CAT-форум
https://mauforum.ru/

Ради "короткой " мордочки
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=100&t=34873
Показать изображения

Автор:  Lyakus [ 08 авг, Ср, 2012, 21:43 ]

Здравствуйте!
Я начинающий заводчик, и У меня вопрос и соответствующая тема. Есть ли смысл вязать кошку с хорошим лбом курносой мордочкой и перекусом(в норме) на кота с короткой мордочкой и тоже перекусом(в норме)? Может ли получится что-то приличное или будут одни перекусы? Стоит ли-ради хорошего профиля?

Автор:  Animo [ 09 авг, Чт, 2012, 18:34 ]

Не стоит.
Курносая мордочка - это заэкзоченность?
Перекусы будут у всех.

Автор:  Lyakus [ 09 авг, Чт, 2012, 18:46 ]

может я не так написала, у самой кошки мордочка просто не плоская, чуть вздернутая, но не заэкзоченная, стопа у нее нет, акш или экзотов(упаси боже) у нее в роду нет. Хотелось бы просто мордочку такую не испортить, не удлиннить...поэтому такой возник вопрос..

Автор:  мегера [ 09 авг, Чт, 2012, 18:54 ]

Animo писал(а):
Перекусы будут у всех.

Совсем не факт. Имею такой опыт - расщепление в потомстве по зубам идет. Очень часто выщелкиваются с нормальным прикусом.

Автор:  Lyakus [ 09 авг, Чт, 2012, 19:01 ]

А профиль при этом остается?Я имею ввиду, когда получаются с нормальным прикусом, или удлинняется?

Автор:  мегера [ 09 авг, Чт, 2012, 19:09 ]

Lyakus писал(а):
А профиль при этом остается?Я имею ввиду, когда получаются с нормальным прикусом, или удлинняется?


По разному бывает.

Автор:  Animo [ 09 авг, Чт, 2012, 19:12 ]

мегера, у меня был опыт, правда, только 1-го раза хватило. Оба были с перекусами "в норме", у всех 6 котят были перекусы.

Lyakus, т.е. если прикус нормальный, то мордочка удлиняется? :??:

Автор:  мегера [ 09 авг, Чт, 2012, 20:13 ]

Чтобы решить вязать двух животных с перекусами или нет надо взвесить все за и против. Понятно, что животных с одинаковыми недостатками лучше не вязать, но если нет подходящей альтернативы или такой вязкой планируется получить какой-либо желаемый признак, то можно разово попробовать.

Автор:  ширли [ 09 авг, Чт, 2012, 20:23 ]

Animo писал(а):
мегера, у меня был опыт, правда, только 1-го раза хватило. Оба были с перекусами "в норме", у всех 6 котят были перекусы.

Lyakus, т.е. если прикус нормальный, то мордочка удлиняется? :??:


Да нет, почему? Уж куда короче морды у персов. Но у них ведь тоже бывает нормальный прикус. :) И бывают длинномордые куны с перекусами.

Автор:  Lyakus [ 09 авг, Чт, 2012, 21:36 ]

Я точно ничего не знаю,Сколько примеров я смотрела, все короткие мордочки с перекусом были,думаете можно найти кота с короткой мордочкой и без перекуса?

Автор:  Lyakus [ 09 авг, Чт, 2012, 21:38 ]

Animo писал(а):
мегера, у меня был опыт, правда, только 1-го раза хватило. Оба были с перекусами "в норме", у всех 6 котят были перекусы.

Lyakus, т.е. если прикус нормальный, то мордочка удлиняется? :??:

Нет, наоборот, если мордочка короткая, то перекус,хоть и в норме!Разве нет?

Автор:  мегера [ 09 авг, Чт, 2012, 21:48 ]

Lyakus писал(а):
Я точно ничего не знаю,Сколько примеров я смотрела, все короткие мордочки с перекусом были,думаете можно найти кота с короткой мордочкой и без перекуса?


Бывают. Вот сама на Микки глядела - все ждала когда перекус будет. Но нет - прикус остался в норме.
Изображение

Автор:  Lyakus [ 09 авг, Чт, 2012, 21:57 ]

Классный котик! Значит редко, но бывают.
А родители у этого котика-кто-то с перекусом был?

Автор:  мегера [ 09 авг, Чт, 2012, 22:04 ]

Lyakus писал(а):
Классный котик! Значит редко, но бывают.
А родители у этого котика-кто-то с перекусом был?

Да, увы по кинросам нередки перекусы.

Сейчас от него первый помет от неособо короткомордой кошки с идеальным прикусом. Котята еще маленькие, но пока зубки у всех нормальные. Я решила оставить себе кошку с самым экстремальным типом в помете, посмотрю как будет развиваться и зубы в том числе.
Изображение

Автор:  Poletta [ 10 авг, Пт, 2012, 07:33 ]

Достаточно часто рождаются короткомордые животные с отличными прикусами.
Некоторые из них
Викка
Изображение

Вернер
Изображение

Весна
Изображение

Земфира

Изображение

Автор:  Poletta [ 10 авг, Пт, 2012, 07:36 ]

Вы должны сами для себя решить, расставить приоритеты. Что вам важнее: короткая мордочка или идеальный прикус.
Лично я спокойно отношусь к перекусам.

Автор:  ширли [ 10 авг, Пт, 2012, 07:37 ]

Конечно бывают короткомордые с нормальным прикусом.

Другое дело, что брать к кошке с перекусом партнёра тоже с перкусом в качестве постоянного партнера не стоит, погрязнете в них. Одно дело "на попробовать разок что выщелкнется", другое - на несколько лет.

Автор:  Poletta [ 10 авг, Пт, 2012, 07:43 ]

Опять же перекус может появиться с возрастом.
У моей Царины до года был идеальный прикус. Сейчас перекус 1 мм.
Для меня фенотип животного важнее. Перекус - это только один из возможных недостатков. С ним можно работать.
Изображение

Автор:  Lyakus [ 10 авг, Пт, 2012, 08:57 ]

Спасибо большое за ответы! Они вносят ясность в мой запутанный на данный момент от переизбытка информации разум!

Автор:  rainsy [ 11 авг, Сб, 2012, 14:41 ]

ширли писал(а):
Другое дело, что брать к кошке с перекусом партнёра тоже с перкусом в качестве постоянного партнера не стоит, погрязнете в них. Одно дело "на попробовать разок что выщелкнется", другое - на несколько лет.


Даже если 1-2 котёнок в помёте будет с нормальным прикусом, то дети и внуки от них всё равно буду вытреливать с перекусами.
Перекус - это такая штука, которая долг тянется по линиям.

Тут вяжешь двух персов с хорошими челюстями и зубами и то в помёте перекусы проскальзывают. Уж лучше недокус, скусываешь зубки и в 90% нормально челюсти встают.

Но пару, если у обоих перекусы, я бы не вязала.

Автор:  Edelveys [ 11 авг, Сб, 2012, 19:08 ]

А бывает и так: вяжешь двух без перекуса, а в помёте 50 на 50. :D

Автор:  rainsy [ 11 авг, Сб, 2012, 20:35 ]

Edelveys писал(а):
А бывает и так: вяжешь двух без перекуса, а в помёте 50 на 50. :D


Конечно бывает. :)

Автор:  Die Kleine [ 23 сен, Вс, 2012, 00:03 ]

ээ... а меня что-то напрягло " перекус - в норме".. не, я понимаю, что есть ещё в некоторых системах понятие "перекус до 2х мм - в пределах нормы", но как-то всё равно звучит коряво, извините...
ЗЫ. Имхо, получить от "перекус" + "перекус" = "перекус" гораздо проще, чем "вяжешь двух без перекуса, а в помёте 50 на 50"....

У меня есть одна кошка, у которой короткая морда и перекусом не пахнет.

Автор:  Lyakus [ 25 сен, Вт, 2012, 15:31 ]

Die Kleine писал(а):
ээ... а меня что-то напрягло " перекус - в норме".. не, я понимаю, что есть ещё в некоторых системах понятие "перекус до 2х мм - в пределах нормы", но как-то всё равно звучит коряво, извините...

Вот-вот коряво!
Я когда кошку выбирала,спросила, как у нее с прикусом-сказали, все "в норме". А на деле это оказалось перекусом в норме, т.е. в той самой , я так понимаю, "норме". Такая вот гибкая система!

Автор:  Lyakus [ 25 сен, Вт, 2012, 15:32 ]

А прикус "ножницами" этот норма ил все таки перекус?

Автор:  Softcat [ 25 сен, Вт, 2012, 17:30 ]

Lyakus писал(а):
А прикус "ножницами" этот норма ил все таки перекус?

Вот картинка, надеюсь достаточно наглядно, делала про бритов, но для шотландцев это также актуально
Изображение
Изображение

И что бывает если перекусы не корректировать вязками
Изображение

Верхняя челюсть всегда более пластична нежели нижняя, т.к. в ней больше костей, которые поддаются изменениям. Отсюда и получаются перекусы и недокусы, верх формируем легче и быстрее, а низ запаздывает.

В женихи Вам нужно подбирать кота с правильным прикусом при короткой нижней челюсти, тогда части потомков достанутся правильно сформированные и при этом короткие мордочки.

Автор:  Lyakus [ 25 сен, Вт, 2012, 18:04 ]

Softcat, Большое Вам Спасибо!!!
Тогда вопрос "ребром", правильный прикус = нормальному или нет? если у кота "ножницы" и короткая мордочка -это правильный прикус или не правильный, такого кота можно или нет? (извините, за может дуратские вопросы)

Автор:  Softcat [ 25 сен, Вт, 2012, 18:34 ]

Естественно. "Ножницы" это вообще идеал, норма даже "клещи" и плотный перекус.

Автор:  ширли [ 25 сен, Вт, 2012, 18:35 ]

Lyakus писал(а):
Softcat, Большое Вам Спасибо!!!
Тогда вопрос "ребром", правильный прикус = нормальному или нет? если у кота "ножницы" и короткая мордочка -это правильный прикус или не правильный, такого кота можно или нет? (извините, за может дуратские вопросы)


Ножницы - это правильный прикус, морда при этом может быть какой угодно (длинной, средней, короткой). Ножницы+короткая мордочка - это не только правильно, но и желательно у скотишей (на мой вкус).
Просто в некоторых линиях перекусы уже так достанут, что люди идут на удлинение морды ради избавления от перекусов. А в некоторых наоборот "достала простота" длинномордая и люди рискуют на грани перекуса или с перекусом в пр.2мм, лишь бы чуток "навернуть" и сделать поинтереснее эту саму морду. Смотря от чего "плясать".
Ну вот, одновременно :)

Автор:  Softcat [ 25 сен, Вт, 2012, 18:41 ]

Ножницы для короткой морды это идеал, а для длинной как у питерболда например ,всего лишь вариант нормы.

Автор:  ширли [ 25 сен, Вт, 2012, 18:47 ]

В этой ветке петрики - маложивотрепещущая тема :)

Автор:  Softcat [ 25 сен, Вт, 2012, 19:37 ]

Чтобы понимать механизм действия, мало зацикливаться только на одном конце проблемы. В длинномордых тот же принцип селекции - морду видоизменяют, а нижняя челюсть за ней не поспевает.

Автор:  Edelveys [ 30 сен, Вс, 2012, 20:09 ]

Цитата:
ЗЫ. Имхо, получить от "перекус" + "перекус" = "перекус" гораздо проще, чем "вяжешь двух без перекуса, а в помёте 50 на 50"....

У меня есть одна кошка, у которой короткая морда и перекусом не пахнет.

У меня вообще все кошки с короткими мордами и перекусом не пахнет..и что? Результат то...был не ожидаем, ну пусть один из помёта, но не половина!!
Причём кошка ( прикус стык в стык) рожала три раза от разных котов, не одного перекуса не дала, ну соответственно я особо его и не ждала и кот при вязке на других кошек, как говорит хозяйка тоже. Делаю вывод, что эти два животных рождены от родителей, у одного из которых был перекус, а не норма.
Есть те, кто утверждают. что от двух перекусов, у них рождается норма..но я в это как-то не верю!!

Автор:  Лемур [ 16 окт, Вт, 2012, 23:28 ]

Очень актуальная тема и для британоводов. В погоне за красивой наполненной мордочкой имеем много плохих прикусов. Всё хорошо в меру, я против вязок перекус на перекус. Если производитель имеет перекус и в то-же время высокую племенную ценность, то лучше подбирать в пару правильный прикус, так мы сможем получить, как вариант, тип без перекуса, чтобы иметь возможность работать дальше уже с нормальным прикусом.

Автор:  Lyakus [ 16 окт, Вт, 2012, 23:32 ]

Цитата:
Лемур
Ну да, а то доживемся, что не будет вообще допустимых перекусов в норме из-за перенаселения животных с неправильным прикусом..

Автор:  Lyakus [ 22 окт, Пн, 2012, 10:04 ]

Здравствуйте!
Теперь у меня такой вопрос, недавно мне порекомендовали для кошки с плотным перекусом взять кота с не сильно развитой нижней челюстью и без перекуса, подскажите, пожалуйста, оправдана ли такая рекомендация?
Я читала у Шустровой, что слишком развитая нижняя челюсть приводит к перекусам в позднем возрасте(хотя речь шла о британах и мейн кунах), относится ли это как-то к данной ситуации?
Т.е. если у кота хорошо развита нижняя челюсть, пока нет перекуса, то лучше все-равно такого кота для кошки с перекусом не брать? т.к. это тенденция к перекусу? и перекус случится и у котят..
Еще я читала, что подбирают не по присутствию или отсутствию перекуса , а по строению головы, есть ли какие-нибудь рекомендации?
Или я уже совсем запуталась опять..
Я почему-то думала, что широкая нижняя челюсть лучше..

Автор:  Bonny [ 28 окт, Вс, 2012, 12:27 ]

Широкая нижняя челюсть - лучше, чем "акулья", однозначно!
Недостатком никогда не исправишь другой недостаток. Так что рекомендация какая-то неоднозначная....

Автор:  Lyakus [ 28 окт, Вс, 2012, 12:37 ]

а мне показалось, что рекомендация "высосана из пальца"... мне всегда казалось, что широкая нижняя челюсть делает мордочку круглее..
Спасибо за совет!

Автор:  fold [ 13 ноя, Вт, 2012, 18:12 ]

Lyakus писал(а):
Здравствуйте!
Теперь у меня такой вопрос, недавно мне порекомендовали для кошки с плотным перекусом взять кота с не сильно развитой нижней челюстью и без перекуса, подскажите, пожалуйста, оправдана ли такая рекомендация?
.


отталкиваются всегда от идеала и чем меньше амплитуда от золотой середины , тем лучше. Прикусы и челюсти не соответствующие норме надо вязать с правильными, а никак не разбавлять недоразвитую челюсть перекусом. В потомстве середины не будет, будут недостатки одной и другой стороны

Автор:  Lyakus [ 13 ноя, Вт, 2012, 19:38 ]

fold, спасибо! я так и думала и читала у Шустровой.. Просто не понимаю тогда, зачем вроде серьезный заводчик мне так посоветовала.. И еще к тому же кошку с любым перекусом вообще выкинуть. :??:

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/