Автор |
Сообщение |
Ежикова
|
Добавлено: 21 фев, Пн, 2011, 12:32
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 1381 Откуда: г.Ярославль
|
Давайте начнем с того, что 10-15 лет назад пропорции тела персов/экзотов не были тами. как сейчас. Были классики с длинными телами и хвостами и в зависимости от того, какого (пропорции тела) перса/экзота подмешивали, то и получали или наличие проблем, или их отсутствие. Тоже самое и с британцами - в зависимости от того какого британца (пропорции тела) берут в пару к фолду то или получают или не получают проблемы
_________________ Бридер функцией Бога не оснащен и гарантировать будущее не способен - (с) автора не знаю, кто-то с Крыма
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ежикова
|
Добавлено: 21 фев, Пн, 2011, 12:40
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 1381 Откуда: г.Ярославль
|
fold писал(а): да просто получать лбы и шерсть и глаза... имея этот арсенал в предках, а уши не просто, ибо хорошие уши у родителей не гарантия ушей в детях. дак это от того, что в арсенале: лбы, шерсть, глаза и больше ничего
_________________ Бридер функцией Бога не оснащен и гарантировать будущее не способен - (с) автора не знаю, кто-то с Крыма
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fold
|
Добавлено: 22 фев, Вт, 2011, 10:58
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 1990 Откуда: Москва
|
Ежикова писал(а): fold писал(а): да просто получать лбы и шерсть и глаза... имея этот арсенал в предках, а уши не просто, ибо хорошие уши у родителей не гарантия ушей в детях. дак это от того, что в арсенале: лбы, шерсть, глаза и больше ничего а когда в арсенале уши и больше ничего , то в результате получается часто - "совсем ничего".
_________________ Важно не сколько у тебя книг, а сколь они хороши (Сенека) .... ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ɐʚонɔ ☭
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fold
|
Добавлено: 22 фев, Вт, 2011, 11:52
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 1990 Откуда: Москва
|
Ежикова писал(а): в зависимости от того какого британца (пропорции тела) берут в пару к фолду то или получают или не получают проблемы а со страйтами тогда почему брак рождается ? вроде коротких, приземистых, толстохвостых не используете, а проблемные хвосты все равно ж вылезают иногда и уши слабые вылезают. И со складками и без складок. Тот же расклад. Что там, что тут. Везде нужен отбор по многим параметрам. в общем в теме я не увидела убедительных доказательств наличия каких-то особых "ушных" модификаторов у "потомственных страйтов". Потому как без конкретных примеров где от каких-то страйтов "ухокладов" рождаются стабильно супер уши, все так и остается гипотезой, не более. Я как щупала ушки на толщину так и буду щупать, как смотрела на размер постав и разворот , так и буду. Что от бри, что от АКШ, что от страйтов. К тому же за 15 лет столько гипотез уже звучало, и про наличие обязательных 3 складок и про преимущества бесскладчатого уха и про длинный кончик уха и большое ухо страйта и про маленькие уши фолда и маленькое ухо страйта... какие животные сидели на тот момент в питомниках, такие гипотезы и выдвигались. Животные менялись и гипотезы вместе с ними . Наличие модификаторов визуально не обнаружишь, не докажешь присутствие и не опровергнешь , поэтому это самая удобная гипотеза.
_________________ Важно не сколько у тебя книг, а сколь они хороши (Сенека) .... ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ɐʚонɔ ☭
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ежикова
|
Добавлено: 22 фев, Вт, 2011, 12:35
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 1381 Откуда: г.Ярославль
|
Цитата: а со страйтами тогда почему брак рождается ? вроде коротких, приземистых, толстохвостых не используете, а проблемные хвосты все равно ж вылезают иногда и уши слабые вылезают. И со складками и без складок. Тот же расклад. да потому что в происхождении есть бабушки, дедушки и пра и прапра, которые тоже дают определенную наследственность. И задача и состоит в том. чтобы эту наследственность отфильтровать на нужную и не нужную. Без ауткроссных вязок обойтись невозможно и при этом никогда не знаешь что при этих вязках в наследство получишь, т.к. заводчики никогда не скажут где и что было не так и какие косяки тащатся
_________________ Бридер функцией Бога не оснащен и гарантировать будущее не способен - (с) автора не знаю, кто-то с Крыма
|
|
Вернуться к началу |
|
|
мегера
|
Добавлено: 22 фев, Вт, 2011, 17:44
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 131 Откуда: Нижний Новгород
|
fold писал(а): наличия каких-то особых "ушных" модификаторов у "потомственных страйтов". А их и нет. Количество страйтов в родословной не влияет на качественный состав полигенов. Только отбор производителей с желаемым качествами позволит закрепить желаемый признак. Цитата: Потому как без конкретных примеров где от каких-то страйтов "ухокладов" рождаются стабильно супер уши, все так и остается гипотезой, не более. Но вы же не будете отрицать, что существуют подобранные пары животных, которые относительно стабильно из помета в помет передают хорошие уши? Цитата: Я как щупала ушки на толщину так и буду щупать, как смотрела на размер постав и разворот , так и буду. А толщина ушей, размер, постав, разворот - разве не наследуются полигенно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ширли
|
Добавлено: 22 фев, Вт, 2011, 19:10
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 1162 Откуда: Екатеринбург
|
Коллеги, у меня вопрос назрел практический, раз теорию всё одно не признают... Вопрос по ушам конкретного страйта. Но вроде в этой теме он неуместен, т.к. здесь про фолд+бри... Куда податься?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Радом
|
Добавлено: 22 фев, Вт, 2011, 19:27
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 1238 Откуда: Челябинск
|
Так есть тема, Наталья, именно про уши фолда И на старом форуме была такая тема в Шотландке.
_________________ "Мыслить так трудно, поэтому большинство людей судит." М.Жванецкий Некоторые люди утверждают, что пробились на верх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mafdet
|
Добавлено: 22 фев, Вт, 2011, 19:40
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 239 Откуда: Ukraine, Odessa
|
fold писал(а): а со страйтами тогда почему брак рождается ? вроде коротких, приземистых, толстохвостых не используете, а проблемные хвосты все равно ж вылезают иногда и уши слабые вылезают. И со складками и без складок. Тот же расклад. Что там, что тут. Везде нужен отбор по многим параметрам. в общем в теме я не увидела убедительных доказательств наличия каких-то особых "ушных" модификаторов у "потомственных страйтов". Потому как без конкретных примеров где от каких-то страйтов "ухокладов" рождаются стабильно супер уши, все так и остается гипотезой, не более. Я как щупала ушки на толщину так и буду щупать, как смотрела на размер постав и разворот , так и буду. Что от бри, что от АКШ, что от страйтов. К тому же за 15 лет столько гипотез уже звучало, и про наличие обязательных 3 складок и про преимущества бесскладчатого уха и про длинный кончик уха и большое ухо страйта и про маленькие уши фолда и маленькое ухо страйта... какие животные сидели на тот момент в питомниках, такие гипотезы и выдвигались. Животные менялись и гипотезы вместе с ними . Наличие модификаторов визуально не обнаружишь, не докажешь присутствие и не опровергнешь , поэтому это самая удобная гипотеза. Для меня несколько странными являются выводы fold, заводчика скоттишей с большим стажем , относительно страйтов. Да, гипотез и прений много по ушам и генам- модификаторам у страйтов. Но все-таки очевидным является факт: лучший партнер для скоттиш-фолда страйт: в первую очередь по костяку, хвосту,лбу, глазам, поставу ушей. И такая пара вызывает только сомнения по складочкам ушей. Вопрос, конечно, сложный и для нас пока непонятный. Но… где мы видели в родословных страйтов "чистой воды "по качественному выбору по ушам хотя бы в шести коленах? Ну, чтобы с определенной долей вероятности говорить хотя бы о каком- то минимальном накоплении этих самых генов- модификаторов ушей? А нигде: в лучшем случае в четырех коленах в родословных почти все страйты, но есть и британы и акш и персы. В удивительные способности персов по улучшению ушей скоттишей не верю: сама прошла это и много наблюдала таких вязок. С британцами тоже не так все хорошо: не тот постав ушей,глаз, и т.д. у них. И АКШ недалеко ушли по ушам и поставу глаз от британцев. Не говоря о том , что кроме ушей, мы получаем от персов, акш, британцев другие ненужные для скоттишей параметры, над которыми необходимо работать. Если даже в первом поколении получается что-то приличное по ушам, то в следующих нескольких приходится исправлять персо- бри- акш фенотипичные признаки. Поэтому вязки с другими породами должны рассматриваться исключительно в целях улучшения, получения определенных необходимых параметров для заводчика с пониманием того, что одновременно что- то теряешь в типе… Мы можем здесь спорить очень много и долго… но прогресс породы по ушам за период 20 лет неосоприм и львиная заслуга здесь страйтов, а не других пород. Просто еще нет в природе идеальных страйтов, возможно, именно носителей этих самых генов-модификаторов по ушкам фолдов. Наверное, не накопили страйты еще необходимое количество генов –модификатров, чтобы никто не спорил, что именно они являются помощниками-"ухокладами" у скоттишей... И время внесет свои коррективы в породу и спорящих рассудит...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ширли
|
Добавлено: 22 фев, Вт, 2011, 19:43
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 1162 Откуда: Екатеринбург
|
Mafdet, в очень многом согласна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|