CAT-форум
https://mauforum.ru/

Шотландцы + британская КШ,ДШ
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=100&t=572
Показать изображения

Автор:  Lana [ 26 авг, Ср, 2009, 09:57 ]

Размещать информацию согласно правилам.

Автор:  Lana [ 27 авг, Чт, 2009, 09:16 ]

Вязка с чистокровным британским котом
(в рамках проекта питомника - SKYLOOK)
отец
шоколадный биколорный колор
Изображение
мать
Изображение
котятам 4 нед
Изображение

Изображение

Автор:  Pantera [ 31 авг, Пн, 2009, 21:18 ]

В рамках проекта питомника "North Island"
Отец...100% БРИ...
Изображение
Мать....
Изображение
Дочь, 2 мес. В помете было 2 котенка, оба фолда, уши сложены у обеих отлично. :!:
К сожалению вторую показать не могу, т. к. кошечка на фото алиментная :)
Изображение

Автор:  Lana [ 01 сен, Вт, 2009, 09:00 ]

Pantera а есть фотка мамы в детстве?

Автор:  SuperFold [ 02 сен, Ср, 2009, 00:55 ]

Для получения кота колороносителя, была сделана вязка
Yatagana Edmar of SuperFold Изображение Черный мраморный биколор и Intelligenzbestie aus der Mondburg of BriLine SuperFold Изображение Черная серебристая тебби черепаха поинт.

От этой вязки я получила интересного страйта, Черного биколора, с удивительно гибким хвостом.
Изображение
И красного мраморного биколора (фото добавлю позже)
У вислоухого кота уши формировались долго, сначало легли хорошо, потом привстали, потом опустились снова.

Автор:  fold [ 02 сен, Ср, 2009, 01:55 ]

Вязка Британского кота циннамона и кошки фолд(поповских линий) дала помет скотишей, одна кошка из помета в разведении осталась(сейчас ей год)-
Изображение

Изображение
уши с детства такие, как приклеенные клеем.

Автор:  SuperFold [ 02 сен, Ср, 2009, 03:36 ]

fold Британский кот из питомника Грутхольц?
Осталось теперь только от нее получить цинамонов :!:

Автор:  Lana [ 02 сен, Ср, 2009, 08:31 ]

fold писал(а):
Вязка Британского кота циннамона и кошки фолд(поповских линий) дала помет скотишей, одна кошка из помета в

Из правил ШОТЛАНДКИ
Цитата:
* Фото котёнка допускается только в сопровождении с фото родителей.

Автор:  fold [ 06 сен, Вс, 2009, 04:59 ]

SuperFold писал(а):
fold Британский кот из питомника Грутхольц?
Осталось теперь только от нее получить цинамонов :!:


Разведение Грутхольц, а кот из Питомника Каприз)...но насколько я знаю от этой кошки сейчас вроде не собираются получать циннамонов) ;)
тут много фото папы кошки -- http://caprizcat.ru/homa.html ( к сожалению сейчас мой комп не в состоянии загружать фото)...Сбой программы :???: ...потом исправлю :-L
а кошку маму снимем на недельке, повесим, ибо уши у нее сейчас очень показательные...никакие), что не отразилось на детях.

Автор:  Lana [ 07 сен, Пн, 2009, 09:57 ]

Подрастает мой рыжик и дымушка (их фотки в 25 дней есть вначале темы )
Сейчас малышам 1 месяц и 1 неделя
Меняются в лучшую сторону, чему я очень рада :)
Изображение

Изображение

и его сестренка
Изображение

Автор:  Зефир [ 09 сен, Ср, 2009, 00:55 ]

Света,у меня в питомнике тоже есть кошечка рожденная от британской кошки и вислоухого кота.
Для получения тиккированного окраса в шотландцах и британцах моего питомника,была приобретена кошечка породы британская длинношерстная (чистокровная),окрас ny 25.
мама Konfetka from Miracle Garden
Изображение

папа Empirecats Lel
Изображение

Empirecаts Ming Shu маленькая
Изображение
постарше
Изображение
и большенькая
Изображение

Автор:  FrostyFlame [ 09 сен, Ср, 2009, 20:43 ]

Хорошенькая хайлендка получилась ^^

Автор:  fold [ 11 сен, Пт, 2009, 06:19 ]

Да, девочка и по типу удалась очень и по окрасу очень, как говорила одна знакомая "красивый коммерческий окрас ;) ", интересно, что глаза очень насыщенные темные ореховые, хотя с возрастом может еще прозеленятся...кто знает...Но все равно :!: :!:
а по спинке у нее какой рисунок? по интенсивности цвета интересно.

Автор:  Зефир [ 11 сен, Пт, 2009, 11:29 ]

Люда,она продолжает растушевываться,рисунка на спинке мало,животик беленький,пока полоски на лапах и на кончике хвоста,глаза пока ореховые. 8-)

Автор:  Debora [ 13 дек, Вс, 2009, 19:38 ]

Зефир, вопрос, наверное, больше к Вам: помет оформляете как эксперементальный? Проблем с актировкой котат не возникает?

Автор:  Зефир [ 14 дек, Пн, 2009, 01:10 ]

Мой питомник состоит в ассоциации "Кэтфолд",помет оформляется как обычно и проблем с актировкой нет.На сайте ассоциации можно почитать правила регистрации пометов.

Автор:  Debora [ 14 дек, Пн, 2009, 18:54 ]

Зефир писал(а):
Мой питомник состоит в ассоциации "Кэтфолд",помет оформляется как обычно и проблем с актировкой нет.На сайте ассоциации можно почитать правила регистрации пометов.

Спасибо. Правила актировки я знаю, просто в WCF давно запрещены вязки британов и скотишей, именно поэтому я и спросила. Т.е. то, что эта вязка эксперементальная, это никак не оформляется?

Автор:  Элис [ 14 дек, Пн, 2009, 19:53 ]

Debora писал(а):
Правила актировки я знаю, просто в WCF давно запрещены вязки британов и скотишей, именно поэтому я и спросила. Т.е. то, что эта вязка эксперементальная, это никак не оформляется?

Кто сказал что запрещены вязки с британами и то что они экспериментальные?
вот тут вся информация, думаю более официальной вы не найдете.
http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/KorotkoSh/scottish_fold.htm

Автор:  Debora [ 14 дек, Пн, 2009, 20:17 ]

Элис писал(а):
Debora писал(а):
Правила актировки я знаю, просто в WCF давно запрещены вязки британов и скотишей, именно поэтому я и спросила. Т.е. то, что эта вязка эксперементальная, это никак не оформляется?

Кто сказал что запрещены вязки с британами и то что они экспериментальные?
вот тут вся информация, думаю более официальной вы не найдете.
http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/KorotkoSh/scottish_fold.htm

Спасибо. Наверное, действительно, нужно сразу нырять на официальный сайт. Но как быть с этим:
Вопрос:"В письмах уже второй раз встречаю, что "вязки британца и скоттиш-фолда не разрешены с 2004 года. Если у Вас кот скоттиш-страйт (шотладский короткошерстный), то вязка законна". А как же скоттиш-страйт появится,, если не от вязки британа и фолда?
Вопрос задан: 30 Апреля 2008
ОТВЕТ Скоттиш-страйт действительно появился от вязки британкой (или американской) короткошерстной и скоттиш-фолда. Но эти вязки были разрешены до 2004 года. Сейчас они запрещены. Полученные в таких вязках котята являются беспородными. " - это разъяснение с официального сайта WCF в России.
Собственно, вот ссылка на эти вопросы:
http://www.wcf.ru/?question=1&qstn=35

Автор:  Элис [ 14 дек, Пн, 2009, 20:45 ]

Debora, я не могу понять что за бот там отвечает. С начало может написать одно, потом через некоторое время другое. Чудеса там, да и только.
Я про русский сайт WCF.

Автор:  Debora [ 14 дек, Пн, 2009, 21:47 ]

Элис писал(а):
Debora, я не могу понять что за бот там отвечает. С начало может написать одно, потом через некоторое время другое. Чудеса там, да и только.
Я про русский сайт WCF.

Я тоже в абсолютных непонятках - как это все понимать? Клубы WCF не готовы оформлять вязки между БРИ и фолдами как обычные, и могут их зарегистрировать только как экспериментальные (для достижения определеных целей).
Поскольку у меня в настоящий момент только скоттиши, а я подумываю о хайлендушке-бриташке для получения интересующего меня окраса, то меня вопрос об оформлении документов конечно же интересует.

Автор:  Pantera [ 15 дек, Вт, 2009, 02:33 ]

Здесь есть просто " ОДНО НО"
Порода Британская с 2004 года закрыта для всех остальных пород, в том числе и для Шотландской. Все что миксуется, то и имеет статус "эксперимент"
Порода Шотландская открыта для вязок с Британской :)
Цитата:
Matings between Scottish Fold / Highland Fold x Scottish Fold / Highland Fold are only permitted after the permission of the judges' commission of the WCF-club, which is responsible. A well reasoned breeding plan and a health certificate of a veterinary for both parents have to be submitted to the judges' commission.
It is only permitted to use British Shorthair / Longhair and Scottish / Highland Straight for breeding.
It is not permitted to register kittens with straight ears as British Shorthair / Longhair. They must be registered as Scottish / Highland Straight, and it is not permitted to use these kittens for breeding British Shorthair / Longhair.
Experimental breeding with matings to other breeds, like the Persian / Exotic, are in general not permitted and may only be made in very exceptional cases after the permission of the judges' commission of the WCF-club, which is responsible, and after the provision of a well-reasoned breeding plan.


Цитата:
Только разрешено использовать британцев, Короткошёрстных / Длинношерстных и шотландский стрэйт для того, чтобы размножаться.
Не разрешено зарегистрировать котят в прямых ушах как британцы, Короткошёрстные /Длинношерстных . Они должны быть зарегистрированы как шотландские стрэйт, и не разрешено использовать этих котят для того, чтобы породить британцев, Короткошёрстных / Длинношерстных.
Экспериментальное размножение со спариваниями к другим породам, как перс / Экзотичный, вообще не разрешено и может только быть сделано в очень исключительных случаях после разрешения комиссии судей WCF-клуба, который ответственен, и после условия хорошо аргументированного плана размножения.

Вот как-то так....

Автор:  Pantera [ 15 дек, Вт, 2009, 02:42 ]

Debora писал(а):
Я тоже в абсолютных непонятках - как это все понимать? Клубы WCF не готовы оформлять вязки между БРИ и фолдами как обычные, и могут их зарегистрировать только как экспериментальные (для достижения определеных целей).
Поскольку у меня в настоящий момент только скоттиши, а я подумываю о хайлендушке-бриташке для получения интересующего меня окраса, то меня вопрос об оформлении документов конечно же интересует.

Debora, по правилам ВЦФ будующие котята будут иметь экспериментальную родословную.

Автор:  Элис [ 15 дек, Вт, 2009, 08:41 ]

Pantera, лично я ни где не увидела что при вязке с британами будет экспериментальная родуха.
Цитата:
Только разрешено использовать британцев, Короткошёрстных / Длинношерстных и шотландский стрэйт для того, чтобы размножаться.
.

Автор:  Pantera [ 15 дек, Вт, 2009, 12:46 ]

Элис, это правила разведения скоттов, а британцы закрытая порода ;) Закрытая порода, это значит,что она закрыта для вязок с другими породами (включая скоттишей) и разведение идет ТОЛЬКО внутри этой породы!
Для скоттишей в допустимых к разведению значатся британцы и скоттиш страйты ;)
Вязать кошку фолда с британцем можно, а британку с фолдом ...нельзя :)

Автор:  Элис [ 15 дек, Вт, 2009, 13:02 ]

тут вроде разговор идет в ключе скоттишей, но ни как про британов

Автор:  Pantera [ 15 дек, Вт, 2009, 13:14 ]

Элис писал(а):
тут вроде разговор идет в ключе скоттишей, но ни как про британов

В случае Debora про британку ДШ.... ;) Вот я и ответила, как будут выглядеть родословные на котят от пары - ДШ британка и фолд :)

Автор:  Lana [ 15 дек, Вт, 2009, 13:24 ]

Pantera писал(а):
Элис писал(а):
тут вроде разговор идет в ключе скоттишей, но ни как про британов

В случае Debora про британку ДШ.... ;) Вот я и ответила, как будут выглядеть родословные на котят от пары - ДШ британка и фолд :)

Родословная на котят от пары ДШ британка и фолд
будет выглядеть точно так же как и родословная на котят от пары фолд + британка ДШ ;)
Все котята будут шотландцами, без всяких экспериментальных родословных.
От перемены мест слагаемых значение суммы не изменяется :)

Автор:  Pantera [ 15 дек, Вт, 2009, 14:14 ]

Lana , мне тоже не совсем понятно, как фолдов полученных от Бри и фолда, записать как эксперимент, но в Бюро отвечают именно так :( Все миксы от британской кошки и кота другой породы имеют экс. родословную! В идеале этих вязок не должно быть :| Все вязки БРИ с фолдами должны быть по разрешению плем. комиссии и обоснованы. Вот так :( У самой две породы ;) вот и вяжем этих налево, а этих направо....
Все написаное касаемо только ВЦФ ;)

Автор:  Зефир [ 15 дек, Вт, 2009, 15:22 ]

Debora писал(а):
Зефир писал(а):
Мой питомник состоит в ассоциации "Кэтфолд",помет оформляется как обычно и проблем с актировкой нет.На сайте ассоциации можно почитать правила регистрации пометов.

Спасибо. Правила актировки я знаю, просто в WCF давно запрещены вязки британов и скотишей, именно поэтому я и спросила. Т.е. то, что эта вязка эксперементальная, это никак не оформляется?


Я так поняла,вы спрашивали про моих котят?мой питомник не состоит в WCF,а состоит в другой ассоциации(название выше),у нас существуют свои правила,поэтому котята от такой вязки,актируются как шотландцы,родословную имеют не эксперементальную.

Автор:  Lana [ 15 дек, Вт, 2009, 15:37 ]

Pantera писал(а):
Все вязки БРИ с фолдами должны быть по разрешению плем. комиссии и обоснованы. Вот так :(

На каком основании?
Вас же послали на официальный сайт WCF где о вязках с британцами написано
It is not permitted to register kittens with straight ears as British Shorthair / Longhair. They must be registered as Scottish / Highland Straight, and it is not permitted to use these kittens for breeding British Shorthair / Longhair.
Которко : Котята от вязок бритнцев и шотландцев не могут быть зарегистрированы как британцы, только как шотландцы.

А про экспериментальные вязки
Experimental breeding with matings to other breeds, like the Persian / Exotic, are in general not permitted and may only be made in very exceptional cases after the permission of the judges' commission of the WCF-club, which is responsible, and after the provision of a well-reasoned breeding plan.

Автор:  Pantera [ 15 дек, Вт, 2009, 17:11 ]

Lana ,

Pantera писал(а):
Элис, это правила разведения скоттов, а британцы закрытая порода ;) Закрытая порода, это значит,что она закрыта для вязок с другими породами (включая скоттишей) и разведение идет ТОЛЬКО внутри этой породы!
Для скоттишей в допустимых к разведению значатся британцы и скоттиш страйты ;)
Вязать кошку фолда с британцем можно, а британку с фолдом ...нельзя :)


Породообразующая - кошка, вот поэтому это два РАЗНЫХ правлила разведения. То, о котором Вы говорите, это правило разведения шотландской вислоухой и шотландской вислоухой ДШ... А у британцев правило другое...и оно гласит, что британская кошка вяжется ТОЛЬКО с британским котом. Но не хочу по 25 кругу талдычить одно и тоже ;)
Еще раз говорю, что это касаемо ТОЛЬКО ВЦФ :)

Автор:  Элис [ 15 дек, Вт, 2009, 17:19 ]

Pantera, вы в ту тему вошли, может стоило в британскую!

Автор:  Lana [ 15 дек, Вт, 2009, 17:32 ]

Pantera писал(а):
Породообразующая - кошка

Вы это серьезно :)
А коты в питомниках, по вашему, так "погулять вышли" DD
По вашему получается, что британский кот может вязать шотландскую вислоухую кошку, а британская кошка не может вязаться с британским котом DD
Британская кошка может вязаться как с британцами, так и с шотландцами (и в WCF в том числе) И в том и в другом случае вязки не будут экспериментальными. И являются разрешенными.
Если результат таких вязок - помет шотландских котят
И вместо того, чтобы "по 25 кругу талдычить одно и тоже" , надо просто вникнуть в правила WCF.

Автор:  Pantera [ 15 дек, Вт, 2009, 17:40 ]

Элис писал(а):
Pantera, вы в ту тему вошли, может стоило в британскую!

А это одинаковая и для скоттиков, и для бриташек тема ;)
Элис, у меня в питомнике скоттиков на 80 % больше чем бриташек...я не борец за породу ;)
Я ответила на вопрос, где спросили как по ВЦФ актируют в таких случаях :) Но, если хотите в бриташек, то можем и туда пойти... ;) Сейчас заведу тему и прошу Вас в гости :)
Lana, это не я так думаю, а ВЦФ ;)

Автор:  Элис [ 15 дек, Вт, 2009, 17:47 ]

Pantera писал(а):
Но, если хотите в бриташек, то можем и туда пойти... ;) Сейчас заведу тему и прошу Вас в гости :)

Спасибо за приглашение, но разведением британской породы я не занимаюсь, так что Вы уж там без меня 8)

Автор:  Pantera [ 15 дек, Вт, 2009, 17:52 ]

:D Отлично! :!: Но тему завела ....может как читатель зайдете....

Автор:  Debora [ 15 дек, Вт, 2009, 20:56 ]

Спасибо за ответы и достаточно эмоциональное обсуждение. Темка-то есть, а толку от нее не было. Теперь что-то проясняется.
Я написала этот вопрос в бюро WCF, но ответа не получила пока.
Хоошо, пусть это будут экспериментальные родухи - но чем они отличаются от обычных? Приставкой var возле породы?

Автор:  Debora [ 15 дек, Вт, 2009, 21:01 ]

Lana писал(а):
Pantera писал(а):
Породообразующая - кошка

Вы это серьезно :)
А коты в питомниках, по вашему, так "погулять вышли" DD
По вашему получается, что британский кот может вязать шотландскую вислоухую кошку, а британская кошка не может вязаться с британским котом DD
Британская кошка может вязаться как с британцами, так и с шотландцами (и в WCF в том числе) И в том и в другом случае вязки не будут экспериментальными. И являются разрешенными.
Если результат таких вязок - помет шотландских котят
И вместо того, чтобы "по 25 кругу талдычить одно и тоже" , надо просто вникнуть в правила WCF.

Насчет вникнуть в правила - это пожалуйста. Только как быть с разъяснением, которое дает ВЦФ-бюро? см.выше...

Автор:  Элис [ 15 дек, Вт, 2009, 21:11 ]

Debora писал(а):
Только как быть с разъяснением, которое дает ВЦФ-бюро? см.выше...

Вы сравните дату цитаты которую вы привели и дату на официальном сайте. Думаю все встанет на свое место. А вопрос по регистрации помета нужно решать с председателем клуба ссылаясь на общие для всех правила WCF.

Автор:  Ежикова [ 16 дек, Ср, 2009, 13:24 ]

Во всех этих постах ключевые слова Pantera:
Цитата:
Элис, у меня в питомнике скоттиков на 80 % больше чем бриташек...я не борец за породу

И у меня сразу возникает вопрос: если не борец за породу, то для чего все это нужно? В смысле: ради чего заниматься разведением?

Автор:  Bruce [ 16 дек, Ср, 2009, 17:41 ]

Ежикова писал(а):
Во всех этих постах ключевые слова Pantera:
Цитата:
Элис, у меня в питомнике скоттиков на 80 % больше чем бриташек...я не борец за породу

И у меня сразу возникает вопрос: если не борец за породу, то для чего все это нужно? В смысле: ради чего заниматься разведением?

:) Кто-то занимается ради экспериментаторства (мичуринцы :D )- фолда на фолда вяжет. Кто-то ради прибыли- заготовками на выставках (даже FIFe 8| ) приторговывает. При этом многие из них борцы за породу... на форумах. У каждого своё видение ради чего. ;)

Автор:  Ирис [ 16 дек, Ср, 2009, 18:22 ]

Можно я пока покажу помёт от вязки мама-фолд + папа-британец? :) Детям 2,5 месяца:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  ширли [ 16 дек, Ср, 2009, 18:50 ]

Ирис, они тиккированые? Или затушеванные? Или всё вместе? :)
Интересные дамы.

Автор:  Debora [ 16 дек, Ср, 2009, 18:56 ]

Ирис писал(а):
Можно я пока покажу помёт от вязки мама-фолд + папа-британец? :) Детям 2,5 месяца:

http://i071.radikal.ru/0912/00/c7a6aa095d49.jpg

http://i051.radikal.ru/0911/96/2577b852aa7f.jpg

http://s09.radikal.ru/i182/0912/b6/795cb408d88dt.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0912/7a/aac6a2f63d45t.jpg

Дети шикарные, просто шикарные... Кто бы спорил...

Автор:  Ирис [ 16 дек, Ср, 2009, 19:35 ]

ширли писал(а):
Ирис, они тиккированые? Или затушеванные? Или всё вместе? :)
Интересные дамы.

Три вислоухие кошечки тикированные. ;) В помёте ещё две кошки-страйты. одна была с остаточным мрамором, сейчас растушевалась:
Изображение

Вторая с остаточным пятном, тоже растушевалась:

Изображение

Чёрный серебристый тикированный в родословной ставлю только вот этой девочке:

Изображение

Всем остальным пока пишем затушёвку, светлые очень. ;)

Автор:  Debora [ 16 дек, Ср, 2009, 19:49 ]

Ирис писал(а):
ширли писал(а):
Ирис, они тиккированые? Или затушеванные? Или всё вместе? :)
Интересные дамы.

Три вислоухие кошечки тикированные. ;) В помёте ещё две кошки-страйты. одна была с остаточным мрамором, сейчас растушевалась:
http://s43.radikal.ru/i099/0911/03/2eff64fd1fc0.jpg

В эту страйту просто влюбилась! Мордочка сумер-Мормотовская.

Автор:  Ирис [ 16 дек, Ср, 2009, 20:23 ]

Да, Лен, она мне тоже по типу очень нравится. ;)

Изображение

Автор:  leonycat [ 16 дек, Ср, 2009, 22:55 ]

Наташ, это этот помёт и эта срайтишка? Да,эта девица однозначно мне больше нравится. Ну окрасы получились у малышат. А уши у фолдоф. Вообщем я начинаю думать что британы ушам совсем не менают хорошо заложится. А вот интересно посмотреть что фолды от британов потом передают котятам, какие уши? У тебя есть продемонстрировать? Буду очень признательна. У самой в этом опыта ноль.

Автор:  Макси [ 17 дек, Чт, 2009, 05:10 ]

Ирис, Наталья, ваши дети наглядный пример "неправильности" вязок скоттишей и бри, и естественно дети будут актироваться как скоттиши. На мой взгляд если бри используется в прогорамме скоттишей (не зависимо кот или кошка) для определенных целей, то почему бы нет.
Прочитав все посты в этой теме, у меня возник вопрос (риторический), опять же для получения нового окраса (например) вяжем британку- кошку и страйта кота, все котята будут естественно прямоухие. От этой вязки (а котята будут рождены от кошки британской породы) все котята будут британцы? DD
Очень часто на выставках разговаривая с владельцами британов выясняется, что у них в родословной есть скоттиши.... И вот тут возникает спор до пены у рта, что их киска чистокровная, а наличие скоттишей в родухе не показатель. Фенотипично это британ, но.... По этому ИМХО - любой помет с присутствием скоттишей (не зависимо страйт или фолд, и не зависимо от кошки какой породы рожден) должен записываться как шотландский.
P.S. Ирис, Фолдик в пилотке просто снос башки, в таком снежном окрасе.... :!: , ушки просто замечательные. 8|

Автор:  Maksimus [ 17 дек, Чт, 2009, 11:19 ]

Макси писал(а):
у меня возник вопрос (риторический), опять же для получения нового окраса (например) вяжем британку- кошку и страйта кота, все котята будут естественно прямоухие. От этой вязки (а котята будут рождены от кошки британской породы) все котята будут британцы? DD
По этому ИМХО - любой помет с присутствием скоттишей (не зависимо страйт или фолд, и не зависимо от кошки какой породы рожден) должен записываться как шотландский.

Это не ИМХО. Это Правило. Британ получается, когда британ+британка. Только. Если скоттиш + британ (не важно страйт, фолд, половая принадлежность) - дети будут скоттиши.

Автор:  Ежикова [ 17 дек, Чт, 2009, 15:05 ]

Pantera:
Цитата:
:) Кто-то занимается ради экспериментаторства (мичуринцы :D )- фолда на фолда вяжет. Кто-то ради прибыли- заготовками на выставках (даже FIFe 8| ) приторговывает. При этом многие из них борцы за породу... на форумах. У каждого своё видение ради чего. ;)

Ну...вязки фолд на фолда мичуринством назвать нельзя, т.к. Мичурин пытался вывести что-то новое и отличное от предыдущего, а вязки фолд на фолда ничем новым и не пахнет. Но лично я не против подвязок британцев к скоттишам, но это надо фильтровать какого британца можно подвязывать. а какого нельзя и это должно быть одноразовым вливанием, а не ругулярным, т.к. только начали получаться приличные скоттиша в массовом колличестве и регулярные вязки с британцами сведут на нет эти достижения

Автор:  Ирис [ 17 дек, Чт, 2009, 17:31 ]

leonycat писал(а):
Наташ, это этот помёт и эта срайтишка? Да,эта девица однозначно мне больше нравится.

Да, Юль! ;) И помёт этот и страйтишка та самая! :!: Ждите "посылочку" ... DD
leonycat писал(а):
. А вот интересно посмотреть что фолды от британов потом передают котятам, какие уши? У тебя есть продемонстрировать? Буду очень признательна. У самой в этом опыта ноль.

К содалению, у меня пока нет котят от таких вязок. Но в ближайшее время ожидаю 2 помёта от "британских" дочек и хороших фолдов. Как только будут котята - обязательно покажу, самой интересно. ;)

Автор:  Ирис [ 17 дек, Чт, 2009, 17:36 ]

Макси писал(а):
Ирис, Наталья, ваши дети наглядный пример "неправильности" вязок скоттишей и бри, и естественно дети будут актироваться как скоттиши. На мой взгляд если бри используется в прогорамме скоттишей (не зависимо кот или кошка) для определенных целей, то почему бы нет.

Ага! В данном случае цель - получение редкого окраса. ;)

Макси писал(а):
Очень часто на выставках разговаривая с владельцами британов выясняется, что у них в родословной есть скоттиши.... И вот тут возникает спор до пены у рта, что их киска чистокровная, а наличие скоттишей в родухе не показатель. Фенотипично это британ, но.... По этому ИМХО - любой помет с присутствием скоттишей (не зависимо страйт или фолд, и не зависимо от кошки какой породы рожден) должен записываться как шотландский.

присутствие фолдов в каком колене? Даже в 4-5? :??:
Макси писал(а):
P.S. Ирис, Фолдик в пилотке просто снос башки, в таком снежном окрасе.... :!: , ушки просто замечательные. 8|

Спаибо! :) В жизни кошка намного интереснее, чем на фото. Первый порыв был - зажать, но потом одумалась, из под британа, да снова под британа посчитала неразумным. 8) Девочка едет под страйтика! ;)

Автор:  Макси [ 17 дек, Чт, 2009, 18:09 ]

Ирис, Наталья, я немного коряво выразилась, я имела в виду рожденный от вязки где один производитель скоттиш. А в родухах у британов еще встречаются скоттиши, но от них никуда не деться, ведь порода то была закрыта в2004 году, жаль что не раньше, хочется на выставках видеть настоящих топтыжных британов, мощных и мускулистых, а не британ аля страйт.
Блин, не зажать такой экзЕмплярчик..... Силу воли нада иметь хАрошую... Яп точно нешмагла, уж больно дефка хороша. :!:

Автор:  Ирис [ 17 дек, Чт, 2009, 19:04 ]

Макси писал(а):
Блин, не зажать такой экзЕмплярчик..... Силу воли нада иметь хАрошую... Яп точно нешмагла, уж больно дефка хороша. :!:

Мне до сих пор предлагают отправить назад предоплату и зажать -таки.. :D Держусь из последних сил. :L

Автор:  Ежикова [ 18 дек, Пт, 2009, 02:01 ]

Ну вот у меня теперь бегает подросточек от вязки скоттишихи ( Lege Artis Raty, SFSns22) и британского кота (кличку не подскажу, не знаю)
Изображение
Изображение
Изображение
Естественно я потом его положу на страйтов и на страйтов таких, у которых вислоухий предок был с идеальными ушами, т.к..... лучше перестраховаться
Да и цвет глаз надо будет подправлять, т.к. видно, что глаза перецветают в желтый, но боюсь, что зеленый ободок останется

Автор:  leonycat [ 24 дек, Чт, 2009, 21:03 ]

Ирис писал(а):
И помёт этот и страйтишка та самая! :!: Ждите "посылочку" ... DD

Ну всё что хотелось вижу что сбылось :!: А тикушечка совсем выросла. Скоро будем вязать. Так что мы вот посмотрим как она на чёрный дым ляжет. Думаю что там должно что то хорошее получится. Заодно почистим серебро дымом ;) Надеюсь руфизм уйдёт. И черепаховость проверять :D До сих пор гадаем. С меня фотки котят.

Автор:  Caten [ 09 янв, Сб, 2010, 05:32 ]

leonycat писал(а):
А вот интересно посмотреть что фолды от британов потом передают котятам, какие уши?

У меня кошка хайленд-фолд от вислоухого кота и чистой британки. У самой кошки хорошие уши. Родился помет в декабре. У девочки уши легли уже в две недели, у мальчика пока непонятно, то фолд, то страйт, третий вроде страйт. Им еще нет трех недель...
На фото кошечке почти три недели:
Изображение Изображение Изображение
Надеюсь, уши будут хорошие... Что скажите?

Автор:  leonycat [ 11 янв, Пн, 2010, 17:18 ]

складка уже видно что заложена. но в пропорциях уши большиватые и не факт что не поднимутся. у меня такой фолд был от фода и страйта (без примесей британцев) и складка была. а уши поднял в 4 мес.

Автор:  luli [ 16 янв, Сб, 2010, 22:49 ]

Ирис,очень помет понравился.

Автор:  nicolet [ 17 янв, Вс, 2010, 01:12 ]

Irzhik Ermine Trace
СЫн шотландской вислоухой кошки Lensky Abbatisa Isadora и британца Eric von Burgersruh

25 и 26 декабря на выставке WCF в Израиле номинации два дня при очень большой конкуренции у Нурит Пал и Андреаса Мобиуса

Изображение


Иржик на сравнении у Нурит в центре .
Изображение

А это Иржик неделю назад.

Изображение

Изображение

Автор:  Cacharel [ 15 фев, Пн, 2010, 22:04 ]

Вот такой еще есть фолдик )) По-моему я его уже показывала, теперь покажу подросшего )) На фото 10 месяцев
Изображение
Изображение

Папа Golden Incredibly of Mystery's Dream
Мама Sharlotta of Mormot

Автор:  Odess [ 15 фев, Пн, 2010, 22:21 ]

Красотища! Золото?

Автор:  Cacharel [ 15 фев, Пн, 2010, 22:29 ]

Цитата:
Красотища! Золото?

Да ) Пятно на золоте )

Автор:  scumbr [ 15 фев, Пн, 2010, 22:45 ]

У этих котят папа- британ. Цель вязки - убрать "визуальный стоп", не испортив всего остального.
Изображение
Изображение

Автор:  Caten [ 24 фев, Ср, 2010, 03:19 ]

leonycat писал(а):
складка уже видно что заложена. но в пропорциях уши большиватые и не факт что не поднимутся. у меня такой фолд был от фода и страйта (без примесей британцев) и складка была. а уши поднял в 4 мес.

Надеюсь, что у девочки ушки не поднимутся...
Сейчас ушки лежат хорошо:
Изображение Изображение Изображение

Автор:  lambadacat [ 28 апр, Ср, 2010, 11:12 ]

scumbr, очаровательный малыш!
Caten, и ваш котенок оч красивый. А сколько ему на фотке?

Пи.СИ. Вообще много красивых зверей, но расстраивает, что много и старотипно-экзотных голов. Надо от них избавлятся. ИМХО.

Автор:  Ежикова [ 28 апр, Ср, 2010, 11:17 ]

Избавляться надо в первую очередь от приспущенных и зауженных мочек носа

Автор:  lambadacat [ 28 апр, Ср, 2010, 11:22 ]

Согласна, но я бы первее избавлялась именно от экзотности - нависших бровей, шишковатости на лбу, высокопосаженных длинных ушей. Прям глаз режут. Мне кажется от этого тяжело избавится, я бы сразу такое в разведение брать не стала.

Автор:  Ежикова [ 28 апр, Ср, 2010, 11:57 ]

А разве высокопосаженные и длинные уши - это от персов/экзотов? И бровей нависших у персов/экзотов тоже быть не должно. Они бы сами от этого с превеликим удовольствием поизбавлялись

Автор:  lambadacat [ 28 апр, Ср, 2010, 12:36 ]

Ежикова писал(а):
А разве высокопосаженные и длинные уши - это от персов/экзотов? И бровей нависших у персов/экзотов тоже быть не должно. Они бы сами от этого с превеликим удовольствием поизбавлялись

Да! Именно от них, я ж написала - старотипные, и еще у старотипных "шестиугольная" голова (эт я так называю), т.е. вся в шишках, узлах и бороздах.
Вы думаете, что перс в отличном современном типе возьмет на вязку скоттиша?
Это все закрытые производители. А вот барахло всякое вяжется, и дает потомкам шестиугольные головы, лизообразные глаза, ухи как у зайцев и пр.

Автор:  Ежикова [ 28 апр, Ср, 2010, 12:40 ]

Первых персов завела еще 20 лет назад. Первые были классиками, но вот не было у них высокопосаженных и длинных ушей. И бровей нависших не было (именно у класиков). Могу даже фото отсканировать и выложить, т.к. это дела давно минувших дней, когда цифровые фотоаппараты были вне досягнаемости

Автор:  lambadacat [ 28 апр, Ср, 2010, 12:45 ]

Ежикова писал(а):
Первых персов завела еще 20 лет назад. Первые были классиками, но вот не было у них высокопосаженных и длинных ушей. И бровей нависших не было (именно у класиков). Могу даже фото отсканировать и выложить, т.к. это дела давно минувших дней, когда цифровые фотоаппараты были вне досягнаемости

Верю, так и было, вот старые классики они почему-то более гладенькие. Но к скоттишам приливали как правило экзотов, а у них это более выражено, как мне кажется. И позже это было, не 20 лет назад, тада уже крови другие были, другие головы. Вот щас фотки поищу, тогда повешу.

Автор:  Ежикова [ 28 апр, Ср, 2010, 13:07 ]

Экзотов получали при подмесе АКШ, у которых именно и есть высокопосаженные и длинные уши и нависающие надбровные дуги, т.к. нечего все на несчастных персов валить

Автор:  lambadacat [ 28 апр, Ср, 2010, 13:31 ]

Ну вот таких потомков и предлагали для вязок. Вот нашла щас
Изображение
У меня одна знакомая, лет 7-6 назад именно такого и вязала направо-налево и скотишей в том числе.
А на бедных персов-экзотов я и не валю, я их обожаю, тока в современном типе, и на вязку хоть щас пошла б, тока не дают... увы.

Автор:  Элис [ 28 апр, Ср, 2010, 13:47 ]

lambadacat писал(а):
тока в современном типе, и на вязку хоть щас пошла б, тока не дают... увы.

У кого добрые животные, те и с "головой" дружат.

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 09:44 ]

Элис писал(а):
У кого добрые животные, те и с "головой" дружат.


Элис, ну одно другому никак не мешает... :)

А потом, вы считаете, что взять на экспериментальную вязку кошку другой породы это не дружить с головой? А откуда брать тогда новые окрасы, новые породы? Мне кажется вы не правы ;)
Пи.СИ. Вот я вижу у Вас на аватаре серебристую кошь, короткошерстную. Откуда ее окрас взялся? - от персидских шиншил.

Автор:  Ежикова [ 29 апр, Чт, 2010, 09:47 ]

Извините, но что может взять скоттиш от экстримального экзота с классичиским мраморным окрасом?

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 09:52 ]

Ежикова писал(а):
Извините, но что может взять скоттиш от экстримального экзота с классичиским мраморным окрасом?

А зачем тада к экзотам на вязки ходили? (я не именно про Вас) У многих скотишей в родухах экзоты стоят, пусть далеко, но стоят. Ведь ходил народ? Значит были причины, у каждого свои.
И у меня свои... :) А потом, экстремал это не только курносый нос..

Автор:  Элис [ 29 апр, Чт, 2010, 10:12 ]

lambadacat
ну вы и вспомнили, зачатие которое произошло в прошлом веке.
В чем смысл подвязки на данный момент экзотов и персов? Прошерстите просторы инета, сейчас скоттишей в различной гамме окрасов и хорошом типе просто в достатке :!:

Автор:  Ежикова [ 29 апр, Чт, 2010, 10:17 ]

Цитата:
А потом, экстремал это не только курносый нос..

А что еще?

Автор:  Ежикова [ 29 апр, Чт, 2010, 10:20 ]

В своем большинстве, эти вязки делались от собственной нищеты (за нормальную вязку дорого платить) и лени (лениво к нормальному коту кожку везти к черту на куличики. Лучше в соседнем доме, а еще лучше в соседнем подъезде). Если уж и подвязать с персом/экзотом, то ради какой-то нужной цели и с классическим типом, но никак не экстримальным

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 10:29 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
А потом, экстремал это не только курносый нос..

А что еще?


Да много чего интересного;) :)

Прошу прощения, что уклонилась от темы :)

Автор:  Ежикова [ 29 апр, Чт, 2010, 10:35 ]

Цитата:
Да много чего интересного;)

Поведайте мне, неведаующей

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 10:40 ]

:)

Автор:  Элис [ 29 апр, Чт, 2010, 10:41 ]

lambadacat писал(а):

Да много чего интересного;) :)

Прошу прощения, что уклонилась от темы :)

Видно человек хочет получить.
Хвост короткий и толстый, заканчивающийся округлым кончиком.
стоп определенно ощутимый. Верхняя граница мочки носа расположена не выше уровня нижнего века.
слезящиеся глаза
трудности с дыханием
шерсть
ну тело

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 10:52 ]

Элис писал(а):
lambadacat писал(а):

Да много чего интересного;) :)

Прошу прощения, что уклонилась от темы :)

Видно человек хочет получить.
Хвост короткий и толстый, заканчивающийся округлым кончиком.
стоп определенно ощутимый. Верхняя граница мочки носа расположена не выше уровня нижнего века.
слезящиеся глаза
трудности с дыханием
шерсть
ну тело

Заметьте, это написала не я :)
А слезящиеся глаза и трудности с дыханием отнюдь не качество современных персов экзотов. И выраженные стопы им не свойственны, у них просто короткий нос, без "перелома" на переносице.
Пи.Си.Не расстраивайте меня, девочки :8

Автор:  Элис [ 29 апр, Чт, 2010, 11:00 ]

lambadacat писал(а):
Заметьте, это написала не я :)
А слезящиеся глаза и трудности с дыханием отнюдь не качество современных персов экзотов. И выраженные стопы им не свойственны, у них просто короткий нос, без "перелома" на переносице.
Пи.Си.Не расстраивайте меня, девочки :8

Да какая разница, кто выдернул все это из стандартов персов.
Просто видно вы это имели ввиду, получить много чего интересного от персов и прилить по обратке на скоттишей.
Экспериментируйте, если кто из дрова мыслящих заводчиков персов с хорошими персами возмет вас на вязку.

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 11:11 ]

Элис писал(а):
Да какая разница, кто выдернул все это из стандартов персов

А разве это есть в стандарте 8-0 - слезящиеся глаза и тд?

Элис писал(а):
Просто видно вы это имели ввиду, получить много чего интересного от персов и прилить по обратке на скоттишей.

Ну а как по-другому? :) ;)
Элис писал(а):
Экспериментируйте, если кто из дрова мыслящих заводчиков персов с хорошими персами возмет вас на вязку.

Ок. А вот это слово - дрова мыслящих заводчиков- вы спецом так написали, или это все же описка?

Автор:  Элис [ 29 апр, Чт, 2010, 11:19 ]

lambadacat писал(а):
А разве это есть в стандарте 8-0 - слезящиеся глаза и тд?

Не надо передергивать на стандарт, это просто присуще по породе персам. И является недостатком.
Цитата:
Ну а как по-другому?

Вот и докажите, результатами, а не своими домыслами что все будет супер пупер. От того что мне так захотелось.

Автор:  Ежикова [ 29 апр, Чт, 2010, 11:56 ]

Да, по-поводу результатов. Я заглянула на сай оппонента. По скоттишам могу сказать, что рецепт кастрации просто необходим.

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 11:57 ]

Спасибо девочки, вы очень позитивны.

Автор:  Ежикова [ 29 апр, Чт, 2010, 11:59 ]

Всегда пожалуйста, обращайтесь еще

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 12:03 ]

У вас ежикова интересный стиль общения, из серии обосрать и заморозить и кто не с нами, тот против нас.
Желаю вам удачи в личной жизни! ЧАООО :D

Автор:  Ежикова [ 29 апр, Чт, 2010, 12:13 ]

Спасибо, но у меня как-то с личной жизнью все в порядке. Через три года серебрянную свадьбу справлять буду

Автор:  lambadacat [ 29 апр, Чт, 2010, 12:26 ]

Ежикова писал(а):
Спасибо, но у меня как-то с личной жизнью все в порядке. Через три года серебрянную свадьбу справлять буду


Ну судя по тому, как из вас колючки торчат, эти годы не принесли вам особой радости.
Ладно, че та мне надоело тут бодаца. Тока не пойму, чё вы так разволновались? Я тока-то и сказала, что мне не нравится экзотистось на головах скоттишей...
Все, ушла я, пока! Метнулась кастрить свою единственную кошку, по вашему совету :D

Автор:  Ежикова [ 30 апр, Пт, 2010, 09:15 ]

Смешно DD

Автор:  Bagira [ 30 май, Вс, 2010, 18:15 ]

lambadacat, ничего личного. но можно узнать, в какой Вы системе состоите? у Вас в одном помет рождаются котята разных пород? 8-0 http://www.lambadacat.ru/arhkittbri-m.html. я понимаю, до признания страйтов британами актировались прямоухие котята. но страйты уже признаны.

сразу оговорюсь, я не против вязок с британами. мне просто интересно, как актируются Ваши котята. и как у Вас из вислоухой при рождении кошки Lambada's Masandra получилась британская кошка в последствии? не, ну я понимаю, ушки встали. но это же не может изменить породу кошки 8|.

Автор:  lallali [ 02 июн, Ср, 2010, 16:12 ]

http://www.youtube.com/watch?v=rYli02q6 ... r_embedded

видео кота, который есть скоттиш-страйт, который от мамы чистого фолда и папы чистокровного махрового бри

Автор:  Anetka [ 15 июн, Вт, 2010, 16:09 ]

Bagira писал(а):
lambadacat, ничего личного. но можно узнать, в какой Вы системе состоите? у Вас в одном помет рождаются котята разных пород? 8-0 http://www.lambadacat.ru/arhkittbri-m.html. я понимаю, до признания страйтов британами актировались прямоухие котята. но страйты уже признаны.

сразу оговорюсь, я не против вязок с британами. мне просто интересно, как актируются Ваши котята. и как у Вас из вислоухой при рождении кошки Lambada's Masandra получилась британская кошка в последствии? не, ну я понимаю, ушки встали. но это же не может изменить породу кошки 8|.


Тоже заглянула на сайт, "как-бы" скоттиш-фолд, которого и язык не поворачивается назвать, но все-же он таковым генетически является, пусть и фенотипично очень трудно это разглядеть - с почти полностью вставшими ушами, только кончики выдают фолда - так теперь это у lambadacat британец 8| и страйты - тоже британцы! 8-0
Это не разведение породы - а разведенчество, Lambadacat Вы с такими понятиями, ещё о чем тут рассуждаете, Вам лесом надо лесом :E :fi: |P

Автор:  lambadacat [ 17 июн, Чт, 2010, 12:00 ]

Для Багиры: Я вот, с сожалению, не пишу на сайте даты рождения прошлых пометов, но к примеру помет М, рожден лет этак 7 назад или больше.
А система у меня независимая.

Анетка, это вы про какого фолда пишете? Ту которая внизу? А вы не заметили, что на одной фотке киса голубая, а на той что постарше лиловая? Тока что увидела.... Ну точно, я разведенка... всех надула, даже себя... ошибка, сори...

Автор:  Bagira [ 17 июн, Чт, 2010, 14:01 ]

lambadacat писал(а):
Для Багиры: Я вот, с сожалению, не пишу на сайте даты рождения прошлых пометов, но к примеру помет М, рожден лет этак 7 назад или больше.
А система у меня независимая.


ну эта котенка на букву М, хоть и 7 лет назад рожденная, родилась вислоухой? как потом британкой стала? у Вас сайт изменился, потому не могу еще раз посмотреть. Вы об этой же кошке Anetka отвечали? просто сайт я смотрела уже больше 2х недель назад и не помню окрас.

Автор:  lambadacat [ 17 июн, Чт, 2010, 14:14 ]

Ну я так решила, что Анетка об этой кошке спрашивала. А та страница не менялась ну оч давно, скорее всего фотка маленькой кошки взаимозаменилась когда-то, при перезагрузках.

Автор:  Bagira [ 17 июн, Чт, 2010, 14:41 ]

да, страница та, то я куда-то не туда зашла сегодня. а по поводу окрасов не мудрено запутаться. Lambada's Maison в детстве выглядит тоже абсолютно голубым.

ну если путаница с фотами, тогда все понятно. меня удивил сам факт, что вислоухий котенок превратился во взрослом состоянии в британскую кошку.

Вы б фоты поменяли. а то вопросы ж все равно задавать будут...

Автор:  lambadacat [ 17 июн, Чт, 2010, 14:42 ]

да надо занятся, и заодно и года рождения поставить.

Автор:  Softcat [ 12 янв, Ср, 2011, 11:14 ]

Радом писал(а):
Почему не приветствуются прилития британцев и персов, именно из-за коротколапости, короткохвостости и компактности, которая скоттишам противопоказана!!!!!

Из-за компактности, короткохвостости и вообще, общей грузности не стоит приливать британцев к скоттишам, хотя иногда попадаются весьма тонко-звонкие особи.

Автор:  Радом [ 12 янв, Ср, 2011, 11:37 ]

Ольга, я имела ввиду настоящих британцев, а не результаты многолетних исследований "горе селекционеров", а настоящий британец имеет несколько другое строение конечностей... чем у страйтов... а тем более у манчей, неправда ли?

Автор:  fold [ 12 янв, Ср, 2011, 18:27 ]

Радом писал(а):
[
Оп-па! Люда, ты меня поражаешь 8-0 Какие удлиненные межпозвоночные сочленения????? А короткие лапы, которые у скоттишей могут иметь и без прилития проблемы!
!


Тая, я тебя уверяю, дело не в длине лап. Не далее как в прошлые выходные на выставке видела ВЫСТАВОЧНОГО! (ибо его принесли на выставку) скотиша с длиннющими и кривущими ногами с выпирающими суставами, которые были как ходули...Что передние, что задние ноги образовывали жуткий "икс", когда кота ставили на стол. Тело длинное и тощее , ну даже не сосиска, а шкурка от сосиски... Это чудо даже было хорошо оценено одной нашей судьей, она похвалила его за длину тела 8| ( это говорит о том, что судья или забыла стандарт той системы, по которой судила или никогда его не читала), другой же судья, иностранец, конечно, это забраковал по полной (ибо он знаком оказался и со стандартом и с общим представлением о строении животного) к недоумению хозяйки.
покажу сейчас не короткое. не компактное и в то же время совершенно неправильное животное , именуемое скоттиш фолдом. Чистокровный американец ;). Хочешь прикупить такого? :D
Изображение

и пример- скотиш сдаланный на британах - мощный , но в то же время гармоничный, лично щупала хвост - проблем нет, гибкий, хоть и не тонкий.
Изображение
а миксы манчей почему-то не производят впечатление несчастных и больных и что-то не заметно страданий от коротких лап, вполне себе веселые, шустрые и ловкие.

Автор:  fold [ 12 янв, Ср, 2011, 18:35 ]

Softcat писал(а):
Из-за компактности, короткохвостости и вообще, общей грузности не стоит приливать британцев к скоттишам, хотя иногда попадаются весьма тонко-звонкие особи.


тонких и звонких британов нам не надо, ибо скотиш не тонкий и не звонкий, так же как не надо и сильно загруженных.
Тонкие и звонкие-это к сиа-ори...
группа у скотишей и британов одна. Различия есть, но сходства больше. Никто, когда судит перса не сравнивает его с экзотом, сравнивают со СТАНДАРТОМ. Оценка породы существует не относительно другой породы, а относительно стандарта.

Автор:  Softcat [ 12 янв, Ср, 2011, 19:31 ]

fold писал(а):
тонких и звонких британов нам не надо, ибо скотиш не тонкий и не звонкий, так же как не надо и сильно загруженных.
Тонкие и звонкие-это к сиа-ори...

Тонкие и звонкие британы по сравнению с сиа-ори выглядят как танковый расчет на фоне парка велосипедов. Так что не читайте каждое слово в отдельности, а воспринимайте информацию цельно - британец, тонкий звонкий для британца, в отношении стандарта на британца, а не похожий на сиа-ори. :S DD
Так вот, тонкий и звонкий британ это единственный британ, возможный как партнер для скоттиша.

Автор:  Радом [ 12 янв, Ср, 2011, 22:03 ]

Цитата:
тонкий и звонкий британ это единственный британ, возможный как партнер для скоттиша.


Ну, лично для меня, это уже не британ :??:

Цитата:
Не далее как в прошлые выходные на выставке видела ВЫСТАВОЧНОГО! (ибо его принесли на выставку) скотиша с длиннющими и кривущими ногами с выпирающими суставами, которые были как ходули...Что передние, что задние ноги образовывали жуткий "икс", когда кота ставили на стол. Тело длинное и тощее , ну даже не сосиска, а шкурка от сосиски... Это чудо даже было хорошо оценено одной нашей судьей, она похвалила его за длину тела ( это говорит о том, что судья или забыла стандарт той системы, по которой судила или никогда его не читала), другой же судья, иностранец, конечно, это забраковал по полной (ибо он знаком оказался и со стандартом и с общим представлением о строении животного) к недоумению хозяйки.
покажу сейчас не короткое. не компактное и в то же время совершенно неправильное животное , именуемое скоттиш фолдом. Чистокровный американец . Хочешь прикупить такого?


Не хочу ваще никого покупать, могу сама получить, что хочу, как бы пора уже... Ты прекрасно знаешь, когО хочу приливать к скоттишам...

Цитата:
миксы манчей почему-то не производят впечатление несчастных и больных и что-то не заметно страданий от коротких лап, вполне себе веселые, шустрые и ловкие.


Ну тогда почему миксы бенгов и сфинксов со скоттишами производят отрицательное впечатление? Они ведь тоже и весёлые, и шустрые, и ловкие????

Это не аргумент - поведение микса! Народ почитает и быстрее начнёт производить эти миксы, раз кто-то просит...

Давайте уже не будем оправдывать эти миксы, увиденным на китайском ролике шустрым поведением...Вам что показывают пятнадцатилетнего микса? Это котята, а что с ними будет дальше?
Тоже видела давно эти ролики и почему-то кроме жалости к котятам и осуждения горе-бридеров ничего не вызвало!

Автор:  Softcat [ 12 янв, Ср, 2011, 22:57 ]

Радом писал(а):
Ну, лично для меня, это уже не британ :??:

В нашем заводчицком деле важны не Ваши личные предпочтения, а соответствие стандарту. Да, он не идеальный по стандарту, но в своей цветовой вариации вполне конкурентноспособен. Вы таког оне встречали? Я сколько угодно.

Автор:  fold [ 12 янв, Ср, 2011, 23:27 ]

Softcat писал(а):
Так вот, тонкий и звонкий британ это единственный британ, возможный как партнер для скоттиша.

да что Вы говорите?).
напр. эта кошь получена от очень вполне себе тяжелого британа , и уши как надо лежат и хвост длиннющий и гибкий...и выходит, что все теории об исключительной негативности вязок фолд+ бри несостоятельны
Изображение
или этот котейко, тоже от чистокровного бри-
Изображение
и это не единичные случаи. Все золото-серебро и колоры фолдовые работают на вязках с бри...и ничего. Как будто не бывает коротких хвостов и привставших ушей от вязок со страйтами...смешно право..
К тому же, существуют питомники в США и в Канаде- где живут довольно крепкокостные производители, думаю, на их фоне добрая часть бри будет казаться тонкими и звонкими :D
;)
или вот выходцы этих же кровей имеют вовсе не тонкое и не звонкое тело, а наоборот крепкое тело и объемную голову. Некоторые британоводы должны от зависти слюньки глотать;)
http://www.scottishfold.ru/kinross_konfetka.html
http://www.scottishfold.ru/prince.html
http://www.kinrossfolds.com/cattery/goldie.html

да и вообще обратитесь к стандарту, там все написано, не надо ничего выдумывать. Ни в одном стандарте ( в том числе и ВЦФ) не написано про легкость и растянутость. А написано про компактность, округлость, крепость сложения.
Сто раз одно и тоже...и как об стенку горох. Не надо фолда сравнивать с британцем, сравните его со стандартом фолда.

Автор:  fold [ 12 янв, Ср, 2011, 23:30 ]

Радом писал(а):
[
Ну тогда почему миксы бенгов и сфинксов со скоттишами производят отрицательное впечатление? Они ведь тоже и весёлые, и шустрые, и ловкие????

если бы эти миксы не назывались бы фолдами, а Ежикова выводила бы новую породу, так и флаг ей в руки. а так эти бенго-миксы будут засорять НАШУ породу. Поэтому я против. Отдельная порода-это другая песня.

Автор:  Softcat [ 13 янв, Чт, 2011, 00:05 ]

fold писал(а):
напр. эта кошь получена от очень вполне себе тяжелого британа

Не стоит вещать с таким апломбом голословно, лучше покажите фотографии папаши, причем в нормальной позе, а не припавшего грудью к столу ;) , а то я не уверена, что у нас с Вами одинаковое понятие хорошего по типу британа, судя по вывешенным деткам.

Автор:  fold [ 14 янв, Пт, 2011, 03:12 ]

Softcat писал(а):
fold писал(а):
напр. эта кошь получена от очень вполне себе тяжелого британа

Не стоит вещать с таким апломбом голословно, лучше покажите фотографии папаши, причем в нормальной позе, а не припавшего грудью к столу ;) , а то я не уверена, что у нас с Вами одинаковое понятие хорошего по типу британа, судя по вывешенным деткам.


да это известный Вам циннамоновый Хома ;) , никто его не обвинит в недостатке костяка :)...в продолжение - ну а судя по игнору вывешенных страйтов выше у Вас британов с таким костяком нет). По этим фото видно, что я считаю хорошим костяком. По вывешенным котятам можно понять, что надо просто уметь подбирать пары и знать кто и кому нужен в партнеры, чтобы не получать не излишне перегруженное не облегченное тело.

Автор:  fold [ 14 янв, Пт, 2011, 03:17 ]

Радом писал(а):
Кому-то скоттиша полученные на бритах нра, кому-то на персах, кому-то на АКШ, но речь идет о миксах на манчах
:


ну уж извини, тебе как породнику непростительны такие заявления. вязки фолда с бри и АКШ разрешены, а вязки фолда с персом нет, ни в какой системе!. Ты что ж хочешь сказать, что это равнозначно? Тут и так у людей в голове каша. Лучше на собственном примере- Значит ты получаешь то же самое, что получают те, кто вяжет персов с фолдами? или манчкинов с фолдами?) ну-ну.... ;) 8|| Я так считала, что эксперименты от породного разведения сильно отличаются ;)

Автор:  Радом [ 14 янв, Пт, 2011, 07:57 ]

Люда, мы от начинающих отличаемся тем, что видим по котёнку на чём там все замешано... голова... она сразу всё выдаёт... в родословную смотреть не надо, а родословную тебе покажут чистёхонькую и от любых подмесов свободную. Я вот сейчас вижу КАК мой АКШ голову изменяет у моей линии скоттишей, чётко прослеживается во всех помётах, не у всех котят, но у большинства... видела как перс меняет и что при этом приобретается тоже видела... воспитывать мы никого не можем и остановить никак не получится таких экспериментаторов, остаётся только смотреть и НЕ ДЕЛАТЬ ТАКИХ ОШИБОК :D, чтобы ассиметрии, перекусы, твисты и недокусы не лезли... ;) Ну а подмесы манчей к скоттишам считаю преступлением, честно :( даже выложенные ролики здесь не смотрела, видела их раньше и кроме осуждения никаких эмоций они не вызвали :fi:

Автор:  Softcat [ 14 янв, Пт, 2011, 10:47 ]

fold писал(а):
да это известный Вам циннамоновый Хома ;) , никто его не обвинит в недостатке костяка :)

Детки явно не в папашу уродились, потому как получились тонкокостные и узкогрудые. Возможно, для них это только к лучшему.
fold писал(а):
...в продолжение - ну а судя по игнору вывешенных страйтов выше у Вас британов с таким костяком нет). По этим фото видно, что я считаю хорошим костяком. По вывешенным котятам можно понять, что надо просто уметь подбирать пары и знать кто и кому нужен в партнеры, чтобы не получать не излишне перегруженное не облегченное тело.

Для страйтов любой костяк сойдет, и очень грузный тоже, главное чтобы его в фолдах не было.

Автор:  Bonny [ 16 янв, Вс, 2011, 20:00 ]

Softcat писал(а):
Для страйтов любой костяк сойдет, и очень грузный тоже, главное чтобы его в фолдах не было.

Вы считаете, что у страйтов нет стандарта и им всё сойдет? :??:

Автор:  Softcat [ 17 янв, Пн, 2011, 07:41 ]

Нет, конечно. :) Это кусок, отрезанный от разговора про миксы манч+фолд и речь шла не о внешнем соответствии стандарту, а о здоровье и вреде слишком грузного костяка для фолдов.

Автор:  fold [ 17 янв, Пн, 2011, 19:58 ]

Softcat писал(а):
Нет, конечно. :) Это кусок, отрезанный от разговора про миксы манч+фолд и речь шла не о внешнем соответствии стандарту, а о здоровье и вреде слишком грузного костяка для фолдов.


у фолдов и страйтов один стандарт на двоих, исключая уши. Продумываются стандарты не за один день, продумывая внешность учитывается и то, как особенности строения отразятся на здоровье. Если бы все было так плохо, никто не стал бы писать в стандарте требование к ширине и крепости сложения. Тонких скотишей на паучих ногах с недвижимым хвостом видела, а вот загруженных с проблемами не видела ни разу. Судьи их наказывали просто за костяк, а не за проблемы. Причем наши судьи.

можно почитать стандарты Бри и страйта и по картинке попытаться угадать кто тут Бри, а кто страйт ;)

Изображение

Изображение

Автор:  ULTRA Cat [ 22 янв, Сб, 2011, 14:10 ]

fold писал(а):
Все золото-серебро и колоры фолдовые работают на вязках с бри...и ничего. Как будто не бывает коротких хвостов и привставших ушей от вязок со страйтами...смешно право..

приведу свои примеры рожденных в питомнике фолдов от вязок с бри:

Ultra Paulina
6 мес.
Изображение

9 мес.
Изображение

родители:

Расти (ну, его размер многие видели "живьем" ;) )
Изображение

и Леонор (кошка из пит-ка Румфолд, настоящая скоттишиха - некрупная, с отличными пропорциями и хорошими ушами)
Изображение

сейчас Поле 1 год, весит 2700, британским костяком и плохими ушами похвастаться не может ;)

Автор:  ULTRA Cat [ 22 янв, Сб, 2011, 14:16 ]

еще пример

Ultra Nightwish

Изображение

папа тот же,

мама Ultra Milk & Silver (в ее родословной практически половина - БРИ)

Изображение

Автор:  ULTRA Cat [ 22 янв, Сб, 2011, 14:24 ]

fold писал(а):


можно почитать стандарты Бри и страйта и по картинке попытаться угадать кто тут Бри, а кто страйт ;)

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/5/i-490.jpg

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/5/i-496.jpg


Люда, это подвох? ;) ;) верхний таки - бри???????

Автор:  demi [ 23 янв, Вс, 2011, 11:39 ]

Да, верхний котик британ, а с белым это страйт. ;)

Автор:  fold [ 23 янв, Вс, 2011, 16:25 ]

аха верхняя фото Бри из Британии)). С родины породы. ;) а нижний страйт из Канады.

Автор:  ULTRA Cat [ 23 янв, Вс, 2011, 20:47 ]

fold писал(а):
аха верхняя фото Бри из Британии)). С родины породы. ;) а нижний страйт из Канады.

страйта-то я признала ;)
ну а насчет бри - явно работали с окрасом...удачно.. :D у нас в шиншиллах/колорах тоже удачно полученных окрасов полно, только вот остальное.... 8|

Автор:  Ежикова [ 26 янв, Ср, 2011, 14:02 ]

Вот этот поример очень неудачен
http://www.scottishfold.ru/kinross_konfetka.html
http://www.scottishfold.ru/prince.html
http://www.kinrossfolds.com/cattery/goldie.html
Это почти манчкины. Еще лапки покороче на пару сантиметров и от японских роликов ничем отличаться не будут. И при таким загруженном теле, лапки слишком тоненькие, что смотрится очень не пропорционально

Автор:  Луана [ 26 янв, Ср, 2011, 16:33 ]

Ир не удачный пример, у меня жил Гай, брат Конфетки, его ноги короткими точно не назовешь. ;) Все животные выставленные тобой сняты сверху вниз, поверь даже длинноногие орики будут казаться манчами в таком ракурсе.

Автор:  Ежикова [ 26 янв, Ср, 2011, 22:47 ]

Брат может быть одним, а сестра совершенно другой. Извини. но я не вижу, чтобы фото было сделано сверху вниз. И на всех фото одно и тоже - коротколапость на грани фола

Автор:  Mafdet [ 27 янв, Чт, 2011, 00:44 ]

Ежикова писал(а):
Вот этот поример очень неудачен
http://www.scottishfold.ru/kinross_konfetka.html
http://www.scottishfold.ru/prince.html
http://www.kinrossfolds.com/cattery/goldie.html
Это почти манчкины. Еще лапки покороче на пару сантиметров и от японских роликов ничем отличаться не будут. И при таким загруженном теле, лапки слишком тоненькие, что смотрится очень не пропорционально

Еще более неудачен пример показа и публичного обсуждения фото чужих животных без согласия на то владельца животного.
И абсолютно неправильное занятие для заводчика определять длину лап, хвостов,носов и т. д. по фото... Ежикова, Вы видели это животное живьем?
Не смешите скоттишистов... питомник Кинросс разводит почти манчкинов... DD
Освежите стандарт CFA.. по ногам и телу... Ваши любимые длинноногие скоттиши " кегли" не вписываются в сей стандарт...

Автор:  Mafdet [ 27 янв, Чт, 2011, 01:55 ]

ULTRA Cat писал(а):
fold писал(а):
Все золото-серебро и колоры фолдовые работают на вязках с бри...и ничего. Как будто не бывает коротких хвостов и привставших ушей от вязок со страйтами...смешно право..

приведу свои примеры рожденных в питомнике фолдов от вязок с бри:


ULTRA Cat ,примеры очень удачные получились. :!: Я тоже приобрела для шиншилловой программы британца. Увы, нужного страйта не нашла. В душе была настороженность... что из этого получится. Первыми тремя пометами пока довольна. В двух пометах были только страйты. В третьем помете три вислоушки, но ушками не очень довольна, а как поведут дальше себя эти ушки ,пока не знаю..
Страйты от вязки с британцем.

Изображение
Изображение

Вислоушка.
Изображение

Автор:  мегера [ 27 янв, Чт, 2011, 07:01 ]

Mafdet писал(а):
Еще более неудачен пример показа и публичного обсуждения фото чужих животных без согласия на то владельца животного.


Вот и до моих производителей Ежикова добралась. Значит я расту как заводчик :D

Автор:  ULTRA Cat [ 27 янв, Чт, 2011, 11:57 ]

мегера писал(а):
Значит я расту как заводчик :D

конечно, и без всяких :D
карьера вашего выпускника Беляшика - феерична :||:

Mafdet писал(а):
Я тоже приобрела для шиншилловой программы британца

фото выложите тут? для наглядности?

Автор:  Mafdet [ 27 янв, Чт, 2011, 16:18 ]

ULTRA Cat писал(а):
Mafdet писал(а):
Я тоже приобрела для шиншилловой программы британца

фото выложите тут? для наглядности?

Кота по костяку подбирала специально для скоттишной программы. Важны были также цвет глаз, окрас, носительство длинной шерсти. В дополнение кот оказался колороносителем.
Британец Сильвер Бой.

Изображение
Изображение

Автор:  Радом [ 27 янв, Чт, 2011, 18:16 ]

Что же Вы скрываете такие классные новости :!: :!: :!: Поздравляю, очень удачный подбор партнёра :!: и цвет глаз потрясающий 8|

Автор:  fold [ 27 янв, Чт, 2011, 21:54 ]

Mafdet писал(а):
[. Ежикова, Вы видели это животное живьем?
..

те кто видел живьем это животное имеют только положительное впечатление :!: крепкая, пышащая здоровьем хорошо одетая кошка :!: с правильными пропорциями для женской особи, ярко выраженным породным типом и идеальным характером. Нельзя сказать, что совсем совершенство, но как известно, идеалы существуют на бумаге, ее минимальные недостатки ( я вижу только один ;) ) не мешают ставить это животное в пример.
да. действительно "кегли" тут не найдешь :D и это самый большой плюс. Я бы не отказалась от такой кошки у себя в питомнике ;).

Автор:  Клевяна [ 28 янв, Пт, 2011, 00:38 ]

Беляшик- красавец! Как и предки Кинроссы, а если вдруг кому-то они показались похожими на коротконогих манчкинов, ну это дело вкуса, а что по мне- так роскошные производители и на данный момент я не вижу ничего критичного, только супер...

Автор:  Mafdet [ 28 янв, Пт, 2011, 12:57 ]

мегера писал(а):
Mafdet писал(а):


Вот и до моих производителей Ежикова добралась. Значит я расту как заводчик :D

И растете в правильном и перспективном направлении... и детка- Беляшик,полученный от "почти манчкина" DD , тому подтверждение.

Автор:  Mafdet [ 28 янв, Пт, 2011, 13:10 ]

Радом писал(а):
Что же Вы скрываете такие классные новости :!: :!: :!: Поздравляю, очень удачный подбор партнёра :!: и цвет глаз потрясающий 8|

Радом, спасибо! :8 Я не скрываю, я потихоньку работаю в сложной скоттишной шиншилловой бридинг-программе... и все, кто рискнул работать в ней, знают как это сложно: к проблемам разведения скоттишей прибавились скудность хорошего племенного материала в этих окрасах, получение качественного зеленого цвета глаз и качественного окраса... Поэтому приходится работать и с британцами( в британцах ситуация с этими окрасами гораздо лучше).

Автор:  Mafdet [ 28 янв, Пт, 2011, 13:20 ]

fold писал(а):
те кто видел живьем это животное имеют только положительное впечатление :!: крепкая, пышащая здоровьем хорошо одетая кошка :!: с правильными пропорциями для женской особи, ярко выраженным породным типом и идеальным характером. Нельзя сказать, что совсем совершенство, но как известно, идеалы существуют на бумаге, ее минимальные недостатки ( я вижу только один ;) ) не мешают ставить это животное в пример.
да. действительно "кегли" тут не найдешь :D и это самый большой плюс. Я бы не отказалась от такой кошки у себя в питомнике ;).

fold, и я бы не отказалась иметь такую кошечку и , думаю,многие заводчики... :)
Ежикова, конечно же, отказалась бы. :)

Автор:  Ежикова [ 28 янв, Пт, 2011, 22:03 ]

Верно, я уж как-нибудь со своими кеглями :D А Беляшик...да, красивенький. Но посмотрим как быстро он закончит свою выставочную карьеру. А закончится она быстро, т.к. к 1.5 годам с хвостом уже будут большие проблемы. Это на страйтах укороченные позвонки не проблема, а вот когда эти укороченные позвонки достаются скоттишам...... вот тут уже проблема
И не вам ли, Mafdet, этого не знать, т.к. вы же с этим сталкиваетесь регулярно.

Автор:  Радом [ 29 янв, Сб, 2011, 06:35 ]

Цитата:
А закончится она быстро, т.к. к 1.5 годам с хвостом уже будут большие проблемы. Это на страйтах укороченные позвонки не проблема, а вот когда эти укороченные позвонки достаются скоттишам...... вот тут уже проблема


А что Вам давали пощупать хвост?

Автор:  Ежикова [ 29 янв, Сб, 2011, 11:38 ]

А пусть вам мегера сама расскажет. ;) Мне даже щупать не надо :D

Автор:  Радом [ 29 янв, Сб, 2011, 21:57 ]

Цитата:
А Беляшик...да, красивенький. Но посмотрим как быстро он закончит свою выставочную карьеру.


Беляшик попал в очень профессиональные руки и его карьеру заканчивать не собираются :D А животных безупречных не бывает, к сожалению... По крайней мере его выставляли под многих экспертов и они Беляшику давали очень высокие оценки, так что кто-то щупает, а кто-то по фоткам судит DD или вы сомневаетесь в профессионализме экспертов?

Автор:  Mafdet [ 30 янв, Вс, 2011, 00:50 ]

Ежикова писал(а):
Верно, я уж как-нибудь со своими кеглями :D А Беляшик...да, красивенький. Но посмотрим как быстро он закончит свою выставочную карьеру. А закончится она быстро, т.к. к 1.5 годам с хвостом уже будут большие проблемы. Это на страйтах укороченные позвонки не проблема, а вот когда эти укороченные позвонки достаются скоттишам...... вот тут уже проблема
И не вам ли, Mafdet, этого не знать, т.к. вы же с этим сталкиваетесь регулярно.

Ежикова, нельзя быть столь категоричной в своих заключениях по фото. Нужно ,по крайней мере, наблюдать животное, знать линии... а с проблемными хвостами скоттишисты все сталкиваются: в том числе, и я ,и Вы. Эти проблемы не принято афишировать. Да,конечно, отличные уши и укороченные позвонки более создают проблемные хвосты, но опять же, не у всех таких скоттишей они проблемные.И у меня есть кошка, которой пять лет:она имеет отличные уши, но короткий хвост. Но ни роды у нее не повлияли на уши, ни с хвостом никаких проблем нет. Я видела проблемные хвосты и у скоттишей с плохими ушами и длинными хвостами. Не стоит так категорично всех под одну гребенку...это как-то несерьезно выглядит с Вашей стороны: Вы абсолютно все знаете о породе, а все остальные дилетанты-профаны... :)

Автор:  Ежикова [ 30 янв, Вс, 2011, 01:42 ]

Вся проблема в том, что
Цитата:
Эти проблемы не принято афишировать.

Вот поэтому никогда не пою дифирамбы на фото котят с хорошими ушами, т.к. когда говоришь, что есть проблемы, так сразу начинаются надутые губки и обидки. Похвалю, когда живьем увижу, как хвостиком двигает, как его держит и пр.пр.пр.
Цитата:
По крайней мере его выставляли под многих экспертов и они Беляшику давали очень высокие оценки,

Вот это и удивительно. Но я думаю, что это пока он маленький и пока не нарвется на эксперта, который шарит в скоттских проблемах.

Автор:  fold [ 30 янв, Вс, 2011, 03:19 ]

экспертов, которые "шарят" в скотских проблемах практически нет, так же как практически нет экспертов , которые понимают облик скоттиш фолда в принципе. Такую муйню иногда говорят, что уши вянут...
сегодня опять наслушалась на экспертизе советов про уши, которые надо выстригать с детства, и тогда они залипнут к голове, про безкальциевые диеты для страйтов!!! и прочую фигню...

Автор:  Радом [ 30 янв, Вс, 2011, 08:13 ]

Да уж, теперь на выставки ходим не для того чтобы узнать от эксперта, что-то новое ;) а для того, чтобы быстрее получить оценку и удержаться самим от комментов судейства DD Хотя есть несколько экспертов, которые видят всю "подноготную породы", но таких ОЧЕНЬ мало ;)
Зато здесь по одной фотке такого напишут 8| 8| 8|, что новичок сразу может закончить племдеятельность, не начиная ;) :D

Автор:  Ежикова [ 30 янв, Вс, 2011, 12:14 ]

Цитата:
что новичок сразу может закончить племдеятельность, не начиная

И зачастую это только на пользу развитию породы

Автор:  Mafdet [ 30 янв, Вс, 2011, 13:18 ]

Ежикова писал(а):
Вся проблема в том, что
Цитата:
Эти проблемы не принято афишировать.

Вот поэтому никогда не пою дифирамбы на фото котят с хорошими ушами, т.к. когда говоришь, что есть проблемы, так сразу начинаются надутые губки и обидки. Похвалю, когда живьем увижу, как хвостиком двигает, как его держит и пр.пр.пр.

Ежикова,простите, но Вы маниакально самоуверенны по отношению ко всем другим скоттишам, кроме своих, разумеется... :) Ой ли, у Вас у всех Ваших скоттишей с хорошими ушами хвосты у взрослых отличные... а животные, проданные Вами и заимевшие в будущем проблемный хвост, выведены новыми владельцами из разведения...ПРОАФИШИРУЙТЕ это, плиз... а давайте лучше вместо Беляшика поговорим о будущем хвостика Вашей девочки (кажется, ее зовут Красота?), проданной в Одессу... какие у Вас прогнозы относительно ее хвостика? Я буду на выставках, где она будет выставляться... поинтересуюсь ее хвостиком...
И вообще, зачем хвостам скоттишей приплетать столь страшный криминал... да, для подстраховки по здоровью в стандартах забиты дисквалы по определенным дефектам хвоста. Но занимаясь 12 лет скоттишами, как-то не столкнулась с тем, что проблемный хвост нанес непоправимый ущерб здоровью владельца этого хвоста. Конечно, нужно выбраковывать для разведения котят, имеющих уже в детстве проблемный хвост. Но появившиеся у взрослого животного небольшие проблемы с хвостиком вполне могут быть допустимы и оно может быть использовано в разведении с выбраковкой котят с проблемными детскими хвостами...по-ежиковски получается, что всех скоттишей с отличными ушами необходимо , на всякий случай,кастрировать уже в детстве... ну, чтобы они не размножались с этими отличными ушами и не заимели в будущем проблемный хвост... :) Да, порода проблемна в разведении, но зачем впадать в крайности и пугать начинающих заводчиков...а заводчикам скоттишей ,с уверенностью последней инстанции, не подлежащей НИЧЬЕМУ сомнению, вешать лапшу на уши... :)

Автор:  Ежикова [ 30 янв, Вс, 2011, 15:19 ]

Mafdet, не надо передергивать и переворачивать с ног на голову. Вы в праве разводить каких угодно скоттишей и допускать в разведение жесткие и негнущиеся хвосты. А если бы у Красоты была бы малейшая тенденция к проблемам эластичности хвоста. то я бы ее не отправила в разведение в Одессу. Именно поэтому она и поехала на ПМЖ уже подрощенной, хотя была проплочена еще с младеньчества. Я смотрела на нее и наблюдала за ней, чтобы быть уверенной в том, что я продаю

Автор:  Ежикова [ 30 янв, Вс, 2011, 16:02 ]

И кстати, лапшу на уши вешаете вы утверждая:
Цитата:
не столкнулась с тем, что проблемный хвост нанес непоправимый ущерб здоровью владельца этого хвоста.

Вот в этом случае как раз и есть большой ущерб, т.к. у животных с проблемными хвостами есть болезненность в хвостовых позвонках. Кошка вам, конечно. не пожалуется, что ей больно, т.к. она живет с этой постоянной болью и к ней привыкает, т.к. другого состояния у нее нет, но вот к пальпации хвоста, она вряд ли спокойно отнесется. И вы предлагаете не смотря на эти недостатки и проблемы и дальше продолжать разводить эти недостатки и проблемы
Цитата:
а животные, проданные Вами и заимевшие в будущем проблемный хвост, выведены новыми владельцами из разведения...ПРОАФИШИРУЙТЕ это, плиз...

если вдруг такое случается. то рекомендую кастрацию/стерилизацию. Именно поэтому со всеми, кто лично у меня приобретал животных в разведение, поддерживаю связь и всегда спрашиваю в первую очередь про хвост

Автор:  Mafdet [ 30 янв, Вс, 2011, 16:02 ]

Ежикова писал(а):
Mafdet, не надо передергивать и переворачивать с ног на голову. Вы в праве разводить каких угодно скоттишей и допускать в разведение жесткие и негнущиеся хвосты. А если бы у Красоты была бы малейшая тенденция к проблемам элластичности хвоста. то я бы ее не отправила в разведение в Одессу. Именно поэтому она и поехала на ПМЖ уже подрощенной, хотя была проплочена еще с младеньчества. Я смотрела на нее и наблюдала за ней, чтобы быть уверенной в том, что я продаю

Я не передергиваю-переворачиваю, а констатирую Ваши же высказывания-умозаключения. :) Почему котенок Мегеры, живущий в питомнике Румфолд непременно должен иметь в будущем проблемы с хвостом, определенные Вами по фото, а Ваша девочка ( ничего не имею против этой очаровательной кошечки) нет? Получается, что Вы Господь Бог скоттишиный, а Мегера, Румянцева, эксперты полные д...ки-дилетанты по хвостам. И чего Румфолд не привлек Вас в качестве эксперта по хвосту при приобретении Беляшика?
Ежикова, когда Вам задаются конкретные вопросы по Вашим, всегда категоричным умозаключениям-высказываниям, Вы -то как раз и начинаете переворачивать все с ног на голову... :)

Автор:  Ежикова [ 30 янв, Вс, 2011, 16:07 ]

Цитата:
Почему котенок Мегеры, живущий в питомнике Румфолд непременно должен иметь в будущем проблемы с хвостом, определенные Вами по фото

кстати, вот тут как раз не по фото, т.к. я уже вроде писала, что я его живьем видела на выставке во Владимире.
И, видимо, Mafdet, вам все-таки еще не хватает опыта, чтобы по тому как растет шерсть на хвосте, по тому как котенок держит свой хвост, увидеть возможные проблемы, которые в котенке еще и не особо проявляются. но с возрастом проявятся

Автор:  Ежикова [ 30 янв, Вс, 2011, 16:11 ]

Цитата:
Почему котенок Мегеры, живущий в питомнике Румфолд непременно должен иметь в будущем проблемы с хвостом

А что? Его Надя приобрела?
Цитата:
И чего Румфолд не привлек Вас в качестве эксперта по хвосту при приобретении Беляшика?

Ну, Надя взрослая девочка, и сама разберется зачем ей это надо. А может у нее такие же убеждения, что и у вас, что ничего страшного в потере подвижности хвоста нет? Тут каждый для себя выбор в приоритетах делает самостоятельно

Автор:  Радом [ 30 янв, Вс, 2011, 17:29 ]

Ежикова писал(а):
А что? Его Надя приобрела?


Ну иногда надо интересоваться предметом спора, а то получается слышал звон, да не знает, где он :) Не буду здесь писАть про планы Надежды на этого кота... Но я бы сначала посмотрела этого кота поближе, чтобы быть уверенной в правильности её решения, прежде чем писАть здесь свои умозаключения ;)

Автор:  fold [ 31 янв, Пн, 2011, 03:43 ]

Ежикова писал(а):
Но посмотрим как быстро он закончит свою выставочную карьеру. А закончится она быстро, т.к. к 1.5 годам с хвостом уже будут большие проблемы. .


Ежикова писал(а):
А пусть вам мегера сама расскажет. ;) Мне даже щупать не надо :D


давайте мы лучше Вас спросим - есть ли у вас хоть одно животное старше одного года , которое Вы носили на выставку !? ;)
Вы же утверждаете, что Ваши производители мужского пола в полтора года все кастраты. Не от того ли, что с хвостами проблемы...? ;)

Автор:  мегера [ 31 янв, Пн, 2011, 09:19 ]

Ежикова писал(а):
кстати, вот тут как раз не по фото, т.к. я уже вроде писала, что я его живьем видела на выставке во Владимире.

Не на той ли выставке, где предмет вашей гордости - шоколадная черепаховая с белым юниорка скоттишиха с бесскладчатым ухом и длинным хвостом, проиграла Беляшику в монопородке? :)

Автор:  Радом [ 31 янв, Пн, 2011, 12:10 ]

мегера, не обращайте внимания :D пора уже привыкнуть к коментам Ежиковой ;) Ваш Беляшик радует глаз и мы надеемся, что Надежда его будет нам показывать ещё и ещё, как растёт и выставляется дальше ;) :)

Автор:  Ежикова [ 31 янв, Пн, 2011, 16:34 ]

fold писал(а):
давайте мы лучше Вас спросим - есть ли у вас хоть одно животное старше одного года , которое Вы носили на выставку !? ;)
Вы же утверждаете, что Ваши производители мужского пола в полтора года все кастраты. Не от того ли, что с хвостами проблемы...? ;)

Котов приобретенных у меня выставляют уже владельцы даже тогда, когда я им советую кота кастрировать. И еще раз повторюсь, что очень мало продаю в разведение, особенно котов. А кастрирую я рано исключительно из-за того. что мне интересно получать дальнейший результат. чем топтаться на месте с "пенсионерами".

Автор:  Ежикова [ 31 янв, Пн, 2011, 16:37 ]

мегера писал(а):
Не на той ли выставке, где предмет вашей гордости - шоколадная черепаховая с белым юниорка скоттишиха с бесскладчатым ухом и длинным хвостом, проиграла Беляшику в монопородке? :)

Совершенно верно. я всегда удивляюсь. как белый окрас застилает глаза. Голова у Беляшика реально красивая. Хотелось бы переход чуть помягче, без намека на стоп, но..... А вот хвост у него, вы же магера и сами это прекрасно знаете, ни к черту

Автор:  fold [ 31 янв, Пн, 2011, 17:48 ]

Ежикова писал(а):
А кастрирую я рано исключительно из-за того. что мне интересно получать дальнейший результат. чем топтаться на месте с "пенсионерами".

не смешите , в полтора года кострить, когда это еще и не кот,а недопёсок, коты достигают пика в 2-3 года. Это не работа, это гонка. Так работают те, кто выгоняет нечистокровные колена на стадии экспериментов. Может поэтому Вы никогда и не видели нормально развитых взрослых котов, поэтому и теорию кеглей придумали ?). В год шея длинная еще бывает, а если в 3 года шея длинная и голова на ней болтается это уже плохо, голова и шея у взрослых котов почти сливается по ширине. В стандарте хорошо описано - . Шея короткая, мощная. Если Вы состоит в ВЦФ, то придерживаться должны их стандарта, а не свой придумывать.

Автор:  Ежикова [ 31 янв, Пн, 2011, 18:36 ]

Если вы считаете, что у меня в питомнике ведется исключительно экспериментальная работа, то глубоко ошибаетесь DD Я хоть, из-за более интересной плем.работы с окрасом и сократила на половину свое чистокровное поголовье, но полностью от него пока не отказалась DD

Автор:  fold [ 31 янв, Пн, 2011, 19:29 ]

Ежикова я вам про одно, а вы то ли понять не хотите, то ли прикидываетесь...Вы с чистокровными работаете так, как работают с экспериментами, одна-две вязки, и скорее следующее колено, не получая истинных производителей ( в это слово еще кое-что вкладывается помимо того, что он может вязать), не отслеживая препотентность, не учитывая здоровье и долголетие и проч. и проч...Даже не видя, во что в итоге вырастет кот-подросток, который в полтора года уже на пенсии. Никакой статистики о породе невозможно почепнуть от такой работы. Это не работа, это выгонка. И еще умудряетесь судить других.
Вам есть что сказать по теме- о вязках фолда и Бри ? Вы вязали фолдов с Бри? каковы результаты? по ушам и по хвостам и по общему типу.(вот про своего Амурчика расскажите, а мы послушаем и посмотрим ;) ) как повлияло его полубри происхождение на его хвост, например...и повлияло ли вообще

Автор:  Ежикова [ 31 янв, Пн, 2011, 21:05 ]

Про Амурчика? Дак Амурчик сделан на таком БРИ, которому до мощного тела БРИ, как до китайской пасхи DD Не забывайте какого он окраса. Поэтому хвост длинный, как шнурок, совершенно эластичный. Верх головы совершенно плоский. По форме носа и форме глаз, четко виден подлив персов/экзотов (в родухе не видно. но они точно есть) вязок у него было мало и, видимо. из-за жары у кошек в августе родилось по "полтора" котенка, т.ч. особой статистики что он дает, пока нет. Но хороших ушей я от него пока не видела. Вот сейчас родились котята, но еще маленькие. Вроде приличные. Родилось три кота, все вислоухие. И головки, вроде, круглые. Как раз сегодня фотала, но не ставила задачи сделать профили, т.к. все равно пойдут под кастрацию. Но может что и разглядите
Вот там на заднем плане профиль черного котенка
Изображение
Изображение
Вот этим двум парням досталась папина форма глаз. Верхние веки тоже будут прямыми
Изображение
Вот у этого глаза приличные. но уши очень большие
Изображение

Автор:  Ежикова [ 31 янв, Пн, 2011, 21:12 ]

Вот тут у черного би-колорчика можно попытаться рассмотреть профиль
Изображение
Изображение
а это...просто фото нравится
Изображение
Изображение
В этом помете ни одного тикированного не получилось. Амурчик оказался в гетерозиготе по агути. И мамаша котят тоже. Хотя я от нее такого не ожидала, т.к. она микса бенгальская и в происхождении солидов нет очень далеко
Изображение

Автор:  Радом [ 31 янв, Пн, 2011, 21:31 ]

DD DD DD Нельзя на ночь так смеяться!

Автор:  Ежикова [ 31 янв, Пн, 2011, 22:21 ]

А можно поинтересоваться что вас так рассмешило? Может я тоже посмеюсь

Автор:  Ежикова [ 31 янв, Пн, 2011, 22:33 ]

Кстати, я уже вывешивала в другой теме (миксовой) фото вот этого котенка
Изображение
Он тоже получен от Амурчика. Девочка получилась ny24 Но получить тикинг на таком золотистом подшерстке мне не свезло. Вислоухим тикированным получился только мальчик и с плохими ушами и совершенно холодным тоном подшерстка

Автор:  Радом [ 31 янв, Пн, 2011, 23:06 ]

Ежикова писал(а):
А можно поинтересоваться что вас так рассмешило? Может я тоже посмеюсь

Смешно мне Ежикова, потому что вы своих мурзиков сравниваете с Беляшиком DD DD DD, причём не в его пользу DD DD DD

Автор:  Md. [ 31 янв, Пн, 2011, 23:29 ]

Цитата:
... а давайте лучше вместо Беляшика поговорим о будущем хвостика Вашей девочки (кажется, ее зовут Красота?), проданной в Одессу... какие у Вас прогнозы относительно ее хвостика? Я буду на выставках, где она будет выставляться... поинтересуюсь ее хвостиком...

Ну давайте поговорим. Хотя природа такого живого беспокойства конкретно о моей Красоте любопытна... :??: Хороший такой себе хвостик :D развивается хорошо, длинный, гибкий, подвижный я довольна. при этом уши вообще идеальны. Чисто по человечески, лично от меня ( новичка и о горе! платежеспособного лоха) с большой респект Ирине, как заводчику. Покупая котенка у нее, получаешь полную информацию о всех недостатках и достоинствах животинки, что крайне редко встречается. (хотя я думаю, что идеальных животных тут никто не вывел еще ;)). и не прослеживается желание втюхать непотриб подороже, и потом про очи что бачили и риски и породные проблемы рассказывать.
По поводу выставок.... ну может и встретимся, но вы же только в Одессе выставляетесь....
ЗЫ: Эту темку читаю для своего общего развития, и влезла со своим постом, только потому как "вспомнили" за мою Красоту :)

Автор:  Mafdet [ 01 фев, Вт, 2011, 01:17 ]

Md. писал(а):
Ну давайте поговорим. Хотя природа такого живого беспокойства конкретно о моей Красоте любопытна... :??: Хороший такой себе хвостик :D развивается хорошо, длинный, гибкий, подвижный я довольна. при этом уши вообще идеальны. Чисто по человечески, лично от меня ( новичка и о горе! платежеспособного лоха) с большой респект Ирине, как заводчику. Покупая котенка у нее, получаешь полную информацию о всех недостатках и достоинствах животинки, что крайне редко встречается. (хотя я думаю, что идеальных животных тут никто не вывел еще ;)). и не прослеживается желание втюхать непотриб подороже, и потом про очи что бачили и риски и породные проблемы рассказывать.
По поводу выставок.... ну может и встретимся, но вы же только в Одессе выставляетесь....
ЗЫ: Эту темку читаю для своего общего развития, и влезла со своим постом, только потому как "вспомнили" за мою Красоту :)


Md, чтобы говорить, Вам нужно понять, в чем здесь суть разговора... :)
А суть в том, что если бы у кошечки Красоты была другая заводчица, то у нее бы непременно, по теории Ежиковой, были бы в будущем проблемы с хвостиком... и ее бы публично обсуждали здесь без Вашего ведома. Не переживайте, Ваша новая очаровательная кошечка здесь фигурирует исключительно как теоретический пример для заводчицы Ежиковой... и пусть с хвостиком у нее будет все хорошо... :) Я не обсуждаю чужих животных публично. А респекты своей заводчице это прекрасно... Вам очень повезло, что почти все ваши животные приобретены у Ежиковой, и Вам не грозит бесцеремонное публичное обсуждение Ваших котят, особенно неудачных...
А по выставкам... испытывать эйфорию на периферийных выставках WCF Николаев-Херсон- Кривой Рог , это мне неинтересно... и Вам лучше выбираться на серьезные выставки, чтобы учиться адекватно оценивать своих питомцев. :)

Автор:  Ежикова [ 01 фев, Вт, 2011, 01:33 ]

Цитата:
А суть в том, что если бы у кошечки Красоты была другая заводчица, то у нее бы непременно, по теории Ежиковой, были бы в будущем проблемы с хвостиком...

Когда я вижу, что у котенка в будущем могут быть проблемы с хвостиком, то я его ращу и наблюдаю будут или нет. Это если мне котенок нравится. Если котенок совершенно обыкновенный и никакой изюминки. то не заморачиваюсь и продаю, как пэта под кастрацию
И Md правильно написала. Из трех животных купленных у меня (и это далеко не все ее животные в ее питомнике) ни одно не уехало без указания на недостатки над которыми ей потом придется работать, т.к. недостатки указываются в первую очередь, а достоинства должны быть по умолчанию

Автор:  Fuksijana [ 01 фев, Вт, 2011, 02:44 ]

А где фото Беляшика?

Автор:  Радом [ 01 фев, Вт, 2011, 07:50 ]

А фото Беляшика теперь ищите на сайте Румфолд ;)

Автор:  Радом [ 01 фев, Вт, 2011, 22:32 ]

Изображение

Нравится мне котик :!: :!: :!: Алла, классный кот, а дубль будет?

Автор:  fold [ 02 фев, Ср, 2011, 04:12 ]

Ежикова писал(а):
Кстати, я уже вывешивала в другой теме (миксовой) фото вот этого котенка
http://f71.rimg.info/1510119_6e8fc3b333 ... 8664_1.jpg
Он тоже получен от Амурчика. Девочка получилась ny24 Но получить тикинг на таком золотистом подшерстке мне не свезло. Вислоухим тикированным получился только мальчик и с плохими ушами и совершенно холодным тоном подшерстка


сначала рассматривала профили и головы , потом дочитала до родухи мамы и бросила это дело...это примеры для темы экспериментальных вязок, а тут даже рассматривать не буду в кач-ве примера чистокровок...смешно это и правда...если начать перечислять, что тут не то. Формирование миксов и чистокровок разное, черепа не те...

Автор:  мегера [ 02 фев, Ср, 2011, 09:33 ]

Радом писал(а):
Нравится мне котик :!: :!: :!: Алла, классный кот, а дубль будет?

Спасибо! Да планирую. Но вот загвоздка, что-то как задумаю белых получить, рождаются одни цветные :D

Автор:  Радом [ 02 фев, Ср, 2011, 10:44 ]

Алла, но ведь главное не окрас, главное, чтобы тип, голова, глазки были такими же! ;)

Автор:  мегера [ 02 фев, Ср, 2011, 10:52 ]

Это да, но я так люблю белых.... Хотелось бы все и сразу. Мне надо белую страйту от этой вязки для дальнейшей работы.

Автор:  fold [ 06 фев, Вс, 2011, 00:34 ]

Радом писал(а):
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs920.snc4/73297_163691490321808_100000428736431_438016_3513434_n.jpg

Нравится мне котик :!: :!: :!: Алла, классный кот, а дубль будет?

в продолжение разговора о Беляшике - Надя с ним Америку уже покоряет, он там очень удачно выставился ;). Аллу и Надежду поздравляю!) А завистники пусть сначала таких же высококлассных испекут, на таких же по рангу выставках побестят, а потом критикуют :P

мегера, а папа его каких кровей?

Автор:  Радом [ 06 фев, Вс, 2011, 12:06 ]

Цитата:
пусть сначала таких же высококлассных испекут


Для того, чтобы испечь таких нужно сначала производителей купить, а то по принципу подруги - очень долго и не очень надёжно получается ;)
пока стартуешь, основная масса уже даааалеко впереди :||: Да и подвязки в чужих питомниках, это разовый успех, хотя бывает удачно срастается, но всё равно лишь вариант удачи...

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Вс, 2011, 16:18 ]

fold, Это вы меня чтоли к завистникам приписываете? DD Не смешите. Я же уже ранее написала. что этому коту выставляться только по американским системам. где хвосту очень мало уделяется внимания. главное, чтобы ровный был. И этому в доказательство хайленд-фолд моего разведения Lege Artis Dream, который был с проблемным хвостом, но.....белый и поэтому выставлялся исключительно по ТИКА, где и звездил, обойдя в рейтинге даже Надиных привозных кошек. Жаль, конечно, что этот кот скоропостижно скончался у владельцев. Мог бы еще и в кастратах в дальнейшем позвездить, т.к. я ему все равно кастрацию прописывала. А сейчас у меня только его внуки оставлены в разведение и уже с идеальными хвостами

Автор:  Mafdet [ 06 фев, Вс, 2011, 17:52 ]

Ежикова, я Вам повторно рекомендую ознакомиться со стандартом CFA на скоттишей. И где там написано , что хвост допускается проблемный , но ровный... DD Американские эксперты, в отличие от многих европейских, умеют незаметно и профессионально осматривать хвосты... :) и к хвостам скоттишей требования в СFA точно такие, как во всех системах.
И кто бы сомневался, что Ваши скоттиши самые-самые... :) и Вы самый-самый грамотный, опытный заводчик скоттишей на вселенских просторах. Это читается практически во всех Ваших постах... и это в народе называется " манечка величия"

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Вс, 2011, 18:03 ]

не надо передергивать. Эксперты CFA и TICA относятся со снисхождением к хвостам скоттишей по типу: ну убогие они, чтож с ними сделаешь? Выставляла я своих животных и по TICA и по CFA, разницу в судействе очень наглядно видно. Это сейчас мне уже лениво по выставкам шарахаться. но вот как своих миксов до ума доведу, так опять начну ездить и именно на TICA и именно с миксами. Вот это будет уже весело и забавно

Автор:  Mafdet [ 06 фев, Вс, 2011, 18:35 ]

Ежикова писал(а):
не надо передергивать. Эксперты CFA и TICA относятся со снисхождением к хвостам скоттишей по типу: ну убогие они, чтож с ними сделаешь? Выставляла я своих животных и по TICA и по CFA, разницу в судействе очень наглядно видно. Это сейчас мне уже лениво по выставкам шарахаться. но вот как своих миксов до ума доведу, так опять начну ездить и именно на TICA и именно с миксами. Вот это будет уже весело и забавно

Опять: Я..Я.. а другие заводчики не выставляли... либо выставляли исключительно с проблемными хвостами специально под экспертов CFA 8-0 DD . Что ж вы убогой породой занимаетесь, каковой, по Вашему мнению,американские эксперты считают скоттишей :??: . Наверное, все-таки, Ваше призвание миксы... к ним Вы более благожелательны...

Автор:  Радом [ 06 фев, Вс, 2011, 19:27 ]

А в скоттишах ей удобнее :D ;) там же со снисхождением эксперты относятся и не надо никого покупать ;) у Ежиковой супер-пупер скоттиши 8|| А в другой породе надо снова плем материал где-то покупать, а тут повязала с бенгами и нашла свою нишу - все остальные к ней в очередь выстроятся :S

Автор:  мегера [ 06 фев, Вс, 2011, 19:50 ]

fold писал(а):

мегера, а папа его каких кровей?

Да ничего особенного там. Мать чистокровная BRI, а отец старых линий, без привозных или известных производителей в видимой части родословной.

Автор:  мегера [ 06 фев, Вс, 2011, 20:07 ]

fold писал(а):
Аллу и Надежду поздравляю!)

Спасибо за поздравления! А Надежде за выставки. :)

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Вс, 2011, 22:09 ]

Цитата:
все остальные к ней в очередь выстроятся

Выстроятся и что? А вам завидно? зависть плохое чувство DD

Автор:  Радом [ 06 фев, Вс, 2011, 22:50 ]

Тупость не лечится :) сочувствую...

Автор:  fold [ 07 фев, Пн, 2011, 01:11 ]

мегера писал(а):
fold писал(а):

мегера, а папа его каких кровей?

Да ничего особенного там. Мать чистокровная BRI, а отец старых линий, без привозных или известных производителей в видимой части родословной.


отец линий Вашего белого голубоглазого?просто интересно белая линия, которая пошла от Сноубола или другая

Автор:  fold [ 07 фев, Пн, 2011, 01:16 ]

Ежикова писал(а):
И этому в доказательство хайленд-фолд моего разведения Lege Artis Dream, который был с проблемным хвостом, но.....белый и поэтому выставлялся исключительно по ТИКА, где и звездил,


я помню этого кота, я его еще с Белкой сравнивала, не в его пользу ;) ..я бы не сказала, что там был тип...не было типа...окрас белый был... 8)
опять в копилочку Ваши фразы--"у меня все хвосты идеальные, а этот был проблемным)) и он оставил потомство"..... разумеется с идеальными хвостами :D


Ежикова писал(а):
Жаль, конечно, что этот кот скоропостижно скончался у владельцев.


а хоть один долгожитель у Вас есть, а то как не спросишь-все уже скончались... :??:

Автор:  мегера [ 07 фев, Пн, 2011, 10:02 ]

fold писал(а):
отец линий Вашего белого голубоглазого?просто интересно белая линия, которая пошла от Сноубола или другая

Нет совсем другая, предки указанные в родословной мнене з накомы.

Автор:  Ежикова [ 07 фев, Пн, 2011, 13:11 ]

Цитата:
а хоть один долгожитель у Вас есть, а то как не спросишь-все уже скончались...

У меня в квартире пенсионеров предостаточно. Одна Бася чего стоит. белая страйта от Perfect Snowball Alexander-Fred. Ей сейчас уже лет 12 стукнуло + ее дочь с ее первого помета + Тузик (кошка)- тоже уже по ветеранам выставлять можно. У меня котов старых нет, т.к. я их быстро кастрирую и отдаю. А за смерть 2-х годовалого кота живущего в другом доме и в другом городе, я ответственность на себя брать не могу.
Цитата:
у меня все хвосты идеальные, а этот был проблемным)) и он оставил потомство"..... разумеется с идеальными хвостами

Оставил,...... успел. И я лично себе оставила от него страйта, который сейчас тоже уже кастрирован и уже от этого страйта оставлены вислоухие потомки с идеальными хвостами. От недостатков надо уходить, а уйти от них можно только прокручивая поколения

Автор:  fold [ 07 фев, Пн, 2011, 20:07 ]

Ежикова писал(а):
. От недостатков надо уходить, а уйти от них можно только прокручивая поколения


вот теперь понятно зачем Вы так быстро прокручиваете поколения.... ;) Все предыдущие были с недостатками ( судя по всему по хвостам). А говорите, что не испотзуете плохие хвосты в разведении. И где правда?
Сами себе противоречите.

Автор:  Ежикова [ 07 фев, Пн, 2011, 22:54 ]

Дак приобрела я свою первую кошь(мать моей белой Баси-старушки) с сильно проблемным хвостом знаменитых поповских кровей с привозными производителями. С нее и начинала. И генетику ничем не обманишь и поэтому выскакивали эти проблемные хвосты очень долго. И уходила от проблем именно крутя поколения, и именно через страйтов. И я не говорю, что у меня у всех скоттишей хвосты просто чудные. Просто я кошаков с проблемными хвостами отсеиваю. А если я и повязала того белого хайленда, то ни одного котенка от него я никому в разведение не продала. Только себе страйта оставила с длиннющим хвостом, от которого дети теперь стоят на бестах

Автор:  fold [ 08 фев, Вт, 2011, 17:05 ]

Ежикова писал(а):
Дак приобрела я свою первую кошь(мать моей белой Баси-старушки) с сильно проблемным хвостом знаменитых поповских кровей с привозными производителями. С нее и начинала. И генетику ничем не обманишь и поэтому выскакивали эти проблемные хвосты очень долго.


если Ваша кошка с проблемным хвостом Mon Chatte Tomasina встречается в Ваших родухах аж 4 раза 8| , то странно Вы уходите от проблем. По логике и здравому смыслу - Вы их накапливаете. Поэтому генетику не обманешь и будут такие хвосты выскакивать очень долго...

Автор:  Ежикова [ 08 фев, Вт, 2011, 18:49 ]

Если она и встречается 4 раза. то уже в последних коленах. На инбридинге вылезают как дефекты. так и свободные от этих дефектов особи. Плохое отбраковываешь. хорошее оставляешь в разведение. все очень просто. Я получаю котят в первую очередь, чтобы кого-то себе оставить. И чтобы этот кто-то был лучше, чем родители. тут, опять-таки, все очень просто

Автор:  Mafdet [ 08 фев, Вт, 2011, 19:22 ]

Ежикова писал(а):
Если она и встречается 4 раза. то уже в последних коленах. На инбридинге вылезают как дефекты. так и свободные от этих дефектов особи. Плохое отбраковываешь. хорошее оставляешь в разведение. все очень просто. Я получаю котят в первую очередь, чтобы кого-то себе оставить. И чтобы этот кто-то был лучше, чем родители. тут, опять-таки, все очень просто

Ежикова, спасибо за столь ценную для заводчиков скоттишей информацию! И что бы мы делали без Вас в породе? Уже начала проходить школу определения будущего проблемного хвоста по шерсти на хвосте котенка по-ежиковски... а то, что-то ,опыта не хватает ни по чему: ни по инбридингу,ни по отбраковкам, ни по хвостам... ни по ушам, все очень сложно... :( DD

Автор:  Радом [ 08 фев, Вт, 2011, 21:18 ]

Четыре раза в родухе - это круто! :D Нам ещё далеко до этого ;) Можно сидеть спакойна :||:

Автор:  Ежикова [ 08 фев, Вт, 2011, 23:11 ]

4 раза в последних коленах - это совсем не много, т.ч. можете спать спокойно и по этому поводу не переживать

Автор:  Ежикова [ 08 фев, Вт, 2011, 23:15 ]

Mafdet писал(а):
Ежикова, спасибо за столь ценную для заводчиков скоттишей информацию! И что бы мы делали без Вас в породе?

Пожалуйста, зато может у вас отпадет нужда своих котят на "Староконке" продавать

Автор:  Mafdet [ 09 фев, Ср, 2011, 00:07 ]

Ежикова писал(а):
Mafdet писал(а):
Ежикова, спасибо за столь ценную для заводчиков скоттишей информацию! И что бы мы делали без Вас в породе?

Пожалуйста, зато может у вас отпадет нужда своих котят на "Староконке" продавать

Я думаю, это у Вас нужда в пристройстве котят. А у меня маленький питомник, я не провожу эксперементов над своими животными. Это у Вас эксперементы, и отношение к кошкам как к эксперементальному биоматериалу... бесконечные кастрациии...стерилизации... А подопытных в эксперементах нужно много, чтобы получить какой-то результат... и девать-то их куда-то надо. :) Ведь это не секрет, что котенка пристроить не совсем просто. Предвосхищаю ответ, что у Ежиковой очередь за котятами на много лет вперед... :)

Автор:  Ежикова [ 09 фев, Ср, 2011, 01:03 ]

да. бесконечные кастрации и стерилизации. Я самый любимый клиент у ветеринаров. У меня есть проблемы по пристройству пэтов, но я лучше подарю по бъявлению в газете. чем на птичий рынок пойду. А вот вас-то.... при маленьком питомнике..... что за нужда на птичий рынок гонит?

Автор:  Mafdet [ 09 фев, Ср, 2011, 01:30 ]

Ежикова писал(а):
да. бесконечные кастрации и стерилизации. Я самый любимый клиент у ветеринаров. У меня есть проблемы по пристройству пэтов, но я лучше подарю по бъявлению в газете. чем на птичий рынок пойду. А вот вас-то.... при маленьком питомнике..... что за нужда на птичий рынок гонит?

Cтранные вопросы... Мы с Вами живем в разных государствах, не пересекаемся нигде, не имеем общих знакомых... а Вы знаете где бываю, где не бываю...
Но тема не о сплетнях, а о породе, так что если моя персона Вас интересует, то подружкам -сплетницам в личку... :)
А по теме: Вы постоянно противоречите в своих постах сами себе, Вам об этом говорят, а Вы постоянно уходите от ответов, утверждаете недоказанное с уверенностью последней инстанции... несерьезно это смотрится со стороны. :)

Автор:  fold [ 09 фев, Ср, 2011, 01:50 ]

Ежикова писал(а):
На инбридинге вылезают как дефекты. так и свободные от этих дефектов особи.


точно также вылезает и на аутбридинге)) 8) только почему -то другим вы всегда советуете непремено кастрацию, а своих проблемных вяжете и на них инбридируете... :??:
все же не улавливаю смысл отбраковки, по какому принципу? если в разведении проблемные хвосты...да хоть и для себя? чего Вы тогда отбраковываете? или отбраковка уже после вязок наступает?

Автор:  Радом [ 09 фев, Ср, 2011, 06:06 ]

Ежикова писал(а):
4 раза в последних коленах - это совсем не много, т.ч. можете спать спокойно и по этому поводу не переживать

А я по вашему поводу ваще не переживаю :D Пусть переживают ваши покупатели, которым родословные стыдно показывать ;), а результаты совместных с моим питомником вязок выдавать вместе с вами за свои и ваши достижения 8|| 8|| 8||а потом клички своих котов менять, чтобы моего питомника в родословных не стояло :D
Только я своих котов в и-нете на вязки не предлагаю всем подряд, кому ни попадя :D мне котам вязок с кошками и без рекламы хватает. Моих котов в 7 лет кастрируют и то, я считаю рано! Можно было бы ещё с типом поработать - закрепить ещё больше... а вот ваших полезно кастрировать рано ;)

Автор:  Ежикова [ 09 фев, Ср, 2011, 12:59 ]

Цитата:
все же не улавливаю смысл отбраковки, по какому принципу?

Странно. что вы не понимаете. Вроде не первый год с кошками. При достижении какой-либо задачи. всегда приходится чем-то жертвовать. В варианте с белым хайлендом..... меня не устраивал его хвост, а вот экспертов почему-то устраивал вполне, даже WCF-ных. Я сделала с ним вязку и получила то, что хотела: шоколадного вана в длинной шерсти. На момент его рождения (2007г.) подобное было не найти. Конечная цель: сделать шоколадную черепаху арлекинку в длинной шерсти, без тебби, без серебра и с хорошим выставочным типом. Для достижения этой цели мне осталось прокрутить еще одно поколение, т.к. от шоколадные черепахи с белым без тебби с геном ДШ у меня уже есть и осталось только добавить колличество белого (повязать с котом с белым) и чтобы кот был ДШ и шоколадным би-колором. А чтобы тип сохранить. то вязать на инбридинге, т.к. на ауткроссе хрен его знает что получится.
Цитата:
или отбраковка уже после вязок наступает?

И после вязок тоже отбраковка наступает. Новое, лучшее поколение остается для дальнейшей работы, а предыдущее поколение кастрируется.

Автор:  Ежикова [ 09 фев, Ср, 2011, 13:08 ]

Цитата:
Пусть переживают ваши покупатели, которым родословные стыдно показывать

Мои покупатели? И каким это моим покупателям стыдно родословные показывать? Может поведаете?
Цитата:
а потом клички своих котов менять, чтобы моего питомника в родословных не стояло

дак может людям как раз стыдно от того, что в происхождении стоит приставка вашего питомника?
Цитата:
Только я своих котов в и-нете на вязки не предлагаю всем подряд, кому ни попадя

А кто предлагает?
Цитата:
Моих котов в 7 лет кастрируют и то, я считаю рано! Можно было бы ещё с типом поработать - закрепить ещё больше...

Можно глянуть глянуть на этого 7-ми летнего?
Цитата:
а вот ваших полезно кастрировать рано

Я это и сама знаю, т.к. если родился сын лучше отца. то надо с кастрацией папаши не затягивать. т.к. поздняя кастрация - это тоже не ссовсем комильфо для организма

Автор:  lallali [ 09 фев, Ср, 2011, 19:00 ]

папа - чистый брит

Изображение

Автор:  ULTRA Cat [ 09 фев, Ср, 2011, 20:52 ]

lallali писал(а):
папа - чистый брит

http://s003.radikal.ru/i204/1102/9a/d8b3d7f3b3fc.jpg


а фото родителей не покажите?

Автор:  Радом [ 09 фев, Ср, 2011, 22:17 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
Пусть переживают ваши покупатели, которым родословные стыдно показывать

Мои покупатели? И каким это моим покупателям стыдно родословные показывать? Может поведаете?
Цитата:
а потом клички своих котов менять, чтобы моего питомника в родословных не стояло

дак может людям как раз стыдно от того, что в происхождении стоит приставка вашего питомника?
Цитата:
Только я своих котов в и-нете на вязки не предлагаю всем подряд, кому ни попадя

А кто предлагает?
Цитата:
Моих котов в 7 лет кастрируют и то, я считаю рано! Можно было бы ещё с типом поработать - закрепить ещё больше...

Можно глянуть глянуть на этого 7-ми летнего?
Цитата:
а вот ваших полезно кастрировать рано

Я это и сама знаю, т.к. если родился сын лучше отца. то надо с кастрацией папаши не затягивать. т.к. поздняя кастрация - это тоже не ссовсем комильфо для организма


Я вам уже выше писАла, что это ваши проблемы выяснять кто и как распоряжается вашими плем кошками и котами, а по поводу стыда за моих производителей в родословной DD Ежикова, если бы производителей с кровями моего питомника стыдились, то не оставляли бы их в работу на смену вашим :) мне не стыдно за своих кошек и котов, а вот мне ваших производителей точно никогда не надо было, я сама их всегда стороной обходила...

Автор:  fold [ 10 фев, Чт, 2011, 01:34 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
все же не улавливаю смысл отбраковки, по какому принципу?

Странно. что вы не понимаете. Вроде не первый год с кошками.


в том-то и дело, что не понимаю Ваших методов отбраковки, они не по правилам, а вопреки. Еще раз проанализировала Ваши родухи(которые доступны для просмотра) и вообще поняла, что спрашивать что-либо бесполезно, Ваши слова расходятся с делом.
Цитирую-
Ежикова писал(а):
у животных с проблемными хвостами есть болезненность в хвостовых позвонках. Кошка вам, конечно. не пожалуется, что ей больно, т.к. она живет с этой постоянной болью и к ней привыкает, т.к. другого состояния у нее нет, но вот к пальпации хвоста, она вряд ли спокойно отнесется. И вы предлагаете не смотря на эти недостатки и проблемы и дальше продолжать разводить эти недостатки и проблемы


а сами разводите животных с проблемными хвостами и еще инбридируете на них..
Ежикова писал(а):
...если вдруг такое случается. то рекомендую кастрацию/стерилизацию. Именно поэтому со всеми, кто лично у меня приобретал животных в разведение, поддерживаю связь и всегда спрашиваю в первую очередь про хвост


и тут же-----
Ежикова писал(а):
В варианте с белым хайлендом..... меня не устраивал его хвост, а вот экспертов почему-то устраивал вполне, даже WCF-ных. Я сделала с ним вязку и получила то, что хотела: шоколадного вана в длинной шерсти. .


Ежикова писал(а):
Дак приобрела я свою первую кошь(мать моей белой Баси-старушки) с сильно проблемным хвостом


Ежикова писал(а):
И уходила от проблем именно крутя поколения, и именно через страйтов.


а как иначе? не через фолдов же, партнер же нужен для фолда...но Вы не уходите от проблем, если инбридинг делаете на проблемных животных. если 4 раза в родухе животное с проблемным хвостом -это выбраковка называется?? Или может накопление? 8)

Ежикова писал(а):
4 раза в последних коленах - это совсем не много, т.ч. можете спать спокойно и по этому поводу не переживать

вот поэтому -
Ежикова писал(а):
И генетику ничем не обманишь и поэтому выскакивали эти проблемные хвосты очень долго.

Автор:  Odess [ 10 фев, Чт, 2011, 01:37 ]

Ежикова писал(а):
А вот вас-то.... при маленьком питомнике..... что за нужда на птичий рынок гонит?

Ёжикова, Вы возможно хороший заводчик (говорят), но как человек Вы простите - дерьмо. У Вас нет грани, которую порядочные люди не переступают. И увы, уже никогда не будет. И Вы знаете почему...

Автор:  lallali [ 10 фев, Чт, 2011, 10:22 ]

ULTRA Cat писал(а):
lallali писал(а):
папа - чистый брит

http://s003.radikal.ru/i204/1102/9a/d8b3d7f3b3fc.jpg


а фото родителей не покажите?


ах, да, точно ))

Папа
WCh DiParseghians Benissimo
Изображение

Мама
GECh Rumfold Wild Flover
Изображение

Автор:  Радом [ 10 фев, Чт, 2011, 10:33 ]

lallali писал(а):
папа - чистый брит

http://s003.radikal.ru/i204/1102/9a/d8b3d7f3b3fc.jpg

lallali, конечно кошка уже не похожа на британку, вот только может ушки маленькие и очень аккуратные :||:

Автор:  Ежикова [ 10 фев, Чт, 2011, 13:48 ]

Odess писал(а):
Ёжикова, Вы возможно хороший заводчик (говорят), но как человек Вы простите - дерьмо. У Вас нет грани, которую порядочные люди не переступают. И увы, уже никогда не будет. И Вы знаете почему...

Это вас прибило на такой крик души по причине того, что присматриваете себе местечко рядом с Mafdet?

Автор:  Ежикова [ 10 фев, Чт, 2011, 14:09 ]

Цитата:
а сами разводите животных с проблемными хвостами и еще инбридируете на них..

У меня нет ни одного животного с проблемным хвостом. Вернее есть одна, но древняя и стерилизованная. И не надо утрировать.
И если вы имеете в виду вот эту родословную
http://www.fold.ru/males_ruchi_pg.html
то, я уже писала, что с этого помета ни одно животное не было продано в разведение. И даже когда у меня просили не кастрировать Нафаню (Ruchi) и продать его для дальнейшего использования. то я всем отказала и его кастрировала. Если вы посмотрите не только с той стороны, с которой вам хочется видеть. но и с реальной. то увидете. что сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении, а потом соединяется. делается отбор и дальше по новому витку. Именно на инбридинге и на инбридинге жестком выявляются животные как с наличием патологии, так и с ее отсутствием

Автор:  fold [ 10 фев, Чт, 2011, 14:28 ]

Ежикова писал(а):
[ сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении


это британы?

Ежикова писал(а):
И уходила от проблем именно крутя поколения, и именно через страйтов.


так через страйтов или через британов?

По-Вашему выходит, что если вязать кошь с проблемным хвостом с британом, то проблема исчезает? А страйты , то естть те, кто "по умолчанию имеют fd в происхождении " могут усугубить положение?

Выходит, что страйты бОльшее зло, чем британы ;)

Ежикова писал(а):
Именно на инбридинге и на инбридинге жестком выявляются животные как с наличием патологии, так и с ее отсутствием


бряхня...проблемные хвосты вылезают без всяких инбридингов. А с помощью инбридинга закрепляются. Это не скрытая патология, ее визуально видно, тут ничего выявлять не надо.

Автор:  ширли [ 10 фев, Чт, 2011, 14:57 ]

fold писал(а):
Ежикова писал(а):
[ сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении




Жаль, что полезный спор как всегда превращается в склоку.
Но у меня вопрос по существу: а что бывают кошки у которых нет гена fd в происхождении?

Автор:  lallali [ 10 фев, Чт, 2011, 15:52 ]

мне кажется, что тут дело не в fd, а в полигенах, в него включенных..

Автор:  Ежикова [ 10 фев, Чт, 2011, 16:46 ]

Цитата:
так через страйтов или через британов?

Изначально через британов, например такого как Zorro Alenander-Fred. У него хвост был довольно длинный.
Perfect Snowball Alexander-Fred был и сам растянутый и хвост у него был длиннющий
Вязка была сделана с британцем Infant Laurence Philip Blue Magic. Но это не показательный пример. т.к. у кота был явный левак в родословной, т.к. когда он вязал свих дочек, то рождались голубенькие персы.
Цитата:
По-Вашему выходит, что если вязать кошь с проблемным хвостом с британом, то проблема исчезает?

Не столько исчезает, сколько разбавляется. И при условии, что британ выбран правильно
Цитата:
А страйты , то естть те, кто "по умолчанию имеют fd в происхождении " могут усугубить положение?

В то время, когда я делала эти вязки, неродственных моей кошке страйтов практически не было. Да и скоттишей с хорошими хвостами не было. А если и были с хорошими хвостами. то уши -рожками. Тому примером был купленный мной лиловый кот-скоттиш Terminator Silver Star от Chelentano White Lilian и Tayse Allegro Cat с почти полностью британским происхождением. Чтобы фото показать, надо их сканировать. Пока был маленький. то был замечательный: ушки лежат, хвост длинный, эластичный. Ну носик клювиком, но я с этим ради ушек и хвоста смирилась. А в месяцев в 6 ушки стали приподниматься и выросло непоймичто. По тем временам может и это было круто, но..... в 1,5 года он покинул мой дом и может быть еще и до сих пор в Череповце детей вояет.
Цитата:
Выходит, что страйты бОльшее зло, чем британы

А это смотря какие страйты и смотря какие британцы и в какой дозе эти британцы примешаны
Цитата:
бряхня...проблемные хвосты вылезают без всяких инбридингов.

Совершенно верно. Лезут по полной программе
Цитата:
А с помощью инбридинга закрепляются.

Тоже верно, но это зависит еще и в какой дозе сделан инбридинг и какие производители использовались в разведении, в плане плем.отбора от получаемого потомства до производителя на котогрго делается инбридинг
Цитата:
Это не скрытая патология, ее визуально видно, тут ничего выявлять не надо.

А как же быть с тем, что некоторые тут начинают возмущаться. что раз хвост не был потроган и пощупан, то утверждать о патологии нельзя? Бывает. что визуально особо и не видно. Слабую дозу проблемы можно увидеть по тому, как кошка хвост "носит", как двигается, какая у нее линия спины. Такие тонкости далеко не каждый эксперт может рассмотреть у скоттиша осматривая его на столе

Автор:  мегера [ 10 фев, Чт, 2011, 18:03 ]

ширли писал(а):
Но у меня вопрос по существу: а что бывают кошки у которых нет гена fd в происхождении?

Плюсуюсь к вопросу :)

Автор:  Ежикова [ 10 фев, Чт, 2011, 18:25 ]

Как такого гена fd, вообще не существует.

Автор:  Delly [ 10 фев, Чт, 2011, 18:38 ]

Ежикова писал(а):
Как такого гена fd, вообще не существует.

А как тогда фолды получаются? :?:

Автор:  мегера [ 10 фев, Чт, 2011, 18:51 ]

Цитата:
Как такого гена fd, вообще не существует.


Что же тогда подразумевает под собой вот эта фраза?

Ежикова писал(а):
[ сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении


У кого, по вашему, есть ген fd, а у кого его нет? (Пытаюсь понять по каким критериям вами проводился отбор и как это себе представить с точки зрения генетики)

Автор:  Ежикова [ 10 фев, Чт, 2011, 20:12 ]

Существует доминантный ген Fd. который и закладывает уши, а так называемоя рециссивная форма fd.......генетически не несет никаких генов. Есть, так называемый, ген-модификатор, т.е. склонность к мутации. И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена, то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.
Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?

Автор:  мегера [ 10 фев, Чт, 2011, 21:03 ]

Ежикова писал(а):
Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?

А по моему, это вы несколько путаете понятия :)

Цитата:
И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена.

Вот на этом следует остановиться. Страйт как и любая прямоухая кошка не несет негативных последствий гена Fold, поскольку не имеет его в принципе.

Цитата:
, то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.

Это же в корне неверно. Все прочие проблемы не связанные с геном Fd страйт наследует одинаково от обоих родителей как от прямоухого, так и от вислоухого.

Или вы имели ввиду полигены, которые так или иначе влияют на степень и качество проявления мутации у вислоухих животных и никак не проявляют себя у прямоухих? Так заметьте, вязка с британом - это вязка с "котом в мешке" потому как неизвестно какой набор полигенов он несет в отношении мутации Fold, в то время как вязка со страйтом позволяет дать опреденные прогнозы (хотя бы оценивая его вислоухих предков и однопометников).

Автор:  ширли [ 10 фев, Чт, 2011, 22:21 ]

Ежикова писал(а):
Существует доминантный ген Fd. который и закладывает уши, а так называемоя рециссивная форма fd.......генетически не несет никаких генов. Есть, так называемый, ген-модификатор, т.е. склонность к мутации. И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена, то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.
Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?


Ирина, действительно крайне непрофессионально путаться в трёх соснах, вернее в двух генах. Я уж позволю себе как чистый любитель заметить, что fd вполне себе ген. И вообще любой видимый признак не может сформироваться без пары генов. В нашем обсуждаемом случае fd fd или Fd fd или, прости господи, Fd Fd, но последние, говорят, долго не живут.

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 00:13 ]

Цитата:
вязка с британом - это вязка с "котом в мешке" потому как неизвестно какой набор полигенов он несет в отношении мутации Fold

В отношении мутации Fd, британ не несет никаких полигенов. Он может по своему типу подходить для вязки с фолдом или не подходить, как например, думаю. что ума хватает не вязать с британцем у которого позвонки укорочены и хвост короткий и толстый, т.к. колличество позвонков одинаковое и длинна хвоста формируется именно длинной позвонков. Если позвонки укорочены в хвосте, то они укорочены в других конечностях. Такой британ точно скоттишу не нужен, т.к. сам ген Fd способствует укорочению позвонков, а если еще в пару подобрать такой "подарочек", то...... полный набор проблем обеспечен
ширли, вот уж никак не думала, что в профи-разделе надо полностью расписывать формулу :D
Цитата:
Я уж позволю себе как чистый любитель заметить, что fd вполне себе ген.

Его, как ген, еще никто не нашел и не выделил. Любая кошка, любой породы, имея нормальные уши, является fd не зависимоо от того есть у нее в происхождении фолды или нет

Автор:  fold [ 11 фев, Пт, 2011, 01:27 ]

Ежикова писал(а):
Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?


Ваши непрофессиональные ответы провоцируют появления глупых вопросов ;)



Ежикова писал(а):
Существует доминантный ген Fd. который и закладывает уши, а так называемоя рециссивная форма fd.......генетически не несет никаких генов.

именно поэтому говорить о существовании генов-модификаторов в нашем случае это все равно, что утверждать, что жизнь на Марсе все-таки есть. То есть теоретически может быть, а доказать или опровергнуть невозможно. Доказано существование генов-модификаторов только там, где это колличественный признак , напр. кол-во зубов, а вот на кол-во складок на ушах фолда наш Fd ген не влияет, иначе бы от вязок страйт на страйт когда-нибудь родился бы вислоух и с каждым годом число рожденных увеличилось бы, поскольку накапливаемые гены- модификаторы накопились бы через край и полезли бы из ушей. В австралии есть порода Шотландский страйт, которая вяжется и без вислоухих партнеров, однако фолдов не рожают такие пары.

Автор:  fold [ 11 фев, Пт, 2011, 01:37 ]

Ежикова писал(а):
И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена.

мегера писал(а):
Вот на этом следует остановиться. Страйт как и любая прямоухая кошка не несет негативных последствий гена Fold, поскольку не имеет его в принципе.

+100

вот поэтому следущее утверждение неверно--

Ежикова писал(а):
, то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.


страйт не может нести встающие уши, он может быть обладателем толстых , излишне больших или близкопосаженных, или ушей с разворотом в стороны, что мешает потом в работе с фолдами, но это никак не связано с геном Fd

Ежикова и опять же назрел глупый вопрос, если утверждаете и свято верите, что страйт несет все это "добро" от вислоухих, то зачем вяжете проблемные хвосты, если уверены, что это дается страйтам как принудительный багаж??

Автор:  Mafdet [ 11 фев, Пт, 2011, 01:47 ]

Ежикова писал(а):

Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?

Ежикова,действительно, профессиональный породный форум... и сколько можно мусолить истины в своей интерпретации, с которыми здесь давно знакомы заводчики, выдавая их за единственно правильные умозаключения-достижения и успехи в разведении породы? Ничего интересного Вы не сообщили в результате дискуссии, разве только, что у других заводчиков Вы видите проблемы, а у себя нет... так как только у Вас получается путем многократного инбридинга в скоттишах ловко уходить от этих проблем... приберегите свои умозаключения для начинающих заводчиков и любителей, они оценят Вас по достоинству... и блистайте на здоровье перед ними своими познаниями в породе и своими фирменными экспертизами по фото... :)

Автор:  Радом [ 11 фев, Пт, 2011, 06:58 ]

Так Ежикова этим и занимается безостановочно 8|| И ещё + коментариями чужих отношений, хотя об этом никто и не спрашивает :fi:
Цитата:
Это вас прибило на такой крик души по причине того, что присматриваете себе местечко рядом с Mafdet?

- такие коменты конечно красноречиво свидетельствуют о профессионализме Ежиковой

Цитата:
Правила форума.
1. Каждый член ШОТЛАНДКИ обязан поддерживать на форуме благоприятный нравственно-психологический климат, относиться к другим в духе уважения, доверия и благожелательности.
2. Неоднократное нарушение правила № 1 является основанием для исключения нарушителя из данного форума навсегда, без права восстановления на нем.
3. На форуме приветствуется свобода выражения мысли и волеизъявления, свобода и уважение чужого ИМХО, корректность высказываний и качественное чувство юмора.

Автор:  ширли [ 11 фев, Пт, 2011, 08:43 ]

Ежикова писал(а):
Любая кошка, любой породы, имея нормальные уши, является fd не зависимоо от того есть у нее в происхождении фолды или нет


Успокоили. А то я уж думала, что будете стоять до последнего:
[ сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении[/quote]

Формулы расписывать не надо, просто хочется, чтобы профессионалы употребляли проф.понятия к месту и с пониманием их значения. Ну бывает, зарапортовались...

Автор:  мегера [ 11 фев, Пт, 2011, 09:16 ]

Цитата:
Цитата:
вязка с британом - это вязка с "котом в мешке" потому как неизвестно какой набор полигенов он несет в отношении мутации Fold

В отношении мутации Fd, британ не несет никаких полигенов.

Как вы себе это представляете? Изобразите на языке генетических формул?
К примеру, возьмем сильно утрированную схему.
Fd - вислоухость
A - плохое прилегание уха (ген-модификатор)
Как по вашему будет выглядеть генотип страйта, а как британа? ;) (Если моя схема не нравится можете предложить свою)

Цитата:
Если позвонки укорочены в хвосте, то они укорочены в других конечностях. Такой британ точно скоттишу не нужен, т.к. сам ген Fd способствует укорочению позвонков

Полностью согласна, но не вижу какое отношение имеет наличие-отсутствие фолдов в родословной к тяжести костяка.

Вообще стоит говорить не только о длине хвоста, но и о его толщине и подвижности.
Длина хвоста и его подвижность у фолда будет складываться из следующего комплекса признаков:
1. Количество хвостовых позвонков. Потому как, да будет вам известно, оно не одинаковое у разных особей.
2. Костяк - тяжелый тип костяка подразумевает более короткие и толстые кости скелета
3. Степень негативного воздействия мутации Fd. (Гипотетически) Определяется воздействием комплекса сторонних генов - модификаторов. Грубо говоря, у части вислоухих особей ген Fd будет вызывать дополнительное укорочение костей на 5% а у других только на 2%. У страйтов и британов не будет проявляться никак

Кроме вышеперечисленных факторов на хвост могут влиять и другие. Например, сращение последних хвостовых позвонков, которое встречается у разных пород и наследуется независимо от вислоухости.

Цитата:

Цитата:
Я уж позволю себе как чистый любитель заметить, что fd вполне себе ген.

Его, как ген, еще никто не нашел и не выделил.

Вислоухость как признак является следствием нарушения нормального строения определенного белка, который синтезируется у нормальных особей с гена fd. Синтезировался бы себе этот белок спокойно, и никто бы на него не обратил внимания, если б однажды не произошла ошибка репликации ДНК и не случилась мутация. В результате белок стал ситезироватся с несколько иной последовательностью аминокислот, что повлекло за собой такие внешние изменения как висячие уши и прочее. Так что говорить, что гена НЕвислоухости нет - не совсем корректно.

Автор:  ширли [ 11 фев, Пт, 2011, 09:51 ]

Разбавлю теорию примером :)
Моя кошка не моего разведения. Отец британ. Кошка имеет гибкий длинный хвост. Она ещё и довольно высоконогая.

Изображение

Тем не менее я категорический противник вязок с британами как постоянной практики.

Автор:  Радом [ 11 фев, Пт, 2011, 09:57 ]

Таких примеров множество... lallali тоже вешала фото от вязки с британом, но кошка не похожа на БРИ, видимо не надо вязать с настоящими кобби-британами.

Наташа, а Вы этой кошке теперь и кота впару взяли из-под БРИ, но до чего же он гармоничен :!:

Автор:  Лёка [ 11 фев, Пт, 2011, 10:09 ]

мегера писал(а):

Кроме вышеперечисленных факторов на хвост могут влиять и другие. Например, сращение последних хвостовых позвонков, которое встречается у разных пород и наследуется независимо от вислоухости.

Не могу не согласиться, встречаются у разных пород. И именно последних позвонков. Но вот сращение позвонков на разных стадиях длинны хвоста и не один-два, а сразу нескольких, мне встречалось только у фолдов. Британам такое не свойственно, да и в других породах мне не приходилось иметь дело с хрустящими, жесткими хвостами.

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 12:04 ]

Цитата:
страйт не может нести встающие уши

Может и еще как может! По крайней мере, лично я никогда не возьму себе страйта в разведение у которого у его вислоухого родителя уши с возрастом втали. Я уж и не знаю какую тут параллель провести. Писать заумными словами или все-таки на нормальном человеческом языке. Ну вот так: у каждого человека есть аппендикс, но далеко не у каждого возникает аппендицит. Если у кого-то из ваших родителей аппендицит был, то есть большая вероятность возникновения аппендицита у ребенка. Поэтому есть семьи в которых почти поголовно у всех есть шрам от операции, а есть семьи, в которых не знают что это такое. То есть....как такового наследования аппендицита нет, но есть наследование предрасположенности к этому аппендициту. Или как гастрит, он по наследству не передается, с гастритом никто не рождается, но передается предрасположенность к гастриту. Там, где ее нет, то человек может питаться черт знает как и ничего не будет. А там, где предрасполдоженность есть, то.... Так же и страйт, он передает предрасположенность к тому или другому. Если у его вислоухого родителя уши вывернуло вверх, то он может передовать по наследству такой тип формирования уха: в детстве вроде как и ничего, а с возрастом, вдруг выворачивать начнет. Все передается по наследству, даже манера поведения, даже то, как кошак в горшок ходит

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 12:37 ]

Цитата:
Ежикова и опять же назрел глупый вопрос, если утверждаете и свято верите, что страйт несет все это "добро" от вислоухих, то зачем вяжете проблемные хвосты, если уверены, что это дается страйтам как принудительный багаж??

Если вы опять имеете в виду моего белого хайленда, то....
1.ни один эксперт, ни разу не отметил, что у него хвост недостаточно элластичный. Это у меня, видимо, требование к хвостам более жесткие, чем у экспертов
2.Ни один котенок от него не был продан в разведение
3. Я, оставленного у себя хайленд-страйта, проверила что он дает и какие хвосты дает. Результат меня устроил и я даже один раз повязала им чужую кошку. И результат тоже получился не плохим - Marshal Valua SFLn2403 вл. Анна Горбачева.
3. А сейчас уже его внуки меня радуют. Котята получены на ауткроссе и есть расщепление, но мамаша котят заинбридингована и довольно препотентна
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=188&start=3010

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 12:48 ]

Цитата:
1. Количество хвостовых позвонков. Потому как, да будет вам известно, оно не одинаковое у разных особей.

Хвостовой отдел у нормальной средней домашней кошки состоит из 21-23 позвонков, уменьшающихся и укорачивающихся к концу. Однако в некоторых породах длина хвоста может отличаться от средней (от некоторой удлиненности у кошек восточной группы до полного отсутствия хвостового отдела позвоночника у манксов). Вы скоттишей к кому относите? Ближе к домашней кошке, или к пикси-бобу или еще к кому-нибудь из короткохвостых?
Цитата:
Например, сращение последних хвостовых позвонков, которое встречается у разных пород и наследуется независимо от вислоухости.

Совершенно верно. сращение последних позвонков присуще разным породам. Но не утолщение этих позвонков.
Цитата:
Так что говорить, что гена НЕвислоухости нет - не совсем корректно.

Зато понятно.....всем, даже очень далеким от скоттских проблем людям

Автор:  мегера [ 11 фев, Пт, 2011, 13:05 ]

Цитата:
Хвостовой отдел у нормальной средней домашней кошки состоит из 21-23 позвонков, уменьшающихся и укорачивающихся к концу
Даже разница в пару позвонков может визуально изменять длину хвоста.

Цитата:
Совершенно верно. сращение последних позвонков присуще разным породам. Но не утолщение этих позвонков.

Кто б спорил.
Поэтому я и интересуюсь у вас - какие именно проблемы наследует страйт от вислоухого предка.

Цитата:
Зато понятно.....всем, даже очень далеким от скоттских проблем людям

Но здесь же профессиональный форум, как вы имели честь заметить выше.

Вы не ответили на вопрос. - Что означает "Британ не несет генов модификаторов"?

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 13:16 ]

Цитата:
Вы не ответили на вопрос. - Что означает "Британ не несет генов модификаторов"?

Не несет склонности к вислоухости. И не несет негативной наследственности. которую может нести страйт, который рожден от вислоухого предка с проблемами.

Автор:  мегера [ 11 фев, Пт, 2011, 13:37 ]

Цитата:
Не несет склонности к вислоухости
.
Что такое склонность к вислоухости?

Цитата:
И не несет негативной наследственности.

Почему уверены, что не несет? Полно примеров плохих и встающих ушей у фолдов, рожденных от британов.

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 13:49 ]

Цитата:
Что такое склонность к вислоухости?

мегера, вы дурочкой прикидываетесь или как?
Цитата:
Почему уверены, что не несет? Полно примеров плохих и встающих ушей у фолдов, рожденных от британов.

Давайте не мешать мух с котлетами. естественно. что при вязках с британцами из поколкения в поколение мы придем к тому, через что российское разведение скоттишей уже прошло. тут зависит от регулярности подвязок с британцами и от того, какой британец был подобран на вязку к скоттишу. Вот наппример вот у этого кота, купленного мной от вязки скоттиша и британца, уши были такие, что от головы не оторвать
Изображение
А вот эта кошка получена, вообще, от бенгала, у которого, естественно, в происхождении скоттишей нет, но и тем не менее, уши прижаты и нет никаких тенденций к их вставанию
Изображение

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 13:53 ]

А есть страйты, при вязке с которыми, кошки даже с плохо прилегающими ушами. дают в потомстве хорошоее прилегание ушей. А вот если такую кошь повязать с британом, то....хороших ушей ждать маловероятно

Автор:  Mafdet [ 11 фев, Пт, 2011, 13:57 ]

ширли писал(а):
Разбавлю теорию примером :)
Моя кошка не моего разведения. Отец британ. Кошка имеет гибкий длинный хвост. Она ещё и довольно высоконогая.

http://i028.radikal.ru/1102/96/607c3f615f02.jpg

Тем не менее я категорический противник вязок с британами как постоянной практики.

Ширли, я тоже не поклонник вязок скоттишей с британцами, тем более на постоянной основе. И необходимости в этих вязках во многих, многочисленных по количеству племенного материала, окрасах скоттишей, просто нет. Нужно,конечно, оценивать, степень необходимости таких вязок. Но от необходимости вязок скоттишей с британцами в настоящее время в шиншилловых окрасах просто невозможно уйти: эти окрасы в породе новые,племенного материала мало, поэтому и замешаны ,практически, полностью на британцах,и еще частично на персах( а шиншилловые британцы на персах). К счастью,исходя из всего этого, возможно подобрать британца по костяку, хвосту, поставу глаз и пр. для скоттишной программы. Британские глаза весьма сложно перебить в таких вязках тоже... они упорно вылезают, пусть не у всех котят. И для того, чтобы уйти от этих вязок в шиншилловых окрасах скоттишей, нужно еще достаточно много времени: программа сложная, хорошего племенного материала рождается мало, да и занимается ею в скоттишах достаточно мало бридеров, хотя к ней сейчас есть большой интерес... Поживем-увидим, как сложится все в дальнейшем с этими окрасами...а они красивы и необычны и весьма модны сейчас... :)

Автор:  ширли [ 11 фев, Пт, 2011, 14:01 ]

Радом писал(а):

Наташа, а Вы этой кошке теперь и кота впару взяли из-под БРИ, но до чего же он гармоничен :!:


Мне тоже нравится, но это Mafdet спасибо :)

У британов часто, на мой взгляд, не то, чтобы "склонности к вислоухости", как тут выражаются, нет, а головы плоские, которые они успешно передают своим детям. И некрасиво выглядит это , даже если уши хорошо сложены.

Автор:  ширли [ 11 фев, Пт, 2011, 14:06 ]

Mafdet писал(а):
ширли писал(а):
Разбавлю теорию примером :)
Моя кошка не моего разведения. Отец британ. Кошка имеет гибкий длинный хвост. Она ещё и довольно высоконогая.

http://i028.radikal.ru/1102/96/607c3f615f02.jpg

Тем не менее я категорический противник вязок с британами как постоянной практики.

Ширли, я тоже не поклонник вязок скоттишей с британцами, тем более на постоянной основе. И необходимости в этих вязках во многих, многочисленных по количеству племенного материала, окрасах скоттишей, просто нет. Нужно,конечно, оценивать, степень необходимости таких вязок. Но от необходимости вязок скоттишей с британцами в настоящее время в шиншилловых окрасах просто невозможно уйти: эти окрасы в породе новые,племенного материала мало, поэтому и замешаны ,практически, полностью на британцах,и еще частично на персах( а шиншилловые британцы на персах).



Про шиншилловые окрасы - абсолютно согласна.

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 14:08 ]

Цитата:
У британов часто, на мой взгляд, не то, чтобы "склонности к вислоухости", как тут выражаются, нет, а головы плоские, которые они успешно передают своим детям. И некрасиво выглядит это , даже если уши хорошо сложены.

Совершенно верно. Округлость головы скоттиша и страйта еще достигается тем, что "выход шеи" у них с британцем разный. Если шея "выходит" высоко, то визуально линия головы удлинняется переходя в загривок. А если шея "выходит" низко, то затылочная часть имеет законченную форму и голова кажется более закругленной

Автор:  ширли [ 11 фев, Пт, 2011, 14:13 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
страйт не может нести встающие уши

Может и еще как может! По крайней мере, лично я никогда не возьму себе страйта в разведение у которого у его вислоухого родителя уши с возрастом втали. Я уж и не знаю какую тут параллель провести. Писать заумными словами или все-таки на нормальном человеческом языке.


Без заумных слов скажу, что в этом я с Ёжиковой согласная :) При наличии выбора, конечно, предпочту оставить страйта из помёта, гда уши хорошие - раз, у вислоухого родителя уши остались приличными с возрастом - два.
Ну не уверена я что полигенов всё-таки нет.

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 14:22 ]

Ну. слава Богу. что хоть кто-то согласен DD

Автор:  fold [ 11 фев, Пт, 2011, 16:09 ]

Ежикова писал(а):
Не несет склонности к вислоухости. И не несет негативной наследственности. которую может нести страйт, который рожден от вислоухого предка с проблемами.


кто во что верит.... я верю в то, что даже страйт рожденный от 2-х фолдов не несет никакого гена вислоухости и никакой склонности к вислоухости. К тому пример есть- от такого страйта рождаются всякие уши, как и от всех остальных страйтов.

спросите руководителя клуба Анна-Мария--от кого получаются самые лучшие уши? вовсе не от страйтов, которые по теории должны быть лучшими "ухокладами", лучшие уши получают --от перса... потому как уши маленькие. широко стоят, тоненькие и ушки фолдов от перса часто висят как тряпочки, лично видела на выставке таких потомков еще лет 7 назад. Специально поинтересовалась происхождением.

Автор:  fold [ 11 фев, Пт, 2011, 16:14 ]

Mafdet писал(а):

Тем не менее я категорический противник вязок с британами как постоянной практики.

Ширли писал(а):
я тоже не поклонник вязок скоттишей с британцами, тем более на постоянной основе.


ну а кто говорит о вязках фолдов с британами на постоянной основе??
Опять же в стандартах написано КРОССИНГ с бри и акш. Кроссинги обычно применяются одноразово за 3- 4 колена.



пожалейте, не сыпьте соль на рану :,( ...лучше этих чудиков показывать в экспериментах) , кроме "склонности к вислоухости" от фолда нет ничего *пойду валерианку пить*

Автор:  мегера [ 11 фев, Пт, 2011, 17:30 ]

Ежикова писал(а):
мегера, вы дурочкой прикидываетесь или как?

Нет, просто призываю вас придерживаться научной терминологии. А термина "склонность к вислоухости" ни в общей, ни в частной генетике кошек я не слышала.

Конечно форма, постав и размер уха страйта или британа будет сказываться на качестве ушей у вислоухих потомков. Но я считаю, что только по внешнему вида прямоухого партнера невозможно предугадать результат у потомства. Поэтому, буду солидарна со многими и для разведения предпочту страйта от вислоухих предков с хорошими ушами и из помета с качественными ушами у однопометников. Желательно линейного разведения, где желаемые признаки закреплены инбридингом.

А теорию о полигенах, влияющих на степень проявления признака я представляю себе следующим образом.
Имеется комплекс генов, регулирующих степень проявления мутации Fold работающих по типу накопительной полимерии (извиняюсь за терминологию). Чем больше пар генов находится в своем рецессивном состоянии - тем сильнее будет выражен признак.
Выглядеть это будет примерно так:
A1A1 A2A2 ... AxAx (пар генов регуляторов много - не два и не три) - минимальная степень выраженности признака Fd - вставшие уши - у страйтов и британов - не проявляется никак
a1a1 a2a2 ...axax - максимальная степень выраженности признака у фолдов - идеальные уши. У страйтов и британов не будет выражено никак.
Понятно, что возможны все промежуточные варианты.
Основное заблуждение в том, что у британов, персов и прочих неродственниках фолдам эти гены отсуствуют. Если уж они есть, то есть у всех . Принципы генетики одинаковы для всех генов, соответственно они не могут появляться неизвестно откуда и исчезать неизвестно куда. Подобная теория объясняет факты рождения и хороших, и плохих ушей от британов и даже рождение плохих фолдов от страйтов потенциальных "ухокладов".

Автор:  Ежикова [ 11 фев, Пт, 2011, 23:53 ]

Цитата:
Нет, просто призываю вас придерживаться научной терминологии.

Какой научной ?
Или вот это вы считаете научной?
Цитата:
A1A1 A2A2 ... AxAx (пар генов регуляторов много - не два и не три) - минимальная степень выраженности признака Fd - вставшие уши - у страйтов и британов - не проявляется никак
a1a1 a2a2 ...axax - максимальная степень выраженности признака у фолдов - идеальные уши.

дак это отсебятина какая-то, в которую даже вникать не хочется

Автор:  мегера [ 12 фев, Сб, 2011, 00:36 ]

Ежикова писал(а):
дак это отсебятина какая-то, в которую даже вникать не хочется

Ну так изложите свою версию. Я давно вам предлагала. В ответ тишина.
Раз уж вы придерживаетесь теории о генах- модификаторах, то должны иметь хотя бы поверхностное представление, о том, что это такое, а не аппелировать терминами о "склонности к вислоухости".
Хотя о чем там говорить, если еще в мохнатом году на старом форуме была тема "Осторожно скоттиш-фолд" где вы активно пропагандировали вязки фолд на фолд с целью "закрепления вислоухости", отбраковывая гомозиготных фолдов.

Автор:  мегера [ 12 фев, Сб, 2011, 00:56 ]

Кстати - кому интересно. Про полигены и модификаторы хорошо написано вот здесь
http://medicalplanet.su/genetica/45.html и вот здесь
http://vse-pro-geny.ru/ru_vzayemodiya-geniv.html
(Это к вопросу про отсебятину и ненаучно)

Автор:  Softcat [ 12 фев, Сб, 2011, 09:08 ]

Радом писал(а):
Таких примеров множество... lallali тоже вешала фото от вязки с британом, но кошка не похожа на БРИ, видимо не надо вязать с настоящими кобби-британами.

Дык и я об этом.

Автор:  Softcat [ 12 фев, Сб, 2011, 09:14 ]

Mafdet писал(а):
Но от необходимости вязок скоттишей с британцами в настоящее время в шиншилловых окрасах просто невозможно уйти:

А вот за эту группу окрасов я бы как раз не боялась, среди затушеванных сложно найти настоящего кобби британца с тяжелым костяком и коротким толстым хвостом.

Автор:  lallali [ 12 фев, Сб, 2011, 10:25 ]

Лично я считаю Бенисимо прекрасным кобби-бритом..
Помимо всего прочего, у него прекрасный, достаточной длины хвост..

Автор:  fold [ 12 фев, Сб, 2011, 15:02 ]

Softcat писал(а):
Mafdet писал(а):
Но от необходимости вязок скоттишей с британцами в настоящее время в шиншилловых окрасах просто невозможно уйти:

А вот за эту группу окрасов я бы как раз не боялась, среди затушеванных сложно найти настоящего кобби британца с тяжелым костяком и коротким толстым хвостом.


да есть такие и немало используются именно в скотишах. В теме британские и шотл. шиншиллы посмотреть, так и найдете примеры. Только лица у них часто гораздо курносее британов других окрасов ;) , глаза намного больше и открытие, уши меньше, лбы повыше, видимо из-за персидского наследия, поэтому для скотишей это совсем даже неплохо, получаются кукольные мордашки, с единственным общим недостатком--частенько мочки носа заужены, но в целом это не мешает симпатичному облику.
а вот пример Оксаны - это британ с внешностью типичного классического британца, его не отнесешь ни к курносым, ни к сильно лобастым ни к легкокостным. Так что и от кобби бри можно получать то, что желаешь, только пару правильно просчитать. и уж наверное на него никто инбридировать не будет, а наоборот - уйдет в вязки в скотишиную линию в дальнейшем. Вот это и называется кроссинг по-умному, прилили одноразово для костяка, шерсти, укорочения шеи, чтоб не дай Бог кегли не вылезали :D Потому как эти длинные и тонкие шеи нормальному скотишу не к лицу и главное не по стандарту, шея должна быть толстая и короткая).

Автор:  Ежикова [ 12 фев, Сб, 2011, 16:32 ]

Цитата:
где вы активно пропагандировали вязки фолд на фолд с целью "закрепления вислоухости",

А вот это вы, Аллочка. лукавите :D Я никогда не пропогандировала и не призывала к таким вязкам :D вязки такие были, я от них не отказываюсь, а вот пропаганды таких вязок никогда не было
И, кстати, ваш поример с полигенами у семян не корректен, т.к. у приведенного с ними примера, А1,А2,а1,а2 - обозначены аллели из которых состоят гены. В нашем случае (со скоттишами) эти аллели обозначены как Fd и fd. А с fd не все так просто, как с окрашиванием семян и цветом кожи у людей

Автор:  Softcat [ 12 фев, Сб, 2011, 17:10 ]

fold писал(а):
да есть такие и немало используются именно в скотишах.

Да нет таких, они только на фотографиях кобби, а в жизни это мини-кобби и микро-кобби. :D

Автор:  Ежикова [ 12 фев, Сб, 2011, 17:26 ]

Цитата:
чтоб не дай Бог кегли не вылезали

Вид кегли создается не тонкой шеей, а выходом шеи. В скоттишах никто не стремится к шеям. как у абиков или сиа/ори. Но и загривка, который мешает форме круглой головы, тоже не надо

Автор:  мегера [ 12 фев, Сб, 2011, 18:07 ]

Цитата:
А вот это вы, Аллочка. лукавите :D Я никогда не пропогандировала и не призывала к таким вязкам :D вязки такие были, я от них не отказываюсь, а вот пропаганды таких вязок никогда не было

Возможно я не так выразилась, извиняюсь. Я имела ввиду, что такие вязки были сделаны целенаправленно, а не были случайными в вашем питомнике. Пропаганды действительно не было.

Цитата:
И, кстати, ваш поример с полигенами у семян не корректен, т.к. у приведенного с ними примера, А1,А2,а1,а2 - обозначены аллели из которых состоят гены. В нашем случае (со скоттишами) эти аллели обозначены как Fd и fd. А с fd не все так просто, как с окрашиванием семян и цветом кожи у людей

Ирина, я провожу аналогию не с геном Fd и fd -с ними-то как раз все понятно. Fdfd - вислоухий, а fdfd - прямоухий без вариантов.
Аналогию я провела с генами-модификаторами, контролирующими степень проявляния гена Fd. В общем-то ничего нового - стандартная схема полигенного наследования признака. Только в данном случае они сами по себе не вызывают никаких проявлений в фенотипе, а оказывают влияние только лишь при наличии в фенотипе гена Fd. То есть только у вислоушек.

Автор:  Ежикова [ 12 фев, Сб, 2011, 18:15 ]

Цитата:
Аналогию я провела с генами-модификаторами, контролирующими степень проявляния гена Fd.

Дак не корректная аналогия-то. Как обозначить полигены? сколько их? и как обозначить степень их проявления? Тем более. что вы же сами писали, что fdfd - это следствие нормально синтезированного белка, а никак не ген

Автор:  мегера [ 13 фев, Вс, 2011, 08:42 ]

Почему fdfd не ген? Ген - кодирующий нормальный белок (точнее пара их). Fd - ген, кодирующий измененный белок.
Цитата:
Как обозначить полигены?

Как обозначить - это как раз не имеет никакого значения. Обозначить можно как угодно, на генах буковки не написаны.
Цитата:
сколько их? и как обозначить степень их проявления?

Если б знать ответы на эти и некоторые вопросы - то можно было бы говорить о генах-модификаторах в отношении признака вислоухости не как о гипотезе, а как о доказанном факте.
А так - остается только догадываться. Понятно пока следующее.

Если уж рассматривать гипотезу о генах-модификаторах, то ясно, что эти гены никак не связаны с геном Fd и наследуются совершенно независимо. Это следует из опредения генов-модификаторов, а также довольно легко доказывается логическим путем.
И второй момент, который разумно предположить, что это не один, а комплекс полигенов. Это следует из того, что признак имеет все переходные варианты своего проявления от своего максимального выражения (плотно прижатые уши) до минимального (вставшие уши). Если б ген-модификатор был одиин - два, то мы бы наблюдали ступенчатую вариацию признака: Либо хорошие уши - либо плохие (если ген один) или либо хорошие уши - либо средние - либо плохие (если их два). Без промежуточных вариантов сложенности ушей.

Конечно, можно допустить вариант, что генов-модификаторов нет вообще, а качество ушей зависит исключительно от анатомических особенностей прямоухого партнера - постав, форма ушей, толщина хряща и т. д.. В этом случае напрашивается вывод, что лучшим партнером для разведения фолдов будет тот, который обладает необходимыми анатомическими особенностями, а принимать во внимание его происхождение не следует.

Автор:  ширли [ 13 фев, Вс, 2011, 10:36 ]

Ежикова писал(а):
Тем более. что вы же сами писали, что fdfd - это следствие нормально синтезированного белка, а никак не ген


Ёжикова, Вы опять на вопросы напрашиваетесь.Ваше представление о генах? А как по-вашему связаны гены, белки и прочая, чему в нормальном человеческом языке, который Вы любите, нет синонимов. А есть спец.термины, которыми всё же нужно владеть, чтобы не выглядеть... ну не солидно как-то.

Автор:  ширли [ 13 фев, Вс, 2011, 10:45 ]

мегера писал(а):
Если б знать ответы на эти и некоторые вопросы - то можно было бы говорить о генах-модификаторах в отношении признака вислоухости не как о гипотезе, а как о доказанном факте.
.


Вполне подходящая гипотеза. Возможны и другие. Но в любом случае, ИМХО, невозможно объяснить многие проявления наследственности, если исключить существование полигенов, генов-модификаторов.
В конце концов существование атомов в своё время было допущено сугубо гипотетически. Не прошло и пары тысяч лет, прежде чем их существование было эмпирически доказано :)

Автор:  fold [ 13 фев, Вс, 2011, 12:17 ]

мегера писал(а):
Конечно, можно допустить вариант, что генов-модификаторов нет вообще, а качество ушей зависит исключительно от анатомических особенностей прямоухого партнера - постав, форма ушей, толщина хряща и т. д.. В этом случае напрашивается вывод, что лучшим партнером для разведения фолдов будет тот, который обладает необходимыми анатомическими особенностями, а принимать во внимание его происхождение не следует.


вывод не совсем верный--надо учитывать и происхождение и необходимые анатомические особенности. Используя страйтов с нужными ушами (небольшими, тонкими и правильного постава ) мы закрепляем эти признаки в породе и работаем с ними из поколение в поколение получая все больше и больше хороших фолдов. Отвергать родословные никак нельзя. Ибо скоттиш фолд это не только уши, но и другие устойчивые признаки, и тело и характер и проч. " мелочи", которые определяют породу. Хотя как сказать- по одним системам такая оценка-
Уши — 30
Хвост — 20
Глаза —15
Голова — 15
Тело — 10
Окрас шерсти и цвет глаз — 10

по другим -

Уши 25
форма головы, профиль, шея, подбородок 15
глаза 15
костяк, ноги, лапы 20
шерсть 10
хвост 10
окрас 5

ну и лень еще пару стандартов просматривать). у нас ведь часто голова и уши у выставочного животного есть, а тела нет...Меня огорчает, когда обсуждение фолда начинается с ушей и кончается хвостом, а тела как будто и нету... Некоторым линиям фолдов просто необходимо прилить широкие и мощные тела бри или акш, иначе скоро тела их будут напоминать рыбу. Ширина спины прописана в стандарте, длина конечностей прописана- ширина бёдер и та прописана...Очего ж никто (в том числе и судьи) не хотят это оценивать? Судьи зато вечно останавливаются на окрасах--и начинается...то руфизмы, то недостаточно белого, то черная черепаха слишком черная, и т. д... 5 баллов по одной системе и 10 по другой, а наказывают иногда титулами (не говорю про бесты)за те же руфизмы так же строго, как за уши , на которые 25 и 30 баллов. А тело опять мимо. Ни разу не приходилось слышать, чтобы наказали за узкий таз или узкую грудь.

если вернуться к модификаторам, то интересно, как объяснить, что в одном помете встречаются и супер уши и плохие, или что уши великолепные и плотно прижаты у кошки до вязки? Неужели модификаторы расслабляются?) Если они реагируют на изменения в организме при беременности, родах и лактации, то тогда не следует отвергать и теорию, что постоянное и усиленное кормление кальцием, молоком и творогом и проч. тоже влияет на уши, поскольку в организм постоянно поступают опредененные микроэлементы. Значит ли это , что и с помощью корма можно влиять на уши?
Опять же как объяснить иногда появляющиеся хорошие уши от вязок с персами , экзотами, британами? То есть там, где партнер лишен модификаторов.
Как объяснить супер прижатые уши в детстве и вставшие или приподнимающиеся уши во взрослом состоянии?
Как объяснить , что иногда от фолда с плохими ушами получаются хорошие уши. Да взять того же Мафика, в начале (12-15 лет назад), когда понятия страйт практически не было и вязал и британок и экзоток, уши были разные, и плохие и хорошие и отличные.

Автор:  мегера [ 13 фев, Вс, 2011, 12:33 ]

Цитата:
Ибо скоттиш фолд это не только уши, но и другие устойчивые признаки, и тело и характер и проч. " мелочи", которые определяют породу.

Согласна на 100%. Но применительно к теории о генах-модификаторах я остановилась на таком качественном признаке как сложение ушей, потому как считаю, что он наиболее показательный для обсуждения данной теории. Именно он наиболее связан с действитем генов-модификаторов нежели длина хвоста и тем более все остальное. Эти параметры, на мой взгляд, как раз гораздо легче регулируются подбором партнера с соответствующими анатомическими параметрами (например страйта, бри или акш с длинным хвостом и т. д) Проследить действие генов-модификаторов на этих статях кошки гораздо сложнее.

Цитата:
То есть там, где партнер лишен модификаторов.

Да в том то и дело, что не лишены.

Давайте вернемся к истокам породы. Первая вислоухая кошка Сьюзи. Носительница спонтанной мутации, которая позднее была обозначена геном Fd. Во время репликации ДНК произошла ошибка и дочерняя цепочка ДНК получилась не идентичной родительской в определенном участке. С такой «неправильной» цепочки ДНК начался синтез белка, структура которого оказалась измененной по отношению к нормальному белку. И подобное изменение структуры белка повлекло за собой всем известные фенотипические изменения. Такие как висячие уши, а также прочие проявления в виде укорочения костей скелета и изменения хрящевой ткани.
Во всем остальном Сьюзи не отличалась от своих нормальных собратьев.
Сколько было у Сьюзи генов-модификаторов? Ответ очевидный – их не могло быть. Откуда им взяться, если вислоухих предков в родословной нет, а сама она лишь является носителем новоиспеченной мутации.
Рассмотрим дальше. От Сьюзи было получено несколько потомков от вязок с неродственными кошками. Опять же смотрим – где же гены модификаторы? Ответ однозначный – их нет. Потому как нет их у матери и нет их у котов с которыми проводилось скрещивание.
От этих потомков, которые как мы выяснили, не имеют генов-модификаторов, родились в свою очередь другие., которые опять-таки согласно логике не могут их иметь. (Откуда им взяться, если родители их не имеют?)
Можно рассуждать и дальше, но ответа на вопрос в какой момент появились гены модификаторы, откуда и как именно накапливаются найти не удастся. Потому как элементарная логика доказывает обратное.

Автор:  мегера [ 13 фев, Вс, 2011, 12:38 ]

Но вместе с тем следует отметить. При вязках с разными котами рождались котята с разной степенью прилегания ушей. В чем причина этого явления, если все они являются обладателями одной и той же мутации?
Здесь можно предположить несколько вариантов:
1.Различия в пределах нормы реакции признака.
То есть – степень прилегания ушей не наследуется, а является сугубо индивидульной реакцией на условия внешней среды. (Сюда можно отнести любимые некоторыми заводчиками утверждения о том, что ушки встали, потому, что кормили кальцием, было жарко, кошка рожала и т. п.) Но, следует отметить, хотя с влиянием различных внешних факторов на качество ушей нельзя не согласиться, степень этого влияния на разных обладателей висячих ушей различна. У кого-то ушки встают от жаркой погоды, у кого-то нет, у кого-то приподнимаются после родов, у кого-то приподнимаются и ложатся затем обратно, а у кого-то остаются намертво приклеенными.
2.Кореляция признака вислоухости с другими анатомическими особенностями организма. Толстые или слишком большие или развернутые в стороны уши в сочетании с вислоухостью дадут не самый лучший вариант сложения уха. Мы получим большие плохо сложенные уши, не вписывающиеся в окружность головы.
Казалось бы все просто – стоит подобрать партнера с нужными характеристиками уха и успех обеспечен. Но… плохих ушей по- прежнему больше, чем хороших, в то время как фенотипично правильных страйтов найти не так уж и сложно. А потом это не дает ответа на ворос - почему такие правильные страйты при вязках с разными хорошими фолдами дают совершенно разные результаты.

Автор:  мегера [ 13 фев, Вс, 2011, 12:42 ]

Таким образом, мы подходим к последнему из приходящих на ум вариантов.
3.Прямоухие кошки (причем не только страйты) обладают собственным генетическим материалом, который в дальнейшем может оказывать влияние на качество ушей у вислоухого потомства. А у них самих он не вызывает никакого проявления. Генетический материал это не связан с возникновением мутации Fold и следовательно имеется изначально у каждой отдельно взятой кошки изначально. А от его набора и зависит качество ушей у потомков.

Автор:  fold [ 13 фев, Вс, 2011, 12:47 ]

Ген один, а степерь проявления у разных особей разная. не все рексы имеют хорошие завитки и не все фолды имеют хорошие уши и не все керлы имеют одинаковые уши. По теории модификаторов , если использовать только страйтов, через некоторое время все фолды должны быть с супер ушами, ибо накопление произошло. Очень сомневаюсь, что такое время наступит.

Автор:  мегера [ 13 фев, Вс, 2011, 13:32 ]

Цитата:
По теории модификаторов , если использовать только страйтов, через некоторое время все фолды должны быть с супер ушами, ибо накопление произошло.

Гены не могут накапливаться количественно. Их набор одинаков, что у страйта, что у бри. Меняется только их алельный состав.
Закрепить такой алельный состав генов-модификаторов, при котором степень выраженности желаемого признака будет максимальная - задача селекции . Задача непростая, но тем не менее прогресс породы за последние несколько лет очевиден.
Мы не можем иметь представления об алельном составе этих генов у британа - потому как не проводилась селекция по признаку качества ушей у вислоухих потомков. Поэтому и результаты от вязок с БРИ различны - как повезет.
А у страйтов мы можем иметь лишь косвенное представление об этом наборе генов. Если у страйта в предках нет ни одного одного фолда с качественными ушами, то вряд ли стоит ждать от него что-нибудь путное, будь он хоть самый страйтовый страйт в десяти предыдущих коленах.

У таких пород как, например, рексы легче проследить работу генов модификаторов. Действительно, ген один, а степень проявления разная. Между тем есть линии, где хороший завиток передается относительно стабильно.

Автор:  Ежикова [ 13 фев, Вс, 2011, 16:59 ]

ширли писал(а):
Ёжикова, Вы опять на вопросы напрашиваетесь.Ваше представление о генах? А как по-вашему связаны гены, белки и прочая, чему в нормальном человеческом языке, который Вы любите, нет синонимов. А есть спец.термины, которыми всё же нужно владеть, чтобы не выглядеть... ну не солидно как-то.

DD Это, как один сатирик сказал: "получить высшее образование - это научиться объяснять простые вещи малопонятным терминами"
А ген это единица наследственного материала, которая отвечает за формирование какого-либо элементарного признака. А если ген рассматривать, как единицу мутирования, то.....это наименьший участок хромосомы, который способен претерпевать мутацию.

Автор:  fold [ 14 фев, Пн, 2011, 06:45 ]

мегера писал(а):
[qu

Гены не могут накапливаться количественно.


мы не о генах, а о невидимых полигенах, о модификаторах. Которые могут накапливаться напр. в собаководстве известно- Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.

Или - "если последовательно исключать из разведения "тусклые, невыразительные" окрасы, то можно добиться существенной интенсификации и насыщенности окраса за счет накопления определенных полигенов".

Про эти полигены ясно, а про наши ничего не ясно, работают они или нет, накапливаются или нет и есть ли они вообще.

Автор:  мегера [ 14 фев, Пн, 2011, 10:02 ]

Полигены - это те же самые гены и законы их наследования те же.

Цитата:
Полиген (polygene) - Один из группы генов, кодирующих какой-либо количественный (пластический, непрерывный) признак. Полигены взаимодействуют по типу кумулятивной(накопительной) полимерии. Выделение полигенов условно, т.к. любой ген кодирует дискретные (по типу олигогенов) структуры и функции (т.е. белковые факторы).


Цитата:
Или - "если последовательно исключать из разведения "тусклые, невыразительные" окрасы, то можно добиться существенной интенсификации и насыщенности окраса за счет накопления определенных полигенов".

В данном случе под накоплением генов подразумевают взаимодействие генов по типу накопительной полимерии

Цитата:
При кумулятивной (накопительной) полимерии степень проявления признака зависит от суммирующего действия генов. Чем больше доминантных аллелей генов, тем сильнее выражен тот или иной признак

Таким образом речь идет именно о накоплении определенных алеллей, а не генов как таковых.

Цитата:
Про эти полигены ясно, а про наши ничего не ясно, работают они или нет, накапливаются или нет и есть ли они вообще.

Согласна - очень многое не ясно. Однако есть определенные предпосылки предположить, что эти гены имеются.
Хочу провести аналогию вот с этим
Цитата:
"если последовательно исключать из разведения "тусклые, невыразительные" окрасы, то можно добиться существенной интенсификации и насыщенности окраса за счет накопления определенных полигенов".

Можно, например, предположить следующее: "если последовательно исключать из разведения корниш-рексов с плохим завитком, то можно добиться существенного улучшения качества завитка за счет накопления определенных полигенов"
Или "если последовательно исключать из разведения скоттиш-фолдов с плохими ушами и из страйтов однопометников, то можно добиться существенного улучшения качества ушей за счет накопления определенных полигенов"
По моему и вариант с корнишами и вариант с фолдами не будет далек от истины.

Автор:  Лёка [ 14 фев, Пн, 2011, 10:35 ]

мегера писал(а):
Можно, например, предположить следующее: "если последовательно исключать из разведения корниш-рексов с плохим завитком, то можно добиться существенного улучшения качества завитка за счет накопления определенных полигенов"
Или "если последовательно исключать из разведения скоттиш-фолдов с плохими ушами и из страйтов однопометников, то можно добиться существенного улучшения качества ушей за счет накопления определенных полигенов"
По моему и вариант с корнишами и вариант с фолдами не будет далек от истины.

А так же не будет далек от истины, как вариант, с другими породами, для улучшения прокраса глаз и качества шерсти. Короче....работы непочатый край.

Автор:  мегера [ 14 фев, Пн, 2011, 10:42 ]

Лёка писал(а):
Короче....работы непочатый край.

Что верно, то верно... :|

Автор:  Ежикова [ 14 фев, Пн, 2011, 13:02 ]

Цитата:
Или "если последовательно исключать из разведения скоттиш-фолдов с плохими ушами и из страйтов однопометников, то можно добиться существенного улучшения качества ушей за счет накопления определенных полигенов"

Ага, а если исключать из разведения скоттишей с проблемными хвостами и исключать из разведения страйтов, полученных от этих скоттишей с проблемными хвостами. то можно добиться сведения к минимуиу проблем, которые тянутся вместе с вислоухостью

Автор:  мегера [ 14 фев, Пн, 2011, 15:22 ]

Цитата:
Ага, а если исключать из разведения скоттишей с проблемными хвостами и исключать из разведения страйтов, полученных от этих скоттишей с проблемными хвостами. то можно добиться сведения к минимуиу проблем, которые тянутся вместе с вислоухостью

В общем-то да. Если не учитывать два момента. Поблемы с хвостом ИМХО в значительной степени обусловлены строением костяка, нежели действием негативного набора генов-модификаторов (хотя и ими тоже) Думаю, фолды в фенотипе ориентала врядли имели бы проблемные хвосты.
И еще один важный момент. Британы как и страйты могут иметь неблагоприятный набор аллелей генов-модификаторов, потому что селекция по этому признаку среди британов не проводилась. Ошибочно предполагать, что у британов нет никаких генов-модификаторов вообще- это противоречит законам генетики. Продолжая мысль, следует отметить, что из разведения также следует исключить британов, дающих плохие уши или жесткие хвосты (хотя про хвост я уже писала выше, считаю, что это немного другое)

Автор:  Ежикова [ 14 фев, Пн, 2011, 15:49 ]

Проблемы с позвонками получаеются от тех британов, которые по своему строению скелета не подходят для вязки со скоттишами. Это британцы, у которых позвонки скелета сильно укорочены (короткие ноги, короткий хвост, сильно короткая шея)
Цитата:
Думаю, фолды в фенотипе ориентала врядли имели бы проблемные хвосты.

Не факт. довольно часто бывает. что хвост у скоттиша длинный, а все равно имеет проблемы с элластичностью и кошь не может им двигать в полной мере, как обыкновенная кошка. Если вы посмотрите левкоев. то у них хвосты длинные. но и тем не менее, они не лишены проблем со сращением позвонков и их малоподвижностью.

Автор:  мегера [ 14 фев, Пн, 2011, 17:45 ]

Проблемный хвост у фолда с облегченным типом костяка (украинский левкой) как раз и будет обусловлен неудачным набором генов-модификаторов.
Возможен вариант рождения плохих хвостов и от неперегруженных бри, если уж, как вы пишите, у левкоев такое встречается (которых тяжелыми совсем не назовешь).
Кроме того встречаются средние или даже коротковатые хвосты у животных с довольно тяжелым костяком, но при этом без нарушения подвижности.
Ну и послений вариант, самый желаемый - длинный и подвижный хвост.

Автор:  ширли [ 14 фев, Пн, 2011, 19:44 ]

fold писал(а):

мы не о генах, а о невидимых полигенах, о модификаторах. Которые могут накапливаться напр. в собаководстве известно-

Про эти полигены ясно, а про наши ничего не ясно, работают они или нет, накапливаются или нет и есть ли они вообще.


Так, полигены, значит невидимые. А гены для Вас видимые? Вы видели ген, который обусловил вислоухость? и как он выглядит? как изменилась последовательность нуклеотидов по сравнению с генами прямоухих особей?
Вообще-то мы с вами не биохимики и судим о генах по их проявлению в фенотипе. Охотник по следам на снегу знает, кто тут пробегал недавно: мышка-норушка или топтыгин в берлогу не залёг. Следов достаточно.
Поскольку за последние десятилетия мы видим изменения складки уха фолда это явно обусловлено некоторым наследственным фактором и непринципиально как его называть: геном модификатором(-рами), аллельными Fd генами (Fd1, Fd 2 и т.д.) или как-то ещё. Это вопрос договоренностей.
И абсолютно нелогично признавать полигены, модификаторы в собаководстве и отрицать в нашем скотоводстве :) Я думаю, что Вы ведь знаете, что законы и механизмы наследования одинаковы? Во всяком случае у всех эукариот.

Автор:  Black Mavra [ 14 фев, Пн, 2011, 19:53 ]

Ежикова писал(а):
Проблемы с позвонками получаеются от тех британов, которые по своему строению скелета не подходят для вязки со скоттишами. Это британцы, у которых позвонки скелета сильно укорочены (короткие ноги, короткий хвост, сильно короткая шея)
Цитата:
Думаю, фолды в фенотипе ориентала врядли имели бы проблемные хвосты.

Не факт. довольно часто бывает. что хвост у скоттиша длинный, а все равно имеет проблемы с элластичностью и кошь не может им двигать в полной мере, как обыкновенная кошка. Если вы посмотрите левкоев. то у них хвосты длинные. но и тем не менее, они не лишены проблем со сращением позвонков и их малоподвижностью.

Дело не в длине хвоста, а в степени задействования генов, изменяющих образование костной и/или хрящевой ткани. У ориенталов большинство генов нацелены на то, чтобы продлить рост костей в длину. У персов и британов - наоборот, нужно делать кости потолще и покороче (в той или иной степени). У скоттишей задача - изменить образование хрящевой ткани ушной раковины.

В любой породе, где затронут рост костной или хрящевой ткани могут проявиться мутации и будут дефекты. Хвост - одно из самых "чувствительных" в этом смысле мест. От деформации позвонков хвоста не зависит здоровье кошки, эти деформации не всегда бывают замечены (или их сознательно игнорируют ради типа), а значит - продолжают накапливаться. Но у сиориков это чревато только дефектами хвоста, у персов плюс к хвостам асимметрия морды лица и перекусы. А у скоттишей всё серьезнее - видоизменение хрящевой ткани может вызвать не только ригидность хвоста, но и ригидность позвоночника и распущенные лапы.

ИМХО, простой выбраковкой некоррекции тут не обойтись, хотя это основной метод. Нужно так вести подбор, чтобы родители были гармонично сложенными животными и при этом приблизительно однотипными. Тогда можно будет избежать "перекосов" дисгенеза.

Автор:  Ежикова [ 14 фев, Пн, 2011, 20:11 ]

Цитата:
Проблемный хвост у фолда с облегченным типом костяка (украинский левкой) как раз и будет обусловлен неудачным набором генов-модификаторов.

Ну это можно назвать и генами-модификаторами, которые усиливаются скоттской мутацией (или кто тут кого усиливает не разберешь) Но у сиа/ори тоже существует проблема срощения хвостовых позвонков. Только у скоттиша это из-за их укорачивания и деформации, а у сиа/ори из-за их удлиннения и утончения

Автор:  fold [ 15 фев, Вт, 2011, 05:07 ]

мегера писал(а):
Ну и послений вариант, самый желаемый - длинный и подвижный хвост.

и длинный подвижный хвост бывает с дефектами и особенно с заломами и крючками. Просто на такие хвосты визуально меньше обращают внимания. А кроме эксперта о проблеме мало кто узнает, сами заводчики это афишировать не будут. Когда покупаешь котят даже из дома хвосты родителям не принято щупать ;) . Поэтому -то некоторые длиннохвостые не ходят на выставки во взрослом состоянии. В котятах отстрелялись и все).
Просто получается, если Вас послушать, когда все хорошо получается, то срабатывают полигены, когда плохо, то неизвестно что срабатывает... :D Так же не логично..

Автор:  fold [ 15 фев, Вт, 2011, 05:21 ]

Black Mavra писал(а):
[

ИМХО, простой выбраковкой некоррекции тут не обойтись,


это верно, простая выбраковка по одному -двум признакам-- уши + хвост мало что даст.

Black Mavra писал(а):
. Нужно так вести подбор, чтобы родители были гармонично сложенными животными
Вот где собака зарыта! У нас и 10 % не наберется гармонично сложенных скотишей. Уши отдельно, головы отдельно и хвост...А в разделе ТЕЛО полный провал, к тому же вместе иногда все эти стати не собрать у одного экземпляра. И судейство этому способствует. Не оценивают ни строение тела ни гармоничность ВСЕХ частей. Можно восхищаться и большими глазами и прижатыми ушами и длинным хвостом, но без общей сочетаемости в пропорциях все равно нет единого целого. Это не скотиш, где длина шеи больше раза в 2 длины головы, При длинной шее и передние конечности растут и грудь сужается, соответственно и таз узкий, хвост, да. часто длинный, повязав пару колен в близком родстве этот типаж закрепится, потом станет более утрированно заметным где косяк, будут искать партнера для исправления, партнера широкого и утрированно компактного, вот где поплывут и суставы и пропорции, вот на стадии исправления и начнется проблема дисгенеза. Свалят, конечно все проблемы на компактного. (это я не отсебятину несу, это анализ работы некоторых питомников)

Автор:  fold [ 15 фев, Вт, 2011, 05:39 ]

ширли писал(а):

Так, полигены, значит невидимые. А гены для Вас видимые? Вы видели ген, который обусловил вислоухость? и как он выглядит? .



как выглядит ген и полиген не видела, но видела как выглядит хороший скотиш от бри - с прижатыми ушами и длинным хвостом (без накопления полигенов у одного партнера) и видела как выглядит скотиш от страйта - с плохими ушами и хвостом-палкой( накопленные полигены сработали видимо плохо ;) ). Полигены влияющие на окрас и количественные признаки существуют, доказано на тех же лошадях и собаках, полигены влияющие на прижатость ушей - не доказано пока ;) . Я не верю слепо в гипотезы, если есть опыт , опровергающий эти гипотезы. Вот и все. Стабильно хороших питомников по ушам нет (или мне они незнакомы). Даже те, кто говорил, что есть, и у них именно такие и рождаются, как правило своих котят не вписывающихся в учение о полигенах продавали на досках объявлений, а на сайтах не вывешивали. ;) Если эта теория о полигенах будет безотказно работать признАю ее, пока мне нечего признавать, на деле я вижу больше опровержений этой гипотезы.

Автор:  мегера [ 15 фев, Вт, 2011, 07:28 ]

fold писал(а):
Просто получается, если Вас послушать, когда все хорошо получается, то срабатывают полигены, когда плохо, то неизвестно что срабатывает... :D

Вовсе нет. Я уже писала, что на каждый признак оказывают влияние комплекс факторов, а не один из них, тем более на такой признак, как хвост. И полигены, и тип костяка, и самостоятельно наследующиеся аномалии, типа крючков на хвосте. Степень прилегания ушей, ИМХО, более удачный пример для обсуждения действия полигенов.

Цитата:
но видела как выглядит хороший скотиш от бри - с прижатыми ушами и длинным хвостом (без накопления полигенов у одного партнера) и видела как выглядит скотиш от страйта - с плохими ушами и хвостом-палкой( накопленные полигены сработали видимо плохо ). Я не верю слепо в гипотезы, если есть опыт , опровергающий эти гипотезы.


И то и другое легко объясняется с точки зрения гипотезы о генах-модификаторах ;)

Кстати, всегда ли получатся хорошие уши от "правильного" (форма, размер, постав ушей, толщина хряща) страйта и хорошего фолда?

Автор:  ширли [ 15 фев, Вт, 2011, 15:23 ]

fold писал(а):
Полигены влияющие на окрас и количественные признаки существуют, доказано на тех же лошадях и собаках, полигены влияющие на прижатость ушей - не доказано пока ;) .

Если эта теория о полигенах будет безотказно работать признАю ее, пока мне нечего признавать, на деле я вижу больше опровержений этой гипотезы.


По первому абзацу. А что Вы сочтёте за доказательство? Можно найти фото ушей 70-х, 80-х и т.д. ушей вплоть до современых, где отчётливо видно, что качество складки улучшается от едва намеченной у Сюзи до двойной плотной у лучших современных скотишей. Если это не доказательство существования полигенов или аллельной серии Fd, то не могли бы Вы предложить другой вариант объяснения этого отрадного явления.

По второму абзацу. Пожалуйста, хоть один пример опровержения этой гипотезы.
Гипотеза не моя, но даже я предполагаю, как Ваши опровержения могут быть опровергнуты :) Но может я не в курсе всего Вашего арсенала опровержений ;)

Автор:  Black Mavra [ 15 фев, Вт, 2011, 17:06 ]

мегера писал(а):
Цитата:
но видела как выглядит хороший скотиш от бри - с прижатыми ушами и длинным хвостом (без накопления полигенов у одного партнера) и видела как выглядит скотиш от страйта - с плохими ушами и хвостом-палкой( накопленные полигены сработали видимо плохо ). Я не верю слепо в гипотезы, если есть опыт , опровергающий эти гипотезы.

И то и другое легко объясняется с точки зрения гипотезы о генах-модификаторах ;)

Это не гипотеза, это принятое понятие в генетике. Всё, что мы не можем картировать и увязать по принципу ген-признак, а также проявления генов, которые не поддаются расчету по формуле, - всё это объясняется действием генов-модификаторов или полигенов. Так условно обозначается "работа" неизвестных нам генов (групп генов), которая суммарно усиливает или сглаживает действие известного нам аллеля.

В геноме всех кошек существуют гены, регулирующие рост хрящевой ткани в разных участках тела на разных этапах роста зародыша/плода. Все гены вместе в норме (без аллеля фолдовости) включаются и выключаются, когда им положено. Как только в организме появляется аллель Fd, притормаживается образование хрящевой ткани на внутренней стороне уха ближе к основанию. У наиболее удачных с точки зрения стандарта особей такое нарушение роста уха происходит дважды - ниже и ближе к внешней стороне уха, а затем чуть выше и по всей ширине ушной раковины. Затем образование хрящевой ткани идет на убыль, кончик уха остается мягким. Получаются две складочки, такое ухо лежит по линии головы. Красиво!
Вот если так рассуждать, то мне кажется, что действие аллеля фолдовости формируется не за счет толщины ушного хряща, а за счет темпов роста уха котенка еще до рождения.
В принципе, если у кошей уши встают-ложатся или асимметричные, то значит, у них есть гены, которые аллель фолдовости выключить не смог. Эти гены пытаются выстроить ушной хрящ "как положено". Возможно, имеются несколько наборов генов, которые стараются выправить ошибку, возникшую в результате мутации. Надо выяснить - доминантны ли они и как действуют. Думаю, что доминантны. Но это надо смотреть по статистике, это дело заводчиков.

мегера писал(а):
Кстати, всегда ли получатся хорошие уши от "правильного" (форма, размер, постав ушей, толщина хряща) страйта и хорошего фолда?

В те стародавние времена, когда прямоухие потомки скоттишей еще не имели прав породы и на выставках оценивались как британы, их можно было отличить по форме ушей. Уши были грушевидной формы - сначала от основания пошире, а потом посередине заметно сужались к закругленному кончику. Я так полагаю, что именно такие уши были благоприятны для разведения скоттишей.

Автор:  мегера [ 15 фев, Вт, 2011, 17:36 ]

Black Mavra
Спасибо за интересную информацию! По крайней мере стал более понятен механизм проявления мутации, как таковой, и механизм ее регуляции комплексом полигенов. Очень наглядно!
Цитата:
Надо выяснить - доминантны ли они и как действуют. Думаю, что доминантны.
Мне почему-то тоже так кажется, но возможно и нет.

Автор:  fold [ 16 фев, Ср, 2011, 06:34 ]

Black Mavra писал(а):
В принципе, если у кошей уши встают-ложатся или асимметричные, то значит, у них есть гены, которые аллель фолдовости выключить не смог. Эти гены пытаются выстроить ушной хрящ "как положено". Возможно, имеются несколько наборов генов, которые стараются выправить ошибку, возникшую в результате мутации.


такое происходит только при возникновении мутации, организм пытается поправить или уничтожить "брак" еще на стадии зародыша, а наш ген Fd уже возник, он уже видоизменил правильный постав ушей, организм не может его исправить и сделать другим. Степерь выраженности скорее всего разная по другим причинам.

Black Mavra писал(а):
В те стародавние времена, когда прямоухие потомки скоттишей еще не имели прав породы и на выставках оценивались как британы, их можно было отличить по форме ушей. Уши были грушевидной формы - сначала от основания пошире, а потом посередине заметно сужались к закругленному кончику. Я так полагаю, что именно такие уши были благоприятны для разведения скоттишей.


уши грушевидной формы были у тех, у кого они полностью вставали, т. е. у фолдов все же, не у страйтов, у остальных уши были обычные. И собственно полно страйтов, которые выставлялись как бри и выигрывали британские ринги.
Если есть пример грушевидных ушей у страйтов-бри, покажите плиз.

вот скажем , на мой взгляд, один из лучших представителей тех страйтов с бри поставом ушей-

Изображение

Автор:  fold [ 16 фев, Ср, 2011, 06:51 ]

ширли писал(а):
По первому абзацу. А что Вы сочтёте за доказательство? Можно найти фото ушей 70-х, 80-х и т.д. ушей вплоть до современых, где отчётливо видно, что качество складки улучшается от едва намеченной у Сюзи до двойной плотной у лучших современных скотишей. Если это не доказательство существования полигенов или аллельной серии Fd, то не могли бы Вы предложить другой вариант объяснения этого отрадного явления.

По второму абзацу. Пожалуйста, хоть один пример опровержения этой гипотезы.
Гипотеза не моя, но даже я предполагаю, как Ваши опровержения могут быть опровергнуты :) Но может я не в курсе всего Вашего арсенала опровержений ;)


по первому абзацу- ну не знаю как Вы по единственной фотке Сьюзи можете определить кол-во складок :??: Там кроме ореола белой кошки на черном фоне ничего и не видать.

примеры виннеров прошлых лет - 20-ти и 30-ти летней давности показывают то, что в целом уши какие и были. такие и остались - от хороших до разных.

победитель 91 года
Изображение

победитель 82 года Скоттиш Редфорд имел Сьюзи в видимой части родухи, в свою очередь Хопс(Нины Поповой) имел Редфорда в видимой части родухи
Изображение

победитель 82 года
Изображение

победитель 87 года
Изображение

по второму абзацу, я не знаю что опровергать? правило работает, когда 2Х2=4, а когда 2Х2 = то 5, то 8, то 10 это не правило, это рулетка. Отбирать из пометов в 2-3 и 4 мес. можно тех, кто с хорошими ушами, оставляя их в разведении, но увы, те, кто с хорошими ушами в детстве не всегда после года имеют такие же хорошие уши. Ну и с хвостами тоже самое.

хочется опять обратить внимание у победителей 80-тых и 90 годов на общее строение и крепость костяка, прямые конечности и ШИРОКУЮ (!!!) грудь. Сил нет смотреть на некоторых последних победителей наших выставок, кривенькие тонкие ножулечки и узкая грудь. К сожалению не единичные экземпляры. Опять же во многом благодаря судейству, не обращающему внимание на строение и отдающим предпочтение часто более легкому костяку. Примеры с фото привести не могу, потому как сразу кто-нибудь обидится.

Автор:  мегера [ 16 фев, Ср, 2011, 10:23 ]

fold писал(а):
Степерь выраженности скорее всего разная по другим причинам.

Так по каким же именно причинам, по вашему, степень выраженности мутаций (не только фолдовой) будет различна у отдельных особей?

Цитата:
ген Fd уже возник, он уже видоизменил правильный постав ушей, организм не может его исправить и сделать другим.

А кроме этого в организме работает второй ген fd - который вырабатывает нормальный белок и, следовательно, работает на нормальное строение ушей.
Влияние которого из них будет сильнее и почему?

Автор:  мегера [ 16 фев, Ср, 2011, 10:28 ]

Fold Очень интересный экскурс в историю, в картинках - спасибо!

Автор:  Ежикова [ 16 фев, Ср, 2011, 13:02 ]

Цитата:
но увы, те, кто с хорошими ушами в детстве не всегда после года имеют такие же хорошие уши. Ну и с хвостами тоже самое.

Дак это уже на совести заводчика выбраковывает он, если у животного после года или после родов уши встали или хвосты одеревенели или нет. Так как, согласна что коты не рожают, но кошки-то..... ну родила, ну встали уши, значит все..... не продавать котят от такой кошки в разведение. Согласна. что она может родить прекрасных вислоухих детей с отличными ушами, но...... оставь себе лучшего и смотри что будет потом, а все остальное - на подушку.

Автор:  ширли [ 16 фев, Ср, 2011, 13:16 ]

fold писал(а):
ширли писал(а):
По первому абзацу. А что Вы сочтёте за доказательство? Можно найти фото ушей 70-х, 80-х и т.д. ушей вплоть до современых, где отчётливо видно, что качество складки улучшается от едва намеченной у Сюзи до двойной плотной у лучших современных скотишей. Если это не доказательство существования полигенов или аллельной серии Fd, то не могли бы Вы предложить другой вариант объяснения этого отрадного явления.

По второму абзацу. Пожалуйста, хоть один пример опровержения этой гипотезы.
Гипотеза не моя, но даже я предполагаю, как Ваши опровержения могут быть опровергнуты :) Но может я не в курсе всего Вашего арсенала опровержений ;)


по первому абзацу- ну не знаю как Вы по единственной фотке Сьюзи можете определить кол-во складок :??: Там кроме ореола белой кошки на черном фоне ничего и не видать.



Я вроде бы не указала количество складок, может быть ед-ой число употребила зря... Тогда с удовольствием исправляю мелкую неточность: "...качество складки(-ок) от едва намеченной(-ных) у Сюзи..." - далее по тексту.

Кроме фото Сюзи, на котором прекрасно видно плохое прилегание ушей, есть ф-ии (мн.число) её близких потомков из Денисла, где у всех уши едва согнуты и плохо прилегают к голове. Выложенные Вами фото 80-х - демонстрируют явное улучшение прилегания ушек, но хуже лучших современных.
Так всё-таки есть прогресс в проявлении породообразующего признака?

Автор:  ширли [ 16 фев, Ср, 2011, 13:27 ]

fold писал(а):
я не знаю что опровергать? правило работает, когда 2Х2=4, а когда 2Х2 = то 5, то 8, то 10 это не правило, это рулетка.


Арифметики достаточно в младших классах средней школы.
А наука признаёт и динамические, и статистические закономерности. От того, что последние дают вероятностный прогноз, они не перестают быть закономерностями.

Автор:  ширли [ 16 фев, Ср, 2011, 13:41 ]

Black Mavra писал(а):
Надо выяснить - доминантны ли они и как действуют. Думаю, что доминантны. Но это надо смотреть по статистике, это дело заводчиков.



Есть определённая сложность: те, у кого есть статистика, не всегда умеют адекватно её интерпретировать, нет навыков применения методов и форм научного познания. Те кто способны вести не только заводческую, но и исследовательскую деятельность, те не имеют достаточной статистики.
Надо или иметь или ну очень большой питомник, или быть предом клуба, в котором состоит много скотишиных питомников и быть при этом нормально естественнонаучно образованным.

Автор:  Black Mavra [ 16 фев, Ср, 2011, 16:54 ]

Black Mavra писал(а):
В геноме всех кошек существуют гены, регулирующие рост хрящевой ткани в разных участках тела на разных этапах роста зародыша/плода. Все гены вместе в норме (без аллеля фолдовости) включаются и выключаются, когда им положено. Как только в организме появляется аллель Fd, притормаживается образование хрящевой ткани на внутренней стороне уха ближе к основанию.

Увидела в инете информацию, хочу исправиться.
"As the Rosses had discovered already, Turner and Dyte learned that folds' ears look normal, that is, pasted flat to the head, at birth. After 15 to 25 days, when the cartilage in normal kittens' ears is beginning to harden, causing them to stand upright, folds' ears begin developing the crimp that produces their distinctive signature."
Как уже обнаружили Россы, Тернер и Дайт заметили, что ухо новорожденного фолда выглядит нормально, т.е. плоско прилегает к голове. Через 15-25 дней, когда у нормального котенка начинает твердеть ушной хрящ и ухо поднимается, у фолда на ушах начинают отбразовываться складки, которые являются его характерной чертой.

Автор:  Black Mavra [ 16 фев, Ср, 2011, 17:14 ]

fold писал(а):
Black Mavra писал(а):
В принципе, если у кошей уши встают-ложатся или асимметричные, то значит, у них есть гены, которые аллель фолдовости выключить не смог. Эти гены пытаются выстроить ушной хрящ "как положено". Возможно, имеются несколько наборов генов, которые стараются выправить ошибку, возникшую в результате мутации.

такое происходит только при возникновении мутации, организм пытается поправить или уничтожить "брак" еще на стадии зародыша, а наш ген Fd уже возник, он уже видоизменил правильный постав ушей, организм не может его исправить и сделать другим. Степерь выраженности скорее всего разная по другим причинам.

Аллель фолдовости - это и есть мутация. 8) Это и есть своего рода "брак", который организм стремится поправить. За "конструирование" уха отвечает масса генов - одни отвечают за формирование внутреннего уха, его расположение в черепной коробке, другие создают ушную раковину, третьи - "лепят" те самые треугольнички, которые поворачиваются в нашу сторону, когда мы несем еду. :D
Да, если аллель Fd есть, то есть, с этим организм не поспорит. Но вот по поводу "сделать другим" проявление мутировавшего аллеля - хоть сто порций! Приведенные Вами фотографии фолдов это доказывают. :D

fold писал(а):
уши грушевидной формы были у тех, у кого они полностью вставали, т. е. у фолдов все же, не у страйтов, у остальных уши были обычные. И собственно полно страйтов, которые выставлялись как бри и выигрывали британские ринги.
Если есть пример грушевидных ушей у страйтов-бри, покажите плиз.

А я нигде и не писала, что были только такие страйты или что они получали титулы. :) Они просто были. И когда я удивлялась, почему у британа странные уши, то мне отвечали, что один из родителей фолд. А потом я удивляться перестала.

Ха! Фотографии! Если бы судьи фоткали всех кошек, которые им понравились и тех, кто не в стандарте, - чтобы выявить экспрессивность генов и прочие чудеса наследования, то выставки длились бы неделями.
Так что придется верить мне на слово. ;)

Автор:  fold [ 18 фев, Пт, 2011, 18:54 ]

ширли писал(а):
Кроме фото Сюзи, на котором прекрасно видно плохое прилегание ушей, есть ф-ии (мн.число) её близких потомков из Денисла, где у всех уши едва согнуты и плохо прилегают к голове.

Вы имеете в виду фото первых детей Сьюзи от кота неизвестного происхождения и их внуков?...тоже от белой кошки записанной как бри, но не имеющих данных в родословной (просто пустые графы) , так у них и морды треугольные и лбов нет, они даже не полубританы. Обычные уличные кошки с фенотипом проще европейской кш. У белого производителя Сноудрифт тип был похуже самой Сьюзи и хвост палка, а это уже третье колено с висячими ушами. К тому же еще в массе и белые и от двух белых и их родители тоже все белые. Хвосты палки, пол пометов глухие, скажите спасибо, что вообще на много закрывались глаза. Отбора особо не было, выбирать было не из кого, тогда шло все в ход, на начальной стадии всегда так, когда все восходит к 1 предку, а не к группе особей. Голый энтузиазм, эксперимент в чистом виде, люди даже не знали как этот ген работает. Тогда важно было просто иметь любую особь с висячими ушами. Если б тогда браковали по ушам и хвостам, то сейчас не было б породы. Кстати если пойти дальше, то Россам так и не удалось получить здоровое и красивое животное, от того и запрет на разведение получили, а те, кто попал в Америку были разбавлены другими чужекровными вливаниями и, как ни странно, вытянули породу на новый качественный уровень. Что и демонстрируют выложенные выше фото.

ширли писал(а):
Выложенные Вами фото 80-х - демонстрируют явное улучшение прилегания ушек, но хуже лучших современных.


"хуже лучших современных".... тоже есть о чем поговорить.
не могу придраться ни к типу ни к ушам ни к хвосту кошки победительницы 91 года. (первое фото). Разве эта кошка смотрится устаревшим типом? Уши лежат тоже очень хорошо, не выпирая ни уголками ни верхом, я бы очень обрадовалась если б современные победители в массе были бы аналогичными. На московские выставки я хожу часто и в качестве зрителя, Добротных и хороших животных много , не поспоришь, а выдающихся видела только на фото 8) . Для того времени это выдающаяся кошка.
А у Редфорда, учитывая его близость к исходнику (Сьюзи) вполне себе хорошо прилегающие уши при близком поставе и учитывая все еще треугольник в форме черепа .
Хотя меня в принципе и остальные уши представленных победителей устраивают. Ну даже если чуть отстают от головы, но все равно вписываются в контур, большинство современных хайлендов имеет уши такого плана, но все прикрыто шерстью. По мне общий типаж вместе с вписывающимися ушами важнее, чем отдельные уши в облипочку без всего остального. А если сравнить количественный выход фолдов того времени и сейчас, то выходит, что сейчас все равно середняков больше, чем очень хороших. Сейчас выборка лучших происходит из бОльшего числа рожденных котят.

Собственно кому и что мы доказываем, у каждого своя вера ;) , Так обменяться мыслями , конечно, интересно, гораздо интересней, чем в нашей породке. 8)

Автор:  fold [ 18 фев, Пт, 2011, 19:13 ]

Black Mavra писал(а):
Аллель фолдовости - это и есть мутация. 8) Это и есть своего рода "брак", который организм стремится поправить.

так я о чем? почти о том же самом. Организм пытается выправить брак до рождения и не выпускает наружу , а если мутация выползла и жизнеспособна, то как ни правь его не выправишь, хотя :??: вот в жару у некоторых фолдов уши поправляются :D выпрямлются 8) .
Кстати, кошки с 4-мя ушами рождаются, но потомство не дают.


Black Mavra писал(а):
Да, если аллель Fd есть, то есть, с этим организм не поспорит. Но вот по поводу "сделать другим" проявление мутировавшего аллеля - хоть сто порций!


ну так и у курдючных овец курдюки разные, а не под копирку.... :D Разве не рождаются маленькие или несимметричные, рождаются, но отбор на большие, и у нас отбор на прилегание и размер и на разворот ушей.




Black Mavra писал(а):
А я нигде и не писала, что были только такие страйты или что они получали титулы. :) Они просто были.

дык они и сейчас есть, некоторые умельцы переписывают фолдов со вставшими ушами до сих пор в страйты или в бри.




Black Mavra писал(а):
Ха! Фотографии! Если бы судьи фоткали всех кошек, которые им понравились и тех, кто не в стандарте, - чтобы выявить экспрессивность генов и прочие чудеса наследования, то выставки длились бы неделями.
Так что придется верить мне на слово. ;)


недавно на выставке видела, как судья оценила на столе кошку и попросила сфотать, достала мыльницу и сфотала). уж не знаю, зачем ей это было нужно, но факт.

Автор:  fold [ 19 фев, Сб, 2011, 07:18 ]

мегера писал(а):
Так по каким же именно причинам, по вашему, степень выраженности мутаций (не только фолдовой) будет различна у отдельных особей?



кабы знать 8) ....я не знаю причину. Если б ее кто-нибудь знал наверняка, то ушей "вертолетов" не было б ;) . Имея в своем питомнике повторные вязки с одними и теми же производителями (полные дубль-вязки) имела возможность наблюдать, что от одних и тех же родителей рождаются дети с разным прилеганием ушей. Так же наблюдаю, что от особей с отличным прилеганием ушей рождаются разные уши - от хороших до плохих, также и от особей с плохим прилеганием ушей также рождаются разные уши. Были также попытки фотографировать уши в течение всего периода формирования. Ну в итоге никаких закономерностей не выявила ;) . Иногда у тех, у кого лучше уши в раннем детстве и рано складываются, во взрослом состоянии уши приподнимаются, а у тех, на ком поставишь крест как на бридовское животное--уши вдруг во взрослом состоянии ложатся как надо. По типажам прогнозы ставлю, и угадываю результат, а по ушам нет.
Вопросы были и остались-
1. как у всех однопометников получать только качественные уши, зная и веря в теорию накопления полигенов и почему так не получается?
2. Почему почти всегда от персов бывают хорошие уши, если это не объяснять просто тонким и маленьким ухом ?

Автор:  Black Mavra [ 19 фев, Сб, 2011, 18:02 ]

fold писал(а):
Вопросы были и остались-
1. как у всех однопометников получать только качественные уши, зная и веря в теорию накопления полигенов и почему так не получается?
2. Почему почти всегда от персов бывают хорошие уши, если это не объяснять просто тонким и маленьким ухом ?

Это не теория полигенов, а традиционное объяснение. Это не вопрос веры. Полигенность - это та степень допущения случайностей, о которых мы практически ничего не знаем. Мы просто знаем твердо, что уши фолдов не укладывают щипцами, а их постав и форма заложены в генотипе. И что варианты проявления зависят не от одного гена. В каком именно локусе или локусах - не знаем. Потому и говорим о "полигенности" или о группах "генов-модификаторов". Условно обобщаем.
Полигенность не дает возможность, к сожалению, просчитать отбор. С одним-двумя генами это реально, а со многими - проблематично.

По п. 2, про персов, я бы объяснила еще поставом. У персов уши расположены низко и наклонены вперед. У персюков тоже есть такая фишка - чтобы уши не торчали, не мешали восприятию головы как шарика. Только у персов ушки должны быть спрятаны в шерсти, а у скоттишей их прятат некуда. Но все предпосылки для этого по персам заложены - уши поставлены низко, маленькие, с круглыми кончиками. Чуть пригнешь их - и голова круглая, ничего как бы и не торчит.

fold писал(а):
Имея в своем питомнике повторные вязки с одними и теми же производителями (полные дубль-вязки) имела возможность наблюдать, что от одних и тех же родителей рождаются дети с разным прилеганием ушей. Так же наблюдаю, что от особей с отличным прилеганием ушей рождаются разные уши - от хороших до плохих, также и от особей с плохим прилеганием ушей также рождаются разные уши.

Эх! Знали бы Вы, насколько это мне знакомо по морским свинкам! 8(
Уши - это такая болезненная тема!

Автор:  ширли [ 19 фев, Сб, 2011, 20:15 ]

За экскурс в историю породы спасибо, наверное её не все знают.

fold писал(а):
а те, кто попал в Америку были разбавлены другими чужекровными вливаниями и, как ни странно, вытянули породу на новый качественный уровень. Что и демонстрируют выложенные выше фото.



Значит таки был новый качественный уровень.

fold писал(а):
А у Редфорда, учитывая его близость к исходнику (Сьюзи) вполне себе хорошо прилегающие уши при близком поставе и учитывая все еще треугольник в форме черепа .
Хотя меня в принципе и остальные уши представленных победителей устраивают


Подходящие определения: "устраивают", вполне себе". Согласна, они именно вполне себе.

fold писал(а):
не могу придраться ни к типу ни к ушам ни к хвосту кошки победительницы 91 года. (первое фото). Разве эта кошка смотрится устаревшим типом? Уши лежат тоже очень хорошо, не выпирая ни уголками ни верхом, я бы очень обрадовалась если б современные победители в массе были бы аналогичными. На московские выставки я хожу часто и в качестве зрителя, Добротных и хороших животных много , не поспоришь, а выдающихся видела только на фото . Для того времени это выдающаяся кошка


Тоже согласна: кошка 91 г. по мне лучше всех представленных образцов 80-х, хотя фото неудачное в задранной головой (почему -то любят так фолдов фотать :D ). И именно для того времени она видимо выдающаяся.

Современных выдающихся Вы тоже не отрицаете, но видели только на фото. А кошку 91г. не только на фото?

Я собственно о том и толкую: есть прогресс в проявлении породообразующего признака, у современных лучших, выдающихся фолдов уши хорошо сложены, лежат прекрасно, а у некоторых ещё и стабильно (даже после родов, жары и т.д.)
Для того, чтобы говорить о наличии или отсутствии накопительной полимерии по обсуждаемому признаку, необходимо сравнивать лучших одного периода с лучшими
следующего периода. И вроде бы тенденция налицо.

Автор:  ширли [ 19 фев, Сб, 2011, 20:20 ]

Гипотеза о накопительной полимерии применительно к нашим ушам логична и я не увидела в ней противоречий. А в науке принято пользоваться бритвой Оккама и не множить сущности без необходимости.

Автор:  ширли [ 19 фев, Сб, 2011, 20:26 ]

fold писал(а):

1. как у всех однопометников получать только качественные уши, зная и веря в теорию накопления полигенов и почему так не получается?


:) Вы бы ещё спросили: а почему от шоу звёзд любой породы не получается рожать всех котят шоу-звёздами?

Потому что кошки не размножаются вегетативно.

fold писал(а):
, Так обменяться мыслями , конечно, интересно, гораздо интересней, чем в нашей породке.


Поддерживаю обмен мыслями с большим удовольствием. :)

Автор:  fold [ 19 фев, Сб, 2011, 22:47 ]

ширли писал(а):
Значит таки был новый качественный уровень.


аха был...только не за счет страйтов

fold писал(а):
А у Редфорда, учитывая его близость к исходнику (Сьюзи) вполне себе хорошо прилегающие уши при близком поставе и учитывая все еще треугольник в форме черепа .
Хотя меня в принципе и остальные уши представленных победителей устраивают


ширли писал(а):
Подходящие определения: "устраивают", вполне себе". Согласна, они именно вполне себе.



они вполне себе "учитывая его близость к исходнику (Сьюзи)" и "учитывая все еще треугольник в форме черепа ". Эта фраза должна читаться полностью чтобы не искажался смысл мною вложенный ;)

ширли писал(а):
Современных выдающихся Вы тоже не отрицаете, но видели только на фото. А кошку 91г. не только на фото?
смысл фразы Вы не поняли(возможно я не доходчиво написала)--выдающиеся современные на фото видела , а как живьем их увидишь и не всегда узнаешь, что это то же животное.

ширли писал(а):
Я собственно о том и толкую: есть прогресс в проявлении породообразующего признака, у современных лучших, выдающихся фолдов уши хорошо сложены, лежат прекрасно, а у некоторых ещё и стабильно (даже после родов, жары и т.д.)

моей первой вислоушке Наргис в этом году 16 лет, у нее только отец вислоухий -(Хопс, один родитель его Бри). У Наргис уши после 6 пометов , жары и прочего не вставали ни разу. Получается, что такие кошки были тогда, есть и сейчас и от кол-ва страйтов в родухе это не очень зависит. Или я опять не убедительно привожу пример?
ширли писал(а):
Для того, чтобы говорить о наличии или отсутствии накопительной полимерии по обсуждаемому признаку, необходимо сравнивать лучших одного периода с лучшими
следующего периода. И вроде бы тенденция налицо.

так а мы кого сравниваем? победителей того периода представленных на фото с мифическими кошками, чьи фото нельзя тут повесить? Может сравнивать будем с фото? Тогда будет что обсудить конкретнее и родуху и фенотип. А так ни о чем, сплошная теория.

Автор:  fold [ 19 фев, Сб, 2011, 22:50 ]

ширли писал(а):

:) Вы бы ещё спросили: а почему от шоу звёзд любой породы не получается рожать всех котят шоу-звёздами?

дело не в звездности...дело в ушах... а нужный тип просчитаем и родим, нет проблем ;) к тому же понятие звездности сильно относительно и зависит от судьи, сегодня одного выбирают, завтра другого. И вчерашняя звезда уже не звезда.

Автор:  Лёка [ 19 фев, Сб, 2011, 23:52 ]

Ой..... 8| вам с вашими ушами памятники при жизни нужно ставить....

Автор:  мегера [ 20 фев, Вс, 2011, 08:48 ]

fold писал(а):
Вопросы были и остались-
1. как у всех однопометников получать только качественные уши, зная и веря в теорию накопления полигенов и почему так не получается?

Это понятно. Потому что закрепить нужный набор генов очень и очень сложно. Это же не одна пара генов - их много. Среди потомства идет такое же расщепление по генотипу, как и по другим признакам.
Например, будет довольно трудно получить животное лилак-пойнт от двух черных животных, носителей лилового, колорного генов и гена-осветления.
Вероятность этого события будет равна 1/64 (примерно1,5%). То есть при вязке этой пары будут рождаться животные с разными окрасами в каждом помете, с разным сочетанием этих генов.
И это всего лишь 3 пары генов, причем нам точно известно как они наследуются.
fold писал(а):
2. Почему почти всегда от персов бывают хорошие уши, если это не объяснять просто тонким и маленьким ухом ?

Насчет этого я бы поспорила.
Такой обширной практики вязок фолдов с персами, наверное, не было нигде, как в Нижнем Новгороде. Изначально в Нижний Новгородов была привезена пара фолд-кот и страйт-кошка. Кошка по каким-то причинам погибла. И хозяйка кота - обладательница питомника персидских кошек, недолго думая, начала практику вязок этого кота с персами. В течение нескольких лет от этого кота получали помет за пометом от разных персидских кошек. В дальнейшем ее примеру последовали некоторые другие заводчики, купив фолдов и используя их в паре с персами. В итоге - тип у животных от таких вязок - действительно был очень и очень неплохим (если исключить случаи проблем с зубами, а на хвосты тогда особого внимания не обращали). Но уши...животных с хорошими ушами не было вообще. Был один кот, по-моему, который на то время поразил меня своими ушами, также рожден от перса. Это было исключение из общей массы. И то, думаю, по сегодняшним меркам уши этого кота были просто хорошие, но никак не идеальные. Выставки выигрывали фолды обладающие хоть какими-то признаками сложенности ушей. У меня много фотографий с тех времен, подтверждающих мои слова. Я бы их с удовольствием выложила, но у меня нет сканера.
Вот, для примера,моя кошка, рожденная от перса и фолда. Ей сейчас 12 лет. И это животное-инвалид. Хвост как палка, спина горбом, больные суставы. Уши такими стали в 6 мес.
Изображение

Автор:  fold [ 20 фев, Вс, 2011, 10:38 ]

про инвалидов слышала,конечно, но видеть вживую таких не довелось(ттт), единственный знакомый мне кот с проблемами позвоночника и движения как только сменил место жительства -эти проблемы оставил в прошлом. Специальными препаратами (типа глюкозамина) его не лечили. Только витамины (гамавит и проч) и убрали сухой корм из рациона...

вот снимок из инете кошки фолда с больной спиной. что видно по этому снимку?
я не вижу признаков сращения :??: ? что тут не так?
http://www.zoovet.ru/forum_foto/410027.jpg

а вот снимок корниш-рекса с проблемной спиной, тут уже проблему видно

Изображение

Автор:  ширли [ 20 фев, Вс, 2011, 11:45 ]

fold писал(а):
ширли писал(а):
Значит таки был новый качественный уровень.


аха был...только не за счет страйтов



Вы хотите сказать, что американцы страйтов не использовали?
Однако, судя по родушкам скотишей оттуда, очень даже использовали: акш встречаются и бри встречаются, но страйтов больше. Значительно больше. Почему тогда это называется "только не за счёт страйтов?

Автор:  ширли [ 20 фев, Вс, 2011, 12:05 ]

fold писал(а):
так а мы кого сравниваем? победителей того периода представленных на фото с мифическими кошками, чьи фото нельзя тут повесить? Может сравнивать будем с фото? Тогда будет что обсудить конкретнее и родуху и фенотип. А так ни о чем, сплошная теория.


Скрытый текст +


Выкладывать фото чужих животных не корректно. Но они вовсе не мифические. Я считаю, что Амбер Сноу Ханни - выдающаяся кошка с прекрасными ушами, хоть она и нелюбимый Вами хайленд :) Есть и другие.

Автор:  ширли [ 20 фев, Вс, 2011, 12:20 ]

fold писал(а):
ширли писал(а):

:) Вы бы ещё спросили: а почему от шоу звёзд любой породы не получается рожать всех котят шоу-звёздами?

дело не в звездности...дело в ушах... а нужный тип просчитаем и родим, нет проблем ;) к тому же понятие звездности сильно относительно и зависит от судьи, сегодня одного выбирают, завтра другого. И вчерашняя звезда уже не звезда.


Вы видимо не совсем поняли суть ответа ( а может я неточно сформулировала), разумеется дело не в звёздности. А в том, что получать только качественные уши, лбы, шерсть, хвосты, глаза и прочая, и прочая (в любой породе) чрезвычайно трудно, т.к. при половом размножении дети - не клоны.

Автор:  мегера [ 20 фев, Вс, 2011, 15:21 ]

fold писал(а):
вот снимок из инете кошки фолда с больной спиной. что видно по этому снимку?
я не вижу признаков сращения :??: ? что тут не так?
http://www.zoovet.ru/forum_foto/410027.jpg

Честно говоря я тоже не вижу, что на этом снимке не так.
Я делала рентгенографию кошке, чье фото приведено выше, еще в том возрасте, когда симптомы болезни только начали появляться. Кроме этого, я делала снимки здорового фолда для сравнения. Разница была очевидна. Между позвонками было заметны полосы отложения кальция, сами промежутки были более короткими чем у здорового представителя породы. Снимки не сохранились, но вообще было бы интересно, как выглядит скелет моей кошки сейчас. Будет время, попробую добежать до нашей ветеринарки, снять и попросить сбросить на флешку.

Эта кошка родила другую мою кошку - ныне также пенсионерку. Отец этой кошки полуэкзот - полустрайт, причем с довольно тяжелым костяком.
Изображение
Так вот этой кошке 10 лет, а хвост до сих пор сворачивается в колечко, даже с запасом, хоть и не длинный сам по себе.

Автор:  fold [ 21 фев, Пн, 2011, 07:51 ]

ширли писал(а):

Выкладывать фото чужих животных не корректно. Но они вовсе не мифические. Я считаю, что Амбер Сноу Ханни - выдающаяся кошка с прекрасными ушами, хоть она и нелюбимый Вами хайленд :) Есть и другие.


во-первых я не могу сказать, что я совсем не люблю хайлендов, у меня дома таки живет одна 8) , не любила бы давно б сбагрила наверное. Просто я давно не занимаюсь хайлендами и всегда объясняла почему. Я не люблю хайлендов за то, что скрыто под их шерстью. А скрыты все недостатки. К тому же хайлендов лучше вязать на хайлендов. Поэтому примеры хайлендов тут не рассматриваю как показательные, тем более в сравнении с примерами кш. - оценить хайленда можно только ПРОЩУПАВ . Ни профиль, ни ширину грудной клетки, ни прилегание ушей оценить визульно практически невозможно. У меня тоже все западают первым делом на мою хайлендшу и в упор не видят недостатков. которые скрыты ее шерстью.

ширли писал(а):
[
Вспоминается один Ваш традиционный оппонент, ныне здесь не появляющийся, который тоже любил Вас шпынять за теорию. Это у неё такое ругательное слово было :D Как поменялись роли :D


это не мой традиционный оппонент, это я ее традиционный оппонент ;) . В этом большая разница. Потому как не люблю, когда желаемое выдают за действительное. И кстати есть разница, на мой взгляд, когда нужно применить знания по селекции или генетике ( для этого совсем не обязательно применять на практике методы, на которых спотыкались предыдущие селекционеры)и когда просто нужно сравнить существующие типажи.
к тому же я сама назвала себя когда-то теоретиком, за то, что не вяжу кошек по 3 раза в год и не имею по 80 котят в год. Это было сказано именно в этом ключе, что по сравнению с такими практиками я теоретик.

Автор:  fold [ 21 фев, Пн, 2011, 07:54 ]

ширли писал(а):

Вы видимо не совсем поняли суть ответа ( а может я неточно сформулировала), разумеется дело не в звёздности. А в том, что получать только качественные уши, лбы, шерсть, хвосты, глаза и прочая, и прочая (в любой породе) чрезвычайно трудно, т.к. при половом размножении дети - не клоны.


да просто получать лбы и шерсть и глаза... имея этот арсенал в предках, а уши не просто, ибо хорошие уши у родителей не гарантия ушей в детях.

Автор:  fold [ 21 фев, Пн, 2011, 07:56 ]

ширли писал(а):

Вы хотите сказать, что американцы страйтов не использовали?


Что Вы, я совсем не это хотела сказать.
1.Они использовали не только страйтов.
2. Американцы использовали страйтов, только страйты получились не сразу, они получились от вязок привезенных фолдов с акш и бри... ;).
3. Они до сих пор используют бри и акш для подвязок.

Автор:  fold [ 21 фев, Пн, 2011, 08:12 ]

мегера писал(а):
Честно говоря я тоже не вижу, что на этом снимке не так.


Эта кошка на снимке фолд с тяжелой видимой паталогией. Врачи ей поставили диагноз - Остеохондроплазия. Вот мне тоже интересно-- на снимке не видно пораженных участков и позвонки не укорочены, не срощены. В чем проблема :??:


мегера писал(а):
Эта кошка родила другую мою кошку - ныне также пенсионерку. Отец этой кошки полуэкзот - полустрайт, причем с довольно тяжелым костяком.
http://s008.radikal.ru/i303/1102/0f/d45ec14380df.jpg
Так вот этой кошке 10 лет, а хвост до сих пор сворачивается в колечко, даже с запасом, хоть и не длинный сам по себе.


да от полуэкзотов и экзотов рождались и абсюлютно здоровые животные, теперь спустя 10-15 лет это можно утверждать, потому как все те животные уже в пожилом возрасте. Правда , не знаю как Ваши экзо, используемые для вязок, но в целом, экзоты тогда были больше по типу к бри, экстремалов-то были единицы.

Автор:  Ежикова [ 21 фев, Пн, 2011, 12:32 ]

Давайте начнем с того, что 10-15 лет назад пропорции тела персов/экзотов не были тами. как сейчас. Были классики с длинными телами и хвостами и в зависимости от того, какого (пропорции тела) перса/экзота подмешивали, то и получали или наличие проблем, или их отсутствие. Тоже самое и с британцами - в зависимости от того какого британца (пропорции тела) берут в пару к фолду то или получают или не получают проблемы

Автор:  Ежикова [ 21 фев, Пн, 2011, 12:40 ]

fold писал(а):
да просто получать лбы и шерсть и глаза... имея этот арсенал в предках, а уши не просто, ибо хорошие уши у родителей не гарантия ушей в детях.

дак это от того, что в арсенале: лбы, шерсть, глаза и больше ничего DD

Автор:  fold [ 22 фев, Вт, 2011, 10:58 ]

Ежикова писал(а):
fold писал(а):
да просто получать лбы и шерсть и глаза... имея этот арсенал в предках, а уши не просто, ибо хорошие уши у родителей не гарантия ушей в детях.

дак это от того, что в арсенале: лбы, шерсть, глаза и больше ничего DD


а когда в арсенале уши и больше ничего , то в результате получается часто - "совсем ничего". 8)

Автор:  fold [ 22 фев, Вт, 2011, 11:52 ]

Ежикова писал(а):
в зависимости от того какого британца (пропорции тела) берут в пару к фолду то или получают или не получают проблемы


а со страйтами тогда почему брак рождается ;) ?
вроде коротких, приземистых, толстохвостых не используете, а проблемные хвосты все равно ж вылезают иногда и уши слабые вылезают. И со складками и без складок. Тот же расклад. Что там, что тут. Везде нужен отбор по многим параметрам.
в общем в теме я не увидела убедительных доказательств наличия каких-то особых "ушных" модификаторов у "потомственных страйтов".
Потому как без конкретных примеров где от каких-то страйтов "ухокладов" рождаются стабильно супер уши, все так и остается гипотезой, не более. Я как щупала ушки на толщину так и буду щупать, как смотрела на размер постав и разворот , так и буду. Что от бри, что от АКШ, что от страйтов.
К тому же за 15 лет столько гипотез уже звучало, и про наличие обязательных 3 складок и про преимущества бесскладчатого уха и про длинный кончик уха и большое ухо страйта и про маленькие уши фолда и маленькое ухо страйта... какие животные сидели на тот момент в питомниках, такие гипотезы и выдвигались. 8) Животные менялись и гипотезы вместе с ними ;) . Наличие модификаторов визуально не обнаружишь, не докажешь присутствие и не опровергнешь , поэтому это самая удобная гипотеза. 8)

Автор:  Ежикова [ 22 фев, Вт, 2011, 12:35 ]

Цитата:
а со страйтами тогда почему брак рождается ?
вроде коротких, приземистых, толстохвостых не используете, а проблемные хвосты все равно ж вылезают иногда и уши слабые вылезают. И со складками и без складок. Тот же расклад.

да потому что в происхождении есть бабушки, дедушки и пра и прапра, которые тоже дают определенную наследственность. И задача и состоит в том. чтобы эту наследственность отфильтровать на нужную и не нужную. Без ауткроссных вязок обойтись невозможно и при этом никогда не знаешь что при этих вязках в наследство получишь, т.к. заводчики никогда не скажут где и что было не так и какие косяки тащатся

Автор:  мегера [ 22 фев, Вт, 2011, 17:44 ]

fold писал(а):
наличия каких-то особых "ушных" модификаторов у "потомственных страйтов".

А их и нет. Количество страйтов в родословной не влияет на качественный состав полигенов. Только отбор производителей с желаемым качествами позволит закрепить желаемый признак.

Цитата:
Потому как без конкретных примеров где от каких-то страйтов "ухокладов" рождаются стабильно супер уши, все так и остается гипотезой, не более.

Но вы же не будете отрицать, что существуют подобранные пары животных, которые относительно стабильно из помета в помет передают хорошие уши?

Цитата:
Я как щупала ушки на толщину так и буду щупать, как смотрела на размер постав и разворот , так и буду.

А толщина ушей, размер, постав, разворот - разве не наследуются полигенно?

Автор:  ширли [ 22 фев, Вт, 2011, 19:10 ]

Коллеги, у меня вопрос назрел практический, раз теорию всё одно не признают... ;)
Вопрос по ушам конкретного страйта. Но вроде в этой теме он неуместен, т.к. здесь про фолд+бри... Куда податься?

Автор:  Радом [ 22 фев, Вт, 2011, 19:27 ]

Так есть тема, Наталья, именно про уши фолда ;) И на старом форуме была такая тема в Шотландке.

Автор:  Mafdet [ 22 фев, Вт, 2011, 19:40 ]

fold писал(а):

а со страйтами тогда почему брак рождается ;) ?
вроде коротких, приземистых, толстохвостых не используете, а проблемные хвосты все равно ж вылезают иногда и уши слабые вылезают. И со складками и без складок. Тот же расклад. Что там, что тут. Везде нужен отбор по многим параметрам.
в общем в теме я не увидела убедительных доказательств наличия каких-то особых "ушных" модификаторов у "потомственных страйтов".
Потому как без конкретных примеров где от каких-то страйтов "ухокладов" рождаются стабильно супер уши, все так и остается гипотезой, не более. Я как щупала ушки на толщину так и буду щупать, как смотрела на размер постав и разворот , так и буду. Что от бри, что от АКШ, что от страйтов.
К тому же за 15 лет столько гипотез уже звучало, и про наличие обязательных 3 складок и про преимущества бесскладчатого уха и про длинный кончик уха и большое ухо страйта и про маленькие уши фолда и маленькое ухо страйта... какие животные сидели на тот момент в питомниках, такие гипотезы и выдвигались. 8) Животные менялись и гипотезы вместе с ними ;) . Наличие модификаторов визуально не обнаружишь, не докажешь присутствие и не опровергнешь , поэтому это
самая удобная гипотеза. 8)


Для меня несколько странными являются выводы fold, заводчика скоттишей с большим стажем , относительно страйтов.
Да, гипотез и прений много по ушам и генам- модификаторам у страйтов. Но все-таки очевидным является факт: лучший партнер для скоттиш-фолда страйт: в первую очередь по костяку, хвосту,лбу, глазам, поставу ушей. И такая пара вызывает только сомнения по складочкам ушей. Вопрос, конечно, сложный и для нас пока непонятный. Но… где мы видели в родословных страйтов "чистой воды "по качественному выбору по ушам хотя бы в шести коленах? Ну, чтобы с определенной долей вероятности говорить хотя бы о каком- то минимальном накоплении этих самых генов- модификаторов ушей? А нигде: в лучшем случае в четырех коленах в родословных почти все страйты, но есть и британы и акш и персы.
В удивительные способности персов по улучшению ушей скоттишей не верю: сама прошла это и много наблюдала таких вязок. С британцами тоже не так все хорошо: не тот постав ушей,глаз, и т.д. у них. И АКШ недалеко ушли по ушам и поставу глаз от британцев. Не говоря о том , что кроме ушей, мы получаем от персов, акш, британцев другие ненужные для скоттишей параметры, над которыми необходимо работать. Если даже в первом поколении получается что-то приличное по ушам, то в следующих нескольких приходится исправлять персо- бри- акш фенотипичные признаки. Поэтому вязки с другими породами должны рассматриваться исключительно в целях улучшения, получения определенных необходимых параметров для заводчика с пониманием того, что одновременно что- то теряешь в типе…
Мы можем здесь спорить очень много и долго… но прогресс породы по ушам за период 20 лет неосоприм и львиная заслуга здесь страйтов, а не других пород. Просто еще нет в природе идеальных страйтов, возможно, именно носителей этих самых генов-модификаторов по ушкам фолдов. Наверное, не накопили страйты еще необходимое количество генов –модификатров, чтобы никто не спорил, что именно они являются помощниками-"ухокладами" у скоттишей... :)
И время внесет свои коррективы в породу и спорящих рассудит...

Автор:  ширли [ 22 фев, Вт, 2011, 19:43 ]

Mafdet, в очень многом согласна.

Автор:  ширли [ 22 фев, Вт, 2011, 19:45 ]

Радом писал(а):
Так есть тема, Наталья, именно про уши фолда ;) И на старом форуме была такая тема в Шотландке.

Спасибо, я нашла уже куда написать, сейчас напишу. Мне надо именно про уши страйта.

Автор:  fold [ 24 фев, Чт, 2011, 16:15 ]

Mafdet писал(а):
Для меня несколько странными являются выводы fold, заводчика скоттишей с большим стажем , относительно страйтов.

значит или у меня странный личный опыт или я плохо могу донести свои мысли ;)

Mafdet писал(а):
Но все-таки очевидным является факт: лучший партнер для скоттиш-фолда страйт: в первую очередь по костяку, хвосту,лбу, глазам, поставу ушей.

а кто спорит, что ХОРОШИЙ страйт лучший партнер для фолда, только вот страйтов с костяком хорошим, лбом, глазами и проч. не так часто увидишь, к тому же как костистый страйт появляется , так его на выставке задвигают, отдавая предпочтение тонкокостным.

Mafdet писал(а):
И АКШ недалеко ушли по ушам и поставу глаз от британцев.

8|
вот уж позвольте не согласиться. И на бумаге и реально различия в поставе ушей и глаз у Бри и Акш очевидно. У бри постав ушей немного с наклоном (или разворотом) в стороны, у Акш прямой постав. Размер уха, кончик уха, форма и толщина тоже разные . Глаза у Акш специфической формы, миндалевидные, верхнее веко как с надломом, сами глаза большие и слегка выпуклые, совсем не такие как у бри.

Mafdet писал(а):
Не говоря о том , что кроме ушей, мы получаем от персов, акш, британцев другие ненужные для скоттишей параметры, над которыми необходимо работать.

неужели от страйтов мы получает такие параметры над которыми совсем не надо работать?)

Mafdet писал(а):
Если даже в первом поколении получается что-то приличное по ушам, то в следующих нескольких приходится исправлять персо- бри- акш фенотипичные признаки.

совсем наоборот. В первом поколении по ушам нечто приличное получается меньше, а в следующих эти границы стираются, если грамотно работать по отбору ушей по поставу, форме , прилеганию и т. п. . Ну примеры в породке вешала и в темах вязок с Акш и Бри - могу еще раз , скажите, что такого криминально британского и Акшиного есть вот в этих внуках Бри и Акш ?( и те и др. встречаются с 2-х сторон родословной)
Изображение

страйта от мамы чистокровной бри,- глаза не подходят под фолд программу или уши? или лоб? Уши может немного великоваты по размеру , но зато развернуты не по-британски и не сильно широкие в основании.
Изображение

ее ребенок от отца имеющего АКШ в дедах. Ну не вижу я плохого Бри и Акш наследия тут. Хорошее вижу. Облик разве не скотишиный?
Изображение

еще один ребенок от нее
Изображение

теперь ребенок этого ребенка - ( у нас все ходы записаны(с);)
Изображение
никакого плохо наследия в типе не вижу 8)

Mafdet писал(а):
Поэтому вязки с другими породами должны рассматриваться исключительно в целях улучшения, получения определенных необходимых параметров для заводчика с пониманием того, что одновременно что- то теряешь в типе


цель улучшать должна стоять всегда перед заводчиком, идти на вязки заведомо зная, что теряешь в типе можно только из-за редчайших окрасов, слава Богу я ими не занимаюсь. Поэтому такие вязки проводим не для потери типа, а как раз наоборот. Иногда качество прилегания ушей потерять можно (на одно колено), но никак не общий тип.


Mafdet писал(а):
Мы можем здесь спорить очень много и долго… но прогресс породы по ушам за период 20 лет неосоприм и львиная заслуга здесь страйтов, а не других пород. Просто еще нет в природе идеальных страйтов, возможно, именно носителей этих самых генов-модификаторов по ушкам фолдов. Наверное, не накопили страйты еще необходимое количество генов –модификатров, чтобы никто не спорил, что именно они являются помощниками-"ухокладами" у скоттишей... :)


Львиная заслуга в возросшем качестве скоттиш-фолдов не страйтов как таковых, и не других пород, а грамотных заводчиков , некоторые умело работают со всеми прилитиями, а некоторые и со страйтами ничего не получают.

А если за 60 лет гены-модификаторы не накопились, то может стоит продолжить разговор еще через 60 лет :D

кстати у меня почти родилась новая теория . Марс с возрастом стал давать больше вислоухих котят. Из последних пометов - родилось 5 - все вислоухие, родилось 7 из них 6 вислоухих, родилось 3- из них 3 вислоухих. Может фолды в процессе жизни накапливат тоже что-то ;) 8) Или страйты попадались исключительно "ухоклады". :D

и кстати совсем не обязательно считать это спором, лучше дискуссией ;)

Автор:  Ежикова [ 24 фев, Чт, 2011, 16:53 ]

Ага, а вот если от полутора годовалой вислоухой кошки из 5-ти котят - 4 вислоухих.
А от вислдоухого брата этой кошки, который живет во Владивостоке, во всех рожденных на данный момент от него пометах, всего по одному страйту получалось, а все остальные вислаки.
Что будет рождаться, когда им станет столько же сколько вашему Марсу?

Автор:  fold [ 24 фев, Чт, 2011, 20:12 ]

вот через 6 годков и расскажете ;)

Автор:  Ежикова [ 24 фев, Чт, 2011, 21:23 ]

Не, я думаю. что владельцы этих животных люди разумные и, как только родится ребенок выше уровнем, то отправят на заслуженный отдых. А если в течении двух-трех лет ничего более лучшего не родится, то тем более отправят DD

Автор:  Mafdet [ 25 фев, Пт, 2011, 19:56 ]

Собственно, дискутировать можно до бесконечности... кто-то изменит свое мнение, кто-то останется при своем... :)
Все, что хотела сказать, сказала выше.
Да, есть удачные примеры вязок с родственными породами, также как и неудачные внутри породы.
Конечно, никто не будет спорить, что львиная доля в развитии и улучшении качества всех пород, не только фолдов ,принадлежит заводчикам, грамотным заводчикам.
fold, в Вашу теорию относительно увеличения рождаемости большего количества фолдов , применительно к возрасту производителей, как-то не верится... это просто Ваши счастливые случайности. :)

Автор:  fold [ 27 фев, Вс, 2011, 03:07 ]

Mafdet писал(а):
fold, в Вашу теорию относительно увеличения рождаемости большего количества фолдов , применительно к возрасту производителей, как-то не верится... это просто Ваши счастливые случайности. :)

так это шутка была! 8) , мне даже странно, что кто-то воспринял это всерьез :oo: , как теорию о полигенах у страйтов ;)

также немного странно, что многие слепо верят в теорию об этих накапливаемых полигенах у страйтов не имея при этом конкретных и неоспоримых доказательств, или не приводя эти доказательства, и в упор не видят примеры, когда конкретно показываются (см. выше) напр. 3 поколения животных имеющих неоднократные прилития бри и акш и не имеющих проблем ни с типом ни с ушами. ;)

Автор:  ширли [ 27 фев, Вс, 2011, 15:40 ]

fold писал(а):

также немного странно, что многие слепо верят в теорию об этих накапливаемых полигенах у страйтов не имея при этом конкретных и неоспоримых доказательств, или не приводя эти доказательства, и в упор не видят примеры, когда конкретно показываются (см. выше) напр. 3 поколения животных имеющих неоднократные прилития бри и акш и не имеющих проблем ни с типом ни с ушами. ;)


Приходится повторяться: это не вопрос веры, а вопрос понимания.
Может стоит перечитать то, что писали мегера и Black Mavra и попытаться понять. Если это удастся, тогда Вы сами поймёте, что приводимые Вами примеры ну никак не опровергают гипотезу о полигенах.
И я уже спрашивала: какие собственно доказательства Вы сочтёте за конкретные и неоспоримые? Что такое вообще доказательства по-вашему?

Так что на данный момент это Вы слепо не верите в существование полигенов.

Автор:  fold [ 27 фев, Вс, 2011, 18:40 ]

ширли писал(а):

Приходится повторяться: это не вопрос веры, а вопрос понимания.
Может стоит перечитать то, что писали мегера и Black Mavra и попытаться понять. Если это удастся, тогда Вы сами поймёте, что приводимые Вами примеры ну никак не опровергают гипотезу о полигенах.
И я уже спрашивала: какие собственно доказательства Вы сочтёте за конкретные и неоспоримые? Что такое вообще доказательства по-вашему?

Так что на данный момент это Вы слепо не верите в существование полигенов.


начнем со 2-ой части- или Вы меня читаете через строчку или сразу забываете, что я пишу ;) - полигены имеют место быть, и имеют свойства накапливаться и выдавать наружу свое накопление когда затронут колличественный признак или напр. интенсивность окраса. В это я верю и знаю, что это существует, потому как это можно и объяснить и увидеть. А теория о накапливании у страйтов чего-то там "вислоухого" в отсутствие этого самого вислоухого гена....ну извините...не верю. Далее - Ту теорию, которую изначально тут приводили теперь "модернизировали" и развили, но мне она не стала ближе :L , оказывается, что все могут быть носителями этих самых полигенов влияющих на сложение ушей независимо от породы. Так вот я склоняюсь к мнению , что как все МОГУТ быть носителями, с таким же успехом все МОГУТ И НЕ быть носителями. Ни то ни другое не доказано и пока недоказуемо. А то, что влияет размер , толщина, высота, ширина, постав уха страйта или любой другой породы, так это вопрос визуальной оценки и отбора-подбора пар, а не генов-полигенов. У бри в массе толще уши и с разворотом, вот чаще потомки от этих вязок имеют уши толстые , жесткие, быстро твердеющие и направленные в стороны. Иногда они твердеют настолько, что выпрямляются совсем или имеют форму буквы Г. У АКШ уши широкие в основании, бывают довольно большие по размеру, но направлены вперед и несколько тоньше чем у бри, поэтому частенько мы имеем уши от таких вязок с хорошими складками изначально, правильного направления , но в процессе роста эти уши растут больше, чем от страйтов, и мы имеем в итоге часто уши с большими кончиками, иногда приподнятыми так, что видна ушная раковина, но при этом и складки часто остаются на месте.
К тому же у АКШ и БРИ верх головы между ушами плоский, а не округлый как у страйтов. Если выбираем Бри с более мягкими ушами и более округлым верхом, в шиншиллах еще и разворот вперед часто можно встретить (возможно наследие персов) , а АКШ подбираем с более мелкими ушами, то и результат будет лучше. Точно так же и со страйтами- отбирать по тем же признакам. Все такие моменты можно просчитать визуально и с помощью родословной. Для этого не обязательно верить в теорию накопления чего-то там вислоухого у страйтов или в теорию встречи полигенов отвечающих за складчатость уха у животных без гена Fd.
Ну извините, что не верю и не пользуюсь этой теорией ;) Буду рада, если она кому-то помогает в стабильном получении суперских ушей :)

Автор:  Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 20:08 ]

fold писал(а):
А теория о накапливании у страйтов чего-то там "вислоухого" в отсутствие этого самого вислоухого гена....ну извините...не верю.

Накапливается не "чего-то там вислоухое", а те свойства уха, которые предрасполагают к желаемым складкам, которые появляются при наличии аллеля Fd.

fold писал(а):
оказывается, что все могут быть носителями этих самых полигенов влияющих на сложение ушей независимо от породы. Так вот я склоняюсь к мнению , что как все МОГУТ быть носителями, с таким же успехом все МОГУТ И НЕ быть носителями.

Могут и не быть, ага. Поэтому с некоторыми не-фолдовыми особями (БКШ/АКШ) получаются ушки что надо, а с какими-то нет.

fold писал(а):
Ни то ни другое не доказано и пока недоказуемо.

А это и доказывать не надо. Все, что происходит в организме, все его черты, которые формируются при рождении или со временем - это все гены.

fold писал(а):
А то, что влияет размер , толщина, высота, ширина, постав уха страйта или любой другой породы, так это вопрос визуальной оценки и отбора-подбора пар, а не генов-полигенов.
...
Все такие моменты можно просчитать визуально и с помощью родословной. Для этого не обязательно верить в теорию накопления чего-то там вислоухого у страйтов или в теорию встречи полигенов отвечающих за складчатость уха у животных без гена Fd.

Когда Вы оцениваете визуально подходящий фенотип, то как раз и подбираете нужный генотип, обуславливающий желаемую "укладку" ушей. Верите Вы в это или нет.

fold писал(а):
Ну извините, что не верю и не пользуюсь этой теорией ;) Буду рада, если она кому-то помогает в стабильном получении суперских ушей :)

Да пользуетесь вовсю! Только не догадываетесь об том. ;) :D

Автор:  мегера [ 27 фев, Вс, 2011, 20:56 ]

fold писал(а):
А то, что влияет размер , толщина, высота, ширина, постав уха страйта или любой другой породы, так это вопрос визуальной оценки и отбора-подбора пар, а не генов-полигенов.


Все эти признаки являются наследуемыми и наследуются полигенно. Полигены определяющие эти признаки и являются модификаторами по отношению к гену Fd

Вот для убедительности цитата из Шустровой
Цитата:
Например, степень ослабления окраса, вызванная рецессивным аллелем гена Dilution dd, будет косвенно зависеть от генов, отвечающих за текстуру шерсти. Такие гены, влияющие на проявления аллелей других генов, называют модификаторами .


Перефразировав можно получить - Степень сложенности ушей, вызванная доминантным аллелем Fd, будет косвенно зависеть от генов, отвечающих за размер , толщину, высоту, ширину, постава уха. (таким образом будут являться модификаторами по отношению к гену Fd)

Учитывая сложность закрепления хороших ушей, могу предположить, что не только гены, отвечающие за приведенные выше фенотипические признаки, могут влиять на степень проявления признака. К примеру, могут влиять гены действующие, на уровне структуры хрящевой ткани и не имеющие видимых глазу фенотипических проявлений. И эта структура может быть благоприятной или неблагоприятной для развития складок уха при добавления гена Fd в генотип.

Автор:  fold [ 02 мар, Ср, 2011, 14:21 ]

Black Mavra писал(а):
fold писал(а):
А теория о накапливании у страйтов чего-то там "вислоухого" в отсутствие этого самого вислоухого гена....ну извините...не верю.

Накапливается не "чего-то там вислоухое", а те свойства уха, которые предрасполагают к желаемым складкам, которые появляются при наличии аллеля Fd.


я уже устала писать о животных не имеющих Fd в предках, но дающих прекрасные уши. Если "свойства уха, которые располагают к желательным складкам" накапливаются, тогда все ж непонятно отчего страйты дают то хорошие то плохие уши. Получается, что Ваши теории то работают то нет. Получились хорошие уши--спасибо страйту ухокладу, получились плохие--виноват фолд. Абсурд. А получились хорошие уши от Бри и Акш, или перса или бенга или все равно кого, то спасибо модификаторам, которые есть или могут быть у каждого. А если у них у всех перечисленных получились плохие уши, то виноват кто?) . Отсутствие модификаторов? А если от одного и того же производителя получаются то хорошие то плохие уши, иногда и от одних и тех же пар получаются разные уши. И опять кто виноват и кому спасибо?
Вот пример родительской пары - отец и мать моего Марса. Все, кто видели первый помет подтвердят - все как один звезды, было еще по-моему 3 дубля, и ни разу качество не повторилось, ну ни типа ни ушей и близкого к первому помету. Какую тут удобную теорию можно подложить, чтобы объяснить?
Все о чем мы говорим, это предположения и личные наблюдения. Никто никаких специальных исследований не проводил, как напр. в собаках, где кое-что точно известно. Процитирую с др. форума из разговора об ушах - "Закончить разговор об ушах хочется данными о работе К.Р. Стокарда. Его исследования показали, что большое ухо не полностью доминирует над маленьким. Если висячее ухо маленькое, то доминирует стоячее ухо. Но оно будет больше, чем исходная висячая форма. Если висячее ухо большое и длинное, то стоячее доминирует не полностью." Если б у нас хоть какая-нибудь мало-мальская статистика была. К сожалению, многие питомники имеют наблюдения только по одним кровям с которыми работают. Да и всей правды не узнаешь, уже писала, что некоторые заводчики, утверждающие , что у них "ухоклады", хороших котят вывешивают на своих сайтах и кошачьих форумах для рекламы, а плохоньких на Авито ;) или Из рук в руки . К тому же на уши и хвосты может влиять подкормка минеральными добавками в раннем возрасте. А зная страсть некоторых кормить нашу породу глюкозамином и проч. вся картина может быть смазана. Как с хвостами, так и с ушами.

Автор:  fold [ 02 мар, Ср, 2011, 14:27 ]

мегера писал(а):
[qu

Вот для убедительности цитата из Шустровой
Цитата:
Например, степень ослабления окраса, вызванная рецессивным аллелем гена Dilution dd, будет косвенно зависеть от генов, отвечающих за текстуру шерсти. Такие гены, влияющие на проявления аллелей других генов, называют модификаторами .


я уже раза 3 писала, что шерсть наследуется по-другому, чем доминантный ген наших ушей. И поэтому этот пример неубедителен. Окрас шерсти и колличественные признаки(число зубов) наследуются и проявляются именно путем накопления в генотипе.

Автор:  Softcat [ 02 мар, Ср, 2011, 14:27 ]

fold писал(а):
я уже устала писать о животных не имеющих Fd в предках, но дающих прекрасные уши.

Нет никаких животных, СТАБИЛЬНО дающих прекрасные уши. А отдельные представители, других пород , дающие прекрасные уши это просто случайное везение и не более того.
В поголовье страйтов можно закрепить эту способность, если без конца миксованьем не заниматься, а в других породах этого сделать нельзя. С таким же "успехом" можно пытаться угадать кто из солидов будет давать руфизмы у серебристого потомства, а кто нет. :S

Автор:  Black Mavra [ 03 мар, Чт, 2011, 02:16 ]

fold писал(а):
Black Mavra писал(а):
Накапливается не "чего-то там вислоухое", а те свойства уха, которые предрасполагают к желаемым складкам, которые появляются при наличии аллеля Fd.

я уже устала писать о животных не имеющих Fd в предках, но дающих прекрасные уши.

Ну тогда объясните мне, при чем тут предки-фолды?
Ну вот есть у кота породы ХХХ (БКШ, АКШ, ЕКШ, перс, да кто угодно!) генотип "нужного" уха. Но гена фолдовости, соответственно, нет. Повязали с кошкой фолдовой. Дети родились с уложенными ушами.
Ну не было у этого кота в роду фолдов, а ухо вот такое, какое надо.

fold писал(а):
Если "свойства уха, которые располагают к желательным складкам" накапливаются, тогда все ж непонятно отчего страйты дают то хорошие то плохие уши. Получается, что Ваши теории то работают то нет.

А где я писала, что это теория? :??:

Подбор ведется не по одному локусу. Мы вот с Вами прекрасно знаем генотип лилового окраса, который зависит от двух локусов. И знаем "среднюю по палате" статистику, что от двух гетерозигот BbDd должен родиться один лиловый котенок из четверых. А он может и в трех пометах не родиться.
А по форме складок - тут целый комплекс генов задействован, расщепление признаков может быть весьма заметным. Надо пытаться собрать их.
Я не собираюсь поучать заводчиков фолдов, я уверена, они сами все это знают - по теории или интуитивно. Просто объясняю свою точку зрения. Не теория это! Полигенное наследование - закон жизни. Все заводчики породистых животных любых видов работают над тем, чтобы собрать в кучку те гены, которые нужны - для яйценоскости, молочности, нужного оттенка, стандартной формы ушей.

fold писал(а):
Если б у нас хоть какая-нибудь мало-мальская статистика была. К сожалению, многие питомники имеют наблюдения только по одним кровям с которыми работают.

Это тема для диссертации. :!:
Попробуйте хотя бы по своему питомнику собрать статистику. И по тем питомникам, где можете достоверную инфу добыть. Не факт, что сразу все прояснится, но какая-то закономерность должна быть. Может, какие-либо маркеры...

Автор:  мегера [ 03 мар, Чт, 2011, 07:01 ]

fold писал(а):
я уже раза 3 писала, что шерсть наследуется по-другому, чем доминантный ген наших ушей. И поэтому этот пример неубедителен. Окрас шерсти и колличественные признаки(число зубов) наследуются и проявляются именно путем накопления в генотипе.


Обратите внимание - я писала не о вислоухости. А о вами же перечисленных признаках, которые,по-вашей же версии (не без основания) могут существенно влиять на качество уха у их вислоухих потомков.

Цитата:
fold писал(а):
размер , толщина, высота, ширина, постав уха страйта или любой другой породы


Вы же не будете возражать, что эти признаки наследуются полигенно?
И все они, кстати, являются количественными с непрерывной изменчивостью. От большого уха к маленькому, от высокого постава к низкому и т. д.

Количественные признаки это те, которые можно не только "посчитать" (зубы), но и "померить"
:)
Фолд - не фолд - это качественный признак (то есть либо то, либо другое).
А какой именно фолд (прилегание уха, тип складок и т. п.) - это уже количественные признаки. Голубой окрас - качественный признак, а его оттенок, насыщенность - будет уже количественным признаком.

Автор:  ширли [ 03 мар, Чт, 2011, 08:20 ]

Когда есть вера, аргументы бесполезны. Ну хочется верить, что наследование хорошего прилегания уха зависит от чего угодно, только не от способствующих этому генов (генов-модификаторов), ну так и пусть на этом сердце успокоится. Законы генетики на ушах отдыхают. Отлично.

Автор:  Ежикова [ 04 мар, Пт, 2011, 14:03 ]

Цитата:
Ну тогда объясните мне, при чем тут предки-фолды?
Ну вот есть у кота породы ХХХ (БКШ, АКШ, ЕКШ, перс, да кто угодно!) генотип "нужного" уха. Но гена фолдовости, соответственно, нет. Повязали с кошкой фолдовой. Дети родились с уложенными ушами.
Ну не было у этого кота в роду фолдов, а ухо вот такое, какое надо.

Вот в первом поколении, ухо может и будет такое, как надо, а вот если повязать первое поколкение еще раз с каким, то..... чень сомневаюсь, что все будет как надо

Автор:  Black Mavra [ 04 мар, Пт, 2011, 17:03 ]

Ежикова писал(а):
Вот в первом поколении, ухо может и будет такое, как надо, а вот если повязать первое поколкение еще раз с каким, то..... очень сомневаюсь, что все будет как надо

Здоровый пессимизм. 8)
Если у партнера с Fd будет другой тип уха, то вполне м.б. Эффект упрощения типа случится. А если фолд будет нейтральным по наследованию своего качества уха, то от прямоухого потомки возьмут нужный тип уха и фолдо-дети не будут фокстерьерами.
Оптимизм - защитная реакция на суровую действительность. :D

Автор:  fold [ 12 мар, Сб, 2011, 11:13 ]

Softcat писал(а):
fold писал(а):
я уже устала писать о животных не имеющих Fd в предках, но дающих прекрасные уши.

Нет никаких животных, СТАБИЛЬНО дающих прекрасные уши. А отдельные представители, других пород , дающие прекрасные уши это просто случайное везение и не более того.
В поголовье страйтов можно закрепить эту способность, если без конца миксованьем не заниматься, а в других породах этого сделать нельзя. С таким же "успехом" можно пытаться угадать кто из солидов будет давать руфизмы у серебристого потомства, а кто нет. :S


окрасы и ушами сравнивать не стоит...
хотя у некоторых тоже есть вера и теории, что руфизмы от наследования, а у некоторых, что руфизмы от еды. Что голубые солиды дают больше руфизмов, а дымы меньше. Уже был спор с примерами. Кто-то попал пальцем в небо, а кто-то мимо. Все такие подкованные, а на деле руфизмов меньше у них не стало ;) Особенно когда в первый год жизни у кошки есть руфизм, второй год жизни нет, потом опять есть, потом родила, выкормила, отлиняла и снова нет и т. д... ;)

Автор:  fold [ 12 мар, Сб, 2011, 11:35 ]

Black Mavra писал(а):
Если у партнера с Fd будет другой тип уха, то вполне м.б. Эффект упрощения типа случится. А если фолд будет нейтральным по наследованию своего качества уха, то от прямоухого потомки возьмут нужный тип уха и фолдо-дети не будут фокстерьерами.

а что у фокстерьера неправильное для фолдов ухо?) у него прилегание правильное для фолдов ;) , вперед направлено, на мордочку и лежит ;) . А уж если сравнивать с собачьими нежелательными, то уши колли для нас нежелательны -поскольку у них уши высоко подвисающие на сгибе, который расположен выше половины уха. 1\3 уха висит. К тому же ухо колли вообще феноменально, оно не закреплено генетически(не выявлен ген, который за него отвечает), у других пород собак есть гены, ответственные и за стоячий постав и есть висячие уши (по типу гончих) , а у колли нету. Как у вислоухих черных лис.
Другое дело, что примеры этих собак вообще нам не годятся, потому как это пример длинноголовых и узкоголовых и плосколобых... 8)

Автор:  fold [ 12 мар, Сб, 2011, 12:05 ]

мегера писал(а):


Фолд - не фолд - это качественный признак (то есть либо то, либо другое).
А какой именно фолд (прилегание уха, тип складок и т. п.) - это уже количественные признаки.


я не понимаю, что Вы доказываете. Честно.
Уши получаются лучше от партнеров с желательными нам признаками - тонкие уши, небольшие, не сильно опушенные, не острые, с прямым поставом, без разворота. Так? Те, кто имеет такие уши МОГУТ укладывать уши фолдов потомков лучше. Так? Такие уши имеют многие представители разных пород. При чем тут страйты? Разговор где-то посередине темы был такой-

Ежикова писал(а):
Существует доминантный ген Fd. который и закладывает уши, а так называемоя рециссивная форма fd.......генетически не несет никаких генов. Есть, так называемый, ген-модификатор, т.е. склонность к мутации. И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена, то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.
Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?


от этого и пошло... Страйт не может нести проблемы и не может нести нечто, способствующее укладке ушей, кроме как то, что есть у всех остальных кошек с прямыми ушами. Те же признаки - тонкость уха и т. д и т. п... Если любой партнер, будь то страйт или бри(поскольку тема о вязках с бри) , будет иметь уши как описано выше, то вероятность получения лучших ушей у фолдов больше. Писать, что от британов хорошие уши это случайность так же странно, как доказывать, что ЛЮБОЙ страйт всегда лучший партнер фолду. Не любой страйт , так же как и не любой бри. Можно это называть хоть работой модификаторами хоть чем, разницы никакой.

Автор:  мегера [ 12 мар, Сб, 2011, 16:26 ]

1.
Цитата:
Уши получаются лучше от партнеров с желательными нам признаками - тонкие уши, небольшие, не сильно опушенные, не острые, с прямым поставом, без разворота. Так?

С этим согласна. Кроме того пытаюсь доказать, что эти признаки являются наследственными и наследуются полигенно, их желаемая степень выраженности может быть закреплена селекцией.

2. Пытаюсь доказать, что толщина уха постав и т. п. являются не единственными предпосылками к хорошему "укладыванию" ушей у фолдов. Этот вывод основывается на том, что в парах с разными (пусть даже с идеальными фолдами) британ (или страйт) с правильным поставом, толщиной и т.д. уха далеко не всегда даст хорошие уши.Иначе все было бы слишком просто.
Отсюда вывод, что
Цитата:
что от британов хорошие уши это случайность
. Не полная случайность, но все же случайность. Потому как среди британов не проводилась селекция по качеству ушей у вислоухих потомков.
Такие особенности, которые глазу не видно (например, биохимическая струтура белка, из которого состоит хрящ) также могут влять на сложенность ушей. Они также являются наследственными и обнаружить их можно только опытным путем, при вязке с фолдом.

3
Цитата:
ЛЮБОЙ страйт всегда лучший партнер фолду
Вот это и вовсе не доказываю. Сам по себе страйт никакой ценности не несет, если селекция среди предков, по признаку прилегания ушей не проводилась. Лучшим страйтом для меня будет тот, который родился от пары стабильно дающей качественные уши (если не уделять внимание типу и проч.)

4. Те гены, которые не связаны с геном фолд, но определяют признаки, которые при взаимодействии с геном фолд дают разницу в качестве прилегания уха и будут генами модификаторами. (Это к вопросу о терминологии)
5. Ученые также предполагают, что гены-модификаторы могут влиять непосредственно на основной ген путем увеличения или уменьшения синтеза белка с него. Но окончательно не установлено как это происходит. Определяют ли они свои признаки, которые уже в свою очередь способствуют усилению или ослаблению действия основного гена (о которых написано выше) или влияют непосредственно на основной ген - это не изучено. Но с практической точки зрения разницы нет.

Автор:  Black Mavra [ 12 мар, Сб, 2011, 22:02 ]

fold писал(а):
а что у фокстерьера неправильное для фолдов ухо?) у него прилегание правильное для фолдов ;) , вперед направлено, на мордочку и лежит ;) .

Уши не по линии головы лежат, уголочками обозначены из-за того, что только один сгиб.

fold писал(а):
А уж если сравнивать с собачьими нежелательными, то уши колли для нас нежелательны...

Мда, это уж точно. У коллей уши свешиваются только за счет полигенов. :P

Автор:  Pantera [ 17 апр, Вс, 2011, 19:53 ]

Кот
http://bri-cat.ru/foto/anfisa/vin400_240l.jpg
кошка
http://content.foto.mail.ru/mail/britne ... -15148.jpg
В помете 2 кошки
страйт 1.5 мес.
Изображение

Изображение

фолд 1.5 мес
http://content.foto.mail.ru/mail/britne ... -15183.jpg
2.5 мес.
Изображение

Изображение

Автор:  Pantera [ 17 апр, Вс, 2011, 19:59 ]

Кот
http://bri-cat.ru/foto/anfisa/vin400_240l.jpg
кошка
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/55/i-59.jpg
кошка фолд 2 мес.
Изображение
9 мес.
Изображение

Да, не все так чудненько в работе с ТАКИМ котом, но и в работе с супер фолдом все разнообразно ;)

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Вт, 2011, 10:01 ]

А зачем, вообще, использовать ТАКОГО кота в разведении? :??:

Автор:  Pantera [ 19 апр, Вт, 2011, 14:23 ]

Ежикова писал(а):
А зачем, вообще, использовать ТАКОГО кота в разведении? :??:

Ира, кто-то бенгов использует, а я "вертолетчика" ;) У каждого свои извращения в благих целях " из г....сделать конфетку" :D
Я вывесила фото не для обсуждения породных признаков моего кота...я реально их оцениваю и сама :D ...а для примера, что и от недофолда можно получить вполне себе фолда, как и наоборот ;)
И в тему...шоколадки получены от британской кошки, скоттиши в 4 колене. Далее каждый сделает СВОЙ вывод. :)

Автор:  Ежикова [ 20 апр, Ср, 2011, 11:39 ]

Надо будет посмотреть какие ушки будет в более взрослом состоянии. Ведь и у их папаши наверняка в детстве ушики лежали прилично и только с возрастом он стал вЁслоухим
Скрытый текст +

Автор:  fold [ 23 апр, Сб, 2011, 03:08 ]

забыла про тему, на месяц :L

мегера писал(а):
3
Цитата:
ЛЮБОЙ страйт всегда лучший партнер фолду
Вот это и вовсе не доказываю. Сам по себе страйт никакой ценности не несет, если селекция среди предков, по признаку прилегания ушей не проводилась. Лучшим страйтом для меня будет тот, который родился от пары стабильно дающей качественные уши (если не уделять внимание типу и проч.)

.

к моему сожалению или к счастью, не могу не уделять внимание типу страйта ибо даже фолд с супер ушами при плохом типе для меня никто.
Последнее время наблюдаю достаточное кол-во страйтов от известных фолдов с хорошими ушами. Эти фолды видимо покорили и судей и тех, кто купил от них страйтов свято веря в какие-то там теории . Судьи в массе так и не научились оценивать типаж. Уши 20 баллов, а остальные 80 набрасывают на окрас, видимо как в случае с Ежиковским миксом, а баллы за голову и тело не рассматриваются вообще. Так вот- уши родителя не красят типаж страйта. Дети таких фолдов зачастую весьма безлики и неправильно сложены. Нет сложенных ушей как у родителя - нет и породы на лице. Можно выставлять в конкурсе -угадай породу.
Типаж помимо сложенности ушей включает и постав на голове, ширину и высоту лба, шире лоб- шире глаза расположены, то есть одно тянет другое... Ну не могу сейчас выставить фото недавнего победителя (побъют же :D ))---уши-то сложены крепко , а всего остального нет как нет...

Поэтому страйт как и фолд важен не только ушами. В идеале страйт лучше для фолда, потому как другие партнеры Бри и АКШ имеют чистопородное прошлое в своих породах и у них закреплено стандартом то, что нежелательно для скотиша, напр. верх головы прямой площадкой или разворот ушей немного в стороны(у Бри) или длина головы больше ширины головы (у АКШ), а также отличия и в поведении и в характере и в форме черепа и тела. Страйт должен быть более приближен к фолду, чем Бри или АКШ. К этим подвязкам мы идем за нужными признаками, которых у страйтов сложнее встретить- редкими окрасами (циннамом, фавн, золото и т.д у Бри), короткой ровной набитой шерстью(БРИ, АКШ), рисунком контрастным (АКШ), костяком (Бри, АКШ), зелеными глазами в серебре(АКШ) и золоте(БРИ) , за гибкостью тела (АКШ), за обновлением генофонда (АКШ) и т. д и т. п... А к страйту должны прибегать за типом...истинно скотишиным, а не опрощенным дворовым.

Автор:  мегера [ 23 апр, Сб, 2011, 08:08 ]

fold писал(а):
к моему сожалению или к счастью, не могу не уделять внимание типу страйта ибо даже фолд с супер ушами при плохом типе для меня никто.

Соглашусь - здесь вы, конечно, правы.
fold писал(а):
Судьи в массе так и не научились оценивать типаж. .

И это к сожалению верно :(

Автор:  Poletta [ 23 апр, Сб, 2011, 08:57 ]

Но и фолд в отличном типе с привставшими ушами - тоже не вариант, ибо уши 25 баллов ;)
И так плохо, и так ничего хорошего...
А про судей - согласна.

Автор:  Galchonok [ 27 апр, Ср, 2011, 06:33 ]

Poletta, Инна, если речь о ВЦФ, то у них уже 30 баллов на уши, а на хвост теперь только 15 :oo:

Автор:  fold [ 09 май, Пн, 2011, 02:16 ]

Galchonok писал(а):
Poletta, Инна, если речь о ВЦФ, то у них уже 30 баллов на уши, а на хвост теперь только 15 :oo:

потому как , наверное, поняли, что хвост фолда все же немного может отличаться от хвостов других пород. Хвосты , скорее имеют значение для разведения, тут заводчики сами уже щупают и меряют, а уши для визуального восприятия высокопородного животного и для отличия от др. пород важнее. Все это шоу--конкурс красоты.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/