CAT-форум
https://mauforum.ru/

Бенгальская кошка
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=218
Показать изображения

Автор:  Александр [ 19 авг, Ср, 2009, 05:39 ]

Тема для разговоров и обсуждения, наблюдения и просто делимся опытом.
Стандарт бенгалов, виденье породы.
Беседу ведём в конструктиве, без оскорблений и личностных отношений.


Начало темы - http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=60637

Архив раздела БЕНГАЛЫ - https://mauforum.ru/viewforum.php?f=5

Автор:  СветланаС [ 20 авг, Чт, 2009, 04:07 ]

Стандарт TICA

Голова
Небольшая по отношению к телу, в форме широкого модифицированного клина с плавными очертаниями, скорее длинная, чем широкая. Высокие, несколько подчеркнутые скулы.
Профиль с легким изгибом на переходе ото лба к носу, область перехода чуть выше уровня глаз. Нос крупный и широкий. Мордочка широкая, с большими, выдающимися подушечками вибрисс.
Подбородок сильный, расположен на одной линии с носом.
Мордочка широкая, с большими, выдающимися подушечками вибрисс. Переход от мордочки к скулам плавный, скругленный
Глаза
Овальные, большие, не выпуклые, широко расставлены, чуть косо поставлены.
Уши
Небольшие, короткие, широкие в основании, с закругленными кончиками. Слегка отведены в стороны, продолжая линию клина головы,
при взгляде в профиль видно, что уши направлены вперед. Имеют горизонтально направленные внутренние щетки, кисточки нежелательны.
Шея
мощная, мускулистая, длинная, довольно толстая по отношению к голове
Тело
От среднего до крупного размера, довольно длинное, но не настолько растянутое, как у ориенталов.
Костяк крепкий. Мускулатура плотная, рельефная. Коты несколько крупнее кошек.
Ноги
Лапы средней длины, задние несколько длиннее. Крепкие, мускулистые.
Лапки большие, круглые. Подушечки лап - черные.
Хвост
Толстый в основании, сужается к закругленному кончику, средней длины
Приветствуются все признаки сходства с хвостом азиатского леопарда, как в форме хвоста, так и в окрасе.
Шерсть
Короткая, чуть удлиненная допускается только у котят. Текстура тонкая, плотная и необычайно нежная и шелковистая при касании.

Шкала баллов :

Голова . . . . . . . . . . . . .(Всего 35 баллов)

Форма . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Уши . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Глаза. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Подбородок . . . . . . . . . . . . . 5 points

Мордочка . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Нос. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 points

Профиль . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Шея . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 points

Тело . . . . . . . . . . . . . . .(Всего 30 баллов)

Корпус . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Лапы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Лапки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Хвост . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Баланс. . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 points

Мускулатура. . . . . . . . . . . . . 5 points

Шерсть/Окрас . . . . . . . . (всего 35 баллов)

Текстура . . . . . . . . . . . . . . 10 points

Окрас . . . . . . . . . . . . . . . . 10 points

Рисунок . . . . . . . . . . . . . . 15 points

ALLOWANCES Allowances:
Smaller size, in balanced proportion, of females. Slightly longer coat in kittens. Jowls in adult males.

PENALIZE Penalize:
More than one vertical stripe or bar on either side forming a mackerel tabby pattern on spotted cats; circular bulls eye pattern on marbled cats; substantially darker point color (as compared to color of body markings) in Seal Sepia, Seal Mink, or Seal Lynx cats. For any distinct locket on the neck, chest, abdomen or any other area. For a concave break where forehead meets the bridge of the nose. Do not penalize for mousy undercoat.

WITHHOLD ALL AWARDS Withhold All Awards: Belly not spotted. Kinked or abnormal tail. Incorrect number of toes. Improper bite.

TEMPERAMENT
Temperament must be unchallenging; any sign of definite challenge, i.e.. attempt to swat, claw, or bite shall disqualify. The cat may exhibit fear, seek to flee, or generally complain aloud but may not threaten to harm.

Разрешенные вязки - азиатский леопард

Автор:  СветланаС [ 20 авг, Чт, 2009, 04:24 ]

Окрасы


Пятнистый:
Пятна расположены случайным образом или горизонтально, без тенденции к вертикальной полосатости. Розетки предпочтительнее простых пятен. Живот в пятнах. Желательны горизонтальные разводы на плечах. Цвет пятен от ярко-черного до коричнегового и цинамонового.

Марбл:
Сложные разводы, ориентированные горизонтально, без тенденции к вертикальной полосатости. Желательно наличие в окрасе трех оттенков; фон, собственно рисунок (темнее фона), более темная вторичная окантовка рисунка. Живот в пятнах. Круговые разводы, формирущие так называемый "бычий глаз" - недостаток окраса.

Браун табби
В цвете фона предпочтительны теплые тона - желтый, оранжевый, золотистый, заметно светлеющие на подушках вибрисс, подбородке, груди, животе, внутренней поверхности лап. Рисунок черный, коричневый, шоколадный, обязательно контрастный по отношению к фону. Обводка глаз, губ, носового зеркала, кончик хвоста и подушечки лап - черные. Носовое зеркало кирпично-красного цвета. Цвет глаз - от зеленого до желтого


Подробнее -

Пятнистый
brown tabby spotted
размер пятна - от мелкого до крупного, расположение - максимально равномерное по корпусу, без выраженных вертикальных полос и окружностей.

Розетчатый
brown tabby spotted rosets
Размер, формы и тон розеток варьируются в зависимости от длины родословной, особенностей племенных линий и степени инбридинга. Форма розетки - от "размазанного пятна" до "отпечатка лапки" или "розетки" с высветленной серединкой. Приветствуется равномерное распределение по корпусу, симметричность и контрастность розеток. На выставках многих систем розетчатые бенгалы соревнуются с пятнистыми, потому что имееющееся генетическое отличие - комплекс полигенов, а не один легко контролириемый ген, на основе которого можно закрепить окрас.

Мраморный (марбл)
brown tabby marble
Классический мраморный рисунок под воздействием полигенов, привнесенных от Азиатских леопардов и селекционно закрепленных, часто видоизменяется до "бенгальского марбла". Мрамор имеет достаточно широкую полосу светлого "брауна", контрастный табби с несколько высветленной "сердцевиной" рисунка. Сочетание контрастных разводов и мелких пятнышек делают бенгальский марбл уникальным. Этот окрас достаточно сложен в разведении, потому что приходится балансировать между контрастом и шириной полос, а также важно помнить, что относительно пятнистого (розетчатого) окраса марбл - "рецессивный окрас", то есть он может родиться только от родителей марблов или пятнистых (розетчатых) родителей - носителей мраморного окраса.

Серебристый табби
(генетическое отличие от браун-табби -
наличие гена Ингибитора серебра I)

Основной цвет - чистый серебристо-белый, каждый волос покрыт ярко-черными или угольно-серыми полосами. Обводки глаз, носа и губ интенсивно черными. Глаза, нос , губы, подбородок полностью высветлены и контрастируют с черными обводками. Приветствуется чистый серебристый цвет, но некоторое затенение по спине допускается. Подушки лап угольно-черные, или черно-коричневые. Мочка носа красная. Цвет глаз - от золотистого до изумрудно-зеленого, предпочтительны насыщенные глубокие тона. Цвет пятен контрасно-черный или серо-угольный.

Снежные бенгалы
на основе окраса колор-пойнт
(генотип cscs)


Сил-линкс-пойнт:
на основе окраса минк
(генотип cbcs)

Фон от цвета слоновой кости до кремового, рисунок коричневый, светло-коричневый, темно-оранжевый, контрастный. Разница в цвете пойнтов и корпуса выражена. Кончик хвоста темно-коричневый. Цвет глаз: синий.

Seal Mink Tabby:
на основе окраса сепия
(генотип cbcb)

Фон от цвета от кремового до золотисто соболиного, рисунок коричневый, светло-коричневый, темно-оранжевый, контрастный. Разница в цвете пойнтов и корпуса выражена незначительно. Кончик хвоста темно-коричневый. Цвет глаз:аква.

Сил сепия тэбби:
Фон от золотисто-бежевого до светло-оранжевого. Рисунок коричневый, темно-шоколадный. Разница в цвете пойнтов и корпуса выражена незначительно. Подушечки лап темно-коричневые, кончик хвоста - цвета горького шоколада. Контраст пойнтов не выражен. Глаза золотистые или желто-бирюзовые.

Автор:  Curl [ 29 авг, Сб, 2009, 02:29 ]

Это стандарт 2005-го.

Сейчас серебро признано ВО ВСЕХ вариантах.

Идет работа по признанию голубых и меланистик бенгалов

Автор:  СветланаС [ 29 авг, Сб, 2009, 03:04 ]

Так не вопрос, пишите новый, переводите, поменяем.

Автор:  Bengalka [ 29 авг, Сб, 2009, 22:11 ]

Перевод последней версии Стандарта можно прочитать на Кэтс-портале.
http://cat.mau.ru/ben/?p=standart_tica
Полагаю, что ссылка на Кэтс не возбраняется...
Также привожу его здесь:
BENGAL (BG)

Выставочная шкала баллов

ГОЛОВА . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 очков
Форма . . . . . . . . . . . . . . . 6
Уши . . . . . . . . . . . . . . . . . 6
Глаза . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Подбородок . . . . . . . . . . .3
Морда . . . . . . . . . . . . . . . 4
Нос . . . . . . . . . . . . . . . . . .2
Профиль . . . . . . . . . . . . . .6
Шея . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
ТЕЛО . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 очков
Корпус . . . . . . . . . . . . . . . 5
Лапы . . . . . . . . . . . . . . . . 4
Стопы . . . . . . . . . . . . . . . 4
Хвост . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Костяк . . . . . . . . . . . . . . . 6
Мускулатура. . . . . . . . . . . 6
ШЕРСТЬ / ОКРАС / РИСУНОК…... 35 очков
Текстура . . . . . . . . . . . . . 10
Рисунок . . . . . . . . . . . . . . 15
Color . . . . . . . . . . . . . . . . 10
КАТЕГОРИИ: Все.
ДИВИЗИИ: Tabby, Silver/Smoke.
ОКРАСЫ: только Brown Tabby, Seal Sepia
Tabby, Seal Mink Tabby, Seal Lynx Point,
Black Silver Tabby, Seal Silver Sepia
Tabby, Seal Silver Mink Tabby, Seal
Silver Lynx Point. Рисунок только пятнистый или мраморный.
РАЗРЕШЕННЫЕ СКРЕЩИВАНИЯ: Нет.

ГОЛОВА

Форма: Широкий видоизменённый клин с закругленными контурами. Скорее удлиненная, чем широкая. В отношении к туловищу сравнительно небольшая, но пропорциональная. Череп, слегка выпуклый позади ушей, переходит в шею плавным изгибом. Челюсти у взрослых котов мощные. В целом, голова должна максимально отличаться от головы домашней кошки.

Уши: От средних до маленьких, довольно короткие с широким основанием и скругленными кончиками. Постав максимально широкий; линии ушей продолжают контур мордочки, если глядеть спереди, и направлены слегка вперёд при взгляде сбоку. Допускаются небольшие горизонтальные «щёточки» внутри, но рысьи кисточки на кончиках нежелательны.

Глаза: Овальные, почти круглые. Большие, но не чрезмерно. Широко расставлены, посажены довольно глубоко и слегка наискось по отношению к основанию ушей. Цвет глаз не зависит от окраса шерсти за исключением линкс-пойнтов. Чем он ярче и насыщеннее, тем лучше.

Подбородок: Сильный, расположен на одной линии с кончиком носа.

Морда: Наполненная и широкая с крупными, выпуклыми подушечками усов, высокими выраженными скулами и небольшими впадинками под ними.

Нос: Большой и широкий с немного надутой мочкой.

Профиль: Линия профиля ото лба к переносице перетекает без резкого изгиба. Переносица располагается чуть выше уровня глаз. От неё к кончику носа тянется чуть вогнутая, почти прямая линия.

Шея: Длинная, крепкая, мускулистая, пропорциональная по отношению к голове и телу.

ТЕЛО

Туловище: Мощное и вытянутое, но не как у ориенталов или других кошек восточного типа. Размер от среднего до крупного (но не такой большой, как у самых крупных домашних пород.)

Лапы: Средней длины, задние немного длиннее передних.

Подошвы: Большие, округлые, с выступающими суставами пальцев.

Хвост: Средней длины, толстый, сужающийся к концу, с округлым кончиком.

Костяк: Крепкий и основательный, ни в коем случае не утончённый.

Мускулатура: Очень мощная, особенно у котов – один из самых характерных признаков.

ШЕРСТЬ /ОКРАС/ РИСУНОК

Длина: Короче средней. У котят допустима несколько более длинная шерсть.

Текстура: Плотная и густая, прилегающая к телу, необычайно нежная и шелковистая на ощупь.

Рисунок: Пятнистый или мраморный.
Пятнистый (Spotted) Расположение пятен произвольное или горизонтально направленное. Розетки, демонстрирующие два разных цвета или оттенка и напоминающие формой отпечаток лапы, наконечник дротика, «бублик» или «половинку бублика», либо гроздевидные, предпочтительнее одиночных пятен, но являются обязательными. Контраст с фоном должен быть максимальным, дающим четкий рисунок с резкими очертаниями. Желательно, чтобы «ожерелье» и маскировочные отметины были выраженными и четкими. По возможности желателен белый цвет живота и изнаночных частей тела. Пятнисто-полосатый горизонтальный рисунок на плечах, пятнистый или украшенный розетками хвост приветствуются. Пятна на животе обязательны.
Мраморный (Marbled) См. Единое Описание Окрасов TICA (TICA Uniform Color Description (74.1.1. 2.1.)

ОКРАСЫ

Brown Tabby: Допускаются все вариации коричневого. Цвет рисунка – в коричнево-черной гамме. Светлая обводка-«очки» вокруг глаз и возможно более белый оттенок подушечек усов, подбородка, шеи, живота и внутренней стороны лап желательны.

Seal Sepia Tabby, Seal Mink Tabby, and Seal Lynx Point Tabby: Рисунок коричневого цвета, различных оттенков.
Разница между цветом пятен на теле (собственно рисунка) и цветом отметин должна быть минимальной или отсутствовать совсем.

ОСНОВНОЕ ОПИСАНИЕ

Цель программы Бенгальской породы – создание домашней кошки, имеющей физические данные маленьких кошек, обитающих в дикой природе, но с ласковым характером, присущим домашним кошкам. Помня об этой цели, судьям необходимо придавать особое значение этим характеристикам внешнего вида бенгалов, отличающих их от других породистых домашних кошек. Бенгальская кошка - это атлетически сложенное животное, мгновенно реагирующее на все, что его окружает, дружелюбное, любопытное, уверенное в себе, сильное, ловкое, уравновешенное и грациозное.

Эта кошка размером от среднего до крупного, выглядит очень мускулистой и крепкой. Широкий нос, выпуклые подушечки усов, большие овальные, почти круглые, глаза при относительно небольшой голове придают ей вид и взор ночного лесного хищника. Её слегка вогнутый, почти прямой, профиль и относительно короткие с широким основанием и закруглёнными кончиками уши добавляют характерный уникальный вид бенгалов. Короткая плотная шерсть - уникально мягкая и шелковистая на ощупь. Шерсть может быть с эффектом сияния или нет, без предпочтения. Толстый, средней длины хвост, который держится низко, делает эту кошку еще более гармоничной.

ДОПУЩЕНИЯ

Меньший размер (при сохранении пропорций) у кошек. Чуть более длинная шерсть у котят. «Щекастость» взрослых котов. Слегка миндалевидная форма глаз. Сероватый подшерсток. Цвет подушечек лап, не согласующийся с принятым в данном окрасе.

НЕДОСТАТКИ

У пятнистых кошек: вертикальные полосы, образованные слившимися пятнами и характерные для макрелевого (тигрового) рисунка. У мраморных: «бычий глаз» - элементы рисунка в форме круга. У кошек окраса Seal Sepia, Seal Mink и Seal Lynx Point – заметно более темный цвет отметин (по сравнению с цветом рисунка на теле). Любые отчетливые белые пятна-«медальоны» на шее, груди, животе или любом другом месте.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ

Отсутствие рисунка на животе.

А также:

Характер бенгальской кошки не должен быть агрессивным. Любые проявления агрессии влекут за собой дисквалификацию. Кошка может быть робкой, может вырываться и делать попытки убежать или громко мяукать, но она не должна представлять из себя угрозу.

В соответствии с Выставочными Правилами, параграф 16 должны быть дисквалифицированы:

кошки, которые кусаются (216.9),
кошки, явно демонстрирующие намерение напасть (216.10),
коты, с не опустившимися в мошонку яичками (216.11),
кошки, у которых отсутствует хвост или его часть, за исключением перечня случаев, разрешенных Коллегией по Утверждению Стандарта породы (216.12.1),
кошки, у которых более пяти пальцев на передних и более четырех на задних лапках кроме тех случаев, когда это явилось результатом травмы или разрешено Коллегией по Утверждению Стандарта породы (216.12.2),
видимые или незаметные глазу дефекты хвоста, если утвержденный Коллегией Стандарт требует дисквалификации, косоглазие, полная слепота, не соответствующий породе чрезмерно маленький размер, (216.16.9), приплюснутая грудина или недоразвитие грудной клетки (216.12.11.1)
Более подробно см. Выставочные Правила TICA, Статья. 16.
01 мая 2008 г. Стандарт Бенгальской Породы.

Автор:  tidgi [ 30 авг, Вс, 2009, 10:39 ]

Я также вчера сделала перевод стандарта. В некоторых моментах он существенно отличается от Ольгиного перевода. Наверное потому что мне знакомы некоторые термины, использующиеся при написании стандартов.

Ну, во-первых форма головы - МОДИФИЦИРОВАННЫЙ клин, а не какой-то видоизмененный . Такого термина даже в русской фелинологии нет... ну и пр.. Во-вторых относительно размера головы. Слова маленькая, но пропорциональная нет. Там " Небольшая относительно размеров тела, но не настолько, чтобы казаться маленькой".

Как окажусь на своем компе, размещу. Чтобы не казаться неточной.

Автор:  Bengalka [ 30 авг, Вс, 2009, 21:49 ]

Спасибо, tidgi. С готовностью приму замечания и пожелания профессионалов и исправлю неточности, если они есть. :)

Автор:  tidgi [ 30 авг, Вс, 2009, 23:39 ]

СТАНДАРТ TICA
БЕНГАЛЬСКАЯ КОШКА

редакция 1 мая 2008

Баллы

ГОЛОВА . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 пойнтов
Форма . . . . . . . . . . . . . . . 6
Уши . . . . . . . . . . . . . . . . . 6
Глаза . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Подбородок . . . . . . . . . . .3
Мордочка . . . . . . . . . . . . . . . 4
Нос . . . . . . . . . . . . . . . . . .2
Профиль . . . . . . . . . . . . . .6
Шея . . . . . . . . . . . . . . . . . 3

ТЕЛО . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 пойтов
Корпус . . . . . . . . . . . . . . . 5
Лапы . . . . . . . . . . . . . . . . 4
Лапки . . . . . . . . . . . . . . . 4
Хвост . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Баланс . . . . . . . . . . . . . . . 6
Мускулатура. . . . . . . . . . . 6

ШЕРСТЬ / ОКРАС / РИСУНОК…... 35 очков
Текстура . . . . . . . . . . . . . 10
Рисунок . . . . . . . . . . . . . . 15
Окрас . . . . . . . . . . . . . . . . 10

КАТЕГОРИИ: Все.

ДИВИЗИИ: Табби, Серебро,.
ОКРАСЫ: только табби -браун, сил сепия, сил минк, сил пойнт
сильвер табби - черный сильвер, сильвер сепия, сильвер минк, сильвер пойнт
Рисунок только пятнистый или мраморный.

РАЗРЕШЕННЫЕ СКРЕЩИВАНИЯ: Нет.

ГОЛОВА: В форме широкого модифицированного клина с округленными контурами. Длина больше ширины. Размер – небольшой относительно тела, но не чрезмерно маленький. Затылок плавной выпуклой кривой линией перетекает в шею. Взрослые коты могут иметь более развиты челюсти. В целом голова должна значительно отличается от головы всех «домашних кошек».

Уши: От среднего до маленького размера. Относительно короткие, широкие в основании с закругленными кончиками. Постав достаточно высокий и широкий. В профиль заметен наклон ушей вперед, в анфас продолжают линию головы. Некоторое опушение внутри ушей возможно, рысьи кисточки нежелательны.

Глаза: Овальные, почти круглые. Большие, открытые. Достаточно широко расставлены в стороны, под небольшим углом к основанию уха. Цвет глаз не зависит от окраса шерсти, кроме линкс-пойнтов. Наиболее насыщенный и глубокий цвет приветствуется.

Подбородок: Сильный , расположен на одной линии с кончиком носа в профиль.

Мордочка: Наполненная и широкая, с большими, выделяющимися подусниками, переходящими в высокие скулы с небольшим пинчем.

Нос: Большой и широкий; немного выступающая (надутая) мочка носа.

Профиль: Кривая лба должно переходить в спинку носа без провала («стопа»). Переход ото лба к носу чуть выше уровня глаз. Линия профиля слегка вогнутая, почти прямая.

Шея: длинная, крепкая, мускулистая. В пропорции к голове и телу.

ТЕЛО:
Корпус: Длинный и крепкий, но не восточных или элегантных пропорций. Размер от среднего до большого, но не как у самых больших пород домащних кошек.

Ноги: Средней длины, задние заметно длинее передних.

Лапки: большие, круглые, с выраженными суставами.

Хвост: Средней длины, толстый, сужается к округленному кончику.

Костяк: Крепкий, атлетичный; никакой утонченности.

Мускулатура: Очень развитая, особенно у котов, что является наиболее отличительным признаком породы.

ШЕРСТЬ.ОКРАС.РИСУНОК.

Длина: От короткий до средней. Котята могут иметь более удлиненную.

Текстура: Плотная и роскошная, прилегающая, необычайно мягкая и шелковистая на ощупь.

Окрас: Пятнистый и мраморный.

Рисунок:

У пятнистых бенгалов.

Пятна должны быть беспорядочно расположенными, или выровненны горизонтально. Цвет розеток – двух цветов или оттенков, розетки напоминают отпечаток лапки, «стрелочку», «пончик» или «полупончик» , могут быть сгруппированы вокруг центральной розетки гроздью, но не обязательно. Контраст цвета отметин и фона должен быть ярким, подчеркивая пятна и границы отметин. Четкие, яркие отметины на морде, подбородке и груди. (корректировка от 1 мая 2008) Желательны фактически белые, высветленные живот, нижняя часть груди и внутренние поверхности лап. Желательны горизонтально разрисованные отметины на плечах, пятнистые ноги и пятнистый или розетчатый хвост. Живот должен быть пятнистым.

Описание мраморного окраса см. в статье 74.1.1.2.1 описания окрасов TICA.

Окрасы:
Браун табби – все оттенки коричневого разрешены. Отметины любого оттенка от коричневого до черного. Тонкие обводки глаз (очки), подусники, подбородок – почти белые. Живот, грудь и внутренняя сторона лап желательны также практически белые.

Снежные окрасы – табби сепия, табби минк, табби пойнт – отметины могут быть разными оттенками коричневого цвета. Практически отсутствует контраст между прокрасом кормуса и цветом «пойнтов».

Автор:  tidgi [ 30 авг, Вс, 2009, 23:49 ]

Если можно, остальную часть стандарта, в том числе описание мраморного окраса (марбла) и четкий перечень диск-дефектов размещу завтра. Мне нужно еще по некоторым терминам проконсультироваться с опытными заводчиками, судьями и переводчиками, чтобы не допустить некорректностей.

Я прошу заводчиков внимательно прочитать перевод. Перевод Бенгалки слишком описательны и во многих местах ОЧЕНЬ далек от оригинала. Некоторая нечечткость использования терминов Бенгалкой полностью меняет виденье животного. В случае со стандартом этого допускать нельзя.

Например.

В оригинале глаза Set wide apart, back into face

У Бенгалки - Широко расставлены, посажены довольно глубоко

Какой же глубокий постав? Глубокий - deep. Так у пикси-бобов или тойгеров. Да и не могут физиологически большие глаза быть утопленными в череп!

Грамотный перевод - Достаточно широко расставлены в стороны

Еще пример искажения смысла стандарта

Описание шерсти

Длина: От короткий до средней. Котята могут иметь более удлиненную.


На английском - Length: Short to medium. четко видно направление движения ОТ и ДО. То есть супер-короткая восточная шерсть - плохо по мнению стандарта.

В переводе Бенгалки - Длина: Короче средней.

Может так оно и есть. Но это стандарт, закон, менять смысл которого для облегчения читаемости не имеем права.

Автор:  Curl [ 31 авг, Пн, 2009, 13:55 ]

Меня полностью устраивает перевод Тиджи.

Перевод Г.Вабишевич также был достаточно сырой и кое-где корявый. На дисках Русское Сафари был уже мой перевод. Но он также не самый корректный.

Бенгалка, вряд ли ваш перевод можно даже на собственном сайте вешать, не то что на Кетс-Каталоге пород. ИМХО. МНЕ вообще многое из того, как вы представили породу в Каталоге не нравится. Вероятно и многим. Именно поэтому вам и не шлют фотки для демонтсрации...

Я понимаю, что в 2005-м некому было вести эту рубрику, но теперь информация могла бы быть более актуальной. Да и можно было бы выбрать ведущим заводчика, достигшего в разведении некоторых высот и работающего в коллективе, а не в себе, имеющего репутацию спокойного и серьезного человека, например Элю Луневу

Автор:  Curl [ 31 авг, Пн, 2009, 13:59 ]

Цитата:
предпочтительнее одиночных пятен, но являются обязательными."


В оригинале ПОЛНАЯ противоположность - МОГУТ ФОРМИРОВАТЬ ГРОЗДЬ, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Rosettes showing two distinct colors or shades, such as paw print shaped, arrowhead shaped, doughnut or half-doughnut shaped or
clustered are preferred to single spotting but not required.

даже автоперевод выдает
Показ розеток два отличных цвета или оттенки, такие как лапа сформированная печать, сформированная размерная стрелка,
пончик или сформированный полупончик или сгруппированный предпочтены единственному определению но не требуемый.

Тиджин перевод наиболее правильный
Цитата:
Пятна должны быть беспорядочно расположенными, или выровненны горизонтально. Цвет розеток – двух цветов или оттенков, розетки напоминают отпечаток лапки, «стрелочку», «пончик» или «полупончик» , могут быть сгруппированы вокруг центральной розетки гроздью, но не обязательно.

Автор:  Blue Rat [ 01 сен, Вт, 2009, 11:47 ]

Самое главное, чтобы наши судьи хоть разок попытались этот стандарт переварить.

Автор:  Bengalka [ 01 сен, Вт, 2009, 12:09 ]

Перевод Тиджи один из лучших, которые я читала. Вполне можно использовать его, если только подкорректировать некоторые очевидные шероховатости и неточности.
СТАНДАРТ TICA
БЕНГАЛЬСКАЯ КОШКА
редакция 1 мая 2008

Цитата:
Баллы

ГОЛОВА . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 пойнтов
Форма . . . . . . . . . . . . . . . 6
Уши . . . . . . . . . . . . . . . . . 6
Глаза . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Подбородок . . . . . . . . . . .3
Мордочка . . . . . . . . . . . . . . . 4
Нос . . . . . . . . . . . . . . . . . .2
Профиль . . . . . . . . . . . . . .6
Шея . . . . . . . . . . . . . . . . . 3

ТЕЛО . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 пойтов
Корпус . . . . . . . . . . . . . . . 5
Лапы . . . . . . . . . . . . . . . . 4
Лапки . . . . . . . . . . . . . . . 4
Хвост . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Баланс . . . . . . . . . . . . . . . 6
Мускулатура. . . . . . . . . . . 6

ШЕРСТЬ / ОКРАС / РИСУНОК…... 35 очков
Текстура . . . . . . . . . . . . . 10
Рисунок . . . . . . . . . . . . . . 15
Окрас . . . . . . . . . . . . . . . . 10

Заменить "поинты" на баллы, а то дальше идет "сил поинт", и непосвященный человек несомненно решит, что те "поинты" и этот суть одно и то же.
КАТЕГОРИИ: Все.

Цитата:
ДИВИЗИИ: Табби, Серебро,.
ОКРАСЫ: только табби -браун, сил сепия, сил минк, сил пойнт
сильвер табби - черный сильвер, сильвер сепия, сильвер минк, сильвер пойнт
Рисунок только пятнистый или мраморный.

РАЗРЕШЕННЫЕ СКРЕЩИВАНИЯ: Нет.

Здесь все хорошо.

Цитата:
ГОЛОВА: В форме широкого модифицированного клина с округленными контурами. Длина больше ширины. Размер – небольшой относительно тела, но не чрезмерно маленький. Затылок плавной выпуклой кривой линией перетекает в шею. Взрослые коты могут иметь более развиты челюсти. В целом голова должна значительно отличается от головы всех «домашних кошек».

"Округленные контуры" - не очень ловко. По-русски лучше "с закругленными" или "со скругленными". К сожалению, SKULL - это не затылок, а именно череп, как перевела я. Звучит не слишком изящно, согласна, "Но это стандарт, закон, менять смысл которого для облегчения читаемости не имеем права." (Tidgi)
Цитата:
Уши: От среднего до маленького размера. Относительно короткие, широкие в основании с закругленными кончиками. Постав достаточно высокий и широкий. В профиль заметен наклон ушей вперед, в анфас продолжают линию головы. Некоторое опушение внутри ушей возможно, рысьи кисточки нежелательны.

Глаза: Овальные, почти круглые. Большие, открытые. Достаточно широко расставлены в стороны, под небольшим углом к основанию уха. Цвет глаз не зависит от окраса шерсти, кроме линкс-пойнтов.
Цитата:
Наиболее насыщенный и глубокий цвет приветствуется.
Подбородок: Сильный , расположен на одной линии с кончиком носа в профиль.

В целом нормально, но выделенная фраза переведена неточно, у меня точнее.

Цитата:
Мордочка: Наполненная и широкая, с большими, выделяющимися подусниками, переходящими в высокие скулы с небольшим пинчем.

Что за "пинч" такой? Да, это принятый среди фелинологов термин, но с точки зрения русского языка это проф. жаргон, неологизм. Как правило, данное слово берется в кавычки, я проверяла. Если и здесь их поставить, будет намного лучше, а еще бы лучше сделать пояснение в скобках.
Цитата:
Нос: Большой и широкий; немного выступающая (надутая) мочка носа.
Профиль: Кривая лба должно переходить в спинку носа без провала («стопа»). Переход ото лба к носу чуть выше уровня глаз. Линия профиля слегка вогнутая, почти прямая. Шея: длинная, крепкая, мускулистая. В пропорции к голове и телу.

Нормально.
Цитата:
ТЕЛО:
Корпус: Длинный и крепкий, [b]но не восточных или элегантных пропорций.
Размер от среднего до большого, но не как у самых больших пород домащних кошек.

Я бы писала "туловище", это и звучит естественнее, и соответствует значению слова "torso" в английском языке. Кроме того, я специально консультировалась у американцев, что они понимают в данном случае под словом foreign (Torso: Long and substantial, not oriental or foreign.) Ну точно не "элегантные пропорции". :)
Цитата:
Ноги: Средней длины, задние заметно длинее передних.

По-английски - да, но по-русски это все-таки "лапы". :)
Цитата:
Лапки: большие, круглые, с выраженными суставами.

Тонкий момент, согласна. Тут нам явно не хватает отдельного русского слова. Может быть, так, как написала tidgi, и лучше.
Цитата:
Хвост: Средней длины, толстый, сужается к округленному кончику.

У меня - "округлый", что тоже как-то неловко. Вероятно, более точное прилагательное - "скругленный".
Цитата:
Костяк: Крепкий, атлетичный; никакой утонченности.

Мускулатура: Очень развитая, особенно у котов, что является наиболее отличительным признаком породы.

Не так. В Стандарте сказано: "является одним из самых отличительных признаков породы".

Цитата:
ШЕРСТЬ.ОКРАС.РИСУНОК.

Длина: От короткий до средней. Котята могут иметь более удлиненную.

... добавим в конце предложения слово "шерсть", ок?
Цитата:
Текстура: Плотная и роскошная, прилегающая, необычайно мягкая и шелковистая на ощупь.

Окрас: Пятнистый и мраморный.

Так.

Цитата:
Рисунок:

У пятнистых бенгалов.

Пятна должны быть беспорядочно расположенными, или выровненны горизонтально. Цвет розеток – двух цветов или оттенков, розетки напоминают отпечаток лапки, «стрелочку», «пончик» или «полупончик» , могут быть сгруппированы вокруг центральной розетки гроздью, но не обязательно. Контраст цвета отметин и фона должен быть ярким, подчеркивая пятна и границы отметин. Четкие, яркие отметины на морде, подбородке и груди. (корректировка от 1 мая 2008) Желательны фактически белые, высветленные живот, нижняя часть груди и внутренние поверхности лап. Желательны горизонтально разрисованные отметины на плечах, пятнистые ноги и пятнистый или розетчатый хвост. Живот должен быть пятнистым.

Описание мраморного окраса см. в статье 74.1.1.2.1 описания окрасов TICA.

Настаиваю на слове "произвольно". Русское "беспорядочно" несет в себе негативный оттенок.
Вот эти "стрелочки" и "полупончики" меня... в общем, не нравятся они мне.
"Аrrowhead" - это наконечник стрелы. У нас по традиции этот элемент рисунка называют "дротиком", но можно и "наконечником стрелы" назвать. Да, "doughnut" - это "пончик", но очень уж забавно звучит по-русски, а "полупончик" - это и вовсе... :D
Да и кто у нас их видел, пончики эти? У нас - бублики и половинки бублика. :) И бенгалисты между собой именно так это и называют, так что если заменить "пончик" на "бублик" - это, имхо, не будет чрезмерной вольностью.

Цитата:
Окрасы:
Браун табби – все оттенки коричневого разрешены. Отметины любого оттенка от коричневого до черного. Тонкие обводки глаз (очки), подусники, подбородок – почти белые. Живот, грудь и внутренняя сторона лап желательны также практически белые.

Тут есть одна тонкость. "Virtually white" - это не "практически белый", а, согласно второму значению слова "virtual", - "возможный", то есть "по-возможности более белый" или, говоря по-русски "сильно осветленный". Дело в том, что белые животы бывают, главным образом, у ALC и гибридов. А у взрослых особей SBT они сочетаются со слабым контрастом. Поэтому, хотя бенгалисты и мечтают получить сильно осветленный живот (то, что они называют "whited"), но именно к белому мало кто стремится, понимая, что это возможно только в ущерб другому важному требованию Стандарта - яркому контрасту.

Цитата:
Снежные окрасы – табби сепия, табби минк, табби пойнт – отметины могут быть разными оттенками коричневого цвета. Практически отсутствует контраст между прокрасом кормуса и цветом «пойнтов».

очепятка :)
Теперь по поводу некоторых замечаний ув. tidgi к моему переводу. С некоторыми я согласна, с другими не соглашусь вовсе. Вот два примера:

Цитата:
На английском - Length: Short to medium. четко видно направление движения ОТ и ДО. То есть супер-короткая восточная шерсть - плохо по мнению стандарта.

Не стоит увлекаться истолкованиями и выдумывать от себя. Short to medium - это ангийский речевой штамп, буквально переводящийся как "короче средней". О том, что супер-короткая шерсть плохо, в стандарте ни гу-гу. Возможно, это было бы и верно (и раньше бенгалы как раз часто имели шерсть не слишком короткую), но дело в том, что очень многие серьезные американские заводчики сейчас культивируют максимально короткую шерсть у бенгалов. Другой вопрос, что она должна быть еще и "плотной и густой".
Еще одно замечание tidgi:
Цитата:
В оригинале глаза Set wide apart, back into face
У Бенгалки - Широко расставлены, посажены довольно глубоко
Какой же глубокий постав? Глубокий - deep. Так у пикси-бобов или тойгеров. Да и не могут физиологически большие глаза быть утопленными в череп! Грамотный перевод - Достаточно широко расставлены в стороны

Я очень извиняюсь, но "back into face" - это именно "глубоко посаженные", из песни слова не выкинешь... :)

Автор:  Curl [ 01 сен, Вт, 2009, 13:12 ]

deep set - глубокий постав.

Глубокий постав у вашего молодого котика Вольфа. Как у пикси-боба -тойгера - глазки забитые в мозг.

Бенгальские глаза именно поставлены ближе с боколвым сторонам головы.

Термин "Лапы" - не используется в профессиональной фелинологии изза непонятной лохам разницы лалы-лапки (морда-мордочка тоже, поэтому мы говорим "голова")




Переведу (без консультаций с переводчиками)

Иностранное телосложение - гладкий, длинный, трубчатой формы, мускулистый тип телосложения (не путать с термином "иностранные породы", используемые в Ангии). Пример - восточные кошки, сиамская и балинезийская, ориентальна КШ или ДШ






А теперь погуляем по ТИКАшному описанию окрасов

Цитата:
74.1 The agouti allele (A/-) permits visualization of the tabby pattern by
allowing alternating bands of light and dark pigment to appear on the hairs,
resulting in contrasting patterns of lighter and darker colored areas. An
unspecified tabby pattern shall be registered and shown as a classic tabby.


Вот то самое описание марбла, на которое ссылается сиандарт ТИКА

Цитата:
74.1.1.2.1 Marbled Tabby. Markings, while derived from the classic
tabby gene, should be uniquely different with as little "bull's-eye" similarity as
possible. Pattern should, instead, be random, giving the impression of marble,
preferably with a horizontal flow when the cat is stretched. Vertical striped
mackerel influence is undesirable. Preference should be given to cats with
three or more shades; i.e., ground color, markings, and dark outlining of those
markings. Contrast must be extreme, with distinct shapes and sharp edges.
Belly must be patterned.


споттед

Цитата:
74.1.1.3 Spotted Tabby.(T/-, T/tb) The spotted tabby pattern is
believed to be caused by modifiers which break up the mackerel or classic
pattern, forming spots. The spotted tabby cat is marked by spots of the darker
color, most prominent on the sides of the body, but often seen on the
shoulders, flanks, legs and feet. The spots may vary in size and shape, but
preference is given to round, evenly distributed spots. Spots should not run
together into a broken mackerel pattern. A dorsal stripe runs the length of the
body to the tip of the tail. The stripe is ideally composed of spots. The marking
of the face and forehead shall be typical tabby markings, underside of the body
to have "vest buttons". Legs are barred, but may have small spots, too. Tail is
barred.


серебро

Цитата:
74.3 Sepia, Mink and Pointed Tabbies.
74.3.1 The nose leather and paw pads will be the same as the full color
tabbies.
74.3.2 The tabby pattern in tabby points is not differentiated EXCEPT in
Bengals where the spotted or marbled pattern is designated.
75 Silver and/or Smoke Divisions.
75.1 All cats with the inhibitor gene (I/-) are included in this division,
regardless of pattern. The common denominator of the silvers and smokes is
a translucent silvery white undercoat.
75.2 Traditional Silver/Smokes.
75.2.1 The cat should have the appearance of the corresponding solid
until the hair is parted to reveal the undercoat. Longhairs may exhibit a white
ruff and ear tufts which are usually not obvious in shorthairs. The belly and
underside of the tail may show the paler undercoat due to the decreased guard
hairs in these areas.
75.2.2 On kittens and young adults, smoke is first seen at the base of the
hairs behind and under the base of the ears and between the toes. The next
place smoke can be seen is on the belly and lower sides of the body. It may
take some time to truly determine if a kitten is a smoke or not, depending upon
whether the kitten is a longhair or a shorthair.
75.2.3 Tabby patterning may persist in the smoke colors. This is
generally considered a fault in all breeds not specifically requiring patterned
smokes, with allowance for kittens and young adults.

Автор:  Curl [ 01 сен, Вт, 2009, 13:13 ]

Цитата:
75.5 Sepia, Mink and Pointed Smoke Colors.
75.5.1 Shorthair Cats. The first signs of a smoke undercoat will be evident
between the toes and on the underside of the base of the tail. The underside
of the base of the tail will be silver white. The face may have what appear to
be faint “goggles” around the eyes and a hint of “chalkiness” on the
cheekbones. Otherwise, the intensity of point color is not affected by the
presence of smoke (i.e. points are not paler in color on smokes). Because the
eye ridges and cheekbones make the hair stand out, the white undercoat will
be visible against the darker hair. Additionally, there may be tiny little white
hairs on the top of the nose and on the back of the ears. In breeds where the
hair is not trimmed from the ears, there may be silver hairs in the furnishings.
As the cat matures and the body darkens, a silver white undercoat will be more
readily apparent. But, on lighter bodied cats the hair shaft will be lighter at the
base of the shaft, whether smoke or not, and lighter hair alone cannot be used
as a determiner of smoke. Another possible indication of smoke is an overall
appearance of “unsound” coat color in kittens and young adults to eighteen
months of age. However, “unsound” coat color appears in non-smoke cats, so
this alone cannot be used as an indicator of smoke. (NOTE: Color is very late
developing on pointeds and some minks. Smoke is less obvious in the lighter
colors which have less contrast.)

75.6 Sepia, Mink and Pointed Silver Tabbies and Torbies.
75.6.1 The first signs of silver will be evident between the toes and as the color
develops, white hairs may be evident on the tops of the toes. The underside
of the base of the tail will be silver white. Silver hairs in the body of the tail may
be apparent, but not in the tail tip. The overall appearance of the color will be
colder and darker than the in the non-silver tabby.

Автор:  Curl [ 01 сен, Вт, 2009, 13:18 ]

Цитата:
Seal Lynx (Tabby) Point: Body ranging from ivory to pale fawn beige (light
tan) shading to lighter color on belly and chest. Body shading should be
minimal to non-existent except in those breeds requiring pattern on the body.
Points warm brown to brownish black barring, distinct and separated by lighter
ground color. Tail tip brown to brownish black. Ears warm brown with lighter
thumbprint in center. Paw pads dark brown to brownish black, rosy undertones
allowed. Nose leather brick outlined in dark brown, or solid dark brown.

Seal Mink Tabby: Body ranging from ivory to light tan. Tabby pattern bitter
chocolate to sable brown. Ivory or cream spectacles encircling the eyes. Ivory
or cream whisker pads and chin desirable. Tail tip dark brownish black. Paw
pads dark brown with rosy undertones allowed. Nose leather brick outlined in
dark brown, or solid dark brown.

Seal Sepia Tabby: Body ranging from ivory to tan. Tabby pattern rich sable
brown. Ivory or cream spectacles encircling the eyes. Ivory or cream whisker
pads and chin desirable. Tail tip dark brownish black. Paw pads dark brown
with rosy undertones allowed. Nose leather brick outlined in dark brown or solid
dark brown.

Seal Silver Lynx (Tabby) Point: Body ranging from ivory to pale fawn beige
shading to lighter color on belly and chest. Body shading should be minimal to
non-existent, except in those breeds requiring pattern on the body. Points
brown to brownish black barring, distinctly separated by silvery ground color.
Seal coloring will be colder and duller than in the non-silver seal tabby point.
Underside of base of tail silver white. Ears seal brown with lighter thumbprint
in center. Paw pads seal brown to brownish black. Nose leather brick outlined
in dark brown, or solid dark brown.

Seal Silver Mink Tabby: Body ranging from ivory to light tan. Tabby pattern
ranging from cold bitter chocolate to brown. Ivory or cream spectacles
encircling the eyes. Ivory or cream whisker pads and chin desirable. Tail tip
dark brownish black. Under side of the base of the tail silver white. Paw pads
dark brown. Nose leather brick outlined in dark brown, or solid dark brown.
Seal coloring will be colder and duller than in the non-silver mink tabby. Ears
cold brown with lighter thumbprint in center.

Seal Silver Sepia Tabby: Body ranging from ivory to tan. Tabby pattern cold
brown. Ivory or cream spectacles encircling the eyes. Ivory or cream whisker
pads and chin desirable. Tail tip dark brownish black. Under side of the base
of the tail silver white. Paw pads dark brown. Nose leather brick outlined in
dark brown, or solid dark brown, Seal coloring will be colder and duller than in
the non-silver sepia tabby. Ears cold brown with lighter thumbprint in center.

Автор:  Curl [ 01 сен, Вт, 2009, 13:20 ]

Ну вот накопала и официальное трактование термина из правил ТИКА

Цитата:
OREIGN TYPE:
Modified wedge or wedge shaped head, large ears, oval or almond shaped eyes, long body with legs in proportion to body length, slim, fine boned, long and tapering tail. Elegant. Greater depth of flank than in Oriental type. The Abyssinian and Russian Blue are examples of Foreign type.


смысл тот, что тут глубила посадки тела глубже, чем у восточных - это тонкие и ЭЛЕГАНТНЫЕ кошки. Типичный пример - абики или русские синие (американский тип)

Автор:  Curl [ 01 сен, Вт, 2009, 13:25 ]

А теперь о пинче...

Цитата:
MUZZLE BREAK = See Whisker Break= Change of direction between the muzzle and the cheekbones.


термин Розетчатый это

Цитата:
ROSETTES:
A variation of the tabby pattern whereby doughnut or floral shapes
instead of spots are formed.


термин Руфизм

Цитата:
RUFOUS:
Refers to a reddening of the coat color, especially the ground color in
black tabbies. May be a polygene or the result of the action of a group
of polygenes. Considered desirable in the Golden. The rufous factor
changes the drab beige 'yellow' band of the wild tabby to a brilliant
apricot; it changes the drab orange to a brilliant, rich red. The Ruddy
Abyssinian is a rufoused black ticked tabby
.

термин СТОП, также многим непонятный, как оказалось...

Цитата:
STOP:
A change in direction, the short incline between the forepart of the skull
and the muzzle. Concave curve occurring in the nose at eye or just
below eye level; may be very slight or pronounced.

Автор:  Curl [ 02 сен, Ср, 2009, 16:14 ]

Бенгалка писал(а):
Тут есть одна тонкость. "Virtually white" - это не "практически белый", а, согласно второму значению слова "virtual", - "возможный", то есть "по-возможности более белый" или, говоря по-русски "сильно осветленный". Дело в том, что белые животы бывают, главным образом, у ALC и гибридов. А у взрослых особей SBT они сочетаются со слабым контрастом. Поэтому, хотя бенгалисты и мечтают получить сильно осветленный живот (то, что они называют "whited"), но именно к белому мало кто стремится, понимая, что это возможно только в ущерб другому важному требованию Стандарта - яркому контрасту.


А чой-то не бывает белых животов при хорошем контрасте-то? Даже в России их целый табун в Таганрогской области...

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Curl [ 02 сен, Ср, 2009, 16:17 ]

Кстати, спасибо за правку.

Через автопереводчик это будет "Virtually white" - Фактически белый

Это немного более категорично, чем "практически белый" в новом переводе от Тиджи...

Автор:  Curl [ 02 сен, Ср, 2009, 16:18 ]

В мечтах - добиться пузей как у гибридов.... хотя бы

Изображение

Автор:  Kisenish [ 03 сен, Чт, 2009, 10:18 ]

Вопрос от "чайника" можно? :-L Скажите, если у котенка "ребрышко", то для разведения он... ну как бы выразиться?... нежелателен что ли? Просто в стандартах написано, что вертикальные полосы нежелательны, а на многих сайтах, особенно зарубежных, котят с хорошими такими "ребрами" продают в разведение... На что ориентироваться? У меня сейчас два пацанчика подрастают, светленькие, неплохие (надо, конечно же дальше смотреть - пока маленькие), но у них "ребрышки" есть :(

Автор:  Curl [ 03 сен, Чт, 2009, 11:50 ]

Запрет на разведение - ПОРОКИ. А ребрышки - недостаток. Если он перекрывается кучей достоинств, то и тьфу на него. Гармония, Баланс, отличие от домусов.

Цитата:
Чепуха это все.
Намного интереснее было бы проанализировать, на качества каких представителей породы ориентировались создатели последней редакции Стандарта. В целом, тренд очевиден, конечно, но конкретно?


Чепуха анализировать кто и что подумал. Тем более, что стандарт написан не вчера, а ооочень давно. Редакция 2008 коснулась розовых подушек лап, выбеленных животов, разорванности ожерелий, бабочки и колец на хвосте. Более никаких изменений в стандарте НЕ БЫЛО. А значить и руководствовались в основном корректировкой окраса.

Стандарт пишется не на основании типа сегодняшних животных, а на основании облика идеального ЖЕЛАЕМОГО кота. В этом и различие точек зрения переводчиков последних переводов стандарта....

Автор:  Kisenish [ 03 сен, Чт, 2009, 11:53 ]

Curl писал(а):
Запрет на разведение - ПОРОКИ. А ребрышки - недостаток. Если он перекрывается кучей достоинств, то и тьфу на него. Гармония, Баланс, отличие от домусов.


Спасиб! Значит ждем, как подрастем и на суйдейство - узнавать о достоинствах и недостатках! :D

Автор:  Bastet [ 03 сен, Чт, 2009, 12:18 ]

Бенгалка писал(а):
Тут есть одна тонкость. "Virtually white" - это не "практически белый", а, согласно второму значению слова "virtual", - "возможный", то есть "по-возможности более белый" или, говоря по-русски "сильно осветленный".

Так , ну с этим все ясно..., относительно перевода стандарта..
Бенгалка писал(а):
Дело в том, что белые животы бывают, главным образом, у ALC и гибридов. А у взрослых особей SBT они сочетаются со слабым контрастом. Поэтому, хотя бенгалисты и мечтают получить сильно осветленный живот (то, что они называют "whited"), но именно к белому мало кто стремится, понимая, что это возможно только в ущерб другому важному требованию Стандарта - яркому контрасту.



Уже третий год как создана на Яхе группа whited .
Далее внесена поправка в стандарт...Интересно с чего бы это? Утопические мечты составителей?
Целый ряд питомников культивирует беложивотые линии...
Именно не высветленные, а беложивотые как на фото гибрида что поставила Руссикетс..
И прямо все бридеры работают в ущерб контрасту.. :-S ..и мечтаююююттт..... :-S
Вот и очередной пример "умных" бредней от Бенгалки!

Ну что.. отдельную ветку писать про белые животы....или здесь выкладывать все?

Автор:  Bastet [ 03 сен, Чт, 2009, 17:44 ]

CБТ до кончика хвоста!
Runamok Kayenn.
Изображение
Изображение
Изображение
Контраст плохой?

Автор:  Bastet [ 03 сен, Чт, 2009, 17:53 ]

Изображение
Федун, более красный и контраст в соответствии с этой краснотой..снято на солнце.
На Яхо -группе его называют HOT BOY. :)
Изображение
вид спереди, "изнанка " хорошо видна.
Изображение
добавлю, на Сафари Д.Милл про него сказала -Наиболее белый живот ...

Автор:  Bastet [ 03 сен, Чт, 2009, 17:56 ]

Изображение
Гороха, дочка Орфея и внучка Кайена из Рунамока.
Пока живот белый, истинно беложивотая про нее можно будет говорить после 2хлет.

Автор:  Bastet [ 03 сен, Чт, 2009, 18:01 ]

Беложивотый сепия, сын моего Левы.
Изображение
А как будем контраст мерить у сепии?Бенгалка может объяснить?

Автор:  Bastet [ 03 сен, Чт, 2009, 18:31 ]

Субъективно , человеческим глазом , холодные брауна , тем паче подугленные выглядят более контрастными в сравнении с более жарким рыжим тоном , но многие полюбляют именно теплые оттенки.
Можно не иметь белого живота , также как и сильный контраст.
В природе нет холодных браунов-беложивотых, очевидно это прерогатива "рыжих" окрасов, но холодные брауна могут являтся носителями..
Известный все Кастум Мейд , несет белые животы. посему Руссикетовский Танцор на соответствующих кошках непременно это выдаст .
Принцесса ВайлдАфрика .
Относительно "теряет" контраст в период после котят, что присуще всем дамочкам. :)
Изображение
Двое ее детей Диджик и Каринка имеют (пока )сильно белую "изнанку"..Не уверена что она сохранится, но пока ..эта "изнанка" -кипенно белая..
Изображение

Автор:  Bastet [ 03 сен, Чт, 2009, 18:35 ]

Изображение
Буся не такая "горячая", но имеет белый живот , обычный браун светлый, общий тон очень похож на Бенгалкиного Вольфа, если отшапиь еще немного, но в сепии ее не записываю.. :)

Автор:  Bengalka [ 03 сен, Чт, 2009, 18:48 ]

Дело вкуса. Мне нравится более глубокий контраст, а добиться этого вкупе с белым животом, к сожалению, пока еще ни у кого не получилось. Если не иметь в виду яркие пятна на самом белом животе, конечно. А сам по себе белый животик, безусловно, выглядит очень привлекательно.

Автор:  Curl [ 03 сен, Чт, 2009, 22:11 ]

удачи в чистке тикинга!

это маманя Дазлика?

Изображение

вносим тикинг, а потом его старательно изводим путем конрастирования?

ээх.. жалко, вам пока угольки не светят в бридинге, а то мож бы и удалось... хотя так можно и до гриззледа доработаться..

Автор:  Маргарита pearls [ 04 сен, Пт, 2009, 19:29 ]

Девочки, в соседней теме прочитала про прикус.(Амидалка вернулу кошку по причине смены зубов на неправильный прикус).В собаках понятно. А в кошках я не помню, чтоб судья в рот заглядывали.
Наши могут иногда глянуть, а иностранцы никогда :???:

Автор:  Маргарита pearls [ 04 сен, Пт, 2009, 19:31 ]

Еще меня интерисует в стандарте трактовка профиля "почти прямой слегка вогнутый".

Автор:  Bengalka [ 04 сен, Пт, 2009, 21:27 ]

Маргарита pearls писал(а):
Девочки, в соседней теме прочитала про прикус.(Амидалка вернулу кошку по причине смены зубов на неправильный прикус).В собаках понятно. А в кошках я не помню, чтоб судья в рот заглядывали.
Наши могут иногда глянуть, а иностранцы никогда :???:

Иностранцы, к сожалению, много на что не глядят. Даже хвосты проверять не всегда утруждаются.

Автор:  Bengalka [ 04 сен, Пт, 2009, 21:30 ]

Маргарита pearls писал(а):
Еще меня интерисует в стандарте трактовка профиля "почти прямой слегка вогнутый".

Я очень долго с этим моментом возилась, выясняя. Дело в том, что у нас где-то в бенгальских темах была заява, что европейские бридеры, дескать, неверно прочитали Стандарт и линия профиля должна быть "выгнутой". Но нет, все точно: "линия почти прямая, слегка вогнутая".

Автор:  Маргарита pearls [ 04 сен, Пт, 2009, 21:31 ]

это понятно, а что в итоге с зубами :???:

Автор:  Bengalka [ 04 сен, Пт, 2009, 21:39 ]

Маргарита pearls писал(а):
это понятно, а что в итоге с зубами :???:

Вероятно, этот вопрос регулируется общими для всех пород выставочными правилами.

Автор:  Маргарита pearls [ 04 сен, Пт, 2009, 23:55 ]

кто-нибудь про профиль мне и про прикус ответит :?:

Автор:  Curl [ 04 сен, Пт, 2009, 23:56 ]

Маргарита pearls писал(а):
кто-нибудь про профиль мне и про прикус ответит :?:


дуй на курсы для начинающих. Там прописные истины гутарят...

Автор:  Маргарита pearls [ 04 сен, Пт, 2009, 23:59 ]

В воскресенье на выставку с коблом иду, да и на видео все прекрасно видно.
Но опять же по видео можно только предположить, а диагноз может только грамотный врач.
Свет, но ответь про профиль и прикус.

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 00:02 ]

Curl писал(а):
Маргарита pearls писал(а):
кто-нибудь про профиль мне и про прикус ответит :?:


дуй на курсы для начинающих. Там прописные истины гутарят...

Свет, причем тут курсы. Что прикус должен быть ножницы, это понятно, но почему тогда судья на это не обращают внимания, или это все-таки не принципиально для кошки?
И в стандарте профиль почти прямой слегка вогнутый. Вогнутый я понимаю с легким провалом или опять не так.

Автор:  daiky [ 05 сен, Сб, 2009, 00:06 ]

Рита!
У бенгалов не правильный прикус бывает редко. Просто у кошечки он стал "На лицо". Никто бенгалам на выставке в рот не лезет. Т.к. это не персы и британы, для них это редкость.
Профиль чуть вогнут от переносицы к кончику носа.
Хотя мне больше нравится вЫгкутый.

Автор:  Bastet [ 05 сен, Сб, 2009, 00:08 ]

daiky писал(а):
Рита!
У бенгалов не правильный прикус бывает редко. Просто у кошечки он стал "На лицо". Никто бенгалам на выставке в рот не лезет. Т.к. это не персы и британы, для них это редкость.
Профиль чуть вогнут от переносицы к ночке носа.
Хотя мне больше нравится вЫгкутый.

К сожалению..уже начали и в рот лазать...
Смущает момент гигиены...

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:08 ]

И слава богу! Нафиг нам уроды в бридинге!

Автор:  daiky [ 05 сен, Сб, 2009, 00:15 ]

Хотя странно....
вОгнутый больше подходит для ФИФЕ.

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:25 ]

Изображение

ИМХО такой вариант имеется в виду..

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 00:25 ]

Bastet писал(а):
daiky писал(а):
Рита!
У бенгалов не правильный прикус бывает редко. Просто у кошечки он стал "На лицо". Никто бенгалам на выставке в рот не лезет. Т.к. это не персы и британы, для них это редкость.
Профиль чуть вогнут от переносицы к ночке носа.
Хотя мне больше нравится вЫгкутый.

К сожалению..уже начали и в рот лазать...
Смущает момент гигиены...

это камень ищут или кальцивирус

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 00:28 ]

вариант конечно не плохой, вопрос "слегка" трактовать можно по разному.
И опять же на Тика судья подчеркивают именно ПРЯМОЙ профиль или им это "слегка" пофигу.

Автор:  daiky [ 05 сен, Сб, 2009, 00:30 ]

Да, кому-то "Слегка" это 2 мм., а кому то 1 см.

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 00:33 ]

в том то и дело, может стандарт неправильно перевели (я в анг. не сильна), может "вогнутый", это "выпуклый" :?:

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:35 ]

Правила четко говорят - боле 2 мм - порок, до 2 - недостаток.

У Кошки Амидальки - менее 2 м. ПОЧТИ порок. Но, мне не надо такой рекламы...

Пороки почти все (для неучей) - следствие конфликто типов развития. Если повязать длиннорылях и широкоголовых, то как следствие - косоглазие, порок прикуса и плоский лоб - гарантирован.

Надо ВНАЧАЛЕ читать родухи, потом сосавлять вязки и подбирать производителей, а не наоборот...

Автор:  daiky [ 05 сен, Сб, 2009, 00:39 ]

Светлан!
2 мм.- это про "Вогнутый" профиль
Просто и в фифе и в тика Вогнут по разному.

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:40 ]

2 мм про прикус. а фото сильвера про вогнуто-прямой..

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:41 ]

На те Пулю Ф1

Изображение

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 00:43 ]

а что стыдите, в анг я не сильна, а автопереводчик это так, лабудень. Плоский череп, в автопереводчике это сковорода.
А когти на лапах, это шпонки подбитые гвоздями.
А если посмотреть на фто котенка, то я как человек проучившийся 5лет на механико-конструкторском факультете вижу в профиле как и выпуклости, так и вогнутости.
Так в итоге профиль какой: прямой, слегка выпуклый или слегка вогнутый.

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:44 ]

Тут, конечно чересчур римский нос.. но типа того... ЕЕ фото даже в дискуссиях о профилях в Бнгалс журнале публиковали как приер гибридного профиля..

Изображение

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:45 ]

Цитата:
А если посмотреть на фто котенка, то я как человек проучившийся 5лет на механико-конструкторском факультете вижу в профиле как и выпуклости, так и вогнутости.
Так в итоге профиль какой: прямой, слегка выпуклый или слегка вогнутый.


Все ок.

В областе выше глаз профиль выпуклый, ниже - почти прямой,слегка вогнутый

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:47 ]

выдавленная мочка носа формирует область для вогнутости..а лоб - фрмирует перевал из округлоголба к почти прямому профилу.. вроде все очевидно, если по тексту..

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 00:51 ]

http://s53.radikal.ru/i139/0901/94/cb452d960514.jpg
а вот леопардик профиль
короче пишем профиль ПРЯМОЙ, дабы не засорять мозги и не вводить людей в заблуждения.
Хотя я конечно вижу эти мелкие нюансы, как слегка выпукуслости, так и вогнутости

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:52 ]

Изображение

Не особо показатеьно.. но тоже ИМХО, то, что надо..

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:54 ]

Кроме плоского лба, ме все нравится у Флеша

Изображение

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 00:54 ]

а я вижу 1,5мм :) , мне бы попрямей бы (это про фото выше, а не про Флеша)

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 00:57 ]

в мм меряются покори прикуса,а не проваля профиля.. Гыы..уй на курсы для новичков тожа

Автор:  daiky [ 05 сен, Сб, 2009, 00:57 ]

Вот тоже пр. пямой и чууууть вогнут.

Изображение

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 01:00 ]

Curl писал(а):
в мм меряются покори прикуса,а не проваля профиля.. Гыы..уй на курсы для новичков тожа

неа, в мм можно измерить все, а еще начертить в трех проекциях :)вид сверху, спереди и с боку

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 01:02 ]

а к мочке носа чуть выпуклый, если конечно кошак не подморщил носопыр во время игры, а еще когда они мяукнут, то у кошаков профиль становится надутый-надутый :)

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 01:04 ]

Во-во, носярик гуд.. и также, как у моего Флеша чуть плосковат лоб.

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 01:06 ]

а если посмотреть леопардиков, то у них тоже всякие лбы случаются, но про совсем плоские я не говорю, но есть выпуклые, а есь плосковатые.

Автор:  daiky [ 05 сен, Сб, 2009, 01:08 ]

Дьячук сказала, что в ВСЕХ диких кошек (маленьких) плоский лоб.
И что у бенгала он тоже должен быть плоский.

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 01:10 ]

daiky писал(а):
Дьячук сказала, что в ВСЕХ диких кошек (маленьких) плоский лоб.
И что у бенгала он тоже должен быть плоский.


Опяь же у всех - свои проблемы.
Таня Дьячук - одна их судей, кто не был ни на Сафари 2008 ни на 2009

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 01:11 ]

мне тоже у леопардов не слишков выпуклый лоб, но то что он поднимается высоко и переходит в мощный округлый затылок, это факт

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 01:18 ]

На еще профиль в стандарте

Изображение

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 01:20 ]

Изображение

СБТ кот

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 01:21 ]

тут тебе лобещник нравится?

Автор:  Маргарита pearls [ 05 сен, Сб, 2009, 01:23 ]

СБТ нравится меньше :)

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 01:24 ]

Маргарита pearls писал(а):
тут тебе лобещник нравится?



По форме линии (округлый с перепадом выше глаз) - да.

Длины хотелось бы больше. Именно лба относительно мордочки

..не морды по "бенгалке" а именно " мордочки"

В СТ всегда все проще...

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 09:17 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=209&p=18346#p18346

Рите

Автор:  Bastet [ 05 сен, Сб, 2009, 12:59 ]

daiky писал(а):
Дьячук сказала, что в ВСЕХ диких кошек (маленьких) плоский лоб.
И что у бенгала он тоже должен быть плоский.

А еще многим экспертам нравятся "джумики" и многие заводчики имеют вот таких "джумящих" производителей, но видать типа поприкалываться ведут разговор про тонкости перехода :) .
Какой эксперт судит-такой у него и стандарт,а на Сафари подорбных экспертов не загнать..
Оттого и слышим про розеточные животы и прочие глупости..
Ну растолковала Курл про профиль..., сейчас срочняк всех кошек менять будут?
Детский сад просто...
Для Бенгалки и ее группы поддержки .
Белый живот у стопудовой Сбт , моя Рыжа.
И контраст плохой правда ? :DD
Изображение
Изображение

Автор:  Shelby [ 05 сен, Сб, 2009, 13:44 ]

Bastet писал(а):
Белый живот у стопудовой Сбт , моя Рыжа.
И контраст плохой правда ? :DD
http://s53.radikal.ru/i139/0909/f5/3a09ea33b78d.jpg
http://i029.radikal.ru/0909/3a/a9dcdaae627c.jpg
Алла, поскольку многим к которым себя тоже отношу до настоящих белых животиков еще "ехать не переехать" РЕСПЕКТ!!! ^^ ^^ ^^ Красота необыкновенная!

Автор:  Bastet [ 05 сен, Сб, 2009, 14:21 ]

За респект -спасибо, только ее брат точно так же их несет , наряду с сепией...Не зря же я именно от от этой пары ее мать хотела..Целый ряд сепий беложивотых.., как выяснилось (еще в Рунамоке) Лева дает беложивотых..
Братик Рыжи моей на вязки с носителями , беложивотых даст..
С другой стороны , если все твои кошки будут абсолютно "холодные", этого наблюдаться не может...
А в теплых вариациях-в добрый путь!
:) Если кому интересно могу выложить список беложивотых+несущих белые животы..
Есть мнение , что наличие в родословной Millwood French Lace является показателем "носительства" , а та же Френч в родухах многих..
Сразу добавлю...,,та же Френч не была особливо контрастной..
НО!Вы посмотрте на ее тип! :!: :!: Даст фору практически всем нынешним "звездам"..
(Донесу :) -у Курл есть видео)..Когда Френч умерла в позапрошлом году -Яхо-группа выла месяца два...

Автор:  ELVA [ 05 сен, Сб, 2009, 17:58 ]

раньше, по недопониманию :8 , ничего особо интересного для себя,( АЛЛА, НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ) в кошках МЭДЖИК КАСТЛ не видела. ну понятно, аля сначала шкурка - удел всех начинающих .
АЛЛА, те бенгальские особи, которых ВЫ сейчас получаете в своём питомнике - ЭТО :
1. тип важнее шкуры, ну если занимаешься совершенствованием породы. вспоминаю правильные слова КУРЛ - сначала построим дом, а потом его раскрасим :!:
2. я понимаю, что пока еще не очень и понимаю, но я же вижу ! ВАШИХ животных. ВЫ вытянули фундамент , надеюсь, закрепили :!: , при этом глобально не попортив экстерьерчик !
АЛЛА БАСТЕТ, РЕСПЕКТ ВАМ ЗА ВАШУ РАБОТУ ! ЧЕСТНО , ТОЛЬКО НЕДАВНО НАЧАЛА ПОНИМАТЬ...
НЕМНОГО КОРЯВО НАПИСАЛА ...ЖИВОТЫ ВМЕСТЕ С КОНТРАСТОМ ПРОСТО ВОСХИТИЛИ... КРАСИВО, ...

Автор:  Bengalka [ 05 сен, Сб, 2009, 19:21 ]

Егоза действительно выглядит очень красиво :!:

Автор:  Bastet [ 05 сен, Сб, 2009, 21:52 ]

Бенгалка писал(а):
Егоза действительно выглядит очень красиво :!:

Неужели??? 8-0 (Смайлик падаю в обморок...)Пойду выпъю...от радости...
Ставила-ставила Рыжу ноль эмоции..., как-то Леопардетта раз похвалила...
А тут..сама Бенгалка снизошла... 8-0 .Но все равно, благодарю.
Элва! Спасибо ! Но пока мало что закреплено..
Просто собрала разные беложивотые линии, теперь с ними буду работать по улучшению Типа, а шкурка.., как приложится.
Очень хочу крутой лоб и длинные жевала + массивность -атлетизм..
Когда получу хотя бы приблизительно желаемое ,состоюсь как заводчик.. :)
А рисунок..., приходится и с простым и отчасти "грязным" рисунком оставлять , если тип нра...и белый живот имеется.., на линейном инбридинге -почищу..
Например этот браун для промежуточного юзанья..
Изображение

Автор:  Curl [ 05 сен, Сб, 2009, 23:09 ]

Да, насточщий бенгал без белого пуза - "игрушечный"...

В стандарте слово "розетка" в окрасе упоминается однократно, а белопузость дважы и с упором на направление развития. В то время, как окрас "может быть, а может не быть"...

Надеюсь, что "мои" головы, "аллины" белые пузы и "смилодонский" контраст рано или поздно встретятся в одном флаконе. Гы, по закону реалий, навернякак в Гламшайне :DD :DD :DD :DD :DD :DD работающим с нашими полуфабрикатами...

Автор:  Shelby [ 05 сен, Сб, 2009, 23:23 ]

Bastet писал(а):
За респект -спасибо, только ее брат точно так же их несет , наряду с сепией...Не зря же я именно от от этой пары ее мать хотела..Целый ряд сепий беложивотых.., как выяснилось (еще в Рунамоке) Лева дает беложивотых..
Братик Рыжи моей на вязки с носителями , беложивотых даст..
С другой стороны , если все твои кошки будут абсолютно "холодные", этого наблюдаться не может...
А в теплых вариациях-в добрый путь!
Я понимаю что за два года с трудом подобрав те качества(тип, контраст, профеля, текстуру шерсти) которые я считаю основыми для начинающего селекционера еще и на белый живот замахиватся это слишком. Но поскольку у меня есть сореловая кошка Katznjamr Corvette of WildFireShine(Katznjamr's Avatar x Katznjamr LoveSpell)и сейчас я оставлю от нее дочку и сынка если повезет то с белыми животиками может в будующем, через годик, поэкспериментируем. А вот сегодня я видела фото очень неплохого котика брауна, который прилетел в Москву совсем недавно, очень напоминающего по окрасу, типу розеток, тону и контрасту дедушку Рыжи и Маджика. И животик у него осветленный (живьем не видела пока, насколько он белый не знаю). В России реально собираются интересные по кровям и по типу кошки и думаю что мы через два года наконец догоним штаты. Тем более там уже конкретно получается пипец заводчикам и разведенцам...К примеру сегодня полчила письмо от заводчицы: ."..if they pass the SB250 law here in California. Every cat/dog has to be fixed before going to there new home". перевод ".., если они принимают закон SB250 и тут, в Калифорнии. То каждая кошка/собака должна быть кастрированна прежде чем идти в новый дом". Нехило это ударит по заводчикам. Причем куда подаватся неизвестно, такие законы принимают сейчас во многих штатах в США. Можно переехать в Техас а закон настигнет тебя через год. Возможно это может так же быть причинолй почему Азана перемещается в Коста Рику. Такие законы там не наметятся еще долго, там тепло и кошки могут жить на улице.

Автор:  daiky [ 06 сен, Вс, 2009, 11:40 ]

Цитата:
То каждая кошка/собака должна быть кастрированна прежде чем идти в новый дом

Ну а как же тогда разведение? Что даже и другому заводчику не продашь котенка?
Чтож выходит, мы вовремя купили котов и кошек? Ну если ВСЕХ посадят только в свой питомник, что будет?

Автор:  ELVA [ 06 сен, Вс, 2009, 12:43 ]

монополия !

Автор:  Curl [ 14 сен, Пн, 2009, 10:41 ]

Вот я тут похихикала... Помните, кто-то из судей отчубучил, что требуются пузики "в розеточку"?

Их есть у нас! Это дитя Триши и Кинга (kkatrin стырила твою фотку!)

Изображение

Изображение

Автор:  Kkatrin [ 14 сен, Пн, 2009, 10:45 ]

бугага, выходим на новые уровни :D то, о чем недавно прикалывались, вдруг становится явью! какой потенциал однако! :DD

ПыСы: причем розетка с соском посередине получилась - ваще ржачно смотрится :DD

Автор:  Shelby [ 14 сен, Пн, 2009, 11:05 ]

Kkatrin писал(а):
бугага, выходим на новые уровни :D то, о чем недавно прикалывались, вдруг становится явью! какой потенциал однако! :DD

ПыСы: причем розетка с соском посередине получилась - ваще ржачно смотрится :DD
Только у всех мраморных котят на пузиках всесто пятнышек нарисованны кружали. Кто не обращал внимания тому в новинку ;)

Автор:  Blue Rat [ 14 сен, Пн, 2009, 11:14 ]

Curl писал(а):
Вот я тут похихикала... Помните, кто-то из судей отчубучил, что требуются пузики "в розеточку"?

Их есть у нас! Это дитя Триши и Кинга (kkatrin стырила твою фотку!)

http://s46.radikal.ru/i113/0909/01/f3041376422a.jpg


666 8-)

Автор:  Kkatrin [ 14 сен, Пн, 2009, 11:15 ]

2 Shelby
эммм, нет нормальных фоток пуза мраморки из прошлого помета, но там обычный пятнистый живот вроде был... :???: по крайней мере ТАК в глаза не бросалось точно...

Автор:  Blue Rat [ 14 сен, Пн, 2009, 11:16 ]

Shelby писал(а):
Только у всех мраморных котят на пузиках всесто пятнышек нарисованны кружали. Кто не обращал внимания тому в новинку ;)

Не-а, далеко не у всех. Есть пузики мраморно расписаные, а есть и обычное пятнышко. Сейчас покопаюсь в фотках, попробую пуза своих мраморов найти.

Автор:  Blue Rat [ 14 сен, Пн, 2009, 12:01 ]

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ну вот такие пузики пока под руку попались :)

Автор:  Kkatrin [ 14 сен, Пн, 2009, 12:27 ]

самое первое прикольное ваще! :!: как гусарский мундир, или как его там...

Автор:  Curl [ 14 сен, Пн, 2009, 13:16 ]

Дык это же Боров, известный целлюлитник!

ПУЗО - это его всё!

Автор:  Blue Rat [ 14 сен, Пн, 2009, 13:25 ]

Не-а, не Боров :) Эт его младший братец, уже на подушку уехал.
Кстати, силилась вспомнить, какое пузо у Борова, и никак :( А все его детские фото накрылись в старом компе...
Вот даже приблизительно не помню, что у него там за рисуночек...

Автор:  Лена Потапова [ 14 сен, Пн, 2009, 13:33 ]

Еще пузы мраморов
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Curl [ 14 сен, Пн, 2009, 13:54 ]

Боров


Изображение
Изображение

Автор:  Curl [ 14 сен, Пн, 2009, 13:56 ]

Егорушка

Изображение
Изображение

Автор:  Лена Потапова [ 14 сен, Пн, 2009, 14:00 ]

Curl писал(а):
Боров

http://www.bengals.ru/BEN/bull/borov6.jpg


Curl, это мое любимое фото - пузо сползающее по ступенькам :DD :DD :DD

Автор:  Маргарита pearls [ 14 сен, Пн, 2009, 14:09 ]

ну и свинкин :D

Автор:  Kkatrin [ 14 сен, Пн, 2009, 15:15 ]

:DD все хороши! но Егорушка на второй фотке - :DD, бедолага...

Автор:  Curl [ 14 сен, Пн, 2009, 22:52 ]

Еще одного "плащика" фотку нашла - вид с пуза. Кружеля!

Изображение

Автор:  Skeemen [ 15 сен, Вт, 2009, 01:04 ]

Какие же всегда марблики толстые и лоснящие!

Я тоже хотела кота марбла, но здравый смысл не разрешает серьезно изменять сомалям. Я по чуть-чуть!

Автор:  Curl [ 23 сен, Ср, 2009, 18:53 ]

А вот обещанный (правда в другой теме) хвост Витосика в точечку. Жалко, что еще весь в фазинге... но прикольно! И толстый и крапчатый.... У многиех хвосты в шахматку или в двуцветное колечко, а тут точковый, мне понравилось!

Изображение

Автор:  Skeemen [ 28 сен, Пн, 2009, 23:00 ]

Curl писал(а):
А вот обещанный (правда в другой теме) хвост Витосика в точечку. Жалко, что еще весь в фазинге... но прикольно! И толстый и крапчатый.... У многиех хвосты в шахматку или в двуцветное колечко, а тут точковый, мне понравилось!

http://i048.radikal.ru/0909/69/73037afbb1f6.jpg



Обалденный хвост! Странно, что никто не заметил!
Я видала хвосты в шахмотную.......... разрисовку.

А в точку - только у гибридов!

Автор:  daiky [ 02 окт, Пт, 2009, 16:32 ]

Форумчане!!!!!
Получила диск с передачей о бенгалах, тойгерах!
Участники: Бенгалка, Ooops, daiky
Если кто научит как поставить на форум, попробую.
Какой хороший дом у Бенгалки!!! ^^ ^^ ^^
Какие красивые розы у Ooops!!! ^^ ^^ ^^
Ну это, так отвлечение от темы.

Автор:  Blue Rat [ 02 окт, Пт, 2009, 19:35 ]

Как поставить не знаю, как-то через youtube.com закачать и ссылку дать. Но посмотреть охота :)

Автор:  daiky [ 02 окт, Пт, 2009, 19:55 ]

Так я его еще вдобавок и скачать себе на комп не могу :???: :???: Все пробовали - никак.
Видно так сделан, что бы не скачивали. Или мы такие тук-тук.
Может другие участники попробуют?

Автор:  Маргарита pearls [ 02 окт, Пт, 2009, 19:59 ]

курл, аккой возраст у котенка на фото где хвост в точечку?

Автор:  Маргарита pearls [ 02 окт, Пт, 2009, 20:00 ]

daiky писал(а):
Так я его еще вдобавок и скачать себе на комп не могу :???: :???: Все пробовали - никак.
Видно так сделан, что бы не скачивали. Или мы такие тук-тук.
Может другие участники попробуют?

Давай перекачивай скорей, интересно посмотреть.

Автор:  Bengalka [ 02 окт, Пт, 2009, 21:53 ]

daiky писал(а):
Форумчане!!!!!
Получила диск с передачей о бенгалах, тойгерах!
Участники: Бенгалка, Ooops, daiky
Если кто научит как поставить на форум, попробую.
Какой хороший дом у Бенгалки!!! ^^ ^^ ^^
Какие красивые розы у Ooops!!! ^^ ^^ ^^
Ну это, так отвлечение от темы.

daiky, мне тоже очень все понравилось (хоть я сама там и совсем замученная, сразу после болезни :( ) Но так приятно видеть наших - таких разных - красавцев на одном диске! ^^ Я тоже его получила, обещают нарезать, так что я тоже могу выложить через нек. время.
Кстати, у меня перед домом тоже красивый розарий :-L

Автор:  daiky [ 02 окт, Пт, 2009, 22:06 ]

Цитата:
Кстати, у меня перед домом тоже красивый розарий

А у меня НИГДЕ нет. :( :( :( Везет же вам с ДОМАМИ. :!:

Автор:  Bengalka [ 02 окт, Пт, 2009, 22:27 ]

daiky писал(а):
Цитата:
Кстати, у меня перед домом тоже красивый розарий

А у меня НИГДЕ нет. :( :( :( Везет же вам с ДОМАМИ. :!:

daiky, розарий можно устроить и на подоконнике или рядом с окном. Сейчас есть изумительные сорта миниатюрных роз! ^^ Даже на штамбе! только вот от кошек придется беречь. :)

Автор:  Bengalka [ 02 окт, Пт, 2009, 22:35 ]

Народ, хочу посоветоваться. :) Мне давно хочется, чтобы мы все (у кого найдется) выложили подборки фоток, показывающих динамику окраса у бенгальских котят. Не фазинг, а именно процесс изменения цвета и рисунка. Скажем, выбрать по три фотки одного и того же котенка примерно в одном ракурсе в возрасте 2-3 недель, 2 мес. и потом еще старше, ну примерно. Мне кажется, это может быть интересным для всех и полезным для начинающих. Но в теме про котят оно потеряется, м. быть, темку отдельную специально для этого откроем? Что скажете?

Автор:  daiky [ 02 окт, Пт, 2009, 22:44 ]

Цитата:
Даже на штамбе! только вот от кошек придется беречь.

Да гдеж взять то местечко, где нет кошек? :???: :???: :DD :DD

Автор:  Bengalka [ 02 окт, Пт, 2009, 22:56 ]

Перенесла в "разговорку". :)

Автор:  Blue Rat [ 03 окт, Сб, 2009, 08:40 ]

Bengalka писал(а):
Народ, хочу посоветоваться. :) Мне давно хочется, чтобы мы все (у кого найдется) выложили подборки фоток, показывающих динамику окраса у бенгальских котят.


Получится просто дубль темы про фазинг, я так думаю.

Автор:  Bengalka [ 03 окт, Сб, 2009, 11:08 ]

Я-то имела в виду не фазинг, тем более что он не бывает у всех котят, а именно постепенное изменение оттенка и то, как большие темные пятна превращаются в розетки. На это интересно посмотреть, так как изменения почти неправдоподобные. Наверняка у многих в загашнике найдутся подборки вроде этой (я тут уменьшила и объединила фотки, чтобы не занимать много места: тема-то не имеет отношения к развитию породы :) ).

Изображение

Автор:  Curl [ 04 окт, Вс, 2009, 22:51 ]

Маргарита pearls писал(а):
курл, аккой возраст у котенка на фото где хвост в точечку?


3.5 мес.

Автор:  Curl [ 04 окт, Вс, 2009, 22:53 ]

Blue Rat писал(а):
Получится просто дубль темы про фазинг, я так думаю.


и ТАМ оно важнее. В динамике развития ничего кроме динамики перехожа из детской шерсти в фазинг и во взрослый окрас не вижу кроме ДИНАМИКИ. Тенденции-то в чем?

Автор:  Маргарита pearls [ 05 окт, Пн, 2009, 08:33 ]

тенденция в развитии окраса.
Некоторые котята из желтых превращаются в красных, а некоторые сохраняют свой тон.
Некоторые пятна остаются пятнами, а некотрые раскрываются в розетки.
Еще интересно добавить фото в 2-3 возрасте.

Автор:  Curl [ 05 окт, Пн, 2009, 09:17 ]

Тенденчия - что нам надо? Красных или желтых? Холодных или руфичных? Надо чтобы был фазинг или тьфу на него?

Хотим укоротить шерсть, или скопировать длину и текстуру меха АЛК?

Что первичнее декоративность или дикось облика?

И КАК мы к этому идем....

Автор:  Bengalka [ 05 окт, Пн, 2009, 10:53 ]

Это все риторика - кто к чему идет. Gogees к одному, Avagati к другому. Я предложила рассмотреть один конкретный аспект - изменение оттенка окраса (и отчасти - рисунка) у котят по мере взросления. Именно это, а не фазинг. Мне это представляется важным, многим новичкам, скорее всего, тоже было бы полезно. Если кто-то со мной согласен, прошу поддержать. Кому не интересно, можно ведь и не принимать участие в обсуждении?

Автор:  Curl [ 05 окт, Пн, 2009, 10:55 ]

http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=208

сюда, плиз!

Автор:  Curl [ 05 окт, Пн, 2009, 11:34 ]

Вот, например "мулька" - "дикое пятно" на обратной стороне уха.

У АЛК это почти белая отметина. А уже у Ф1 это труднодостижимо.

Я получила совершенно случайно 2 котят (из 6) в помете от Вилдика, имеющих потрясающе четкую дикую отметину. Мама - соррель с высветленным животом и слабым контрастом рисунка.

котик
Изображение

Автор:  Bengalka [ 05 окт, Пн, 2009, 14:15 ]

Curl писал(а):
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=208

сюда, плиз!

По-могему, неправильно смешивать в одной теме фазинг и перецвет. Или надо поменять название, чтобы отражало оба эти совершенно разных явления. Перецветают и те котята, у которых нет фазинга.

Автор:  Bengalka [ 05 окт, Пн, 2009, 14:18 ]

Curl писал(а):
Вот, например "мулька" - "дикое пятно" на обратной стороне уха.

Неоднократно видела тоже. Последний раз - у подугленного Волчика. К сожалению, потом это пятно постепенно исчезает, а жаль. :)

Автор:  Skeemen [ 05 окт, Пн, 2009, 14:26 ]

Такого контраста в1.5 месяца не видела ни разу. Я говорю о простых, золотых и серебристых окрасах.

Обычно пятно на ушке есть у котят до 2 недель, а потом исчезает насовсем...

Автор:  Bengalka [ 05 окт, Пн, 2009, 14:28 ]

У Волчика сохранялось намного дольше, м.быть, потому, что он сам был очень черный? Но потом пятно все равно исчезло.

Автор:  Skeemen [ 05 окт, Пн, 2009, 14:42 ]

А в каком возрасте исчезло?

Автор:  Bengalka [ 05 окт, Пн, 2009, 15:39 ]

Ну примерно в 2 мес... Это же происходит постепенно. У некоторых котят Тепестри тоже держалось довольно долго, а у других не было практически совсем.

Автор:  Skeemen [ 05 окт, Пн, 2009, 19:28 ]

Это вторая дочка Вилдика. Может ли такое пятно исчезнуть?
Изображение

Автор:  Curl [ 05 окт, Пн, 2009, 20:14 ]

Посмотрим....

Автор:  Bengalka [ 05 окт, Пн, 2009, 20:16 ]

Должно :) исчезнуть. Какое-то время еще будете им любоваться. А потом останется слегка осветленный участок на ушке (по сравнению с кончиком).

Автор:  olgenhen [ 07 окт, Ср, 2009, 22:37 ]

Изображение
а какая в этом пятне изюминка?
А с нашими ушками интересно что?

Автор:  Bengalka [ 08 окт, Чт, 2009, 10:06 ]

Изюминка в том, что ярко-белое пятно характерно только для диких представителей кошачьих (например, ALC) и гибридов первых поколений.

Автор:  Curl [ 08 окт, Чт, 2009, 14:19 ]

Цитата:
А с нашими ушками интересно что?


ничего. приветствуется все, ведущее к сходству с дикими кошками.

Автор:  Shelby [ 08 окт, Чт, 2009, 16:24 ]

У меня вообще никогда не рождалось котят у которых бы "дикое пятно" не было отчетливо видно.Вот снимки деток рождения 16 сентября, 2009
от Pocket Leopards Art Deco of WildFireShine
и Burkeben Belladgio of WildFireShane
Мальчик 1
Изображение
Мальчик 2
Изображение
Мальчик 3
Изображение

Автор:  olgenhen [ 08 окт, Чт, 2009, 19:07 ]

какие сладкие!

Автор:  ELVA [ 13 ноя, Пт, 2009, 18:02 ]

какие малюсенькие ушки. живьём таких не видела :!:и голова хороша.
а шкура обычная, в РОССИИ покрасивее рождаются...

Автор:  Curl [ 13 ноя, Пт, 2009, 18:04 ]

Профиль красивый, но лоб чутка стал плосковат...

Автор:  leopardetta [ 14 ноя, Сб, 2009, 17:05 ]

ELVA писал(а):
какие малюсенькие ушки. живьём таких не видела :!:и голова хороша.
а шкура обычная, в РОССИИ покрасивее рождаются...

Ну не знаю если был бы выбор такая голова и окрас или красивая шубка ,но голова посредственная а-ля британ.Без малейшего колебания я бы выбрала первый вариант ^^ :!:

Автор:  Маргарита pearls [ 14 ноя, Сб, 2009, 20:10 ]

а по мне голова очень-очень интересная, и если бы британ был бы с такой головой, то ему лучшая оценка ХОРОШО.
Кот красивый.

Автор:  ELVA [ 14 ноя, Сб, 2009, 20:24 ]

leopardetta писал(а):
ELVA писал(а):
какие малюсенькие ушки. живьём таких не видела :!:и голова хороша.
а шкура обычная, в РОССИИ покрасивее рождаются...

Ну не знаю если был бы выбор такая голова и окрас или красивая шубка ,но голова посредственная а-ля британ.Без малейшего колебания я бы выбрала первый вариант ^^ :!:

может ВЫ и правы,
западаю на маленькие ушки, хоть и 5 баллов, но они ... и они вид всей бошки делают, и по целостному восприятию не менее важны, нежели приличный профиль.
и так трудно правятся...
не, по моему восприятию ( на сегодня :L ) маленькие ушки - есть большая ценность..

Автор:  Bengalka [ 14 ноя, Сб, 2009, 22:03 ]

ELVA писал(а):
по моему восприятию ( на сегодня :L ) маленькие ушки - есть большая ценность..

Да, в общем и целом, они подросли, что и зафиксировано в стандарте. Но мне кажется, форма ушек и постав не менее важны, чем размер. У АЛКа они смотрят в стороны и имеют "талию"; просто маленькие ушки и без этой формы приблизят бенгала не к АЛКу, а к игрушечному "леопардику".

Автор:  ELVA [ 14 ноя, Сб, 2009, 22:40 ]

давайте ,для начала,уменьшим, в прописанном на потребу публике стандарту ( по ушкам), а потом и корсет приладим

Автор:  ELVA [ 14 ноя, Сб, 2009, 22:41 ]

вот и МОДЕР проснулся... щас усё ликвиднёт..

Автор:  Bengalka [ 14 ноя, Сб, 2009, 23:10 ]

ELVA писал(а):
давайте ,для начала,уменьшим, в прописанном на потребу публике стандарту ( по ушкам), а потом и корсет приладим

В последней версии стандарта написано обтекаемо: от среднего размера до небольшого. Видимо, рост ушей за последние годы к тому вынудил:)
Предлагаю все такие обсуждения перенести в тему "Тенденции", а то она совсем захирела. :D

Автор:  ELVA [ 14 ноя, Сб, 2009, 23:38 ]

Bengalka писал(а):
[
...написано обтекаемо: от среднего размера до небольшого....

:??: ..хрен редьки..
думаю - некорректный перевод.
а маленькие ушки, как у АЛКа , - вне стандарта ??? то есть ,сначала "во главу угла " ставим экстерьер дикой кошки, а затем всем написанием стандарта это отрицаем ...??

Автор:  Bengalka [ 14 ноя, Сб, 2009, 23:47 ]

ELVA писал(а):
Bengalka писал(а):
[
...написано обтекаемо: от среднего размера до небольшого....

:??: ..хрен редьки..
думаю - некорректный перевод.
а маленькие ушки, как у АЛКа , - вне стандарта ??? то есть ,сначала "во главу угла " ставим экстерьер дикой кошки, а затем всем написанием стандарта это отрицаем ...??

Корректный... Я перепроверяла все там же. :)
Да, о стандарте стоит поговорить особо: он по многим позициям противоречит сам себе. Американцы это понимают, конечно, но... :?

Автор:  ELVA [ 15 ноя, Вс, 2009, 00:05 ]

Bengalka писал(а):
[Да, о стандарте стоит поговорить особо: он по многим позициям противоречит сам себе. Американцы это понимают, конечно, но... :?

но... :( " наш пострел - везде поспел" DD

Автор:  Bengalka [ 15 ноя, Вс, 2009, 00:13 ]

ELVA писал(а):
Bengalka писал(а):
[Да, о стандарте стоит поговорить особо: он по многим позициям противоречит сам себе. Американцы это понимают, конечно, но... :?

но... :( " наш пострел - везде поспел" DD

Ну а как иначе, если чуть не с самого начала декларировали одно, а ваяли "леопарда"? :) Периодически, конечно, спохватываются. Но ведь и розеток красивых хочется, и без тикинга, и чтобы большой мощный котище, и окрасы разные, совсем не от АЛКа... Вот так оно все и получается.

Автор:  Curl [ 15 ноя, Вс, 2009, 14:28 ]

Изображение

Изображение

Вот вам идеальное животное...

Изображение

Изображение

Запарил перевод "от Бенгалки"!!!! Хватит уже под своих кошек стандарт склонять!

Если написано от СРЕДНИХ до МАЛЕНЬКИХ, то так и переводите. А то выходит и давай с умным видом чушь гнать. А народ и верит!

Цитата:
Ears: Medium to small, relatively
short, with wide base and rounded tops.
Set as much on side as top of head,
following the contour of the face in the
frontal view, and pointing forward in the
profile view. Light horizontal furnishings
acceptable; but lynx tipping undesirable

Автор:  Маргарита pearls [ 15 ноя, Вс, 2009, 14:55 ]

Свет, вот сколько смотрю на леопардиков, ну хоть убей меня, НЕ ВИЖУ ВЫСОКОГО ЛБА!
А вот глаза шоколадного цвета :!:

Автор:  Curl [ 15 ноя, Вс, 2009, 15:20 ]

А высокий лоб это откуда?

Автор:  Curl [ 15 ноя, Вс, 2009, 15:28 ]

Цитата:
Shape: Broad modified wedge with
rounded contours. Longer than it is wide.
Slightly small in proportion to body, but
not to be taken to extreme. The skull
behind the ears makes a gentle curve and
flows into the neck. Allowance to be made
for jowls in adult males. Overall look of
the head should be as distinct from the
domestic cat as possible.


Форма: Широко измененный клин с
округленные контуры. Дольше чем это широко.
Немного маленький в пропорции к телу, но
не быть взятым к чрезвычайному. Череп
позади ушей делает нежную кривую и
потоки в шею. Пособие, которое будет сделано
для челюстей во взрослых мужчинах. Полный вид
голова должна быть в отличие от
домашняя кошка насколько возможно.

Литературный перевод.

В форме модифицированного клина со скругленными линиями. Длина бюольше ширины. Немного маленькая в пропорции к телу, но не чрезмерно. Затылок плавной кривой перетекает в шею. Взрослые коты могут иметь широкие челюсти. Общим видом голова должна отличаться от головы домусов.

Теперь профиль

Цитата:
Profile: Curve of the forehead should
flow into the bridge of the nose with no
break. Bridge of nose extends above the
eyes; the line of the bridge extends to the
nose tip, making a very slight, to nearly
straight, concave curve.


Цитата:
Профиль: Кривая лба должен
поток в мост носа без
разрыв. Переносица простирается выше
глаза; линия моста простирается на
наконечник носа, делая очень небольшое, к почти
прямая, вогнутая кривая.


Профиль - Лингия профиля перетекает кривой от лба к переносице без прогиба. Переход от лба к носу чуть выше уровня глаз. Спинка носа до кончика - почти прямая, чуть вогнутая.

Автор:  Маргарита pearls [ 15 ноя, Вс, 2009, 19:45 ]

Curl писал(а):
А высокий лоб это откуда?

т е выпуклый
я имела ввиду, что лоб у них плосковат достаточно плоский, есть плавный переход от верхнего уголка глаз к черепушке
но по мне как будто лопатой постучали, вижу только плавный переход, а выпуклости маловата

Автор:  Маргарита pearls [ 15 ноя, Вс, 2009, 19:48 ]

Curl писал(а):
Цитата:

Профиль - Лингия профиля перетекает кривой от лба к переносице без прогиба. Переход от лба к носу чуть выше уровня глаз. Спинка носа до кончика - почти прямая, чуть вогнутая.


да профиль прямой и чуть заметная вогнутость, не путать с выпуклостью, иначе можем уйти в оринтальный тип

Автор:  Bengalka [ 15 ноя, Вс, 2009, 21:58 ]

Curl писал(а):
Запарил перевод "от Бенгалки"!!!! Хватит уже под своих кошек стандарт склонять!

Если написано от СРЕДНИХ до МАЛЕНЬКИХ, то так и переводите. А то выходит и давай с умным видом чушь гнать. А народ и верит!

Цитата:
Ears: Medium to small,

curl, хамство - это очень слабый и недостойный аргумент.
Слово "small" в английском языке имеет несколько близких, но неодинаковых значений: небольшой, малый, маленький. Загляните в словарь, например, в словарь В.К. Мюллера, считающийся классическим. Там значение "небольшой" идет даже первым. "Маленький" - это прежде всего little.

Автор:  Shelby [ 15 ноя, Вс, 2009, 22:20 ]

Bengalka писал(а):
словарь, например, в словарь В.К. Мюллера, считающийся классическим. Там значение "небольшой" идет даже первым. "Маленький" - это прежде всего little.

Уж не знаю что там Господин В.К. Мюллер глаголит, а мой Промт
http://www.translate.ru/Default.aspx/Text
тупо утверждает:
"little , Наречие
немного
little , Местоимение
немного
little , Количественное
небольшое количество с
немного с
маленький
небольшой"
А вот Medium to small переводит как
"Средний к маленькому",

Автор:  Александр [ 15 ноя, Вс, 2009, 22:21 ]

Curl, Bengalka, надеюсь обмен любезностями произошел: "запарило" и "хамство"

Автор:  Shelby [ 15 ноя, Вс, 2009, 22:24 ]

Со своей стороны я тоже употребляю слово little в контексте как "Немного того немного сяго!"-a little of that & a little of it!" например с просьбой к кому то, что бы, положить закуски или салат в тарелку.

Автор:  Bengalka [ 15 ноя, Вс, 2009, 22:32 ]

Shelby писал(а):
Со своей стороны я тоже употребляю слово little в контексте как "Немного того немного сяго!"-a little of that & a little of it!" например с просьбой к кому то, что бы, положить закуски или салат в тарелку.

A LITTLE - это наречие "немного", а просто LITTLE - это прилагательное "маленький".
Всем автопереводчикам мира предпочитаю нормальные академические словари.

Автор:  Curl [ 15 ноя, Вс, 2009, 23:24 ]

ну и славненько. Разводите небольшие ушки. А мы будем завышать требования и идти к маленьким, как у АЛК и в Промта DD DD DD DD DD DD

Автор:  Starikanov [ 15 ноя, Вс, 2009, 23:55 ]

Простите плиз
Shelby писал(а):
Со своей стороны я тоже употребляю слово little в контексте как "Немного того немного сяго!"-a little of that & a little of it!" например с просьбой к кому то, что бы, положить закуски или салат в тарелку.

Простите плиз ( без закуски)
LITTLE little 1. adj.; comp. less, lesser; superl. least 1) маленький; небольшой;little ones - а) дети; б) детеныши; - little finger - little toe - the littlepeople - little ways 2) короткий (о времени, расстоянии); come a little waywith me - проводите меня немного 3) малый, незначительный; - little things 4)мелочный, ограниченный; little things amuse little minds - мелочи занимают(лишь) мелкие умы - little Mary to go but a little way не хватать Syn: seesmall 2. adv. 1) немного, мало; I like him little - я его недолюбливаю; alittle - немного; rest a little - отдохните немного; little less (more) than -немного меньше (больше), чем; to make little of smth. - не принимать всерьез,не придавать значения 2) с глаголами know, dream, think и т. п. совсем неlittle did he think that (или he little thought that) - он и не думал, что 3.noun 1) небольшое количество; немногое, кое-что, пустяк; little or nothing -почти ничего; not a little - немало; knows a little of everything - знает по-немногу обо всем; - little by little - in little 2) короткое, непродолжи-тельное время; after a little you will feel better - скоро вам станет лучше; -for a little - from little up

Автор:  Curl [ 16 ноя, Пн, 2009, 00:27 ]

вот вас и увели от темы...


MEDIUM TO SMALL

Автор:  Bengalka [ 16 ноя, Пн, 2009, 13:04 ]

Curl писал(а):
вот вас и увели от темы...


MEDIUM TO SMALL

curl, лично я не уверена, что "перевыполнение плана" в бенгальской породе есть хорошо. Если вы готовы обсуждать эту тему и вообще проблемы, связанные со стандартом, серьезно и в уважительном тоне, можем перейти в "Тенденции развития породы". Удалено модератором
Я привыкла бережно относиться к словам.
Medium to small, relatively
short...
Можно перевести худо-бедно: от средних к маленьким. Я читаю как написано, тогда получается намного тоньше: "от средних до небольших, довольно короткие". Перед глазами сразу встает форма ушей Алка: они не "маленькие", как, наприемр, у персов, а именно довольно короткие, да еще и широкие и скругленные. Причем у разных подвидов они еще и разной степени укороченности.

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 02:38 ]

Curl писал(а):
ну и славненько. Разводите небольшие ушки. А мы будем завышать требования и идти к маленьким, как у АЛК и в Промта DD DD DD DD DD DD

Curl, прекрасно!
Лучше и не скажешь! Возьмите меня с собой! А кто не успел, тот опоздал.
Предлагаю вернуться на страницу 1 этой темы. Похоже, нас опередили. Похоже, там уже разводят именно маленькие ушки. Потом можно пересмотреть все страницы темы «Бенгалы на Российских выставках», но кошечек с подобными ушками найти будет очень трудно. Похоже, по ушам мы «впереди планеты всей».
На первой странице ушки не просто маленькие, но они ещё и расположены там, где надо, и расстояние между ушками именно какое надо, и повёрнуты вокруг продольной оси вперёд так, как надо, и, как бы, условно говоря, стремятся к параллельности. Но это ещё не всё!!! Когда кошечка в максимальной концентрации, ушки не просто смотрят строго вперёд как у немецкой овчарочки. Но они ещё и наклонены вперёд, образуя со лбом либо прямой либо даже острый угол. На первой картинке я попытался графически объяснить свою мысль. Если это есть, то это видно и у взрослых кошек и у маленького котёночка.
Как антипод поместил сервала, так как, естественно, не посмел, брать для иллюстрации картинки чужих кошек. У него между ушами и лбом тупой угол. Что выбираем?
И большое спасибо vvp. АЛКшечке я двумя взмахами мышки в приметивненькой программке убрал округлые мысики от талии до кончиков, чтобы посмотреть, что получится. Мне кажется, получились маленькие опрятные ушки. Меньше, наверное, только у леопардов, тигров, львов, гепардов, ягуаров
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 10:16 ]

:??: ...
а АЛКа зачем покрамсали ?

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 11:05 ]

ELVA писал(а):
:??: ...
а АЛКа зачем покрамсали ?

Чтобы посмотреть, насколько велико сходство «первоисточкика» с Вашим Ромчиком по ушкам. :)
ELVA, по-моему, у Вашего замечательные ушки. Это правда. Если честно, то мне не всё нравится на лице у Вашего. Но это мелочи, и об этом не здесь. К тому же, я его видел только один раз и то мельком. Могу ошибаться. Но ушки хорошие. Раз уж здесь разговор об ушках

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 11:21 ]

РОМЧИКА я и не предлагала на этом форуме для обсуждения ;)
как, впрочем, и вашему котику я сделала комплимент за достоинства, умолчав о недостатках...

Автор:  Curl [ 17 ноя, Вт, 2009, 11:31 ]

гы... в поставе ушей не угол смотрят а постав (УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, Т.е. СТАНДАРТ).

Если смотреть в профиль, выход ушей должен быть под тем же углом, как линия затылка-шеи.

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 11:32 ]

ELVA писал(а):
РОМЧИКА я и не предлагала на этом форуме для обсуждения ;)
как, впрочем, и вашему котику я сделала комплимент за достоинства, умолчав о недостатках...

А Вы можете здесь и не умалчивать о недостатках моего с Вашей точки зрения. Если хочется, говорите. Могу подбросить новых фоток в соответствующей теме. Только, я думаю, будет много возражающих :)

Автор:  Curl [ 17 ноя, Вт, 2009, 11:37 ]

Изображение
Изображение


вот примерно эту линию имею в виду

П.С. Александр, перенеси кусок темы в "Тенденции"
.

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 11:45 ]

xelA-Alex,
можно просто поставить фото кошки в соответствующей теме , народ посмотрит, мож сделают комплимент, а мож и проигнорят...
а можно попросить форумчан высказать своё мнение о ней, "отсудить". но это полезно для новичков, для понимания породы и ценности своего сокровища. а заводчики мало-мальски с опытом и так всё слышали и от судей, и в приватных беседах, и прекрасно понимают все плюсы и минусы. другое дело - понять , а чего дальше с этим плюс-минус делать, тут и надо обращаться за советом к опытным бенгаловодам, кои в РОССИИ имеются... :)

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 11:52 ]

xelA-Alex писал(а):
[А Вы можете здесь и не умалчивать о недостатках моего с Вашей точки зрения. Если хочется, говорите. Могу подбросить новых фоток в соответствующей теме. Только, я думаю, будет много возражающих :)

если только фоток, то возражающих не будет ;)

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 12:12 ]

Curl,
я не всё понял в Вашей геометрии. Если Вы имеете в виду, что ушки должны своей задней линией, как бы, продолжать линию затылок-шея, то я не об этом. Синяя линия. Я имею в виду угол между ушками и лбом. Красная линия. Почему-то у большинства кошек ушки выглядят «заваленными» назад. Либо они не продолжают линию затылок-шея, а отваливаются назад, либо после ушек лобик идёт излишне вниз, образуя с ушками тупой угол. Но что-то здесь не так. Во всяком случай, у кошек с первой страницы вид совсем другой и намного приятнее
Изображение

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 12:18 ]

Curl,
Вы так оперативно дали ответ с картинками, что мой последний пост слегка запоздал, но смысла не потерял, если выяснять, что у нас с этим углом ушки-лобик

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 12:33 ]

К вопросу о величине ушей. Три весьма различных ALC. А вообще подвидов очень много. С какого будем ваять идеального бенгала? DD Стандарт нас в этом никак не ограничивает, следовательно, инициатива принадлежит заводчикам, то есть нам. Кому что ближе...

с сайта Smilodon (Кассандра)
Изображение
c сайта Guyus
Изображение
Tomas of Bengora
Изображение

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 12:37 ]

Алекс, по "угол" в Стандарте не слова, след. это не имеет особого значения. Лишь бы соблюдалось это:
Постав максимально широкий; линии ушей продолжают контур мордочки, если глядеть спереди, и направлены слегка вперёд при взгляде сбоку.

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 12:50 ]

Bengalka,
нас-то с нашими заводческими инициативами ничто не ограничит. Но стандарт, я полагаю, граничит экспертов

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 12:54 ]

а ушки не слишком и короткие . некоторые даже средние.
а вот форма ушек ну совсем не бенгальская DD

Автор:  Curl [ 17 ноя, Вт, 2009, 13:18 ]

xelA-Alex писал(а):
Curl,
я не всё понял в Вашей геометрии. Если Вы имеете в виду, что ушки должны своей задней линией, как бы, продолжать линию затылок-шея, то я не об этом. Синяя линия. Я имею в виду угол между ушками и лбом. Красная линия. Почему-то у большинства кошек ушки выглядят «заваленными» назад. Либо они не продолжают линию затылок-шея, а отваливаются назад, либо после ушек лобик идёт излишне вниз, образуя с ушками тупой угол. Но что-то здесь не так. Во всяком случай, у кошек с первой страницы вид совсем другой и намного приятнее
http://i004.radikal.ru/0911/c0/76f11f484775.jpg


Может все же надо на курсы сходить? Тогда хотя бы будете с нами на одном языве говорить и не замудриваться? Есть понятие прямой постав, есть с наклономЮ есть разведенный и т.д. Сходите, поучитесь, и не понадодится рисовать инструкцию по пользованию туалетной бумагой. В стандарте достаточно четко все написано. Надо только уметь его прочесть... ваши рисунки с прямыми уголками у внутренней стороны уха просто вредоносты - никакого ПРЯМОГО угла нет, уха бенгала поставлено впрофиль с наклоном. у АЛК при этом и разведено чуть в стороны.

Автор:  Curl [ 17 ноя, Вт, 2009, 13:22 ]

xelA-Alex писал(а):
Bengalka,
нас-то с нашими заводческими инициативами ничто не ограничит. Но стандарт, я полагаю, граничит экспертов


гы... это эксперты заводчиков граничат... чтоб питомниковая слепота не накрыла (гы, если сами матчасть знают)

Автор:  daiky [ 17 ноя, Вт, 2009, 13:56 ]

Еще фотка про постав ушей.

Изображение

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 13:58 ]

Я ж и говорю, что эксперты в большинстве своём нам не враги, и не могут и не будут толковать стандарт слишком широко, поэтому лучше придерживаться современных тенденций

Автор:  daiky [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:02 ]

И размер, постав этих же ушек в детстве. :D 8|

Изображение

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:08 ]

Daiky, это ещё один образцовый постав. Но, ведь, такое не часто встретишь. Это Картье!

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:10 ]

ДАЙКИ, ВЫ этими фотками подаёте большие надежды ушастикам...
а точно, ничего не перепутали, неожиданная метаморфоза :)

Автор:  daiky [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:21 ]

Нет. DD DD DD
Это ушки маленького Лорда.
Ну правда я специально такую фотку нашла. Ведь можно одни и теже ушки сфоткать по разному.

Вот фотки этого же возраста. И смотрятся уже по другому. Т.ч. не надо судить по фото. Я уже говорила, что можно и изуродовать кота и преукрасить.

Изображение
Изображение

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:31 ]

xelA-Alex писал(а):
Я ж и говорю, что эксперты в большинстве своём нам не враги, и не могут и не будут толковать стандарт слишком широко, поэтому лучше придерживаться современных тенденций

Что есть "современные тенденции" в бенгаловодстве? Вы их уже настолько изучили, что можете сформулировать?
Грамотный эксперт не толкует стандарт, а следует ему, опираясь также на собственный опыт и свои эстетические предпочтения. Если перед ним два равноценных с точки зрения стандарта животных, он предпочтет того, которое больше отвечает его (ее) вкусам и представлениям о гармонии. Либо - это отдельная история - вообще отдаст пальму первенства животному из известного питомника, завсегдатаю выставок и т.д. :D Но это уже политика. Говорят, такое повсюду случается. Я пока не сталкивалась. :)

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:38 ]

daiky писал(а):
Вот фотки этого же возраста. И смотрятся уже по другому. Т.ч. не надо судить по фото. Я уже говорила, что можно и изуродовать кота и преукрасить.

Красавчик ^^
Совершенно справедливо.

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:42 ]

Curl,
Вот, Вы всегда со мной так. Посередине оживлённой дискуссии начинаете обзываться. Вопрос интересный, обсуждение состоялось и продолжается в спокойном конструктивном тоне, письма дельные, и этот условный угол объективно есть, хотите Вы того или нет, и у всех кошек он разный. Спасибо, что моего в младенчестве разрисовали стрелочкой. До сих пор сам не пойму, как это я его выбрал, не посетив Ваши курсы

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:48 ]

ELVA писал(а):
а ушки не слишком и короткие . некоторые даже средние.
а вот форма ушек ну совсем не бенгальская DD

Вот и я о том же. Если бы такая форма у кого-то вдруг получилась (при сохранении интеллекта и характера домашней кошки!), побоку размер! Но увы.

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 14:52 ]

Bengalka,
в Ваших словах есть большая доля правды. Но, всё-таки, для больших экспертов много значит их репутация. Всё-таки, к рингу они готовятся, безусловно читают, часто звонят другим экспертам, чтобы ещё раз выверить позицию. Они не хотят выглядеть как Бендер в Васюках. Это было бы плохо для их репутации. По той же причине они не всегда соглашаются на «договорные матчи». Дружба-дружбой, а карьеру хочется продолжить

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 15:01 ]

xelA-Alex писал(а):
Bengalka,
в Ваших словах есть большая доля правды. Но, всё-таки, для больших экспертов много значит их репутация. Всё-таки, к рингу они готовятся, безусловно читают, часто звонят другим экспертам, чтобы ещё раз выверить позицию. Они не хотят выглядеть как Бендер в Васюках. Это было бы плохо для их репутации. По той же причине они не всегда соглашаются на «договорные матчи». Дружба-дружбой, а карьеру хочется продолжить

Положим, карьера от этого не страдает даже в США. Эксперты такие же люди, как и все другие. И среди них ровно столько же святых, как и среди всего остального человечества. То есть не слишком много, хотя и попадаются :) Зато и откровенные коррупционеры, скорее, исключение, чем правило. Но они обычно лучше запоминаются. Все остальные - в пределах человеческого "стандарта". :)

Автор:  Shelby [ 17 ноя, Вт, 2009, 15:15 ]

xelA-Alex писал(а):
Daiky, это ещё один образцовый постав. Но, ведь, такое не часто встретишь. Это Картье!
Можно и тут правильный постав глянуть ;) Это Чемпион Мира, "World Champion US* Mainstreet Xtreme :имбредный на Millwood Epitimiss of Mainstreet. Сейчас активно собирают поздравления на Яху своей новой звезде, TICA SUPREME Grand Champion "MAINSTREET WURTHY LADY". У них получается двое животных из Mainstreet, и весьма успешно выставляются. Оба родня вашему Хэппи и моему первому производителю Шелби, внуку Millwood Epitimiss.
Изображение

Автор:  Curl [ 17 ноя, Вт, 2009, 15:34 ]

Цитата:
До сих пор сам не пойму, как это я его выбрал, не посетив Ваши курсы


МОИ курсы и семинары не гнушаются и эксперты посещать, помимо них есть еще много всяких - как клубных, так и от организаций, занимающихся проведением семинаров и курсов профессилнально с приглашением самых опытных лекторов. Даже виртуальные и заочные есть для лентяев или живущих далеко от столиц...

Выбрать кота много ума не надо. Скорее связи и деньги нужны. Больше надо, чтобы не ухудшить его в потомстве и больше 2 поколений в бридинге продержаться...

Автор:  Curl [ 17 ноя, Вт, 2009, 15:35 ]

Shelby писал(а):
Можно и тут правильный постав глянуть ;) Это Чемпион Мира, "World Champion US* Mainstreet Xtreme :имбредный на Millwood Epitimiss of Mainstreet. Сейчас активно собирают поздравления на Яху своей новой звезде, TICA SUPREME Grand Champion "MAINSTREET WURTHY LADY". У них получается двое животных из Mainstreet, и весьма успешно выставляются. Оба родня вашему Хэппи и моему первому производителю Шелби, внуку Millwood Epitimiss.
http://i050.radikal.ru/0911/ac/4bfd946ae03b.jpg


и глазки "фирменные"....

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 16:10 ]

Shelby, УРАААааа!!!
Я радуюсь так, как будто сам к этому имею какое-то отношение :)
Сегодня свяжусь с Дэбби, но сейчас там ночь. У Вас нет каких-либо ссылочек?
Спасибо

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 16:42 ]

вот какие ушки в своей подборке нашла, не знаю чей кот, но фотку ставили на старом форуме
писали, что уже бенгал...

Изображение

АЛКовские ушки, с талией...

Автор:  Shelby [ 17 ноя, Вт, 2009, 16:48 ]

Curl писал(а):
и глазки "фирменные"....
Да я могет быть мало понимаю, но по мне так у всех крупных и массивных котиков бенгалов глазки маловаты, и теряются на большой голове.
А из моих личных бенгав мне нравятся глаза только у девочек:сорелки Коры, у Серебрухи Винтер и у Вайпер которая (несмотря на то что родня Майнстритам) имет очень крупные и выразительные глаза. Но опять же, они у нее на некрупной дамской рожице. А по котикам глаза мне нравятся как на Анином Харитоне.

Автор:  Shelby [ 17 ноя, Вт, 2009, 16:58 ]

ELVA писал(а):
АЛКовские ушки, с талией...
Это не коректный пример. Нельзя определять форму на фото сделанного с такого ракурса.
Из моих котят у этих двух ушки самые закругленные и наиболее приближены к желаемой форме. Это у них от отца.
Бэлл.
Изображение
Буллет
Изображение

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 17:11 ]

ещё нашла по ушкам

Изображение

у кота, которого я ставила выше, форма вполне вписывается в рисунок, и кончики скруглены, и талия намечена...

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 17:12 ]

Shelby писал(а):
Из моих котят у этих двух ушки самые закругленные и наиболее приближены к желаемой форме. Это у них от отца.
Бэлл.

Узкие и длинные. А должны быть широкие. И мордочка не то чтобы сильно бенгальская. :(

Автор:  daiky [ 17 ноя, Вт, 2009, 17:46 ]

Цитата:
по мне так у всех крупных и массивных котиков бенгалов глазки маловаты


Изображение

Автор:  Blue Rat [ 17 ноя, Вт, 2009, 17:52 ]

Curl писал(а):
Shelby писал(а):
Можно и тут правильный постав глянуть ;) Это Чемпион Мира, "World Champion US* Mainstreet Xtreme :имбредный на Millwood Epitimiss of Mainstreet. Сейчас активно собирают поздравления на Яху своей новой звезде, TICA SUPREME Grand Champion "MAINSTREET WURTHY LADY". У них получается двое животных из Mainstreet, и весьма успешно выставляются. Оба родня вашему Хэппи и моему первому производителю Шелби, внуку Millwood Epitimiss.
http://i050.radikal.ru/0911/ac/4bfd946ae03b.jpg


и глазки "фирменные"....


Да уж и глазки и морда лица "фирменные", однозначно глазки побольше бы хотелось

Изображение

Автор:  Shelby [ 17 ноя, Вт, 2009, 18:20 ]

Blue Rat писал(а):
Да уж и глазки и морда лица "фирменные", однозначно глазки побольше бы хотелось
Это ваш кот на фото? У него просто уже заматеревшая голова, и пропорции соотношения размера глаз собственно такие же как и у Лорда. Кроме того на этом вашем фото глазки у кота опущены и подприщуренны.

Автор:  Маргарита pearls [ 17 ноя, Вт, 2009, 18:38 ]

Приятный котик, но глазок действительно хотелось бы побольше.
Но идеала во всем не может быть :)
А по поводу ушей, когда снимаешь снизу уши всегда увеличиваются.
Да и на фото уши кажется всегда больше, как мне объясняли это так работает фотоаппарат. Еще я заметила если снимаешь вблизи уши тоже больше, чем на отдаленном расстоянии.
Может нам по поводу съемки объяснить Александр, он вроде фотограф :??:
И у котов с возрастом уши уменьшаются, так как матереет голова, а ушки остаются на прежем уровне.
У кошек это менее заметно.

Автор:  Shelby [ 17 ноя, Вт, 2009, 18:49 ]

Bengalka писал(а):
Узкие и длинные. А должны быть широкие. И мордочка не то чтобы сильно бенгальская. :(
А это прямые потомки Бенгальских кошек из Американских питомников которые являются не только законодателями, а и СОЗДАТЕЛЯМИ Бенгальской Породы. Поэтому не удивительно что под ваши критерии оценки качества они не подходят. Ну, действительно, до ВэрВульфика им ДАЛЕКОООООООООООООО.... ;)

Автор:  ELVA [ 17 ноя, Вт, 2009, 19:00 ]

так и у наших кошек родухи не хуже...

Автор:  olgenhen [ 17 ноя, Вт, 2009, 19:49 ]

Изображение
Боливар
а это наши глазки

Автор:  Starikanov [ 17 ноя, Вт, 2009, 19:56 ]

Shelby писал(а):
А это прямые потомки Бенгальских кошек из Американских питомников которые являются не только законодателями, а и СОЗДАТЕЛЯМИ Бенгальской Породы. Поэтому не удивительно что под ваши критерии оценки качества они не подходят. Ну, действительно, до ВэрВульфика им ДАЛЕКОООООООООООООО.... ;)


А что "прямые потомки" всегда = "идеал" и соответствие стандарту :?:
Да в любой бенгальской родословной в итоге у всех можно до Америки "дойти" ;)
Пи си 1 Шелби Вы правы - "до ВерВульфика " - им ДАЛЕКО :D
Пи си 2 Вообще то мы не в "той теме" пишем :L

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:02 ]

Starikanov писал(а):
Пи си 1 Шелби Вы правы - "до ВерВульфика " - им ДАЛЕКО :D

"ВерВульфик" благодарит за комплимент. :)
Но вообще-то я бы не сказала, что в плане ушей у него есть какие-то особые преимущества перед другими бенгами. Ушки недурны, но форма все равно не та. И глазки реально мелковаты, особенно на фоне общих размеров ребенка. :)

Изображение

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:17 ]

Shelby писал(а):
А это прямые потомки Бенгальских кошек из Американских питомников которые являются не только законодателями, а и СОЗДАТЕЛЯМИ Бенгальской Породы. Поэтому не удивительно что под ваши критерии оценки качества они не подходят.

Ерунда. Вот, пожалуйста, прямой потомок, прямее не бывает. А толку? Джумик и джумик. :(

Изображение

Автор:  Shelby [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:23 ]

olgenhen писал(а):
http://s59.radikal.ru/i166/0911/b1/3dd7b40bf932.jpg
Боливар ,а это наши глазки
У вас на этом фото с глазками все в порядке, но ведь котик то еще растет? Сколько ему? Годик?

Автор:  Shelby [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:25 ]

Bengalka писал(а):
"ВерВульфик" благодарит за комплимент. :)
Вот, произведение питомника Олеандр! Гордость питомника 8-0 Лицо, так сказать 8|

Автор:  Blue Rat [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:28 ]

Shelby писал(а):
Это ваш кот на фото? У него просто уже заматеревшая голова, и пропорции соотношения размера глаз собственно такие же как и у Лорда. Кроме того на этом вашем фото глазки у кота опущены и подприщуренны.


Здесь он еще щенок неразвязанный, только год исполнился...
А в 3,5 года глазок вообще маловато осталось, фоток в анфас нормальных нет, только с закрытыми глазами, но пропорции все равно видны.
Изображение

Вот, еще профиль нашла, тут видно, что еще не длины морды ни ушей не осталось, если с годовалым сравнивать

Изображение

Вот у этого кота хоть глаза и прищурены, а размер сразу виден, полностью открытыми снять не удается, на вспышку реагирует сразу.
Изображение

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:28 ]

Оно же:

Изображение

Фотки не мои, а владелицы, которой это чудо было мною отдано. Вам, шелби, по логике такое должно больше нравиться? Это настоящий Миллвуд, приехал оттуда как будущий производитель. :??:

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:30 ]

Shelby писал(а):
Bengalka писал(а):
"ВерВульфик" благодарит за комплимент. :)
Вот, произведение питомника Олеандр! Гордость питомника 8-0 Лицо, так сказать 8|

Нет, это наши другие части. DD Вам, боюсь, не понять.

Автор:  Bengalka [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:34 ]

Blue Rat писал(а):
А в 3,5 года глазок вообще маловато осталось, фоток в анфас нормальных нет, только с закрытыми глазами, но пропорции все равно видны.
http://i039.radikal.ru/0911/17/jpg

Вот у этого кота хоть глаза и прищурены, а размер сразу виден, полностью открытыми снять не удается, на вспышку реагирует сразу.
http://i031.radikal.ru/0911/3d/60da2.jpg

Как будто представители двух разных пород! :) У мраморка мордаха красивая.

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:48 ]

Это просто так. Пока ещё сам не знаю, как комментировать. Но ясно одно, что кот из Майнстрита Звезда не случайно. Видимо, его глазки признаются достаточными по размеру. Но раскосый разрез уж точно «фирменный»!
Изображение

Автор:  Blue Rat [ 17 ноя, Вт, 2009, 22:59 ]

Изображение

Ну можете еще и Гаврилу в этот ряд влепить, может глазки и достаточные по размеру, но это никак не взгляд ночного хищника, лично мне нравятся глаза побольше. Кстати, даже покупатели это сразу замечают, когда у одного котенка глазки маленькие папины, а у другого огромные мамины, больше привлекают мамины.

Автор:  Starikanov [ 17 ноя, Вт, 2009, 23:32 ]

xelA-Alex писал(а):
Это просто так. Пока ещё сам не знаю, как комментировать. Но ясно одно, что кот из Майнстрита Звезда не случайно. Видимо, его глазки признаются достаточными по размеру. Но раскосый разрез уж точно «фирменный»!
http://s43.radikal.ru/i100/0911/a4/6b7341176e70.jpg

Все мачо ^^ Только чего комментировать то ( пока сами не знаете) ?: и о чем тренедеть :?: Все фото сделаны под разным ракурсом, при разном освещении и просто при разном "состоянии" кота :?: Я Вам знаете ли при желании такие глазки могу сделать на фото (особенно когда "яичек" коснется , - и ушки сами тоже сразу встанут как надо) DD
Пи си фото Лорда здесь как раз в теме, - остальное бугага (не обижайтесь) ;)

Автор:  xelA-Alex [ 17 ноя, Вт, 2009, 23:55 ]

Лорд - Красавчик. Я всегда это говорил. Остальное без комментриев. Ждём модератора

Автор:  Shelby [ 18 ноя, Ср, 2009, 00:24 ]

Bengalka писал(а):
Оно же:

http://s13.radikal.ru/i186/0911/31/d7ca49ff0e3d.jpg

Фотки не мои, а владелицы, которой это чудо было мною отдано. Вам, шелби, по логике такое должно больше нравиться? Это настоящий Миллвуд, приехал оттуда как будущий производитель. :??:
А, простите в каком году этот котик приехал "Оттуда"? И уж если пошла такая беда, то он все равно больше похож на бенгала чем ваш сегодняшний Вульфик. В этом коте узнается бенгал, с такими профилями (ужастно проваленнами, увы, увы) были ВОСТРЕБОВАННЫ бенгалы в Европу, так как именно такой профиль соответствует стандарту FIFE, а так же Английским и Австралийским требованиям к экстерьеру головы бенгала. И даже на последнем Американском Сафари такие головы появлялись. По логике же моей, и у всех моих кошек профиль, если не безупречно прямой то с едва заметным глазу прогибом, таким какой есть и у АЛК. Или вы лично меня на выставке когда-то с "Джумиком" видели?

Автор:  Curl [ 18 ноя, Ср, 2009, 04:33 ]

Цитата:
"ВерВульфик" благодарит за комплимент


Профиль плохой - минус 5 пойнтов, помнится?

А голова "вульфика" под пикси-боба (Красивый пикс, жаль, что без кисточек - сказала моя подруга заводчик пиксилей) минус много чего...

Так что, Шелби, не подкалывай... У Бенгалки лучше результат от 2 импортов выходит, чем персональные чудеса племпрограммы...

Да.. по профилям в Европе, да и в Канаде долго не заморачивались - были более важные цели на тот момент...

Автор:  olgenhen [ 18 ноя, Ср, 2009, 11:55 ]

Shelby писал(а):
olgenhen писал(а):
http://s59.radikal.ru/i166/0911/b1/3dd7b40bf932.jpg
Боливар ,а это наши глазки
У вас на этом фото с глазками все в порядке, но ведь котик то еще растет? Сколько ему? Годик?

27.07.2009 исполнилось год, да а фото как раз с лета.

Автор:  Bengalka [ 18 ноя, Ср, 2009, 13:21 ]

Shelby писал(а):
Bengalka писал(а):
Оно же:

http://s13.radikal.ru/i186/0911/31/d7ca49ff0e3d.jpg

Фотки не мои, а владелицы, которой это чудо было мною отдано. Вам, шелби, по логике такое должно больше нравиться? Это настоящий Миллвуд, приехал оттуда как будущий производитель. :??:
А, простите в каком году этот котик приехал "Оттуда"? И уж если пошла такая беда, то он все равно больше похож на бенгала чем ваш сегодняшний Вульфик. В этом коте узнается бенгал, с такими профилями (ужастно проваленнами, увы, увы) были ВОСТРЕБОВАННЫ бенгалы в Европу, так как именно такой профиль соответствует стандарту FIFE, а так же Английским и Австралийским требованиям к экстерьеру головы бенгала. И даже на последнем Американском Сафари такие головы появлялись. По логике же моей, и у всех моих кошек профиль, если не безупречно прямой то с едва заметным глазу прогибом, таким какой есть и у АЛК. Или вы лично меня на выставке когда-то с "Джумиком" видели?

Shelby, вы его не видели... Но раз вам такое нравится, я вам желаю - пусть у вас всегда будут именно такие! DD А я уж как-нибудь своими обойдусь. :)

Автор:  xelA-Alex [ 18 ноя, Ср, 2009, 13:37 ]

Blue Rat,
Вы сказали потрясающую вещь: ВЗГЛЯД НОЧНОГО ХИЩНИКА!
Мне стало очень интересно:
масштаб глаз к голове?
разрез?
наклон?
расстояние между?
общее впечатление хищности? и т.д…
Не исключаю, что в Майнстрит это заметили раньше нас. Небось, не глупее
Изображение

Автор:  ELVA [ 18 ноя, Ср, 2009, 14:27 ]

ВЗГЛЯД НОЧНОГО ХИЩНИКА!

это взгляд ночного охотника, желающего кого- нибудь сожрать...
причём здесь наклоны, разрезы и расстояния ?

Автор:  Лена Потапова [ 18 ноя, Ср, 2009, 14:47 ]

xelA-Alex писал(а):
Мне стало очень интересно:
масштаб глаз к голове?
разрез?
наклон?
расстояние между?

xela-Alex, Вы опять пытаетесь навязать надуманную дискуссию и опять на непонятном заводчику языке. О ФОРМЕ и РАЗМЕРЕ глаз и т.д. здесь уже многократно говорилось.
Александр, может стоит прислушаться к Curl и сходить на курсы.... ;)

Автор:  Bengalka [ 18 ноя, Ср, 2009, 14:57 ]

xelA-Alex писал(а):
Blue Rat,
Вы сказали потрясающую вещь: ВЗГЛЯД НОЧНОГО ХИЩНИКА!

Взгляд или взор и прочее в таком духе - мы все пишем это или нечто подобное на наших сайтах о бенгалах. :D На самом деле Elva права: ALC - это мелкая дикая кошка, живущая неподалеку от воды и занятая, главным образом, охотой на птиц, грызунов и детенышей всяких лесных зверушек. И совершенно некоммуникабельная. Но мы ее все равно любим. ^^ ^^

Автор:  Bengalka [ 18 ноя, Ср, 2009, 15:06 ]

Лена Потапова писал(а):
xela-Alex, Вы опять пытаетесь навязать надуманную дискуссию и опять на непонятном заводчику языке. О ФОРМЕ и РАЗМЕРЕ глаз и т.д. здесь уже многократно говорилось.
Александр, может стоит прислушаться к Curl и сходить на курсы.... ;)

Или хотя бы проштудировать сайты TIBCS, сайты зарубежных и российских питомников, где держат ALC и гибридов - и где их не держат и работают исключительно с SBT. Хотя бы посморите на фотографии, это уже весьма познавательно и полезно. Через некоторое время Вы поймете, что говорили не о том (с).

Автор:  Blue Rat [ 18 ноя, Ср, 2009, 15:09 ]

xelA-Alex, можно все эти красивые картинки и вот так соединить и наглядно почувствовать разницу
Изображение
Изображение

Автор:  Blue Rat [ 18 ноя, Ср, 2009, 15:14 ]

Даже если брать один масштаб глаз к голове разница очевидна, даже с учетом того, на фотках бенгалов - очень молодые животные. Фото почти четырехлетнего мейнстрита я тоже уже показала, правда не знаю как у взрослых АЛК пропорции меняются, но думаю что не меняются, если по Валентинусу судить.

Автор:  Shelby [ 18 ноя, Ср, 2009, 15:35 ]

Blue Rat писал(а):
xelA-Alex, можно все эти красивые картинки и вот так соединить и наглядно почувствовать разницу
Мне кажется что головы ягуаров и леопардов там совсем ни к чему. Стандартом прописанно стремится к облику "Маленькой дикой кошки". Если вернутся к форме ушек то у АЛК они скорее вытянутые в длинну, сильно скругленные на кончиках, но совсем не такие как у настоящего большого леопарда или ягуара. Форма идеальной головы ЯЙЦО, то есть надо стремится к уменшению ширины головы, а это с домашними кошками очень трудно. Существуют еще несколько отличительных признаков которые ценят американские заводчики, и на которые так мало внимания обращают бенгаловоды у нас. Первый это светлая зона/обводка у глаза, со стороны переносицы. У АЛК это один из выразительных признаков. Второй это отсутствие характерной буквы М между бровями. И третий это выраженно осветленная зона подусников и подбородка. Если вы посмотрите на фото всех трех голов бенгальских котиков на этом коллаже, ни у одного из них эта "раскрасска" АЛК не присутствует. А ведь такие бенгалы СУЩЕСТВУЮТ. И так же как красивая шкурка эти несколько отличительных от домашней кошки признаков придают похожести на АЛК, и несомненно "дикости" облику бенгальской кошки. Поэтому порой смотрим на фото и не очень понятно за что там авторитетные судьи отдают предпочтение тому или иному заморскому экземпляру. А вот за такие мелочи в том числе.

Автор:  xelA-Alex [ 18 ноя, Ср, 2009, 19:04 ]

Blue Rat,
Shelby писАла, а Вы с ней полностью согласились:
«стандартом прописанно стремится к облику "Маленькой дикой кошки"
Ценятся признаки, которые «придают похожести на АЛК».
А что с глазками-то делать будем в этом свете? Я и сам в лёгком шоке. Всегда казалось, что у АЛК глаза на поллица, огромные и открытые. А оказывается, что ничего подобного. Вполне экономные, очень вытянутые, по длине почти в два раза больше чем по высоте, очень раскосые, глубокие и пристальные как у охотника-хищника. Уж, точно без признаков базедовой болезни (Господи, прости мою душу грешную). У леопардов и подавно. А на тех и на других больше всего идёт ссылок, как на образец. Почему же надо пропагандировать большие кукольные глаза формой с блюдце? Я не «улетаю» совсем уж от того немецкого кота из Майнстрит, поскольку мой мне нравится больше, размером и формой глаз в том числе. Но факт остаётся фактом: Чемпион тот кот, а не мой. Значит, у него глаза либо подпадают под категорию «большие», либо они у него достаточные чтобы быть Чемпионом, и правильной формы. Либо надо признать, что в Майнстрит не ведают, что разводят, а эксперты, которые их судят, и подавно. Наверное, они не кончали никаких курсов. Но кто-то явно ошибается: либо они, либо Вы.
(Blue Rat, по-моему, Вы показали Миллвуд, а не Майнстрит)
На фото тот же Чемпион
Изображение

Автор:  Маргарита pearls [ 18 ноя, Ср, 2009, 19:06 ]

раскраска потянет такая? (правда у котят она ярче выражена)
Изображение

Автор:  Маргарита pearls [ 18 ноя, Ср, 2009, 19:36 ]

Алекс, у АЛК крупные глаза. Вы составте пропорция глаз относительно мордочки у леопардика и майнстрита. И сразу поймете разницу. А выйграл кот видимо за счет других достоинств, идеала не бывает. У каждого животного есть и достоинства, и есть недостатки.

Автор:  Shelby [ 18 ноя, Ср, 2009, 19:38 ]

Маргарита pearls писал(а):
раскраска потянет такая? (правда у котят она ярче выражена)
http://s61.radikal.ru/i173/0911/35/53c1a1c82388.jpg
Да, обводка у глазок знатная :!: И вообще окрас у котенки очень хороший. Но лично мне больше нравятся отметины более холодного тона на опять же немного более светлом фоне. Но это субьективное мнение, сореловые кошки мне тоже нравятся.

Автор:  Маргарита pearls [ 18 ноя, Ср, 2009, 19:46 ]

мне тоже нравятся и сорелевые и красные.
Но этот котенок ни то и не се, голова цвета пахры, а спина- тон светлый, розетки темные. Не знаю, что вырастит, обычно фон с возрастом темнеет, но у нее пока светлый держится :??:
В общем время покажит :)

Автор:  Blue Rat [ 18 ноя, Ср, 2009, 21:29 ]

Маргарита pearls писал(а):
раскраска потянет такая? (правда у котят она ярче выражена)
http://s61.radikal.ru/i173/0911/35/53c1a1c82388.jpg


Да уж, обводка у глаз что надо, такая выраженная не так часто встречается :!:
xelA-Alex , опять очень много буковок пишете, даже не прочитала половину, а по поводу кота сходите на сайт Руссикетс да посмотрите его родословную в картинках.
А по поводу глаз АЛК у нас с вами восприятие какое-то разное, у меня вот ощущение, что они как раз на поллица.
А юморную картинку поставьте, только в этой теме она, наверное, не совсем к месту.

Автор:  Bengalka [ 18 ноя, Ср, 2009, 21:30 ]

Маргарита pearls писал(а):
мне тоже нравятся и сорелевые и красные.
Но этот котенок ни то и не се, голова цвета пахры, а спина- тон светлый, розетки темные. Не знаю, что вырастит, обычно фон с возрастом темнеет, но у нее пока светлый держится :??:
В общем время покажит :)

Я тоже очень любила "красных" поначалу. Они очень милы в котятах. :* Потом, когда увидела развитие-угасание окраса в динамике у "красных" и развитие-расцвет у "холодных", как говорится, почувствовала разницу.

Автор:  Bengalka [ 18 ноя, Ср, 2009, 21:52 ]

Маргарита pearls писал(а):
А выйграл кот видимо за счет других достоинств, идеала не бывает. У каждого животного есть и достоинства, и есть недостатки.

Совершенно справедливо. И в бридинге, чтоб хотя бы приблизиться к своему личному "идеальному образу", приходится складывать по кусочкам: одного оставлять ради такого-то качества, мирясь с какими-то недостатками, другого - ради иного, потом сочетать, отсеивать, снова сочетать. Не пройдет и десяти лет, как... ^^ Возможно. :D

Автор:  Curl [ 19 ноя, Чт, 2009, 01:50 ]

тьфу.... Алекс делает все, чтобы на него у всех выработалась стойкая аллергия...

Цитата:
А что с глазками-то делать будем в этом свете? Я и сам в лёгком шоке. Всегда казалось, что у АЛК глаза на поллица, огромные и открытые. А оказывается, что ничего подобного. Вполне экономные, очень вытянутые, по длине почти в два раза больше чем по высоте, очень раскосые, глубокие и пристальные как у охотника-хищника. Уж, точно без признаков базедовой болезни (Господи, прости мою душу грешную). У леопардов и подавно. А на тех и на других больше всего идёт ссылок, как на образец


вторая ошибка типичного новичка. Притягивать тип своего животного к стандарту. Это неправильно выбранная точка опоры. Она приведет к закукливанию в типе кота-бога, в то время, как остальные пойдут к типу воображенного идеала.

Вы в своей подборке выбрали фотки АЛК в прижмуренном состоянии, чтобы притянуть их "небольшиглазость" к главному недостатку своего кота и возвести его недостаток в состояние норму (пусть даже и у себя в воображении). Вам полегчало? Не старайтесь убедить в этом окружающих. Вряд ли удастся.

ГЛУБОКИЕ глаза? Этот термин использует в фелинологии для углубленного постава глаз. Это норма только для тойгеров и пикси-бобов. У остальных пород ПОРОК. Тем более для бенчиков, у которых глаза именно как блюдца - глаза НОЧНОГО жищника.

Ночной - причина, а не прилагательное. Чтобы хорошо видеть ночью, жищники с ночным образом жизни выработали огромные, вытаращенные глазищи и широкие чуйки-носы.

Дневные хищники - большие леопарды (от них нас торкает только красивая шубка) нуждаются как раз в прижмуривании глаз от африканского солнца и у них мелкие глазенки. Нам на них равняться низя...

Зайди в тему АЛК и посмотрите на фото. Ищите не те, где зверь похож на вашего любимца, а где его ХОРОШО ВИДНО. И равняйтесь с такому облику.

АЛК - мускулистые, длинные, элегантные коты с маааленькими головами, огромными носами и глазами. И это первым бросается в глаза.

Бенгалисты же сегодня дошли до того, что первым бросаются в глаза окрасы, а потом уже все остальное. Часто это большой размер и тучное тельце, увы...

Автор:  xelA-Alex [ 19 ноя, Чт, 2009, 02:38 ]

Уважаемая Curl,
Я не подбирал фотки АЛК тенденциозно к прижмуриванию. Наоборот, взял самые раскрытые глаза из того, что было на этом форуме. Всё по-честному. Если у Вас есть, дайте другие фото с раскрытыми глазами. Я не занимаюсь мелкими фальсификациями. Кроме того, у меня есть весь сборник фильмов BBC и Американского географического общества о живой природе на CD. Я этим давно увлекаюсь. Пересмотрел всё и так и на паузах. О леопардах у меня несколько дисков. Тоже пересмотрел всё. Леопард - тоже ночной хищник. Не дневной!!! Причём намного эффективнее других, львов например. Он на охоте проходит до 30-ти километров в кромешной тьме африканской ночи, выслеживая антилоп своими крошечными глазками. А днём спит на дереве, или лениво сверху взирает сквозь прищур на голодных гиен и львов. Леопард – наиболее совершенный ночной охотник с малюсенькими глазками. АЛК и днём может наловить себе мышек или птичек. А леопард днём как охотник – одиночка ничего не поймает. Даже у львиного прайда эффективность дневной охоты всего не более 30%. У ночного охотника-одиночки леопарда эффективность 70%. Потрясающий зверь!

Автор:  Curl [ 19 ноя, Чт, 2009, 02:43 ]

Если бы я имела аппарат ночной съемки, сфоткала бы вам играющую КисКису... ВОТ ЭТО ГЛАЗА И ЭКСПРЕССИЯ! Ээх... пару кадров принскрина с киношек кинете в тему АЛК? Ни азу не видела АЛКашей в природе, очень интересно глянуть.

Автор:  Curl [ 19 ноя, Чт, 2009, 03:00 ]

Вот для сравнения прижмуренные глаза АЛКаша и глазастой бенгалки
Изображение

Автор:  Маргарита pearls [ 19 ноя, Чт, 2009, 08:26 ]

у алекса для сравнения это самые крупные глазки :)

Автор:  xelA-Alex [ 19 ноя, Чт, 2009, 15:26 ]

Маргарита,
Вы уже несколько раз высказали мысль о том, что не бывает особей без недостатков. Звучит как аксиома. Я хотел бы Вас призвать здесь быть несколько осторожнее. Теоретически и практически такое бывает. Люди пытаются создать идеальное животное в породе. И некоторым это удаётся. В той своей параллельной жизни я таких животных видел, и не раз, стоял около них, трогал… Примеров могу привести много. Хотя бы известнейшая русская борзая шведского питомника. Далее не хочу нарушать табу. Их знал весь кинологический мир, с их появлением в мировом бэсте стадионы взревали. И все радовались, что могут это созерцать. Их все считали общим достоянием без зависти и огорчения. И я очень часто слышал от больших экспертов на вопрос: «Какие недостатки?» ответ: «А их нет». И эксперт при этом, как бы даже, удивлялся вопросу. Они это произносят смело и легко, не боясь показаться наивными или некомпетентными.
Ваш же тезис обязывает их найти. Ладно. Допустим, у кого-то постарались выложились, но всё же нашли. Ну а если их, всё-таки, нет. Тогда Ваш тезис обязывает их придумать. А зачем придумывать, когда можно смело и легко произнести: «Я не нахожу недостатков». Эту фразу очень много раз произносили до нас непререкаемые авторитеты. Теоретически и практически такое бывает.
При этом я думаю, из Вас получился бы очень хороший эксперт, но судя по всему, Вы не хотите идти по этому пути

Автор:  Александр [ 19 ноя, Чт, 2009, 15:29 ]

xelA-Alex писал(а):
Уважаемая Curl,
Я не подбирал фотки АЛК тенденциозно к прижмуриванию. Наоборот, взял самые раскрытые глаза из того, что было на этом форуме. Всё по-честному. Если у Вас есть, дайте другие фото с раскрытыми глазами. Я не занимаюсь мелкими фальсификациями. Кроме того, у меня есть весь сборник фильмов BBC и Американского географического общества о живой природе на CD. Я этим давно увлекаюсь. Пересмотрел всё и так и на паузах. О леопардах у меня несколько дисков. Тоже пересмотрел всё. Леопард - тоже ночной хищник. Не дневной!!! Причём намного эффективнее других, львов например. Он на охоте проходит до 30-ти километров в кромешной тьме африканской ночи, выслеживая антилоп своими крошечными глазками. А днём спит на дереве, или лениво сверху взирает сквозь прищур на голодных гиен и львов. Леопард – наиболее совершенный ночной охотник с малюсенькими глазками. АЛК и днём может наловить себе мышек или птичек. А леопард днём как охотник – одиночка ничего не поймает. Даже у львиного прайда эффективность дневной охоты всего не более 30%. У ночного охотника-одиночки леопарда эффективность 70%. Потрясающий зверь!


xelA-Alex Вы либо кошку не той породы купили и Вам надо было покупать Леопарда и тогда общаться на леопардовом форуме , либо круто ошибаетесь из АЛК и Бенгала не удасться вырастить ЛЕОПАРДА даже если очень хорошо кормить.
Вам об этом пишут все форумчане, а Вы все продолжаете сравнивать не сравнимое.
Леопарды, тигры, пантеры и прочие крупные представители кошачих на данном форуме не уместны.
Хотите пофлудить, поговорить за жизнь, пожалуйте в соответствующую тему!

Автор:  daiky [ 19 ноя, Чт, 2009, 16:08 ]

Цитата:
что не бывает особей без недостатков

Александр!
У Вас очень красивый, можный кот. Но недостаток у него есть - глубоко и близко посаженные глаза.
У Лорда то же есть недостаток - подбородок хотелось бы побольше.
ПОКА у всех есть какие то недостатки.
Было бы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, если бы хоть у кого-нибудь появился кот вообще без недостатков.
И я думаю, все только радовались этому. И никто бы зря ничего не говорил.

Автор:  Bengalka [ 19 ноя, Чт, 2009, 16:34 ]

daiky писал(а):
Цитата:
что не бывает особей без недостатков

Александр!
У Вас очень красивый, можный кот. Но недостаток у него есть - глубоко и близко посаженные глаза.
У Лорда то же есть недостаток - подбородок хотелось бы побольше.
ПОКА у всех есть какие то недостатки.
Было бы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, если бы хоть у кого-нибудь появился кот вообще без недостатков.
И я думаю, все только радовались этому. И никто бы зря ничего не говорил.

Полностью поддерживаю :!:
Бессмысленно искать доказательства того, что какой-то конкретный кот безупречен. Тем более, первый кот, на которого счастливый владелец смотрит сквозь розовые очки. :) Питомников со 100% идеальными животными, увы, не существует даже в США. Коты нужны не в качестве идеала (тем более не в качестве идеала а ля леопард! :D ), а для продуманной племенной работы. У Алекса кот, с которым можно прекрасно стартовать. Дальнейшее будет зависеть от множества разных факторов.

Автор:  Лена Потапова [ 20 ноя, Пт, 2009, 15:42 ]

В каждой породе существуют по несколько направлений в развитии, бенгалы в этом отношении не исключение. Вот существуют животные, которые хорошо проходят по ФИФЕ или по ТИКА, ну и что, это данность и надо это учитывать - субъективность в восприятии, каждый имеет право на свой взгляд, даже в стандарт одной системы многое вписывается.
Может быть суприм, а он мне не нравится, а может идти всегда 5 и быть мне очень симпатичен.....

Автор:  Bengalka [ 14 дек, Пн, 2009, 21:06 ]

Люди, можно внести предложение? У данной темы пышное название, которое мы пока что никак не оправдали. Давайте просто разберемся, каковы на самом-то деле эти тенденции? Если иметь в виду совокупную мировую практику... ну хотя бы 20 самых известных зарубежных питомников возьмем и рассмотрим, откуда и куда они идут. Тогда и тенденции эти самые нарисуются. У каждого ведь, наверное, есть любимые питомники, работа которых интересна? Только чур, своих котов не пиарить. ;)

Автор:  Curl [ 14 дек, Пн, 2009, 21:42 ]

давайте! Покажите тенденции хоть пары ведущих питомников!

Автор:  Bengalka [ 14 дек, Пн, 2009, 22:52 ]

Ради Бога, покажу. Надеюсь, не только я.

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 00:16 ]

От меня, небось, все ждут поэму про Gogees. Ладно уж :D
Итак, Gogees, USA. Владелец питомника Gene Ducote; в названии питомника зашифрованы имена владелицы и ее первого мужа. Несомненно, Gogees - один из самых знаменитых брендов, оказавший огромное влияние на развитие породы. Питомник специализировался первоначально на персах и оцикетах, и весьма успешно, но, познакомившись с Джейн Милл и ее бенгалами, Джин Дакот стала одной из самых первых и горячих сторонниц и последовательниц этого невиданного проекта.
Ныне, когда кошек от Gogees мы можем обнаружить в большинстве бенгальских родословных мира, в том числе в родословных самых блистательных чемпионов, интересно проследить, как развивалась программа в течение двух с половиной десятков лет работы.
Использованы материалы и фотографии сайта питомника Gogees:
Одним из ранних достижений Gogees стал знаменитый бенгальский глиттер. Gogees Warhawk – был первый «сияющий» бенгал, и его появление повергло заводчицу в священный трепет – настолько потрясающе смотрелся этот золотистый блеск на его шелковом меху. Для закрепления эффекта кот был повязан со своей сестрой и, как пишет сама Джин, «остальное принадлежит истории», ибо линии Gogees вскоре прославились именно этим уникальным золотистым глиттером. Когда Джин начала показывать своего кота, судьи поначалу пытались «оттереть» глиттер, полагая, что этот блеск – результат действия какого-то спрея.
Изображение

Следующим значительным шагом было решение о проведении ряда экспериментальных скрещиваний с кошками других пород, вызванное насущной необходимостью в расширении генетического пула бенгальской породы, который на тот момент был опасно мал. Warhawk был повязан с кошкой бомбейской породы, и второе поколение от этого кросса ознаменовалось появлением первой зеленоглазой «сепии»! Так появилась новая всемирно известная линия от Gogees: ведь большинство современных бенгалов-сепий и минков – потомки Gogees Kotton Pickin.
Изображение

Несмотря на то, что сама Джин Дакот являлась и является убежденной сторонницей классического «леопардового» окраса (Brow Spotted Tabby), в свое время она приложила немало усилий, популяризируя мраморных и снежных бенгалов, дабы те cмогли быть признаны и утверждены стандартом TICA.
Работая над собственными бенгалами, Джин Дакот всегда ставила во главу угла следующие параметры: цвет, шелковистая текстура шерсти и упорная борьба за настоящую леопардовую розетку – это раз. Бенгал должен быть крупным, иметь тяжелый костяк, мощную мускулатуру и по возможности более «дикую» голову, чем обычные домашние кошки – это два. И Gogees достигли замечательных успехов на обоих этих направлениях. Их кошки, а особенно – коты, как правило, крупные и мощные, а рисунок за годы работы питомника эволюционировал от простого пятна к той идеально очерченной розетке, по которой можно почти безошибочно определить: ЗДЕСЬ БЫЛ (ЕСТЬ) GOGEES!
Вот несколько фотографий, демонстрирующих нам, как шла эта борьба за розетку:

Изображение
SGC Gogees Jafarr of Windstor
Best Bengal Regionally, & 2nd Best Bengal Internationally for the 97-98 show season.

Знаменитый Gogees Warpaint, Best in Show 3 times, and was Best Kitten (Allbreed) for the Asian Region, in 2000-2001
Изображение

Следующие ступени:

Изображение
Grand European CH Gogees Dukati of Jungletabby
Owner: Sandra and Adrian Seifriz
Dukati has won numerous BEST IN SHOW awards, and is now BEST KITTEN for the ear 2005 in the World Felidae United organization

Изображение

Rw SGC Gogees Sonny Daze of Dreamquest, owned by Wayne Trinka

Изображение
Gogees Leader O the Pack wins BEST KITTEN ROSETTES at On Safari, 2008

Соединение с линиями KoppieKatz и Legacy поспособствовало усилению контраста при сохранении совершенной формы розетки:

Изображение
Gogees Makes a Splash

Изображение
Legacie Major Impact of Gogees

В то же время эти линии привнесли в Gogees много "мрамора", которого ранее не встречалось здесь уже на протяжении нескольких поколений. Мрамороносительство отчетливо прослеживается у современных розеточных бенгалов питомника:
Изображение
Gogees Sundaze Child

Но, хотя Джин и не большая поклонница "мрамора", ей очень по душе "спарбл":

Изображение
Gogees Patchwork

Последние два года заводчица упорно работает над осветлением животов у своих бенгалов. Ждем :)

Изображение
Anjali YaYa of Gogees, дочка двух Gogees, рожденная в другом питомнике и вернувшаяся на историческую родину. :)

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 00:56 ]

Очень интересно и поучительно посмотреть, что получается у других заводчиков при работе с линиями Gogees. Результаты очень разнятся!

Автор:  ELVA [ 16 дек, Ср, 2009, 10:23 ]

спасибо. :!:
чётко и ясно !
ещё, плиз....

Автор:  Maranta [ 16 дек, Ср, 2009, 14:21 ]

Вот это да! ДВАДЦАТЬ лет работы!!! Я в восторге!
Никто не замечал, что на последних фотках у бенгалов окрас напоминает окрас жирафа? :!: Воистину бенгалы безумно интересная порода и вариантов ещё может масса! Ну кто-нибудь видел каких-то 5 лет назад спарбл???!!!
А 20 лет назад розетку???!!!

Автор:  victorix [ 16 дек, Ср, 2009, 14:55 ]

ELVA писал(а):
спасибо. :!:
чётко и ясно !
ещё, плиз....

Очень четко и познавательно :!:

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 15:58 ]

Maranta писал(а):
Вот это да! ДВАДЦАТЬ лет работы!!! Я в восторге!
Никто не замечал, что на последних фотках у бенгалов окрас напоминает окрас жирафа? :!: Воистину бенгалы безумно интересная порода и вариантов ещё может масса! Ну кто-нибудь видел каких-то 5 лет назад спарбл???!!!
А 20 лет назад розетку???!!!

Больше двадцати! Но Gogees - в своем роде уникальное явление. Что-то вроде ствола породы, который долгие годы рос из того же корня, что и Миллвуд, но вполне самостоятельно. И живет до сих пор. Четверть века преданности идее с одной стороны и в то же время постоянное творческое обновление. Талант, иначе не скажешь.
Было бы также очень интересно проанализировать альтернативные тенденции, ярко заявившие о себе в последние 5-7 лет в работе более молодых американских питомников. Но сделать это непросто, они гораздо более закрыты, чем Gogees, и не спешат делиться своими секретами. О многом тут можно только догадываться самому или читать между строк. Изучаешь родословные, а вопросы только множатся... :??: :)

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 16:15 ]

Maranta писал(а):
Вот это да! ДВАДЦАТЬ лет работы!!! Я в восторге!

Только работа зпключалась не в отборе ЛУЧШИХ от своих линий а в тщательном смешании лучшего что получили МНОГИЕ селекционеры Америки. Вот к примеру RW SGC Googees Warpaint получен на линиях Jumanji,Nairobi и Joykatz.
отец:Jumanji Rara Avis of Suwanee
мать:CH Gogees Lika Margae of Littlebighorn (Nairobi's Jungle Creation x Joykatz Lamboz Mercedez of Nairobi)
Я уж не говорю что практически все лучшие производители Googees с легендарными "розеточками" были полученны от кошки купленной в питомнике Merkaba- Merkaba Covergirl.
Изображение
и ее звездатые детки, опять же далеко не всегда полученные от папашек рожденных в Gogees :
Изображение
Изображение
Изображение

Красавчек "ЖИРАФ" Gogees Center Stage так же рожден в 2004г. от папочки из Katznjamr -Katznjamr's Inkosi of Kosikatz и той же легендарной мамочки Merkaba Covergirl of Gogees.
Изображение

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 16:24 ]

Я не в коей мере не стараюсь занизить роль замечательного питомника Googees. Но как факт, самой большой удачей владелицы была написанная ею книга о породе, которая и послужила рекламой ее имени. А лично мне бенгалы Merkaba (как собственно и ряда многих других питомников США)нравятся намного больше чем кошки Googees.
Это разумеется мое личное мнение.
Но что факт, так это то, что официально считается что глиттер появился от котика привезенного Джин Милл из Дэли (Индия), и откуда версия что он "зародился" в Googees, я как то ДАЖЕ И не знаю...Не слышала о таком никогда ..

Автор:  ELVA [ 16 дек, Ср, 2009, 16:28 ]

Shelby писал(а):
[Только работа зпключалась не в отборе ЛУЧШИХ от своих линий а в тщательном смешании лучшего что получили МНОГИЕ селекционеры Америки. ]

а что в этом плохого ? грамотно использовать перспективных кошек из разных питомников для подмеса к своим линиям и получать в результате более классных животных говорит о высоком профессионализме и хорошей интуиции. собрать из отдельных красивых кусочков законченную мозаику не каждый сможет.

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 16:43 ]

ELVA писал(а):
Shelby писал(а):
[Только работа зпключалась не в отборе ЛУЧШИХ от своих линий а в тщательном смешании лучшего что получили МНОГИЕ селекционеры Америки. ]

а что в этом плохого ? грамотно использовать перспективных кошек из разных питомников для подмеса к своим линиям и получать в результате более классных животных говорит о высоком профессионализме и хорошей интуиции. собрать из отдельных красивых кусочков законченную мозаику не каждый сможет.
Это все очень даже замечательно! Только НИФИГА ЭТО БЫЛИ НЕ КУСОЧКИ! И ни о каком подмесе не стоит говорить. Лучшие животные были полученны в 2004 году от вязки двух ПРИОБРЕТЕННЫХ БЕНГАЛОВ, Merkaba, И Katznjamr.
Это были шикарные животные которые в первом же поколении дали еще более клаское потомство. И это произошло всего лишь в 2004-6 годах. А до этого в питомнике Googees БЫЛИ ОБЫЧНЫЕ БЕНГАЛЫ, такие же невнятные крапушки и пятнышки как и везде. И прекрасная розетка и глиттер не САМОЗАРОДИЛИСЬ у Googees 20 лет назад, как представвляет это Bengalka.
Моим первым приобретением были бенгалы кровей Merkaba, вторыми появились линии Katznjamr, далее я приобрела MEDOZ и AMANTRA. И как результат на этих кровях безо всякого Googees появилась прекрасная крупная розетка с ВЕЛИКОЛЕПНОЙ обводкой. К сожалению многие начинающие заводчики далее названия питомника вообще не могут смотреть.

Автор:  ELVA [ 16 дек, Ср, 2009, 16:50 ]

Shelby писал(а):
[..
Моим первым приобретением были бенгалы кровей Merkaba, вторыми появились линии Katznjamr, далее я приобрела MEDOZ и AMANTRA. И как результат на этих кровях безо всякого Googees появилась прекрасная крупная розетка с ВЕЛИКОЛЕПНОЙ обводкой. ...


да, мы видели Ваших кошек. ГОГЕС обзавидуется..
ШЕЛБИ, а ВЫ сделайте подборку как Бенгалка по вашим любимым питомникам, чтобы не быть голословной.

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 16:56 ]

ELVA писал(а):
Shelby писал(а):
[..
Моим первым приобретением были бенгалы кровей Merkaba, вторыми появились линии Katznjamr, далее я приобрела MEDOZ и AMANTRA. И как результат на этих кровях безо всякого Googees появилась прекрасная крупная розетка с ВЕЛИКОЛЕПНОЙ обводкой. ...

да, мы видели Ваших кошек. ГОГЕС обзавидуется..
Спасибо :L и даже 20 лет не понадобилось, ;) собственно и без прямого потомка Gogees.

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 17:13 ]

ELVA писал(а):
ШЕЛБИ, а ВЫ сделайте подборку как Бенгалка по вашим любимым питомникам, чтобы не быть голословной.
Подборка длинная :Merkaba, Katznjamr, MEDOZ, AMANTRA, Legacie да и многие другие. Я не согласна что кроме питомника MILLWOOD BENGALS есть еще какой то ВТОРОЙ СТВОЛ в породе. Мое мнение: над обликом современного бенгала работали многие Американские питомники, и их вклад приблизительно равнозначен, и равноценен. Большой прорыв в создании розеточного окраса наметился именно в последние годы, в период второй части первого десятилетия 21 века. Но неправильно говорить что эти великолепные розетки были созданны в каком то одном питомнике и являются результатом уникальной селекционной программы. Это общее достижение, прекрасные кошки появились одновременно во многих питомниках, и питомник Googees тут не был первопроходцем...Обидно что на сайте Googees я не увидела благодарности тем питомникам у которых не так давно!!! и были купленны те кошки которые в 2004 году и родили прекрасных производителей . ИМХО. ;)

Автор:  ELVA [ 16 дек, Ср, 2009, 17:27 ]

Shelby писал(а):
[...Подборка длинная :Merkaba, Katznjamr, MEDOZ, AMANTRA, Legacie да и многие другие. ;)

так сделаете ? мы не торопимся...

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 17:46 ]

ELVA писал(а):
Shelby писал(а):
[...Подборка длинная :Merkaba, Katznjamr, MEDOZ, AMANTRA, Legacie да и многие другие. ;)

так сделаете ? мы не торопимся...
А что вы собственно хотите? Посмотреть сайты этих питомников можно по поисковику(ссылки здесь не приветствуются) а тупо натыкать фотки лучших производителей этих питомников, это не даст полной картины, тем более их животные разбросанны по всем питомникам США, и вообще не все ОДНОЗНАЧНО.
Как пример: Мне очень нравилась шкурка у Legacie Electric Ink Of Spothaven
Изображение
Но у котика была вот такая голова, кажем так: мне такое не очень подходит к моей программе....
Изображение

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 18:08 ]

А после того как у меня родился Wild Fire Shine Gallardo
Sire: Kingsmark MC Laren of Wild Fire Shine
Dam: Wild Fire Shine Katrin
Изображение
Вот с такой головой
Изображение
Возникает вопрос: Теперь стоит ли "ломать копья" для того что бы купить котенка от такого производителя?
А уж то что на сайте Spothaven красуется производитель из Gogees -Gogees Major Mojo(Gogees Breaking News x Gogees Blissful Daze)
Изображение
Скажем так, НЕ ОТФОТОШОПЛЕН как следует, поэтому видно и контраст (который оставляет желать лучшего) и уши, заяц обзавидуется...
Ну и как покупать :??: А года два назад я бы счастлива была если бы мне продали котенка от этого кота, и на профиль бы закрыла глаза...Так пятнышек таких хотелось.
Сейчас положение изменилось, надо искать нечто что бы не портить то что уже наработанно.Собственно я думаю и сама ELVA в таком же положении. У нее рождаются хорошие котята и теперь планка при покупке новых бенгалов резкуо поднялась, абы кого уже не станет в питомник тащить. Надо думать, что добавить что бы УЛУЧШИТЬ потомство в селедующем поколении.

Автор:  Лена Потапова [ 16 дек, Ср, 2009, 18:47 ]

Питомников с великолепными животными действительно теперь много, но Gogees был и остается одним из ведущих питомников мира, крови которого есть почти во всех других ведущих питомниках. Оля, у тебя аллергия на Gogees, видимо, не надо принижать роль этого питомника в формировании современного облика бенгала. Если отследить родословные перечисленных Shelby питомников, то увидим, что все "месили", мало у кого вяжутся "чистые" производители в 3-х поколениях. Тот же Bundas уже во втором и третьем поколении демонстрирует где покупает производителей:Abundadots,Drinkwater, Brocenmoor, Legacie и т.д. И это почти во всех без исключения питомниках - идет активный обмен кровями, зачем получать самой, если можно купить животных с уже решенной задачей.

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 19:37 ]

Shelby писал(а):
Только работа зпключалась не в отборе ЛУЧШИХ от своих линий а в тщательном смешании лучшего что получили МНОГИЕ селекционеры Америки.

Талант в творчестве тем и отличается, что умеет взять ровно то же, чем пользуются десятки и сотни его менее способных коллег, а получить уникальный результат. Моцарт, Бах или Чайковский вообще не делали различия между "своим" и "чужим", но упрекать их в плагиате по меньшей мере нелепо. В бридинге то же самое. :D
А кроме того, эти МНОГИЕ от кого получили своих первых бенгалов? Или они у них самозародились?
Shelby писал(а):
Я уж не говорю что практически все лучшие производители Googees с легендарными "розеточками" были полученны от кошки купленной в питомнике Merkaba- Merkaba Covergirl.

Я не в коей мере не стараюсь занизить роль замечательного питомника Googees. Но как факт, самой большой удачей владелицы была написанная ею книга о породе, которая и послужила рекламой ее имени.

DD DD DD Бедный, бедный Моцарт...

Ок. Смотрим родословную Gogees Lika Margae,
CH GOGEES LIKA MARGAE Of LITTLE BIG HORN
SBT 102498 004
Отец и его предки:
NAIROBI'S JUNGLE CREATION
SBT 042096 001
JOYKATZ ACUNA MATATA Of NAIROBI
SBT 031395 003
NAIROBI'S JUNGLE FANTASY
SBT 080595 004
CH SPOTLIGHT Of MILLWOOD
SBT 120892
GOGEES ASIAN EMPORESS
03T 050394 005

Мать и ее предки:
JOYKATZ LAMBOZ MERCEDEZ
SBT 071894 009
CH NOLA LAMBORGHINI Of JOYKATZ
SBT 072791 007
JEWELIARD MARILYN Of JOYKATZ
SBT 060593 015
GOGEES HURRICANE FORCE Of VASHTI
C0T 082290 013
GOGEES KIMBA LEE Of NOLA
C0T 091290 005

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 20:49 ]

Bengalka писал(а):
А эти МНОГИЕ от кого получили своих первых бенгалов? Или они у них самозародились?
Многие получили своих кошек от Jean Mill из питомника MILLWOOD BENGALS. И еще хочется сказать что в США уже бытует такая фраза: "Родословная СВОБОДНА от производителей Gogees". ;) И если кто то не верит, публикую фото КОНТРАСТНЫХ БЕНГАЛОВ, с потрясающими розетками у которых ПРИНЦИПИАЛЬНО нет никаких Gogees в родословных. ;) родословные пятколенные в ссылках.

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 20:52 ]

CH TECSPOT CKN SENATIONAL
Изображение
Изображение
http://www.bengalpedigrees.com/print.ph ... 8008&gen=5

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 20:56 ]

TecSpot Sensational Effects
папа CH TecSpot CKN Sensational
родословная папы
http://www.bengalpedigrees.com/print.ph ... 8008&gen=5
мама Isis of TecSpot
родословная мамы http://www.bengalpedigrees.com/print.ph ... 5026&gen=5

Изображение

Изображение

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 20:58 ]

Shelby, не не смешите вы народ! В родословной Merkaba Covergirl, от которой, как вы справедливо нам указали, пошли лучшие розеточные Gogees, самих Gogees по одной только линии Medoz целых 5 штук!
А в родословной DiCaprio of Starbengal предки из Gogees аж с обеих сторон! |P |P |P

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 21:05 ]

Лена Потапова писал(а):
Питомников с великолепными животными действительно теперь много, но Gogees был и остается одним из ведущих питомников мира, крови которого есть почти во всех других ведущих питомниках. Оля, у тебя аллергия на Gogees, видимо, не надо принижать роль этого питомника в формировании современного облика бенгала.
Выше я поставила фото и родословные бенгалов у которых НЕТУ НИКАКИХ Gogees в родословных. Многие в Америке имеют аллергию на питомник Gogees у которого на сайте ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ выставлены без указания происхождения и ни одной родословной не наблюдается. Это раздражает тех заводчиков произвордителей которых заводчица использует. ;) Ну а собственно то дело и не в этом. Тем делетантам которые сегодня покупают посредственных, бесконтрастных котят в Gogees родухи то вообще и не нужны. Прочитав книжку им просто хочется котеночка "от писательницы" ;)

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 21:05 ]

Shelby писал(а):
TecSpot Sensational Effects
папа CH TecSpot CKN Sensational
url]

И что?! И у этого кота в предках Gogeec С ОБЕИХ СТОРОН! Они все изначально базируются на кровях Gogees. Если сказать кому-то, например, в Калькате или в Старбенгале, мол, клево, у вас не Gogees, они посмотрят на этого человека как на сумасшедшего или полного невежу.

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 21:08 ]

Bengalka писал(а):
Shelby, не не смешите вы народ! В родословной Merkaba Covergirl, от которой, как вы справедливо нам указали, пошли лучшие розеточные Gogees, самих Gogees по одной только линии Medoz целых 5 штук!
А в родословной DiCaprio of Starbengal предки из Gogees аж с обеих сторон! |P |P |P
Это точно. Gogees там встречаются, только НЕ РОЗЕТОЧНЫЕ, а обычные для того времени пятнышки и крапушки. ;) Вы же представили Gogees не меньше чем "ВТОРОЙ СТВОЛ" DD DD DD породы. Создателя глиттера и розетки. Не надо новичкам давать неправдивую информацию.

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 21:10 ]

Shelby писал(а):
Выше я поставила фото и родословные бенгалов у которых НЕТУ НИКАКИХ Gogees в родословных. Многие в Америке имеют аллергию на питомник Gogees у которого на сайте ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ выставлены без указания происхождения и ни одной родословной не наблюдается. Это раздражает тех заводчиков произвордителей которых заводчица использует. ;) Ну а собственно то дело и не в этом. Тем делетантам которые сегодня покупают посредственных, бесконтрастных котят в Gogees родухи то вообще и не нужны. Прочитав книжку им просто хочется котеночка "от писательницы" ;)

А я говорю, что вы утверждаете, что Земля плоская и стоит на трех китах. |P
Gogees, безусловно, раздражают многих. Потому что у этих "многих" котята в свободной продаже, а в Gogees до сих пор заводчики годами в очереди стоят и счастливы, когда им оттуда хотя бы брид класс достается.

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 21:15 ]

Bengalka писал(а):
Shelby писал(а):
TecSpot Sensational Effects
папа CH TecSpot CKN Sensational
url]

И что?! И у этого кота в предках Gogeec С ОБЕИХ СТОРОН! Они все изначально базируются на кровях Gogees. Если сказать кому-то, например, в Калькате или в Старбенгале, мол, клево, у вас не Gogees, они посмотрят на этого человека как на сумасшедшего или полного невежу.
Я повесила ссылку на родословную кота и написала что этот Кот НЕ ЗАМЕШЕН НА Gogees. Об этом говорит и его облик. Крупные контрастные розетки, полное отсутствие рыжеватости которая долгие годы являлась визитной карточкой бенгалов Gogees.
"Bengalka", вы много с Американскими заводчиками ЛИЧНО общались? Я много общалась, и много знаю про Gogees.

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 21:17 ]

Shelby писал(а):
Gogees там встречаются, только НЕ РОЗЕТОЧНЫЕ, а обычные для того времени пятнышки и крапушки. ;) Вы же представили Gogees не меньше чем "ВТОРОЙ СТВОЛ" DD DD DD породы. Создателя глиттера и розетки. Не надо новичкам давать неправдивую информацию.

Чепуха. Во-первых, речь шла только о глиттере и о первой сепии. Во-вторых, об этом пишу не я, а сама Gene, я только перевела и пересказала. В третьих, что касается розетки. Я, в отличие от вас, прекрасно помню сайт Gogees, каким он был 5 лет назад. Так вот, наряду с девочкой из Merkaba там было полно прекрасных розеточных бенгалов собственного производства Gogees. Covergirl выделялась, главным образом, необычайно ясным светло-золотистым фоном - но оно и понятно, если учесть, кто у нее в предках.

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 21:19 ]

Shelby писал(а):
Я повесила ссылку на родословную кота и написала что этот Кот НЕ ЗАМЕШЕН НА Gogees. Об этом говорит и его облик. Крупные контрастные розетки, полное отсутствие рыжеватости которая долгие годы являлась визитной карточкой бенгалов Gogees.
"Bengalka", вы много с Американскими заводчиками ЛИЧНО общались? Я много общалась, и много знаю про Gogees.

У него что - нет ДиКаприо в родословной?! И ли вам в лом родословные родителей изучить?
Я общаюсь не с теми, кто завидует Gogees, а лично с Геной. Меня это общение вполне устраивает.

Автор:  Shelby [ 16 дек, Ср, 2009, 21:28 ]

Bengalka писал(а):
Я общаюсь не с теми, кто завидует Gogees, а лично с Геной. Меня это общение вполне устраивает.
Я что то не заметила что бы Гене в США кто то ЗАВИДОВАЛ. ;) А пишу тут собственно не потому что хочу с вами спорить. Просто не позволю вам выкладывать НЕПРАВДИВУЮ информацию.
Bengalka писал(а):
Чепуха. Во-первых, речь шла только о глиттере и о первой сепии. Во-вторых, об этом пишу не я, а сама Gene, я только перевела и пересказала.


А что там пишет Гена о том как она ГЛИТТЕР в породу вносила? Забавно почитать... ;) Потому что общеизвестная и принятая история о появлении глиттера изложенна в статье "О бенгальских кошках" -переведенной Ольгой Ракитных. Выдержка:
"1982 год. Во время путешествия по Индии Джин посетила зоопарк в Нью-Дели, управляющий которого подвел
ее к небольшому навесу, чтобы показать маленького красивого пятнистого бесхвостого домашнего котенка,
спрятавшегося под заболевшим носорогом. Облаченный в чалму смотритель утверждал, что изначально у
котенка был хвост, но поскольку носороги подслеповаты и тяжеловесны - хвост был раздавлен. Джин решает
ввести его в свою программу разведения (к счастью, он оказался котиком) и забирает с собой в Калифорнию.
Котенок прибыл в аэропорт Лос-Анджелеса в коробке красного дерева с надписью, сделанной управляющим
зоопарка «Сказано быть домашним котом». Джин очень волновалась, что котенок окажется генетически
бесхвостым, но этого не случилось, от Millwood Tory of Delhi ни разу не родилось ни одного бесхвостого
котенка.
Дели был чудо как хорош: четкие темно-коричневые пятнышки покрывали сияющую золотисто-оранжевую
шерстку. Такой сверкающей шерсти Джин никогда не видела у домашних кошек! В CFA он был
зарегистрирован как экспериментальный Мау. Он был идеальным женихом для ее кошек F1. И именно он, как
это выяснится позднее, привнесет в бенгальскую породу характерное сияние шерсти, знаменитый глиттер
(glitter), чего до него не встречалось (или не замечалось?) ни у домашних кошек, ни у диких леопардовых кошек."

Автор:  Bengalka [ 16 дек, Ср, 2009, 21:41 ]

Shelby писал(а):
Дели был чудо как хорош: четкие темно-коричневые пятнышки покрывали сияющую золотисто-оранжевую
шерстку. Такой сверкающей шерсти Джин никогда не видела у домашних кошек! В CFA он был
зарегистрирован как экспериментальный Мау. Он был идеальным женихом для ее кошек F1. И именно он, как
это выяснится позднее, привнесет в бенгальскую породу характерное сияние шерсти, знаменитый глиттер
(glitter), чего до него не встречалось (или не замечалось?) ни у домашних кошек, ни у диких леопардовых кошек."

И что? В чем тут противоречие со словами Гены? Естественно, первые Генины кошки были из Миллвуда. И были они, кстати, уже очень далеки внешне от первых гибридов. А вот все дальнейшее - это плоды многолетней работы талантливых заводчиков. И каждый вправе гордиться тем, что получилось именно у него.

Автор:  ELVA [ 18 дек, Пт, 2009, 10:48 ]

ШЕЛБИ, ну зачем вам это всё надо..., старушку беспокоить :??:
тему ГОГЕСА уже обмусолили. все высказались.не совпали точки зрения, бывает...кому захочется уточнить, сами поглубже пороются в инэте.
лучше сделайте обзор, сухой и без эмоций, другого питомника.

Автор:  Александр [ 18 дек, Пт, 2009, 12:58 ]

ELVA писал(а):
ШЕЛБИ, ну зачем вам это всё надо..., старушку беспокоить :??:
тему ГОГЕСА уже обмусолили. все высказались.не совпали точки зрения, бывает...кому захочется уточнить, сами поглубже пороются в инэте.
лучше сделайте обзор, сухой и без эмоций, другого питомника.


Реально рациональное предложение.
У вас порода очень молодая и увы пока очень сырая, в том смысле что до того к чему стремитесь еще работать и работать и еще раз работать, и вы из за молодости породы можете следить за теми ошибками, промахами и удачами , достижениями которые были достигнуты или допущены.
Естественно любая работа заводчика ведется на поголовье, если в поголовье нет вливание свежих кровей то вы сами знаете что происходит и к чему приводит (относится к любым живым существам не только к кошкам) и говорить что заводчик почему то и зачем то купил звериков там то и там то просто смешно, просто потому что именно он заводчик этого питомника и с какими кровями ему работать это сугубо личное его дело, и тут главное результат а это здоровое поголовье (не вирусы) и соответствующий экстерьер и для вашей породы важен характер. потому как стартово идет замес дикой кошки на кошку домашнюю.

Автор:  Bengalka [ 18 дек, Пт, 2009, 18:37 ]

Александр, очень многое можно проследить по разным питомникам и линиям, если приложить усилия. Кое о чем можно догадаться. О некоторых очень интересных деталях можно и нужно поспорить. Но для всего этого требуется желание позитивной работы и настроенные на это мозги. А когда у некоторых коллег налицо только обессионное стремление вредить другим коллегам, желание непременно доказать (кому?!) что эти другие - гадкие какашки, на какой позитивный результат можно рассчитывать? У нас ведь до сих пор кое-кто искренне считает, что во всем, в том числе в форумной работе нужна единая "генеральная линия", а "кто не с нами, тот против нас".

Автор:  Bengal [ 19 дек, Сб, 2009, 04:49 ]

Shelby писал(а):
Bengalka писал(а):
Я общаюсь не с теми, кто завидует Gogees, а лично с Геной. Меня это общение вполне устраивает.
Я что то не заметила что бы Гене в США кто то ЗАВИДОВАЛ. ;) А пишу тут собственно не потому что хочу с вами спорить. Просто не позволю вам выкладывать НЕПРАВДИВУЮ информацию.
Bengalka писал(а):
Чепуха. Во-первых, речь шла только о глиттере и о первой сепии. Во-вторых, об этом пишу не я, а сама Gene, я только перевела и пересказала.


А что там пишет Гена о том как она ГЛИТТЕР в породу вносила? Забавно почитать... ;) Потому что общеизвестная и принятая история о появлении глиттера изложенна в статье "О бенгальских кошках" -переведенной Ольгой Ракитных. Выдержка:
"1982 год. Во время путешествия по Индии Джин посетила зоопарк в Нью-Дели, управляющий которого подвел
ее к небольшому навесу, чтобы показать маленького красивого пятнистого бесхвостого домашнего котенка,
спрятавшегося под заболевшим носорогом. Облаченный в чалму смотритель утверждал, что изначально у
котенка был хвост, но поскольку носороги подслеповаты и тяжеловесны - хвост был раздавлен. Джин решает
ввести его в свою программу разведения (к счастью, он оказался котиком) и забирает с собой в Калифорнию.
Котенок прибыл в аэропорт Лос-Анджелеса в коробке красного дерева с надписью, сделанной управляющим
зоопарка «Сказано быть домашним котом». Джин очень волновалась, что котенок окажется генетически
бесхвостым, но этого не случилось, от Millwood Tory of Delhi ни разу не родилось ни одного бесхвостого
котенка.
Дели был чудо как хорош: четкие темно-коричневые пятнышки покрывали сияющую золотисто-оранжевую
шерстку. Такой сверкающей шерсти Джин никогда не видела у домашних кошек! В CFA он был
зарегистрирован как экспериментальный Мау. Он был идеальным женихом для ее кошек F1. И именно он, как
это выяснится позднее, привнесет в бенгальскую породу характерное сияние шерсти, знаменитый глиттер
(glitter), чего до него не встречалось (или не замечалось?) ни у домашних кошек, ни у диких леопардовых кошек."

удалено
Во-первых, Джин никогда не утверждала что она внесла глиттер в породу и тем более не писала об етом на своём сайте. Вы вроде по-английски читаете, можете сами в етом убедится на сайте выше озвученного питомника. Джин пишет что она произвела Gogees Warhawk, Наш первый "Глитеристый" бенгал. Который является потомком первого производителя питомника (Глитеристого) Millwood Rajin Cajun of Gogees(рожденный от минка и брауна), а он в свою очередь потомок Тори/Тоби из Дели

Автор:  Маргарита pearls [ 19 дек, Сб, 2009, 13:30 ]

Бенгал, прчем тут "баня".
Ну если у тебя предвзятое отношение к Гогес, ну игнорирруй высказывания Бенгалки.
Но зачем агресивно высказываться про Гогес, и влияния Гогесов на породу неоспоримо.
Ну возьми напиши про питомник, который тебе нравится... с чего они начинали и что сейсчас имеют.
Всем интересно будет почитать.

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 13:45 ]

Bengal писал(а):
удалено
Во-первых, Джин никогда не утверждала что она внесла глиттер в породу и тем более не писала об етом на своём сайте. Вы вроде по-английски читаете, можете сами в етом убедится на сайте выше озвученного питомника. Джин пишет что она произвела Gogees Warhawk, Наш первый "Глитеристый" бенгал. Который является потомком первого производителя питомника (Глитеристого) Millwood Rajin Cajun of Gogees(рожденный от минка и брауна), а он в свою очередь потомок Тори/Тоби из Дели

Удалено! Я, как Фандорин :) , люблю отвечать по пунктам.
1. Ниткто Shelby на скандал не провоцирует; напротив, она единственная, кто в этой теме высказывалась в неприемлемом, хамском тоне и старалась тему зафлудить. Вы, Bengal, видимо, претендуете на №2.
2. Я бы никогда не стала приписывать глубоко уважаемой мною Gene Ducote того, чего она не говорила. Гена в начале своего пути как бенгалиста работала рука об руку с Джейн Милл, ее первые бенгалы были из Миллвуда - откуда же еще? Она излагает на своем сайте собственное видение истории породы - имеет право, ведь она стояла у ее истоков вместе с Джейн Милл.
Несомненно, Гена никогда не утверждала, что она "изобретатель" глиттера. Всем известно, что привезенные г-жой Милл из Индии кот имел глиттер, как и некоторые его потомки-гибриды. Но все это имело место, так сказать, в недрах бридерской программы. GOGEES WARHAWK был первым бенгалом, который реально зафиксировал бенгальский глиттер в сознании фелинологов - заводчиков и экспертов. Во всяком случае, так написано на сайте Gogees:
"Hawk" is famous for his luxurious glittered pelt coat, he was the first Bengal on the show circut with this unique characteristic.
"Hawk" знаменит своей сияющей глиттерной шкуркой, он был первым показанным на выставках бенгалом с этой уникальной характеристикой."
И далее:
To isolate and "lock in" that gene, we bred Warhawk to his sister.
Чтобы вычленить и закрепить этот ген, мы повязали Warhawk с его сестрой.
И еще:
Our bloodlines have become famous for producing and perpetuating the wonderful gold-tipped glitter that is so unique to the Bengals.
"Благодаря производству и воспроизводству этого превосходного блестящего золотом глиттера наши линии стали знамениты."
Добавлю от себя следующее: все упомянутые выше животные не были собственно бенгалами SBT. Они все были были BOT и COT. Но среди потомков GOGEES WARHAWK были SBT и эти "узаконенные" TICA бенгалы имели глиттер.
3. Я не понимаю, в чем смысл постов некоторых отдельных коллег. Если в том, чтобы уточнить какие-то детали, кажущиеся спорными, тогда следует задавать "докладчику" :8 вежливые и осмысленные вопросы. Если же основная задача тут в том, чтобы поймать меня за руку "на воровстве", тогда, право же, не стоит тратить время форумчан, которым, как и мне, интересно копаться в истории и практике породы, а не участвовать в идиотских войнушках.
Я не пытаюсь приписать Гене чужую славу, а всего лишь хочу рассказать о ее ценнейшей работе, благодаря которой бенгалы стали именно такими, какие они есть. В следующий раз можно рассказать о работе любого другого питомника, который тоже внес неоспоримый вклад.

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 13:54 ]

Bengalka писал(а):
Во всяком случае, так написано на сайте Gogees:
"Hawk" is famous for his luxurious glittered pelt coat, he was the first Bengal on the show circut with this unique characteristic.
"Hawk" знаменит своей сияющей глиттерной шкуркой, он был первым показанным на выставках бенгалом с этой уникальной характеристикой."
И далее:
To isolate and "lock in" that gene, we bred Warhawk to his sister.
Чтобы вычленить и закрепить этот ген, мы повязали Warhawk с его сестрой.
И еще:
Our bloodlines have become famous for producing and perpetuating the wonderful gold-tipped glitter that is so unique to the Bengals.
"Благодаря производству и воспроизводству этого превосходного блестящего золотом глиттера наши линии стали знамениты."
Добавлю от себя следующее: все упомянутые выше животные не были собственно бенгалами SBT. Они все были были BOT и COT. Но среди потомков GOGEES WARHAWK были SBT и эти "узаконенные" TICA бенгалы имели глиттер.
Я не пытаюсь приписать Гене чужую славу, а всего лишь хочу рассказать о ее ценнейшей работе, благодаря которой бенгалы стали именно такими, какие они есть. В следующий раз можно рассказать о работе любого другого питомника, который тоже внес неоспоримый вклад.
Лично я понимаю фразу "Hawk" is famous for his luxurious glittered pelt coat, he was the first Bengal on the show circut with this unique characteristic. Как: Он первым продемонстрировал на выставках ЭТИ УНИКАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.
Our bloodlines have become famous for producing and perpetuating the wonderful gold-tipped glitter that is so unique to the Bengals.
"Благодаря производству и воспроизводству этого превосходного блестящего золотом глиттера наши линии стали знамениты."
С этим переводом согласна. Но где же хотя бы одно упоминание о том что глиттер был создан в GOGEES?
И следует ли понимать что все бенгалы у которых есть глиттер имеют в родословной GOGEES WARHAWK ? :??: :??: :??:

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 14:15 ]

Shelby писал(а):
Лично я понимаю фразу "Hawk" is famous for his luxurious glittered pelt coat, he was the first Bengal on the show circut with this unique characteristic. Как: Он первым продемонстрировал на выставках ЭТИ УНИКАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

Никакого "продемонстрировал" и "эти" в данной фразе нет. Буквально: "он был первым выставленным бенгалом с этой уникальной характеристикой.
Цитата:
Но где же хотя бы одно упоминание о том что глиттер был создан в GOGEES?

Нигде! И я этого не писала тоже. Я написала, что одним из достижений Gogees стал глиттер - и это действительно так. Именно благодаря усилиям Gogees этот чудесный эффект был вычленен, закреплен и передан по линиям уже SBT. Очень возможно, что это мог бы сделать и кто-то дрогой. Но получилось так, как получилось.

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 14:57 ]

Вот сылка на американскую "History of the Bengal Cat" страничку в интернете http://www.hdw-inc.com/ourcats.htm Здесь упоминаются и кошки Gogees и кошки Millwood.
Красным цветом выделенна часть текста:
Pictured left to right: Tory of Delhi (sometimes known as Toby of Delhi; he is the cat responsible for the glitter trait) ПЕРЕВОД :Изображенный слева направо: Тори из Дели (иногда известный как Тоби из Дели; он - кошка, ответственная за glitter trait). Если кто то имеет иное мнение то он может его высказывать, но не надо представлять что я отстаиваю эту версию КАК ЕДИНСТВЕННУЮ ПРАВИЛЬНУЮ руководствоясь своими личными мотивами. Да, мне не нравится питомник Gogees. Бенгалке он нравится. Но мои личные престрастия в данной дисскуссии место не имеют. Отстаиваю я исключительно ПРАВДУ.
Вот еще одна ссылка на Bengal Breed Standard
http://www.kabukikatz.com/3/miscellaneous2.htm
Найдите в стандарте описание
Glitter Coat - Most Bengals are bred with a glitter coat which looks just like someone has got a handful of gold glitter and sprinkled it over. The glitter gene is said to have come from a foundation cat called "Millwood Tory of Delhi" which Jean Mill found in India. The same effect appears on snow Bengals looking more like a pearl dust.
ПЕРЕВОД:Блестящая Бшерсть - Большинство Bengals имеет с блестящую шерсть, которая смотрит точно так же, как кто-то взял горстку золотого блеска и опрыснул кошку. Ген блеска, как говорят, получен от кошки, названной "Тори Millwood Дели", который Jean Mill нашел в Индии. Тот же самый эффект на снежных Bengals, походит больше на пыль жемчуга.

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 15:02 ]

Я не спорю о том что "ЛИНИИ ГОДЖЕС ПРОСЛАВИЛИСЬ УНИКАЛЬНЫМ ЗОЛОТОМ". Тогда как многие из Американских заводчиков культивировали тип наиболее похожий на Дикого Леопардового Кота, а это животное НИКАКОГО ГЛИТТЕРА НЕ ИМЕЕТ, питомник Gogees разводил исключительно оранжевеньких, блестящих но поэтому не контрастных бенгалов. Тем и прославился. Но неправильно утверждать что именно питомник Gogees этот признак в породу принес. Вот статья которая называется History of "Bengal Glitter" История бенгальского Глиттера/сияния. Пожалуйста, найдите хотя бы одно упоминание о заслугах питомника Gogees в истории появления Глиттера. Или американские заводчики тоже да такой степини не любят Gogees что все поголовно умаляют ее заслуги? Хотя если перевод Бенгалки правильный то можно впрочем и понять, почему не любят...
http://www.sierragoldbengals.com/about_ ... m#article3
История "Бенгальского Блеска"

Создатель Бенгальской породы, Jean Mill, посчитал кошку бегущей свободный вокруг носорогов в зоопарке в Индии. У этого кота были очень короткие волосы и отличительный цвет rufoused. Jean отвел его домой и назвал это "Тори Millwood Дели." У этой кошки было специфическое генетическое изменение, которое создало полую зону в волосе. Пузырьки воздуха, заключенные в кожух в полой зоне волоса, отражают свет. Цвет блеска определен цветом кошки.

Jean использовал это "Тори Millwood Дели" как кошка фонда, и это провело свои гены только к определенной отобранной части сегодняшнего Bengals. Некоторые люди предпочитают прослеживать генетику блеска назад и азиатским Кошкам Леопарда и Margay, которые использовались в кошках фонда.

Блеск напоминает золотой или серебристый, и иногда медь искрится. Это напоминает мне о пыли слюды, которая находится в так многих из чрезвычайно блестевших продуктов косметики. Фактически, когда блестящийся Bengals сначала показали, некоторые судьи попытались стереть блеск с тканью; убежденный, что заводчик, чтобы заставить их кошку выделиться применял это!

Есть в основном два различных типа, блестит:

(Данная чаевые золотом) слюда: Этот блеск затрагивает подсказки волос только и оказывает его влияние в рефлексивных подсказках волос. Если Вы будете смотреть на это под микроскопом, то Вы будете видеть, что включал прямо в самого наконечника каждых Бенгальских волос, то, что Вы поклялись бы, крошечные пятна рефлексивного кристалла силиката, названного слюдой.

Атлас (Полый воздух): Это смотрит точно так же как слюда, но в этом случае это затрагивает целую шахту волос, преломляя свет и давая пальто жемчужный эффект, который также известен как "устрица". Шахты волос атласа содержат много небольших карманов воздуха вдоль их длины, которые не только преломляют свет полностью через но также и приглаживают пальто, мягкую шелковистость в отличие от любого другого меха кошки, которого Вы когда-либо касались. Эти воздушные ямы могут стать удлиненными, который делает мех еще более мягким и более шелковистым.

Очень как Снег или Мрамор Бенгальский ген, блеск был сначала завершен, чтобы быть удаляющимся геном. Более свежее свидетельство, кажется, указывает на возможность, что блеск - фактически накапливаемый ген. Накапливаемый ген - очень драгоценный актив заводчику, с тех пор если Вы воспитаете двух котят, которые хорошо блестятся, тогда то у потомства будет даже больше блеска чем их родители! Блеск - очень популярная особенность, поскольку ген блеска может также помочь произвести более ясные пальто с меньшим количеством пометки в новых поколениях, за которые борются заводчики.

History of "Bengal Glitter"

The originator of the Bengal breed, Jean Mill, found a cat running free around the rhinoceroses in a zoo in India. This male had very short hair and a distinctive rufoused color. Jean took him home and named it "Millwood Tory of Delhi." This cat had a particular genetic variation that created a hollow airshaft. Bubbles encased the in shaft of hair reflect light. The glitter color is defined by the color of the cat.

Jean used this "Millwood Tory of Delhi" as a foundation cat and it passed its genes along only to a certain selected portion of today's Bengals. Some people prefer to trace the genetics of glitter back to both the Asian Leopard Cats and the Margay which were used in foundation cats.

Glitter resembles golden or silvery and sometimes copper sparkles. It reminds me of the mica dust that is in so many of the highly glittered make-up products. In Fact, when glittered Bengals were first shown some judges tried to rub the glitter off with a cloth; convinced that the breeder to make their cat stand out applied it!

There are basically two different types of glitters:

Mica (Gold-Tipped): This glitter affects the tips of the hairs only and produces its effect in reflective hair-tips. If you look at this under a microscope, you'll see that embedded right inside the very tip of each Bengal hair are what you would swear are tiny flecks of a reflective silicate crystal called mica.

Satin (Hollow-Air): It looks just like mica, but in this case it affects the whole hair shaft, refracting light and giving the coat a pearly effect which is also known as "oyster." Satin hair shafts contain many little pockets of air along their length which not only refract light all the way through but also give the coat a smooth, soft silkiness unlike any other cat fur you've ever touched. These air pockets can become elongated which makes the fur even softer and silkier.

Much like the Snow or Marble Bengal gene, glitter was at first concluded to be a recessive gene. More recent evidence seems to point to the possibility that glitter is actually an accumulative gene. An accumulative gene is a very precious asset to the breeder, since if you breed two kitties that are well glittered, then the offspring will have even more glitter than their parents! Glitter is a highly sought-after feature as the glitter gene can also help to produce the clearer coats with less ticking in new generations which breeders strive for.

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 15:16 ]

Bengalka писал(а):
Я написала, что одним из достижений Gogees стал глиттер - и это действительно так. Именно благодаря усилиям Gogees этот чудесный эффект был вычленен, закреплен и передан по линиям уже SBT. Очень возможно, что это мог бы сделать и кто-то дрогой. Но получилось так, как получилось.
Следует ли понимать что все бенгалы у которых есть глиттер имеют в родословной GOGEES WARHAWK ?

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 15:35 ]

Shelby писал(а):
Bengalka писал(а):
Я написала, что одним из достижений Gogees стал глиттер - и это действительно так. Именно благодаря усилиям Gogees этот чудесный эффект был вычленен, закреплен и передан по линиям уже SBT. Очень возможно, что это мог бы сделать и кто-то дрогой. Но получилось так, как получилось.
Следует ли понимать что все бенгалы у которых есть глиттер имеют в родословной GOGEES WARHAWK ?

Этого я не знаю. Глиттер вполне мог потом выщепляться и в других линиях, ведь в конечном итоге они все восходят к тому самому "Индийскому" Мау". Еще раз: я докладывала не о том, кто именно "изобрел" глиттер", а о колоссальной роли племенной программы Gogees в становлении бенгальской породы. Применительно к глиттеру ее роль, как об этом пишет сама Gene Ducote, в фиксации внимания на глиттере, закреплении и передаче этого гена потомству и в том, что, повидимому, GOGEES WARHAWK был первым бенгалом, наделенным этим качеством в полной мере - до такой степении, что произвел фурор на выставке именно благодаря своему глиттеру: ведь до него выставляли и других представителей этой юной породы.

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 16:07 ]

Bengalka писал(а):
Применительно к глиттеру ее роль, как об этом пишет сама Gene Ducote
А вы поступите проще, вы найдите в статьях КОТОРЫЕ НАПИСАННЫ О ПОРОДЕ, упоминания о роли Gene Ducote в создании ГЛИТТЕРА.

Автор:  Маргарита pearls [ 19 дек, Сб, 2009, 16:41 ]

если брать контрастность, то совсем недавно была введена мода на контрастные черные розетки на СВЕТЛОМ фоне.
И сейчас у Джин есть такой производитель Сан Джаз.
А черные розетки на красном фоне и коричневые розетки на светлом фоне, то еще не известно кто из животных будет более контрастные.
У красных обычно контрастность уходит к двум годам, а у Джин я как понимаю животные сохраняют свою контрастность.
И помимо окраса( а у Джин несомненно животные имеют красивую розетку (а контрастность легко внести с первой вязки)) , животные имеют хорошие головы , тело, а также и структуру шерсти.

Автор:  Александр [ 19 дек, Сб, 2009, 17:46 ]

Дамы и Господа, ближе к теме!

Автор:  Starikanov [ 19 дек, Сб, 2009, 18:09 ]

Спасибо :* ИМХО : Для меня котенок (любой породы) = ребенок ^^
Он таким родился. .Простите :L ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ДЕТЕЙ И ОТПРАВЛЯТЬ НЕ УГОДНЫХ НА НЕБО :?:

Автор:  Александр [ 19 дек, Сб, 2009, 18:19 ]

Starikanov писал(а):
Мы разговаривали

Для разговоров не по теме есть флудилка, если там нет ругани то я вообще не тру ничего, говорите о чем хотите.
Эти постинги будут удалены

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 19:10 ]

Shelby, я вам могу посоветовать одно. Обратитесь в Миллвуд, как обещали, и напишите то, что вы говорили здесь: что вклад Gogees в бенгальскую породу сильно преувеличен и что своей славой Гена обязана, главным образом, пиару при помощи ее книги о бенгалах. Посмотрим, что вам оттуда ответят. 8)

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 19:17 ]

Маргарита pearls писал(а):
А черные розетки на красном фоне и коричневые розетки на светлом фоне, то еще не известно кто из животных будет более контрастные.
У красных обычно контрастность уходит к двум годам, а у Джин я как понимаю животные сохраняют свою контрастность.
Черных розеток на красном фоне не бывает в бенгальской породе. Черные розетки бывают только на сероватом фоне, очень темно коричневые как правило связанны с так называемом "молочном"(цвета топленого молока)фоном. Красно коричневые на светло бежевом. Какой там контраст у тех кошек можно только гадать, так как не отфотошопленные фото только котят. А котята как мы все знаем очень далеки по цвету от того какими они будут когда вырастут. Плохо то что реальных фото на сайте Gogees нет. Ни одного животного. Как и отсутствует информация по их родословным, даже кличек родителей и тех нету.

Автор:  Маргарита pearls [ 19 дек, Сб, 2009, 19:19 ]

черные розетки бывают на красном фоне.
Черные розетки-это ободок вокруг розеток. И ободок может быть черным, светло коричневым, коричневым и темно коричневым.
Пример бенгалов с красным фоном и черными розетками-это Хеппи и Пелка.

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 19:21 ]

Маргарита pearls писал(а):
черные розетки бывают на красном фоне.
Черные розетки-это ободок вокруг розеток. И ободок может быть черным, светло коричневым, коричневым и темно коричневым.
Пример бенгалов с красным фоном и черными розетками-это Хеппи и Пелка.
;) Наверно все таки Пчелка. И у Хеппи и у Пчелки не черная обводка а коричневая.

Автор:  Маргарита pearls [ 19 дек, Сб, 2009, 19:23 ]

Shelby писал(а):
Маргарита pearls писал(а):
А черные розетки на красном фоне и коричневые розетки на светлом фоне, то еще не известно кто из животных будет более контрастные.
У красных обычно контрастность уходит к двум годам, а у Джин я как понимаю животные сохраняют свою контрастность.
Черных розеток на красном фоне не бывает в бенгальской породе. Черные розетки бывают только на сероватом фоне, очень темно коричневые как правило связанны с так называемом "молочном"(цвета топленого молока)фоном. Красно коричневые на светло бежевом. Какой там контраст у тех кошек можно только гадать, так как не отфотошопленные фото только котят. А котята как мы все знаем очень далеки по цвету от того какими они будут когда вырастут. Плохо то что реальных фото на сайте Gogees нет. Ни одного животного. Как и отсутствует информация по их родословным, даже кличек родителей и тех нету.

почему кличек родителей нет? есть клички родителей- т. е. домашние имена.
А родословных нет, но благодарные слова Джин заводчику при покупке котенка из другого питомника, я видела.

Автор:  Маргарита pearls [ 19 дек, Сб, 2009, 19:33 ]

обводка у них черная, а истинно черного цвета может не быть даже у черного кота (может быть оттенок сизого). А тем более, когда черный расположен на красном фоне.
Пчелка
Изображение

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 19:35 ]

Маргарита pearls писал(а):
почему кличек родителей нет? есть клички родителей- т. е. домашние имена.
А родословных нет, но благодарные слова Джин заводчику при покупке котенка из другого питомника, я видела.
Домашние имена не дают представления о том ОТКУДА РОДИТЕЛИ. Даже у нас на форуме по правилам положенно сопровождать фото ПОЛНЫМИ кличками.
Вот о чем я говорю когда пишу что НЕ ЧЕРНЫЙ а ТЕМНО КОРИЧНЕВЫЙ.
Изображение

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 19:42 ]

И вот ИСТИННО ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ на ТЕПЛОМ, ЗОЛОТСТОМ ФОНЕ.
Не коричневый. Поэтому я и говорю, НЕ БЫВАЕТ У БЕНГАЛОВ. Но бывает у зверя.
Изображение

Автор:  ELVA [ 19 дек, Сб, 2009, 19:47 ]

ЧЕРНОЕ НА КРАСНОМ ОПТИЧЕСКИ МОЖЕТ КОРИЧНЕВеТЬ
я Хеппика живьём внимательно щупала и рассматривала - красное и чёрное...
может АЛЕКС поточнее ответит ?
ШЕЛБИ, несовместимость красного и чёрного в бенгальской породе генетически прописана ?

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 19:52 ]

Shelby писал(а):
И вот ИСТИННО ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ на ТЕПЛОМ, ЗОЛОТСТОМ ФОНЕ.
Не коричневый. Поэтому я и говорю, НЕ БЫВАЕТ У БЕНГАЛОВ. Но бывает у зверя.
[]

Не такой уж он у этого зверя и теплый. Нормальный золотистый. И ракурс такой, что непонятно, как будут выглядеть пятна при освещении сзади.

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 19:56 ]

Нет. Черный цвет может быть на подугольных животных. Но когда кому то удасться "прибить" черную розетку на красноватый оранжеватый или золотстый фон это будет ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ! Сын Ларика, с типированной шерстью, ЧЕРНЫЕ ОТМЕТИНЫ НА ХОЛОДНОМ ФОНЕ ( не реклама, котенок уже продан).
Изображение

Автор:  Shelby [ 19 дек, Сб, 2009, 19:57 ]

Bengalka писал(а):
Не такой уж он у этого зверя и теплый. Нормальный золотистый. И ракурс такой, что непонятно, как будут выглядеть пятна при освещении сзади.
А золотистый это разве НЕ ТЕПЛЫЙ?

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 20:02 ]

Shelby писал(а):
Bengalka писал(а):
Не такой уж он у этого зверя и теплый. Нормальный золотистый. И ракурс такой, что непонятно, как будут выглядеть пятна при освещении сзади.
А золотистый это разве НЕ ТЕПЛЫЙ?

Золостистый - это золотистый. Он может быть теплым, холодным и нейтральным. В данном случае, имхо, он именно нейтральный.

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 20:04 ]

ELVA писал(а):
ЧЕРНОЕ НА КРАСНОМ ОПТИЧЕСКИ МОЖЕТ КОРИЧНЕВИТЬ
я Хеппика живьём внимательно щупала и рассматривала - красное и чёрное...

Хэпик еще очень молодой. У меня ярко-красная Тепестри держала черный цвет пятен примерно до полутора лет. После чего они все-таки покоричневели.

Автор:  Маргарита pearls [ 19 дек, Сб, 2009, 20:37 ]

Shelby писал(а):
Маргарита pearls писал(а):
почему кличек родителей нет? есть клички родителей- т. е. домашние имена.
А родословных нет, но благодарные слова Джин заводчику при покупке котенка из другого питомника, я видела.
Домашние имена не дают представления о том ОТКУДА РОДИТЕЛИ. Даже у нас на форуме по правилам положенно сопровождать фото ПОЛНЫМИ кличками.
Вот о чем я говорю когда пишу что НЕ ЧЕРНЫЙ а ТЕМНО КОРИЧНЕВЫЙ.
http://i043.radikal.ru/0912/88/6e0f987c9929.jpg

у Джин на сайте написаны и полное имя и домашняя кличка, и вполне понятно от кого котята

Автор:  Маргарита pearls [ 19 дек, Сб, 2009, 20:40 ]

У Леопардика черные пятна, а не розетка с черной обводкой.
А подугленного, если придраться черный смотрится как темно-серый.

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 20:49 ]

Маргарита pearls писал(а):
У Леопардика черные пятна, а не розетка с черной обводкой.
А подугленного, если придраться черный смотрится как темно-серый.

Именно. Мне тоже так показалось.

Автор:  Bengal [ 19 дек, Сб, 2009, 21:44 ]

Интересно, появление в 91-92годах вожделенных розеток и улучшение контраста, совподает с прилитием Новых Гибридных кровеи, которые были обозначены как Бристол(домашняя кошка Х Маргай), а возможно ещё тигрилла и оцелот. Найду статью, выложу, правда она на английском.

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 21:52 ]

Bengal писал(а):
Интересно, появление в 91-92годах вожделенных розеток и улучшение контраста, совподает с прилитием Новых Гибридных кровеи, которые были обозначены как Бристол(домашняя кошка Х Маргай), а возможно ещё тигрилла и оцелот. Найду статью, выложу, правда она на английском.

Ну мало ли что пишут. Тем более, про оцелота! Улучшение контраста, скорее, совпадает по времени с появлением саван. Но ни в одной бенгальской родословной это вроде бы не отражено, так что все это из области гадания.

Автор:  ELVA [ 19 дек, Сб, 2009, 21:53 ]

ELVA писал(а):
[...несовместимость красного и чёрного в бенгальской породе генетически прописана ?

????

Автор:  Bengal [ 19 дек, Сб, 2009, 22:23 ]

DOMESTIC X MARGAY HYBRIDS

According to Charles Darwin in "The Variation Of Animals And Plants Under Domestication" (1860s), "Azara states, but only on the authority of the inhabitants, that in Paraguay the cat has crossed with two native species."

In the Long Island Ocelot Club Newsletter (LIOC) of Sept 1962, Mr and Mrs Tom MacBean wrote "Incidentally, I know of a cross-breeding of a margay with a domestic cat which I think is rather interesting, This was accomplished accidentally by the arrival of a male margay on a farm belonging to my friend here in Puerto Vallarta who had several cats keeping down the rat population. The margay mated with one of the females: two of the kittens had all the margay markings and one looked, as my friend said, most peculiar. "

The "Bristol" breed, derived from margay x domestic crosses, predated the Bengal breed, but died out due to infertility problems. Around 1991, the last fertile Bristols were absorbed into the early Bengal breed to augment the Bengal's limited gene pool (due to inbreeding). In 1991,Solveig Pflueger, TICA's geneticist, heard of some cats housed at a private residence in Texas. These were registered with TICA as "Bristol Cats" - a breed believed to be extinct through infertility. The colony numbered about 10 cats and its sire was Cajun (then quite old); it was not very fertile, averaging 2 litters per year. Cajun's rosettes resembled those of an ocelot or margay and he was believed to be an ocelot, margay or oncilla (tiger cat) hybrid. Breed books and articles of the 1980s reported the Bristol as a margay hybrid. Cajun had a very white ground colour on his chest and belly, very small and rounded ears, and a voice like that of an ocelot. Though less striking, the other cats were also clearly hybrids. Some had the black smoky charcoal colour that sometimes appears in F1 and F2 Bengals. Investigation unearthed photos of an ocelot-type cat mating with a domestic shorthair. The ocelot-looking cat is sometimes wrongly described as a "feral" cat - "feral" means a domestic animal that has reverted to being wild, the South American rosetted cats are wild species, not ferals!

The two Bristol females young enough to be used in breeding were placed in Bengal breeding programmes (one with Gogees, one [Sugarfoot] with Belltown). Belltown Sugarfoot produced several Bengal/Bristol litters and one of the kittens was incorporated into the Gogees line. The cats bearing Bristol blood inherited a more robust type, small ears and good rosetting. The problem of infertility was bred out and the Bengal gene pool was enhanced. Several Bengal breeders have lines that go back to Bristol/Bengal crosses, though others dispute the ability of South American wild cats to hybridise with domestic cats. This latter view is mistaken - the modern "Safari" breed is a Geoffroy's cat hybrid. Oncilla/domestic hybrids have been bred in the 1950s or 1960s by Mme Falken-Rohrle. DNA tests may determine the identity of the Bristol's wild species ancestor, but the genes are so dilute that genetic markers may have been bred out.

Если у кого есть желание и умение, может переведут. Обратите внимание на последний обзац.
Для меня очень интересна динамика развития породы в целом. И конечно, интересно наблюдать работу отдельных бридеров, иногда и крови теже, а всё по-разному..
Безусловно, многолетний,кропотливый и грамотный труд заводчика даст свои плоды, но исходной матерьял имеет своё значение. На пустом месте ничего не вырастет, ни через 20 ни через 30 лет.
Порода создавалась ооооочень многими людми, некотрые из них давно уже забыты

Автор:  Bengal [ 19 дек, Сб, 2009, 22:34 ]

Bengalka писал(а):
Bengal писал(а):
Интересно, появление в 91-92годах вожделенных розеток и улучшение контраста, совподает с прилитием Новых Гибридных кровеи, которые были обозначены как Бристол(домашняя кошка Х Маргай), а возможно ещё тигрилла и оцелот. Найду статью, выложу, правда она на английском.

Ну мало ли что пишут. Тем более, про оцелота! Улучшение контраста, скорее, совпадает по времени с появлением саван. Но ни в одной бенгальской родословной это вроде бы не отражено, так что все это из области гадания.

Да, пишут всякое, но в данном случае ето не из области гадания, реальные животные фигурируют в родословных. Не буду Вас убеждать. Если хотите убедится в правдивости, можете узнать у своей подруги Джин

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 23:13 ]

Я ее расспрашивала об этом давным-давно. Гена вообще-то довольно холодно относится к гибридам. Про эти опыты с Margai давно известно, равно как и про Geoffroy cat, с которым пытаются вывести "сафари". Но совершенно иное дело - оцелот. Если бы удалось создать фертильных гибридов от таких кроссов, имхо, никто бы не стал держать это в тайне ради улучшения розеток у бенгалов, а напротив, снискал бы славу как создатель новой породы, которая вполне могла бы затмить бенгальскую.

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 23:17 ]

В любом случае есть все основания подозревать, что какие-то посторонние дикие гены (помимо ALC) в породу вливались. Но мало кто из заводчиков, занимавшихся подобными экспериментами, горит желанием поделиться с коллегами подробностями.

Автор:  Bengal [ 19 дек, Сб, 2009, 23:33 ]

Bengalka писал(а):
В любом случае есть все основания подозревать, что какие-то посторонние дикие гены (помимо ALC) в породу вливались. Но мало кто из заводчиков, занимавшихся подобными экспериментами, горит желанием поделиться с коллегами подробностями.

Не смотря на перспективу славы.
Кто там и что эксперементировал трудно судить не зная многих подробностей. Но подозрения, что не всё в бенгальском королевстве так однозначно, напрашиваются сами по-себе

Автор:  Маргарита pearls [ 19 дек, Сб, 2009, 23:54 ]

я тоже думаю, что родословная не все отображает в реале :|

Автор:  Bengalka [ 19 дек, Сб, 2009, 23:58 ]

Bengal писал(а):
Кто там и что эксперементировал трудно судить не зная многих подробностей. Но подозрения, что не всё в бенгальском королевстве так однозначно, напрашиваются сами по-себе

Bengal, оно конечно, но в данном конкретном случае однозначно ясно, что конспирологическая версия "тайного подвязывания оцелотов" Геной не прокатывает. :D Равно как и маргайская. У Гены была кошка, которую звали Gogees Lika Margae, но она никакого отношения к маргаям не имела. Кросс с бристольским котом, насколько я помню, имел место лет 20 назад и этот случай был описан самой Gene Ducote. За истекшие десятилетия "бристольские" гены полностью растворились в породе. Все это не имеет ни малейшего значения, т.к. Гена добилась своих замечательных результатов путем долгой селекционной работы, а не с помощью каких-то волшебных подмесов.

Автор:  Bengalka [ 20 дек, Вс, 2009, 00:06 ]

Уж скорее есть смысл подозревать в экспериментах заводчиков саван. Но у Гены их никогда не было.

Автор:  Bengal [ 20 дек, Вс, 2009, 01:19 ]

Bengalka писал(а):
Bengal писал(а):
Кто там и что эксперементировал трудно судить не зная многих подробностей. Но подозрения, что не всё в бенгальском королевстве так однозначно, напрашиваются сами по-себе

Bengal, оно конечно, но в данном конкретном случае однозначно ясно, что конспирологическая версия "тайного подвязывания оцелотов" Геной не прокатывает. :D Равно как и маргайская. У Гены была кошка, которую звали Gogees Lika Margae, но она никакого отношения к маргаям не имела. Кросс с бристольским котом, насколько я помню, имел место лет 20 назад и этот случай был описан самой Gene Ducote. За истекшие десятилетия "бристольские" гены полностью растворились в породе. Все это не имеет ни малейшего значения, т.к. Гена добилась своих замечательных результатов путем долгой селекционной работы, а не с помощью каких-то волшебных подмесов.

Bengalka, я ни в чём никого не убеждаю, в том числе и Вас. Были или нет "Тайные подмесы" у Джин, это исключительно Ваш вывод. Речь идет не о тайном и интимном, а обо всем доступной информации, прилития новой гибридной крови, дикого происхождения, которые явно не были азиатами.
Один из потомков, гибридки того замеса был использован в бридинге у Джин, потомки тех гибридов есть не только у неё. Что Вас в этом смущает? Ни один, даже гениальный заводчик не может обойтись без подмесов, хотя бы не волшебных. И учитывая довольно ограниченный генофонд того времени.
Меня, заинтересовало совпадение времени (91-92 годы), прилива крови тех гибридов и появления розетки с улучшенным контрастом. Которые успешно продолжают культивировать. Насколько "бристольские" гены растворились или гены милвудских гибридов, это отдельная тема, но сие имело место быть

Автор:  Bengalka [ 20 дек, Вс, 2009, 11:28 ]

Меня тут ничто не смущает, т.к. это всем известная история, о которой писала сама Гена, причем неоднократно. Теперь, по прошествии лет она считает, что влияние того давнего эксперимента на породу было ничтожно, это ее слова. Также она писала мне, что очень многие спрашивали ее об этом, пытаясь объяснить себе ее достижения какими-то тайными добавками к породе. В то время как эти достижения есть результат ее работы как заводчика-селекционера. Недоумение некоторых заводчиков понятно. Дело в том, что очень многие используют те же самые крови, что и она, более того, многие покупают животных непосредственно у нее. Но в большинстве случаев не получают у себя шедевров а ля Gogees. Гена просто обладает редкостным виденьем кошек. У нее талантливый, натренированнй глаз, она умеет подбирать пары и видеть на несколько поколений вперед. Весь секрет именно в этом. Наверное, каждому заводчику нужно не пытаться разгадать "тайны" Gogees, а стараться тренировать собственный глаз. Но это мое личное мниние. А так - никому ведь не запрещено заниматься диггерством. :)

Автор:  Bengal [ 20 дек, Вс, 2009, 14:34 ]

Bengalka писал(а):
Меня тут ничто не смущает, т.к. это всем известная история, о которой писала сама Гена, причем неоднократно. Теперь, по прошествии лет она считает, что влияние того давнего эксперимента на породу было ничтожно, это ее слова. Также она писала мне, что очень многие спрашивали ее об этом, пытаясь объяснить себе ее достижения какими-то тайными добавками к породе. В то время как эти достижения есть результат ее работы как заводчика-селекционера. Недоумение некоторых заводчиков понятно. Дело в том, что очень многие используют те же самые крови, что и она, более того, многие покупают животных непосредственно у нее. Но в большинстве случаев не получают у себя шедевров а ля Gogees. Гена просто обладает редкостным виденьем кошек. У нее талантливый, натренированнй глаз, она умеет подбирать пары и видеть на несколько поколений вперед. Весь секрет именно в этом. Наверное, каждому заводчику нужно не пытаться разгадать "тайны" Gogees, а стараться тренировать собственный глаз. Но это мое личное мниние. А так - никому ведь не запрещено заниматься диггерством. :)

Возможно кто-то недоумевает и пытается понять "тайну" Джожис, а кто-то возможно и завидует, для меня это не представляет интереса в бенгалии. Есть также успешные и талантливые заводчики. Лично мне, интересны любые движения в породе, даже если они были так ничтожны. Поэтому, мне не совсем понятно, почему Вы любые размышления расцениваете как посягательство на личные успехи Джин.
Для уважительного отношения к человеку, совершенно необязатеьно подобострастно "бить челом", доказывая это, потому как нет самой необходимости. Но это только моё, личное мнение.
Умение подбирать пары и планировать 3-4 поколения вперёд, это элемент работы каждого заводчика.
Но для грамотного подбора пар, нужно знать как минимум их происхождение. Весь "секрет", в умении думать...своей головой, при наличии как минимум знаний основ генетики разведения .

Автор:  Bengalka [ 20 дек, Вс, 2009, 15:42 ]

Bengal, мне смешно и грустно... Успеха Вам в ваших размышлениях. :|

Автор:  Bengal [ 20 дек, Вс, 2009, 16:23 ]

Bengalka писал(а):
Bengal, мне смешно и грустно... Успеха Вам в ваших размышлениях. :|

Спасибо Bengalka , а Вам не грустить.

Автор:  Curl [ 20 дек, Вс, 2009, 18:03 ]

До появление пары плодных "бристольских котов" в породе не было розеток. Максимум - дротики или смазанные пятна. Ну решили скрыть авторы проекта реальное происхождение бристолей - их право. Но только Меркаба и Годжис выдали полноценные розетки на инбридинге на потомков бристолей.

Когда я делала для своего сайта родословные в картинках это очень-очень четко прослеживалось. Кому охота пошариться в базах данных и сайтах - потратьте время. Это очень поучительно.

Было много талантливых бридеров, их имена в родухах ведущих питомников сегодняшнего дня. Но не все из них были талантливыми сейлменеджерами и не все активно пиарятся в инете и прессе. Кому не лень - опять же советую напрячься. Ну или Бенгалку напрячь - пусть пишет истории питомников, похожие на некрологи, а мы почитаем!

Автор:  ELVA [ 20 дек, Вс, 2009, 18:15 ]

Curl писал(а):
.... Ну или Бенгалку напрячь - пусть пишет истории питомников, похожие на некрологи, а мы почитаем!

а нечего БЕНГАЛКУ так хаять. обзор многим понравился. сравнивать-то не с чем....возьмите и сами чо-нить напишите, сделайте полноценный обзор.

Автор:  Curl [ 20 дек, Вс, 2009, 18:18 ]

И мне понравилось! Еще хочу!

Автор:  Curl [ 20 дек, Вс, 2009, 18:22 ]

Я не способная... на котят даже времени нет - вот только до Воронежа добралась флешенят позырила - довольна

Автор:  Маргарита pearls [ 20 дек, Вс, 2009, 18:32 ]

ничего себе времени нет-ДО ВОРОНЕЖА ДОБРАЛАСЬ... 8|

Автор:  Curl [ 20 дек, Вс, 2009, 19:07 ]

Ну.. в принципе уже и с Воронежа выбралась домой...

еше детку Миража с Брянска забрала - он женихается к АЛКашке Кииссее... ням... нафоткала... провод бы для перекачки еще найти...

Автор:  Bengal [ 20 дек, Вс, 2009, 19:39 ]

Мне тоже понравился обзор от Бенгалка. Очень интересно и позновательно, исчё плиииис :!:
п.с. относительно розеток, выдержка из статьи о гибридах доместика с алком

Around 1982, the Mills visited India where a zoo curator showed them a rosetted feral "Indian Mau". Named "Millwood Tory of Delhi" he was credited with introducing the glittered effect into the breed (although the best rosettes came from margay hybrids when cats from the defunct Bristol breed were absorbed into the Bengal).

Автор:  Curl [ 20 дек, Вс, 2009, 19:41 ]

Раньше розеткой называли чпок такой размазанный, каких полно у ориков и др. пород. А настоящая розетка только в последнее десятилетие вошла...

Автор:  ELVA [ 20 дек, Вс, 2009, 19:58 ]

на форуме много новичков, да и у "оперившихся" заводчиков не по всем вопросам есть чёткое понимание..и историю в картинках не все осознали.
подкидывать обрывки информации из своих размышлений на тему уместно среди прожжёных...
плиз, если выдаёте инфу, пишите четко и информационно ёмко.
пока, это делает только БЕНГАЛКА....ну как может...сделайте лучше :P

ЧЕГО СПОРИТЕ ? ПОДИ НЕ ДУРАКИ ЧИТАЮТ. ИЗЛОЖИТЕ СВОЮ ВЕРСИЮ. ЧИТАТЕЛИ ДУМАТЬ БУДУТ... :)

Автор:  Curl [ 20 дек, Вс, 2009, 20:20 ]

какую версию?

я сюда почитать пришла. Картинки поглядеть...

Автор:  Bengalka [ 20 дек, Вс, 2009, 20:24 ]

Curl писал(а):
До появление пары плодных "бристольских котов" в породе не было розеток. Максимум - дротики или смазанные пятна. Ну решили скрыть авторы проекта реальное происхождение бристолей - их право. Но только Меркаба и Годжис выдали полноценные розетки на инбридинге на потомков бристолей.

Опять мне смешно. Старая история, обросшая легендами и слухами. Гена ведь пишет об этом в своей книге! Кто-то там в Техасе получил (отловил?) какого-то красивого гибрида. От кого гибрид, точно не известно! Есть только предположения, что от маргая, из-за внешнего сходства. Видимо, случилось чудо, потому что вообще-то гибриды маргая и домашней кошки обычно не фертильны. Ну окрестили потомков этого гибрида "бристольской породой". Никакой породы, однако, не получили, жаль, кстати. Ладно, прозорливая Гена ухитрилась привить этот дичок к своим бенгалам, что, действительно, создало условия для улучшения характеристик собственно бенгалов. Что дальше? А то, что этот могли сделать многие - но не сделали. Более того, крови Gogees, замешанные на этом кроссе, получил чуть ли не весь бенгальский мир! Они буквально растворились в сотнях разных линий. И что дальше? А дальше - в Gogees спустя много лет после этого эпизода (!) сформировалась превосходная розетка, какой нет у 99% бридеров, имеющих те же крови. Это раз. Сама Гена пишет:
Цитата:
Other people have accused me of this too, it is ridiculous. I got my rosettes from YEARS of selective breeding, ONLY Bengal to Bengal. Going through many generations...that is the key.

"Меня спрашивают об этом (о бристолях) и другие люди, но это полная нелепость. Я добилась моих розеток благодаря ГОДАМ селекционной работы, ТОЛЬКО на бенгалах. Идя сквозь многие поколения... вот в чем ключ".Это два.
Находятся люди, в том числе и среди нас, которые до сих пор полагают, что "ключ" успеха Gogees... то ли в "случайном" удачном подмесе маргаев, то ли вообще в самопиаре Gene Ducote. Но только не в ее таланте и не в ее работе. Это три.
Меня тут чуть ли не в культе личности винят - это четыре.
Тяжелый случай... :D

Автор:  Curl [ 20 дек, Вс, 2009, 20:30 ]

Почему же "случайность" столько лет при опыте работы с другими породами и природнос даре бридера - нормальный фундамент для успеха.

Мы тоже через лет 10 будем писаь книжки и вылазки в историю делать. Так как нам захочется.

Я не вему написанному верю. А глазам своим и родословным верить привыкла.

Автор:  Bengal [ 20 дек, Вс, 2009, 21:51 ]

Посетила сайт (в который раз) известного питомника Меркаба, но сайт у них не "для дураков". Производителей на сайте нэма, в продаже котята неизвестного происхождения, животные из прошлых помётов(10-и летней давности)и их потомки с выставочными достижениями, вот и вся информация. Член ТИКА с 1998 года. Да, ещё, что она родила первого ребёнка в 44 года.
Bengalka, Вы человек информированный, может обладаете более подробной информацией, о тенденции разведения этого уважаемого питомника. Если Вас не затрудит конечно, поделитесь пожалуйста. Думаю, многим будет интересно. Вас вообще интересно читать :!:

Автор:  ELVA [ 20 дек, Вс, 2009, 21:56 ]

Bengal писал(а):
Посетила сайт (в который раз) известного питомника Меркаба, но сайт у них не "для дураков". Производителей на сайте нэма, в продаже котята неизвестного происхождения, животные из прошлых помётов(10-и летней давности)и их потомки с выставочными достижениями, вот и вся информация. Член ТИКА с 1998 года. Да, ещё, что она родила первого ребёнка в 44 года.
Bengalka, Вы человек информированный, может обладаете более подробной информацией, о тенденции разведения этого уважаемого питомника. Если Вас не затрудит конечно, поделитесь пожалуйста. Думаю, многим будет интересно. Вас вообще интересно читать :!:

а я считала ВАС мужчиной.... DD ...единственная, кстати ... 8|

Автор:  Bengalka [ 20 дек, Вс, 2009, 22:06 ]

Curl писал(а):
Мы тоже через лет 10 будем писаь книжки и вылазки в историю делать. Так как нам захочется.

Да... Только кто нас будет читать, вот вопрос.

Цитата:
Я не вему написанному верю. А глазам своим и родословным верить привыкла.

Несомненно. Так же, как и я.
Но когда то, что написано, правда, нам приходится довольствоваться этим. :)

Кстати, я забыла сказать, что пресловутая Sugarfoot - по меньшей мере F2 если не F3 от того "бристольского кота". Так что Гене досталось уже 3-е или 4-е поколение!

Автор:  Bengalka [ 20 дек, Вс, 2009, 22:16 ]

Bengal писал(а):
Посетила сайт (в который раз) известного питомника Меркаба, но сайт у них не "для дураков". Производителей на сайте нэма, в продаже котята неизвестного происхождения, животные из прошлых помётов(10-и летней давности)и их потомки с выставочными достижениями, вот и вся информация. Член ТИКА с 1998 года. Да, ещё, что она родила первого ребёнка в 44 года.
Bengalka, Вы человек информированный, может обладаете более подробной информацией, о тенденции разведения этого уважаемого питомника. Если Вас не затрудит конечно, поделитесь пожалуйста. Думаю, многим будет интересно. Вас вообще интересно читать :!:

Можно и про Меркабу написать. Только чуть позже, ладно? У меня тут сейчас заказ на писанину иного рода, как только справлюсь, смогу вернуться к бенго-мыслительной деятельности. А пока недельку-другую буду, в основном, только фотки выкладывать. А может, кто-то еще возмется написать? Интересных питомников со своей историей не так мало. :)

Автор:  ELVA [ 20 дек, Вс, 2009, 22:31 ]

Bengalka писал(а):
[... А может, кто-то еще возмется написать? Интересных питомников со своей историей не так мало. :)

вот и посмотрим...а то спорщиков и хулителей много, а выдать "на гора"- "кишка тонка".. :P

Автор:  Bengal [ 20 дек, Вс, 2009, 23:00 ]

ELVA писал(а):
Bengal писал(а):
Посетила сайт (в который раз) известного питомника Меркаба, но сайт у них не "для дураков". Производителей на сайте нэма, в продаже котята неизвестного происхождения, животные из прошлых помётов(10-и летней давности)и их потомки с выставочными достижениями, вот и вся информация. Член ТИКА с 1998 года. Да, ещё, что она родила первого ребёнка в 44 года.
Bengalka, Вы человек информированный, может обладаете более подробной информацией, о тенденции разведения этого уважаемого питомника. Если Вас не затрудит конечно, поделитесь пожалуйста. Думаю, многим будет интересно. Вас вообще интересно читать :!:

а я считала ВАС мужчиной.... DD

Вы можете считать меня кем угодно, для Вас любой каприз. Но мне кажется, Вы не о "том" думаете, хотя на Ваше разведение это не отразится.
А ещё просите людЯм информацию для размышления. :)

Автор:  Bengal [ 20 дек, Вс, 2009, 23:09 ]

ELVA писал(а):
Bengalka писал(а):
[... А может, кто-то еще возмется написать? Интересных питомников со своей историей не так мало. :)

вот и посмотрим...а то спорщиков и хулителей много, а выдать "на гора"- "кишка тонка".. :P


Хулители не хулители, а у Вас ведь замечательный кот- производитель. Может раскажите о питомнике в котором он родился? Как там у Вас с "кишкой" :)

Автор:  Bengal [ 21 дек, Пн, 2009, 02:38 ]

Bengalka писал(а):
Цитата:
Я не вему написанному верю. А глазам своим и родословным верить привыкла.

Несомненно. Так же, как и я.
Но когда то, что написано, правда, нам приходится довольствоваться этим. :)

Кстати, я забыла сказать, что пресловутая Sugarfoot - по меньшей мере F2 если не F3 от того "бристольского кота". Так что Гене досталось уже 3-е или 4-е поколение!

И я, и я тоже. Иногда и своим глазам поверить сложно.
Смотрю родословную и прихожу в "священный трепет"
Кошка: Милвуд Таша, 1989 г. выпуска, ни одного предка, Бенгалка.
От вязки с Египетским Мау, не долго думая, эта Бенгалка Таша рожает в 1984 году, чудо-дочку Египетскую Мау

Автор:  Маргарита pearls [ 21 дек, Пн, 2009, 10:02 ]

Bengal писал(а):
ELVA писал(а):
вот и посмотрим...а то спорщиков и хулителей много, а выдать "на гора"- "кишка тонка".. :P


Хулители не хулители, а у Вас ведь замечательный кот- производитель. Может раскажите о питомнике в котором он родился? Как там у Вас с "кишкой" :)

Бенгал, Вам уже говорили НЕ БУДИТЕ ЗВЕРЯ...Тема в горячих уже была...

Автор:  ELVA [ 21 дек, Пн, 2009, 11:15 ]

Bengal писал(а):
... а у Вас ведь замечательный кот- производитель. Может раскажите о питомнике в котором он родился? Как там у Вас с "кишкой" :)

мой кот самим заводчиком оценён: "ну так, на троечку...", что , однако, не повлияло на его стоимость. а рассказ о питомнике моя "кишка" точно не выдержит, прорвётся, и не "по-децки."...
лучше ВЫ напишите об этом очень хорошо всем известном питомнике, ВЫ же неплохо с ним знакомы...опять же сможете и текст согласовать с Хозяином.

Автор:  Bengalka [ 21 дек, Пн, 2009, 12:13 ]

Bengal писал(а):
Смотрю родословную и прихожу в "священный трепет"
Кошка: Милвуд Таша, 1989 г. выпуска, ни одного предка, Бенгалка.
От вязки с Египетским Мау, не долго думая, эта Бенгалка Таша рожает в 1984 году, чудо-дочку Египетскую Мау

И что? В TICA для таких случаев все предусмотрено. :D

Автор:  Bengal [ 21 дек, Пн, 2009, 20:51 ]

ELVA писал(а):
Bengal писал(а):
... а у Вас ведь замечательный кот- производитель. Может раскажите о питомнике в котором он родился? Как там у Вас с "кишкой" :)

мой кот самим заводчиком оценён: "ну так, на троечку...", что , однако, не повлияло на его стоимость. а рассказ о питомнике моя "кишка" точно не выдержит, прорвётся, и не "по-децки."...
лучше ВЫ напишите об этом очень хорошо всем известном питомнике, ВЫ же неплохо с ним знакомы...опять же сможете и текст согласовать с Хозяином.

ЕLVA, у меня только один Хозяин - Барак Обама
Если для Вас это "больная тема", то я, конечно же не настаиваю. У вас тут и без этого как на минном поле, не знаешь кто следущий подорвётся :)

Автор:  Bengalka [ 21 дек, Пн, 2009, 22:35 ]

Bengal писал(а):
ЕLVA, у меня только один Хозяин - Барак Обама

У Обамы дома есть бенгал? :D А я читала, что у него ванская кошка.

Автор:  Curl [ 05 апр, Пн, 2010, 08:29 ]

увидела фотку и впала в ступор - ХОЧУ такую голову!!!

Изображение

Автор:  Руслана [ 05 апр, Пн, 2010, 09:34 ]

красота ^^

Автор:  olgenhen [ 05 апр, Пн, 2010, 13:59 ]

Curl писал(а):
увидела фотку и впала в ступор - ХОЧУ такую голову!!!

http://www.bengalcatconnection.com/webupdate/BGtree.jpg

классная голова!

Автор:  leopardetta [ 05 апр, Пн, 2010, 14:31 ]

А чья голова :?: ^^

Автор:  Curl [ 05 апр, Пн, 2010, 15:10 ]

хз... это с обложки анонса Бенгалконнекшн...

http://www.bengalcatconnection.com

Автор:  olgenhen [ 05 апр, Пн, 2010, 16:02 ]

а мы вот такую имеем, это ей месяцев 7, сейчас еще красивше.
Изображение
когда сбоку смотришь, так как головка змеи смотрится. На Тика 2,3 места,2 финала.

Автор:  olgenhen [ 05 апр, Пн, 2010, 16:09 ]

Curl писал(а):
увидела фотку и впала в ступор - ХОЧУ такую голову!!!

http://www.bengalcatconnection.com/webupdate/BGtree.jpg

прямо как дикий зверюка в Африке возлегает, хочется смотреть и смотреть на него.

Автор:  Bengalka [ 05 апр, Пн, 2010, 16:10 ]

Красивая и та, и другая, но когда сравниваешь - будто две разные породы. :)

В TIBBA изначально шли те, кто хотел заниматься гибридами и классным типом. Сейчас уже, конечно, и там всяких хватает.

Автор:  Curl [ 05 апр, Пн, 2010, 16:34 ]

гы... Оля... немного твоя кись не о том, но да бог с ним... яркая и хорошо... мне клиновидные головы оказалось сложнее править, чем яблоковидные (широкие). А уж слабый подбородок для меня как для Бастет ребра на боках.. гы...

Автор:  Maranta [ 05 апр, Пн, 2010, 19:49 ]

http://www.bengalcatconnection.com/webupdate/BGtree.jpg - как по линеечке-нос, подушечки, подбородок :!:

Автор:  Curl [ 05 апр, Пн, 2010, 21:10 ]

пошла стреляться.

с горя купила Ф2....

Автор:  Bengalka [ 05 апр, Пн, 2010, 21:20 ]

Curl писал(а):
пошла стреляться.

с горя купила Ф2....

Как говорят американцы, пойду застрелюсь, а потом сяду и выпью пива... :D
F2 - это хорошо...

Автор:  Curl [ 22 апр, Чт, 2010, 15:15 ]

ну я и Ф1 тоже... того-с... сговорила... крыша едет неспеша, тихо шмфером шурша...

а в это время...

У Флешки подошвы лапок окончательно обесцветились к 9 месяцам.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  ELVA [ 22 апр, Чт, 2010, 15:18 ]

мордатень на второй фотке 8|

Автор:  Curl [ 22 апр, Чт, 2010, 15:19 ]

Эта линия БЕЗ Мармелада и его предков. И даже без Сильверджена.

Автор:  Даниэлла [ 23 апр, Пт, 2010, 08:46 ]

я у тебя там видела фоту где она с через чур сурьезным лицом. покаж, а.

Автор:  Curl [ 23 апр, Пт, 2010, 22:17 ]

Какая фотка? С последней фотосессии?

Автор:  Даниэлла [ 23 апр, Пт, 2010, 23:02 ]

да

Автор:  Curl [ 23 апр, Пт, 2010, 23:35 ]

Эньку с дебильным лицом нашла

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  pmarie [ 23 апр, Пт, 2010, 23:49 ]

Чудные

Автор:  Curl [ 23 апр, Пт, 2010, 23:52 ]

Вообще... сильные челюсти очень меняют облик бенга... Эх, Калькату бы моему такие челюсти....

Прикольно, но и от Буркебена Гризли такие же жвалы вышли - значит это Даниелка дает... а ведь сама она так себе..брид...

Автор:  ELVA [ 24 апр, Сб, 2010, 21:12 ]

Изображение
посмотрела на "старую" фотку "убегающего подбородка". нравилось, поскольку двоих таких имею...
фотка ставилась на форуме ранее как пример различных морд АЛКов.
сегодня вижу - ни куда подбородок не убегает. мощный подбородок.
...нюхает АЛК... :)

Автор:  ELVA [ 24 апр, Сб, 2010, 21:23 ]

но ! показательно ! тело плавно переходит в шею , которая плавно переходит в голову, морду и надутый нос! вот она - гармония АЛКа. "ЗМИЯ"-как писала КУРЛ.
и много у нас таких кошек ???
может мы и паримся розетками,челюстями, ушками и животиками..и т.д....
а изумительная гармония АЛКа от кончика хвоста до кончика носа !!! ???
кстати,на фотке, и хвост совсем не короткий, мощный и длинный !!

вот сюжет !!!!

увлечение пазликами может привести к потере главного ...

Автор:  Curl [ 25 апр, Вс, 2010, 00:11 ]

О! Еще одну проколбасило!

Приветствую в рядах ВИДЯЩИХ!

Интересно, сколько поколений мелкопраров в RW надо сделать, чтобы народ заставить видеть?

Автор:  Curl [ 25 апр, Вс, 2010, 00:13 ]

Кстати - муля - хвост АЛК жутко негармоничная весчь... Оно такая вялая веревка, без пластики и баланса - у Ф2 он уже намного краше...

Автор:  Bengalka [ 25 апр, Вс, 2010, 13:42 ]

Уж не говоря о том, что Алк котик-невеличка и вся его естественная пластика - от осторожного и даже боязливого мелкого зверька. У крупного бенгала эти черты и пропорции все равно будут выглядеть иначе.

Автор:  ELVA [ 25 апр, Вс, 2010, 16:30 ]

ну не знаю..сколько видела, и по телеку, кошки дворовые и дикие.. все, абсолютно! все, здоровые, кошки движутся не боязливо, а настороженно.
не нравится мне сама крамольность мысли о боязливости здоровых кошачьих особей :t :D ..назовём это грамотной опаской, аккуратностью и умением просчитывать ситуацию.
а грациозность не шибко зависит от размера. даже крупный лев в пластичности не уступает мелкому родственнику -невеличке..

Автор:  Bengalka [ 25 апр, Вс, 2010, 16:38 ]

ELVA писал(а):
ну не знаю..сколько видела, и по телеку, кошки дворовые и дикие.. все, абсолютно! все, здоровые, кошки движутся не боязливо, а настороженно.
не нравится мне сама крамольность мысли о боязливости здоровых кошачьих особей :t :D ..назовём это грамотной опаской, аккуратностью и умением просчитывать ситуацию.
а грациозность не шибко зависит от размера. даже крупный лев в пластичности не уступает мелкому родственнику -невеличке..

Ну мне трудно это объяснить... Представьте себе КРУПНОГО бенгала, с характерной для АЛКа маленькой головой и коротковатыми лапами, жмущегося к земле и передвигающегося короткими перебежками. :D
Для АЛКа все это очень органично, а для бенгала - нет. Да и стандарт требует от него несколько иного. Правда, стандарт противоречив...

Автор:  Curl [ 26 апр, Пн, 2010, 12:02 ]

У АЛК ОЧЕНЬ высокие лапы. У них иной выход шеи и плеча, походка не из-за трусости стелющаяся а именно из-за иных углов лап. Попробуйте такого достичь и будет вам щастье...

Автор:  vvp [ 26 апр, Пн, 2010, 12:18 ]

Изображение
Изображение

Автор:  olgenhen [ 26 апр, Пн, 2010, 12:45 ]

какой кайфучий!

Автор:  Bengalka [ 26 апр, Пн, 2010, 12:54 ]

Вот ужо переселюсь в теплые края и тоже себе такого заведу. :)

Автор:  Curl [ 26 апр, Пн, 2010, 17:20 ]

вас не растрогать решили, а показать углы лап и их длину...

Автор:  Bengalka [ 26 апр, Пн, 2010, 20:46 ]

Curl писал(а):
вас не растрогать решили, а показать углы лап и их длину...

И что? Все, как я говорила. Представьте себе то же самое, только в полтора раза крупнее. Уже будет совершенное не то. Для более крупного и притом домашнего животного нужны иные углы и пропорции: более крупная и не такая плоская голова (ассоциируется с неразвитым интеллектом), более длинный хвост, лапы не такие тонкие и более длинные и мощные. Что мы и видим у бенгала.

Автор:  Bengalka [ 26 апр, Пн, 2010, 21:26 ]

По некоторым параметрам совеременный бенг, как мне кажатся, вообще уже больше на оцелота похож, чем на АЛКа.

Изображение

Автор:  Curl [ 27 апр, Вт, 2010, 10:26 ]

размер не имеет значения. Нужно за пропорциями, а не за размером гнаться...

не вижу связи размера и пропорций...

Автор:  Ежикова [ 27 апр, Вт, 2010, 10:42 ]

Curl писал(а):
У АЛК ОЧЕНЬ высокие лапы. У них иной выход шеи и плеча, походка не из-за трусости стелющаяся а именно из-за иных углов лап. Попробуйте такого достичь и будет вам щастье...

У меня вислоухая микса с бенгалом такая. По квартире передвигается, как будто по полу "стелится" И это именно из-за особенности ее строения скелета

Автор:  Bengalka [ 27 апр, Вт, 2010, 10:51 ]

Curl писал(а):
не вижу связи размера и пропорций...

Ну... curl! Я никогда этому не поверю. У вас хороший глаз, и вы наверняка интуитивно чувствуете то, на изучение чего художники и архитекторы тратят годы. Это я не в плане подхалимажа, как вы понимаете. Просто не хочется попусту спорить.
А размер бенгала от среднего до крупного прописан в стандарте. Впрочем, мы уже миллион раз здесь говорили о том, что стандарт, к сожалению, несовершенен и противоречит сам себе.

Автор:  Ежикова [ 27 апр, Вт, 2010, 10:52 ]

Я тут на выставку одну ездила и видела вот такого бенгала. Не буду выписывать из каталога заводчика (надеюсь сами узнают свое произведение), но на месте заводчика этой кошки, я бы ее предложила в плем.программу к левкоям. Она бы там больше пользы принесла для формирования головы породы левкой. чем в бенгальском разведении
Изображение

Автор:  olgenhen [ 05 май, Ср, 2010, 19:08 ]

Ежикова писал(а):
Я тут на выставку одну ездила и видела вот такого бенгала. Не буду выписывать из каталога заводчика (надеюсь сами узнают свое произведение), но на месте заводчика этой кошки, я бы ее предложила в плем.программу к левкоям. Она бы там больше пользы принесла для формирования головы породы левкой. чем в бенгальском разведении
http://f66.rimg.info/1510119_422895eadc ... ecc2_1.jpg

у каждого Абрама, своя племпрограмма.

Автор:  Bengalka [ 07 май, Пт, 2010, 18:32 ]

В очередной раз рассматриваю родословную Кастом Мэйда и предаюсь невеселым математическим подсчетам. Допустим, в семиколенной родословной среднестатистического бенгала, который неплохо держит контраст, Silvergene Splendor встречается четырежды. Это какой же процент Американской Короткошерстной у такого бенгала получается? :??: 8-0

Автор:  ELVA [ 07 май, Пт, 2010, 18:38 ]

ОЛЬГА, а ВЫ с кем сейчас разговариваете ? :)

Автор:  Bengalka [ 07 май, Пт, 2010, 18:40 ]

ELVA писал(а):
ОЛЬГА, а ВЫ с кем сейчас разговариваете ? :)

Сама с собой. Вслух. :D :D :D

Автор:  Bengalka [ 07 май, Пт, 2010, 18:46 ]

Но вы только взгляните на этот дивный спарбл (без пяти минут)! DD DD DD

Изображение

Это некий Cacao Silverstar of Russeller, он еще и RW и все такое.

Автор:  ELVA [ 07 май, Пт, 2010, 18:55 ]

а ИРА ЁЖИКОВА в курсе?

Автор:  Bengalka [ 07 май, Пт, 2010, 18:57 ]

Только что была здесь. Я уже тоже подумала, что через АКШ путь будет короче. ;)

Автор:  victorix [ 07 май, Пт, 2010, 19:14 ]

Обалденные кисы :!:

Автор:  Bengalka [ 08 май, Сб, 2010, 00:15 ]

Я, кажется, писала, что в Дании не могла оторваться от серебряной АКШ. ^^ Ничего не скажешь, бенгальский окрас они обогатили :!: Правда, тип подпортили они же: укороченные головы, широкие скулы, носы со стопом.

Автор:  Curl [ 08 май, Сб, 2010, 01:34 ]

У НИХ нет бенгальского окраса.

Автор:  ELVA [ 08 май, Сб, 2010, 09:12 ]

Curl писал(а):
У НИХ нет бенгальского окраса.

плиз, дайте точное определение "бенгальский окрас".

Автор:  Curl [ 08 май, Сб, 2010, 11:03 ]

Первоисточник -
http://www.tica.org/members/publication ... rds/bg.pdf

Цитата:
Patterns: Spotted or marbled.
Spotted: Spots shall be random, or
aligned horizontally. Rosettes showing
two distinct colors or shades, such as paw
print shaped, arrowhead shaped,
doughnut or half-doughnut shaped or
clustered are preferred to single spotting
but not required. Contrast with ground
color must be extreme, giving distinct
pattern and sharp edges. Strong, bold
chin strap and mascara markings
Revised 05//01/08 Bengal Breed Standard, 05/01/2008
desirable. Virtually white undersides and
belly desirable. Blotchy horizontal
shoulder streaks, spotted legs and
spotted or rosetted tail are desirable.
Belly must be spotted.
Marbled: See TICA Uniform Color
Description (74.1.1.2.1).
Colors:
Brown Tabby: All variations of brown
are allowed. Markings various shades of
brown to black. Light spectacles encircling
the eyes and a virtually white ground color
on the whisker pads, chin, chest, belly
and inner legs is desirable.
Seal Sepia Tabby, Seal Mink Tabby,
and Seal Lynx Point Tabby: Pattern can
be various shades of brown. There
should be very little or no difference
between the color of the body (pattern)
markings and point color.

Автор:  Curl [ 08 май, Сб, 2010, 11:04 ]

В то время как у АКШ разрешены

Цитата:
Pattern and Color: In the colors
with pattern, color and pattern are
weighted equally. The clarity of
markings in patterns is desirable per
color descriptions

Автор:  Bengalka [ 08 май, Сб, 2010, 12:09 ]

Curl писал(а):
У НИХ нет бенгальского окраса.

Конечно, нет! Это у бенгалов теперь есть ИХ окрас. В какой-то мере, разумеется. :) Конечно, это несерьезно - утверждать, что спарбл пришел от АКШ. Но определенную лепту они внесли.

Автор:  Curl [ 08 май, Сб, 2010, 13:02 ]

надо лепту от 8 подмешанных пород учитывать... Аби, Оцикеты, МАу, АКШ, Персы, бурмы, домусы, НЛО бристоли.

и чо? назад к АКШ?

Автор:  Curl [ 08 май, Сб, 2010, 13:03 ]

ах да... сиамы еще, говорят, захаживали...

Автор:  Bengalka [ 08 май, Сб, 2010, 13:11 ]

Ну, это когда было! В прошлой жизни...
А "назад к АКШ" у многих именно сейчас получается, если верить фотографиям. Ничего, и это пройдет (с)

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 15:45 ]

Показываю фото на котором хорошо видно как работает "уголь". Пример сравнение "красного-прекрасного" окраса и под угольного. Контраст и различие "на лицо". На переднем плане рожденный у меня WildFireShine Lorinser Art.
(Pocket Leopards Art Deco of WildFireShine X Burkeben Belladgio of WildFireShane), на заднем плане привозной из США типичный "красный" Burkeben Red Bull of Wildfireshine (Sherwoodsforist Pazaaz of Burkeben X Burkeben Bali Hai)
Изображение

Автор:  Starikanov [ 31 май, Пн, 2010, 16:42 ]

Shelby писал(а):
Показываю фото на котором хорошо видно как работает "уголь". Пример сравнение "красного-прекрасного" окраса и под угольного. Контраст и различие "на лицо". На переднем плане рожденный у меня WildFireShine Lorinser Art.
(Pocket Leopards Art Deco of WildFireShine X Burkeben Belladgio of WildFireShane), на заднем плане привозной из США типичный "красный" Burkeben Red Bull of Wildfireshine (Sherwoodsforist Pazaaz of Burkeben X Burkeben Bali Hai)
http://s51.radikal.ru/i133/1005/87/369023b2df22.jpg

Уважаемая Шелби, ЧЕГО "СРАВНИМАЕМ" :?: ( "пета" что ли "привозного":?: с вашим "сокровищем") 8|| Ну обьясните плиз. Ваше - "Контраст и различие "на лицо" :?: Как "уголь" работает :L ИМХО, "лицо" и тип там где в районе ж.., а контраст, да, ВАУ :!: 8|| |P
Пи си , большая просьба - покажите родухи на этих животных :L 8(

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 16:53 ]

Starikanov писал(а):
ИМХО, лицо там где в районе ж.., а контраст да ВАУ :!: 8|| |P
Пи си , большая просьба - покажите родухи на этих животных :L 8(

Дискуссия пошла в нужном направлении ;) Родухи вам зачем? Котенка я вам не продам ;) . А счастье производителя не только в контрасте. Тип тоже немаловажен.
Такой контраст был в детстве.
Изображение
Такой стал к двум годам.
Изображение

Автор:  leopardetta [ 31 май, Пн, 2010, 17:05 ]

Shelby писал(а):
Starikanov писал(а):
ИМХО, лицо там где в районе ж.., а контраст да ВАУ :!: 8|| |P
Пи си , большая просьба - покажите родухи на этих животных :L 8(

Дискуссия пошла в нужном направлении ;) Родухи вам зачем? Котенка я вам не продам ;) . А счастье производителя не только в контрасте. Тип тоже немаловажен.
http://i060.radikal.ru/1005/30/571dc007cffd.jpg

Какой профиль :!:

Автор:  Starikanov [ 31 май, Пн, 2010, 17:06 ]

Шелби - Спасибо :!: А я чего, у Вас котенка просил:?: 8|

Автор:  Curl [ 31 май, Пн, 2010, 17:08 ]

и родухи не продадут...

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 17:08 ]

Starikanov писал(а):
Спасибо :!: А я чего, у Вас котенка просил:?: 8|
Тогда вам зачем родуха? 8-0 Родители обоих котов указанны были изначально.

Автор:  Starikanov [ 31 май, Пн, 2010, 17:10 ]

Curl писал(а):
и родухи не продадут...

Сами сделаем DD DD DD

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 17:18 ]

leopardetta писал(а):
Какой профиль :!:
Спасибо ^^ И лоб круглый кот сохранил, и ушки как были круглые и "масепусенькие" так и остались. И качество шерсти отличное, и характер. Да и за родуху его мне не стыдно.
http://bengals.of-wfs.ru/wp-content/upl ... d-Bull.jpg

Автор:  Starikanov [ 31 май, Пн, 2010, 17:19 ]

Shelby писал(а):
Тогда вам зачем родуха? 8-0 Родители обоих котов указанны были изначально.

Чего там "изначально" указано :?: Посмотрим откуда там "угли" растут :L Ну чего, сложно Вам что ли 8(

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 17:24 ]

Starikanov писал(а):
Shelby писал(а):
Тогда вам зачем родуха? 8-0 Родители обоих котов указанны были изначально.

Чего там "изначально" указано :?: Посмотрим откуда там "угли" растут :L Ну чего, сложно Вам что ли 8(
А что, по тому что отец УГОЛЬ и привезен из питомника где углями даже Легаси "закупается" ;) еще не понятно откуда котенок получился "под угольный"? 8-0 Зачем еще дальше то копать? Может вам нужно подтверждение того что я заводчик котика? Так и скажите тогда ;)

Автор:  Starikanov [ 31 май, Пн, 2010, 17:24 ]


Спасибо :!: А чего там так все "замазано" в родителях :L :L

Автор:  Starikanov [ 31 май, Пн, 2010, 17:37 ]

Shelby писал(а):
А что, по тому что отец УГОЛЬ и привезен из питомника где углями даже Легаси "закупается" ;) еще не понятно откуда котенок получился "под угольный"? 8-0 Зачем еще дальше то копать? Может вам нужно подтверждение того что я заводчик котика? Так и скажите тогда ;)


Спасибо 8|| Вы так легко всем вешаете "бирки" и даже так много "знаете" DD где Легаси "закупается" |P 8|| Шелби, я уже не раз Вам писал - о Вас там, как о заводчике бенгалов (кроме Ваших подруг), не словом, не духом :( "Зеленый свет", таким как Вы там не дают :fi:

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 17:51 ]

Starikanov писал(а):

Спасибо 8|| Вы так легко всем вешаете "бирки" и даже так много "знаете" DD где Легаси "закупается" |P 8|| Шелби, я уже не раз Вам писал

Пожалуйста ^^ А вы не трудитесь ;) мне писать, я ваши рекомендации не использую, не считаю их сколько бы ценными для себя.
На предмет того, где закупает производителей Легаси, так они не делают секрета :D У них на сайте все английским языком написано. Любой заходи и читай. Я читать умею в отличии от вас поэтому и знаю. ;)
В Легаси между прочим так же три года использовалась сестра того кота которого вы обозвали "пэтом". Приобетенная в питомнике Sherwoodsforist от мамки из Burkeben.

Автор:  Starikanov [ 31 май, Пн, 2010, 17:57 ]

Спасибо :||: А о Вас, в Легаси знают DD DD |P Шелби не будите лихо, пока оно... |P
А где "уголь", где "уголь" то :?:А "родуха" где (не "зашпаклеванная") :?:

Автор:  Kisenish [ 31 май, Пн, 2010, 18:26 ]

Мож я чего недосмотрела или недопоняла? :L Но вроде там только номера родух "зашпаклеваны", а окрасы вполне читаемы. Да и номера, не знаю как у вас, а у меня тоже вполне читаемы :??: . Правда, сквозь белую пелену

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 19:00 ]

Starikanov писал(а):
А где "уголь", где "уголь" то :?:

Вот уголь. Он папа кота.
Изображение
Изображение

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 19:04 ]

Kisenish писал(а):
Мож я чего недосмотрела или недопоняла? :L Но вроде там только номера родух "зашпаклеваны", а окрасы вполне читаемы. Да и номера, не знаю как у вас, а у меня тоже вполне читаемы :??: . Правда, сквозь белую пелену
Вы все правильно поняли. Starikanov рисует родухи сам (так написал) поэтому ему номера и нужны.

Автор:  Kisenish [ 31 май, Пн, 2010, 19:33 ]

:D

Автор:  Starikanov [ 31 май, Пн, 2010, 21:57 ]

Шелби 8|| Ну наконец то получилось :!: 8||

Автор:  Bengalka [ 31 май, Пн, 2010, 22:14 ]

Starikanov писал(а):
Шелби 8|| Ну наконец то получилось :!: 8||

Пошутить? :D
Меня другое тут забавляет. Помнится, где-то в теме про углей с пеной у рта доказывали, что у угля не может быть руфизмов. Между тем у "папы кота" они наличествуют в полной мере. :)

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 23:23 ]

Bengalka писал(а):
Starikanov писал(а):
Шелби 8|| Ну наконец то получилось :!: 8||

Пошутить? :D
Меня другое тут забавляет. Помнится, где-то в теме про углей с пеной у рта доказывали, что у угля не может быть руфизмов. Между тем у "папы кота" они наличествуют в полной мере. :)
Как это не может быть? :??: :??: :??: Но главное что вас "забавляет"- забавляйтесь :||:

Автор:  Shelby [ 31 май, Пн, 2010, 23:41 ]

Bengalka писал(а):
Между тем у "папы кота" они наличествуют в полной мере. :)
Вы когда нибудь слышали про такое слово "рефлекс"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлекс_(отсвет)
"Рефле́кс (лат. reflexus — прил. отражённый, сущ. отражение) — оптический эффект отражённого света, изменение тона или увеличение силы окраски предмета, возникающие при отражении света, падающего от окружающих его предметов.

Термин «рефлекс» используется в оптике и изобразительном искусстве (в живописи, графике и фотографии). Он применяется как к самой натуре, так и к её изображению.

Причиной рефлекса может быть свет, отражающийся от соседних с данным предметом освещённых предметов и свет источников света (например, неба). Отсвет может покрывать всю видимую поверхность предмета или его часть.

Рефлексом может называться и отсвет цвета (цветовой рефлекс), и отсвет света без чётко выраженных цветовых хараткеристик. Пример цветового рефлекса: красная драпировка может дать красноватый рефлекс на поверхности коричневого кувшина, находящегося рядом с ней".
Поищите "руфизмы" на других фото этого же кота.
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Bengalka [ 01 июн, Вт, 2010, 00:15 ]

Лень искать в теме, но этот тезис: "полное отсутствие руфизма у углей" точно озвучивался. Рефлекс - это рефлекс, а руфизм - это руфизм.

Автор:  Shelby [ 01 июн, Вт, 2010, 10:37 ]

Bengalka писал(а):
Лень искать в теме, но этот тезис: "полное отсутствие руфизма у углей" точно озвучивался. Рефлекс - это рефлекс, а руфизм - это руфизм.
"Bengalka" в своем репертуаре... ;) Где-то, когда -то что то услышала и сидит "хохочет" долго, долго :D -ей смешно(как тому "студенту медику" который узнал что уши "на боку").
Тезис Terra Sinclair касался в первую очередь браунов углей, но она так же писала что руфизм может развиваться с возрастом. И конкретно выражение "руфизмов не существует" подразумевалось то что "браун" уголь, тот же обычный коричневый бенгал, только затемненный. Так что руфизмов у них "не может быть" так как любое проявление коричневого это просто естественная составляющая окраса. Здесь можно прочитать ее соображения в отношении развития угольного окраса.
http://www.littleleopardcats.com/bengal ... ngals.html
И конкретно та часть которая так рассмешила бенгалку.
"Charcoal Tarnish

Since charcoal brown are considered brown, no such thing as tarnish technically exists on the charcoal bengal. However, I have noticed that a number of brown charcoals do get a "tarnished" look on the face, feet, and ears. Many times it develops later, like how a silver bengal would develop tarnish."

Руфизмы на угольном окрасе.

Начиная с того, что коричневые "brown" угли считаются "коричневыми", такая вещь, как руфизм технически не существует на угле.
Однако, я заметил, что много коричневых углей действительно формируют руфичные пятна на морде, ногах, и ушах. Много раз это развивается позже, как на серебряных Бенгалах развился бы руфизм.

Автор:  Bengalka [ 01 июн, Вт, 2010, 16:59 ]

В своем репертуаре Shelby, диалог с которой вечно напоминает пресловутое "в огороде бузина, а в Киеве дядька". При чем тут эта уже 300 раз пережеванная статья? Я говорила о некоторых весьма безаппеляционных мнениях, высказывавшихся у нас на форуме и касавшихся того, кто "имеет право" называться "углем", а кто нет.

Автор:  Bengalka [ 01 июн, Вт, 2010, 17:03 ]

Что же касается собственно углей и данной статьи, то пока НЕ СУЩЕСТВУЕТ официально принятого хоть какой-то фелинологической системой описания так называемого "угольного окраса", каждый заводчик, конечно, имеет право высказывать свои соображения и формулировки, в том числе и г-жа Terra Sinclair.

Автор:  Shelby [ 01 июн, Вт, 2010, 18:34 ]

Bengalka писал(а):
Я говорила о некоторых весьма безаппеляционных мнениях, высказывавшихся у нас на форуме и касавшихся того, кто "имеет право" называться "углем", а кто нет.
Вы только "говорили" что где-то, что-то слыхали. ;) Кто имеет право называться, не может понять, ТОЛЬКО СЛЕПОЙ. Вот так где то ... ;)

Автор:  Bengalka [ 01 июн, Вт, 2010, 20:49 ]

Shelby писал(а):
Кто имеет право называться, не может понять, ТОЛЬКО СЛЕПОЙ. Вот так где то ... ;)

- Осмелюсь доложить, господин фельдфебель, слепых нет, есть один глухой.
- Доставить на полевую кухню, разогреть и раздать солдатам!
(Кажется, что-то из Гашека...)

Автор:  Kkatrin [ 02 июн, Ср, 2010, 08:39 ]

DD

Автор:  Shelby [ 05 июн, Сб, 2010, 19:35 ]

Вот такая молодая кошка Wild Cat Magic/Heartfelt "Fatal ARTtraction" of Pocket Leopards. Отец: Huntersridge Sylvanael of Wildcat Magic, Мать:Heartfelt I Love
Rose( у меня живет сестра матери, зелененькая :)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Shelby [ 05 июн, Сб, 2010, 19:37 ]

И папа вышепоказанной бенгалки: Huntersridge Sylvanael of Wildcat Magic
У Аллы в питомнике живет его сестра.
Изображение

Автор:  ELVA [ 05 июн, Сб, 2010, 19:53 ]

Shelby писал(а):
daiky писал(а):
И естественно не считаю, что конопатый, "зелененький" браун
Зелененькие фантастически работают на улучшение. Поставлю фото в тему "тенденции".


а кто "зелёненький" :??: или вы на папу намекаете ? - морду не видно, по остальному-интересный бенгал !

Автор:  Bengalka [ 08 июн, Вт, 2010, 18:07 ]

Shelby писал(а):
на фото 3 мес-фазинг, фазинг...фазинг...

Тоже хочу показать один профилек на природе и в фазинге. :) Девочка от Oleander Luxury Girl и Oleander Dazzle Puzzle. На фото и в жизни 2 мес. и 3 недели.

Изображение

Она же

Изображение

Автор:  SNOWGOLD [ 09 июн, Ср, 2010, 19:08 ]

Bengalka писал(а):
Shelby писал(а):
на фото 3 мес-фазинг, фазинг...фазинг...

Тоже хочу показать один профилек на природе и в фазинге. :) Девочка от Oleander Luxury Girl и Oleander Dazzle Puzzle. На фото и в жизни 2 мес. и 3 недели.

Оля! Разве ж это фазинг...???
Его там почти нет...
Чистейшей прелести чистейший образец...:)))
Очень красивая девочка.

Автор:  Curl [ 09 июн, Ср, 2010, 20:10 ]

тебе правда нравится?

Автор:  Bengalka [ 09 июн, Ср, 2010, 20:14 ]

Curl писал(а):
тебе правда нравится?

А вам не нравится наша голова? Вы же все время ратуете за хороший тип. Ну и вот... ;)

Автор:  Curl [ 09 июн, Ср, 2010, 20:23 ]

нет, я в голове хочу совсем иное - более отодвинутый назад затылок, иную форму - более вытянутую, менее круглую. Самой выпуклой частью черепа должна быть не лобная часть, а надбровья. Нос должен быть расномерной ширины без выпуклости между глазами. С более широкой и наполненной мочкой. Подусники не должны заужаться, должны быть круглыми, подбородок нужен сильный и тоже наполненно закругленный анфас и глубокий впрофиль.

Глаза должны иметь одинаковую глубину верхнего и нижнего века, расстаяние м.д. глазами - больше глаза, в профиль глаза должны быть чуть выпуклыми у котенка, чтобы не уйти в мозг с возрастом.

Уши должны быть круглее, более наклоненные вперед и разведенные в стороны кончиками.

примерно так...

АЛК - как образец для подражания.

Автор:  Curl [ 09 июн, Ср, 2010, 20:25 ]

ИМХО, котенок на 2 плюса - чистый тон и контрастные отметины. В голове, увы, вижу только наличие головы.

Автор:  Bengalka [ 09 июн, Ср, 2010, 20:58 ]

Каждый имеет право на собственный взгляд. :)

Автор:  Руслана [ 09 июн, Ср, 2010, 21:15 ]

ага,и идиального бенга тоже каждый по-своему трактует

Автор:  Curl [ 09 июн, Ср, 2010, 21:22 ]

Да, естественно. Поэтому я и задала вопрос именно Сноуголд.

Автор:  Маргарита pearls [ 09 июн, Ср, 2010, 21:56 ]

ха-ха, котята так меняются с возрастом, что диву даешься 8-0

Автор:  daiky [ 09 июн, Ср, 2010, 22:15 ]

Свет!
Я аж зачиталась описанием мордахи. :!: :||:

Автор:  Shelby [ 09 июн, Ср, 2010, 22:22 ]

daiky писал(а):
Свет!
Я аж зачиталась описанием мордахи. :!: :||:
Я тоже. Лучше не раскажешь :||:

Автор:  daiky [ 09 июн, Ср, 2010, 22:25 ]

И к слову.... "Какой же разный тип у бенгалов!!!"
Вот совершенно другое лицо.
Изображение

Автор:  Shelby [ 09 июн, Ср, 2010, 22:27 ]

Маргарита pearls писал(а):
ха-ха, котята так меняются с возрастом, что диву даешься 8-0
"Маргарита pearls", а вы покажите, на примере ваших деток-как поменялись. :) Рыженькая девочка посветлела или потемнела?

Автор:  Bengalka [ 09 июн, Ср, 2010, 22:30 ]

Curl писал(а):
АЛК - как образец для подражания.

Это все верно. Только если полуторамесячные котята будут выглядеть так, к году у них будет абсолютно дегенеративная голова. О вытянутых головах мы уже говорили: когда она у котенка такая, его (и питомник) можно только пожалеть. А вот если у котенка в полтора месяца нет подбородка, он вряд ли вырастет...
И вообще все хорошо в меру. Имхо, создание образа "дикости" намного интереснее и лучше буквального подражания. Голова АЛКа не от маленького ли мозга такая? У нашего звериного прототипа затылок вот тоже отодвинут и голова более плоская. ;)

Автор:  Shelby [ 09 июн, Ср, 2010, 22:35 ]

daiky писал(а):
И к слову.... "Какой же разный тип у бенгалов!!!"
Вот совершенно другое лицо.
И вот другое. Скоро девочке три месяца.
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  SNOWGOLD [ 09 июн, Ср, 2010, 22:38 ]

Curl писал(а):
тебе правда нравится?

У меня речь идет про фазинг. Что его почти нет на этом котенке.
у меня у котят в 2,5 месяца вообще рисунок виден только заводчику...:)))
А на фото получается все сплошняком коричневое из-за жуткого фазинга...:))) Поэтому в этом возрасте почти нет нормальных фотографий.
А здесь совершенно чистенький ребенок...
И фон, и розеточки...Все видно... :||:
мне нравится...

Автор:  Bengalka [ 09 июн, Ср, 2010, 23:27 ]

Лена, у меня тоже бывают такие, которых как накроет фазингом в полтора месяца, так только в три с половиной они оттуда выныривают. Стараюсь это постепенно вычищать. Естественно, приходится думать о приоритетах.

Автор:  Bengal [ 10 июн, Чт, 2010, 01:47 ]

Bengalka писал(а):
Лена, у меня тоже бывают такие, которых как накроет фазингом в полтора месяца, так только в три с половиной они оттуда выныривают. Стараюсь это постепенно вычищать. Естественно, приходится думать о приоритетах.

Очень стисьняюсь спросить, какими методами постепенно вычищаете фазинг и каково его влияние на отдельные приоритеты( какие конкретно)? Заранее благодарю за ответ ^^

Автор:  Curl [ 10 июн, Чт, 2010, 01:51 ]

Поддерживаю вопрос.

Цитата:
И к слову.... "Какой же разный тип у бенгалов!!!"
Вот совершенно другое лицо.


Тут уже есть нужные черты:
- соотношение длины и ширины
- наполненность и округлость подусников (гы - "яйца" под носом)
- размер и постав глаз

Для корректировки гармонии достаточно увеличить ширину основания черепа, чуть сместить затылок, чтобы затылок стал овальным и закруглить уши. Постав изменится сразу при корректировке лба-затылка.

Это г... тянется по Калькате, Кастоммейдовские потомки часто с узкой головой и острыми ушами...

Модератор! АУ!!! Перенесите в тендении!

Автор:  Curl [ 10 июн, Чт, 2010, 01:53 ]

У Шелби чистый пример другого пути "в туда же". Форма , отличная, но расколбас в носу-мордочке-подбородке... соедините 2 в одном и чистоту окраса от Бенгалкиного или Скименшиного "петика-пазлика" добавьте и будет вам щастье...

Автор:  Curl [ 10 июн, Чт, 2010, 02:49 ]

Постаралась донести что хочу увидеть в бенге...

наверное что-то типа вот

Изображение

Автор:  Curl [ 10 июн, Чт, 2010, 04:17 ]

Изображение

Автор:  Маргарита pearls [ 10 июн, Чт, 2010, 07:13 ]

ага только обрисованния линия Скименского ребенка, выше его контура почти на 1 см...
да и с рисуночком я не согласна, низ да (рис анфас), а верх вытянутая голова или нет зависит все-таки от типа АЛК...
а пофиль, все-таки должен быть более мягкий переход, может конечно Курл на рисунке не смогла донести до нас свою мысль...
и лобастые котята в 1,5 месяца имеют в основном прекрасные профиля...с возрастом у бенгалов почти все лбы уплощаются...
а плоский лоб у котенка в 1,5 месяца не здорово, к 6 будет караул, как сковородкой приложили ;)

Автор:  Маргарита pearls [ 10 июн, Чт, 2010, 07:16 ]

а с подусниками согласна.. :)

Автор:  Shelby [ 10 июн, Чт, 2010, 08:52 ]

Curl писал(а):
Постаралась донести что хочу увидеть в бенге...

наверное что-то типа вот

http://s005.radikal.ru/i210/1006/b0/6dbce3aaa7b5.jpg
Света, давай все таки немного поближе к реальности...чесно слово....покажи для начала хотя бы ОДНУ РЕАЛЬНУЮ ФОТКУ БЕНГАЛА С ТАКИМИ УШКАМИ И ТАКОЙ МОРДОЙ КАК ТЫ НАЧЕРКАЛА...ПОЖАЛУЙСТА, ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ НЕ ЛЕВ....и плиз, черкай на фотках СВОИХ КОТЯТ. Я реально возражаю против расчеркивания такими фантазиями фоток моих животных.

Автор:  ELVA [ 10 июн, Чт, 2010, 10:22 ]

Curl писал(а):
Постаралась донести что хочу увидеть в бенге...

наверное что-то типа вот

http://s005.radikal.ru/i210/1006/b0/6dbce3aaa7b5.jpg

напоминает льва БОНИФАЦИЯ из мультика :D слишком узкая голова для бенга...

Автор:  daiky [ 10 июн, Чт, 2010, 10:23 ]

Свет! А мне не жалко. На, рисуй!

Изображение
Изображение

Автор:  Руслана [ 10 июн, Чт, 2010, 10:31 ]

а мне интересно учиться всегда
тем более,что со стороны всегда виднее
могу тоже фоток подбросить :D
3 разных котюнчика
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Shelby [ 10 июн, Чт, 2010, 10:38 ]

daiky писал(а):
Свет! А мне не жалко. На, рисуй!
На твоей уже нарисовали ;) Можешь смело вешать на стенку и стремится к идеалу семимильными шагами! :D :D :D

Автор:  daiky [ 10 июн, Чт, 2010, 10:42 ]

Не, я еще профиль отдала на изрисовку. ;)

Автор:  Skeemen [ 10 июн, Чт, 2010, 11:06 ]

Цитата:
а пофиль, все-таки должен быть более мягкий переход


а стандарт просит


Profile: Curve of the forehead should flow into the bridge of the nose with no break. Bridge of nose extends above the eyes; the line of the bridge extends to the nose tip, making a very slight, to nearly straight, concave curve.

отпромтила

Профиль: Кривая лба должен поток в мост носа без разрыв. Переносица простирается выше глаза; линия моста простирается на наконечник носа, делая очень небольшое, к почти прямая, вогнутая кривая.

Автор:  Bengalka [ 10 июн, Чт, 2010, 11:07 ]

Маргарита pearls писал(а):
ага только обрисованния линия Скименского ребенка, выше его контура почти на 1 см...
да и с рисуночком я не согласна, низ да (рис анфас), а верх вытянутая голова или нет зависит все-таки от типа АЛК...
а пофиль, все-таки должен быть более мягкий переход, может конечно Курл на рисунке не смогла донести до нас свою мысль...
и лобастые котята в 1,5 месяца имеют в основном прекрасные профиля...с возрастом у бенгалов почти все лбы уплощаются...
а плоский лоб у котенка в 1,5 месяца не здорово, к 6 будет караул, как сковородкой приложили ;)

Я согласна с Маргаритой на все 100 :!:
И потом, параметры черепа, да и вообще вся анатомия, тесно связаны с развитием мозга. Делайте со мной, что угодно, но вот не хочу я в итоге получить вот это:

Изображение

Автор:  Shelby [ 10 июн, Чт, 2010, 11:14 ]

Bengalka писал(а):
И потом, параметры черепа, да и вообще вся анатомия, тесно связаны с развитием мозга. Делайте со мной, что угодно, но вот не хочу я в итоге получить вот это:
Гибриды умнее чем SBT, причем на порядок!

Автор:  Bengalka [ 10 июн, Чт, 2010, 11:36 ]

Shelby писал(а):
Bengalka писал(а):
И потом, параметры черепа, да и вообще вся анатомия, тесно связаны с развитием мозга. Делайте со мной, что угодно, но вот не хочу я в итоге получить вот это:
Гибриды умнее чем SBT, причем на порядок!

Не согласна. Они намного менее способны к социализации, а все остальное - просто необычная для домашней кошки изобретательность, связанная со всем, что касается выживания, охоты, природных реакций и т.д. С таким же успехом можно утверждать, что шимпанзе умнее человека. Да, конечно, как достать банан, привязанный к люстре, обезьяна сообразит быстрее...
Я очень люблю животных, в том числе диких (и полудиких :) ), но утверждать, что дикие "умнее" домашних - это абсурд.

Автор:  Shelby [ 10 июн, Чт, 2010, 11:48 ]

Bengalka писал(а):
Не согласна.
А я спорить не буду. Каждый имеет право на собственное мнение. Хотелось бы знать, скольких гибридовы вы наблюдали В ВАШЕМ питомнике? Мнение на чем то основывается? Или :он сказал...она сказала...мы слыхали...

Автор:  Curl [ 10 июн, Чт, 2010, 11:50 ]

ELVA писал(а):
Curl писал(а):
Постаралась донести что хочу увидеть в бенге...

наверное что-то типа вот

http://s005.radikal.ru/i210/1006/b0/6dbce3aaa7b5.jpg

напоминает льва БОНИФАЦИЯ из мультика :D слишком узкая голова для бенга...



Да, на рисунке вышло основание узковатым.

Оля, разривованную фотку уберу, раз ты против. Хотя, помнится годик назад сама с радостью чужие разрисовывала, пробуя баланс поймать.

Автор:  Shelby [ 10 июн, Чт, 2010, 12:05 ]

Curl писал(а):
Оля, разривованную фотку уберу, раз ты против. Хотя, помнится годик назад сама с радостью чужие разрисовывала, пробуя баланс поймать.
Спасибо! ^^ Я свои разрисовывала!!!!
Bengalka писал(а):
И потом, параметры черепа, да и вообще вся анатомия, тесно связаны с развитием мозга.

"Bengalka" удивится, но у диких животных мозг КРУПНЕЕ чем у домашних. Причем речь именно идет о диких кошачьих и о псовых.
Resolved Question

Why do domestic animals have smaller brains than their wild cousins?
Why do dogs have smaller brains than wolves?
Why do cats have smaller brains than wild cats?


Best Answer - Chosen by Voters
Because domestic animals rely on us for survival. Everything they need is provided for them by us, so they don't need to think for themselves. Wild animals, by contrast, have to look after themselves. If they're not smart enough to find food, shelter, etc. by themselves, they die.

перевод:
Вопрос
Почему у домашних животных мозг меньше чем у их диких родичей?
Почему у собак есть меньшие мозги чем волки?
Почему у кошек есть меньшие мозги чем дикие кошки?

Лучший Ответ - Выбранный Избирателями
Поскольку домашние животные полагаются на нас для выживания. Все, в чем они нуждаются, обеспечено для них нами, таким образом они не должны думать для себя. Дикие животные, в отличие от этого, должны заботиться о себе. Если они не достаточно умны, чтобы найти пищу, убежище, и т.д., они умирают.


Портал вопросов и ответов YAHOO, отсюда:
http://answers.yahoo.com/question/index ... 539AASpqDj

Автор:  Bastet [ 15 июн, Вт, 2010, 13:49 ]

Bengalka писал(а):
Я согласна с Маргаритой на все 100 :!:
И потом, параметры черепа, да и вообще вся анатомия, тесно связаны с развитием мозга. Делайте со мной, что угодно, но вот не хочу я в итоге получить вот это:

http://blog.alltours.by/wp-content/uplo ... /pitec.png

Не знаю, как при скрещивании бенгалов возможно получить представленную картинку... :??:
Допустим мне.., очень импонируют такие затылки.
Изображение

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 14:58 ]

Для прикола сфоткала несколько разных Ф1.

Пуля Зверь

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 15:35 ]

Лара

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 15:40 ]

Череп и профиль Пули мне нравится гораздо больше Лариных: у Лары нет характерного перехода от носа ко лбу, затылок тоже не нравится, другой тип башки-черепа. :)

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 15:44 ]

Сейчас дам и фотки Чирики - она тоже другая

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 15:51 ]

http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f= ... 92#p399392

Чирика тут, не стала дублировать фото. Новых еще нет

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 16:30 ]

По фото у Чирики самое "окультуренное" лицо и самые типичные бенгальские ушки :D

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 16:33 ]

АЛК за этими тремя зверями одного подвида. Мы видим очень сильное влияние типа бенгалов - у Зверя это линии Медоз-Джуманджи, у Ларки - Сильверджен, у Чирикалки - Аллюрен.

Я в этом сезоне оставила пацана от Russicats Peppi + Gogees Dream Come True вот с таким профилем. Дай бог, чтобы голову передавал так же стабильно как папочка...

Изображение
Изображение
Изображение


Кстати, от этого же кота у меня сидит пацан отГогесовик, детка Мейджиккастла. Профиль, увы, завалился на фик.. так что и тут обожду немного, погляжу будет ли дисгенез с неродственными материнскими линиями (Сильверджен и Джагсан)

Автор:  Bastet [ 07 июл, Ср, 2010, 16:50 ]

Цитата:
Кстати, от этого же кота у меня сидит пацан отГогесовик, детка Мейджиккастла. Профиль, увы, завалился на фик.. так
Добавляй плизз, раз говорить начала,котенок от Дрима и Принцессы Вайлд Африки, несмотря на то ,что Цеса Мейнстрит и по старым кровям Мейнстрита родственница Хеппику. великий Бундас может выйти где угодно, что он и делает с завидным упорством,ломает профиля практически взрослых животных.

Автор:  daiky [ 07 июл, Ср, 2010, 16:56 ]

Голова! :!:

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 17:01 ]

Bastet писал(а):
Цитата:
Кстати, от этого же кота у меня сидит пацан отГогесовик, детка Мейджиккастла. Профиль, увы, завалился на фик.. так
Добавляй плизз, раз говорить начала,котенок от Дрима и Принцессы Вайлд Африки, несмотря на то ,что Цеса Мейнстрит и по старым кровям Мейнстрита родственница Хеппику. великий Бундас может выйти где угодно, что он и делает с завидным упорством,ломает профиля практически взрослых животных.



молчи грусть... я полагаю, то, что ты сказала многие подумали... старый Бундас - страшная сила! Вместе с уникальным красным окрасом еще много всякого "интересного" в ем... Член крючком - вообще фигня уникальная, больше ни в каких линиях не встречала...

Я думаю, что за Гогой стоят стабильные линии, но, за Сильвер Стартетом имеются АКШ, тоже дающие чудеса иной раз, когда не ждешь....

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 17:04 ]

Bastet, а на чем собственно основываются Ваши уже неоднократные заявления о великом Бундасе и его проблемах то с хвостами, то с профилями.
По моим наблюдениям Бундас периодически обновляет полностью свой генофонд приобретая животных в весьма известных питомниках, в основном животные в Бундасе это максимум 2-3 поколения рожденные у них в питомнике,своих линий от АЛК они не закладывали, откуда же эта фигня тянется? А как часто это встречается в других линиях, или Вы решитесь утверждать, что не случается ;) Мне кажется, что Вам просто нравится так думать, во всяком случае при надлежащем анализе(родословных) Ваши утверждения не найдут подтверждения. :)

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 17:08 ]

Curl, а про кривой член это ваще круто! :!:
Даже не сомневаюсь, что в Ваших линиях все прямое DD DD DD

Автор:  Shelby [ 07 июл, Ср, 2010, 17:10 ]

Bastet писал(а):
великий Бундас может выйти где угодно, что он и делает с завидным упорством,ломает профиля практически взрослых животных.


Алла, но ведь " великий Бундас " сделан в Канаде на бенгалах разных американских линий. Кроме того там явное влияние собственных ALC. Я полагаю что как и в других питомниках по разным животным замешенным на опять же разных исходных линиях получаются разные результаты. А то слова Curl "от этого же кота у меня сидит пацан отГогесовик, детка Мейджиккастла. Профиль, увы, завалился на фик" тоже можно трактовать совсем не лицеприятно для обоих: как Мейджиккастла так и Гогеса. Типа есть единственная надежда что Russicats Peppi поправит ;) то что заваливается... 8|
По мне так я видела что получается в Клеопатра бенгалс на чистом Бундасе. И видела результат двух вязок уже другими линиями. Вполне себе ничего, не хуже чем у других всреднем. Но с тобой согласна, тип у Бундаса когда он "в себе" явно лучше чем если мешать. Полагаю это влияние линий ALC, тут Curl права.

Автор:  Bastet [ 07 июл, Ср, 2010, 17:13 ]

Курл! Уже ответила.
К моему счастью, имли сожалению я знакома со старым Бундасом и большого позитива от этого знакомства не испытываю,даже моя любименькая Цеса Африкановна наполовину Бундас, с кем ее не повяжи выдает именно ту нелюбимую половину, порой мне кажется , что она рожает сама от себя.
Спасибо за познавательную лекцию о развитии Бундаса, очевидно после продажи в Россию и далее основной части своего старого поголовья они пересмотрели свою деятельность.
И я рада за них, и за всех других их последователей и просто разных бридеров нашей необъятной бенгальской вселенной.

Автор:  Shelby [ 07 июл, Ср, 2010, 17:14 ]

Лена Потапова писал(а):
своих линий от АЛК они не закладывали, откуда же эта фигня тянется? А как часто это встречается в других линиях, или Вы решитесь утверждать, что не случается ;) Мне кажется, что Вам просто нравится так думать, во всяком случае при надлежащем анализе(родословных) Ваши утверждения не найдут подтверждения. :)
Ну как же не закладывали если у них ALC живут и плодятся гибриды? Или в Ярославль они прислали F2 перепроданную и приобретенную ими в другом питомнике? И не только в Ярославь. F-ки из Бундаса еще кое у кого тут имеются.

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 17:15 ]

У Бундаса несколько собственных подлиний, их тоже порой колбасит на покупки из питомников прилично отличающихся друг от друга по направлениям развития.Есть линии очень интересные.

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 17:23 ]

Shelby писал(а):
Ну как же не закладывали если у них ALC живут и плодятся гибриды? Или в Ярославль они прислали F2 перепроданную и приобретенную ими в другом питомнике? И не только в Ярославь. F-ки из Бундаса еще кое у кого тут имеются.

АЛК и Эфки живут и плодятся, только я анализировала доступные мне родословные животных бундасовичей у нас и у них на сайте - пара поколений и уже пошли Klassikbengals, Drinkwater,Katzjamr,Mainstrit,Gogees,Calcatta,Aundatots и т.д. Может оттуда и ноги у этих проблем растут и встречаются в разных линиях?

Автор:  Shelby [ 07 июл, Ср, 2010, 17:32 ]

Лена Потапова писал(а):
АЛК и Эфки живут и плодятся, только я анализировала доступные мне родословные животных бундасовичей у нас и у них на сайте - пара поколений и уже пошли Klassikbengals, Drinkwater,Katzjamr,Mainstrit,Gogees,Calcatta,Aundatots и т.д. Может оттуда и ноги у этих проблем растут и встречаются в разных линиях?
Ну то что я и писала: в их родословных то же что и у других питомников. Лучше всего работать на инбриденге, но с бенгалами это не возможно, так как порода развивается очень быстро. Использую одну две линиии быстро останешься "за бортом".

Автор:  Bengalka [ 07 июл, Ср, 2010, 17:33 ]

Мои Дазлики-Волчеки прямые потомки Абундадотской Йогурт, которая была F4 от Таро. Вроде ни у кого ничего не "заваливается", а вот глазищи прабабкины огромные время от времени возрождаются. Так что по-разному бывает...

Автор:  Shelby [ 07 июл, Ср, 2010, 17:38 ]

Bastet писал(а):
... моя любименькая Цеса Африкановна наполовину Бундас, с кем ее не повяжи выдает именно ту нелюбимую половину, порой мне кажется , что она рожает сама от себя.
Алла,твоя Цеса Африкановна наполовину Бундас! Так что может все "провалы" от ее второй части? Или просто неудачное сочетание? У всех бывает.

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 22:04 ]

Это от Абундадотс? А почему нет? На ем весь Бундас и построен, при этом очень даже линейно...

более жутких Джумиков чем от 2 Бундасов в мире не видала... ой, вру.. была еще девочка на Миллвуд линейная жуть какого бурманского типа.. но это как раз тот же старый коктейль старого Бундаса, потомки которого пополнили Россию.

"Джумиковость", или заэезоченность - работа простого рецессивного гена, который тянется и тянется от первых миллвудовских "домусов" и официально засвеченных в родословных бурмаков, персов и экзотов.

Дисгенез как раз не в Джумиковости, а в проваливании лбов, ухождении в череп глаз и уплывании подбородков.

Окостенение хвостов ИМХО, т оже дисгенез.

Если уж в суе стали юзать Бундас, то отмечу, что тот же Миллвуд или Медоз перекострил те линии, что давали дисгенез, а Бундас уже не в первый раз сливает партии то в Тайвань, то в Нашу Рашу "шо негоже" самим, оставив единичных наиболее пристойных потомков.

В принципе, почему бы и нет? Раз кому-то везёт, тем же Ярославцам, иногда и Наташе (Клеопатра), то и славненько. Но, все тайное (рецессивное) рано или поздно становится явным...

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 22:37 ]

Curl писал(а):

В принципе, почему бы и нет? Раз кому-то везёт, тем же Ярославцам, иногда и Наташе (Клеопатра), то и славненько. Но, все тайное (рецессивное) рано или поздно становится явным...

Curl, а хуже всего(для Вас), что первые два помета от Kleoptrabengals все пошли в разведение и все выставлялись(Джумиков, кривых членов и костянных хвостов не было выявлено), намедни пол форума не поленившись слетало в Наро-Фоминск и зарезервировало их котят, в том числе и мы с Shelby ;) Не в этом ли причина Вашего внимания к Бундасу? :D

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 22:56 ]

Бенгальских питомников в мире море, некоторые из них постоянно на слуху, мне кажется заслужено, могут нравиться или не нравиться животные каких-то питомников, но вот так системно охаивать то один питомник, то другой, сочиняя небылицы, НЕКРАСИВО. И почему-то Вы всегда критикуете именно питомники на кровях которых работают другие заводчики(Бундас, Гогес, Майнстрит и т.д.).Проблемы есть везде и у Вас тоже, А до Бундасов, Гогесов и Майнстритов и Вам и нам еще ой как далеко ;)

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 23:12 ]

Лена Потапова писал(а):
Curl, а про кривой член это ваще круто! :!:
Даже не сомневаюсь, что в Ваших линиях все прямое DD DD DD


зачем подкалывать - у меня дома сидит кот, который не может иметь кошек из-за кривого члена. Линии - американо-канадские...

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 23:15 ]

Лена Потапова писал(а):
Curl писал(а):

В принципе, почему бы и нет? Раз кому-то везёт, тем же Ярославцам, иногда и Наташе (Клеопатра), то и славненько. Но, все тайное (рецессивное) рано или поздно становится явным...

Curl, а хуже всего(для Вас), что первые два помета от Kleoptrabengals все пошли в разведение и все выставлялись(Джумиков, кривых членов и костянных хвостов не было выявлено), намедни пол форума не поленившись слетало в Наро-Фоминск и зарезервировало их котят, в том числе и мы с Shelby ;) Не в этом ли причина Вашего внимания к Бундасу? :D



А чем хуже-то?

В моем клубе появилось достаточно большое количество классных животных, мне вместо радости убиться что ль надо?

у тебя жара не спала, чтоль, что из меня какую-то вселенскую злодейку строишь?

Если бы хотела рискнуть, я бы тоже ломанулась в Наро-Фоминск за котенком. Но я лучше туда по-грибы поеду, без всяких меркантильных целей...

Автор:  Shelby [ 07 июл, Ср, 2010, 23:18 ]

Лена Потапова писал(а):
И почему-то Вы всегда критикуете именно питомники на кровях которых работают другие заводчики(Бундас, Гогес, Майнстрит и т.д.)
Неполный список, Бундас умудрился выродить самца которого Легаси приобрели в разведение. Что до меня, я видела и щупала ВСЕ пометы полученные в Клеопатра бенгалс.Феномен ;) Ни одного залома на хвосте, ни одного умершего в процессе развития котенка, по словам Наташи мертворожденных тоже не было. Исключительно здоровая линия.
Действительно первые два помета Бундас на Бундас, все в разведении и все на глазах. Ну не стала бы Лена Потпова платить МНОГО за то что у нее уже есть если бы там были некие подводные камни.
Самка у Маргариты принесла 6 котят, похоже тоже все здоровенькие.
За теми двумя животными которых Наталья завезла, стоят линии которые у меня уже есть. И мне они нравятся ;) . По ходу не только мне, так как и Годжес их использует, и много кто еще. Наталье и Марии респект. За пару лет на паре бенгов закрепили розетку и весьма неплохой тип. Без чудес-только имбридинг, на Бундас между прочим. ;)

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 23:20 ]

Я вообще стараюсь выбирать котят по принципу "торкнуло-не торкнуло", на Бундас торкнуло у Гладиаторов, когда взяла Егорку и Джумику, но, увы, из них выросло не то, что мечталось. Хватило смелость не оставлять потомков в разведении.

В остальных российских линиях бундаса нравится что-то по частям - "вот бы такой красны тон" или "вот бы такую длину шерсти", а в целом - увы и ах.

Кстати, не вижу смысла рассматривать деятельность питомников, которые НЕ на слуху. Это извращение - некрофилия какая-то - откопать и обсосать - фи...

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 23:20 ]

Так и запишем - появление питомника Клеопатрабенгалс в России - ФЕНОМЕН. Подтвержденный 3-мя или 4-мя пометами :||: :||: 8|| 8|| 8|| 8|| 8|| 8||

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 23:22 ]

Слово иНбридинг пишется через Н

Автор:  Лена Потапова [ 07 июл, Ср, 2010, 23:26 ]

Curl, если у Вас опять будет критическое настроение, давайте покритикуем Ваши линии, вспомним и погибших от НСМ углих и многое другое- в смысле кто чего несет ;)

Автор:  Bengalka [ 07 июл, Ср, 2010, 23:30 ]

Curl писал(а):
зачем подкалывать - у меня дома сидит кот, который не может иметь кошек из-за кривого члена. Линии - американо-канадские...

DD DD DD 8| 10 минут хохотала, как умалишенная! 8|| 8|| 8|| Сразу вспомнила бессмертную драму "Пиздрона" (авторство приписывают Ивану Баркову), там один из женихов носит фамилию Кривох.й и наделен одноименным дефектом. :D

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 23:31 ]

Лена Потапова писал(а):
Curl, если у Вас опять будет критическое настроение, давайте покритикуем Ваши линии, вспомним и погибших от НСМ углих и многое другое- в смысле кто чего несет ;)


Дык это я всегда запожалуйста!


Это у меня больная тема, подтвержденная почти 20 тыщами гринов потерь!

Я теперь, давая кота в разведение и подбирая пары аж по всем коленам расклоадываю какие из моих котов чего несут, а какие нет, вона Леопардетта не даст соврать - выдала ей на всех портфолио с генотипом впридачу...

Пока меня гнетет появление медальонов как косметический дефект и ФСК как порок развития и летальный порок.

с хвостами справились, но еще и заполучили иногда вылезающее косоглазие по снежным линиям Hunterdonhill.

Когда знаешь что тебя ждет, работать проще - можно как вывести в гомозигот порок, очистив генотип однопометников, так и загнать в рецессив, оставив на потом.

Обычная работа

Автор:  Curl [ 07 июл, Ср, 2010, 23:34 ]

Bengalka писал(а):
Curl писал(а):
зачем подкалывать - у меня дома сидит кот, который не может иметь кошек из-за кривого члена. Линии - американо-канадские...

DD DD DD 8| 10 минут хохотала, как умалишенная! 8|| 8|| 8|| Сразу вспомнила бессмертную драму "Пиздрона" (авторство приписывают Ивану Баркову), там один из женихов носит фамилию Кривох.й и наделен одноименным дефектом. :D



вам смешно, а котик тот самый криво.... мы даже не сразу это поняли, млин, кошку дерет за холку, а проку нету... а как таким крючком работать-то?

Автор:  Александр [ 08 июл, Чт, 2010, 00:00 ]

Shelby вынесено очередное предупреждение За оффтоп ведущий к скандалу и уводящий от основной темы, и чисто по человечески за столь злорадные посты.

Автор:  Александр [ 08 июл, Чт, 2010, 00:34 ]

может про "кривые..." перенести в

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=1092

Автор:  Curl [ 08 июл, Чт, 2010, 00:39 ]

ага, наверное так будет лучше.

и там еще из темы Котята в России сюда, в тенденции надо кусок перенести. Я Тане писала, а она что-то не справилась или занятА...

Автор:  KleopatraBengals [ 08 июл, Чт, 2010, 10:26 ]

Curl писал(а):
Я вообще стараюсь выбирать котят по принципу "торкнуло-не торкнуло", на Бундас торкнуло у Гладиаторов, когда взяла Егорку и Джумику, но, увы, из них выросло не то, что мечталось. Хватило смелость не оставлять потомков в разведении.


Здравствуйте! можно и нам высказаться.... А у нас хватило смелости оставить в разведение!и очень довольны! и вообще,Бундас это, не Бундас.... нравиться и всё :) И всем желаем здоровья,счастья и удачи в нашем нелегком труде! :*
Изображение

Автор:  victorix [ 08 июл, Чт, 2010, 17:31 ]

Наташа! А мне всегда очень нравились Ваши производители и котята от них. Впрочем я уже об этом писала ( котят у Наташи не покупала, просто высказываю свое мнение).

Автор:  Bengalka [ 08 июл, Чт, 2010, 19:14 ]

KleopatraBengals писал(а):
Бундас это, не Бундас....

... но профиль очень красивый! :)

Автор:  ELVA [ 08 июл, Чт, 2010, 19:39 ]

да, мордатень отменная :!: но лоб -то плосковат...

Автор:  Маргарита pearls [ 08 июл, Чт, 2010, 19:46 ]

Лен, у тебя пунктик на лоб...со лбом как раз все в порядке...кстати у АЛК не видела крутых лбов....
у этого котика в мордашке есть другие недочеты (кстати у его сестры их нет), но вопрос у кого их нет, надо уметь разглядеть достоинства ;)

Автор:  Bengalka [ 08 июл, Чт, 2010, 19:57 ]

Маргарита pearls писал(а):
Лен, у тебя пунктик на лоб...со лбом как раз все в порядке...кстати у АЛК не видела крутых лбов....

Вот и мне так кажется. Голова смотрится вполне органично, во всяком случае, это отнюдь не джумик.

Автор:  victorix [ 08 июл, Чт, 2010, 20:07 ]

Извините, но опять скажу, что по фотке очень трудно судить о животном. Чуть ракурс не тот, сразу же и профиль не тот и лоб плосковат и др.

Автор:  Лена Потапова [ 08 июл, Чт, 2010, 20:09 ]

Котика несколько дней назад видела в реале - красивый котяра, возмужал, заматерел :!:

Автор:  ELVA [ 08 июл, Чт, 2010, 22:13 ]

ну тогда во избежании ненужных споров, давайте ставить фотки в нужном ракурсе.
и сразу над неудачной фоткой пояснять, что то , что на фотке впукло, в реале- выпукло. и наоборот...

Автор:  Bengalka [ 09 июл, Пт, 2010, 00:01 ]

А еще лучше - по возможности выкладывать сразу 2-3, когда они есть. Тем более, что так гораздо интереснее.

Автор:  Curl [ 09 июл, Пт, 2010, 00:02 ]

а может просто спросить хозяина - "лоб плоский или кажется", нос римский или фото корявое"? или " а когда и где живьем можно увидеть?" - я полагаю, тогда будет больше адеквата...

Автор:  Лена Потапова [ 09 июл, Пт, 2010, 06:19 ]

Curl писал(а):
а может просто спросить хозяина - "лоб плоский или кажется", нос римский или фото корявое"? или " а когда и где живьем можно увидеть?" - я полагаю, тогда будет больше адеквата...

Ну Вы то котика тоже видели в реале и когда по грибы приезжали и на Бейбисалоне ;)
Фото действительно неудачное.

Автор:  Curl [ 09 июл, Пт, 2010, 09:45 ]

а при чем тут я? Я видела котенка-подростка, кота не видела...

Автор:  Bastet [ 15 июл, Чт, 2010, 19:33 ]

Принимаю ставки на прогноз рожденных котят.
Подразумевается окрас.
Родители MC Shaman
Изображение
Mc Light Crazy Drops
Изображение
чтобы в очередной раз проиллюстрировать генетику бенгалов.

Фотогафия была размещена с нарушением правил форума: Фото слишком темные или слишком светлые, не в фокусе, либо показывающие кошку или человека в неудачный момент и т. п., а также содержащие e-mail, номер телефона и/или адрес сайта, могут быть удалены модератором.
В следующий раз снимок править не буду а просто удалю.

Автор:  Curl [ 15 июл, Чт, 2010, 23:18 ]

гы.. Алла.. подколка про окрас? Родили меланистиков чтоль "всем наперекор" или синих?

Саша, нормальный фотки, вроде...

Автор:  Александр [ 15 июл, Чт, 2010, 23:29 ]

Curl писал(а):
гы.. Алла.. подколка про окрас? Родили меланистиков чтоль "всем наперекор" или синих?

Саша, нормальный фотки, вроде...


Посмотри на адрес фотки это уже мной обработанная и с моего альбома, и сравни ее с той что у автора я так понимаю на ее сайте...

Автор:  Curl [ 15 июл, Чт, 2010, 23:30 ]

аа мне лень, поняла...

Автор:  Bastet [ 16 июл, Пт, 2010, 12:34 ]

Александр, приношу извинения, на копирайт не обратила внимание.
Теперь по теме:
специально разместила фото родителей . хотела услышать прогнозы по ТИПУ рисунка.
Ждать не буду, отпишу сразу.
Этот мальчик -плащик -подплащик на четырех вязках с пятном разного калибра от мелкого до среднего , не дал ни одного варианта увеличения.
Мелкий спот, вариант плащевого марбла и очень красивый ленточный мрамор.
Очередной раз убедилась в коварстве генетике и спорном моменте относительно плащ-увеличение рисунка.

Автор:  Bengalka [ 16 июл, Пт, 2010, 13:23 ]

Так ведь с пятном были вязки! Тем более, с пятном, за которым ленточный мрамор. При таком раскладе получается именно это. Если бы с закрепленной розеткой вязала плащ, результат должен был быть иным.

Автор:  Bastet [ 16 июл, Пт, 2010, 13:38 ]

Bengalka писал(а):
Так ведь с пятном были вязки! Тем более, с пятном, за которым ленточный мрамор. При таком раскладе получается именно это. Если бы с закрепленной розеткой вязала плащ, результат должен был быть иным.

Ага! а за розеткой если марбл, то насовали бы мне плащей...
Отец кота Шаблис, а там в лучшем случае трехцветный марбл, а то те же плащи..
Здесь думаю бОльшую роль сыграл фактор линейного инбридинга.
Опять таки, если под "розеткой" подразумевается бублик с дыркой, то таких не вязали, а средний размер пятно неправильной формы , многие такое позиционируют как розетку , пробовала.
Опять таки на ленточный мрамор , что пятно, что розетка выдают пятно.

Тоже интересно, писала ранее, ожидала помет звездей -марблов от Хот Газели из Рунамока ,родились споты и все без ребер, а от мрамора.
Ну спот,мелкая розетка..так ..,можно позиционировать по всякому, но не марбл.

Автор:  Bengalka [ 16 июл, Пт, 2010, 13:55 ]

Да, именно бублик с дыркой как раз и увеличивается, если на него кинуть плащ. (Написала и сама смеюсь, впору диагноз ставить DD )
Честно скажу, сама не пробовала, видела только у американцев с канадцами.

Автор:  Shelby [ 16 июл, Пт, 2010, 14:44 ]

Bengalka писал(а):
Да, именно бублик с дыркой как раз и увеличивается, если на него кинуть плащ. (Написала и сама смеюсь, впору диагноз ставить DD )
Честно скажу, сама не пробовала, видела только у американцев с канадцами.
А смысл "увеличивать" бублик с дыркой плащем? :??: :??: Потомки, если среди них окажется ожидаемый "крупный бублик" будут давать мраморов.

Автор:  Bastet [ 16 июл, Пт, 2010, 14:52 ]

Shelby писал(а):
Bengalka писал(а):
Да, именно бублик с дыркой как раз и увеличивается, если на него кинуть плащ. (Написала и сама смеюсь, впору диагноз ставить DD )
Честно скажу, сама не пробовала, видела только у американцев с канадцами.
А смысл "увеличивать" бублик с дыркой плащем? :??: :??: Потомки, если среди них окажется ожидаемый "крупный бублик" будут давать мраморов.

Так от марбла никто не застрахован, ни бублик, ни спот ,ни тем более спарбл..

Автор:  Shelby [ 16 июл, Пт, 2010, 15:40 ]

Bastet писал(а):
Так от марбла никто не застрахован, ни бублик, ни спот ,ни тем более спарбл..
Ну почему же. Есть линии свободные от мрамора. И если не заносить мрамор в пятно, а культивировать красивый яркий мрамор отдельно, то на мой взгляд больше пользы будет и мрамору и пятну.

Автор:  Bengalka [ 16 июл, Пт, 2010, 16:23 ]

Shelby писал(а):
Bastet писал(а):
Так от марбла никто не застрахован, ни бублик, ни спот ,ни тем более спарбл..
Ну почему же. Есть линии свободные от мрамора. И если не заносить мрамор в пятно, а культивировать красивый яркий мрамор отдельно, то на мой взгляд больше пользы будет и мрамору и пятну.

Безусловно. Но величина "бублика" - дело вкуса. Кому-то нравится маленький, кому-то большой - это во-первых. А во-вторых, вполне реально закрепить большой "бублик" и затем постепенно вычистить мрамор. В третьих, как ни странно, у плащевого бенгальского мрамора имеются свои поклонники. Их немного, но они есть.

Автор:  Bastet [ 17 июл, Сб, 2010, 09:55 ]

Shelby писал(а):
Bastet писал(а):
Так от марбла никто не застрахован, ни бублик, ни спот ,ни тем более спарбл..
Ну почему же. Есть линии свободные от мрамора. И если не заносить мрамор в пятно, а культивировать красивый яркий мрамор отдельно, то на мой взгляд больше пользы будет и мрамору и пятну.

Я не знаю линии свободные от мрамора .
Отсуствие в 4-х коленах не говорит ни о чем.
Другое дело,есть коты с мрамором в родухе, но не носители.
Культивировать красивый яркий мрамор отдельно, перспектива заманчивая, но малоосуществима и нецелесообразна, как постоянные вязки снег на снег.

Автор:  Bastet [ 17 июл, Сб, 2010, 10:07 ]

Bengalka писал(а):
Безусловно. Но величина "бублика" - дело вкуса. Кому-то нравится маленький, кому-то большой - это во-первых. А во-вторых, вполне реально закрепить большой "бублик" и затем постепенно вычистить мрамор. В третьих, как ни странно, у плащевого бенгальского мрамора имеются свои поклонники. Их немного, но они есть.


Теория.
Разумеется большой нередко -лучше, но гарантироватьполучение невозможно.Относительно"чистки" марбла, знакомый тебе питомник , считает его практически "сорным" окрасом и чистит не первый десяток лет и не использует в разведении мрамор.И что? Разве не рождаются мраморята?
Можно подумать, кто-то из бридеров откажется от приличного по типу-окраса производителя дающего подобных котят,за то , что он будет выдавать и "привет из индезита".

Автор:  Curl [ 17 июл, Сб, 2010, 12:21 ]

Вилдик не несет марбл. Его мать из тех самых линий без мрамора (питомник Tecspot). Но, там не мега-розетка. Везде, где мега-розетки есть мраморная подложка.

Тот же Брокенмур, к примеру, использует марблов, не выставляя на сайт.

Автор:  olgenhen [ 17 июл, Сб, 2010, 12:22 ]

а вот у меня к СОЖАЛЕНИЮ от вязок моего кота с марболицей не было мраморов, а жаль!
мне лично хочется.
Особенно когда на Аллины фотографии смотрю.

Автор:  Bengalka [ 17 июл, Сб, 2010, 12:53 ]

Bastet писал(а):
Относительно"чистки" марбла, знакомый тебе питомник , считает его практически "сорным" окрасом и чистит не первый десяток лет и не использует в разведении мрамор.И что? Разве не рождаются мраморята?

"Знакомый питомник" жаловался мне, что после нескольких лет полного отстствия мрамора в пометах, снова начал их получать, заимев копиковские линии. Причем оттуда поперла именно плащевка.

Автор:  Bastet [ 17 июл, Сб, 2010, 13:04 ]

Bengalka писал(а):
Bastet писал(а):
Относительно"чистки" марбла, знакомый тебе питомник , считает его практически "сорным" окрасом и чистит не первый десяток лет и не использует в разведении мрамор.И что? Разве не рождаются мраморята?

"Знакомый питомник" жаловался мне, что после нескольких лет полного отстствия мрамора в пометах, снова начал их получать, заимев копиковские линии. Причем оттуда поперла именно плащевка.

Если начал получать-следовательно он там БЫЛ, в "знакомом питомнике",только латентно.

Автор:  Bengalka [ 17 июл, Сб, 2010, 14:18 ]

Bastet писал(а):
Если начал получать-следовательно он там БЫЛ, в "знакомом питомнике",только латентно.

Не факт, хотя и не исключено. Так или иначе, там появились сразу несколько кошек копиковских линий и они-то уж точно были мрамороносители.

Автор:  Curl [ 17 июл, Сб, 2010, 16:11 ]

рецессивный ген всегда от ДВУХ родителей получается, так что нечо на кошек косить, когда коты-носители...

Автор:  Bengalka [ 17 июл, Сб, 2010, 18:10 ]

Curl писал(а):
рецессивный ген всегда от ДВУХ родителей получается, так что нечо на кошек косить, когда коты-носители...

Не понимаю, о чем спор? Сказано ведь, появились копико-калькатские линии, подмешали их ко ВСЕМ - и у следующего поколения дружненько полез плащевой мрамор. В след. поколении носителями уже были и коты, и кошки. До того много лет мрамор не рождался. Никакой, даже на инбридинге.
Бывает, почему нет.

Автор:  Сова и Ко [ 19 июл, Пн, 2010, 10:32 ]

Цитата:
Тот же Брокенмур, к примеру, использует марблов, не выставляя на сайт.


Ну, ИМХО, это утверждение спорное. По словам Бирджит, владелицы питомника - у нее была одна милвудовская мраморица давненько, на которой она проверяла носительство мрамора у своих котов. Опять же, по ее утверждениям, ни один котенок от этих вязок не был продан в разведение. Хотя я этих потомков вижу в разведении у нас в России. Кто здесь кривит душой - решать не мне.

Проведя день и ночь в питомнике и увидев всех животных, мраморов не встретила. Носителей - не знаю DD . Среди многочисленных на тот момент котят мрамора тоже не видела.

Исходя из сказанного, я склонна верить, что Брокенмур НЕ использует марблов. По крайней мере, хочется в это верить

Автор:  Curl [ 19 июл, Пн, 2010, 11:06 ]

Цитата:
Ну, ИМХО, это утверждение спорное. По словам Бирджит, владелицы питомника - у нее была одна милвудовская мраморица давненько, на которой она проверяла носительство мрамора у своих котов. Опять же, по ее утверждениям, ни один котенок от этих вязок не был продан в разведение.


а это?

http://www.bengals.ru/BEN/female-fish_list.htm

Что-то контракты с ограничениями на кошку (почти петку) у Бриджит рука поднялась написать... а на сайт маму выставить - нет...

Фото мамы при продаже не предоставляли. Только сообщили о окрасе. На сайт она не ставилась.

По мнению Германии использовать марбл в бридинге ТАК ПОСТЫДНО? Странный "таракан"... А продавать не постыдно?

Мы знали, на что шли, я не имею закосов антимраморных, наоборот активно использую то, что марбл может дать пятну и серебру.

Автор:  daiky [ 19 июл, Пн, 2010, 12:40 ]

Еще ни одного марбленка не родилось о Лорда.
Но от его дочки (мама марбл) мраморятки родились.

Автор:  Curl [ 19 июл, Пн, 2010, 12:55 ]

так не о этом речь, а о том, что мрамор юзают, но не афишируют. Милл говорила мне, что ее линии чисты от марбла... однако, инбридная на Мегабайта Лимми родила марбла САнчо.. и пр.пр.пр.

Автор:  Bengalka [ 19 июл, Пн, 2010, 12:57 ]

Curl писал(а):
так не о этом речь, а о том, что мрамор юзают, но не афишируют. Милл говорила мне, что ее линии чисты от марбла... однако, инбридная на Мегабайта Лимми родила марбла САнчо.. и пр.пр.пр.

...в Ландаре на миллвудских кровях тоже были случаи марбла...

Автор:  Сова и Ко [ 19 июл, Пн, 2010, 13:06 ]



ну эту маму я и имела ввиду... Я ничего не утверждаю, но про эту кошку (милвудовскую) был разговор, что ее котята ВСЕ были проданы не в разведение. И что больше марблов в питомнике нет и не было. Не знаю, врать не стану. Пишу со слов... Возможно со мной и не были до конца искренни.

Ничего ПОСТЫДНОГО нет. Мое высказывание "я надеюсь" больше казалось честности Заводчика. Просто кому-то нравится мрамор, кто-то его не понимает, но если Заводчик заявляет, что Не принимает мрамор, а втихушку его использует и продает в разведение (тем самым продолжая мрамор в породе) - ИМХО, просто нечестно. Другое дело, если Заводчик очень уважительно относится к мрамору и считает достойным окрасом (ну или просто принимает его) . Каждый имеет право на свое мнение, но не на лицемерие

Цитата:
Еще ни одного марбленка не родилось о Лорда.
Но от его дочки (мама марбл) мраморятки родились.

ну если я правильно понимаю, это не дает заподозрить Лорда в носительстве мрамора

Автор:  daiky [ 19 июл, Пн, 2010, 13:08 ]

У кошки из Фелиситипау ( верить родухе или не верить) пр. везде Миллвуд, мраморов рожала за милую душу.

Автор:  Curl [ 19 июл, Пн, 2010, 13:09 ]

Сова, а вы о чем?

Ранний Миллвуд не опозиционировался чистым от марбла. Там это и есть в родухах.. ТОГДА была мода на марбл и многие партнеры из Англии госпожи Милл этот окрас культивировали. СЕйчас Джейн считает, что этого окраса у нее нет...

Автор:  Bengalka [ 19 июл, Пн, 2010, 13:11 ]

Если у Лорда от мраморной кошки не было мрамора - какое носительство?
А бенгальские родухи - это что-то вроде мифов древней Греции. Настолько же увлекательно, насколько достоверно. :D Нет, кое-какие исторические факты безусловно, там отражены... Дело не в обманах, а в сложной биографии породы вообще.

Автор:  daiky [ 19 июл, Пн, 2010, 13:11 ]

Цитата:
Цитата:
Еще ни одного марбленка не родилось о Лорда.
Но от его дочки (мама марбл) мраморятки родились.

ну если я правильно понимаю, это не дает заподозрить Лорда в носительстве мрамора


Да я пр. уверена, что не несет, вязал и мраморицу и её мать.

Автор:  Curl [ 19 июл, Пн, 2010, 13:20 ]

Ну... может у кого и левые родухи, но я взяла за правило в контракт продажи вписывать пунк, что любое покупаемое животное гарантирует коректность происхождения. На основании ДНА тестов.

И сама готова покупателям тесты предоставить.

Сейчас мои ведущие звери моего на 3-4 поколения происхождения. Это так удобно и просчитываемо. И дает вполне проссчитываемый результат..

Автор:  ELVA [ 19 июл, Пн, 2010, 13:28 ]

Bengalka писал(а):
Если у Лорда от мраморной кошки не было мрамора - какое носительство?
...

это ниочём не говорит...ЛОРД вполне может быть носителем, но свой мраморный ген пока припасает.

Автор:  ELVA [ 19 июл, Пн, 2010, 13:34 ]

daiky писал(а):
Цитата:
Цитата:
Еще ни одного марбленка не родилось о Лорда.
Но от его дочки (мама марбл) мраморятки родились.

ну если я правильно понимаю, это не дает заподозрить Лорда в носительстве мрамора


Да я пр. уверена, что не несет, вязал и мраморицу и её мать.

у РОМАНТИКА 12 помётов с пятнистыми кошками и ни одного мрамора. думала - чист !!!! в родухе в пра-пра....вообщем в последнем столбце, одна единственная на всех предков мраморная кошка затесалась. на 13 помёте с пятнистой мрамороносительнецей выдал двух мраморов 8|
вот, блин, откуда этот ген вылез ....

Автор:  daiky [ 19 июл, Пн, 2010, 13:35 ]

ELVA писал(а):
Bengalka писал(а):
Если у Лорда от мраморной кошки не было мрамора - какое носительство?
...

это ниочём не говорит...ЛОРД вполне может быть носителем, но свой мраморный ген пока припасает.

Сколько же ему "пасти" ген надо?
Вязал 2х разных мрамориц, 1 раз кошку мрамороносителя и 2 раза другую мрамороносителя, и её дочку 2 раза.
Сколько же надо испытывать кота на мрамороносительство ?

Автор:  daiky [ 19 июл, Пн, 2010, 13:37 ]

Цитата:
у РОМАНТИКА 12 помётов с пятнистыми кошками и ни одного мрамора. думала - чист !!!! в родухе в пра-пра....вообщем в последнем столбце, одна единственная на всех предков мраморная кошка затесалась. на 13 помёте с пятнистой мрамороносительнецей выдал двух мраморов
вот, блин, откуда этот ген вылез ....

Значит не попадалась нужная кошка. ;) :D

Автор:  Сова и Ко [ 19 июл, Пн, 2010, 13:43 ]

Цитата:
Сова, а вы о чем?


я собственно о том, что если

Цитата:
мрамор юзают, но не афишируют
- это не честно по отношению к покупателям. И о том, что не хочется уважаемым питомникам не верить. Либо признавай пользу мрамора и/или его красоту, либо отрицай и НЕ юзай. Если только для проверки мрамороносительства, но без запускания результатов в разведение. Впрочем, если учесть только что выставленную статистику - получается вязкой на мрамор-то особо и не проверишь. Наверное сейчас проще тесты все же сдать, если это очень важно

Автор:  Blue Rat [ 19 июл, Пн, 2010, 13:59 ]

Сова и Ко писал(а):
Цитата:
Тот же Брокенмур, к примеру, использует марблов, не выставляя на сайт.


Ну, ИМХО, это утверждение спорное. По словам Бирджит, владелицы питомника - у нее была одна милвудовская мраморица давненько, на которой она проверяла носительство мрамора у своих котов. Опять же, по ее утверждениям, ни один котенок от этих вязок не был продан в разведение. Хотя я этих потомков вижу в разведении у нас в России. Кто здесь кривит душой - решать не мне.


Очень миленькое заявление, пришлось аж от подсчетов НДС отвлечься.
Сова, персонально для вас напрягусь, и после сдачи квартального отчета выложу скан Фишкиной родухи и контракт с Брокенмуром, где черным по белому написано, на каких условиях продана эта кошка. Более того, в разведение продан и ее брат однопометник, я его случайно увидела, не то в Болгарии, не то в Словакии, поищу на старом компе ссылку на тот питомник.
Брат практически Фишкин клон, очень узнаваем, так что делайте выводы...
О том, что у Фишки мать мрамор, я узнала только после получения родухи, чему была немало удивлена, до этого заявлялось, что линии "чисты от мрамора". Но я бы все равно ее купила, добыть бенгала в 2005 году было сложновато, не то что сейчас, Бирджит на тот момент в Россию кошек еще ни разу не продавала, но согласилась мне ее продать сразу и с привеликим удовольствием. Утром деньги - вечером стулья, и никаких заморочек...

Кстати, нисколько не жалею, что тогда ее взяла, внуки очень радуют, особенно в серебристом и мрамороном варианте ;)

Автор:  Curl [ 19 июл, Пн, 2010, 14:16 ]

И я о том. Спасио, Таня, что вовремя вышла!

А внуков покажи! А то в гости приеду!

Автор:  Blue Rat [ 19 июл, Пн, 2010, 14:20 ]

Не покажу, некогда. А в гости жду, только в августе, до этого никак, практически живу на работе :|

Автор:  Curl [ 19 июл, Пн, 2010, 14:23 ]

гуд, погоду от 20 до 30 гарантируешь?

Автор:  Blue Rat [ 19 июл, Пн, 2010, 14:24 ]

Э-э... пока только +40 в тени, но надежда умирает последней...
Зато вода в Волге 24,5 :P

Автор:  Blue Rat [ 19 июл, Пн, 2010, 14:28 ]

DD DD DD А мы уж как-то привыкли...

Автор:  Сова и Ко [ 19 июл, Пн, 2010, 14:33 ]

Blue Rat, Татьяна, извините за бестактность. Я не имею никакого права просить выкладывать Вас контракты и Вы не должны передо мной отчитываться. Извините еще раз.

В свое время я просто напрямую задала этот вопрос Заводчице, она мне дала такой ответ. Поэтому я и написала, что ничего не утверждаю, пишу со слов. Получив ответ, хотелось верить в то, что просто кошка в Россию была перепродана без ограничений, но если она покупалась напрямую в питомнике.... Очень жаль разочаровываться в искренности Уважаемых Заводчиков:( учитывая, что человек вполне мог ответить, что скажем "сперва использовала, но потом разочаровалась в мраморе; сейчас не использую" Было бы честнее.

Впрочем, независимо от этого, мне кажется в нынешних линиях Брокенмуров мрамороносительства нет...

Автор:  Curl [ 19 июл, Пн, 2010, 14:42 ]

гы.. она не просто использовала, но и оставила себе потомка.. гыыы... и тоже не афиширует мрамороносительство...

Автор:  Blue Rat [ 19 июл, Пн, 2010, 15:45 ]

Сова, я вам в личку отправила ссылку на питомник, где был производителем Фишкин родной брат, и питомник, где сейчас работают его мраморные дочки.
Просто для информации насчет честного слова уважаемых заводчиков...

Автор:  Bastet [ 26 июл, Пн, 2010, 17:30 ]

Столько страсти по марблу!
Куда проще, не хотите носителя, пусть тест сделают при продаже , если гарантируют отсуствие.
Гарантии -одно, а официальное заключение больше шансов.

Автор:  Curl [ 26 июл, Пн, 2010, 19:49 ]

тесты на аллель тебби не делают. Только на Агути-неагути.. увы...

Автор:  daiky [ 24 авг, Вт, 2010, 17:52 ]

Свет! Ты говорила:
Цитата:
я в голове хочу совсем иное - более отодвинутый назад затылок

А здесь отодвинутый?
Изображение

Автор:  Curl [ 26 авг, Чт, 2010, 14:29 ]

надо смотреть руками.. тут больше похоже на затылочную шишку, но может и все супер... на походку, вынос шеи смотри...

Автор:  daiky [ 26 авг, Чт, 2010, 14:37 ]

Цитата:
тут больше похоже на затылочную шишку

Ой, ну Свет.....скажешь тоже, шишка какая то. :D

Автор:  Curl [ 26 авг, Чт, 2010, 14:41 ]

"каких-то шишек" может быть великое множество - и затылочная, и теменная, и лобная, и ассиметричная и "шовная", умело просчупанный черепок очень много заводчику сказать может о типе предков и о разбросе по типу у потомства в зависимости от партнера...

Автор:  daiky [ 26 авг, Чт, 2010, 14:44 ]

Ладно, при встрече пощупаешь. ;)

Автор:  Bastet [ 26 авг, Чт, 2010, 14:46 ]

Curl писал(а):
"каких-то шишек" может быть великое множество - и затылочная, и теменная, и лобная, и ассиметричная и "шовная", умело просчупанный черепок очень много заводчику сказать может о типе предков и о разбросе по типу у потомства в зависимости от партнера...

мне это напомнило восстановление облика по черепу...

Автор:  daiky [ 26 авг, Чт, 2010, 14:47 ]

Свет!
А этот пацанчик еще не развязался?
Изображение

Автор:  Curl [ 26 авг, Чт, 2010, 15:21 ]

Развязался.. Сейчас третий день повлюбляет воронежскую Сквику - молодой и горячий!

Хочу обождать результату, может еще спермики не созрели...а потом к труду и обороне всегда готов!

Автор:  daiky [ 26 авг, Чт, 2010, 15:26 ]

А ему сколько уже?

Автор:  Curl [ 26 авг, Чт, 2010, 15:28 ]

почти 10, вроде... я на сайте старом д.р. от балды писала... Родуху сегодня в конторе оформлю и скажу точнее...

Автор:  Curl [ 21 сен, Вт, 2010, 02:14 ]

Фотка вышла в "восточном стиле" - контраст-рисунок-тип - ЧТО ПРЕДПОЧЕСТЬ?

Изображение

Реалии 2010 - выбираем рисунок!

Автор:  Curl [ 21 сен, Вт, 2010, 02:28 ]

Блин... смотрю и прусь... их бы ТРИ в ОДНОМ соединить - Америка бы заикаться начала!
Надеюсь, что вскоре это произойдет!

Автор:  Лена Потапова [ 21 сен, Вт, 2010, 09:32 ]

Curl писал(а):
Фотка вышла в "восточном стиле" - контраст-рисунок-тип - ЧТО ПРЕДПОЧЕСТЬ?

Реалии 2010 - выбираем рисунок!

Не понимаю: почему именно такая раскладка? У сынка Хеппика и у Mascot Gambit уж точно все в порядке и с типом и с рисунком и контрастом, у котенка из Russicats пожалуй несколько лучше голова, но разрыв по шкурке-окрасу.......
Выбрали не рисунок, а животное наиболее гармоничное по типу/окрасу и соответствующее представлению о современном облике бенгала. ;)

Автор:  Curl [ 21 сен, Вт, 2010, 10:00 ]

извините, котенка от Хепика вообще видела только мельком, НА ФОТО вижу то, что вижу, не более...

Автор:  Shelby [ 21 сен, Вт, 2010, 11:05 ]

Curl писал(а):
Фотка вышла в "восточном стиле" - контраст-рисунок-тип - ЧТО ПРЕДПОЧЕСТЬ? Реалии 2010 - выбираем рисунок!

А кто сказал что "зелененький в пимпочку" котенок из Руссикетс ЛУЧШЕ по типу чем котята выстроенные на производителях привезенных из лучших питомников Америки и Европы? По мне так это на фоне сегодняшнего поголовия уже даже не "вчерашний день", а "позавчерашний".
Просто если у остальных и тип и окрас, то в Руссикетс тип еще "выдавливают" , а окрас по определению "выдавить" не из чего.

Автор:  Shelby [ 21 сен, Вт, 2010, 11:16 ]

Curl писал(а):
Блин... смотрю и прусь... их бы ТРИ в ОДНОМ соединить - Америка бы заикаться начала!
Надеюсь, что вскоре это произойдет!
Нам до Америки еще "пилить не перепилить". Самые интересные головы штампует Хеппик-импорт из Америки. Суппер контрастные шкурки из Пер Твинклс:сочетание кровей Америки и Канады. Интересен окрас замешенный на Европейских импортах в питомниках Биг Маршал и Маскот. А везде, где отечественные киски "пробежали", и тип и окрас на порядок скучнее. Что тот же Маскот получил на кошке отечественного разлива? :( Я видела, на выставке тоже было представлено. ;) Пафосные заявления о том что тип в Руссикетс лучший, правдиво не для сравнения с остальными питомниками, а только как сравнения качеств бенгалов в рамках одного питомника. А именно: "тип" у Руссикетовских кошек намного лучше, чем их же "окрас". Вот где то так.

Автор:  Kkatrin [ 21 сен, Вт, 2010, 11:27 ]

мда, видимо жаль, что я в этом году проспала бэбик, оказывается за год все так вперед ускакали! в прошлом году помницца была в шоке от отсутствия хотя бы сносного типа в бенгальских массах

Автор:  Shelby [ 21 сен, Вт, 2010, 12:11 ]

Kkatrin писал(а):
мда, видимо жаль, что я в этом году проспала бэбик, оказывается за год все так вперед ускакали! в прошлом году помницца была в шоке от отсутствия хотя бы сносного типа в бенгальских массах
Да что вы говорите??? В прошлом году было представлено достаточное количество привозных животных в ПРЕКРАСНОМ типе, с красивыми головами и отличным окрасом. Продвижка в том, что в этом году показали много достойных животных Российского разведения.

Автор:  Kkatrin [ 21 сен, Вт, 2010, 12:23 ]

ну вот и я о том - у всех бенгалистов разное понятие о прекрасном :D

Автор:  Bastet [ 23 сен, Чт, 2010, 22:57 ]

Shelby писал(а):
Нам до Америки еще "пилить не перепилить". Самые интересные головы штампует Хеппик-импорт из Америки. Суппер контрастные шкурки из Пер Твинклс:сочетание кровей Америки и Канады. Интересен окрас замешенный на Европейских импортах в питомниках Биг Маршал и Маскот. А везде, где отечественные киски "пробежали", и тип и окрас на порядок скучнее. ...

Частное мнение..просто частное мнение , не аксиома и тем более не правило возведенное в стандарт.
Оля-Шелби, уймись, прежде чем выдвигать подобные категоричные суждения, минимум, необходимо иметь либо доказательства оного или личный авторитет заводчика, в противном случае, правильнее после всех своих личных высказываний добавлять -ИМХО.

ИМХО.

Автор:  Shelby [ 24 сен, Пт, 2010, 00:17 ]

Bastet писал(а):
Частное мнение..просто частное мнениеправильнее после всех своих личных высказываний добавлять ИМХО.
Так и так понятно что это мое частное мнение. Но ИМХО буду ставить.

Автор:  Bastet [ 20 дек, Пн, 2010, 20:31 ]

Ну, посколько никто не хочет показывыать варианты голов, которые нра каждому,поставлю просто фото , необработанное как выглядит настоящее белое пузо у кошки старше 2хлет.Посколько не могу одна Хот Газель с изнанки снимать и держать, показываю такое.
Изображение

Автор:  TerraKota [ 20 дек, Пн, 2010, 20:47 ]

Очаровательное фото! :) Кот видимо тоже проникся желанием показать ее белое брюшко! :!:

Автор:  xelA-Alex [ 20 янв, Чт, 2011, 05:14 ]

Bastet,
Нашел Вашу белопузую. Сегодня нафотаю свою.
Моя очень похожа на Вашу по этому признаку.

Автор:  Bastet [ 20 янв, Чт, 2011, 20:22 ]

Алекс, постарайтесь при ествественном свете, у меня много кошек , которые просто высветлены, а на фото(даже необработанных) выглядят как белые.
В любом случае, истинная беложивотость свойственна "теплым" кошкам,но не все "теплые" беложивотые.
Чтобы утверждать что этот котенок "беложивотый", кроме опыта видения этих котят в развитии,необходимо видеть и взрослых особей, также должна быть предпосылка в отношении родителей.
Ну если вдруг и выщепился "беложивотик" от обычных, то пачками они идти никак не могут.
Допустим, многие питомники, которые на слуху (н-р Маджестик Прайд, Мейнстрит и т.п) имеют беложивотых,вопрос ко всем и Шелби(видит в АМерике кошек)-КАк часто и много беложивотых вы видели на выставках?
Я третий год ковыряюсь в разведении этих белопузиков производители -истинные белопузые на линиях где собраны подобные и носители от белопузых.
И?
Истинных белопузых ничтожно мало, дубли от пар с белопузостью не повтряют таких котят.
Поэтому просто смешнео, если не грустно -слышать высказывания о "массовки" рождаемых котят из ниоткуда.
Быстрее можно получить брауна от вязки снег+снег, нежели настоящих white Tummed.

Автор:  Shelby [ 20 янв, Чт, 2011, 20:29 ]

Bastet писал(а):
Мейнстрит и т.п) имеют беложивотых,вопрос ко всем и Шелби(видит в АМерике кошек)-КАк часто и много беложивотых вы видели на выставках?
Алла, я их не видела на выставках вообще. Но честно говоря это твой "конек" я по этому признаку и не высматриваю. Я работаю над закреплением других (важдных для меня) качеств. Поэтому что твердо верю что белопузость возможна только в "теплом окрасе". А там автоматом утрачивается черная обводка.

Автор:  Bastet [ 20 янв, Чт, 2011, 20:33 ]

Их не надо высматривать, видны сразу,просто их реально мало.
Черная обводка наверное отсуствует, но коричневая будет,потом , даже у теплых есть периоды после линьки ,когда они более яркие.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 15:51 ]

olgenhen писал(а):
а меня ваше яблоко разбора не прикалывае, белое пусо, не белое, не вверх же пусом кошка ходит, главне какой рисунок по бокам, да сверху.

Дело в принципиальности и профанации породы.
Если человек наделяет эксклюзивными качествами своих животных, кроме его личной точки зрения на этот счет, необходимы реальные подтверждения,иначе это будет лже-пиар , а вкупе с рассказиками для покупателей -еще и обман.

Допустим, как будет выглядеть подобное утверждение-"родились котята и выросли, они лучше и красивее всех рожденных в России, но я фото не покажу, потому что некогда.А то что они самые красивые-так глаза есть и это видно самому."
Примерно так выглядят рассуждения Сноуголд о беложивотых.

Верю в возможность найти сто долларов на людной улице...
Но регулярно поднимать пачки баксов в чистом поле, увольте,это из области фантастики!

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 16:03 ]

Давайте продолжим беседу относительно истинно белопузых -взрослых и котят.
Во избежании дальнейших жалоб "заступников" Сноуголд Модератору,давайте обсудим этот вопрос.
Кроме моего питомника,собравшего разных производителей беложивотых и их потомков , три года "выискивающего" подобные самородки и пытаясь как то закрепить, имеется "беложивотый полтерегейст" в лице питомника Сноуголд.
Утверждающей, что имеет не только беложивотых производителей , но и регулярно рождается "беложивотое" потомство.
Пока кроме ее голословности,фактически беспочвенной,объективных данных по этому вопросу не имеется.
Отчего, мои постоянные вопросы о причастности бенгалов Сноуголд к white tummed,воспринимаются как "докапывание"?
Кто-нибудь может авторитетно ответить на мои вопросы относительно беложивотых бенгалов?
Или любые утверждения лиц ,которые лично знакомы друг с другом , позволяют поддерживать неподтвержденные факты, таким образом , превращая их в аксиому ?

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 16:07 ]

Котенок, 3.5 месяца.
Мнения.
Изображение
Инбредно-линейная вязка двух Рунамоков,в процентом отношении практически две трети -белопузых и прямых носителей(родитель -истинно белопузый).

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 16:14 ]

Изображение
Кот Орфей.(Junglewhisper Inuki&MagicCastle Kolombina)
В родословной трижды встречается Френч Лейс, белопузая красная кошка, довольно известная всеми бридерами.
Орфей выставлялся на первом Сафари, его многие видели.
Относительно его живота, спрашивала у Д.Милл(Шелби переводила).
Спустя трехлетний рубеж его живот только выбеливался сильнее, в зависимости от перелиньки всего корпуса от коричневого к красновато рыжего.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 16:48 ]

Изображение
Моя Егоза или Рыжа, в марте 2 года, живот остается таким же белым.
Родители.
Runamok Glacial Dance&Hunterridge Autumn Fires.
относительно отца .Лева развязался в своем питомнике и оставил Алисон белопузого кота, который стал истинно белопузым, поэтому рассуждать о белопузости минка Левы, не смею, но утверждаю,что он является прямым носителем и выдает соответствующее потомство.
Мать Лиска, была мною приобретена исключительно из-за происхождения, посколько ее дед имеет white tummed о чем написано в родословной базы данных, и сама кошка выдала белопузую дочку (Егозу).
ОТносительно Егозы, мною прогнозировался этот признак с детства.
Следующий дубль-помет этой пары из пяти котят не выдал ни одного истинного белопузого котенка.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 17:10 ]

Другой котенок-Пряник от Левы из Рунамока и истинно белопузой Принцессы Вайлд Африка.
Изображение
У нее , как и у ее брата останется белый живот стопроцентов.
Изображение

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 17:47 ]

MagicCastle Gala-Magic -MagicCastle Anubis &Runamok Hot Gazel(Анубис -минк, сын Инаки уже давшего белопуза Орфея на дубль помете его матери,т.е мать Анубиса Вайт Чоколат (Матрасина)аналогичный помет как Файер Опал (Поля)бабушка по матери Орфея.
Белый живот имела с детства,при наличии благоприятных родителей по этому признаку.
Изображение
Изображение
еще летом была яркая выбеленность и захватом прямо по ватерлинии
Изображение
Сейчас на январь месяц беловатая грудка и желтый живот,в марте 2 года,таким образом , несмотря на огромный процент, она не будет истинно БЖ.

фотографии беру какие есть под рукой, потому что архив старого компа отдельно на жестком диске.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 17:51 ]

Мраморный мальчик Рахат -Лукум,вязка с большим накоплением по признаку беложивотости.
В 3месяца.
Изображение
Сейчас на 6 месяцев, подобной выбеленности уже нет, разумеется его (для любителей Доширака)можно позиционировать ,но истина мне дороже.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 17:58 ]

Pendekar Russian Romeo
Изображение
У него просто выстветленное, без намека даже на остаточную или экспрессию, просто на фото выходит именно так,без спец.фотошопа.
А не правда ли,возможно в качестве беложивотого его позиционировать ?
Разные вязки на моих кошках,способных дать БЖ-их не дали, только один марбл от белопузой Егозы сохранял яркую выбеленность до 6-ти месяцев,но потом мне стало понятно, что это не истинная БЖ.
Выложила то, что смогла найти близко,для того,чтобы остальные вывод о возможности и степени получения истинных беложивотиков.
Повторяю мат.часть :
до 6-ти месяцев в большей или меньшей степени это свойственно ВСЕМ бенгалятам, на мраморе визуальный эффект ярче.
С 6мес. до 2 лет-ювенильные животы.
После двух лет-ИСТИННЫЕ.
Обычно встречаются у кошек теплых тонов,правильнее сказать -до сих пор неизвестны случаи истинной беложивотости на блек-спотах.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 18:04 ]

Теперь жду подобного рассказа от Сноуголд:
- происхождении и истинной белопузости ее производителей,
-статистика взрослых истинных беложивотых,
-развитие белопузости и превращение ее в истинную на котятах ее разведения,
-иллюстрация в картинках,
-мнение свидетелей о ее "белопузых" ,ранее видевших истинно белопузых.
П,С
(Субъективное мнение Сноуголд -"я вижу -они белопузые",не может служить основанием, посколько Сноуголд не только не является признанным авторитетом в части опыта разведения бенгалов с white Tummed,но даже неизвестным никому заводчиком ,производящим или имеющим подобных.
Если это не так, тогда соответствующая информация будет познавательной для всех.)

Автор:  Маргарита pearls [ 26 янв, Ср, 2011, 19:44 ]

у Дашки моей тоже высветленное пузо, почему Курл сказала "не льсти себе", вроде глаза у меня на месте :??:

Автор:  daiky [ 26 янв, Ср, 2011, 19:46 ]

Высветленное - это НЕ белое.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 19:58 ]

daiky писал(а):
Высветленное - это НЕ белое.

Совершенно верно, тем более что снимки сильно искажают.
Например, та же Ульяна из ГламШайн.
Фото с сайта Сноуголд,на котором не наблюдается БЖ с высокой "ватерлинией",захватывающей подмышки, что обычно для теплых марблов с высветленными и белыми животами.
Изображение
и размещенное Сноуголд для демонстрации "белопузости " в ее собственном понимании:
Изображение
Кстати, удивительно но уже сегодня я НЕ вижу на сайте Сноуголд под фото Ульяны, что она "выдает белопузых котят"..Глюк?

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 20:15 ]

Изображение
Изображение
Рунамок Кайенн, истинно беложивотый ,отец моей Рунамок Свит Пеа и марблы Хот Газели -матери-Гала-Мегик.
Кошки Газель и Свиит Пеа линейно-инбредны с материнской стороны по этому признаку.
Рунамок Иллюминейшн.
Сын Кайена и Оракул.(Оракул мать моего Левы и он однопометник моей Свиит Пеа)
Изображение
Изображение

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 20:24 ]

Маргарита pearls писал(а):
у Дашки моей тоже высветленное пузо, почему Курл сказала "не льсти себе", вроде глаза у меня на месте :??:

Рита, я ничего не могу сказать про твою Дашку...
Фото, прошу , не показывай.. :)
Все возможно, пусть Курл еще посмотрит, она более всех нас видит разных бенгов и может сравнивать.
Теоретически возможно ВСЕ!
Тем более в единичном случае .
В другой теме , писала про пачки баксов в чистом поле....
Так вот, посколько я непосредственно в " валютном обменнике" нахожусь купюры падают единично и редко...
Поэтому , крайне любопытно, сочетание вязок и линий от Сноуголд, позволяющее на пустыре купюры белопузости "складировать".

Автор:  Александр [ 26 янв, Ср, 2011, 20:29 ]

А в чем крутость белопузости? Про крутость белопузости что то есть в стандарте? Или это из области у меня такие, или мне такие нравятся и это значит уже круто?

Автор:  olgenhen [ 26 янв, Ср, 2011, 20:36 ]

Александр писал(а):
А в чем крутость белопузости? Про крутость белопузости что то есть в стандарте? Или это из области у меня такие, или мне такие нравятся и это значит уже круто?

вот тоже не пойму никак крутости.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 20:39 ]

Александр писал(а):
А в чем крутость белопузости? Про крутость белопузости что то есть в стандарте? Или это из области у меня такие, или мне такие нравятся и это значит уже круто?

В том и дело, что уже 2 года как ТИКА стандарт крайне приветствует этот признак посему и включила его в последний.
Ряд бридеров которые и ранее полюбляли БЖ , давно пытаются его каким-то образом закрепить, для болего сходства с дикими и следовательно больше диаметральных отличий от обычной кошки,чего и добивается стандарт бенгалов.
Александр, если бы дело было в личных предпочтених,даже не заморачивалась бы публикацией всего этого и проведением иллюстрированных параллелей.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 20:43 ]

olgenhen писал(а):
Александр писал(а):
А в чем крутость белопузости? Про крутость белопузости что то есть в стандарте? Или это из области у меня такие, или мне такие нравятся и это значит уже круто?

вот тоже не пойму никак крутости.

Ольга?!!!!
Ну Александру то простительно...
А вы стандарт не читали?
Любой эксперт-бенгалист всегда отметит на ринге белопуза , посколько сложность и редкость этого признака им известна , тем более , насколько добавляет он значимости, разумеется при других породных экстерьерных качествах.
На одной БЖ , как на любом другом положительном признаке в одиночестве -далеко не уедешь.
Есть питомнике, которые делают скрещивания белопузых гибридов (не дальше Ф-3) с истинно беложивотыми котами и не получают даже высветленные пузики либо единичные случаи БЖ.
Именно от того ценится сильная высветленность во взрослом возрасте и тем более настоящая БЖ.

Автор:  olgenhen [ 26 янв, Ср, 2011, 21:08 ]

бум становиться на лист ожидания на белопузого котенка, конечно если Алла поставит в очередь. Круто, это тогда когда у тебя есть, а у соседа нет.
Но вот имея кошку белопузую, можно и получить КОГДА либо котенка? Алл, а?

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 21:15 ]

olgenhen писал(а):
бум становиться на лист ожидания на белопузого котенка, конечно если Алла поставит в очередь. Круто, это тогда когда у тебя есть, а у соседа нет.
Но вот имея кошку белопузую, можно и получить КОГДА либо котенка? Алл, а?

Если быть честной, тогда надо продавать после двух лет, остальное-больше-меньше вероятность.
Опять таки -одно БЖ не вытянет посредственный экстерьер,но просто крепкому бриду-добавит значимости для разведения и плюсов в оценке ТИКА.
По ВЦФ, с образованием местных экспертов, боюсь это будет "медальон" на всю изнанку.
Получить БЖ котенка.Вероятность его получения прямо пропорциональна накоплению кровей по этому признаку,либо просто -лотерейная единичная удача.
Я не могу ставить на лист ожидания БЖ киттена, посколько не могу на 100 процентов гарантировать его будущую белопузость.
Возможно, Сноуголд, поможет вам в этом,чуть ранее на ее сайте именно так позиционировались котята ее разведения.
Исключительно поэтому мне очень хочется услышать о ее опыте разведения БЖ, ну не может же просто ТАК человек об этом писать,при этом называя себя фелинологом и даже на сайте писать о "своем вкладе в развитие бенгальской породы".
[img][IMG]http://s60.radikal.ru/i167/1101/95/84de787482e1.jpg[/img][/img]
(Допустим, я пока не могу замахиваться на подобное утверждение.)
Посему жду обмен "опытом" от Сноуголд, разве не для этого предназначены форумы?

Автор:  olgenhen [ 26 янв, Ср, 2011, 21:23 ]

когда мы покупаем по картинкам котенка, то и не знаешь то 100 процентов что из него вырастет. Может более опытные думают иначе. Хотя тех кошек что я сама себе купила, они намного выигаршнее, чем те, которых мне порекомендовали.

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 21:35 ]

БЖ- киттена берешь по происхождению и гарантиям заводчика,но специально по этому признаку брать глупо, это только составляющая ,но изюминка. :)

Автор:  Starikanov [ 26 янв, Ср, 2011, 21:58 ]

Bastet ;) Да, "белопузость" - здорово :!: Но это вторично и "зажигать" у кого белее пузо (ИМХО) - глупо 8| А чего так далеко ушли от темы - "Сначала дом строим" (типа - тип) - а потом красим (типа - белим пузо) :?: 8) Вот б.... оказывается "изюминка" то где 8|| 8||

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 22:04 ]

Если внимательно прочтете вышенаписанное,то поймете что как раз БЖ более к строительству дома относится, это невозможно "побелить", в той же самой мере как и "зажигать" у кого белее.
Это равносильно как мерить -есть ребра или нет,так же и белопузость -она или есть-либо ее нет.
А говорить что она есть и на пустом месте, как раз и является примером заманухи мифической изюминки скрыть обычного посредственного котенка,тем более,что фото слабо отражают действительность.
Для меня не могут являться глупыми утверждениями не основанные ни на чем, часть своих кошек и опыта я показала, по возможности пытаясь донести о сложности.
Хочу услышать опыт других утверждающих аналогичное.
И еще, относительно "стройки дома".., кроме Курл его никто не строит.
Остальные делают одновременно и декорацию и стройку,в разной мере это получается, но в чистом виде ДОМ никто не стремится делать.

Автор:  Starikanov [ 26 янв, Ср, 2011, 22:43 ]

Bastet писал(а):
Если внимательно прочтете вышенаписанное,то поймете что как раз БЖ более к строительству дома относится, это невозможно "побелить", в той же самой мере как и "зажигать" у кого белее.
Это равносильно как мерить -есть ребра или нет,так же и белопузость -она или есть-либо ее нет.

Я все поверьте внимательно читал :L Но, не понимаю как БЖ и ребра относятся к типу :L И мерить ничего не нужно (тем более, что это никаким образом не "мериться") 8)
Bastet писал(а):
А говорить что она есть и на пустом месте, как раз и является примером заманухи мифической изюминки скрыть обычного посредственного котенка,тем более,что фото слабо отражают действительность.
Для меня не могут являться глупыми утверждениями не основанные ни на чем, часть своих кошек и опыта я показала, по возможности пытаясь донести о сложности.

8| Здесь уже нужен сурдопереводчик 8-0
Bastet писал(а):
Хочу услышать "опыт" других смеющих утверждать аналогичное.
И еще, относительно "стройки дома".., кроме Курл его никто не строит.
Остальные делают одновременно и декорацию и стройку,в разной мере это получается, но в чистом виде ДОМ никто не делает.

И чего в итоге построили то :?: 8| Кроме бла-бла |P Иногда стройка оказывается строительством "шалаша" (в основном понты и декорация), главное, чтобы было кому "хворост" приносить 8) 8||

Автор:  Bastet [ 26 янв, Ср, 2011, 22:57 ]

Стариканов! Последнию цитату,плизз правильно отделите.
Писала про опыт тех, кто утверждает, что регулярно рождает и имеет белопузых производителей,точнее о моем желании его познать.
Персонально для вас расширять ,кратко написанное с картинками мною о белопузости не имею времени.
Если вам интересна инфа о белопузости , на ЯХЕ имеется группа "вайтбенгалс", там же можно узнать о заводчиках десятилетиями занимающихся ею.
Рассуждать о идеальной стройке дома, может любой дилетант, а доказать свою точку зрения с аргументами-профессионал -породник.
Ваше право выбора по этим двум позициям.

Автор:  Elvira [ 27 янв, Чт, 2011, 01:01 ]

Bastet во многом права. Есть высветленные животы(и у меня в питомнике иногда бывают такие) и есть истинно белопузые. Те кто видел ALC живьем наверняка поймут о чем речь и в чем кайф!!!! И относится правильнее к этому признаку как к строительству дома, а не к его раскраке. Поскольку этот признак очень сложно наследуется и закреляется. И это Bastet прекрасно показала и рассказала. Насколько я понимаю, единственный питомник в России - питомник Bastet - целенаправлено занимается закреплением этого признака! да еще делится с нами информацией!!! Алла, спасибо!

Автор:  Curl [ 27 янв, Чт, 2011, 01:17 ]

Алла, постарайся дать больше фоток, как только на этот комп их перельёшь...

"Бум" по белым пузам в мире прошел года два назад. Обидно, что Наша Раша забила на этот признак, который стандартом оговаривается, кажется, аж трижды - в общем описании, описании типов окраса и в окрасе браун...

Мечтаю когда-нибудь получить белопузов от моих животных, потенциал есть, но возможностей нет - мои приоритеты сегодня все же - голова, потом тело, потом размер животного... Как смогу доделать задуманное, обращусь (уже в который раз) за вашим фантастическим окрасом (и мне плевать что это будет - мелкокрап или марбл)!

Автор:  Александр [ 27 янв, Чт, 2011, 03:57 ]

Bastet писал(а):
Александр писал(а):
А в чем крутость белопузости? Про крутость белопузости что то есть в стандарте? Или это из области у меня такие, или мне такие нравятся и это значит уже круто?

В том и дело, что уже 2 года как ТИКА стандарт крайне приветствует этот признак посему и включила его в последний.
Ряд бридеров которые и ранее полюбляли БЖ , давно пытаются его каким-то образом закрепить, для болего сходства с дикими и следовательно больше диаметральных отличий от обычной кошки,чего и добивается стандарт бенгалов.
Александр, если бы дело было в личных предпочтених,даже не заморачивалась бы публикацией всего этого и проведением иллюстрированных параллелей.

Народ, тема называется "Дискуссия о тенденциях развития..."
Шкурка у многих уже достаточно красивая...
Алла но попробуйте немого абстрагироваться от шкурки и всякой там белопузости, попробуйте мысленно обесцветить шкурки и рисунок сделать слабоконтрастным или вообще без рисунка, и что вы получите?
а получите просо КШ мурзика точно такого какие бегают во дворах средней полосы, а ведь порода это не только шкурка, попробуйте аналогичное проделать скажем с британами, персами, си-ориками, так там порода сразу видна, а в бенгалах этого еще даже близко нет
Посмотрите на АЛК , насколько выразительное животное, голова, уши, тело, хвост, вот его так обесцветь оно как было выразительным таким и останется...
Безусловно всем не надо кидаться по разработке узнаваемого фенотипа бегала, шкурка она тоже важна и ее тоже надо сохранить,что бы в итоге получить бенгальскую кошку узнаваемую и по рисунку и по своему фенотипу...
А кидаться какашкам, надувать щеки и гнуть пальцы это действительно все ляля...
Дело надо делать, дело...

Автор:  Curl [ 27 янв, Чт, 2011, 06:27 ]

гы.. низя нам абстрагироваться от шкурки как вашим петрикам низя забить на голость... и терденции работы с окрасом не менее важны работы с типом...

Автор:  Maranta [ 27 янв, Чт, 2011, 13:15 ]

xelA-Alex писал(а):
Это взрослый московский кот от Wild Afrika Kashmir
http://i037.radikal.ru/1012/6a/cca29360c782.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1012/e5/8aa13d9c96c0.jpg




Это считается белопузым? Или про него уже писали?

Автор:  buhaki [ 27 янв, Чт, 2011, 14:15 ]

Тема БЖ очень интересна, покрайне мере для меня! Проблема в том, что Бастет начала со Сноуголд, а не с БЖ. Я думаю, что Сноуголд не хотела обманывать покупателей, а написала, то что видела у своих котят на данном этапе развития. Может по своей не опытности не была сильна в белых и осветлёнки, как собственно и я. Раз она убрала с сайта, значит она поняла разницу. У меня был котёнок у которого белый живот был до 3 мес, а потом одним махом за 2 мес живот превратился в неосветлённый, а прошу заметить- в тёмный!!! Что меня собственно и не удивило, так как у родителей пузо-тёмное! Верю, что получить белый живот крайне трудно, иначе их уже кучами было. Мулька интересная, скажем больше-нужная, но трудно достижимая!!! Также просится БЖ и у тойгеров, но это уже не сюда.
Maranta мне кажется, что да, но как я понимаю, тут ещё и на возраст нужно смотреть. Как пишет Алла, что если после 2 лет сохранится, то тогда можно считать истинобелым.

Автор:  Maranta [ 27 янв, Чт, 2011, 14:55 ]

Его когда показали в теме выставок http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f= ... &start=630
я так и не смогла найти-откуда он, чей из какого питомника. Тоже было интересно-белопузый? Теперь уже и возраст интересен.
Понятно, что рождён в Латвийском питомнике, а дальше в инете о нём ничего. Ну или я так искать умею

Автор:  buhaki [ 27 янв, Чт, 2011, 15:08 ]

Maranta заходишь в раздел питоминики, за пределами России и найдёшь. Там есть на что посмотреть!!! ;)

Автор:  Curl [ 27 янв, Чт, 2011, 15:20 ]

Только руками не трогайте.. гы.. старые Бундасы, с которых стартовал витя очень часто давали белые животы. Да, у того кота истинный белый живот. Видала его живьем.

Автор:  SNOWGOLD [ 27 янв, Чт, 2011, 16:40 ]

Curl писал(а):
старые Бундасы, с которых стартовал витя очень часто давали белые животы.


Кажется, я вовремя заскочила на форум...:)))
Во-первых, про Ульяну Глам Шайн нигде и никогда не писала, что она белопузая. Бастет, вы ошиблись.

Что можно сказать по моим животным...Да, у них много Бундаса...
1. Моника - в 1 год и 2 месяца остается белый живот.
Дед по отцу-Бундас кататуд.
прапрадед по матери ( Глам Шайн) - Бундас Кинг оф Wild Africa
2. Пенелопа остается белопузой в 10,5 месяцев.
Дед по отцу - Бундас кататуд.
Дед по матери - Бундас Канадиен Ориджен, прадед-Бундас канадиен Мейд, прапрадед - Бундас Hailey Jade, прапрабабка-Бундас Swagman.
3. Тома- остается белопузой в 11 месяцев.
Бундасов в 4 поколениях нет...:)))))

Что будет с ними после двух лет, и останутся ли у них белые животы, не волнуйтесь, напишу...:)))
Не претендую на звание питомника с "белопузыми"..., мне без разницы, останутся кошки ими или нет, я пишу, что есть сейчас в данный момент.
я убрала слово "белопузый" с сайта, так как совсем не ожидала, что это слово станет такой "красной тряпкой" раздора и сливания на меня грязи...
Если пишут, что только в одном питомнике России белопузость может быть по жизни..., значит так и есть.
Значит через год они все станут просто коричневыми...
Бастет, не переживайте, как-только это произойдет, я напишу...
на Ваши "лавры белопузости" я никоим образом не претендую.
Мне их не надо.
Мне мои кошки дороги в любом варианте и в любом цвете...

Автор:  Maranta [ 27 янв, Чт, 2011, 17:18 ]

buhaki писал(а):
Maranta заходишь в раздел питоминики, за пределами России и найдёшь. Там есть на что посмотреть!!! ;)

buhaki, я не нашла инфу конкретно по этому коту, а питомник Wild Afriсa найти нетрудно

Автор:  Bastet [ 28 янв, Пт, 2011, 13:47 ]

Curl писал(а):
старые Бундасы, с которых стартовал витя очень часто давали белые животы.
Света, ты уж тогда раскрой на ком и КАК часто, а то тут некоторые увидев знакомое название ,да еще от тебя -решили это считать фактом-док-вом.

SNOWGOLD писал(а):
Кажется, я вовремя заскочила на форум...:)))
Во-первых, про Ульяну Глам Шайн нигде и никогда не писала, что она белопузая. Бастет, вы ошиблись.

Что можно сказать по моим животным...Да, у них много Бундаса...
1. Моника - в 1 год и 2 месяца остается белый живот.
Дед по отцу-Бундас кататуд.
прапрадед по матери ( Глам Шайн) - Бундас Кинг оф Wild Africa
2. Пенелопа остается белопузой в 10,5 месяцев.
Дед по отцу - Бундас кататуд.
Дед по матери - Бундас Канадиен Ориджен, прадед-Бундас канадиен Мейд, прапрадед - Бундас Hailey Jade, прапрабабка-Бундас Swagman.
3. Тома- остается белопузой в 11 месяцев.
Бундасов в 4 поколениях нет...:)))))

Что будет с ними после двух лет, и останутся ли у них белые животы, не волнуйтесь, напишу...:)))
Не претендую на звание питомника с "белопузыми"..., мне без разницы, останутся кошки ими или нет, я пишу, что есть сейчас в данный момент.
я убрала слово "белопузый" с сайта, так как совсем не ожидала, что это слово станет такой "красной тряпкой" раздора и сливания на меня грязи...
Если пишут, что только в одном питомнике России белопузость может быть по жизни..., значит так и есть.
Значит через год они все станут просто коричневыми...
Бастет, не переживайте, как-только это произойдет, я напишу...
на Ваши "лавры белопузости" я никоим образом не претендую.
Мне их не надо.
Мне мои кошки дороги в любом варианте и в любом цвете...

Не заставляйте меня снова повторяться и дергать ваши же цитаты о "белопузости" ряда животных вашего питомника.
По каким признакам вы считаете их белопузыми?
Где вы видели истинно белопузых и какие истинные имеются в родословных ваших животных, чтобы на это претендовать.
Дело не в моих лаврах, а в вашем намеренном искажении информации.
Если есть конкретика о вашем опыте скрещиваний для получения БЖ-напишите,точнее -когда получите-тогда и напишите, а пока имеются только голословные утверждения.
В СМИ ,например на сайте должна быть указана правдивая информация, поэтому совершено правильно сделала Сноуголд, если убрала ранее написанные фантазии.

Автор:  Bastet [ 28 янв, Пт, 2011, 14:19 ]

buhaki писал(а):
..... Проблема в том, что Бастет начала со Сноуголд, а не с БЖ. Я думаю, что Сноуголд не хотела обманывать покупателей, а написала, то что видела у своих котят на данном этапе развития. Может по своей не опытности не была сильна в белых и осветлёнки....

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Неоднократно указывала Сноуголд на преждевременность ее высказываеий, но ею это расценивалось как "ха-ха " и зависть.
Вам принципиально ,чтобы я сюда постила или скриншотила ее тексты?
Большинство имеет высветленку у себя в питомнике, белые детские животики у котят видели все и никто не придает этому особого значения.
Разговор о том,чтобы отвечать за сказанное, тем более , когда это касается признака ускользающего и который от БЖ гибридов не могут закрепить на вязках с истинными БЖ.
Любая информация об этом интересна, информация , а не голые слова.
Цитата:
Алла, постарайся дать больше фоток, как только на этот комп их перельёшь.

Смысл?
Часть разместила,теперь очередь за Сноуголд с ее котятами и взрослыми .

Автор:  Curl [ 28 янв, Пт, 2011, 20:52 ]

Алл... утомляет... а не "забить" ли тебе на личный аллерген? скууушно уже про Сноуголд...

А про белые животы интересно и не скучно... У меня из пяти Ф1 только Ларочка истинно белопузая (ей нет 2 лет, но для гибридов это не обязательно ждать, и так аж глаза режет)... Остальные желтопузы...

Мои бенги почти все имеют в родухах белопузов по Фреч лейс и Медозам, но сочетание не дает накопления признака...

из взрослых только ярославский бесплодный Цезарь истинно белопуз. Его отец Кататуд, мать типа SBT Bundas...

Автор:  SNOWGOLD [ 29 янв, Сб, 2011, 12:42 ]

Curl писал(а):
Мои бенги почти все имеют в родухах белопузов по Фреч лейс и Медозам, но сочетание не дает накопления признака...

из взрослых только ярославский бесплодный Цезарь истинно белопуз. Его отец Кататуд, мать типа SBT Bundas...


Если брать моих (пока белопузых:))) девочек : Монику (1год 2 мес) и Пенелопу (11 мес), то их отец - ярославский кот Леонид, а дед - Кататуд.
А вот сестра Леонида - кошка Лара НИ РАЗУ не дала ни одного белопуза (не было даже у маленьких котят), хотя с Леонидом однопометники.

Автор:  Bastet [ 29 янв, Сб, 2011, 16:52 ]

Курл!
Мне не скучно слушать сказки,даже весело как сразу после твоих постов со знакомыми звуками -выходит Сноуголд.
Кататуд, Кинг, Кодиак, Катасоник и еще кто-то все однопометники со знаком Бундас.
Разговор идет о ДОКАЗАННОМ носительстве БЖ.
Из списка "белопузых" от Сноуголд , ее же поста фигурировал взрослый 2г и 2 месяца как белопузый.
Какой смысл ссылаться на знакомые" фамилии" из постов Курл?
Ответьте по существу.
Было бы интересно многим, включая моих бридеров по периписке о БЖ,узнать об истинных белопузых других линий, посколько на перечисленные выше никто ставок не делал.
Истинная белопузость там отсвечивает на красных кошках сильно красных, с контрастом, который крайне желает улучшения .
Подростки от Сноуголд, настойчиво ею причисляемые в категорию БЖ, не являются теплых тонов и самое главное, то- КАКИМ образом можно рассуждать о том,чего никогда не видела сама Сноуголд?

Автор:  Gladiator [ 29 янв, Сб, 2011, 17:15 ]

Ни сколько не претендую на признание моего кота БЖ (т.к. Фараону только в апреле 2 г.), но во многом могу согласиться с Аллой, в основном с тем, что если присутствует БЖ, то как "милое дополнение" отсутствует контраст :( Хотя животное от этого не становится менее красивым - горит как огонек, но рисунок размыт...
(заранее срри за интерьерчик :L ремонт...)
Изображение

Изображение

Изображение

фотограф из меня тот еще, но как смогла, так и сфоткала...(фото недельной давности)

Автор:  Bastet [ 29 янв, Сб, 2011, 17:23 ]

Наконец-то, я выманила Гладиатора.
Как раз в Гладиаторе реально поживиться фотками взрослых бенгов, имеющих право претендовать на БЖ.
Вопрос к Гладиатору-работая с кровями по фамилии Бундас , в разных сочетаниях, как ЧАСТО встречались котята-подростки -взрослые, которых с бОльшей долей вероятности можно занести в БЖ?

Автор:  Shelby [ 29 янв, Сб, 2011, 17:30 ]

Gladiator писал(а):
Ни сколько не претендую на признание моего кота БЖ (т.к. Фараону только в апреле 2 г.), но во многом могу согласиться с Аллой, в основном с тем, что если присутствует БЖ, то как "милое дополнение" отсутствует контраст :( Хотя животное от этого не становится менее красивым - горит как огонек, но рисунок размыт...
:!: Все таки беложивотые бенгалы очаровывают! ^^ Красавец Фараон, даже отсутствие контраста простительно :*

Автор:  Gladiator [ 29 янв, Сб, 2011, 17:36 ]

Ой, Алла, за 4 года по пальцам сосчитать можно :L

Одна кошка (сестра мамы Фараона) белопузка была...но куплена кастратом и связи с покупателем отсутствуют...так что показать не смогу - по сему, я так понимаю не считается )))

Платон ( минк...но утверждать сложно, т.к. минк, но его дети встречались с высветленными животами, и долго сораняли этот признак...но как факт, из его детей с точностью на сегодня могу предоставить только Фараона, и, возможно Геру - но он тоже минк, да и молод к тому же...по сему не претендую, но надеюсь...))

Далее - Фараон, Гера, 1 подросток пацан-кастрик бегает ему 8 месяцев (тож вроде как белопуз...но молод пока для утверждения...живет у друзей, возможно для статистики и получится проследить сей факт...но он опять же является сыном Платона(минка)))

И возможно София ( с ней пока все сложно, потому как на сегодня кошке 6 месяцев...имеется ярко белый живот от подбородка и как грится до попы , равномерно высветленный)...одна надежда на то что останется таким же, только по признаку того, что мама с Фараоном общая...

ИТОГО...совсем малеха....по пальцам одной руки сосчитать...

Автор:  Bastet [ 29 янв, Сб, 2011, 17:40 ]

Контраст просто держится не круглый год на красных, но ярче они бывают.
Мне неизвестно от чего этого, возможно все же от линий и конкретно от животных, которые там стоят.
БЖ -бенгалы Рунамока не красные, а все же браун, впрочем как илинии других питомников, кто занимается сизифовым трудом пытаясь получать БЖ-бенгалов.

Автор:  Bastet [ 29 янв, Сб, 2011, 17:46 ]

Gladiator писал(а):
Ой, Алла, за 4 года по пальцам сосчитать можно :L
........
ИТОГО...совсем малеха....по пальцам одной руки сосчитать...

Что и требовалось доказать!
Если грамотно и адекватно ,не "раздувая щек" подходить к определению БЖ -можно увидеть крайне малое их кол-во на большом кол-ве вязок.
Возможные шансы увеличиваются при накоплении соответствующих производителей....
И только у некоторых местных "самородков" горшочек БЖ варит и варит , жаль свидетели существования сего варева отсуствуют.

Автор:  Gladiator [ 29 янв, Сб, 2011, 18:09 ]

Bastet писал(а):
Контраст просто держится не круглый год на красных, но ярче они бывают.
Мне неизвестно от чего этого, возможно все же от линий и конкретно от животных, которые там стоят.
БЖ -бенгалы Рунамока не красные, а все же браун, впрочем как илинии других питомников, кто занимается сизифовым трудом пытаясь получать БЖ-бенгалов.

Согласна.
Фараон сейчас к примеру в разлиньке...но ближе к лету оденется и будет выглядеть ярче...но сама обводка отметин тем не менее останется "ржавой" а не черной, или черно-коричневой...
А вот у минков это чуток по другому смотрится...

Фото Геры при разном освещении..

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Gladiator [ 29 янв, Сб, 2011, 18:13 ]

Shelby писал(а):
Gladiator писал(а):
Ни сколько не претендую на признание моего кота БЖ (т.к. Фараону только в апреле 2 г.), но во многом могу согласиться с Аллой, в основном с тем, что если присутствует БЖ, то как "милое дополнение" отсутствует контраст :( Хотя животное от этого не становится менее красивым - горит как огонек, но рисунок размыт...
:!: Все таки беложивотые бенгалы очаровывают! ^^ Красавец Фараон, даже отсутствие контраста простительно :*


Спасибо, Оля, я ему многое прощаю :D :D :D

Автор:  SNOWGOLD [ 29 янв, Сб, 2011, 23:51 ]

Bastet писал(а):
Gladiator писал(а):
Ой, Алла, за 4 года по пальцам сосчитать можно :L
........
ИТОГО...совсем малеха....по пальцам одной руки сосчитать...

Что и требовалось доказать!
И только у некоторых местных "самородков" горшочек БЖ варит и варит , жаль свидетели существования сего варева отсуствуют.


Ну да обварился...
Посчитала. За эти годы в питомнике родилось 125 котят бенгалов.
Из них 3 (ТРИ!!!!) с подозрением на белый живот, все оставлены в питомнике.
Но им пока нет 2 лет.
Много горшочек наварил, правда??

Автор:  Bastet [ 29 янв, Сб, 2011, 23:58 ]

Смею уверить и этих троих не наварил-все ваша фантазия для привлечения внимания.
Где ваш 2.2 месяца взрослый, о нем вещали как о настоящем?
А как же фраза -" в каждом помете выдает БЖ -котят" ?
Как писанина на сайте под котятами что они белоузые?
А список ваших "белопузых",пост, котрый потерли вместе с другими,но его читала не я одна.
Конкретно, повторяю, на основании ЧЕГО причисляете к БЖ?
Где и на ком видели БЖ -бенгалов и каким образом сохраняется БЖ на кошках с холодным окрасом,как на ваших.
Я не видела лично, но Курл рассматривала вашу Монику ,лично я ей верю, так же в невозможность БЖ на черных тонах.

Автор:  Curl [ 30 янв, Вс, 2011, 14:18 ]

ээх... до сих пор оплакиваю Диджика... Он был БЖ и с хорошим контрастом... Может бы и перецвет, но так хотелось верить... Интересно, его сестра серебруха может давать БЖ или нет?

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  kapriz3113 [ 02 фев, Ср, 2011, 11:54 ]

Вот это котик ^^ ^^ ^^

Автор:  жозефина [ 03 фев, Чт, 2011, 22:22 ]

Всем добрый вечер. Хотелось бы услышать мнение по поводу БЖ у этой кошке.Правда нам пока 8 мес. Это может быть БЖ или это осветлённый животик.Спасибо.
Russicats Rubens Wild Fire

Изображение
Изображение

Автор:  Curl [ 04 фев, Пт, 2011, 00:29 ]

Поглядим к 2 годам!

kapriz, покажи мануэлькину дочку, ей вроде почти 2 года уже?

Автор:  Ooops [ 04 фев, Пт, 2011, 10:12 ]

Ей нет 2-х. Но пара Мануэль+ Аллина Барбариска давали осветленные животы некоторым котятам. Но только осветленные, беложивотых не было.

Автор:  Curl [ 04 фев, Пт, 2011, 10:31 ]

вот и меня удивило, что эта кошка к возрасту стала высветляться по пузу... Да так, что высветление видно даже когда кошка стоит - сбоку - на бока заходит... чуднО...

у меня Флешка к 2 годам процвел и стал светлопузым (не идеально белый, в по зонам - гордо, подмышки, лапы изнутри)

сейчас сын Флеша Синий дал на инбридинге котенка подозрительного, будем посмотреть... Там белопузы по Кингсмарк сутара - Абундадотс ДотКом (бабка и мать Джойкетс Кодиака, дающего белопузость)...

Автор:  Bastet [ 04 фев, Пт, 2011, 17:01 ]

Ooops писал(а):
Ей нет 2-х. Но пара Мануэль+ Аллина Барбариска давали осветленные животы некоторым котятам. Но только осветленные, беложивотых не было.

Барбариска первый помет, Диджей -дубль, мать беложивотая.

Жозефина! Фото при искусственном освещении дает всем такой цвет живота.
Насколько он белый в жизни.Лист бумаги поставьте , так истинно белой -прямо искрится и белее листа.

Автор:  Curl [ 05 фев, Сб, 2011, 01:12 ]

типа белый... но она же сепия - делаем поправку на неполный альбинизм... ЖДЕМ_С!

Автор:  Bastet [ 05 фев, Сб, 2011, 11:27 ]

Ой..ну у снегов позиционировать беложивотость..... :??:
НА мой взгляд непрофессионально...

Автор:  Curl [ 05 фев, Сб, 2011, 11:29 ]

трудно определимо. Но, чуть выше кот гладиаторский видно что белопуз. И твой Инаки с первого взгляда был белопуз...

Автор:  Bastet [ 05 фев, Сб, 2011, 11:47 ]

Света, как по мне, тогда все мои снега белопузы,включая белого Ромку...

Автор:  Bastet [ 05 фев, Сб, 2011, 12:01 ]

А как ты отличаешь Левкину вайт экспрешшен от белопузости минка из Гладиатора?
Зонарно-белый? 8|
Курл..мне ща дурно станет... 8-0

Автор:  Curl [ 05 фев, Сб, 2011, 12:03 ]

степень обводки носа и век, интенсивность очков вокруг глаз и высветления мордочки с подбородком...

еще насыщенность пизментации подушек лап поглядеть бы...

Автор:  kapriz3113 [ 17 фев, Чт, 2011, 10:29 ]

Curl писал(а):
Поглядим к 2 годам!

kapriz, покажи мануэлькину дочку, ей вроде почти 2 года уже?


Пузо показывать не хочет, скоро рожать. Так что как уж получилось :L
Изображение
Изображение

а вот тут вроде бы видно, с этого момента ни чего не изменилось пузя пока такое же :D

Изображение

Автор:  Curl [ 17 фев, Чт, 2011, 12:19 ]

потом с котята сфоткай, когда пузо растопыривать станет...

Вот эта детка тоже может остаться с белым позом? Инбридинг на Флеша, дубль-помет. В первом помете белопузых не было. Тут двое, но это светлее

Изображение
Изображение

Автор:  Curl [ 17 фев, Чт, 2011, 12:20 ]

года через полтора сниму опять, чтобы сравнить как развивается.

Автор:  olgenhen [ 17 фев, Чт, 2011, 12:46 ]

Curl писал(а):
потом с котята сфоткай, когда пузо растопыривать станет...

Вот эта детка тоже может остаться с белым позом? Инбридинг на Флеша, дубль-помет. В первом помете белопузых не было. Тут двое, но это светлее

http://i042.radikal.ru/1102/48/42ec17748f59.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1102/d6/03b1de5d566d.jpg

мне кажестся белопузый имеет выигрышь, когда он смотрится на контрасте, а он какой то блекленький.

Автор:  kapriz3113 [ 17 фев, Чт, 2011, 13:02 ]

Curl писал(а):
потом с котята сфоткай, когда пузо растопыривать станет...



ой по моему это сегодня произойдет 8-0

Автор:  kapriz3113 [ 17 фев, Чт, 2011, 13:16 ]

Вот сейчас ее споймала

Изображение

Автор:  Curl [ 17 фев, Чт, 2011, 13:26 ]

ой какой дирижабль!

У желтых и красных белопухость чаще встречается, чем у соррелей и браунов...

Автор:  Kkatrin [ 18 фев, Пт, 2011, 09:17 ]

Цитата:
белопухость

:D какое слово хорошее, доброе...

Автор:  Elvira [ 22 фев, Вт, 2011, 14:19 ]

Начала отвечать в выставках, но поняла, что сообщение скорее для этой темы подходит.
Лена Потапова писал(а):
leopardetta писал(а):
xelA-Alex покажите бенгала будущего :||:Очень интересно :)

Алекс его уже показывал здесь.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=203&start=990


Алекс - вы все еще в розовых очках!
Для обывателя, наверно, да - просто мечта!!!
А вот для заводчика - хороший рабочий кот - уши, глаза, хвост - то над чем нужно еще работать и работать! Да и по рисунку и контрасту, для "кота-будущего" не тянет - полос много!

Для меня - голова идеального бенгала - BAMBOO ELVIRA KENTUCKY(F1)
Хорошо, когда обрацез, к чему стремиться есть рядом. Если удастся в 4 поколении получить хотя бы близкое, буду счастлива.
Изображение
Изображение
Только не надо в меня тапками кидать, да сравниваю несравнимое!!! но зато точно знаю к чему надо стремиться. Трудная, долгая работа, но очень интересная.
Вот теперь и смотрю на мир сквозь призму Кентучки, все остальное кажется таким несовершенством!
Со шкурками-то попроще, сейчас есть выбор - купил пару и можно штамповать(ни в коем случае не хочу никого обидеть!), а вот как штамповать такие головы?!

Автор:  Curl [ 22 фев, Вт, 2011, 23:04 ]

Эля, НАС смогут понять только владельцы гибридов первой генерации и АЛКашей...

Автор:  Bastet [ 23 фев, Ср, 2011, 11:47 ]

Эля, да тапки то откуда?
Будущее очевидно у всех разное. :)
Все правильно.
Не поняла, кто кот будущего?
Канадка или Облачный, о ком разговор?

Автор:  Legranda [ 23 фев, Ср, 2011, 12:36 ]

Как я поняла сын Хэппика и канадки Лили... поправьте если не правильно :D

Автор:  Липисина [ 23 фев, Ср, 2011, 13:17 ]

Да вроде всё верно, тут его фото из соседней темы

http://s52.radikal.ru/i136/1102/47/43248ed8fa2d.jpg

Автор:  Curl [ 23 фев, Ср, 2011, 16:18 ]

DD

Автор:  victorix [ 23 фев, Ср, 2011, 17:20 ]

Elvira писал(а):

Для меня - голова идеального бенгала - BAMBOO ELVIRA KENTUCKY(F1)
Хорошо, когда обрацез, к чему стремиться есть рядом.

А разве может у F1 голова быть плохая :?: Это как надо испортить F1, что бы голова получилась фиговая? Вот если бы Кентукки была F4, то тогда да, супер голова, а у F1 она априори должна быть :!: Честно говоря, мне у котят F1 VVP головы гораздо больше нравятся :!: Там прямо маленькие "алкаши" :!: ^^ И окрас у его котят суперный :!: А у Кентукки жутко тикированный, фиг от тиккинга избавишься. Это чисто мое мнение, никого не хочу обидеть.

Автор:  Shelby [ 23 фев, Ср, 2011, 17:54 ]

victorix писал(а):
Честно говоря, мне у котят F1 Рубенса головы гораздо больше нравятся :!: Там прямо маленькие "алкаши" .
Это.. ;) у Рубенса , нету Ф-ок....У Владимира, в Бенгоре, это у него маленькие "алкаши" :D

Автор:  victorix [ 23 фев, Ср, 2011, 17:55 ]

Shelby писал(а):
victorix писал(а):
Честно говоря, мне у котят F1 Рубенса головы гораздо больше нравятся :!: Там прямо маленькие "алкаши" .
Это.. ;) у Рубенса , нету Ф-ок....У Владимира, в Бенгоре, это у него маленькие "алкаши" :D

Оля, я описАлась :D Думаешь об одном, а пишешь о другом :D Уже исправила. Конечно же у котят VVP :D

Автор:  Bastet [ 23 фев, Ср, 2011, 21:16 ]

Не..ну я бы сказала морда моего Ф-1 от Смилодона мне больше нравится, хотя лоб не крутой, а во всем остальном челюсти больше и глаза огромные.
В Бенгоре они более солнечные изначально, а Эльвира специально Кентучку угольную брала,когда делаешь ставку на голову, прощаешь многое, тем более у Эли есть закрепленные от чистого серебра поэтому она может баловаться как хочет. ;)

Автор:  Bastet [ 24 фев, Чт, 2011, 15:29 ]

victorix писал(а):
А разве может у F1 голова быть плохая :?: Это как надо испортить F1, что бы голова получилась фиговая? Вот если бы Кентукки была F4, то тогда да, супер голова, а у F1 она априори должна быть :!:

АЛС разные и соответственно Ф1 отличаться будут ,несмотря на идеальность другой половины.
Ланс-2 и Ланс его отец ,как мне помнится как раз обладают подобной хорошей головой,а он СБТ во многих поколениях .

Автор:  Shelby [ 24 фев, Чт, 2011, 17:44 ]

Bastet писал(а):
Ланс-2 и Ланс его отец ,как мне помнится как раз обладают подобной хорошей головой,а он СБТ во многих поколениях .
Алла...возможно у твоего Ланса голова и "подбно хорошая", но у того Ланса который приехал в Москву, профиль был не просто с провалом а честно- плохой. :( Я его лично счупала, профиль "упал" еще до того как ему год стукнул.

Автор:  Bastet [ 25 фев, Пт, 2011, 11:12 ]

Shelby писал(а):
Bastet писал(а):
Ланс-2 и Ланс его отец ,как мне помнится как раз обладают подобной хорошей головой,а он СБТ во многих поколениях .
Алла...возможно у твоего Ланса голова и "подбно хорошая", но у того Ланса который приехал в Москву, профиль был не просто с провалом а честно- плохой. :( Я его лично счупала, профиль "упал" еще до того как ему год стукнул.

Тем более тогда забавно, каким образом он по ТИКА Ван Бельзеновским котятам на пятки наступал. :)

Автор:  Bastet [ 25 фев, Пт, 2011, 11:13 ]

xelA-Alex писал(а):
А после Джэта Вы воспевали объёмы, грузность, массу, полноту… по вами провозглашённому принципу «бенгала должно быть много». Так можно развести котов, которые не достанут языком до собственного «хозяйства», которым собираются плодить себе подобных.
Вами воспевался сначала «хищный спортсмен». И тут же «болельщик» с баночкой пива на диване у телевизора.
Но эти два типа, как бы, с разных полюсов.
По логике нельзя сказать, что оба типа одинаково предпочтительны.
По логике обычно один тип предпочтителен, а другой менее предпочтителен.
Какой, я не берусь здесь решать.
Здесь правильно много раз говорилось: «на вкус и цвет…».
Я был и остаюсь в своих пристрастиях последовательным.
Мой любимый тип условно можем назвать в данном случае «Impala»-спортсмен хищник.
И не важно, как он окрашен.
А, как мне лучше понять вас, когда ваш «вкус и цвет» дали за месяц такой крутой разворот? Вроде, вы бридер со стажем, и вопросы часто задаёте дельные. Но с одинаковой страстью ратуете сначала за одно, потом за совершенно противоположенное. Я пока из ваших идей хорошо понимаю только одну: белый живот. Это супер!
А, вот, что вы хотите от типа, я так и не догнал.
Вы меня окончательно запутали.
Мне хорошо понятно, чего хочу я.
А, вот, чего хотите Вы? Вы сами-то понимаете?

Алекс,вкусы меняются у всех, но у меня они неизменны...
Белый живот это здорово, но устойчиво закрепить этот где-то эфемерный признак практически невозможно.., это скорее всего-стремление к неосуществимому.
Относительно типа, мои пристрастия не меняются.
Длинное тело,хищносьть.и все остальное что писала ранее.
Спортивность более свойственна кошкам,коты развиваются по-разному, полностью формируются в 3года,их форма зависит от множества факторов.
Я ЛИЧНО не видела бенгов ни на Экспо ни на Джете и т.п.
На фото также не углядела жирных,ну а про кружку пива, думаю все поняли что это была шутка.
Вообще это разговор для Дискуссий.

Автор:  Shelby [ 25 фев, Пт, 2011, 14:37 ]

Bastet писал(а):
Тем более тогда забавно, каким образом он по ТИКА Ван Бельзеновским котятам на пятки наступал. :)
Наступал в котятах. Но потом профиль реально испортился. С.П. очень сокрушалась на этот предмет.

Автор:  Bastet [ 25 фев, Пт, 2011, 18:48 ]

В любом случае, 3 й в рейтинге котят по ТИКА сделать успел. :)

Автор:  Shelby [ 25 фев, Пт, 2011, 19:08 ]

Bastet писал(а):
В любом случае, 3 й в рейтинге котят по ТИКА сделать успел. :)
Так кто бы спорил! :8

Автор:  olgenhen [ 26 фев, Сб, 2011, 00:33 ]

Сенечка, мой фаворит. Ему поголовье улучшать.

Есть особи, которые рожают и улучшают, а есть, вроде сами хороши, а на детей то смотрет- не хочется. Время покажет.

Автор:  Curl [ 26 фев, Сб, 2011, 00:37 ]

Улучшать окрас поголовья?! Да, соглашусь!

Автор:  Bastet [ 01 апр, Пт, 2011, 23:08 ]

К вопросу о белых животах..
Изображение
Изображение
Пряник.
от Runamok Glacial Dance&Princesa Wild Afrika, повторю, Мать Цеса -истинно беложивотая, отец Лева-минк, проверено выдает беложивотых.
Пряша , в любом случае сохранит этот признак, несмотря на то что ей 10 месяцев,а не 2 года.
Удалось снять только таким образом.

Автор:  Bastet [ 01 апр, Пт, 2011, 23:14 ]

Другая беложивотая (пока) дочка Орфея (истинно беложивотого)
Изображение.
Вот такая без затей, простая пятнистая..., якобы простая...,но тем не менее эта лаконичная простота дорогого стоит...
Кто не согласен, давайте обсудим.. :)

Автор:  olgenhen [ 01 апр, Пт, 2011, 23:22 ]

Bastet писал(а):
Другая беложивотая (пока) дочка Орфея (истинно беложивотого)
http://s56.radikal.ru/i153/1104/66/a0eeec58f8bf.jpg.
Вот такая без затей, простая пятнистая..., якобы простая...,но тем не менее эта лаконичная простота дорогого стоит...
Кто не согласен, давайте обсудим.. :)



да вот бы ее повыставлють.

Сегодня смотрю ТВ , дочь Фарады, сын Фарады, доч Алферовой, сын Никулина, а как же в артистки прорваться из бебеней. Так вот на ТИКА закрытие сезона вырвать у блатных место какое даже и не плохо, так же как и поступить среди сыночков и дочей в ГИТИс. , а у нас с бенгалом и третьи места были у наших местничковых европейских судей были.

Knadin, много немцев плюются после Берлинской выставки, а после Франкфурта рыгают,

Автор:  Bastet [ 01 апр, Пт, 2011, 23:27 ]

Таки давай, только после родов, она мне для этого в первую очередь нужна.
Во всем остальном, -"классика ТИКА" аккуратная наполненная голова, рисунок без затей и светлый живот. :)
А если ее Ирен В.Бельзен выставит-так вообще вопросов не будет. :)
Цитата:
Knadin, много немцев плюются после Берлинской выставки, а после Франкфурта рыгают,
есть таблетки копеечные АЭРОН, можно прислать или передать, выдавать вместе с каталогом. :)

Автор:  olgenhen [ 02 апр, Сб, 2011, 00:34 ]

Bastet писал(а):
Таки давай, только после родов, она мне для этого в первую очередь нужна.
Во всем остальном, -"классика ТИКА" аккуратная наполненная голова, рисунок без затей и светлый живот. :)
А если ее Ирен В.Бельзен выставит-так вообще вопросов не будет. :)
Цитата:
Knadin, много немцев плюются после Берлинской выставки, а после Франкфурта рыгают,
есть таблетки копеечные АЭРОН, можно прислать или передать, выдавать вместе с каталогом. :)

Для Бельгии я запасусь коньячевичем. Будет чем.

Автор:  olgenhen [ 03 апр, Вс, 2011, 00:35 ]

[quote=
Bastet писал(а):
Таки давай, только после родов, она мне для этого в первую очередь нужна.
Во всем остальном, -"классика ТИКА" аккуратная наполненная голова, рисунок без затей и светлый живот. :)
А если ее Ирен В.Бельзен выставит-так вообще вопросов не будет. :)
Цитата:
Knadin, много немцев плюются после Берлинской выставки, а после Франкфурта рыгают,
есть таблетки копеечные АЭРОН, можно прислать или передать, выдавать вместе с каталогом. :)

[/quote]
тут я обьясю немого, я написала, Алла, давай я пронесусь по выставкам с белопусой, отправила в инет, а потом то думаю, во блина, а такая ответственность большая, давай менять свое сообщение, о Алла была в инете и мое первое ссобшеие увидела и мне ответила.
Я не отказываюсь от своих слов и мне хочется сделать кое кого, хоть и не своими руками. Азарт понимаете ли.

Автор:  Bastet [ 20 июн, Пн, 2011, 18:31 ]

вернемся к белым пузам.
Белопузой Пряше больше года, живот и не думает темнеть, кроме того , по всей "ватерлинии" идет белое, кипенно белое.
Изображение

Автор:  leopardetta [ 21 июл, Чт, 2011, 03:22 ]

Белопузка :* ^^

Автор:  Nandu [ 21 июл, Чт, 2011, 13:19 ]

Цитата:
вернемся к белым пузам.
Белопузой Пряше больше года, живот и не думает темнеть, кроме того , по всей "ватерлинии" идет белое, кипенно белое.

Пряша очень нарядная.

Автор:  Natal' [ 31 июл, Вс, 2011, 02:43 ]

Тут много спорят последнее время о вкусах, конечно, у всех вкусы свои, у кого-то пристрастия одни, у других другие, а вот мне нравятся просто офигенно красивые и, с точки зрения породы, правильные.
Хочу показать нового кота, пробретенного питомником Wild Africa, по моему невероятно красивый зверь, учитывая, что ему всего 4 месяца и он еще в развитии, то можно представить какой красоты будет кот, когда наберет окончательную форму.
Вот его несколько фотографий.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Елена К [ 31 июл, Вс, 2011, 06:28 ]

Красивый парень! :!: :||:

Автор:  Fendi [ 31 июл, Вс, 2011, 10:58 ]

Красавчик :!:

Автор:  daiky [ 31 июл, Вс, 2011, 11:19 ]

Красивый кот!!!

Автор:  Маргарита pearls [ 31 июл, Вс, 2011, 13:32 ]

красивый, сочно-контрасный :!:

Автор:  Nandu [ 31 июл, Вс, 2011, 13:51 ]

:!: :||: :||: :||:
Хорош! Очень яркий! А у него, предположительно, есть мрамора?

Автор:  Shelby [ 31 июл, Вс, 2011, 14:41 ]

Кот сейчас очень красивый, впечатляет. :!: Но думаю быстро покраснеет, и будет темноват. По моему опыту такие окрасы не держутся долго.

Автор:  Fendi [ 31 июл, Вс, 2011, 16:24 ]

Об этом коте что скажите DD ?
Изображение

Автор:  TerraKota [ 31 июл, Вс, 2011, 16:31 ]

Не тот ли это ребятенок, которого вы в детстве показывали? :D

Автор:  Fendi [ 31 июл, Вс, 2011, 16:32 ]

TerraKota писал(а):
Не тот ли это ребятенок, которого вы в детстве показывали? :D

DD подрос зараза

Автор:  Shelby [ 31 июл, Вс, 2011, 17:11 ]

Fendi писал(а):
Об этом коте что скажите DD ?
http://s002.radikal.ru/i200/1107/90/73dbd3d22d49.jpg
Типа головы по фото не вижу. Рисунок очень многообещающий. Тельце тоже как мне кажется хорошее, длинное. Нравится структура шерсти. Видела на вашем сайте. Красивый котенок. :||: :!:

Автор:  olgenhen [ 31 июл, Вс, 2011, 17:17 ]

О,ААААААААААА,УУУ
Какой КРАСАВЕЦ! Я про того, что Вилд Африка

Автор:  Fendi [ 31 июл, Вс, 2011, 17:19 ]

Shelby : Спасибо :) Сейчас попробую фото головы найти)

Автор:  Fendi [ 31 июл, Вс, 2011, 17:27 ]

Голова
Изображение
Изображение

Автор:  Shelby [ 31 июл, Вс, 2011, 17:30 ]

olgenhen писал(а):
О,ААААААААААА,УУУ
Какой КРАСАВЕЦ! Я про того, что Вилд Африка
Оля, ты удивишься но мне окрас и шкурка котенка от Fendi больше по душе. Котик из Майнстрит будет с такой же шкуркой как Хэппик. Очень товарная шкурка :!: но мне пока не надобно такой краСноты :8 . Хотя допускаю что в ВилдАфрике как раз именно такое сейчас как раз и ляжет хорошо. Оптному заводчику виднее что ему ко двору.

Автор:  Shelby [ 31 июл, Вс, 2011, 17:32 ]

Fendi писал(а):
Голова
Голова пока в развитии. Ушки по форме "рогоушки"-азановские :8 Мордочку хотелось бы подленнее. По голове Майнстрит сейчас получше кажется. Ну ведь не кто не идеален.

Автор:  Fendi [ 31 июл, Вс, 2011, 17:36 ]

Shelby: Спасибо :)

Автор:  Natal' [ 31 июл, Вс, 2011, 23:09 ]

Shelby писал(а):
Оптному заводчику виднее что ему ко двору.

Золотые слова :)

Shelby писал(а):
Котик из Майнстрит будет с такой же шкуркой как Хэппик.

А вот тут навряд ли, родители разные для начала. А потом, в чем я совершенно уверена, что он не "доживет", как производитель до такого возраста, что сильно покраснеет и потеряет сильно контраст, да и глобальную выставочную карьеру ему не будут делать... Как тут правильно было замечено, что кот был куплен для работы и под определенную программу, а опыт, талант и знание Виктора помогут ему взять от этого кота лучшее и получить от него желаемый результат, хотят уже и сейчас результат работы Виктора оценивают многие европейские и скандинавские заводчики очень высоко. Вот например кот, который продан в Данию, в 5 поколении разведения питомника Wild Africa
Изображение
Изображение

Автор:  Fendi [ 04 авг, Чт, 2011, 17:15 ]

Shelby писал(а):
Fendi писал(а):
Голова
Голова пока в развитии. Ушки по форме "рогоушки"-азановские :8 Мордочку хотелось бы подленнее. По голове Майнстрит сейчас получше кажется. Ну ведь не кто не идеален.

Все . Забирают моего мальчика :(

Автор:  TerraKota [ 04 авг, Чт, 2011, 18:04 ]

Fendi! А чего так печально, что забирают? Хорошо, к добрым людям попадет, любить его, красавчика будут, дай бог! :)

Автор:  TerraKota [ 04 авг, Чт, 2011, 18:06 ]

Котик Виктора , проданный в Данию - впечатлил! :!:

Автор:  Fendi [ 04 авг, Чт, 2011, 18:10 ]

TerraKota писал(а):
Fendi! А чего так печально, что забирают? Хорошо, к добрым людям попадет, любить его, красавчика будут, дай бог! :)

Да привыкли к нему , членом семьи стал. Мне вообще очень жалко со своими детками расставаться :(

Автор:  TerraKota [ 04 авг, Чт, 2011, 18:25 ]

Знаю, проходили все это! Продавая первых - даже плакала, как жалко было!

Автор:  Fendi [ 04 авг, Чт, 2011, 18:39 ]

TerraKota писал(а):
Знаю, проходили все это! Продавая первых - даже плакала, как жалко было!

Первых когда отдавала тоже плакала. Приезжают люди, сажают мое дитя в переноску и уходят(((. Одно успокаивает, что хорошим людям отдаю. Обязательно держу с ними связь и прошу фото ребенка высылать.

Автор:  TerraKota [ 04 авг, Чт, 2011, 20:49 ]

Так сразу то не известно, хорошим ли, как ему там будет, любименькому?
А вдруг? А потом фантазия рисует страшные картинки.... А потом слезы градом!
По факту - не спроста - известно что, одной моей алиментной кошке когти удалили - давлюсь матом и желанием порвать на мелкие клочья! :E

Автор:  Липисина [ 16 авг, Вт, 2011, 08:09 ]

накопала на Facebook, какой это окрас?
Изображение

Автор:  SNOWGOLD [ 16 авг, Вт, 2011, 10:14 ]

Липисина писал(а):
накопала на Facebook, какой это окрас?
http://s005.radikal.ru/i210/1108/6a/7a1267e3bf59.jpg


Это котенок из Английского питомника. Браун. Мажестикпрайдовские линии.

Автор:  Shelby [ 16 авг, Вт, 2011, 12:11 ]

SNOWGOLD писал(а):
Липисина писал(а):
накопала на Facebook, какой это окрас?
http://s005.radikal.ru/i210/1108/6a/7a1267e3bf59.jpg


Это котенок из Английского питомника. Браун. Мажестикпрайдовские линии.
Вообще то на фото на минка похоже. Но раз они пишут что браун, значит такой обесцвеченый браун.

Автор:  SNOWGOLD [ 16 авг, Вт, 2011, 12:37 ]

Такой окрас в разговоре англичане называют карамель.
Я дружу с заводчицей этого котенка.
Она пишет, что это браун.

Автор:  victorix [ 16 авг, Вт, 2011, 20:08 ]

SNOWGOLD писал(а):
Такой окрас в разговоре англичане называют карамель.
Я дружу с заводчицей этого котенка.
Она пишет, что это браун.

Лен, карамель, или обесцвеченный браун, как красиво ни назови - блеклый он.
ИМХО.Маджестикпрайдовские линии очень нравятся,у них много контрастных животных. НО......этот котенок....
Лично я продавала бы такого котенка как ПЭТ. какого бы он типа ни был. К году он смоется .

Автор:  TerraKota [ 16 авг, Вт, 2011, 20:18 ]

Печально, если смоется! Сейчас окрас очень "солнечный", приятный! И даже мне, любительнице черноты и максимального контраста - это маленькое солнышко очень нравится!

Автор:  victorix [ 16 авг, Вт, 2011, 20:27 ]

Могу по-спорить, что смоется. Слишком светлый котенок. М.б. все таки это не браун, тогда другое дело.

Автор:  TerraKota [ 16 авг, Вт, 2011, 20:31 ]

не стану спорить, с таким окрасом я не работала. :)

Автор:  Maranta [ 20 авг, Сб, 2011, 20:13 ]

http://s005.radikal.ru/i210/1108/6a/7a1267e3bf59.jpg
Какой вкусный пломбирчик!!!

Автор:  legurina [ 25 авг, Чт, 2011, 05:50 ]

подскажите пожалуйста какие недостатки могут быть у бенгальской кошки исключающие присвоение титула? :?: И к какому типу BEN относится к средниму или всётаки тяжёлому?

Автор:  legurina [ 25 авг, Чт, 2011, 06:21 ]

Пожалуйста, кто нибудь проверте пожалуйста рещение задачки по гинетике,если есть ошибки укажите какие, скоректируйте,буду очень благодарна. А задачка такая: Какие окрасы котят получатся при скрещивании кота окраса n, и кошки окраса n 23 (гетерозиготной по аллелю A)? Нарисовать решёткуПиннета Кошка-Aa BB DD oT, кот- aa BB DD oY правильно ли я записала генотипы или нужно сократиь формулу? Гамметы Кот: aBDY; aBDo; aBDY; aBDo., кошка;ABDT;ABDo;aBDT;aBDo


AaBBDDTY AaBBDDoT AaBBDDTY AaBBBBoT
aaBBDDoY aaBBDDoo AaBBDDoY AaBBDDoo
aaBBDDTY aaBBDDoT aaBBDDTY aaBBDDoT
aaBBDDoY aaBBDDoo aaBBDDoY aaBBDDoo

8 -котов: 4 Black Mackere; 4- Black; 8- кошек: 4 Black Mackere: 4- Black.

Так из 16 возможных вариантов 50*50, 8-котв:4 Black Mackere;4- Black. 8- кошек: 4 Black Mackere:4- Black. Я конечно понимаю что от чёрной кошки и чёрного кота родятся только чёрные котята. Просто както "просто получается" Проверте пожалуйста,мне кажется я что то не так делаю.

legurina!
Не надо открывать несколько новых тем, когда есть уже тема, подходящая для ваших постов!

Автор:  Shelby [ 25 авг, Чт, 2011, 09:40 ]

legurina писал(а):
подскажите пожалуйста какие недостатки могут быть у бенгальской кошки исключающие присвоение титула? :?: И к какому типу BEN относится к средниму или всётаки тяжёлому?
Дисквалифицирующий порок белый медальен и явный залом на хвосте. У котов отсутствие двух опущенных яичек.

Автор:  Маргарита pearls [ 25 авг, Чт, 2011, 10:02 ]

причем явный залом....нарушающий красоту животного зрительно....
остальные дефекты хвоста на усмотрение судьи, американцы уж точно смотрят сквозь пальцы на хвост, европейцы более настороженно...
но дефект хвоста на здоровье бенгала не влияет, причем и передача наследству под вопросом

Автор:  Маргарита pearls [ 25 авг, Чт, 2011, 10:05 ]

бенгалы среднего типа животные и чуть больше среднего, но не крупному...может вернуться к первоисточнику леопарду 3-4кг веса....но все мы любим большое, не путать с загруженностью...бенгал стройное животное и мускулистое, а не пелемень на ножках...
единственное у котов с возрастом допускаются щечки :)

Автор:  ELVA [ 25 авг, Чт, 2011, 10:55 ]

legurina писал(а):
... Я конечно понимаю что от чёрной кошки и чёрного кота родятся только чёрные котята... .

????
Черный – BB(b)DD(d). .
если родители несут рецессив по цвету и плотности окраса, можете получить разноцветный помёт:
Голубой - BB(b)dd
Шоколадный - bbDD(d)
Лиловый – bbdd ...и всякие допцвета :)

Автор:  Колбасёк [ 25 авг, Чт, 2011, 11:35 ]

Маргарита pearls писал(а):
причем явный залом....нарушающий красоту животного зрительно....
остальные дефекты хвоста на усмотрение судьи, американцы уж точно смотрят сквозь пальцы на хвост, европейцы более настороженно...
но дефект хвоста на здоровье бенгала не влияет, причем и передача наследству под вопросом


Ваши бы слова да судьям в уши.. :) Серьезно.

Из действительного (к сожалению) 1 день кошь на бест идет, 2 день - что то там выщупывают с трудом - и оказывается дефект, о ужас... :(

Зрительно кошь хвостом что угодно выделывает, гибкий, красивый, но что пытаются "прочесть" в последнем позвонке - загадка.. :)

Автор:  Alfacat [ 25 авг, Чт, 2011, 12:49 ]

А действительно ли дефект хвоста - это ерунда (в смысле, что не влияет на здоровье), ведь хвост - это продолжение позвоночника? И как он (дефект) сказывается на наследственности? И вообще, как он выглядит? Может ли кто рассказать об этом из своего опыта

Автор:  legurina [ 25 авг, Чт, 2011, 13:13 ]

У меня был кот обычный домашний у него на конце хвоста была круглая бобышка,хвост был средней длинны.

Автор:  Бенгалочка [ 25 авг, Чт, 2011, 13:52 ]

Это я так понимаю вопросы из курсовой на фелинолога :D . Помню, помню))

Тип средний - это логично))

Недостатки: "У пятнистых кошек: вертикальные полосы, образованные слившимися пятнами и характерные для макрелевого (тигрового) рисунка. У мраморных: «бычий глаз» - элементы рисунка в форме круга. У кошек окраса Seal Sepia, Seal Mink и Seal Lynx Point – заметно более темный цвет отметин (по сравнению с цветом рисунка на теле). Любые отчетливые белые пятна-«медальоны» на шее, груди, животе или любом другом месте." (с)
Дисквал : отсутствие рисунка на животе, агрессивность.

это касаемо именно бенов, ну и плюсуй все остальные по общим правилам

Автор:  Alfacat [ 25 авг, Чт, 2011, 14:02 ]

[У меня был кот обычный домашний у него на конце хвоста была круглая бобышка,хвост был средней длинны.
]
Если бобышка,то это дефект последнего позвонка, а может и не дефект, а особенность. А как выглядит залом и излом

Автор:  Бенгалочка [ 25 авг, Чт, 2011, 14:06 ]

Кот окраса n – черный, однотонный. В генотипе несущий нон-агути, имеет формулу aaB-D-
Кошка окраса n23 – черная тигровая (полосатая) имеет формулу АaB-D-T-
АaB-D-T-/aaB-D-
от отца точно возьмет aBD
от матери ABDT и aBDT
и получим:
AaBBDDT- черная макрель
аaBBDDT-черный
Так как остальных характеристик по локусам B,D,T я не знаю (гомозиготы, гетеро зиготы), то пусть будет прочерк. По таблице идет разделение по рисунку 50% "однотонного" окраса, 50% окраса макрель (тигрового).
Цвет окраса котят может быть дополнен линейкой от черного до голубого, если будет известно об осветлении аллелей B или D или обоих у кота и кошки

Автор:  Shelby [ 25 авг, Чт, 2011, 15:57 ]

Бенгалочка писал(а):
Недостатки: "У пятнистых кошек: вертикальные полосы, образованные слившимися пятнами и характерные для макрелевого (тигрового) рисунка. У мраморных: «бычий глаз» - элементы рисунка в форме круга. У кошек окраса Seal Sepia, Seal Mink и Seal Lynx Point – заметно более темный цвет отметин (по сравнению с цветом рисунка на теле).
Поверьте мне: вертикали и бычий глаз не помешают получить "ТИТУЛ". Даже при большой конкуренции многократно были случаи когда бенгалы с выраженными вертикалями(и не одной а тремя подряд!!!) обходили бенгалов не имеющих вертикалей.

Автор:  Бенгалочка [ 25 авг, Чт, 2011, 16:01 ]

Ну... мы же говоим об идеале, какой описан в стандарте :D

Автор:  Shelby [ 25 авг, Чт, 2011, 16:40 ]

Бенгалочка писал(а):
Ну... мы же говоим об идеале, какой описан в стандарте :D
Если быть точными то вопрос стоял не о идеале а о ТАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ недостатках при наличии которых не присваивается титул. По WCF на маленьких выставках можно закрыть титул любому бенгалу, так как нет конкуренции. А "идеал" это понятие у каждого судьи и заводчика разное.

Автор:  Zintom [ 26 авг, Пт, 2011, 11:46 ]

По WCF с неподвижным кончиком хвоста, изломом, заломом, узлом хвоста, белым медальоном, отсутствием пятен на животе, крипторхизмом и неправильным прикусом бенгалу легко получить дисквал.
Сама лично по некоторым этим случаям видела дисквал.

Автор:  legurina [ 29 авг, Пн, 2011, 11:50 ]

К какому типу принадлежит BEN? К среднему или всё таки к тяжёлому? :?: Подскажите кто нибудь пожалуйста.

Автор:  Shelby [ 29 авг, Пн, 2011, 13:22 ]

legurina писал(а):
К какому типу принадлежит BEN? К среднему или всё таки к тяжёлому? :?: Подскажите кто нибудь пожалуйста.
К среднему!!! И за резмер и костяк даже наказываются.

Автор:  legurina [ 29 авг, Пн, 2011, 14:08 ]

Спасибо :)

Автор:  olgenhen [ 31 авг, Ср, 2011, 23:00 ]

Маргарита pearls писал(а):
причем явный залом....нарушающий красоту животного зрительно....
остальные дефекты хвоста на усмотрение судьи, американцы уж точно смотрят сквозь пальцы на хвост, европейцы более настороженно...
но дефект хвоста на здоровье бенгала не влияет, причем и передача наследству под вопросом

а можно по подробнее? про хвост? А то можо по разному трактоват-

Автор:  buhaki [ 08 сен, Чт, 2011, 12:43 ]

Может у кого есть статистика по своему питомнику. Получаются ли котята более типированные, которые проходят двойной фазинг? У меня было 2 таких котёнка и оба получились типированные. :??:

Автор:  buhaki [ 08 сен, Чт, 2011, 21:12 ]

Народ, ну чего молчим? Неужели нет мнений на этот счёт? :8

Автор:  Ledi mur [ 08 сен, Чт, 2011, 22:28 ]

У меня не было двойного. Были затяжные, или не было вообще, но двойного не помню.

Автор:  buhaki [ 08 сен, Чт, 2011, 23:11 ]

Двойной-это когда уже рождаются, потом к 3 неделям сходит, а потом опять по новой.

Автор:  Shelby [ 08 сен, Чт, 2011, 23:33 ]

buhaki писал(а):
......
Был. У некоторых котят рождения 2007г. . Развивались бесперспективно. И потом они стали зелененькими/типированными, с невнятными черточками дристачками. Я называю с тех пор этот окрас "в дристочку".

Отредактировано модератором.

Автор:  buhaki [ 09 сен, Пт, 2011, 00:44 ]

Да, кстати, покажу свою типированную. Только она не зелёная. Кончик волоса светлый. Можете посмеяться.
Изображение

Автор:  Маргарита pearls [ 09 сен, Пт, 2011, 12:47 ]

olgenhen писал(а):
Маргарита pearls писал(а):
причем явный залом....нарушающий красоту животного зрительно....
остальные дефекты хвоста на усмотрение судьи, американцы уж точно смотрят сквозь пальцы на хвост, европейцы более настороженно...
но дефект хвоста на здоровье бенгала не влияет, причем и передача наследству под вопросом

а можно по подробнее? про хвост? А то можо по разному трактоват-

часто у бнгалов можно встретить небольшое утолщение на хвосте, на последнем позвонке, шишечки, утолщение могут быть как на всем последнем позвонке, так и с одной стороны и создается ощущения крючка...но при тщательной польпации ощущается как бы нарост, это хрящевая ткань....также бывает неподвижность позвонков....на здоровье это никак не влият и случам парализации бенгалов в полете, как у скотишей я не слышала, скорей всего это конфликт генов леопарда и кошки...
а явный дефект, это когда залом явно виден и нарушает эстетику животного(*хвост как бы кривой), вот тут американские судья могут придираться, остальное же им по барабану...

Автор:  Маргарита pearls [ 09 сен, Пт, 2011, 12:50 ]

buhaki писал(а):
Может у кого есть статистика по своему питомнику. Получаются ли котята более типированные, которые проходят двойной фазинг? У меня было 2 таких котёнка и оба получились типированные. :??:

типинг типингу рознь, небольшой типпинг подсмазывает окрас, а небольшой может придать дикий шарм животному....
тикинг вылазит после 4 месяцев.....
Buhaki, Вы хотите услышать как наследуется тикинг?

Автор:  buhaki [ 09 сен, Пт, 2011, 12:58 ]

Маргарита pearls писал(а):
buhaki писал(а):
Может у кого есть статистика по своему питомнику. Получаются ли котята более типированные, которые проходят двойной фазинг? У меня было 2 таких котёнка и оба получились типированные. :??:

типинг типингу рознь, небольшой типпинг подсмазывает окрас, а небольшой может придать дикий шарм животному....
тикинг вылазит после 4 месяцев.....
Buhaki, Вы хотите услышать как наследуется тикинг?

Да. И есть ли связь с двойным фазингом или это совпадение у меня. Просто, когда люди покупают животное они хотят знать, каким оно будет в будущем. Сказать примерно я могу, но не на все 100 %. А вот, кто под сомнением, приходится придерживать, чтоб знать самой в какого вырастет. А не вешать людям лапшу на уши.

Автор:  Маргарита pearls [ 09 сен, Пт, 2011, 13:33 ]

что Вы называете вторым фазингом

Автор:  buhaki [ 09 сен, Пт, 2011, 13:49 ]

buhaki писал(а):
Двойной-это когда уже рождаются, потом к 3 неделям сходит, а потом опять по новой.

Как правило, котята когда рождаются - они яркие и контрастные. Но,есть которые при рождение пушистые и у них нет контрастности. К трём неделям они становятся нормальными, а потом вступают в фазинг вместе с другими котятами. Вот например фото в 2 недели котят из одного помёта.
Изображение
Изображение
На последнем фото она только начала выходить из первого фазинга, а при рождение я вообще не поняла, что это такое.
Да, а выросла она вот в такую даму.
Изображение
Вот она кстати отдаёт зеленцой!

Автор:  daiky [ 09 сен, Пт, 2011, 13:55 ]

У меня у одной кошки всегда такие котята рождаются.
Родились с короткой шерстью, в недельку обрасли как хайленды, к 3м неделькам шерсть опять короткая становится.
А потом, как положенно нормальный фазинг.
Типпинга у котят не замечала.
Пример таких котят - Пальмира , Тиффани ( викторикс), Феррарик, Тамерлан.
И в этих пометах контраснтые котята покрывались Седым фазингом, менее контрастные - рыжим.

Автор:  Shelby [ 09 сен, Пт, 2011, 18:07 ]

buhaki писал(а):
Да, а выросла она вот в такую даму.
http://s016.radikal.ru/i337/1109/88/6b025de198e3.jpg
Вот она кстати отдаёт зеленцой!
Вот ее я и подразумевала. Вы эту фотку и раньше и публиковали на форуме.

Автор:  buhaki [ 09 сен, Пт, 2011, 19:13 ]

Shelby, Ваша правда, я её уже ставила. Одна-это не значит весь питомник, как Вы писали раннее.

Автор:  Shelby [ 09 сен, Пт, 2011, 20:18 ]

buhaki писал(а):
Shelby, Ваша правда, я её уже ставила. Одна-это не значит весь питомник, как Вы писали раннее.
Ну я же честно ответила на ваш вопрос, причем из своего опыта: Котята со сложным фазингом процветали в невзрачных "зелененьких". Причем написала четко "У МЕНЯ". А вы мне написали что у вас нет зелененьких. Хотя ранее как раз эту девку я и видела, оказывается и вы про ее перецвет писали.

Автор:  novocats [ 17 ноя, Чт, 2011, 18:33 ]

А у нас не было фазинга вообще
:P :P :P

Автор:  DABulev [ 20 май, Вс, 2012, 14:36 ]

А у меня (вернее у Семечки) на боку были сросшиеся два пятна. А давеча она линять стала так вот эти два пятна начали разрываться и еще контраст увеличивается. Фон светлеет. На спине рисунок меняется. Девченке 7 месяцев. Так занятно.

Изображение

ПыСы: Чур за качество фотографии тапками не кидать.

Автор:  puma [ 18 июн, Пн, 2012, 22:49 ]

DABulev, да, бенгалы по разному расцветают.Очень интересно как из "гадкого утенка" во время фазинга, затем проявляется прекрасный контраст и розетки :)

Автор:  Nandu [ 19 июн, Вт, 2012, 18:59 ]

puma писал(а):
DABulev, да, бенгалы по разному расцветают.Очень интересно как из "гадкого утенка" во время фазинга, затем проявляется прекрасный контраст и розетки :)

:!: :!: :!:
А со временем еще понаблюдать выцветет рисунок или нет, тоже прикольно :))) :))) :)))

Автор:  puma [ 19 июн, Вт, 2012, 22:53 ]

Nandu,зато в постоянном ожидании сюрпризов :D

Автор:  Guta [ 20 июн, Ср, 2012, 00:12 ]

А как долго марблики цветут?

Автор:  Chunga-Changa [ 20 июн, Ср, 2012, 00:53 ]

Рисунок меняется пока шкурка растет ;)
Фазинга не видела у марблов :)

Автор:  rossiyanka [ 20 июн, Ср, 2012, 17:39 ]

Пожалуйста, фазинг у марбола:
что было
Изображение
и что стало
Изображение

Автор:  Ledi mur [ 20 июн, Ср, 2012, 18:05 ]

Мрамор всю жизнь, наверное, меняется всё больше и больше выделяя резьбу.

Автор:  ELVA [ 20 июн, Ср, 2012, 19:43 ]

на детском фото такая задрыжка :D
а выросла на редкость нарядная особа. вся ажурная такая :!:

Автор:  Chunga-Changa [ 20 июн, Ср, 2012, 19:51 ]

rossiyanka писал(а):
Пожалуйста, фазинг у марбола:
что было
http://s011.radikal.ru/i315/1206/e2/1c82515898a0.jpg
и что стало
http://s013.radikal.ru/i325/1202/1f/f2e747b223bd.jpg


Фото сделаны при очень разном освещении и на разном фоне. Котенок на фото совсем серенький и бледный.... Не думаю, что это фото передавало его истинный окрас и контраст.
Но все равно видно, как изменился рисунок с ростом шкурки.
Точечки и крапушки в рисунке у маленького марбла смотрятся невзрачно, а уже у взрослого они же в красивые пятнышки и загогулинки превращаются ;) очень красиво когда рисунок в рисунке ^^ ^^

Лукум до сих пор меняется. ^^

Автор:  Липисина [ 20 июн, Ср, 2012, 23:18 ]

Эль, а у Хошки на бочку забавная мордашка нарисована с хвостиками :OK:

Автор:  rossiyanka [ 21 июн, Чт, 2012, 15:58 ]

у Хошки чего там только не нарисовано)))
на редкость затейливый рисунок. Здесь еще не видн ее крапушек, вписанных в разводы...
Очень жду деток от нее...

Ин, а тебя чего так давно не видно?(((((

Автор:  rossiyanka [ 21 июн, Чт, 2012, 16:03 ]

Chunga-Changa, цвет и фон при всем желании не скроют серо-зеленого цвета шерстки и "белого налета". Самый что не на есть фазинг.
Хоть по ней маленькой и видно, что мрамор затейлевый, трехцветный и контрастный.

Вот жалко у меня фазинговых фоток Сардельки не осталось. Там вообще такая жуть была... как в пыли изваленный рисунка почти не видно было.
Сошел быстро, уже к 3м месяцам был вполне себе красивым и четким. Окончательные, так сказать, его фотки мне только обещают прислать.

Автор:  Nandu [ 21 июн, Чт, 2012, 16:44 ]

А мой мраморенок в черном фазинге. :D

Автор:  Chunga-Changa [ 21 июн, Чт, 2012, 17:28 ]

У Лукума фазинга небыло.
И все мрамора, которых я видела, были без фазинга. :L

Автор:  Руслана [ 21 июн, Чт, 2012, 17:49 ]

у меня мраморов было немного(4 шт),но тоже всего лишь в фазинг заходил

Автор:  Chunga-Changa [ 21 июн, Чт, 2012, 19:36 ]

Руслана писал(а):
у меня мраморов было немного(4 шт),но тоже всего лишь в фазинг заходил


Руслан, нен понятно, кто в фазинг заходил... :??:

Автор:  rossiyanka [ 22 июн, Пт, 2012, 10:07 ]

Chunga-Changa писал(а):
У Лукума фазинга небыло.
И все мрамора, которых я видела, были без фазинга. :L


ну не знаю...
повезло вам, значит.

у меня дома сейчас 2 мраморка месячных. И снова оба в фазинге.

Автор:  Руслана [ 22 июн, Пт, 2012, 10:33 ]

Chunga-Changa писал(а):
Руслана писал(а):
у меня мраморов было немного(4 шт),но тоже всего лишь в фазинг заходил


Руслан, нен понятно, кто в фазинг заходил... :??:

.....всего лишь один в фазинг заходил :8

Автор:  Chunga-Changa [ 22 июн, Пт, 2012, 10:36 ]

Ну вот значит мне повезло ;)
И фазинга нет, и с проблемами в детстве справились, и выросли сытыми и красивыми.... И даже порекламировались как только можно и нельзя ;) :)))

Автор:  Guta [ 28 июн, Чт, 2012, 02:13 ]

Я переглядела сотни марбликов! Мне кажется те, что глиттерные, без фазинга живет, а более контрастные безглиттерные или чуть тикированные всегда Fuzzy переживают :L Это только наблюдения по фото, а не личный опыт :S

Автор:  daiky [ 25 сен, Вт, 2012, 12:23 ]

И простите меня, но КАК могло животное с таким профелем стать лучшим бенгалом???????

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 13:24 ]

daiky писал(а):
И простите меня, но КАК могло животное с таким профелем стать лучшим бенгалом???????

По "щучьему велению..." 8) :)))

Автор:  puma [ 25 сен, Вт, 2012, 13:29 ]

daiky, животное с таким профилем является победителем 4 монопородных шоу у таких экспертов,как Надежда Румянцева,С.Ермолаева (заводчик бенгалов,кстати),Guy Andre Pantigny (отметил,что такой и должна быть бенгальская кошка).На Всемирной выставке кошек «WORLD SHOW» Riga, Latvia получила 2 место на WCF ринге среди всех взрослых и первое среди кошек ринга (эксперт Anneliese Hackmann) , оба дня NOM BIS.
Примерно шесть или семь раз (точно не помню) являлась Best Sex Opposit, два Беста, номинации на каждой выставке. Ни один зарубежный или наш эксперт(А.Савин,И.Шустрова,С.Пономарева,Королева,Журавлева,Я.Мельникова,
Михайлов и многие др.) никогда не имели претензий к голове,а даже наоборот отмечали,что у нее она отличная ;)

Автор:  daiky [ 25 сен, Вт, 2012, 13:43 ]

Поэтому мы и ходит по ТИКА!!!
Там бенгалов понимают лучше!!
Мне перечислить свои Бесты и оппозиты?

Автор:  daiky [ 25 сен, Вт, 2012, 13:46 ]

И вообще, считается плохим тоном, что бы спонсор ринга стоял на ринге и мозолил судьям глаза!
Спонсора представляют в конце ринга , уже после расстановки мест.

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 15:12 ]

А подарки были классные!!!

Только цвЭт не наш.....
Поменяться бы..... Может кто-то хочет старди косметичку в крайзи китти?

Автор:  puma [ 25 сен, Вт, 2012, 15:33 ]

daiky писал(а):
Поэтому мы и ходит по ТИКА!!!
Там бенгалов понимают лучше!!
Мне перечислить свои Бесты и оппозиты?

Понимаю,что вам приятнее думать,что абсолютно все эксперты WCF не "понимают" в бенгалах,но я вас огорчу-это не так.Кстати,многие из перечисленных экспертов судят и по ТИКА ;)

Автор:  puma [ 25 сен, Вт, 2012, 15:37 ]

daiky писал(а):
И вообще, считается плохим тоном, что бы спонсор ринга стоял на ринге и мозолил судьям глаза!
Спонсора представляют в конце ринга , уже после расстановки мест.

Это уже базар,было бы к чему прицепиться :D
Если у вас есть конкретные претензии к проведению данной монопородки-обращайтесь к организаторам выставки.Мы только за справедливость :)

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 15:48 ]

Сейчас я составлю свой список ;) :))) кто понимает в бенгалах, а кто нет. По ВЦФ реально есть двое. И есть несколько которые вроде как стараются. Основная же масса боится бенгала даже потрогать. Даже кастрата. puma, и не вздумай со мной спорить. Я знаю, ЧТО я пишу. У меня за спиной море выставок по разным системам с разными судьями.
Груздь Ольга очень понравилась. Видно что она знает стандарт и умеет вести шоу, очень внимательная к мелочам и знает некоторые нюансики, которые не все владельцы знают. НО! Ей ЧТО-ТО мешало ...... Не приятно, когда ставят эксперта в такое неловкое положение...
puma, ну ничего. Первый блин комом. Ты ж новичек, можно тебя простить. Ну хотела порекламироваться, ну сделала это неуклюже, ну немного стало видно изнанку .... Ничего страшного не произошло и конец света не настал. С опытом и возрастом может прийти и мудрость. ;)

Организаторы выставки тут совершенно не причем. Так, что стрелки не переводи. А рекламироваться надо, и обязательно. У тебя котятки сидят, а тут уже осень и колготки нужны ;) осенью без колготок нельзя. :!:

Автор:  daiky [ 25 сен, Вт, 2012, 16:00 ]

puma
Да, мы привыкли ходить на выставки , где только одних взрослых бенгалов бывает по 17 шт. И видим КАКИЕ они.
А не ходим на выставки из всего 50 кошек.
И я НЕ БАЗАРЮ!!! А высказываю свое мнение!!!

Автор:  veles [ 25 сен, Вт, 2012, 16:34 ]

Chunga-Changa писал(а):
НО! Ей ЧТО-ТО мешало ...... Не приятно, когда ставят эксперта в такое неловкое положение...
Ну хотела порекламироваться, ну сделала это неуклюже, ну немного стало видно изнанку ....

Про "мешало","видно изнанку" и "неловкое положение" можно подробней?

Автор:  хохлушечка [ 25 сен, Вт, 2012, 16:44 ]

Цитата:
PUMA
,я выставляла своего кота с Вашим.И та победа на одном ринге,что дали Вашему коту..... : :fi: Не может быть у бенгала такая голова!!!!! Не должна быть.Извините,но у меня сложилось впечатление,Вы себя в породе любите,а не породу.

Автор:  puma [ 25 сен, Вт, 2012, 16:52 ]

хохлушечка писал(а):
Цитата:
PUMA
,я выставляла своего кота с Вашим.И та победа на одном ринге,что дали Вашему коту..... : :fi: Не может быть у бенгала такая голова!!!!! Не должна быть.Извините,но у меня сложилось впечатление,Вы себя в породе любите,а не породу.

Наталья, причем тут кот :? Вы хоть у подруги спросите о чем речь.Им кошка не та победила :D
Скрытый текст +

Автор:  puma [ 25 сен, Вт, 2012, 16:54 ]

Chunga-Changa,не позорься.Что за чушь |P Если у тебя есть конкретные претензии обращайся к президенту WCF.

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 17:01 ]

Пока у меня КОНКРЕТНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ к тебе и к твоему поведению, а еще у меня ПРЕТЕНЗИИ К ТИПУ КОШЕК в твоем питомнике. Не надо позициоировать брак и дисквал как супермегашоустар. Ты сама себя в "чудесатом свете" выставила и других людей подставила.
Кстати, не кричи громко, что ты спонсор первого моношоу бенгов в Украине. Это не так. ;)

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 17:05 ]

Женя, хочешь пиара и рекламы - выйди и в честной борьбе получи первенство! Или просто честно постой и сумей достойно проиграть. Ты не с того начала.
Хочешь поспорить о типе кошки которая выиграла монопородку? С удовольствием.
Покажи четкий профиль кошки и четкий фас. И аргументируй свою правоту и идеальность стандартом.

Автор:  хохлушечка [ 25 сен, Вт, 2012, 17:47 ]

Женя,я к тому,что видение породы у тебя-своеобразное.А монопородку я посмотрела,спасибо Оле Шур! И у кошки твоей профиль-сообразный с твоим видением бенгов,увы.

Автор:  puma [ 25 сен, Вт, 2012, 18:15 ]

Chunga-Changa писал(а):
Женя, хочешь пиара и рекламы - выйди и в честной борьбе получи первенство! Или просто честно постой и сумей достойно проиграть. Ты не с того начала.
Хочешь поспорить о типе кошки которая выиграла монопородку? С удовольствием.
Покажи четкий профиль кошки и четкий фас. И аргументируй свою правоту и идеальность стандартом.

Юлечка, если уж на то пошло,почему ты не подняла этот вопрос на выставке или когда на банкете пьяненькая к экспертам подкатывала? Монопородка проходила с утра первого дня и у тебя было достаточно времени и возможности указать на то,что по-твоему мнению несправедливо победило конкретное животное.Что-то ты смелая только на форуме,оказывается.
Если какие-то претензии-обращайся к руководству WCF. Пусть этот вопрос решают компетентные люди.Им я и профиль и фас покажу,но уж точно не ты имеешь право решать соответствуют мои животные или нет ;)

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 18:54 ]

puma писал(а):
Юлечка, если уж на то пошло,почему ты не подняла этот вопрос на выставке или когда на банкете пьяненькая к экспертам подкатывала?
Женя, ты с чего взяла, что я "пьяненькая" была-то :))) Опять свои домыслы за реалии выдаешь? К чему это? Я вообще не пьющий человек и даже не выпивающий ;)
Я к экспертам не подкатывала. Подошла в удобный момент задать интересующие меня вопросы президенту ВЦФ. Это ни тебя, ни породы, ни монопородки, ни выставки НЕ КАСАЕТСЯ. Подходила исключительно по делу и тогда, когда эксперты отдохнули после трудного рабочего дня. Если ты забыла, то я не только "питомником занимаюсь", а так же являюсь руководителем клуба и организатором выставок. Вот предстать себе, подошла я и спросила то, что тебя никоим образом не касается.

puma писал(а):
Монопородка проходила с утра первого дня и у тебя было достаточно времени и возможности указать на то,что по-твоему мнению несправедливо победило конкретное животное.
Указывать я не собиралась и не собираюсь. Выбор эксперта не оспариваю. А вот твое поведение в момент монопородного шоу - это отдельное шоу. Если уж на то пошло, то ты пыталась подкатывать к экспертам с самого утра, еще до начала выставки. Соглашусь, что это не так, если объяснишь почему твое назойливое поведение можно трактовать ка-то иначе? Скромнее надо быть. Не нужно думать, что вокруг тебя земля вертится. То, что выиграла твоя кошка, меня совершенно не тревожит. Просто смешно и все.

puma писал(а):
Что-то ты смелая только на форуме,оказывается.
Я одинаковая и на форуме и вне его. Я такая, какая есть. Не лицемерю и ни к кому не подлизываюсь. Я вполне самодостаточный человек, мне не нужен сомнительный пиар и "мальчик для битья", что бы самоутверждаться.

puma писал(а):
Если какие-то претензии-обращайся к руководству WCF. Пусть этот вопрос решают компетентные люди.Им я и профиль и фас покажу,но уж точно не ты имеешь право решать соответствуют мои животные или нет ;)
Не смеши. Какие претензии? Я просто веселюсь наблюдая за тобой и твоим неумелым и неуклюжим пиаром. Столько лет в кошечках, а ты как вчера пришла. Самое интересное, что гонора-то сколько! Спорить о типе бенгалов с ведущими бридерами! Рассказывать про какие-то там выставки и тому подобное... Очень некрасиво!

Женя, ты не подумай, я ругаться и спорить с тобой не хочу. Мне монопородка понравилась, эксперт все про всех рассказала правильно. Лукум в жесточайшей и неравной конкуренции с самим собой выиграл БЕСТ ин брид ньютер :))) спасибо за хорошие подарки! :!:

Автор:  ShaLena [ 25 сен, Вт, 2012, 22:02 ]

Chunga-Changa, у меня к вам вопрос. Кто по вашему мнению должен был победить в монопородке бенгов? Я понимаю,у вас очень большой опыт выставок,хотелось бы услышать ваше компетентное мнение

Автор:  TerraKota [ 25 сен, Вт, 2012, 22:17 ]

Провокация! :) Зачем обсуждать?

Автор:  ShaLena [ 25 сен, Вт, 2012, 22:28 ]

TerraKota, нет. Провокация была раньше и человек высказал отрицательное о выставке, у него свое видение, я хочу это услышать. :L

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 22:36 ]

ShaLena писал(а):
Chunga-Changa, у меня к вам вопрос. Кто по вашему мнению должен был победить в монопородке бенгов? Я понимаю,у вас очень большой опыт выставок,хотелось бы услышать ваше компетентное мнение

Елена, я уже писала, оспаривать выбор эксперта не собираюсь. Опыт у меня большой. Но есть и более опытные бенгаловоды. Если хотите, мы можем обсудить это при личной встрече.
Скрытый текст +

Если Вам показалось, что я высказалась отрицательно о выставке, то это только Ваше личное мнение.
На самом деле мне выставка оооочень понравилась. Все на высочайшем уровне, все четко и слажено, я бы даже сказала - круто и шикарно! Подобной выставки я еще не посещала, тут все идеально.
Мне не понравилось поведение и преподнесение спонсора монопородки и последующий выигрыш ее посредственной кошки. Все это в комплекте наводит на мысли. И не более. Обсуждать выбор эксперта не намерена.
А Жене стоит задуматься и не допускать подобного в дальнейшем.

Автор:  хохлушечка [ 25 сен, Вт, 2012, 22:37 ]

Согласна! Нечего провоцировать! :E Эксперт свой выбор сделал,не нам оспаривать.Юля может и резко,но ответила на некрасивые выпады PUMЫ.
И более достойные животные на монопородке были.Были! И если радеть за породу,то..........!Но- что сделано-то сделано.
Лично я считаю,что заводчик должен пропагандировать породу,любить породу.Сам идти и стремиться к улучшению типа и окраса.А не тешить себя призами и победами,далеко не идеальных животных.Хорошая,здоровая конкуренция-прекрасно.Увлекательно,азартно,драйвово.А такие победы.......... :( Упаси меня Бог от них!

Автор:  BengaMur [ 25 сен, Вт, 2012, 22:40 ]

ShaLena если уж таааак интересно, то спросите в личке, зачем на весь форум?! не понимаю... ведь у каждого своё виденье породы и первого места...

Автор:  ShaLena [ 25 сен, Вт, 2012, 22:48 ]

BengaMur писал(а):
ShaLena если уж таааак интересно, то спросите в личке, зачем на весь форум?! не понимаю... ведь у каждого своё виденье породы и первого места...

Вот и я о том же. И зачем приплетать сюда спонсорство и чье- то поведение? Все эти нюансы можно было обсудить в личке или даже на самой выставке, подсказать Жене, где она не права.
Но нет, Юле по какой-то особой причине можно устроить тонкий намек с надеждой на скандал, а мне узнать ее видение нельзя в прямом эфире. Почему?

Автор:  ShaLena [ 25 сен, Вт, 2012, 22:50 ]

И, конечно, Юля, я не против обсудить с вами при личной встрече этот вопрос.
С уважением ко всем форумчанам.
Пы СЫ более эту тему не обсуждаю

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 22:56 ]

ShaLena писал(а):
Вот и я о том же. И зачем приплетать сюда спонсорство и чье- то поведение? Все эти нюансы можно было обсудить в личке или даже на самой выставке, подсказать Жене, где она не права.
Но нет, Юле по какой-то особой причине можно устроить тонкий намек с надеждой на скандал, а мне узнать ее видение нельзя в прямом эфире. Почему?


Елена, я более не считаю нужным что-либо объяснять Жене. задолго до выставки я в ЛС ей писала и указывала на ошибки. Она проигнорировала.
И мне очень интересно, как так происходит, что Вы за меня решили, что я какой-то там скандал хочу. Это лично Ваши домыслы. С реальностью они ничего общего не имеют. Намеки не запрещены. С Ваших слов можно понять, что тонкие и толстые намеки разрешено только Жене в мой адрес, причем не обосновано. Я же на подобное права не имею. Очень, как-то, однобоко, Вам так не кажется?

К слову. Я поняла кто будет БЕСТ ин брид, когда Ваш кот стал оппозитом.

Автор:  ShaLena [ 25 сен, Вт, 2012, 22:59 ]

Chunga-Changa писал(а):
ShaLena писал(а):

К слову. Я поняла кто будет БЕСТ ин брид, когда Ваш кот стал оппозитом.

Это как?

Автор:  BengaMur [ 25 сен, Вт, 2012, 23:01 ]

ShaLena писал(а):
Но нет, Юле по какой-то особой причине можно устроить тонкий намек с надеждой на скандал, а мне узнать ее видение нельзя в прямом эфире. Почему?
а вот мне, как совершенно стороннему наблюдателю показалось, что именно Вы провоцируете на скандал ;) :D

Автор:  ShaLena [ 25 сен, Вт, 2012, 23:09 ]

BengaMur
ShaLena писал(а):
С уважением ко всем форумчанам.
Пы СЫ более эту тему не обсуждаю
:D

Автор:  хохлушечка [ 25 сен, Вт, 2012, 23:14 ]

А вот именно Вам-можно и в личку! С мнениями.Видение породы есть у каждого! Но не забываем про стандарт!Это что,мне теперь прикажете равняться на кошку ПУМЫ? И всей Украине? Это как понимать-это лучшие животныЕ?Самим владельцам должно быть не комильфо с такими животными на выставку ходить,получать призы и звания,и объяснять,что голова не просто ПЛОХАЯ,что она другая.....Не может быть,другая,третья и пятая.Есть голова-породная,и не породная.Еще раз повторю принцип разведения-лучшее с лучшим.А не то-что мое -то лучше всех.

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 23:16 ]

ShaLena писал(а):
Это как?

Ну вот как-то так. При личной встрече готова обсудить. Если Вам действительно это интересно.

Автор:  ShaLena [ 25 сен, Вт, 2012, 23:21 ]

Chunga-Changa, ясно, что интересно. Я редко обсуждаю другие темы. Только когда?

Автор:  Chunga-Changa [ 25 сен, Вт, 2012, 23:37 ]

ShaLena писал(а):
Chunga-Changa, ясно, что интересно. Я редко обсуждаю другие темы. Только когда?

Приезжайте в Донецк на Груминг школу и на выставку РУИ.
Я своих двоих на выставку несу. Хочу собрать монопородку бенгов. ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ. :L

Автор:  ShaLena [ 25 сен, Вт, 2012, 23:40 ]

Я на эти даты вне страны буду, увы не могу изменить график поездок. А в Днепре 17 ноября?

Автор:  puma [ 26 сен, Ср, 2012, 09:27 ]

BengaMur писал(а):
ShaLena писал(а):
Но нет, Юле по какой-то особой причине можно устроить тонкий намек с надеждой на скандал, а мне узнать ее видение нельзя в прямом эфире. Почему?
а вот мне, как совершенно стороннему наблюдателю показалось, что именно Вы провоцируете на скандал ;) :D

как совершенно стороннему наблюдателю :))) :))) :))) ну,ну

Автор:  хохлушечка [ 26 сен, Ср, 2012, 20:40 ]

Юля-ты просила профиль.Так вот и профиль.Равняемся Украина на победителей!!!

Изображение

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 12:20 ]

|O

Автор:  puma [ 27 сен, Чт, 2012, 13:59 ]

Ну все девченки :( Что же мне теперь делать, даже не знаю :S
Это же всех из разведения выводить нужно и обновлять питомник 8|

Автор:  buhaki [ 27 сен, Чт, 2012, 15:29 ]

Читаю и поражаюсь! Сколько зависти и агрессии! :fi:
хохлушечка, Ваше фото не показательно для профиля. Кошку год назад видела в живую, ничего в ней криминального нет. Очень гармоничная, хорошо сложенная кошка, контрастная. Полностью подходит под стандарт.

Автор:  Gpolly [ 27 сен, Чт, 2012, 15:43 ]

На профиль в стандарте 6 баллов отводится. Надо животное в целом оценивать. Не хочу никого обидеть, но кошка с недостатком в профиле вполне может выиграть у кошки с недостатками в окрасе или теле (которые 30 и 35 баллов стоят).

Автор:  ELVA [ 27 сен, Чт, 2012, 15:48 ]

несколько экспертов, и достаточно грамотных, и ранее смотрели кошь и кота, и ничего криминального не увидели. брака нет, потому и титулы получили.
с чего так набросились на ПУМУ?
бенгальские профили несколько различаются , есть бультерьерские, есть с некриминальным провальчиком, удлинённые и покороче. и они вписываются в стандарт.
а есть сиюминутная мода на профили. и вкусы разные. не надо притягивать чужих кошек к своему вкусу. да и фото неудачное.
лично мне более понравились Пумины конкуренты. но эксперт сделал свой выбор. поэтому, ПУМУ можно только поздравить с удачной выставкой!

Автор:  Руслана [ 27 сен, Чт, 2012, 16:47 ]

действительно зачем ссорится вновь? давайте жить дружно
судьи тоже имеют свои тараканы в голове: иногда вообще кг выигрывают(кто тяжелее,тот и победил)...смотрите проще на это
вас же никто не заставляет иметь такой или не такой профиль у себя в питомнике....кому надо обратится к вам за котенком :OK:

Автор:  Nandu [ 27 сен, Чт, 2012, 17:21 ]

Gpolly писал(а):
На профиль в стандарте 6 баллов отводится. Надо животное в целом оценивать. Не хочу никого обидеть, но кошка с недостатком в профиле вполне может выиграть у кошки с недостатками в окрасе или теле (которые 30 и 35 баллов стоят).

:!: :!: :!:

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 18:38 ]

Женя, никого не кастри, ты что! Занимайся питомником. Работай над углублением профиля! :!: и такие бенгалы тоже интересны. :))) (не принимай близко, я утрирую)

Зы. Я правильно понимаю? Большенство высказавшихся полностью устраивает увиденное на фото? Или народ таким образом злорадствует? Все и правда считают показанный профиль нормой и достойным быть эталоном? Вы сейчас кому врете? Владелице кошки или самим себе?
Я понимаю, можно постебаться, ввести в заблуждение и т.п. Но надо же иметь какие-то рамки. Зачем такое двуличие? :??:

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 18:48 ]

Раз на профиль всего 6 баллов, давайте вдавим его в мозг! Отличный дикий облик будет! Не правда ли? Или таки не правда? Для чего породный раздел? Если верить написанному, то любой "джумик" просто суперстар.

Стандарт WCF:
Цитата:
Голова:  
Массивный череп, чуть больше в длину, чем в ширину, с округлыми контурами и мощной, широкой мордой. Профиль с легким переходом. Шея длинная, мощная.

Стандарт RUI:
Цитата:
ГОЛОВА: небольших размеров в пропорции к телу, но не слишком маленькая. В форме широкого модифицированного клина с округлыми контурами. В длину больше, чем в ширину. У взрослых котов допускаются более развитые челюсти. Скулы высокие, рельефные.
ПРОФИЛЬ: плавных линий, слегка намечен мягкий переход ото лба к носу в виде небольшого углубления. Длина лобной части черепа больше длины носа.

Стандарт TICA:
Цитата:
Профиль: Линия профиля ото лба к переносице перетекает без резкого изгиба. Переносица находится чуть выше уровня глаз. От неё слегка вогнутая, почти прямая, линия профиля тянется к кончику носа.

Стандарт ICU, МФА:
Цитата:
Голова.
Форма: широкий, видоизмененный клин, мягких, закругленных линий. Длина головы превышает ширину. Сильно развитые челюсти у взрослых котов. Размер: несколько мелковата в пропорции к телу, но не чрезмерно Профиль: мягкая изогнутая линия ото лба к переносице, которая находится несколько выше уровня глаз. Переход ото лба к носу слегка обозначен. Нос: большой и широкий; зеркальце носа несколько выпуклое.


Где описан ярко выраженный переход который мы видим на фото?


Не, на истину не претендую. Просто из "каких-то там стандартов" выдернула описание головы и профиля. Если я не права, то буду рада увидеть в ответ конструктивное объяснение. Мне, как новичку, это очень интересно и полезно.

Автор:  Ishkhan [ 27 сен, Чт, 2012, 19:06 ]

Chunga-Changa писал(а):
Не, на истину не претендую. Просто из каких-то там стандартов выдернула описание головы и профиля. Если я не права, то буду рада увидеть в ответ конструктивное объяснение. Мне, как новичку, это очень интересно и полезно.

Я Вам как новичку рекомендую задать этот вопрос поочерёдно по списку экспертов , осматривавших это и других животных из питомника. (список предоставлен Puma выше) Затем (если Вас не удовлетворят их ответы-в чём я абсолютно уверен) подайте на весь список жалобу в секретариат WCF (и по всем системам) по части не соответствия квалификации экспертов, ну и т.д. до Гаагского суда. ;)
п.с. профиль,на которым видна противоположная бровь - не профиль
п.п.с если Вам нравится Ваше личное фото в Вашем личном паспорте,то купите фотографу пирожок,и обьявите его лучшим фотографом в мире.

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 19:13 ]

Ishkhan писал(а):
Я Вам как новичку рекомендую задать этот вопрос поочерёдно по списку экспертов , осматривавших это и других животных из питомника. (список предоставлен Puma выше) Затем (если Вас не удовлетворят их ответы-в чём я абсолютно уверен) подайте на весь список жалобу в секретариат WCF (и по всем системам) по части не соответствия квалификации экспертов, ну и т.д. до Гаагского суда. ;)

Я оценила Ваш юмор!

Ishkhan писал(а):
п.с. профиль,на которым видна противоположная бровь - не профиль

Отлично сказано! И добавить нечего.

Автор:  Ishkhan [ 27 сен, Чт, 2012, 19:48 ]

А там юмора на копейку. В Гааге конечно Вас не примут
а в моём "п.с." речь о фото.
(.....всёто пояснять надо,чесслово- как дети....)

Автор:  Starikanov [ 27 сен, Чт, 2012, 19:51 ]

Ishkhan писал(а):
Chunga-Changa писал(а):
Не, на истину не претендую. Просто из каких-то там стандартов выдернула описание головы и профиля. Если я не права, то буду рада увидеть в ответ конструктивное объяснение. Мне, как новичку, это очень интересно и полезно.

Я Вам как новичку рекомендую задать этот вопрос поочерёдно по списку экспертов , осматривавших это и других животных из питомника. (список предоставлен Puma выше) Затем (если Вас не удовлетворят их ответы-в чём я абсолютно уверен) подайте на весь список жалобу в секретариат WCF (и по всем системам) по части не соответствия квалификации экспертов, ну и т.д. до Гаагского суда. ;)
п.с. профиль,на которым видна противоположная бровь - не профиль
п.п.с если Вам нравится Ваше личное фото в Вашем личном паспорте,то купите фотографу пирожок,и обьявите его лучшим фотографом в мире.

А я Вам, как "старичку" в породе 8) , советую читать то, что ВЫ пишите, прежде чем отсылать посты |P
Заинтересовало, очень Ваше это - "п.с. профиль,на которым видна противоположная бровь - не профиль" 8-0 ЭТО ВООБЩЕ ЗДЕСЬ К ЧЕМУ И О ЧЕМ 8) |O

Автор:  ShaLena [ 27 сен, Чт, 2012, 19:53 ]

Юля, все мягкие переходы в стандартах интерпретируются судьями по своему.Мягкость у каждого своя. Для того и требуют посещать выставки в разных регионах у разных экспертов, дабы получить целостную картину животного. Это мое ИМХО.
А пока у бенгала больше рулит шкурка а не формы и пропорции,
этим он и выделяется среди других кошек

Автор:  Starikanov [ 27 сен, Чт, 2012, 19:54 ]

Ishkhan писал(а):
А там юмора на копейку. В Гааге конечно Вас не примут
а в моём "п.с." речь о фото.
(.....всёто пояснять надо,чесслово- как дети....)

А это к чему |P Уважаемый --x

Автор:  Ishkhan [ 27 сен, Чт, 2012, 20:03 ]

Starikanov писал(а):
А я Вам, как "старичку" в породе 8) , советую читать то, что ВЫ пишите, прежде чем отсылать посты |P
Заинтересовало, очень Ваше это - "п.с. профиль,на которым видна противоположная бровь - не профиль" 8-0 ЭТО ВООБЩЕ ЗДЕСЬ К ЧЕМУ И О ЧЕМ 8) |O

Да неужели ? 8-0 а вы не по фоточке соответствие стандарта обсуждаете?

Автор:  Starikanov [ 27 сен, Чт, 2012, 20:03 ]

ShaLena писал(а):
Юля, все мягкие переходы в стандартах интерпретируются судьями по своему.Мягкость у каждого своя. Для того и требуют посещать выставки в разных регионах у разных экспертов, дабы получить целостную картину животного. Это мое ИМХО.
А пока у бенгала больше рулит шкурка а не формы и пропорции,
этим он и выделяется среди других кошек

Не нужно писать чушь 8) Порода везде оценивается по принятому стандарту породы (в системах есть небольшие различия, но не в принципе). Уважаемая , простите, но Вы настолько далеки от породы (или кто там Вам такую лапшу на уши навесил) 8)
Ну откуда это Ваше - "все мягкие переходы в стандартах интерпретируются судьями по своему.Мягкость у каждого своя" :?:
А это - "Для того и требуют посещать выставки в разных регионах у разных экспертов, дабы получить целостную картину животного" :?:
Без обиды :)

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 20:04 ]

ShaLena писал(а):
Юля, все мягкие переходы в стандартах интерпретируются судьями по своему.Мягкость у каждого своя. Для того и требуют посещать выставки в разных регионах у разных экспертов, дабы получить целостную картину животного. Это мое ИМХО.
А пока у бенгала больше рулит шкурка а не формы и пропорции,
этим он и выделяется среди других кошек



Лена, а я думала, что у нас достаточно редкая и новая порода. И не все судьи, имели возможность, в должном количестве видеть и щупать бенгальских кошек в хорошем породном типе. Мягкость не должна интерпретироваться по своему. На то он и есть - стандарт. Облик бенгальской кошки максимально должен быть приближен к дикому АЛК. Покажите мне АЛК у которого провал в профиле? И тогда я с Вами полностью соглашусь.
Я не знаю кто и у кого и что требует. Я посещаю выставки для своего удовольствия. Есть несколько экспертов к которым на экспертизу я с удовольствием пойду и поеду, основная же масса чисто массовка. Многие не знают с какой стороны к бенгалу подойти, боятся, что руку откусит. Мне не интересна вот такая вот "целостная" картина животного от экспертов не знающих стандарт и не понимающих как развивается с возрастом голова и окрас бенгала.

Если Вы считаете, что шкурка в бенгале - это главное, то мне искренне жаль.

Автор:  Ishkhan [ 27 сен, Чт, 2012, 20:05 ]

Starikanov писал(а):
Ishkhan писал(а):
А там юмора на копейку. В Гааге конечно Вас не примут
а в моём "п.с." речь о фото.
(.....всёто пояснять надо,чесслово- как дети....)

А это к чему |P Уважаемый --x

А это вообще не вам. --x

Автор:  Starikanov [ 27 сен, Чт, 2012, 20:09 ]

Ishkhan писал(а):
Starikanov писал(а):
А я Вам, как "старичку" в породе 8) , советую читать то, что ВЫ пишите, прежде чем отсылать посты |P
Заинтересовало, очень Ваше это - "п.с. профиль,на которым видна противоположная бровь - не профиль" 8-0 ЭТО ВООБЩЕ ЗДЕСЬ К ЧЕМУ И О ЧЕМ 8) |O

Да неужели ? 8-0 а вы не по фоточке соответствие стандарта обсуждаете?

Уважаемый, прогуляйтесь на нормальную выставку и посмотрите на животных :L
Хоть в фас , хоть в профиль :L Вы хотите, чтобы я здесь описал понятие "профиль" :L Ну так откройте Википедию и "озаритесь" понятием :||:

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 20:11 ]

Ishkhan писал(а):
Да неужели ? 8-0 а вы не по фоточке соответствие стандарта обсуждаете?

Я лично, очень хочу для себя прояснить каким же должен быть профиль бенгала. Хочу знать четко и видеть наглядно к чему стремиться. Мне, как новичку, это очень важно. На фото мы видим то, что видим, и то, что есть на самом деле. У кошки действительно ярко выражений переход, который можно назвать намеченным стопом. В стандарте описано координально иное.
Порода уже достаточно давно культивируется и есть масса представителей с хорошими породными головами, зачем делать гигантский прыжок назад и пускать в бридинг животное с сильнейшим недостатком? По моему проще получить шкурку нужного окраса, чем исправить закрепленный провал в профиле.

Автор:  Starikanov [ 27 сен, Чт, 2012, 20:15 ]

Ishkhan писал(а):
А это вообще не вам. --x

А к кому :?:
Это называется, простите, "пукнул" в лужу 8) (так что то заскучалось :))) )

Автор:  Ishkhan [ 27 сен, Чт, 2012, 20:20 ]

[quote="Starikanov"]

Уважаемый, прогуляйтесь на нормальную выставку и посмотрите на животных :L

Хорошо. в следующий раз я обязательно предварительно поинтересуюсь у вас,является ли интересующая меня выставка по ВАШЕМУ мнению нормальной.
Да и эксперты все лохи. Или их тоже с вами согласовать? Ну каких вы признаете,те пусть и экспертируют. А может ну их нафиг,эти выставки?Фоточку прям вам выслать и обрести успех или убиццо :))) ?

Автор:  Ishkhan [ 27 сен, Чт, 2012, 20:24 ]

Starikanov писал(а):
Ishkhan писал(а):
А это вообще не вам. --x

А к кому :?:
Это называется, простите, "пукнул" в лужу 8) (так что то заскучалось :))) )

Это называется немножко по другому
"ты не насрал мне- ты обосрался"
/Вишневский/
А отлистайте назад страничку,оденьте очёчге....перечтите,мож догадаитезь ;)

Автор:  Ishkhan [ 27 сен, Чт, 2012, 20:29 ]

Chunga-Changa писал(а):
Я лично, очень хочу для себя прояснить каким же должен быть профиль бенгала. Хочу знать четко и видеть наглядно к чему стремиться. Мне, как новичку, это очень важно. На фото мы видим то, что видим, и то, что есть на самом деле. У кошки действительно ярко выражений переход, который можно назвать намеченным стопом. В стандарте описано координально иное.
Порода уже достаточно давно культивируется и есть масса представителей с хорошими породными головами, зачем делать гигантский прыжок назад и пускать в бридинг животное с сильнейшим недостатком? По моему проще получить шкурку нужного окраса, чем исправить закрепленный провал в профиле.

Тоесть Вы считаете мнение целого ряда экспертов ошибочным? Это уже можно расценивать либо как параною,либо как оскорбление.

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 20:31 ]

Ishkhan, если Вам есть, что сказать по теме, то пожалуйста, выскажите свою точку зрения и свое мнение. Если сказать нечего, то не нужно и язвить, а так же задевать других пользователей. Вы очень агрессивно настроены.

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 20:32 ]

Ishkhan писал(а):
Тоесть Вы считаете мнение целого ряда экспертов ошибочным? Это уже можно расценивать либо как параною,либо как оскорбление.

Расценивайте это как суровую реальность.

Автор:  Chunga-Changa [ 27 сен, Чт, 2012, 20:40 ]

Может нужно отделить дискуссию в соответствующую тему?
Например: http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=218
Или отдельную о профиле бенгалов создать...

Автор:  daiky [ 27 сен, Чт, 2012, 20:45 ]

Например в ТИКА вообще запрещено прилюдно говорить что то плохое про животное!
Так же и все судьи любой системы. Они приехали на выставку, тем более в др. страну, им заплатили деньги и не за то что бы они хаяли всех подряд животных.
Естественно они будут говорить "хорошие" слова и выбирать на Бесты из того что есть.
Как пример, проходит выставка в каком-нибудь очень далеком себе. Кошек 20 шт. И многие из них будут ном. и станут БЕСТ .......
НО ведь каждый породник должен к чему то стремиться, усовершенствовать породу, а не топтаться на месте . И тем более носить на выставки животных с усторевшим типом! ЭТИМ самым ВЫ сами приучаете своих судей к таким животным и они не хотят видеть др., т.к. они их и в глаза не видели.

Автор:  Ishkhan [ 27 сен, Чт, 2012, 20: