CAT-форум
https://mauforum.ru/

Канадские сфинксы
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=377
Показать изображения

Автор:  White Sea [ 20 авг, Чт, 2009, 17:18 ]

Начало темы - http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=65680
Архив радела СФИНКСЫ - https://mauforum.ru/viewforum.php?f=10

Канадский сфинкс: О ПОРОДЕ

ИзображениеСфинкс - это слово обладает магией, оно вызывает ассоциации. Это пирамиды, пески, мистика древнего Египта. А что же такое кошка-сфинкс? Это тоже магия, но реальная, состоящая из плоти и крови. Это кошка-статуэтка. Это мягкие линии тела, магия гармонии, взгляд зеленых глаз прямо в сердце. Это не кошка, это поэзия. Сфинкса нельзя назвать кошкой, это существо, пришедшее к нам с другой планеты. Это воплощение всего лучшего, что есть в живой природе и человеке. Они очень похожи на человека: у них лапки, как ручки, они любят спать под одеялом, уложив розовые ушки на подушку, смотрят прямо в глаза, не отводя взгляда, что не свойственно животным.

Это кошка-шок. Первый шок - когда вы впервые видите канадского сфинкса. Никто не остается равнодушным при виде этого удивительного существа.

Второй шок - это ощущение горячего, голого, замшевого тельца в ладонях. Кто рискнет взять это существо на руки, уже никогда не выпустит.

Третий шок - это магия личности сфинкса. Когда вы общаетесь со сфинксом, то его необыкновенная, экзотическая внешность кажется лишь дополнением, приложением к его удивительному характеру. Это существо не терпит одиночества, оно хочет постоянного общения с вами. Ему важно не то, что есть дом, а то, что вы в нем. Сфинксу необходимо находиться рядом с вами, смотреть на вас, спать, прижавшись всем телом, чтобы его целовали в нос.

Это необъяснимо словами, но факт то, что один раз заведя сфинкса, вы уже не измените ему никогда, он навсегда займет в вашем сердце уголок. И жизнь будет делиться на периоды: до сфинкса и после сфинкса. Хочу подчеркнуть, что речь пойдет о канадском сфинксе.

Вообще в мире существует 3 породы голых кошек-сфинксов:
канадский сфинкс;
донской сфинкс (или донской лысак);
петербургский сфинкс (или петерболд).

На данный момент мировое признание получили пока только канадские сфинксы. Это достаточно стабильная порода с 40-летним стажем, передающая свои признаки по рецессивному типу.

Две другие разновидности сфинксов - петерболд и донской сфинкс - относительно молоды (около 15 лет) и находятся на пути становления.

© Анна Бельченко,
питомник «Nostalgie»

Автор:  White Sea [ 20 авг, Чт, 2009, 17:20 ]

Стандарт породы канадских сфинксов,
принятый как окончательный для проведения судейства
по системе CFA (с присуждением чемпионского статуса),
начиная с 1 мая 2002 года.


Сокращение, принятое для породы: SPH (SPX)

ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ
Наиболее значительным отличием этих кошек является видимость бесшерстности. Сфинксы среднего размера и телосложения с неожиданно тяжелым весом для их размера. Выражен половой деморфизм, т.е. кошки в среднем мельче котов. Форма головы - модифицированный клин с выраженными скулами и подушечками усов (вискасами), придающие мордочке (т.е. части головы, начиная с переносицы и кончая подбородком) «сквадраченный» вид. Тело тёплое и мягкое на ощупь, с текстурой, похожей либо на мягкий персик, либо на гладкий нектарин. Сфинксы обладают милым характером, любвеобильны, умны и общительны, контактны.

ГОЛОВА
Длина головы слегка больше её ширины, с выступающими скулами и отчётливым «пинчем» (линия перехода от скул к морде с заметным «перехватом»). Череп слегка округлый с плоским участком впереди ушей. Нос прямой, с лёгким или средним пальпируемым стопом (в месте перехода от лба к носу должна быть ясно выраженная «ямочка» или «ложбинка»).

ЩЕКИ И СКУЛЫ
Выраженные, округлые дуги скул, очерчивающие глазницы и идущие выпуклыми кривыми выше «пинча».

МОРДА И ПОДБОРОДОК
«Пинч» с хорошо выраженными подушечками усов. Сильный, хорошо развитый подбородок образует перпендикулярную линию с верхней губой.

ШЕЯ
Шея средней длины, округлая, хорошо мускулистая, слегка дугообразная. Допустимая сильная мускулатура у взрослых котов.

УШИ
Уши от больших до очень больших. Широкие в основании, открытые и прямостоячие. Если смотреть спереди, внешний край основания уха должен совпадать с линией глаз, и их расположение не должно быть ни низким, ни слишком высоким. Внутренняя часть ушей без шерсти.

ГЛАЗА
Большие, формы лимона (широкие в середине и сужающиеся по краям). Посажены слегка раскосо (внешний край выше внутреннего), на одной линии с наружным краем основания уха. Широко посажены, расстояние между ними как минимум равняется размеру глаз. Цвет глаз может быть любым.

ТЕЛО
Тело средней длины, тяжелое и мускулистое, с широкой округлой грудной клеткой и полным округлым животом. Область крупа тоже округлая и мускулистая. Линия спины поднимается сразу за лопатками вследствие большей длины задних ног, что можно видеть, когда животное стоит. Тип сложения- средний

ЛАПЫ
Лапы средние, пропорциональные телу. Крепкие, мускулистые, задние ноги слегка длиннее передних. Лапки- как ручки, овальной формы, с хорошо развитыми длинными суставчатыми пальчиками. Подушечки пальцев толстые, создаётся впечатление, что кошка стоит на толстых подушках.

ХВОСТ
Изящный, гибкий и длинный хвост. Длина пропорциональна телу. «Крысиный», сужающийся к концу.

ПОКРОВ И КОЖА
Видимость бесшерстности. Короткие, нежные волоски могут присутствовать на лапках, наружной стороне ушей, хвосте и мошонке. Переносица должна быть покрыта нормальной шерстью. На остальных частях тела покров может варьировать от полной бесшерстности до мягкого персикоподобного пуха длиной не более 2 мм. Такая текстура кожи ощущается при поглаживании, создавая впечатление замши или велюра. Кожа толстая, складчатая, особенно вокруг мордочки, между ушами и вокруг плеч. Вибрисы либо отсутствуют, либо короткие, извитые и обломанные.

ЦВЕТ
Качество цвета и типа окраса трудно оценить, и это не должно влиять на судейство кошек. Белые отметины и пятна разрешаются. Признаются все окрасы, за исключением определяемых зонарностью прокрашивания волоса (дымы, камео, шиншилла и др.).Солнечные ванны ведут к увеличению интенсивности любых окрасов.

НЕДОСТАТКИ
Шерсти больше чем описано выше. Слишком тонкое тело; хрупкое или изящное сложение. Прямой профиль. Узкая голова. Тип тела не должен быть подобным девоньему, корнишовому или ориентальному. Непослушный характер.

БЕЗ ПРИСУЖДЕНИЯ НАГРАД
Крючковатый, искривлённый хвост. Структурные нарушения. Агрессивность кошки, не позволяющей взять ее в руки для судейства.

БАЛЛЬНАЯ ОЦЕНКА:

ГОЛОВА - 35
форма и размер - 5
морда и подбородок - 5
профиль - 5
скулы - 5
глаза - 5
уши - 10

КОРПУС - 35
грудь - 10
живот - 10
лапы - 5
хвост - 5
шея - 5

КОЖА И ПОКРОВ - 30

Автор:  White Sea [ 20 авг, Чт, 2009, 17:22 ]

Канадский сфинкс: СТАНДАРТ TICA

ГОЛОВА
Размер: средний
Форма: модифицированный клин с округлыми контурами, длина головы несколько больше ее ширины.
Череп: слегка округлый с довольно плоской передней частью.
Профиль: легкий или средний стоп на переносице.
Скулы: выраженные.
Морда и подбородок: сильная округлая морда с отчетливо выраженными подушечками усов и сильным подбородком.
ШЕЯ
Длина: средняя.
Форма: округлая, хорошо мускулистая
Особенность: слегка выгнута от линии плеч до основания черепа. Сильная, особенно у самцов.

УШИ
Форма: широкие в основании и открытые.
Размер: очень большие.
Постав: прямой, сидят не слишком низко и не слишком высоко на голове.
Особенность: внутренняя часть абсолютно без шерсти. Небольшое количество шерсти допускается с наружной стороны и у внешнего основания ушей.

ГЛАЗА

Форма: округлой лимоновидной формы
Размер: большой.
Выражение: вытянутые по направлению к наружному краю ушей. Расстояние между глазами слегка больше размера глаза.
Цвет: в идеале соответствует окрасу, но зеленый и зеленовато-карий допускается.

ТЕЛО
Размер: средний.
Длина: от среднего до средне-удлиненного формата.
Грудь: широкая, может быть бочкообразной.
Живот: округлый, создается впечатление, что кошка хорошо поела, но не жирный
Сложение: среднее.
Мускулатура: хорошо развита, не изящная.

ХВОСТ
Форма: гибкий и подвижный, заостренный от тела к концу (крысиный хвост).
Длина: пропорциональная телу.
Особенность: львиный хвост (пучок шерсти на конце) допускается.

НОГИ
Длина: пропорциональна телу. Задние лапы слегка длиннее, чем передние, Передние лапы широко поставлены.
Сложение: среднее.
Мускулатура: сильные, мускулистые

ЛАПЫ
Форма: овальная с длинными изящными пальцами.
Размер: средний.
Подушечки лап: толще, чем у других пород, создающие впечатление, что кошка ходит на воздушных подушках
Пальцы: очень длинные, изящные и развитые.

ПОКРОВ И КОЖА
Длина: видимость бесшерстности.
Может быть покрыта мягким тонким пухом, может иметь пучок шерсти на конце хвоста.
Текстура: замшеобразная. При поглаживании некоторых кошек может создаваться ощущение большей жесткости.
Вибриссы: обломанные и короткие.
Складки: кожа очень складчатая у котят. Взрослые должны сохранять как можно больше складок, особенно на голове, хотя складчатость не должна быть столь выражена, чтобы влиять на нормальные функции кошки.

НЕДОСТАТКИ
Чересчур мелкие кошки. Слишком тонкое тело, хрупкое или изящное сложение; слишком массивное и грубое тело. Недостаток складок на голове. Прямой профиль. Узкая голова. Непослушный характер. Значительное количество шерсти выше лодыжек.

БЕЗ ПРИСУЖДЕНИЯ НАГРАД
Наличие волнистой шерсти или предположение, что кошка является лысым корниш- или девон-рексом. Какие-либо следы депиляции, стрижки, выщипывания или других процедур по удалению шерсти. Агрессивность кошки, не позволяющей взять ее в руки для судейства.


БАЛЛЬНАЯ ОЦЕНКА:

ГОЛОВА - 35 очков
форма и размер - 5 очков
морда и подбородок - 5 очков
профиль - 5 очков
скулы - 5 очков
глаза - 5 очков
уши - 10 очков

КОРПУС - 35 очков
грудь - 10 очков
живот - 10 очков
лапы - 5 очков
хвост - 5 очков
шея - 5 очков

КОЖА И ПОКРОВ - 25 очков

ЦВЕТ - 5 очков

Автор:  Juli@ [ 30 сен, Ср, 2009, 01:01 ]

Мой Чёрный Бумер подрос, ему уже 11 месяцев ^^
Изображение
Загорелый мачо :D
Изображение
Гордый профиль
Изображение

Изображение

Автор:  Фарида [ 30 сен, Ср, 2009, 13:45 ]

Классный у вас загорелый мачо, настоящий мужчина :!:

А вот моя красавица - Эврика ^^

Изображение

Изображение

Автор:  Лаянна [ 01 окт, Чт, 2009, 17:53 ]

Мой новый член семьи в фас....
Изображение

Мой новый член семьи в профиль...
Изображение

Автор:  Лаянна [ 01 окт, Чт, 2009, 17:55 ]

Случайно попавшая в кадр Манюня.. с не простым лицом...
Изображение

Доче 7 мясяцев...
Изображение
Изображение
Изображение[/url]

Автор:  strelecia [ 06 окт, Вт, 2009, 01:24 ]

Изображение

Что с глазками?

Автор:  strelecia [ 10 ноя, Вт, 2009, 23:37 ]

Изображение

Автор:  strelecia [ 11 ноя, Ср, 2009, 02:02 ]

Изображение

Автор:  Talia [ 30 ноя, Пн, 2009, 14:58 ]

А у нас есть вот такой, маленький, сынулька... :*

Изображение

Изображение

Автор:  Chessi [ 01 дек, Вт, 2009, 22:52 ]

Изображение
Вот это ухи :!: УШИЩЕ :!:

Автор:  Анжела [ 12 дек, Сб, 2009, 09:13 ]

Банда :D

Изображение

Автор:  Ragazza [ 12 дек, Сб, 2009, 19:35 ]

Шикарная банда..не то, что некоторые:

Сколько сфинкса не корми...
Изображение

Автор:  Анжела [ 12 дек, Сб, 2009, 20:22 ]

лелик моя зайка любимая :D

Автор:  maliska330-Динара [ 13 дек, Вс, 2009, 01:22 ]

DD сколько сфинкса не корми ... :!:

Автор:  Ragazza [ 19 дек, Сб, 2009, 20:29 ]

Сколько сфинкса не корми-2...
Изображение

Автор:  Анжела [ 20 дек, Вс, 2009, 09:48 ]

А вгляд какой! DD

Автор:  olya-la [ 29 дек, Вт, 2009, 11:05 ]

Поцелуи страсти :D
Изображение

Vandvis Autumn Kiss
Изображение

Автор:  Сфинкса [ 02 янв, Сб, 2010, 09:47 ]

olya-la писал(а):
Vandvis Autumn Kiss
http://i237.photobucket.com/albums/ff94 ... G_4124.jpg


Оля, твоя Осенний Поцелуй реально глазонеотрываемая ^^

Moon Night Pinacolada

Изображение

Изображение

Автор:  mumsikoff [ 03 янв, Вс, 2010, 05:06 ]

Oй, давно нас тут не было... 3ато теперь на новом форуме да под новым ником хотим чуть-чуть похвастаться. :L
Мы выставились в колличестве 3-х шт. котят из нашего предпоследнего I-помёта на большой юбилейной выставке стокгольмского клуба Birka kattklubb (800 животных в день) - индивидуально и в классе Litter. Наш результат - BIS-litter кат III и BIS-kitten кат III. :)
К сожалению фотографий с выставки нет, т.к. у меня было три хвоста у двух разных судей, - не успела, но вот, тем не менее, несколько последних домашних фотографий моей любимки Игнашечки - S*Mumsikoff Ignatia Taste of Innocence, которая из такой вот сладкой куклы
Изображение
выросла в девушку, на мой взгляд, вполне симпатичную :* Это Игнатия и стала Ех1, BIV, NOM и BIS :8
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

8)

Автор:  Talia [ 06 янв, Ср, 2010, 00:49 ]

Игнатия выросла в очаровательную даму! От всей души поздравляю заводчика с высокими выставочными результатами и оправданными надеждами! :||: Валентина, это - супер!

Автор:  Розовый котик [ 11 янв, Пн, 2010, 15:59 ]

Всем привет! Меня зовут Вероника. Я заводчик персов и экзотов. Очень люблю своих плоскомордиков, вложила в них столько сил и прочего... Но похвастаться за прошлый год могу только вот этим, родившимся от единственной канадки в доме, по приколу подаренной мужу на юбилей.
Изображение

Изображение

Автор:  diona-sphynx [ 19 янв, Вт, 2010, 16:56 ]

Vandvis Autumn Kiss
http://i237.photobucket.com/albums/ff94 ... G_4124.jpg[/quote]

Отличный парень :!: ширина уха и постав-супер!!!

Автор:  diona-sphynx [ 19 янв, Вт, 2010, 17:00 ]

mumsikoff писал(а):
Oй, давно нас тут не было... 3ато теперь на новом форуме да под новым ником хотим чуть-чуть похвастаться. :L
Мы выставились в колличестве 3-х шт. котят из нашего предпоследнего I-помёта на большой юбилейной выставке стокгольмского клуба Birka kattklubb (800 животных в день) - индивидуально и в классе Litter. Наш результат - BIS-litter кат III и BIS-kitten кат III. :)
К сожалению фотографий с выставки нет, т.к. у меня было три хвоста у двух разных судей, - не успела, но вот, тем не менее, несколько последних домашних фотографий моей любимки Игнашечки - S*Mumsikoff Ignatia Taste of Innocence, которая из такой вот сладкой куклы
http://i892.photobucket.com/albums/ac13 ... tia5-2.jpg
выросла в девушку, на мой взгляд, вполне симпатичную :* Это Игнатия и стала Ех1, BIV, NOM и BIS :8
http://i892.photobucket.com/albums/ac13 ... atia72.jpg

http://i892.photobucket.com/albums/ac13 ... tia8-1.jpg

http://i892.photobucket.com/albums/ac13 ... tia1-8.jpg

http://i892.photobucket.com/albums/ac13 ... tia6-4.jpg

8)


Сурьезная девушка :) и очень породная :!:

Автор:  Alena S. [ 09 фев, Вт, 2010, 08:37 ]

Здравствуйте!Хотела бы представить своих малышек!Наша Королева- Фея!!! ^^
Изображение
Le-Myrrr White Fairy :)

Автор:  Alena S. [ 09 фев, Вт, 2010, 08:47 ]

А это наша Бетси! ^^
Изображение
Unusual Betsy From Le-Myrrr :)
Изображение

Автор:  Фарида [ 09 фев, Вт, 2010, 08:48 ]

Розовый котик писал(а):
Всем привет! Меня зовут Вероника. Я заводчик персов и экзотов. Очень люблю своих плоскомордиков, вложила в них столько сил и прочего... Но похвастаться за прошлый год могу только вот этим, родившимся от единственной канадки в доме, по приколу подаренной мужу на юбилей.
http://s004.radikal.ru/i206/1001/8b/72104f161528.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1001/ed/9c7cff7539b3.jpg


Здравствуйте, Вероника.Наверное теперь вы будите заводчиком сфинксов. ^^ ^^ ^^
Покажите фото Счастливой мамочки.

Автор:  Matilda D. [ 09 фев, Вт, 2010, 10:15 ]

Цитата:
Le-Myrrr White Fairy

Какая красавица))) отвал башки ^^

Автор:  Alena S. [ 09 фев, Вт, 2010, 10:21 ]

Matilda D. писал(а):
Цитата:
Le-Myrrr White Fairy

Какая красавица))) отвал башки ^^

Спасибо! ^^

Автор:  ANGELITO [ 25 фев, Чт, 2010, 22:21 ]

Vandvis Autumn Kiss , как же она хороша! ^^
Вот, Оль, ужо сюда пришла... ;)

Автор:  ЕленаRD [ 23 мар, Вт, 2010, 18:52 ]

White Sea писал(а):
Канадский сфинкс: СТАНДАРТ TICA

поправка
Цитата:
Musculature: Hard and
muscular, not delicate.

Относится не к телу, а ко всему животному в целом. Включая конечности.


Мускулатура: Сильная и мускулистая ( т.е. не хорошо развита, а сильно развита. Иначе было бы well вместо hard) , не изящная.

Кроме того

Цитата:
The cat should not be small
or dainty. Males may be up to 25
percent larger so long as proper
proportions are maintained.


В основном описании:
Сфинкс не должен быть маленьким или деликатным(изящным).
Коты могут быть на 25% больше (кошек), с соблюдением пропорций.

оригинал http://www.tica.org/members/publication ... rds/sx.pdf

Автор:  Цвикк [ 16 май, Вс, 2010, 16:34 ]

У Всех очаровательные и сладкие малыши!!!
Позвольте и мне показать нашего одного ребенка
Наш мальчик Дональд
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Mr. Bigglesworth [ 20 май, Чт, 2010, 18:35 ]

Цвикк писал(а):
Позвольте и мне показать нашего одного ребенка
Наш мальчик Дональд

Ох уж эти Ластовичи.
Лёлик:
Изображение

Изображение

Автор:  Сфинкса [ 21 май, Пт, 2010, 08:00 ]

Подрастающее поколение Moon Night Sunny Smile ака Смайлик :)

Изображение

Автор:  malinkaS [ 21 май, Пт, 2010, 17:27 ]

А вот один из моих котиков (профиль) ;)

Изображение

Автор:  Надежда Н. [ 24 май, Пн, 2010, 15:10 ]

ZINGARA PARADAIS-SPHYNX
Изображение

Изображение

Автор:  Merelin [ 24 май, Пн, 2010, 16:02 ]

My Asterisk Arrakis
Изображение


My Asterisk DE LUXE BLUES
Изображение

MY ASTERISK CAPRICIOUS
Изображение

Автор:  Merelin [ 24 май, Пн, 2010, 16:18 ]

MY ASTERISK BLISS
Изображение

MY ASTERISK CAPRICIOUS
Изображение

Автор:  Ксанка [ 29 май, Сб, 2010, 19:10 ]

Подскажите пожалуйста сколько должна весить взрослая кошка канадского сфинкса? У нас котенок 9 мес весит 2кг 700 гр- это нормально?

Автор:  Юлия Клеопатра [ 14 июн, Пн, 2010, 22:39 ]

Наш Эпонамуну..
Изображение

Автор:  Юлия Клеопатра [ 14 июн, Пн, 2010, 22:48 ]

Дедушка и внучок :)
Изображение

Автор:  Sichiha [ 21 июн, Пн, 2010, 17:29 ]

Здравствуйте!!!!
У меня такой вопрос... мы купили Канадского Сфинкса.. Девочку, ей почти два годика... она была беременная.
Сейчас она родила, малышу скоро исполниться месяц. Она с родословной. Кошка шоу класса.
У нее на животике есть шрам. Когда она еще жила у прежних родителей, ей сделали операцию, удалили сосок из-за мастита.
Помешает ли это ей участвовать в выставках????

Автор:  amdo-cat [ 21 июн, Пн, 2010, 18:30 ]

Отсутствие соска не мешает участию в выставках и не является причиной для снижения оценки животного.

Автор:  фантазия [ 09 сен, Чт, 2010, 15:36 ]

Да не нервничайте вы так,ваших животных не только не хаят ,а даже и необсуждают,что же вы так агресивны ? Говорим только о весе,для меня например вес кошек до трех кг ,мелкие,с трех до четырех ,средние,с четырех и выше,крупные .

А вот про бесты вы правильно сказали ,когда мы там стояли ,то вас рядом не наблюдали . Добрее надо быть .

Автор:  фантазия [ 09 сен, Чт, 2010, 15:42 ]

И еще,у меня нет кошек свыше 4 кг,у меня средние 3.200 -3.800 кг.

Автор:  Ragazza [ 16 сен, Чт, 2010, 15:47 ]

Шанежка
Изображение

Автор:  Merelin [ 03 окт, Вс, 2010, 14:09 ]

Я кастрирую своих котят в 3.5- 4 месяца. Главное условие вета, чтоб котенок весил больше 2-х кг. Поэтому четко знаю, мои в 3.5-4 месяца весят от 2.300 практически до 3кг ( некоторые товарищи) . В 5 месяцев 2кг - котенок мелкий, однозначно.
У меня в питомнике есть 2 мелкие кошки, весят 3.200 и 3.500. Остальные -4 кг и выше.
Лелик, то что Вы не видели нормальных кошек, не означает, что их нет. ;)

Автор:  Chessi [ 03 окт, Вс, 2010, 20:01 ]

У меня кошки от 4 до 5 кг. Сегодня в гости кастратик мой приходил, взвесили, 9 мес - 5.2. ;)
Все таки канад не должен быть мелким и худосочным. Дажепри небольшом размере костяк должен быть крепким, а тело мускулистым и, соответственно, вес не маленьким.

Автор:  Kity [ 02 ноя, Вт, 2010, 22:40 ]

Сфинксов, как британов и кунов, не на вес разводят, как мясную породу свинок, а стремятся к типу и гармонии. И вес важен не в виде жировых отложений, а в виде мускульной массы и мощного костяка. Даже если животное компактных размеров.

Хотя, безусловно, хочется чтобы по дому фланировали сфинксы, куни или британы таких размеров, что хоть в сани запрягай, хоть вместо дивана ставь.

Автор:  Анжела [ 19 ноя, Пт, 2010, 09:55 ]

Раз уж зашел разговор про размерчик...
Котик по имени Кокос, 8 месяцев, 6,5 кг :D


Изображение

Автор:  бегущая_по_волнам [ 26 ноя, Пт, 2010, 23:10 ]

amdo-cat писал(а):
Отсутствие соска не мешает участию в выставках и не является причиной для снижения оценки животного.

А наличие косметического дефекта ушей? Мы точно не знаем, ЧТО это. Заводчица утверждает, что их зализала мама-кошка.
В клубе нам сказали, что с такими ушами на выставке делать нечего.

Автор:  ЕленаRD [ 28 ноя, Вс, 2010, 20:46 ]

К обсуждению стандарта ваши вопросы отношения не имеют. Заведите отдельную тему.
ПС сходите на выставку и услышите, что сткажут. Зачем гадать на кофейной гуще?

Автор:  Peper [ 10 янв, Пн, 2011, 13:23 ]

[Ох, мамо, опять фоткаться.....Может, отстань, а
Изображение

Автор:  Peper [ 10 янв, Пн, 2011, 13:25 ]

Вот, тебе, беееее..
Изображение
Изображение

Автор:  Peper [ 10 янв, Пн, 2011, 13:27 ]

Бедный я, бедный...
Изображение

Автор:  Лисюткина Юлия [ 20 янв, Чт, 2011, 17:57 ]

Kity писал(а):
Сфинксов, как британов и кунов, не на вес разводят, как мясную породу свинок, а стремятся к типу и гармонии. И вес важен не в виде жировых отложений, а в виде мускульной массы и мощного костяка. Даже если животное компактных размеров.

Хотя, безусловно, хочется чтобы по дому фланировали сфинксы, куни или британы таких размеров, что хоть в сани запрягай, хоть вместо дивана ставь.

:!: :!: :!:

Автор:  Надежда Н. [ 22 фев, Вт, 2011, 09:01 ]

Murashoff Inter Active
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Надежда Н. [ 22 фев, Вт, 2011, 09:03 ]

и пузико ^^

Изображение

Автор:  Peper [ 22 фев, Вт, 2011, 10:24 ]

Пузико :*

Автор:  Capoera [ 19 май, Чт, 2011, 20:15 ]

В стандарте ничего нет о киле. Как понять насколько плохи (или не плохи) канадские сфинксы с очень выступающим килем?

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 11:11 ]

Очень выступающий киль-это ген. дефект.

Цитата:
ТЕЛО
Тело средней длины, тяжелое и мускулистое, с широкой округлой грудной клеткой и полным округлым животом. Область крупа тоже округлая и мускулистая. Линия спины поднимается сразу за лопатками вследствие большей длины задних ног, что можно видеть, когда животное стоит. Тип сложения- средний


Автор:  Лисюткина Юлия [ 20 май, Пт, 2011, 14:48 ]

Сладкие складочки :*

Автор:  Шевченко Елена [ 29 май, Вс, 2011, 17:50 ]

Будте добры, развейте мои сомнения. Прочитала на сайте одного клуба:
Цитата:
Наконец, русские бесшерстные кошки. Это новая порода, работа над которой ведется клубом с момента появления в России первых голых (бесшерстных) кошек. ......Преимущество голых кошек России перед канадскими сфинксами - их жизнеустой-чивость, возможность получения котят от полностью раздетых родителей. К сожалению, канадцы при полном отсутствии шерсти стерильны, котята рождаются только частично опушенные, что затрудняет их селекцию. У наших такой проблемы нет.
Про стерильность "полностью голых" канадцев - это правда? Спасибо за ответы.

Автор:  Пух [ 30 май, Пн, 2011, 10:53 ]

"Полностью голых" канадцев не бывает. Во всех стандартах - "видимость бесшерстности". Едва-едва опушенные спинка носа, внешняя сторона ушек, лапки-хвостик (от концов) будут всегда. Или флок по всему телу. Это обусловлено рецессивной природой их бесшерстности.

Автор:  olya-la [ 30 май, Пн, 2011, 18:25 ]

Шевченко Елена писал(а):
Будте добры, развейте мои сомнения. Прочитала на сайте одного клуба:
Скрытый текст +
Про стерильность "полностью голых" канадцев - это правда? Спасибо за ответы.

Жесть как она есть :) Особенно про жизнеустойчивость понравилось.
Надо своей полностью голой кошке сказать, что она стерильна :D
А то, то 7 котят родит, то 5, непорядок.

Автор:  Нефертити [ 29 июн, Ср, 2011, 05:00 ]

Чем отмываются на белом пузе сфинкса коричневые пятна пота? чем только не эксперементировала, все равно желтизна не выводится....

Автор:  malinkaS [ 29 июн, Ср, 2011, 05:58 ]

Попробуйте корм сменить, чем сейчас кормите? От корма может пачкаться шкурка.

Автор:  Нефертити [ 29 июн, Ср, 2011, 10:10 ]

Да корм уже меняла не раз, сейчас ест роялку сухую, а с детства так потеет, может потому что зимой любит спать на батарее, а летом на мониторе компьютера... подстилку стираю часто...

Автор:  malinkaS [ 29 июн, Ср, 2011, 10:52 ]

Хорошо моет шампунь для жеребят, но проблема то не уйдет, неправильно железы работают, раз так сильно пачкается...

Автор:  Лысая Булка [ 02 июл, Сб, 2011, 11:26 ]

Нефертити писал(а):
Да корм уже меняла не раз, сейчас ест роялку сухую, а с детства так потеет, может потому что зимой любит спать на батарее, а летом на мониторе компьютера... подстилку стираю часто...

моя кошка на рояле пачкалась жутко, из ушей валило серы полно, кормили пока привыкала к новому дому (тк заводчик ей кормила), да и вообще корм с огромным количеством балласта, при переходе на Ориджен проблема практически исчезла и с потом и с ушами

Автор:  catic [ 12 июл, Вт, 2011, 11:18 ]

DD Я сделала ЭТО DD
Теперь у меня есть Ваш собрат!
Изображение
^^ ^^ ^^
Спасибо Ларисе за такой заМУРчательный подарок!
Isida Couvert De Rides
^^ ^^ ^^

Автор:  Шевченко Елена [ 13 июл, Ср, 2011, 11:23 ]

День добрый, уважаемые заводчики
Ко мне попала родословная WCF на канадского сфинкса Там окрасы - SPH n 22, SPH f 24...Скажите, такая кодировка действительно принята в WCF или это неточность клуба ILCF?

Автор:  Kioto-Ch [ 13 июл, Ср, 2011, 12:50 ]

Шевченко Елена писал(а):
День добрый, уважаемые заводчики
Ко мне попала родословная WCF на канадского сфинкса Там окрасы - SPH n 22, SPH f 24...Скажите, такая кодировка действительно принята в WCF или это неточность клуба ILCF?

У сфинксов кодировка 21-табби

Автор:  Шевченко Елена [ 13 июл, Ср, 2011, 18:11 ]

Цитата:
У сфинксов кодировка 21-табби
да мне тоже так казалось :?: Но в родословной написано -22 - 23 - 24...

Автор:  Kioto-Ch [ 13 июл, Ср, 2011, 18:33 ]

По системе WCF -только 21 !

Автор:  kelly [ 14 июл, Чт, 2011, 11:13 ]

международная классификация окрасов
за границей по моему используют все, это у нас банально 21, хотя может не везде
21 tabby, agouti - полосатость, агути-фактор
22 blotched, marble - мраморный окрас
23 mackerel, tiger - тигровый окрас
24 spotted - пятнистый окрас
25 ticked - тикированный, или абиссинский окрас

Автор:  Kioto-Ch [ 14 июл, Чт, 2011, 11:40 ]

Я так поняла,что речь идет о родословной российского клуба,работающего по системе WCF.Если эта кодировка стоит в родословной,выданной в другой стране,ничего не могу сказать...

Автор:  Шевченко Елена [ 14 июл, Чт, 2011, 13:08 ]

уважаемая kelly
речь идёт о канадских сфинксах - разведения украинского клуба ILCF - WCF. Не думаю, чтобы у украинских клубов этой организации были другие правила. В целом поняла, спасибо. Вероятно, это все-таки ошибка клуба.

Автор:  Vt [ 17 июл, Вс, 2011, 12:47 ]

У меня родословные ВЦФ на базе ТИКАшных - кодировки 22, 23 и т.д в коленах взяты с оригиналов, может там та же история?

Автор:  Маруся 133 [ 15 авг, Пн, 2011, 23:28 ]

И я свою малышню покажу, нам уже 3 недельки)
Изображение
Изображение

Автор:  МУРЕНА74 [ 16 авг, Вт, 2011, 08:10 ]

Давочки!
ТТТТТТТТ на ваших малышей!
Всё-таки такое умиление смотреть на них в таком нежном возрасте!

Автор:  Merelin [ 18 авг, Чт, 2011, 14:02 ]

My Asterisk Olivia

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Merelin [ 18 авг, Чт, 2011, 21:59 ]

Она же :)

Изображение

Изображение

Автор:  Liely [ 21 авг, Вс, 2011, 17:51 ]

Алёнка!! Люблю твоих кошек! Всегда чистенькие, ухоженные!! Приятно смотреть :!:

Автор:  Luna2009 [ 29 авг, Пн, 2011, 20:23 ]

Моя Бибигюль

Изображение

Автор:  leadoff [ 06 сен, Вт, 2011, 12:20 ]

Я тоже к вам присоединяюсь. Подруга подарила летом такого вот лысика:
Изображение Изображение

Зовут Амми, он из Киева приехал ко мне в Харьков.

Автор:  Merelin [ 24 сен, Сб, 2011, 20:33 ]

My Asterisk Tinatin
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Merelin [ 24 сен, Сб, 2011, 20:41 ]

My Asterisk Timoha
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Merelin [ 24 сен, Сб, 2011, 20:43 ]

Семейство ^^
Изображение

Автор:  malinkaS [ 26 сен, Пн, 2011, 07:12 ]

Очень красивое семейство! :!:

Автор:  malinkaS [ 26 сен, Пн, 2011, 07:15 ]

Мой любимый пацанчик!!!

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Фарида [ 30 сен, Пт, 2011, 12:59 ]

Мои девочки
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  malinkaS [ 01 окт, Сб, 2011, 06:40 ]

Спасибо!!! :L

Изображение

Изображение

Автор:  Надежда Н. [ 01 окт, Сб, 2011, 09:51 ]

Фарида у вас очень красивые девочки!

Автор:  Фарида [ 12 окт, Ср, 2011, 20:56 ]

Ellegiya de Liz Forsazh

Изображение

Изображение

Автор:  Liely [ 21 окт, Пт, 2011, 01:28 ]

Моя любофффььь Пинки ^^ :* 8)
Изображение

Автор:  ANGELITO [ 21 окт, Пт, 2011, 01:52 ]

ой, Юль, давай ещё, ещё фото....готова смотреть и слюни пускать бесконечно. :!:
Пинки мои поцелуи!!!! :* :* :*

Автор:  malinkaS [ 21 окт, Пт, 2011, 05:37 ]

А мне фоток не видно... :|
С домашнего компа посмотрю, Liely очень нравятся ваши голопопики!!!

Изображение

это отношение Экса к выставкам..., последнее время выражает своё фи...

Автор:  malinkaS [ 21 окт, Пт, 2011, 18:21 ]

Пинки очень красив!!! :!: ^^

Автор:  Kioto-Ch [ 21 окт, Пт, 2011, 19:16 ]

Мне тоже хочется назвать Пинки-Ваше высокоблагородие,как и своего кота,столько самодостаточности во взгляде,ума,чего-то ещё не передаваемого ^^
Извиняюсь,что встряла в тему канадских,но.... ^^ ^^ ^^

Автор:  Luna2009 [ 19 ноя, Сб, 2011, 19:38 ]

Растем потихоньку ))

Изображение

Изображение

Автор:  Лисюткина Юлия [ 21 май, Пн, 2012, 20:26 ]

Были на выставке в Курске,наш Эпонамуну стал Лучшим кастратом выставки.
Изображение

Автор:  МУРЕНА74 [ 23 май, Ср, 2012, 06:10 ]

Поздравляем! Почётная победа! :||:

Автор:  Воля Звезда Гламура [ 03 июн, Вс, 2012, 09:57 ]

Добрый день, скажите если котёнок родился волосатый на какой день он раздевается, и когда можно уже считать что всё, уже не будет лысым

Автор:  Лисюткина Юлия [ 03 июн, Вс, 2012, 23:36 ]

Воля Звезда Гламура писал(а):
Добрый день, скажите если котёнок родился волосатый на какой день он раздевается, и когда можно уже считать что всё, уже не будет лысым

У меня всегда раздевались,иногда волосики оставались на поинтах.

Автор:  Лена Ксс [ 07 июл, Сб, 2012, 17:05 ]

Девочки подскажите пожалуйста, в родухе у канада, присутствуют девоны - это нормально? (первый раз просто вижу - спрашиваю - очень интересно) и отношение к таким родухам каково?
Спасибо!

Автор:  WebDance [ 06 авг, Пн, 2012, 02:22 ]

Девчонки, да Вы на самом деле ничего не знаете о стандарте породы.
Вот Вам истина http://www.avito.ru/items/omsk_koshki_kotenok_kana ... a_90618293 :)))

Автор:  Nanaka Nakatomi [ 11 авг, Сб, 2012, 11:10 ]

Все, кто имеет сфинксов, выставляющихся и зарегистрированных в тика, дружно пишем письма против Эльфоф нашему региональному директору на regional.director.en@tica.org

Автор:  Воля Звезда Гламура [ 08 май, Ср, 2013, 16:59 ]

Есть Канады в Уральске?? Срочно нужен мужчина

Автор:  Kosma55 [ 04 сен, Ср, 2013, 17:50 ]

Воля Звезда Гламура писал(а):
Есть Канады в Уральске?? Срочно нужен мужчина

Есть мужчинка,но только в Сургует..

Автор:  юлисия [ 06 сен, Пт, 2013, 07:22 ]

Kosma55 писал(а):
Воля Звезда Гламура писал(а):
Есть Канады в Уральске?? Срочно нужен мужчина

Есть мужчинка,но только в Сургует..
типа город такой есть Сургут. ;)
если надо срочно и хорошее, за тридевять земель приедут ;)

Автор:  Kosma55 [ 06 сен, Пт, 2013, 13:14 ]

[quote="юлисия ;)
если надо срочно и хорошее, за тридевять земель приедут ;)[/quote]
Юль,да знаю,знаю,мне вон предлагают котэ переправить(ты сама за того что б котэ у коши вязал,так мне помнится?) ;) Но так далеко!!!И коши отличных кровей.и питомник молодой,молодые заводчики,они ещё так сказать в процессе становления,и нос от Козьмы не воротят.ХАХАХ.

Автор:  Necci [ 16 окт, Ср, 2013, 20:03 ]

У меня вопрос - сейчас на всех выставках приветствуется экспертами короткомордость у канады, но стандарты до сих пор прежние. Есть у кого информация - когда будут пересматриваться стандарты и будут ли их пересматривать. Как бы проблем нет и обе коши короткомордые с отличными родословными, но хотелось бы знать ситуацию.

Автор:  ZHANNAM [ 05 ноя, Вт, 2013, 19:17 ]

Здравствуйте, очень интересует вопрос сколько пальчиков на задних лапках должно быть у кошки по стандарту, то есть если у кошки по пять пальчиков на задних лапках, это достоинство или недостаток? И еще очень важно знать, разноцветные глаза у кошки на выставке приветствуются или это не есть хорошо?

Автор:  Necci [ 05 ноя, Вт, 2013, 19:36 ]

Интересно, а тут хоть кто-нибудь в этой теме отвечает на вопросы? Спрашивала 3 недели назад и до сих пор тишина.

Автор:  Сфинкса [ 07 ноя, Чт, 2013, 08:42 ]

Necci, а что тут ответишь? :??:
Сколько экспертов, столько и мнений. Некоторые экперты хотят видеть истинного канада, соответствующего стандарту. Некоторые хотят видеть канада-девона. Вот отсюда и курносые профили, и супер-короткая морда. Насколько мне известно, стандарт не менялся.
В последнее время очень сложно увидеть настоящего канадского сфинкса :( Вижу голых бурм, голых персов, голых девонов, что само по себе очень грустно :(

Автор:  Сфинкса [ 07 ноя, Чт, 2013, 08:59 ]

ZHANNA M писал(а):
Здравствуйте, очень интересует вопрос сколько пальчиков на задних лапках должно быть у кошки по стандарту, то есть если у кошки по пять пальчиков на задних лапках, это достоинство или недостаток? И еще очень важно знать, разноцветные глаза у кошки на выставке приветствуются или это не есть хорошо?


По стандарту у кошки должно быть 4 пальца на задней лапе. Многопалость - не просто недостаток, это дисквал. Если у Вас, конечно, не Американская Многопалая кошка :D
На выставках приветствуется соответствие стандарту породы, а не цвет глаз. Насколько мне известно, разноглазые кошки успешно выставляются.

Автор:  Necci [ 07 ноя, Чт, 2013, 10:33 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, а что тут ответишь? :??:
Сколько экспертов, столько и мнений. Некоторые экперты хотят видеть истинного канада, соответствующего стандарту. Некоторые хотят видеть канада-девона. Вот отсюда и курносые профили, и супер-короткая морда. Насколько мне известно, стандарт не менялся.
В последнее время очень сложно увидеть настоящего канадского сфинкса :( Вижу голых бурм, голых персов, голых девонов, что само по себе очень грустно :(

И как быть? Существует стандарт, эксперт обязан оценивать в соответствии и независимо, иначе это уже не эксперт и его нужно лишать права проводить экспертизу. Экспертов по канаде очень мало. Когда эксперт специализируется на другой породе, а берется оценивать канаду, то он специально засуживает, т.к. не разбирается и продвигает намеренно свою породу.
Я своих выставляю по ВЦФ. Весной была выставка и одна мадам засудила кошек, кт. были очень хорошими.
Вот как таких наказывать "экспертов"? Куда обращаться?
Нам предстоит в декабре выставка и я уже заранее готовлюсь обороняться)).
Одна кошка на закрытие чемпионства и открытие интерчемпионства, другая первый раз. Обе в отличном типе, короткомордые. Первая участвовала во всемирной выставке и судили иностранные эксперты, оценки отличные. Теперь опасаюсь наших некомпетентных экспертов. Вот такие дела.

Автор:  Сфинкса [ 07 ноя, Чт, 2013, 10:55 ]

Necci, ну что Вам посоветовать?
Ходите под адекватных экспертов, которые видят породу :OK:

Знаете, если животное в отличном типе, гармоничное и харизматичное, то засудить его очень сложно.

Автор:  Necci [ 07 ноя, Чт, 2013, 11:48 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, ну что Вам посоветовать?
Ходите под адекватных экспертов, которые видят породу :OK:
Знаете, если животное в отличном типе, гармоничное и харизматичное, то засудить его очень сложно.


Экспертов не выбирают, а жаль. В декабре на выставке будут эксперты: Груздь О. – Новосибирск; Назарова А. - Москва; Федоренко Е. – Екатеринбург. Из них только Груздь разбирается в канаде. Но выставка 2 дня и она может судить только 1 день. Хорошо, если в 1-й.

Автор:  OPus [ 07 ноя, Чт, 2013, 13:18 ]

У меня от судейства Федоренко Е. остались только положительные воспоминания. Всё чётко, по существу, доброжелательно. Necci, настраивайтесь на позитив, а не на оборону!

Автор:  Necci [ 07 ноя, Чт, 2013, 15:37 ]

OPus писал(а):
У меня от судейства Федоренко Е. остались только положительные воспоминания. Всё чётко, по существу, доброжелательно. Necci, настраивайтесь на позитив, а не на оборону!

Спасибо за информацию и пожелания. Значит уже 2 хороших эксперта будут, а это уже хорошо.

Автор:  МУРЕНА74 [ 07 ноя, Чт, 2013, 17:56 ]

Necci, зря вы так нервничаете и хаете экспертов... Самые лучшие, самые идеальные и самые звездные кошки живут у нас дома, однозначно! :D

Но порой нужно смотреть на своих животных трезвым и не замыленным взглядом! Оценка эксперта не зависит от того, какой породой сам эксперт занимается или какую породу он любит. Я вот не люблю ходить под иностранцев, они любят всех. В дончаках не разбираются, но всегда восторгаются и в оценочном все ex., и номинации получаем и бесты зарабатываем! Это естественно радует... Но! Не понимают они ничего в породе! А мне бы хотелось услышать все плюсы и минусы своих животных! А не попасть в бест!

Поэтому я предпочту не звездить, а получить заслуженно то, что мои животные заслуживают на данном этапе моей работы! Получим титул, значит мы достойны. А нет, значит есть над чем работать!

Автор:  Necci [ 08 ноя, Пт, 2013, 00:23 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Necci Но порой нужно смотреть на своих животных трезвым и не замыленным взглядом! Оценка эксперта не зависит от того, какой породой сам эксперт занимается или какую породу он любит. Я вот не люблю ходить под иностранцев, они любят всех. В дончаках не разбираются, но всегда восторгаются и в оценочном все ex., и номинации получаем и бесты зарабатываем! Это естественно радует... Но! Не понимают они ничего в породе! А мне бы хотелось услышать все плюсы и минусы своих животных! А не попасть в бест!


Я адекватно оцениваю своих кошек и более строго, чем чужих. Если бы они были не ахти, то вообще бы молчала. Канадки мои действительно хорошие и родословные соответствуют. Жаль нет нормальных фотографий, т.к. не умею я их фотографировать. С выставки потом выложу фото - там всегда есть проф.фотографы, отдам денюжку, но фотки будут.
Если бы я не знала о подводных камушках судейства, то и не беспокоилась. Не зря же сейчас идут разборки и ожидается смена руководства в ВЦФ.
У нас наоборот дончаков много и судят их нормально. А вот канаду почему-то многие эксперты просто не знают, а некоторые вообще путают голопопиков и не знают отличия. И это эксперты)) |O
Дочу моей коши в мае на выставке засудила одна мадам (не буду называть ее), а кошка хорошая, сложена гармонично и нет никаких изъянов. Единственный нюанс - она ближе к классике. Но с другой стороны без классического типа порода будет вырождаться. Эта мадам вообще путалась не только в канаде, она дончаков питерболдами считала. Вот как относиться к такому "горе"-эксперту. 8(

Автор:  Сфинкса [ 08 ноя, Пт, 2013, 08:14 ]

Necci, на выставке такие дончаки встречаются, что их поневоле с петриками спутаешь :D
Покажите уж Вашу классику. Очень заинтриговали. Я очень классический тип полюбляю ^^

Автор:  Necci [ 08 ноя, Пт, 2013, 12:21 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, на выставке такие дончаки встречаются, что их поневоле с петриками спутаешь :D
Покажите уж Вашу классику. Очень заинтриговали. Я очень классический тип полюбляю ^^


Пробую вставить фотку Клёпы - дочи моей коши. Тут ей примерно 7-8 месяцев. Мордочка у нее классическая, а не короткомордая. В папу пошла. Окрас белый.

Изображение

Фото мамы Ясмины:

Изображение

Изображение

А это папа Клёпы, типичный классика.

Изображение

Замаялась с вставкой картинок, неудобный редактор. :D Фотки не очень, но уж как получилось. Новые будут позже.

А это Машка, ей еще нет года 01.12.2012 ДР. Вот у нее выраженная короткомордость и курносость, как сейчас любят эксперты. Думаю, что к ней у них претензий не будет:

Изображение

Автор:  Сфинкса [ 08 ноя, Пт, 2013, 14:24 ]

Necci, простите, но я классику совершенно по другому вижу :??:

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Necci [ 08 ноя, Пт, 2013, 16:29 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, простите, но я классику совершенно по другому вижу :??:


Это не классика - обратите внимание на голову и мордочку кошки. Хорошо это видно на 1-й фотографии - она явно короткая и имеется курносость, лоб округлый. Это ближе к новому типу.
У Классики голова по ширине чуть меньше длины, скулы выраженные и очерчивают глазницы, череп округлый, но между ушами плоский, нос прямой, на месте перехода от лба к носу должна быть небольшая, но выраженная ямочка.

Вот классика, но никак не то, что вы показываете.

Изображение

Автор:  Сфинкса [ 08 ноя, Пт, 2013, 22:30 ]

Necci, а заводчик в курсе, что Вы публикуете фото его животного как образец классики? Или это Ваше животное?

Цитата:
Форма головы - модифицированный клин с выраженными скулами и подушечками усов (вискасами), придающие мордочке (т.е. части головы, начиная с переносицы и кончая подбородком) «сквадраченный» вид.


Цитата:
Длина головы слегка больше её ширины, с выступающими скулами и отчётливым «пинчем» (линия перехода от скул к морде с заметным «перехватом»). Череп слегка округлый с плоским участком впереди ушей. Нос прямой, с лёгким или средним пальпируемым стопом (в месте перехода от лба к носу должна быть ясно выраженная «ямочка» или «ложбинка»).


Обратите внимание на выделенное мной в описании стандарта породы уважаемой системой CFA.

Мне очень жаль, что на фото Вы увидели курносость. Смею Вас заверить, что ни одна из показанных мной кошек курносостью не страдает. И укороченной мордой, кстати, тоже.

Автор:  Necci [ 08 ноя, Пт, 2013, 23:02 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, а заводчик в курсе, что Вы публикуете фото его животного как образец классики? Или это Ваше животное?

Цитата:
Форма головы - модифицированный клин с выраженными скулами и подушечками усов (вискасами), придающие мордочке (т.е. части головы, начиная с переносицы и кончая подбородком) «сквадраченный» вид.

Цитата:
Длина головы слегка больше её ширины, с выступающими скулами и отчётливым «пинчем» (линия перехода от скул к морде с заметным «перехватом»). Череп слегка округлый с плоским участком впереди ушей. Нос прямой, с лёгким или средним пальпируемым стопом (в месте перехода от лба к носу должна быть ясно выраженная «ямочка» или «ложбинка»).

Обратите внимание на выделенное мной в описании стандарта породы уважаемой системой CFA.
Мне очень жаль, что на фото Вы увидели курносость. Смею Вас заверить, что ни одна из показанных мной кошек курносостью не страдает. И укороченной мордой, кстати, тоже.


Фотография взята из Яндекса, а не у самого заводчика. Если он туда фотографию выложил, то видимо не против. Кроме того, я не использую фото в коммерческих целях. Т.ч. ваше замечание не по делу.

Я читала стандарт и не надо мне его цитировать. Представленные вами фотографии никак под него не подходят, особенно на 1-й фотографии. Прочитайте внимательно - череп слегка округлый, а у вас на фото явно округлый, но никак не слегка. Нос не прямой и курносость явная на 1-м фото, а никакая не ложбинка. Модифицированного клина головы тоже нет. Это не классика, а предпочитаемая сейчас короткомордость и курносость, чего на данный момент еще не обозначено в стандартах всех систем.

Автор:  Сфинкса [ 09 ноя, Сб, 2013, 13:31 ]

Necci, да будет так, как Вы хотите :||:
К слову, я всё-таки склонна верить заводчикам старейших американских питомников по поводу типа этих животных.

Цитата:
Fishka has the most amazing head I have seen on a Sphynx in years! Just absolutely LOVE that cat! Beautiful!

Arden Gatlin-Andrews
ANGELFIRE SPHYNX

Автор:  Necci [ 09 ноя, Сб, 2013, 14:01 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, да будет так, как Вы хотите :||:
К слову, я всё-таки склонна верить заводчикам старейших американских питомников по поводу типа этих животных.
Цитата:
Fishka has the most amazing head I have seen on a Sphynx in years! Just absolutely LOVE that cat! Beautiful!
Arden Gatlin-Andrews
ANGELFIRE SPHYNX


Я же не спорю - кошка хорошая и соответствует нынешним тенденциям в разведении. Мне эта киса на 1-м фото очень понравилась. Единственно что мне не нравится - это окрас. Но это сугубо дело вкуса и никак не принижает достоинства кошки.
Мы же говорили и обсуждали фото совсем в другом контексте - это не классика. :D

Автор:  Сфинкса [ 09 ноя, Сб, 2013, 14:30 ]

Necci, ну уж если один из старейших заводчиков канады Арден Гатлин (питомник ANGELFIRE) говорит, что это самая отличная голова, которую она увидела за много лет, то это просто не может быть не классикой :OK:

Как-то так получается, что Арден я всё-таки склонна верить больше, чем Вам.

Автор:  Necci [ 09 ноя, Сб, 2013, 20:04 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, ну уж если один из старейших заводчиков канады Арден Гатлин (питомник ANGELFIRE) говорит, что это самая отличная голова, которую она увидела за много лет, то это просто не может быть не классикой :OK:
Как-то так получается, что Арден я всё-таки склонна верить больше, чем Вам.

В его словах прозвучало, что это классический тип канады? Нет! Это новые тенденции и в этом направлении сейчас ведется племенная работа. НО получение новых результатов в племенной работе невозможно без их закрепления, а закрепление возможно при использовании классического типа. Иначе будут не только короткомордые кошки, но и проблемы с прикусом, что в некоторых случаях наблюдается. Смотрите вглубь племенной работы. Обратите внимание, как закрепляются признаки при выведении новой породы. Вы путаете классический тип породы с тенденциями развития.

Автор:  Сфинкса [ 10 ноя, Вс, 2013, 01:46 ]

Мне очень жаль, что диалог у нас с Вами "в одного" получается. Так можно говорить до бесконечности :) Хотелось бы услышать мнение других заводчиков.
Кстати, Арден не он, а она ;)

Можно узнать, как долго Вы занимаетесь породой? И, если не затруднит, название Вашего питомника :L

Автор:  Necci [ 10 ноя, Вс, 2013, 05:51 ]

Сфинкса писал(а):
Мне очень жаль, что диалог у нас с Вами "в одного" получается. Так можно говорить до бесконечности :) Хотелось бы услышать мнение других заводчиков.
Кстати, Арден не он, а она ;)
Можно узнать, как долго Вы занимаетесь породой? И, если не затруднит, название Вашего питомника :L

Когда человеку нечего возразить, он придирается к словам. Спор ради спора мне неинтересен.
Кстати, вы не внимательны. Для того, чтобы зарегистрировать питомник, нужно иметь не менее 3-х кошек. Почитайте правила регистрации. У меня их 2 и я об этом сразу написала. :D
Кот (папа Клёпы), про которого я сказала, что он классического типа, так оценен на нескольких выставках, в т.ч. выездных, разными экспертами, а его хозяйка занимается канадой более 10 лет и серьезно занимается разведением. Я склонна верить компетентному человеку, кт. разбирается именно в этой породе и адекватно оценивает своих питомцем, а также чужих.
|O Сомневаетесь в моем мнении - подождите, когда кто-то другой вам ответит и выскажет мнение по поводу того, какой тип канады является классикой, а какой -к новой тенденции в племенном разведении. 8)

Автор:  Posh_sph [ 10 ноя, Вс, 2013, 08:38 ]

Necci писал(а):
Сфинкса писал(а):
Кот (папа Клёпы), про которого я сказала, что он классического типа, так оценен на нескольких выставках, в т.ч. выездных, разными экспертами, а его хозяйка занимается канадой более 10 лет и серьезно занимается разведением. Я склонна верить компетентному человеку, кт. разбирается именно в этой породе и адекватно оценивает своих питомцем, а также чужих.
8)


Necci , у вас все не правы , кроме вас .
Если вы считаете , что ваши кошки полностью соответствуют стандарту,зачем вам чье-то мнение ?
Не нравятся судьи WCF , сходите на выставку другой системы .
И кстати , судейство Федоренко мне лично очень нравится .

Автор:  Сфинкса [ 10 ноя, Вс, 2013, 09:40 ]

Necci, а этот кот тоже относится "к новой тенденции в племенном разведении"?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Necci [ 10 ноя, Вс, 2013, 09:45 ]

Posh_sph писал(а):
Necci , у вас все не правы , кроме вас .
Если вы считаете , что ваши кошки полностью соответствуют стандарту,зачем вам чье-то мнение ? Не нравятся судьи WCF , сходите на выставку другой системы . И кстати , судейство Федоренко мне лично очень нравится .


По поводу мнения о Федоренко и ее судейства - уже сказали, что это хороший эксперт. Хотелось бы узнать мнение о Назаровой (Москва).
Если возникнет необходимость, то схожу на выставку другой системы, но на декабрь уже записались на ВЦФ и меня интересует мнение о конкретных экспертах. Это нормальное желание, чтобы эксперты разбирались в породе и оценивали объективно, независимо.
По поводу остального - Вы разберитесь для начала о чем идет разговор и если есть мнение выскажите по существу.
Речь ведь совсем не о том, какие кошки у меня, а о том какие канады относятся к классическому типу, и какие к новым тенденциям племенного разведения.

Автор:  Necci [ 10 ноя, Вс, 2013, 10:06 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, а этот кот тоже относится "к новой тенденции в племенном разведении"?


Считаю, что это уже не классика, ближе к новой тенденции - морда короткая, но нет вздернутого носика, курносости.
На сайте cat flower.com нет такой фотографии. Вы у владельцев разрешение на размещение спрашивали? Это обратка к вашему вопросу, заданному мне по поводу выставления чужих фото.)) У меня спрашивали, а сами... :D

Автор:  Сфинкса [ 10 ноя, Вс, 2013, 10:11 ]

Necci, если не затруднит, скажите, пожалуйста, к какой "тенденции" Вы отнесете эти два профиля?

Изображение

Изображение

Автор:  Сфинкса [ 10 ноя, Вс, 2013, 10:21 ]

Necci писал(а):
Сфинкса писал(а):

Считаю, что это уже не классика, ближе к новой тенденции - морда короткая, но нет вздернутого носика, курносости.
На сайте cat flower.com нет такой фотографии. Вы у владельцев разрешение на размещение спрашивали? Это обратка к вашему вопросу, заданному мне по поводу выставления чужих фото.)) У меня спрашивали, а сами... :D


Питомник "Apophis" был бы очень удивлен, если бы ещё существовал, что Вы отнесли их десятилетнего кота к "новой тенденции" :)))

Спрашивать разрешения у владельца данного кота Светланы Хесс не считаю необходимым :)

Автор:  Necci [ 10 ноя, Вс, 2013, 10:55 ]

Сфинкса писал(а):
Питомник "Apophis" был бы очень удивлен, если бы ещё существовал, что Вы отнесли их десятилетнего кота к "новой тенденции" :)))
Спрашивать разрешения у владельца данного кота Светланы Хесс не считаю необходимым :)


1. Если вы не считаете необходимым спрашивать у кого-то разрешение на размещение фото, то не задавайте подобные вопросы другим.
2. Читайте внимательно - написано, что ближе к новой тенденции.
3. Новые тенденции в племенном разведении появились не вчера. До этого велся тщательный отбор.

Автор:  Сфинкса [ 10 ноя, Вс, 2013, 11:11 ]

Necci, я не ожидала, что у Вас всё так грустно :??:

1. Я не считаю нужным спрашивать разрешения у самой себя, поскольку я и являюсь владельцем кота Apophis Bald Eagle, которого Вы видите на фото.
2. То, что Вы называете на моих фото "новыми тенденциями", прекрасно вписывается в стандарт и относится к классическому типу сфинкса.
3. Племенное разведение - это есть работа с породой. Только не все понимают, что работать желательно не превращая сфинкса в лысого девона, лысую бурму или лысого перса.

Кстати, хотелось бы узнать мнение по профилям кошек, которые я Вам показала.

Автор:  Necci [ 10 ноя, Вс, 2013, 12:02 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, я не ожидала, что у Вас всё так грустно :??:
1. Я не считаю нужным спрашивать разрешения у самой себя, поскольку я и являюсь владельцем кота Apophis Bald Eagle, которого Вы видите на фото.
2. То, что Вы называете на моих фото "новыми тенденциями", прекрасно вписывается в стандарт и относится к классическому типу сфинкса.
3. Племенное разведение - это есть работа с породой. Только не все понимают, что работать желательно не превращая сфинкса в лысого девона, лысую бурму или лысого перса.
Кстати, хотелось бы узнать мнение по профилям кошек, которые я Вам показала.

1. По каким словам я должна была догадаться, что кот принадлежит вам? Решили пофлудить и потроллить? Браво, глупая шутка удалась.
2. Вписывается в стандарт с натяжкой.
3. Видимо вы плохо знаете историю разведения канады - на первоначальном этапе их скрещивали с девонами, поэтому у некоторых особей генетика проявляется. бурма и перс тут каким боком?

Решили поиграть в угадайки? Ок? Канада на фото к какому типу относится?

ИзображениеИзображение

Автор:  Сфинкса [ 10 ноя, Вс, 2013, 12:23 ]

Necci писал(а):
1. По каким словам я должна была догадаться, что кот принадлежит вам? Решили пофлудить и потроллить? Браво, глупая шутка удалась.
2. Вписывается в стандарт с натяжкой.
3. Видимо вы плохо знаете историю разведения канады - на первоначальном этапе их скрещивали с девонами, поэтому у некоторых особей генетика проявляется. бурма и перс тут каким боком?

Решили поиграть в угадайки? Ок? Канада на фото к какому типу относится?

http://s017.radikal.ru/i420/1311/91/c7f154e7dab6.j ... d9d1d5.jpg


1. На минуточку обратите внимание на ссылку "Профиль" и "www". Тогда не придется догадываться, что я не показала Вам ни одной чужой фотографии. :OK:
2. То, что кошка, имеющая титул ТриплГрандЧемпиона по системе TICA и признанная Лучшим Сфинксом в своем окрасе за 2012 год по этой же системе, вписывается в стандарт с натяжкой - это Вы сами определили? :)))
3. Если Вы так хорошо изучили историю канады, то должны знать, крови какой породы предпочитали приливать американские заводчики на этапе становления породы. Это были не только девон-рексы, но и АКШ. А бурма и перс самым что ни на есть прямым боком: в наше время такого эксклюзива насмотришься, что волосы на голове шевелятся 8|

Играть с Вами в "угадайки" после всех Ваших перлов мне что-то не видится разумным |O Идите на выставки, показывайте своих животных экспертам, работайте с породой, зарабатывайте высокие титулы. Удачи Вам в нелегком труде заводчика!

Автор:  Necci [ 10 ноя, Вс, 2013, 13:16 ]

Сфинкса писал(а):
Necci писал(а):
1. На минуточку обратите внимание на ссылку "Профиль" и "www". Тогда не придется догадываться, что я не показала Вам ни одной чужой фотографии. :OK:
2. То, что кошка, имеющая титул ТриплГрандЧемпиона по системе TICA и признанная Лучшим Сфинксом в своем окрасе за 2012 год по этой же системе, вписывается в стандарт с натяжкой - это Вы сами определили? :)))
3. Если Вы так хорошо изучили историю канады, то должны знать, крови какой породы предпочитали приливать американские заводчики на этапе становления породы. Это были не только девон-рексы, но и АКШ. А бурма и перс самым что ни на есть прямым боком: в наше время такого эксклюзива насмотришься, что волосы на голове шевелятся 8|
Играть с Вами в "угадайки" после всех Ваших перлов мне что-то не видится разумным |O Идите на выставки, показывайте своих животных экспертам, работайте с породой, зарабатывайте высокие титулы. Удачи Вам в нелегком труде заводчика!

Ок. Вот только стандарт давно не отвечает тенденциям в разведении канады за последние годы, он давно не обновлялся и не корректировался, и вам, как человеку занимающемуся этой породой, стыдно об этом не знать, а уж тем более не знать того, что признаки пород, кт. использовали в создании какой-либо породы, проявляются и через поколения. Это генетика и от нее никуда не деться. В угадайки играть вы начали. Т.ч. идите вы сами... на выставки.

Автор:  Luna2009 [ 11 ноя, Пн, 2013, 14:22 ]

Светлана, сдается мне, что Necci обычный троль )))
Из серии "баба яга всегда против"
По существу, первые кошки, которые показаны заводчиком из Омска Necci, на мой взгляд имеют ряд недостатков.
Белая кошка: маленькие уши, отсутствие карманов, высоко поставлены.
На мой вкус опять же узковата голова или длинновата. Фас выглядит вытянутым. Надо смотреть фото в профиль.
Черепаха: та же песня с ушами.
У обеих кошек не вижу складчатости.

Светины первые показаные животные мне нравятся больше,хотя ушей я бы тоже добавила.

Котик Apophis Bald Eagle мне очень нравится. Добротная классика. Но не вижу, что с подбородком?

На мой скромный взгляд начинающего заводчика, канада стала сейчас очень сложной породой. Тяжело купить хорошего производителя. Ровного брида. При хорошем профиле, животное может быть с бурманскими глазами, хвостом как у собаки и ушами как у дончака.
При хорошей голости и наполненной голове может быть совершенно прямой профиль и отсутствие складок - а это тоже уже простите недостаток. И т.д. и т.п.

Но это и классно )) Такое поле для работы ))

В моем питомнике нет ни одного животного, которого я бы считала 100% вау.
К каждому есть свои вопросы и каждому чего-то хочется добавить или что-то убрать.
И вам, Necci, так же советую, максимум критики предъявлять именно к своим питомцам. Тогда и результаты работы потом буду в радость и результаты на выставках не заставят себя ждать.

Федоренко и Груздь мне нравятся. Хорошие эксперты. Напишите потом, пожалуйста, как они оценят ваших кисок.

PS: Necci, вы бы уж определились, короткомордые и курносые у вас кошки или классика? ;) а то в давайте познакомимся, вы совсем другое пишите ))))

Автор:  Сфинкса [ 11 ноя, Пн, 2013, 14:58 ]

Luna2009, дискуссия началась по поводу классического типа животных Necci. Я классики на фото не увидела, показала на примере своих кошек, как я вижу классический тип. И, хочу заметить, что так вижу я, и это мое ИМХО. И мое видение не значит, что классический тип должны так видеть все.
Кошки, которых я показала, в племенной программе давно не участвуют. Они все на заслуженном отдыхе ^^
Кстати, прекрасно вижу все недостатки своих животных, не смотря на их титулы и BESTы. Если закрывать глаза на недостатки, то как работать с породой?

Автор:  Luna2009 [ 11 ноя, Пн, 2013, 15:02 ]

Светлана, так я вроде Несси и ответила )))
сейчас подправлю

Автор:  Сфинкса [ 11 ноя, Пн, 2013, 15:13 ]

Luna2009, да я поняла, что Вы ответили Necci :)
Только Necci, я думаю, с Вами не согласится по поводу недостатков своих кошек :D Они же у неё
Цитата:
действительно хорошие и родословные соответствуют
:||:
А так хотелось услышать полные имена кошек Necci, а не просто
Цитата:
Машка, но по родословной она Жанетта
,
Цитата:
Ясмина, тоже канадочка
.

Автор:  Luna2009 [ 11 ноя, Пн, 2013, 15:27 ]

Еще забыла, уважаемая Necci, чтобы зарегистрировать питомник, достаточно одной кошки ))) Так что вэлкам )))

Автор:  Necci [ 11 ноя, Пн, 2013, 16:57 ]

Luna2009 писал(а):
ХХХ

Luna2009, отвечу сразу на все ваши вопросы.
О том, что троль, но только с навыками флуда, я подумала о Сфинкса, т.к. по существу ни на один мой вопрос она (или он) не ответил/а. Я задавала конкретные вопросы, кт. меня интересуют, а в ответ пошли угадайки и неприличные издевки. Диалога нормального не получилось, т.к. для человека главное потроллить и показать свое якобы превосходство.

Я, как и многие, кто занимается канадой, считаю, что пора вносить в стандарт канады изменения. Эксперты оценивают канаду по новым тенденциям, а стандарт до сих пор дает описание классического типа. Нет в нем требований к короткомордости и курносости! Покажите мне такой официальный стандарт, тем самым докажете, что я не права.

По поводу дончаковских ушей у канады -не знаю, как относится к такому утверждению. При общем признаке бесшерстности, породы совершенно разные.

По поводу фотографий - невозможно, при всем желании и наличии даже огромного опыта, оценить кошку любой породы по 1 фотографии и даже по серии фотографий. Кошку надо видеть вживую. Это мое мнение. Я не предлагала оценивать кошек по фотографиям, это взялась делать рьяно и упорно Сфинкса.
Человек решил показать, какой он дока, а все, в т.ч. и я, ничего и ни в чем не понимают. Ну что же, в Интернете полно таких "людей-гуру".
Есть с похожим поведением некая Екатерина Санарова, кт. любит вести подобные диалоги и забанена на большинстве кошачьих форумов. На данный момент она распродает всех своих жирных и накачанных анаболиками канадиков, у некоторых из них целлюлит. Причины распродажи не знаю. На Авито видела ее объявления.

По поводу кошек моих.
Окраса черепаха кличка Ясмина - кошка гармонично и правильно сложена, короткомордая, все у нее в порядке, в т.ч. складчатость и уши,
единственный недостаток, на кт. указал эксперт на выставке и я с ним согласна - слабоватый подбородок. Как видите я адекватно оцениваю свою кошку и вижу не только достоинства. Папа моей этой коши в 2011г. завоевал титул чемпиона России по Центральному округу, а мама занесена в Племенной реестр. Не родятся от апельсинок осинки.
Вторая кошка Жанетта (я зову ее Машка) окраса сил пойнт, она еще молодая - морда очень хорошая, короткая и курносая, постав ушей правильный, ушки хорошие и большие, выраженная грушевидность тела, толстопопая, складчатость хорошая и т.д. Что из нее получится, пока рано говорить. Посмотрю, что мне скажут эксперты.
Мои кошки относятся к новой тенденции разведения. Из фотографий, кт. были представлены, к классической канаде относится только кот белого окраса.

Luna2009, соглашусь - тяжело стало купить хорошую кошку, т.к. заводчиков, кт. серьезно относятся к племенной работе мало. Вяжут лишь бы повязать и поиметь деньги, некоторые накачивают их запрещенными препаратами, искусственными белками и анаболиками.
Мне повезло и своих кошек я купила у заводчиков, кт. к этому относятся серьезно.
По поводу открытия питомника. Смысл его открывать? Чтобы продавать кошек дороже, добавляя к кличке в родословной название питомника? Проконсультируюсь в клубе, подумаю.
По поводу результатов на выставке обязательно отпишусь. Выставка будет в конце декабря.

Автор:  Luna2009 [ 11 ноя, Пн, 2013, 17:51 ]

Много писала-писала...и все затерлось.

Про уши. Мне все-таки ближе вот такого типа уши:
Изображение
А вот при всем своем размере и поставе, уши с недостаточным карманом
Изображение

Автор:  Лелик [ 11 ноя, Пн, 2013, 18:07 ]

Necci
Вы неправы, стандарты меняются с тенденцией к укорочению морды и расширению. Например, в ФИФе - менялся года 2 назад
По-моему, хороших животных стало гораздо больше,
чем когда я купила свою первую кошку. Я тогда 3 года искала по всем выставкам

Никогда сфинксы с длинной мордой не были классикой - они были просто длинномордые, и все от них хотели отойти
Изображение

Автор:  Сфинкса [ 11 ноя, Пн, 2013, 19:37 ]

Necci писал(а):
О том, что троль, но только с навыками флуда, я подумала о Сфинкса, т.к. по существу ни на один мой вопрос она (или он) не ответил/а. Я задавала конкретные вопросы, кт. меня интересуют, а в ответ пошли угадайки и неприличные издевки. Диалога нормального не получилось, т.к. для человека главное потроллить и показать свое якобы превосходство.


Побойтесь Бога, Necci 8-0
Я вообще-то не с улицы сюда "чайку попить" зашла.
На этом форуме с 2004 года, 9 лет занимаюсь канадскими сфинксами, и столько же лет моему питомнику.
На все Ваши "конкретные" вопросы были даны ответы, и не мной одной. Другое дело, что Вас эти ответы не устраивают, и Вы хотите слышать только себя.

Автор:  Сфинкса [ 11 ноя, Пн, 2013, 20:18 ]

Luna2009 писал(а):
Много писала-писала...и все затерлось.

Про уши. Мне все-таки ближе вот такого типа уши:
http://cs322722.vk.me/v322722076/1aac/5bQ6IMf92Vg.jpg


Luna2009, а есть взрослое фото этого котенка?
Дело в том, что уши с возрастом могут "уйти". Поэтому не факт, что они остались такими же у взрослого кота.
Например, было так:

Изображение

Кошка выросла, и стало вот так:

Изображение

У котов уши могут уйти ещё больше, когда голова начинает раздаваться.

Автор:  Luna2009 [ 11 ноя, Пн, 2013, 20:35 ]

Они у него и ушли :(((
Хотя корректных фото нет, вот наверное самое показательное:
Изображение
Изображение
Я не знаю. как новую владелицу попросить сфотать хорошо уши ))))

Вот надо мне как-то сделать так, чтобы ухи оставались такие и на большой голове ))) Я мало, но видела такие у взрослых. Просто не стала чужие вставлять фото.

Автор:  Luna2009 [ 11 ноя, Пн, 2013, 20:37 ]

У вашей кошки они всеравно остались на уровне нижнего уголка глаза, а у моего вздернулись :(((

Автор:  Necci [ 11 ноя, Пн, 2013, 21:39 ]

Лелик писал(а):
Necci
Вы неправы, стандарты меняются с тенденцией к укорочению морды и расширению. Например, в ФИФе - менялся года 2 назад


Если Вас не затруднит, дайте ссылки на действующие стандарты и желательно по разным системам. Заранее спасибо. Мне бы хотелось самой прочитать.

Автор:  Сфинкса [ 12 ноя, Вт, 2013, 02:36 ]

Luna2009 писал(а):
У вашей кошки они всеравно остались на уровне нижнего уголка глаза, а у моего вздернулись :(((


У моей кошки уши остались на месте, но карман ушел с возрастом, когда голова раздалась.

Изображение

Мне очень нравятся широкие уши. Такие есть у кошек, которым прилиты крови кота из питомника MiracleLove:

Изображение

Изображение

Чаще всего даже широкое ухо смотрится на взрослой голове маленьким и не гармоничным, если не хватает высоты. Если бы у ниже показанного кота ухо не было высоким, он потерял бы облик канадского сфинкса:

Изображение

Изображение

Автор:  malinkaS [ 12 ноя, Вт, 2013, 06:53 ]

Necci писал(а):
Экспертов не выбирают, а жаль. В декабре на выставке будут эксперты: Груздь О. – Новосибирск; Назарова А. - Москва; Федоренко Е. – Екатеринбург. Из них только Груздь разбирается в канаде. Но выставка 2 дня и она может судить только 1 день. Хорошо, если в 1-й.


все трое очень хорошо знают канаду, Оля более приверженец классики, а Федоренко и Назарова любят более экстримальный тип

Автор:  malinkaS [ 12 ноя, Вт, 2013, 07:30 ]

Necci
столько букАв написано...
кстати по стилю и манере разговора Вы похожи на Катю Санарову...
не вижу в Ваших "плохоотфотографированных" животных экстрима, на хорошую классику тоже очень сомнительно

про свое видение ушей-
уши в моем питомнике были только у одного кота, у остальных даже уХастых, ушей хотелось бы всегда больше, то шире, то выше
Изображение

при таких ушах и таком теле, кот конечно обладает недостатками, не хватает подбородка, ширины скул, рельефа скул и слабый переход

про стандарт-
интересно а в каком стандарте прописана длинна морды? что прям в сантиметрах? какие должны быть внесены корректировки в стандарт по отношению длинны морды?

Автор:  Luna2009 [ 12 ноя, Вт, 2013, 07:43 ]

Я ждала, когда Марина выложит Жанника )))
А мне тут один эксперт говорил, что уши, это самое легкое, в любой момент с первой вязки прилил и готово :))) Но я пока ничего легкого не заметила, и у единичных питомников на котовьих головах, на взрослых, сидят отличные ушки.
А так смотришь, вот вроде у котенка действительно же класнючие ухи были..куда чо делось..или бывает вроде ничего особенного, а у взрослого животного хорошие ушки))

Автор:  Necci [ 12 ноя, Вт, 2013, 08:11 ]

malinkaS писал(а):
все трое очень хорошо знают канаду, Оля более приверженец классики, а Федоренко и Назарова любят более экстримальный тип


Спасибо за помощь. Хорошо, когда все эксперты знают породу.

Автор:  Necci [ 12 ноя, Вт, 2013, 08:18 ]

malinkaS писал(а):
Necci
столько букАв написано...
кстати по стилю и манере разговора Вы похожи на Катю Санарову...
про стандарт - интересно а в каком стандарте прописана длинна морды? что прям в сантиметрах? какие должны быть внесены корректировки в стандарт по отношению длинны морды?


Ну вы и сравнили, в отличие от Санаровой я никогда не пишу гадости про чужих питомцев, нахваливая только своих. Для каждого свои питомцы самые лучшие, но своих я оцениваю адекватно. Есть кошки лучше, мои не идеальные, но хорошие.

Вот и я спрашиваю - в каком стандарте прописано, что морда обязательно должна быть короткая и нос вздернутым. Все это утверждают и эксперты предпочитают такой тип, а где это прописано я не могу найти.

Автор:  malinkaS [ 12 ноя, Вт, 2013, 08:24 ]

Вы путаете хорошую классику и размытый тип "типо классика"

эксперты хотят видеть более короткие и широкие морды с выраженными переходами и надутыми подусниками, а не буратин узконосых и длинноносых, которые в представлении многих и есть классика

Автор:  Posh_sph [ 12 ноя, Вт, 2013, 08:46 ]

malinkaS писал(а):
эксперты хотят видеть более короткие и широкие морды с выраженными переходами и надутыми подусниками, а не буратин узконосых и длинноносых, которые в представлении многих и есть классика


:!: :)

Автор:  Сфинкса [ 12 ноя, Вт, 2013, 08:52 ]

malinkaS писал(а):
Вы путаете хорошую классику и размытый тип "типо классика"

эксперты хотят видеть более короткие и широкие морды с выраженными переходами и надутыми подусниками, а не буратин узконосых и длинноносых, которые в представлении многих и есть классика


+ 100 :!:

Марина, я уже и наглядно показывала, и объясняла всяко разно :??:
После чего стала лгуньей и хамкой :??:
Necci, Вы извиниться не хотите? :?

Necci, скопируйте, пожалуйста посты, где я Вам солгала или нахамила.
Может, мы по-разному ложь и хамство понимаем?

Кстати, определитесь, пожалуйста, что есть "вздернутый нос".
На фото хорошо видно.

Изображение

Автор:  Luna2009 [ 12 ноя, Вт, 2013, 09:02 ]

Necci, вот официальный стандарт:
http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/shorthair/sphinx.html

Medium-sized head, modified, slightly rounded wedge, barely longer than broad, with a short, firm,
pronounced and rounded muzzle and prominent cheek bones. Slight stop at the base of the nose.
The neck is of medium length and muscular.

Лучший сфинкс по этой системе
Queen Katrin Unica Special Edition.
Посмотрите в интернете хотя бы ее фото.

И так же можно найти информацию по всем системам.

Автор:  Лелик [ 12 ноя, Вт, 2013, 12:53 ]

Я очень люблю широкие уши, можно даже пониже,
и куносые носы
Изображение
Изображение

Автор:  Лелик [ 12 ноя, Вт, 2013, 12:56 ]

Стандарт ФИФе здесь:
http://fifeweb.org/wp/breeds/breeds_prf_stn.php
там и дата, с которой изменения вступают в силу

Автор:  Лелик [ 12 ноя, Вт, 2013, 16:17 ]

Вот, нашла фотки
Люблю такие уши-самолеты
Изображение
Изображение

Автор:  Luna2009 [ 12 ноя, Вт, 2013, 19:24 ]

Лелик, мне нравятся большие уши, но по стандарту должен быть вертикальный постав. Есть фото четко в фас?

OFF: сайт ваш чуль лучше через хром работает. Через эксплоурер вообще не открывается ничего кроме главной

Автор:  Сфинкса [ 13 ноя, Ср, 2013, 03:45 ]

Necci писал(а):
Лелик писал(а):
Стандарт ФИФе здесь:
http://fifeweb.org/wp/breeds/breeds_prf_stn.php
там и дата, с которой изменения вступают в силу

Все на англ.языке. Буду искать переводчика :D


Зачем искать переводчика?
Ловите :)

Стандарт FIFe /Fédération Internationale Féline/

БАЛЛЫ

ВСЕГО 100

ГОЛОВА 35
5 .. Форма
5 .. Морда/Подбородок
5 .. Профиль
5 .. Скулы
5 .. Форма глаз

УШИ 10 форма, размер, постав

ТЕЛО 35
10 .. Грудь
10 .. Живот
5 .. Шея
5 .. Ноги и Лапы
5 .. Хвост

КОЖА 25 качество, текстура и морщины

КОНДИЦИЯ 5

ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ: Сфинкс - животное среднего размера, необычно тяжёлый для его размера.

ГОЛОВА: Форма - измененный клин с округленными контурами, чуть больше в длину, чем в ширину.

ЧЕРЕП: Немного округлён, с плоским лбом.

ПРОФИЛЬ: Переносица со стопом от небольшого до среднего, спинка носа прямая.

ЩЁКИ: Рельефные, заметно выраженые, рельефные скулы.

МОРДА И ПОДБОРОДОК: Сильная округленная морда и крепкий подбородок.

УСЫ: Целые или обломаные, грубые.

УШИ: Большие, широкие в основании и открытые, с немного закруглёнными кончиками. Внутри - полностью без шерсти. Возможно небольшое количество шерсти на внешней стороне уха и на кончике уха. Расположены вертикально. Поставлены под небольшим углом к голове, не вразлёт.

ГЛАЗА: Лимоновидной формы, большые, с наклоном к внешнему краю уха. Постав: растояние между глазами немного шире, чем ширина глаза. Цвет: идеально соответствие цвету кожи.

ТЕЛО: Средней длины, крепкое и мускулистое, не тонкое. Полный округленный живот, но не жирный. Широкая округленная грудь.

ШЕЯ: Средней длины, округлой формы, с хорошей мускулатурой. Изогнутая от плеч до основания черепа. У котов более мощная.

НОГИ: Длина пропорциональна телу, задние ноги немного длиннее, чем передние ноги. Передние ноги широко расставлены, костяк средний, крепкие и мускулистые.

ЛАПЫ: Овальные с длинными тонкими пальцами. Подушечки заметно выраженные, более толстые, чем в других породах, придают коту вид ходьбы на "воздушных подушках".

ХВОСТ: Длина пропорциональна телу. Гибкий, более широкий в основании и сужающийся к концу. «Львиный хвост» (кисточка на хвосте) допустим.

ШЕРСТЬ И ТЕКСТУРА КОЖИ: Кажется голым. Может быть покрыт коротким, тонким пухом/шерстью подобно замше. Можно ощутить чувство сопротивления при поглаживании кожи некоторых сфинксов.

МОРЩИНЫ: Желательна морщинистая кожа, особенно вокруг морды, между ушами и вокруг плеч. Количество морщин не должно быть столь чрезмерным, чтобы это мешало нормальным функциям сфинкса. Короткая, мягкая, тонкая шерсть позволяется на лапах, на переносице и скулах, на внешней стороне ушей, на мошонке и конце хвоста.

ОКРАС: разрешаются все цветовые варианты и рисунки, в том числе и с белым. Разрешается любое количество белого для цветовых вариантов.

ЗАМЕЧАНИЯ: Сфинкс не должен быть маленьким или изящным. Самцы могут быть значительно большими, если имеют надлежащие пропорции. Сфинксы порода с мягким характером, живые, подвижные, интеллектуальные и поддающиеся демонстрации.

ПОРОКИ:

Голова

прямой профиль

узкая голова

нехватка морщин на голове

Тело

мелкий, маленький сфинкс

слишком тонкое хилое тело, деликатный или лёгкий костяк

слишком низкорослый или Восточный тип

Шерсть

существенные количества волос где-нибудь еще кроме описаного стандарте

любой признак волнистых волос или предположения, что это Девон Рекс или Корниш Рекс в линьке

любые признаки удаления волос

Автор:  Лелик [ 13 ноя, Ср, 2013, 08:39 ]

Luna2009 писал(а):
Лелик, мне нравятся большие уши, но по стандарту должен быть вертикальный постав. Есть фото четко в фас?

OFF: сайт ваш чуль лучше через хром работает. Через эксплоурер вообще не открывается ничего кроме главной

За сайт - спасибо, мне программист то же самое сказал, но почему -???

А по-поводу постава ушей - никогда, ни в одном стандарте, не было прямого постава
Если грубо говоря - продолжение треугольника морды, примерно, как у абиков

Прямой постав - это когда голые корниши, или использовали корнишей с плохой шерстью или голых в разведении, есть хорошо известные заводчики, которые этим занимались

Автор:  Luna2009 [ 13 ноя, Ср, 2013, 08:58 ]

Ну, Лелик, как же нет в стандарте, а это что?

WCF
УШИ
Уши от больших до очень больших. Широкие в основании, открытые и прямостоячие. Если смотреть спереди, внешний край основания уха должен совпадать с линией глаз, и их расположение не должно быть ни низким, ни слишком высоким. Внутренняя часть ушей без шерсти.



TICA
УШИ
Форма: широкие в основании и открытые.
Размер: очень большие.
Постав: прямой, сидят не слишком низко и не слишком высоко на голове.
Особенность: внутренняя часть абсолютно без шерсти. Небольшое количество шерсти допускается с наружной стороны и у внешнего основания ушей.

FIFA
УШИ: Большие, широкие в основании и открытые, с немного закруглёнными кончиками. Внутри - полностью без шерсти. Возможно небольшое количество шерсти на внешней стороне уха и на кончике уха. Расположены вертикально. Поставлены под небольшим углом к голове, не вразлёт.

CFA
УШИ: от больших до очень больших. Широкие в основании, открытые и вертикально поставленные. Когда рассматриваются спереди, внешняя сторона уха должна начинаться на уровне глаза. Постав ни слишком низкий, ни высокий. Внутренняя часть ушей – без шерсти.

Автор:  Лелик [ 13 ноя, Ср, 2013, 09:09 ]

Luna2009 писал(а):
Цитата:
Ну, Лелик, как же нет в стандарте, а это что?
Имеется ввиду - не висят, как у ориенталов

Ключевая фраза:

Если смотреть спереди, внешний край основания уха должен совпадать с линией глаз, и их расположение не должно быть ни низким, ни слишком высоким.

На прямых ушах - опять возвращаюсь к корнишам, у Вас так ниогда не получится

Автор:  Luna2009 [ 13 ноя, Ср, 2013, 09:18 ]

видимо мы говорим о разных вещах
вы - о форме, я - все-таки о поставе
хорошие большие уши, с большими карманами и при этом с вертикальным поставом совсем не похожи на уши корнишей

на вашем фото, на мой взгляд, развалены уши, хотелось бы вертикальнее при этом же размере
поищу фото...

Автор:  Лелик [ 13 ноя, Ср, 2013, 09:37 ]

Luna2009 писал(а):
видимо мы говорим о разных вещах
вы - о форме, я - все-таки о поставе
хорошие большие уши, с большими карманами и при этом с вертикальным поставом совсем не похожи на уши корнишей

на вашем фото, на мой взгляд, развалены уши, хотелось бы вертикальнее при этом же размере
поищу фото...


И я о поставе...
Спорить бесполезно, не знаю, насколько давно Вы занимаетнсь породой,
и участвовали ли в выставках - подойдите к любому судье,
он Вам наглядно покажет, как должны быть поставлены уши у сфинкса, и Вы все поймете

У моих сфинксов не ищите развала, его там просто нет

Автор:  Сфинкса [ 13 ноя, Ср, 2013, 09:47 ]

Лелик, я тоже считаю, что постав и форма уха - вещи разные.
Если провести прямую линию, то карман и кончик уха находятся приблизительно на одной линии. Мне тоже нравятся большие, чуть разваленные уши, но увы, грамотные эксперты обязательно делают замечание по таким ушам, и отмечают их как недостаток.

Разве эти кошки похожи на корниш-рекса, имея именно вертикальный постав ушей?

Изображение

Изображение

Мне очень нравится вот эта кошка, но не могу не признать, что уши у неё сильно развалены :(

Изображение

Автор:  Luna2009 [ 13 ноя, Ср, 2013, 09:50 ]

Недавно занимаюсь.
Но на выставках и актировках не только своих животных была.
И мне объясняли наглядно. И про моих животных всегда говорили, что отличный постав, но не хватает карманов.
У меня своих взрослых нет с хорошими ушами, пару страниц назад Malinkas выкладывала хорошие уши, где есть и размер и постав.

Автор:  Лелик [ 13 ноя, Ср, 2013, 16:17 ]

Luna2009

Нормальные у ваших кошек уши, и какой, интересно, судья сказал Вам такую дурь? Хотя, с другой стороны, судьи с грехом пополам научились судить голубых британцев (именно голубых), так что, не стоит особо удивляться.

А Вам я советую научиться самой читать стандарт и представлять его так, как Вы его видите. Учтите, что у каждого заводчика свое представление о породе. К тому же, кошки не поддаются такой стандартизации, как собаки.

Уши, широкие у основания, с нижним концом на уровне угла глаза, не могут стоять на голове прямо - голова слишком маленькая.
И у Ваших кошек уши не стоят прямо.
Уши стоят у корнишей - как у овчарки

А вообще-то, еще от возраста зависит

Автор:  Gpolly [ 14 ноя, Чт, 2013, 09:27 ]

Извиняюсь, что вмешиваюсь. Читаю всю тему, смотрю на Ваших прекрасных кошек.
Цитата:
TICA
УШИ
Форма: широкие в основании и открытые.
Размер: очень большие.
Постав: прямой, сидят не слишком низко и не слишком высоко на голове.
Особенность: внутренняя часть абсолютно без шерсти. Небольшое количество шерсти допускается с наружной стороны и у внешнего основания ушей.

В ТИКАшных стандартах первые слова обычно относятся к положению ушей относительно головы, если смотреть в профиль. У абиков - настороженный, т.е. наклонены в перед.
Скрытый текст +

У сфинкса - прямой, т.е. не наклонены вперед. Я так это поняла :L

Автор:  Лелик [ 14 ноя, Чт, 2013, 10:36 ]

Я про ТИКу ничего сказать не могу.

Автор:  Luna2009 [ 14 ноя, Чт, 2013, 11:41 ]

Gpolly, очень интересное замечание :)

Лелик, у нас конечно не самые плохие уши. В общей массе даже хорошие. Но всегда есть куда стремиться. :)

Автор:  olya-la [ 14 ноя, Чт, 2013, 13:36 ]

Gpolly писал(а):
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Читаю всю тему, смотрю на Ваших прекрасных кошек.

В ТИКАшных стандартах первые слова обычно относятся к положению ушей относительно головы, если смотреть в профиль. У абиков - настороженный, т.е. наклонены в перед.

У сфинкса - прямой, т.е. не наклонены вперед. Я так это поняла :L


Полина, я тебя ^^
Все правильно, во всех стандартах так. Уши в профиль должны на голове стоять прямо :!:
А в анфас - ни низко, ни высоко. Как правильно написала Лелик, широкие в основании уши никогда зайчиком вертикальным стоять не будут.

Автор:  Лелик [ 14 ноя, Чт, 2013, 14:04 ]

Ну, по ушам конценсус, кажется, найден.

Автор:  Надежда Н. [ 19 ноя, Вт, 2013, 08:52 ]

Necci писал(а):
Мордочка у нее классическая, а не короткомордая. В папу пошла. Окрас белый.

Изображение


это не классика, это пэт. волосатый, с длинными скошенными скулами, узкой головой, длинной мордой, раскосыми глазами, простая как три рубля, неинтересная вовсе, и не стоит такие фото выкладывать как иллюстрацию к стандарту классического сфинкса, хотя... может быть и стоит, с пометкой "антистандарт" или от чего надо бежать )))

а классика это вот: (стащила с ФБ у Джейми фотки) )))
Изображение
Classytouch Red Baron
Изображение
Wildwood Lily Marleen
Изображение
Britanya Kojak again
Изображение
Laceys Gunner of Ryejoli
Изображение

Автор:  Svetlana L [ 19 ноя, Вт, 2013, 14:45 ]

Necci писал(а):
Мордочка у нее классическая, а не короткомордая. В папу пошла. Окрас белый.

Изображение

Прошу прощения, что влезаю в чужую тему, но как восточнику первая мысль, которая пришла в голову при взгляде на это фото - старотипный петрик.

Автор:  Inna [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:05 ]

Я позвольте тоже выскажу свое мнение. :L Иногда даже по одной фотографии можно судить о качестве животного. У вас замечательная кошка, Necci, самая хорошая, но не классика, Я очень мало времени со сфинксами, но даже моему взгляду видно, что ваша девочка на подушку.Вам не обижаться надо, а прислушаться к тому, что вам пишут. И сделать выводы.

Автор:  Kosma55 [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:07 ]

Удачи Вам.Только дружеский совет,не воспринимайте критику так ну,как бы помягче написать,близко к сердцу.Просто научитесь реально видеть породу.И всё,будет Вам счастье.Мне вот понравилась сулья Коротоножкина.Всё чётко и для меня информативно объяснила.

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:07 ]

Svetlana L писал(а):
Прошу прощения, что влезаю в чужую тему, но как восточнику первая мысль, которая пришла в голову при взгляде на это фото - старотипный петрик.

Обозвать канаду питерболдом)) Это совершенно разные породы. Не родятся от кота и кошки канады, оцененных на выставках, петрики. Думайте, что пишете.

Автор:  Kosma55 [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:09 ]

Inna писал(а):
Я позвольте тоже выскажу свое мнение. :L Иногда даже по одной фотографии можно судить о качестве животного. У вас замечательная кошка, Necci, самая хорошая, но не классика, Я очень мало времени со сфинксами, но даже моему взгляду видно, что ваша девочка на подушку.Вам не обижаться надо, а прислушаться к тому, что вам пишут. И сделать выводы.

:||: :||:

Автор:  Сфинкса [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:12 ]

Necci писал(а):
Svetlana L писал(а):
Прошу прощения, что влезаю в чужую тему, но как восточнику первая мысль, которая пришла в голову при взгляде на это фото - старотипный петрик.

Обозвать канаду питерболдом)) Это совершенно разные породы. Не родятся от кота и кошки канады, оцененных на выставках, петрики. Думайте, что пишете.


Necci, а Вы подумайте, почему Вашу канаду обозвали петриком. Ну неужто фото такое неудачное и никто классики не заметил? :??:

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:13 ]

Kosma55 писал(а):
Удачи Вам.Только дружеский совет,не воспринимайте критику так ну,как бы помягче написать,близко к сердцу.Просто научитесь реально видеть породу.И всё,будет Вам счастье.Мне вот понравилась сулья Коротоножкина.Всё чётко и для меня информативно объяснила.

Коротконожкиной не будет в составе экспертов на декабрьской выставке. Спасибо, запомню мнение. М.б. в мае приедет к нам, но пока информации о составе экспертов на сайте клуба нет. Говорят, что будет эксперт из Италии (имя запамятовала, если вспомню - напишу) и он очень хорошо знает канаду.
По поводу реальной оценки своих кошек уже писала, что мнение экспертов на всемирной выставке для меня на первом месте.

Автор:  Kosma55 [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:17 ]

Necci писал(а):
Svetlana L писал(а):
Прошу прощения, что влезаю в чужую тему, но как восточнику первая мысль, которая пришла в голову при взгляде на это фото - старотипный петрик.

Обозвать канаду питерболдом)) Это совершенно разные породы. Не родятся от кота и кошки канады, оцененных на выставках, петрики. Думайте, что пишете.

Ну что Вы ей Богу.Вам же написали,что кош ПОХОЖА НА СТАРОТИПНОГО ПЕТРИКА.нИ ЧЕГО БОЛЬШЕ.Вы так то будите агресировать,это ни есть гуд. 8-0Вам т и так и эдак намекают,что коша Ваша,не для разведения.Пишут породники.Не делитанты( как я,но и мне даже видно)надо ж реально оценивать.Породник,он может кош увидеть даже по оч.плохой фотки,у него ведь есть опыт работы с породой..

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:17 ]

Сфинкса писал(а):
Necci, а Вы подумайте, почему Вашу канаду обозвали петриком. Ну неужто фото такое неудачное и никто классики не заметил? :??:

Подумала и считаю, что мнение "как восточника", далеко до экспертного мнения. Кошка уже была на выставке и у экспертов иное мнение. На фото она еще котенок.

Автор:  Kosma55 [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:23 ]

Вот блин,ну прям хоть фото своего кота кинуть,что бы разницу увидели.!!Между Вашей кошей,и моим котом.Ибо к коту требования гораздл жёсче..И то,пишу же,что нет идеального сфинкса.Он о
или в питомнике сидит,работает,или у каждого он свой,идеал имеется в виду.Но всё равно,от стандарта надо оталкиватся..Короче,выставка Вам в помощь.Выставитесь и отпишитесь.П.С,ну так покажите фото,сегодняшнего иль "намеднишнего" дня..

Автор:  Inna [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:28 ]

В последнее время на многих выставках не присуждают титулы, как правило,только в том случае, если животное имеет какие-то серьезные проблемы(типа залом хвоста). А вы попробуйте выставиться, например, у Харченко Ирины. И послушайте, что она вам скажет про вашу кошку и в какой форме, хотя(мое мнение) породники видят животных лучше, нежели некоторые эксперты

Автор:  Сфинкса [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:30 ]

Цитата:
Предпочту прислушиваться к мнению экспертов всемирной выставки Гвенезек и Броер, которые разбираются в канаде, осматривали мою кош Ясмину в живую, оценили и выставили на бэст.


Necci, Вас не затруднит ответить, какой в породе была Ваша кошка на Всемирке?
И можно фото данной кошки на этой выставке, где она была "выставлена на бэст"? Как прикажете понимать это выражение? Думаю, фотографиями с Беста Вы располагаете, поскольку на выставках такого масштаба делают большие фотоотчеты.
Если Вам лениво выкладывать фото, дайте хотя бы ссылку на эту Всемирку.

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:30 ]

Kosma55 писал(а):
Ну что Вы ей Богу.Вам же написали,что кош ПОХОЖА НА СТАРОТИПНОГО ПЕТРИКА.нИ ЧЕГО БОЛЬШЕ.Вы так то будите агресировать,это ни есть гуд. 8-0Вам т и так и эдак намекают,что коша Ваша,не для разведения.Пишут породники.Не делитанты( как я,но и мне даже видно)надо ж реально оценивать.Породник,он может кош увидеть даже по оч.плохой фотки,у него ведь есть опыт работы с породой..


Где вы видите с моей стороны агрессию? Не приписывайте мне то, чего нет, и не навешивайте ярлыки. Возможно, что вы невнимательны, поэтому повторяю - опытный заводчик любой породы кошек никогда не станет оценивать кош по одной фотографии. И читайте внимательно - мнение высказал не опытный заводчик канады, а "как восточник". Ничего схожего между канадой и питерболдом нет, это разные породы и создание пород происходило по разному. Единственный схожий признак - бесшерстность.

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:38 ]

Inna писал(а):
В последнее время на многих выставках не присуждают титулы, как правило,только в том случае, если животное имеет какие-то серьезные проблемы(типа залом хвоста). А вы попробуйте выставиться, например, у Харченко Ирины. И послушайте, что она вам скажет про вашу кошку и в какой форме, хотя(мое мнение) породники видят животных лучше, нежели некоторые эксперты

К сожалению, на декабрьской выставке не будет у нас Харченко, поэтому ее мнение я не смогу узнать. Возможно, в будущем доведется встретиться. Почему на некоторых выставках такое судейство, вопрос явно не ко мне. Я не могу на это ответить. Конечно, было бы идеально, если бы каждую породу оценивал эксперт-монопородник. Но это не осуществимо.

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:46 ]

Сфинкса писал(а):
Цитата:
Предпочту прислушиваться к мнению экспертов всемирной выставки Гвенезек и Броер, которые разбираются в канаде, осматривали мою кош Ясмину в живую, оценили и выставили на бэст.


Necci, Вас не затруднит ответить, какой в породе была Ваша кошка на Всемирке?
И можно фото данной кошки на этой выставке, где она была "выставлена на бэст"? Как прикажете понимать это выражение? Думаю, фотографиями с Беста Вы располагаете, поскольку на выставках такого масштаба делают большие фотоотчеты.
Если Вам лениво выкладывать фото, дайте хотя бы ссылку на эту Всемирку.

Если вы считаете мнение таких экспертов, как Гвенезек и Броер, сомнительными, то нет смысла что-либо доказывать. Это известные эксперты и судейство было компетентным и не предвзятым, как и должно быть. Место я не помню, но, как всегда, первое у лохматой коши - мейн-кун. Не любят у нас голопопиков.

Автор:  Сфинкса [ 19 ноя, Вт, 2013, 15:57 ]

Necci, Ваша кошка судилась на этой выставке?

Цитата:
ОМСКИЙ ГОРОДСКОЙ КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОШЕК «БАГИРА»
Совместно с ассоциацией КЛК «Котофей» при поддержке "Korgorushi, "MoKKo", "Kotomir"
Приглашает вас и ваших питомцев принять участие во
ВСЕМИРНОЙ ВЫСТАВКЕ КОШЕК –
«Континет-шоу - 2012"
которая будет проходить в г.Омске
в областном выставочном центре "КОНТИНЕНТ"
21-22 апреля 2012г :) :) :)

Автор:  Svetlana L [ 19 ноя, Вт, 2013, 16:16 ]

Necci писал(а):
Сфинкса писал(а):
Necci, а Вы подумайте, почему Вашу канаду обозвали петриком. Ну неужто фото такое неудачное и никто классики не заметил? :??:

Подумала и считаю, что мнение "как восточника", далеко до экспертного мнения. Кошка уже была на выставке и у экспертов иное мнение. На фото она еще котенок.

Во-первых, я фелинолог. Во-вторых, петерболды, по сути, лысая восточка. Я видела петриков всяко-разных, и таких, как ваша киса, в том числе.

Автор:  Svetlana L [ 19 ноя, Вт, 2013, 16:59 ]

Necci писал(а):
У кисы с фотографии нет по генам питерболдов. Повторяю, породы разные и не надо их путать.

Фенотипично ваша кошка имеет очень отдаленное отношение к канадскому сфинксу. Нравится вам это или нет. И не важно, что там написано у нее в родословной.
Цитата:
:))) Фелинолог :))) У вас есть официальный документ или являетесь экспертом? :))) Считать вы себя можете кем угодно, но это не означает, что все обязаны этому верить.

Да, есть. И, на минуточку, здесь нельзя поменять статус не предоставив документального подтверждения.

ПС. Очень люблю канаду! Неземные существа ^^ :*

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 17:23 ]

Svetlana L писал(а):
Фенотипично ваша кошка имеет очень отдаленное отношение к канадскому сфинксу. Нравится вам это или нет. И не важно, что там написано у нее в родословной.
=========
Да, есть. И, на минуточку, здесь нельзя поменять статус не предоставив документального подтверждения.
ПС. Очень люблю канаду! Неземные существа ^^ :*

======================
Извините, но родословные не придумываются и генотип передается по наследству. Вы можете продолжать высказывать мнение по одной фотографии, но я предпочитаю мнение экспертов, кт. осматривали кошку живьем. Недостатков по стандарту не выявлено.
У меня 2 коши Ясмина (окрас черепаха) и Машка (по родословной Жанетта, окрас сил пойнт). Белая кошка не моя и я сразу об этом написала, поэтому нет смысла ее тут обсуждать.
=================
А это интересно. Где и на каких основаниях выдают такие документы. Посоветуйте, где прочитать.
И я люблю канаду. Всегда дома были раньше лохматики, а сейчас мне не нужны никакие другие кошки. :||:
PS: Очень неудобный текстовый редактор, напоминает юкозовский :L

Автор:  Svetlana L [ 19 ноя, Вт, 2013, 17:27 ]

Necci писал(а):
Где и на каких основаниях выдают такие документы.
На основании обучения и сданных экзаменов.

Автор:  Neyla [ 19 ноя, Вт, 2013, 19:10 ]

Уважаемые заводчики канадских сфинксов, прочитав незабываемые опусы этой темы, могу сказать только одно: столько лет ваших трудов, ваши знания и опыт сущая фигня. Впору вам расписаться в собственном бессилии и наконец-то признать, что все, чего вы добились не прописано не в одном стандарте, что вы неверно видите породу и все ваши выставочные достижения основаны на неадекватном судействе.
Теперь все дружно должны прислушаться и взять на вооружение советы Necci. Ее видение классики канады непоколебимо и единственно верно. Она очень тактична, адекватна и коши у нее в прекрасном типе. Так что начинать нужно с нуля, а вернее с отправной точки указанной столь активным и знающим почитателем породы. Просто жесть. Можно не стараться вести диалог и что-то объяснять. Вас не слышат и слышать не хотят. От вас требовалось одобрение и восторженные отзывы, но так как вы не оправдали ожиданий, по сему вы автоматически оказались по ту сторону "правды".
У кого-нибудь теперь еще будут вопросы откуда берется у нас такое количество генетического мусора?
Кстати питомник и имя заводчика, который продает в брид такие шедевры я не нашла даже с помощью лупы. А жаль, хоть знала бы на кого нужно равняться.
Извините за эмоциональный пост, но я правда удивляюсь вашему терпению и выдержке в этой теме.

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 19:39 ]

Neyla писал(а):
Ее видение классики канады непоколебимо и единственно верно.
У кого-нибудь теперь еще будут вопросы откуда берется у нас такое количество генетического мусора?


Зачем же сочинять и все переворачивать с ног на голову? :D
Где я утверждала, что только мое мнение верно и, что только мои кошки идеальны. Напротив, я писала, что адекватно оцениваю своих кошек и есть лучше. Да, у меня такое мнение о классическом типе канады и что? Я пишу свое мнение и, если оно не совпадает с чьим-то, то это не означает, что оно не верное.
Спор велся о том, что нынешний стандарт не соответствует тем требованиям, по кт. делают оценку эксперты на выставках, а также нынешним тенденциям в разведении. А также о том, что невозможно по фотографии оценивать кошку.

По поводу генетического мусора:
- разрешение на вязку выдает клуб и только после участия в выставке.
- оценку на выставке дают эксперты и имеют право забраковать кошку, если она не соответствует стандарту и животное будет исключено из разведения.
- октировка котят делается в клубе и они имеют право сделать выбраковку. Соответственно, клуб должен вести племенную работу и не допускать к вязкам тех животных, кт. являются так называемым "генетическим мусором". Эксперты на выставках должны исключать из племенного разведения тех животных, кт. не соответствуют стандарту.
Разве не так? И не надо кивать на заводчиков, т.к. каждый будет защищать свою животинку и для него она лучшая. Я за жесткое судейство.

Автор:  Neyla [ 19 ноя, Вт, 2013, 19:47 ]

И это пишет человек, который с самого начала вел разговор о том, что эксперты не знают породы, оценивают как бог на душу положит и верить им нельзя. Человек не помнит на выставке куда их номинировали и какими они там были и козыреят двумя фамилиями экспертов, как истиной в последней инстанции. Особенно смешно и неправдободобно звучат высокие принципы работы клубов. Ну в общем не знаю, смеяться с такой наивности или плакать.
Могу только присоединиться к предыдущим пожеланиям. Успехов вам на нелегком пути и побольше знаний. Думаю они вам будут очень кстати. На одних амбициях далеко не уехать.

Автор:  Svetlana L [ 19 ноя, Вт, 2013, 20:02 ]

Necci писал(а):
По поводу генетического мусора:
- разрешение на вязку выдает клуб и только после участия в выставке.

Для разведения, в большинстве достаточно оценки Отл.1. Даже и титул получать/закрывать не обязательно.
Цитата:
- оценку на выставке дают эксперты и имеют право забраковать кошку, если она не соответствует стандарту и животное будет исключено из разведения.

Как вы себе это представляете?
Дисквал могут поставить животному с пороком (не путать с недостатками).
Забраковка, как вы выразились, выражается в получении/не получении титула, номинации на бест или нет.
Большинство, получив Отл.1 / б.т., сильно задумаются, а стоит ли вязать подобное животное. А некоторые пойдут вязаться :|
Цитата:
- октировка котят делается в клубе и они имеют право сделать выбраковку.
на актировке котятам определяют окрас, пол, и не допускают в разведение котят с пороками.
Что касается типа, то клуб может давать рекомендации, но, к сожалению, далеко не все считают нужным к ним прислушиваться.

Автор:  Svetlana L [ 19 ноя, Вт, 2013, 20:07 ]

Поэтому вся ответственность за разведение, всецело на плечах заводчика.

И если, горе-заводчик, на актировке не прислушался к рекомендациям, сходил на выставку и получил Отл.1 б/т, или получил свою САСку, но на бест ни разу номинирован не был, повязался с котиком аналогичным, вот и рождаются после этого - генетически одно, а фенотипично - другое.

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 20:13 ]

Neyla писал(а):
И это пишет человек, который с самого начала вел разговор о том, что эксперты не знают породы. Человек не помнит на выставке куда их номинировали и какими они там были и козыреят двумя фамилиями экспертов, как истиной в последней инстанции. Особенно смешно и неправдободобно звучат высокие принципы работы клубов.


Повторяю, не надо перевирать мои слова. Говорилось не обо всех экспертах. Я четко написала о номинировании на best, а т.к. кош не попала в дальнейшем на best of best, то какая разница какое занято место. Не вижу в этом смысла.
Кроме того, я упомянула тех экспертов, кт. делали оценку. Если у вас есть сведения о том, что они не соответствуют своей квалификации, то высказывайтесь. Я считаю, что данные эксперты отлично разбираются в канаде. По клубам и экспертам - я написала, что так должно быть по моему мнению. Как раз такой подход избавит включение в племенную работу тех животных, кт. не соответствуют стандартам. Это моя позиция. Вы можете с нею соглашаться или нет, но не надо устраивать тут цирк.

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 20:14 ]

Svetlana L писал(а):
Поэтому вся ответственность за разведение, всецело на плечах заводчика.

И если, горе-заводчик, на актировке не прислушался к рекомендациям, сходил на выставку и получил Отл.1 б/т, или получил свою САСку, но на бест ни разу номинирован не был, повязался с котиком аналогичным, вот и рождаются после этого - генетически одно, а фенотипично - другое.


Вот и я о том же. Разве это правильно.

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 20:22 ]

Svetlana L писал(а):
Для разведения, в большинстве достаточно оценки Отл.1. Даже и титул получать/закрывать не обязательно.
Дисквал могут поставить животному с пороком (не путать с недостатками).
Забраковка, как вы выразились, выражается в получении/не получении титула, номинации на бест или нет.
Большинство, получив Отл.1 / б.т., сильно задумаются, а стоит ли вязать подобное животное. А некоторые пойдут вязаться :|
на актировке котятам определяют окрас, пол, и не допускают в разведение котят с пороками.
Что касается типа, то клуб может давать рекомендации, но, к сожалению, далеко не все считают нужным к ним прислушиваться.


Спасибо за мнение. Вы все правильно написали. Именно так я и вижу на данный момент ситуацию в разведении. Мне это не нравится. Не буду говорить за других, но если бы мне на выставке или в клубе сказали, что не желательно допускать к вязке кошку, то прислушалась бы. Специально подробнее расспрошу экспертов на выставке в декабре.

Автор:  Svetlana L [ 19 ноя, Вт, 2013, 20:28 ]

Necci писал(а):
Вот и я о том же. Разве это правильно.
Это не правильно. Но именно поэтому вам не нужно обижаться на слова, что ваша кошка фенотипично к канаде имеет отдаленное отношение.
Вам просто нужно это принять, сделать выводы и идти дальше. Все с чего-то начинали, и у большинства заводчиков нет в питомниках потомков их первых животных ;)

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 21:21 ]

Svetlana L писал(а):
Necci писал(а):
Вот и я о том же. Разве это правильно.
Это не правильно. Но именно поэтому вам не нужно обижаться на слова, что ваша кошка фенотипично к канаде имеет отдаленное отношение.
Вам просто нужно это принять, сделать выводы и идти дальше. Все с чего-то начинали, и у большинства заводчиков нет в питомниках потомков их первых животных ;)

Из представленных мною фотографий - моя кошка Ясмина (черепаха) и Жанетта (сил пойнт). Их даже толком и не обсуждали)))

Автор:  Вивьен [ 19 ноя, Вт, 2013, 21:41 ]

Necci писал(а):
что не желательно допускать к вязке кошку, то прислушалась бы.

Вам и говорят об этом, только здесь. Фото Ваших кошек, кроме белой не увидела - Вас просили, но Вы их так и не поставили (фото в профиль в непонятной позе не в счет).
По сабжу - ужас-ужас, не надо приписывать всех голых кошек, у которых в родословной стоит SPH к классическим канадским сфинксам. Таких как белая кошка нужно кастрить. Незря тема есть - угадай породу.
И не надо вешать всю ответственность на клубы - думать должен заводчик в первую очередь, клуб существует для выдачи документов по сути. А если каждому заводчику племпрограмму расписывать и производителей подбирать и говорить кого вязать, а кого нет - ну так я бы тогда хотела бы быть в доле, за такие услуги няньки :D

Автор:  Necci [ 19 ноя, Вт, 2013, 22:17 ]

Вивьен писал(а):
Фото Ваших кошек, кроме белой не увидела. Вас просили, но Вы их так и не поставили (фото в профиль в непонятной позе не в счет).
По сабжу - ужас-ужас, не надо приписывать всех голых кошек, у которых в родословной стоит SPH к классическим канадским сфинксам. Таких как белая кошка нужно кастрить. Незря тема есть - угадай породу.
И не надо вешать всю ответственность на клубы - думать должен заводчик в первую очередь, клуб существует для выдачи документов по сути. А если каждому заводчику племпрограмму расписывать и производителей подбирать и говорить кого вязать, а кого нет - ну так я бы тогда хотела бы быть в доле, за такие услуги няньки :D

Во-первых, повторяю еще раз - я считаю, что оценить достоинства и недостатки кошки невозможно по фотографии. Я знаю своих кошек, выставляю их на выставках и прислушаюсь к мнению экспертов, но никак не кого-то, кто что-то скажет глядя на фотографию.
Во-вторых, кастрировать или нет решать не вам. Если у вас кошка не соответствует стандарту - кастрируйте.
В-третьих, в каждом клубе обязаны вести племенную работу. Если не знаете, не утверждайте так категорично. У нас в клубе так.
В-четвертых, вы весьма не внимательны - мною написано, что на выставке я у профессионального фотографа сделаю фотосессию кошек и выложу потом.

Автор:  Сфинкса [ 19 ноя, Вт, 2013, 23:22 ]

Necci, Вы так и не ответили на мой простой вопрос :??:
Так всё-таки, сколько на выставке присутствовало канады, и какое место в породе заняла Ваша кошка? Только не говорите снова, что это не важно. Возможно, что для Вас и не важно. Или Вы этого просто не знаете?

Неужели за такое длительное время (с момента выставки прошло более года) Вы ни разу не фотографировали своих животных? Кстати, домашние фото дают более полное представление о типе кошки. На проф. фото можно много чего убрать или добавить ;)

Автор:  Надежда Н. [ 20 ноя, Ср, 2013, 08:00 ]

Necci писал(а):
Я адекватно оцениваю своих кошек и более строго, чем чужих. Если бы они были не ахти, то вообще бы молчала. Канадки мои действительно хорошие и родословные соответствуют.
Дочу моей коши в мае на выставке засудила одна мадам (не буду называть ее), а кошка хорошая, сложена гармонично и нет никаких изъянов. Единственный нюанс - она ближе к классике.


Necci писал(а):
Пробую вставить фотку Клёпы - дочи моей коши. Тут ей примерно 7-8 месяцев. Мордочка у нее классическая, а не короткомордая. В папу пошла. Окрас белый.

Изображение


Necci писал(а):
Вы можете продолжать высказывать мнение по одной фотографии, но я предпочитаю мнение экспертов, кт. осматривали кошку живьем. Недостатков по стандарту не выявлено.
У меня 2 коши Ясмина (окрас черепаха) и Машка (по родословной Жанетта, окрас сил пойнт). Белая кошка не моя и я сразу об этом написала, поэтому нет смысла ее тут обсуждать.


белая кошка - это канадский сфинкс вашего разведения, у которой нет никаких изъянов (по вашему мнению), но которую засудили (по вашему мнению) на выставке, и от которой вы быстренько открестились как только вам написали что кошка пэт? Я все правильно поняла?
да, еще один моментик, я не пытаюсь судить по фото, я уже сужу по фото белую кошку, фото очень показательное, и мне не надо ни живьем видеть вашу кошку, ни кучи ее фоток. Мне достаточно одного фото что вы выложили.
Очень хочется взглянуть на кошку у которой "недостатков по стандарту не выявлено", завидую, тоже такую хочу! Без недостатков!
Necci писал(а):
По поводу кошек моих.
Окраса черепаха кличка Ясмина - кошка гармонично и правильно сложена, короткомордая, все у нее в порядке, в т.ч. складчатость и уши,
единственный недостаток, на кт. указал эксперт на выставке и я с ним согласна - слабоватый подбородок. Как видите я адекватно оцениваю свою кошку и вижу не только достоинства. Папа моей этой коши в 2011г. завоевал титул чемпиона России по Центральному округу, а мама занесена в Племенной реестр. Не родятся от апельсинок осинки.
Вторая кошка Жанетта (я зову ее Машка) окраса сил пойнт, она еще молодая - морда очень хорошая, короткая и курносая, постав ушей правильный, ушки хорошие и большие, выраженная грушевидность тела, толстопопая, складчатость хорошая и т.д. Что из нее получится, пока рано говорить. Посмотрю, что мне скажут эксперты.
Мои кошки относятся к новой тенденции разведения.



Еще очень хочу видеть апельсинок, от которых рождаются также сплошные апельсинки, покажите плиз и родителей и детей сплошь апельсиновых, что бы меня уж совсем зеленая задушила. :D


еще жутко интересно узнать по какой системе присуждается титул "чемпиона России по центральному округу" и каким образом этот титул завоевывается, и что нужно иметь кошке, что бы попасть аж в сам "племенной реестр" ? (понятия не имею что такое племенной реестр), но видимо это какой то очень значимый и важный реестр, раз вы так этим кичитесь. :D

Автор:  Inna [ 20 ноя, Ср, 2013, 11:55 ]

Я видимо неправильно сформулировала вопрос. Что такое племенной реестр я знаю. А где можно найти племенной реестр сфинксов? Ни Гугл, ни Яндекс не выдают перечень сфинксов , состоящих в этом племенном реестре. А очень интересно. Может мы тоже там состоим, а не знаем об этом :)

Автор:  Inna [ 20 ноя, Ср, 2013, 12:00 ]

Хотя, наверное, вряд ли мы там состоим. Для этого надо (как минимум) быть Чемпионом России :D

Автор:  olya-la [ 20 ноя, Ср, 2013, 15:57 ]

Necci писал(а):
Шерстка у нее только на хвосте, а это стандартом допускается.



А можно уточнить, стандартом какой именно системы?

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 17:21 ]

olya-la писал(а):
А можно уточнить, стандартом какой именно системы?

ФИФА, цитирую - ХВОСТ: Длина пропорциональна телу. Гибкий, более широкий в основании и сужающийся к концу. «Львиный хвост» (кисточка на хвосте) допустим.

Автор:  olya-la [ 20 ноя, Ср, 2013, 17:25 ]

Что такое ФИФА?
Кисточка на кончике и шерсть на хвосте - две большие разницы.

Автор:  olya-la [ 20 ноя, Ср, 2013, 18:41 ]

Necci, не могли бы вы определить, к какому типу, относится эта кошка? к новому или старому?
Изображение

Автор:  Kosma55 [ 20 ноя, Ср, 2013, 18:44 ]

Какая красавица..Как мне такие уши нравятся.Прелестная девуля. :!:

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:00 ]

olya-la писал(а):
Necci, не могли бы вы определить, к какому типу, относится эта кошка? к новому или старому?

Я не считаю правильным говорить что-либо, даже хорошее, о кошке по фотографии. :)

Автор:  olya-la [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:31 ]

Necci писал(а):
Я не считаю правильным говорить что-либо, даже хорошее, о кошке по фотографии. :)


Ну я же не прошу вас описание сделать, просто ваше мнение, старый тип или новый.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:45 ]

olya-la писал(а):
Ну я же не прошу вас описание сделать, просто ваше мнение, старый тип или новый.

Повторяю, я не считаю правильным делать оценку кошки по одной фотографии.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:47 ]

Necci писал(а):
У меня вопрос - сейчас на всех выставках приветствуется экспертами короткомордость у канады, но стандарты до сих пор прежние. Есть у кого информация - когда будут пересматриваться стандарты и будут ли их пересматривать. Как бы проблем нет и обе коши короткомордые с отличными родословными, но хотелось бы знать ситуацию.

Стандарт на канадского сфинкса вряд ли будет пересматриваться. Он вполне гармоничен, логичен.

Есть тенденция к тому, что появились с чуть более короткими пинчами. 10 лет назад была другая тенденция. Но стандарту это всё равно.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:48 ]

ZHANNAM писал(а):
Здравствуйте, очень интересует вопрос сколько пальчиков на задних лапках должно быть у кошки по стандарту, то есть если у кошки по пять пальчиков на задних лапках, это достоинство или недостаток? И еще очень важно знать, разноцветные глаза у кошки на выставке приветствуются или это не есть хорошо?

Полидактилия для сфинксов- это дисквалифицирующий признак.
Сфинксы могут быть любого окраса с любым сочетание глаз. Самое главное- тип.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:50 ]

Necci писал(а):

Дочу моей коши в мае на выставке засудила одна мадам (не буду называть ее), а кошка хорошая, сложена гармонично и нет никаких изъянов. Единственный нюанс - она ближе к классике. Но с другой стороны без классического типа порода будет вырождаться. Эта мадам вообще путалась не только в канаде, она дончаков питерболдами считала. Вот как относиться к такому "горе"-эксперту. 8(

Нет никакой классики, нового типа и проч. Есть стандарт. Он является вектором и ориентиром.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:51 ]

Necci писал(а):
Пробую вставить фотку Клёпы - дочи моей коши. Тут ей примерно 7-8 месяцев. Мордочка у нее классическая, а не короткомордая. В папу пошла. Окрас белый.

http://radikal.ru/fp/deedeb71ba084031a98751a2b926f28c
http://s018.radikal.ru/i515/1311/8e/4e4ef7b306e0.jpg

Фото мамы Ясмины:

http://radikal.ru/fp/87e6354dcfed4555a7e455268855e4bb
http://s017.radikal.ru/i406/1311/8b/06ff4578384e.jpg

http://radikal.ru/fp/b31c06a25e3f4536b34404f4eed5139c
http://s017.radikal.ru/i402/1311/ec/6182ff8ae941.jpg

А это папа Клёпы, типичный классика.

http://radikal.ru/fp/c248cb0fcd3c42c896c57c8dcbe46d7f
http://s020.radikal.ru/i719/1311/3d/0696cfce297d.jpg

Замаялась с вставкой картинок, неудобный редактор. :D Фотки не очень, но уж как получилось. Новые будут позже.

А это Машка, ей еще нет года 01.12.2012 ДР. Вот у нее выраженная короткомордость и курносость, как сейчас любят эксперты. Думаю, что к ней у них претензий не будет:

http://radikal.ru/fp/659e04a222d94504b43ec06b4c12c0c4
http://i020.radikal.ru/1311/c1/47f169d8793d.jpg


На фото представлены просто голые (и не очень кошки). По первым не понятно какой они породы.

Две последние не информативны.

Автор:  olya-la [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:52 ]

Necci писал(а):
Повторяю, я не считаю правильным делать оценку кошки по одной фотографии.


тут много фото :) http://www.vandvis.ru/enya.htm

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:53 ]



Сейчас заводчиками очень успешно используется ранняя кастрация для котят пет класса.
На фото кошечка пет-класса.

И новый или старый (как вы говорите классический) тип здесь вовсе ни при чём. Животное просто слабое по всем параметрам, описанным стандартом.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:56 ]

Necci писал(а):
Я читала стандарт и не надо мне его цитировать. Представленные вами фотографии никак под него не подходят, особенно на 1-й фотографии. Прочитайте внимательно - череп слегка округлый, а у вас на фото явно округлый, но никак не слегка. Нос не прямой и курносость явная на 1-м фото, а никакая не ложбинка. Модифицированного клина головы тоже нет. Это не классика, а предпочитаемая сейчас короткомордость и курносость, чего на данный момент еще не обозначено в стандартах всех систем.


Округлый череп, курносый нос- это

Изображение

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 20:00 ]

Necci писал(а):
Иначе будут не только короткомордые кошки, но и проблемы с прикусом, что в некоторых случаях наблюдается. Смотрите вглубь племенной работы. Обратите внимание, как закрепляются признаки при выведении новой породы. Вы путаете классический тип породы с тенденциями развития.

Структура головы канадского сфинкса не предполагает перекуса. Т.к. нет плоскости морды, присущей персам, британам.

Если вам хочется понять принцип формирования головы брахицефала (перса, британца) почитайте их стандарты и вы поймёте, что значит короткая голова, круглая голова.

Да, сейчас иногда встречаются сфинксы, тип которых выглядит странно. И на сфинксов они не похожи. Но это не проблемы стандарта, судей. Это проблемы их заводчиков. Кошек рабочего типа незачем таскать на выставки. Они должны сидеть дома.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 20:02 ]

Necci писал(а):
Кстати, вы не внимательны. Для того, чтобы зарегистрировать питомник, нужно иметь не менее 3-х кошек. Почитайте правила регистрации. У меня их 2 и я об этом сразу написала. :D

А вы не совсем образованы. ВО многих системах для регистрации питомника достаточно одной кошки.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 20:04 ]

Necci писал(а):
3. Видимо вы плохо знаете историю разведения канады - на первоначальном этапе их скрещивали с девонами, поэтому у некоторых особей генетика проявляется. бурма и перс тут каким боком?

Видимо вы плохо знаете историю разведения канады - а первоначальном этапе их скрещивали с бурмами, британами, персами, сиамами. Впрочем как и в процессе формирования породы девон-рекс использовались персы.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 20:08 ]

Luna2009 писал(а):
При хорошей голости и наполненной голове может быть совершенно прямой профиль и отсутствие складок - а это тоже уже простите недостаток. И т.д. и т.п.

Есть кровные линии, у которых некоторые моменты сцеплены. И они имеют препотентный, цепкий тип.

А есть законы формирования структуры. К примеру животное очень мощное, очень мускулистое априори не может иметь огромных ушей, к примеру. Т.к. ухо- это хрящ. А у короткого, мощного животного кобби типа все хрящи короткие и широкие (как хвостовых позвонков, как суставов, так и ушей).

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 20:25 ]

Kity писал(а):
ВО многих системах для регистрации питомника достаточно одной кошки.

По WCF тоже достаточно 1 кошки?

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 20:37 ]

Kity писал(а):
Структура головы канадского сфинкса не предполагает перекуса. Т.к. нет плоскости морды, присущей персам, британам.
Если вам хочется понять принцип формирования головы брахицефала (перса, британца) почитайте их стандарты и вы поймёте, что значит короткая голова, круглая голова.
Да, сейчас иногда встречаются сфинксы, тип которых выглядит странно. И на сфинксов они не похожи. Но это не проблемы стандарта, судей. Это проблемы их заводчиков. Кошек рабочего типа незачем таскать на выставки. Они должны сидеть дома.

Спасибо за аргументированный ответ. Да, структура головы черепа канады не предполагает неправильный прикус, но если сохранится тенденция в разведении в сторону укорачивания морды, то это неизбежно произойдет в результате генетического отбора. Не сразу, но проблемы будут. Ну вот я так считаю. Можно просмотреть по аналогии выведение некоторых пород собак, например ши тсу. Доукорачивали морду до того, что теперь перкус часто встречается.

Автор:  Vt [ 20 ноя, Ср, 2013, 20:54 ]

Kity писал(а):
К примеру животное очень мощное, очень мускулистое априори не может иметь огромных ушей, к примеру.

Хм. Чойто :?:
По кобби хвосту согласна.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 20:57 ]

Necci писал(а):
Мои кошки относятся к новой тенденции разведения.

Вы простите, но кошки ваши относятся к просто кошкам слабого типа. Ни к "классике", ни к новомодным временным тенденциям они не имеют отношения.
Профики получают кошек разного типа. Слабого они кастрируют. А вы их разводите и пытаетесь продвигать тут какой-то мифический новый тип.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:10 ]

Necci писал(а):
Эксперты на выставках должны исключать из племенного разведения тех животных, кт. не соответствуют стандарту.
Разве не так?

Не так.
Эксперт даёт свою независимую оценку. И всё.
А исключать из плем разведения животных или нет решает владелец этого животного.

Судя по вашим высказываниям вы убеждённый дилетант.

Автор:  Вивьен [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:26 ]

ВЦФ вообще не спрашивает - сколько у Вас кошек. Та анкета, которую заполняли раньше канула в лету, в нынешней заявке на регистрацию питомника даже графы такой нет, там даже породу указывать не нужно.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:30 ]

Necci писал(а):
Можно просмотреть по аналогии выведение некоторых пород собак, например ши тсу. Доукорачивали морду до того, что теперь перкус часто встречается.

Сравнение структуры головы кошки и собаки не корректно.
У собак, к примеру, есть породы с очень круглым черепом и острой мордочкой, что не возможно у кошек.

Но если уж вы взяли за пример ши тцу, то по структуре головы он подобен персу. Канадам до перса, как балерине до борца сумо.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:37 ]

Kity писал(а):
Не так. Эксперт даёт свою независимую оценку. И всё.
А исключать из плем разведения животных или нет решает владелец этого животного. Судя по вашим высказываниям вы убеждённый дилетант.


То есть, вы утверждаете, что эксперт не имеет права не ставить оценку и не присваивать очередной титул? Это для меня новость.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:40 ]

Kity писал(а):
Вы простите, но кошки ваши относятся к просто кошкам слабого типа. Ни к "классике", ни к новомодным временным тенденциям они не имеют отношения.

Не видя кошку живьем по одной фотографии вы пытаетесь судить. Даже профессионал не станет так категорично утверждать.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:44 ]

Kity писал(а):
Сравнение структуры головы кошки и собаки не корректно.
У собак, к примеру, есть породы с очень круглым черепом и острой мордочкой, что не возможно у кошек.
Но если уж вы взяли за пример ши тцу, то по структуре головы он подобен персу. Канадам до перса, как балерине до борца сумо.

Согласна, не совсем корректное сравнение. Однако изначально у ши тсу не было такой короткой морды, как сейчас. Это результат разведения и генетического отбора. А в генетике нет ничего невозможного, иначе бы не появлялись новые породы и мутации. Сфинксы это созданная человеком порода и выведение производилось тщательным генетическим отбором особей. Поэтому и утверждать о невозможности как-то не совсем верно.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:49 ]

Вивьен писал(а):
ВЦФ вообще не спрашивает - сколько у Вас кошек. Та анкета, которую заполняли раньше канула в лету, в нынешней заявке на регистрацию питомника даже графы такой нет, там даже породу указывать не нужно.

Наверное, поэтому в ВЦФ грядут перемены... Ну я кое-что об этом слышала.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:58 ]

Necci писал(а):
Kity писал(а):
Не так. Эксперт даёт свою независимую оценку. И всё.
А исключать из плем разведения животных или нет решает владелец этого животного. Судя по вашим высказываниям вы убеждённый дилетант.


То есть, вы утверждаете, что эксперт не имеет права не ставить оценку и не присваивать очередной титул? Это для меня новость.


Читайте то, что я пишу, а не то, что вам показалось.

Эксперт даёт свою оценку. Но оценка и титул- это разные вещи. Он может поставить титул в оценочном листе, может не поставить титул, дисквалифицировать и так далее.

Отказаться от подробной оценки эксперт так же может, если животное агрессивно. НО он поставит резюмирующую оценку, а именно дисквалификацию за агрессивное поведение.

Автор:  Вивьен [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:59 ]

Necci писал(а):
Вивьен писал(а):
ВЦФ вообще не спрашивает - сколько у Вас кошек. Та анкета, которую заполняли раньше канула в лету, в нынешней заявке на регистрацию питомника даже графы такой нет, там даже породу указывать не нужно.

Наверное, поэтому в ВЦФ грядут перемены... Ну я кое-что об этом слышала.

Это уже года два так, если не больше. Чтобы об этом узнать, достаточно было на сайте WCF скачать бланк регистрации питомника.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:06 ]

Necci писал(а):
Согласна, не совсем корректное сравнение. Однако изначально у ши тсу не было такой короткой морды, как сейчас. Это результат разведения и генетического отбора. А в генетике нет ничего невозможного, иначе бы не появлялись новые породы и мутации. Сфинксы это созданная человеком порода и выведение производилось тщательным генетическим отбором особей. Поэтому и утверждать о невозможности как-то не совсем верно.


У вас в голове чудовищная каша.

Мутация- это спонтанный процесс. Её не выводят, а находят и закрепляют. Или нет.

Новая порода может появиться на основании мутации (сфинксы, фолды, доны) или же на основании метизации (скрещивание между собой разных пород кошек. К примеру экзоты- это перс + АКШ)

По поводу укорочения головы ши тцу. Корректнее будет рассматривать персов. У персов ИЗНАЧАЛЬНО была короткая голова. И в процессе накопления фенотипа и генотипа произошла качественная и ожидаемая мутация в сторону экстремализации. Персы такие одни.
Другие породы не совершали такого подвига и я могу утверждать, что если к канадам не будут приливать персов, с ними этого не произойдёт в ближайшие 20 лет.

Есть ещё породы, склонные в процессе бридинга к экстремализации типа. Как сейчас это происходит у восточных кошек- сиамов, ориенталов, петерболдов. Но у них он идёт не скачкообразно как у персов, а по накопительной. Благодаря кропотливому труду заводчиков.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:09 ]

Necci писал(а):
Не видя кошку живьем по одной фотографии вы пытаетесь судить. Даже профессионал не станет так категорично утверждать.

Вы можете думать обо мне всё, что вам угодно. В своих мыслях вы можете меня даже бить.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:12 ]

Kity писал(а):
Эксперт даёт свою оценку. Но оценка и титул- это разные вещи. Он может поставить титул в оценочном листе, может не поставить титул, дисквалифицировать и так далее. Отказаться от подробной оценки эксперт так же может, если животное агрессивно. НО он поставит резюмирующую оценку, а именно дисквалификацию за агрессивное поведение.

Ну так ведь может получается дисквалифицировать, поставить низкую оценку и не присвоить титул. Нормальный клуб владельцу такого животного не выдаст направление на вязку и не станет делать актировку котят, если вязка сделана в обход клуба. О том, что не всеми клубами это соблюдается и так ясно. Я же о том, как должно быть.

Автор:  olya-la [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:25 ]

Necci писал(а):
Ну так ведь может получается дисквалифицировать, поставить низкую оценку и не присвоить титул. Нормальный клуб владельцу такого животного не выдаст направление на вязку и не станет делать актировку котят, если вязка сделана в обход клуба. О том, что не всеми клубами это соблюдается и так ясно. Я же о том, как должно быть.

Один судья дисквальнет или титул не даст, другой даст. Все просто.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:27 ]

Kity писал(а):
Мутация- это спонтанный процесс. Её не выводят, а находят и закрепляют. Или нет.
Новая порода может появиться на основании мутации (сфинксы, фолды, доны) или же на основании метизации (скрещивание между собой разных пород кошек. К примеру экзоты- это перс + АКШ)
По поводу укорочения головы ши тцу. Корректнее будет рассматривать персов. У персов ИЗНАЧАЛЬНО была короткая голова. И в процессе накопления фенотипа и генотипа произошла качественная и ожидаемая мутация в сторону экстремализации. Персы такие одни.
Другие породы не совершали такого подвига и я могу утверждать, что если к канадам не будут приливать персов, с ними этого не произойдёт в ближайшие 20 лет.
Есть ещё породы, склонные в процессе бридинга к экстремализации типа. Как сейчас это происходит у восточных кошек- сиамов, ориенталов, петерболдов. Но у них он идёт не скачкообразно как у персов, а по накопительной. Благодаря кропотливому труду заводчиков.

Мутирование находят, иногда совершенно случайно. Но затем занимаются направленным выведением породы, закрепляя различными методами нужные признаки и устраняя другие. Выведение породы это нормальный и общепризнанный термин. Скрещиванием разных пород также получают новые породы, закрепляя признаки. Это также нормальное явление. Я где-то спорила с этим?
Я привела ши тсу, как пример. Согласна, это порода собак, но алгоритм разведения пород аналогичен для всех видов животных.
Учитывая, что мутации возможны у любых животных, я бы не стала так категорично утверждать, что направленный отбор в сторону укорочения морды у канады не приведет к нежелательным последствиям. Мне бы очень хотелось, чтобы и через 20 лет порода не потеряла своей привлекательности и уникальности.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:28 ]

У вас, видимо, просто мало опыта. Один эксперт может не дать титул или даже дисквалифицировать. А другой даст номинацию на бест. И всё это на одной выставке.

Эксперты в первую очередь люди, со своим видением стандарта, со своими вкусовыми предпочтениями и со своими заблуждениями или ошибками.

Решать, что делать со своим животным только владельцу и никому другому. И заводчика регулирует и ограничивает лишь внутренняя честность перед самим собой.

Есть системы, к примеру, CFA, где никакого направления на вязку никто не даёт, а актирует котят сам заводчик. Да и смешно это, право слово, кошкам из одного питомника между собой направлениями на вязку обмениваться.

Более того, есть питомники которые годами на выставки не ходят.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:30 ]

olya-la писал(а):
Один судья дисквальнет или титул не даст, другой даст. Все просто.

Вы совершенно правы. Не знаю, есть ли какая-то база данных по результатам выставок, но вероятно, ее нет. Иначе бы такое не допускалось бы.

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:34 ]

Necci писал(а):
Мутирование находят, иногда совершенно случайно. Но затем занимаются направленным выведением породы, закрепляя различными методами нужные признаки и устраняя другие. Выведение породы это нормальный и общепризнанный термин. Скрещиванием разных пород также получают новые породы, закрепляя признаки. Это также нормальное явление. Я где-то спорила с этим?


Да. Вот ваша цитата

Цитата:
Сфинксы это созданная человеком порода


Сфинкса никто не создавала. Это естественная спонтанная мутация, которую привели к самобытному облику. Но саму мутацию (отсутствие шерсти) никто не создавал. Голые кошки до сих пор иногда находятся в Америке и Канаде.

Necci писал(а):
Я привела ши тсу, как пример. Согласна, это порода собак, но алгоритм разведения пород аналогичен для всех видов животных.
Учитывая, что мутации возможны у любых животных, я бы не стала так категорично утверждать, что направленный отбор в сторону укорочения морды у канады не приведет к нежелательным последствиям. Мне бы очень хотелось, чтобы и через 20 лет порода не потеряла своей привлекательности и уникальности.


Вы не правы. Собаки схожи с кошками лишь в одном- и те и те - домашние любимцы. Принцип формирования и наследования окраса, физиология, принцип породообразования настолько разнится, что сравнивать собак и кошек не корректно.

Вы можете ничего категорично не утверждать. Я же не собираюсь вас заставлять. А я, в свою очередь, буду утверждать, писать и делать то, что хочется именно мне.

Автор:  olya-la [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:36 ]

Necci писал(а):
Вы совершенно правы. Не знаю, есть ли какая-то база данных по результатам выставок, но вероятно, ее нет. Иначе бы такое не допускалось бы.


При том количестве фелинологических систем, которое существует - как вы себе это представляете? И плюс судьи тоже люди :)

Автор:  Kity [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:38 ]

Necci писал(а):
Не знаю, есть ли какая-то база данных по результатам выставок, но вероятно, ее нет. Иначе бы такое не допускалось бы.

Есть рейтинги. Они своего рода база данных.

Почему не допускалось бы? Один и тот же стандарт каждый читает по-своему. Вы вот считаете тип своих кошек одним, а преимущественное большинство считает его другим. Так же как и судьи. Кому то ваши кошки хороши, а кому то нет. И это не потому, что одни судьи плохи, а другие нет. Просто они по разному видят.

Выставки в СНГ проводят около 25ти лет. И всегда это допускалось. А тут выходите вы и утверждаете обратное.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:40 ]

Kity писал(а):
У вас, видимо, просто мало опыта. Один эксперт может не дать титул или даже дисквалифицировать. А другой даст номинацию на бест. И всё это на одной выставке.
Эксперты в первую очередь люди, со своим видением стандарта, со своими вкусовыми предпочтениями и со своими заблуждениями или ошибками.
Есть системы, к примеру, CFA, где никакого направления на вязку никто не даёт, а актирует котят сам заводчик. Да и смешно это, право слово, кошкам из одного питомника между собой направлениями на вязку обмениваться.
Более того, есть питомники которые годами на выставки не ходят.

Поправьте, если я ошибусь. Для того, чтобы стать экспертом и получить право судейства на выставках, человек должен пройти обучение и сдать экзамены, в т.ч. на знание стандартов пород. В моем понимании, эксперт должен судить и давать оценку не предвзято, нейтрально от своих личных предпочтений и заблуждений, в соответствии с действующим стандартом. Ему может быть нравится другая порода, но судить он обязан честно, т.к. он эксперт.
По поводу сам вяжет, сам актирует и не ходит на выставки - это вообще за гранью, но по моему мнению. Возможно, что кто-то не согласится.

Автор:  Necci [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:53 ]

Kity писал(а):
Есть рейтинги. Они своего рода база данных.
Почему не допускалось бы? Один и тот же стандарт каждый читает по-своему. Вы вот считаете тип своих кошек одним, а преимущественное большинство считает его другим. Так же как и судьи. Кому то ваши кошки хороши, а кому то нет. И это не потому, что одни судьи плохи, а другие нет. Просто они по разному видят.
Выставки в СНГ проводят около 25ти лет. И всегда это допускалось. А тут выходите вы и утверждаете обратное.


Зачем тогда вообще стандарты пород? М.б. тогда и ну их, а судьи будут оценивать породу так, как они лично ее видят специально продвигая те породы, кт. они сами занимаются?
Извините, но я считаю, что эксперт должен судить в соответствии с действующим стандартом, а не как ему хочется. Он может оценить выше то животное, кт. понравилось, но не более.
Я не утверждаю. Мне интересна эта тема и хочется знать - почему так.

Автор:  Gpolly [ 20 ноя, Ср, 2013, 23:07 ]

Цитата:
В моем понимании, эксперт должен судить и давать оценку не предвзято, нейтрально от своих личных предпочтений и заблуждений, в соответствии с действующим стандартом.

Не все так просто, как Вам кажется. В стандарте не нарисован идеальный сфинкс, к которому как к шаблону приложил кошку и посмотрел насколько она вписывается в него. Вот, например, стандарт ТИКА:
Цитата:
Shape: Medium-sized, modified wedge with rounded contours, slightly longer than wide. Skull is slightly rounded with a rather flat forehead and prominent cheekbones and a distinct whisker break.

Вы считаете, что Ваша кошка вписывается в это описание, а другие люди, что нет. И есть еще такое понятие, как гармония. Вот иногда вроде кошка без явных недостатков, а нет гармонии, не смотрится.

Автор:  Gpolly [ 20 ноя, Ср, 2013, 23:11 ]

Цитата:
По поводу сам вяжет, сам актирует и не ходит на выставки - это вообще за гранью, но по моему мнению. Возможно, что кто-то не согласится.

Много кто не согласится. Американские системы так существуют и прекрасно себя чувствуют и качество кошек в них высокое. Мне, например, нафиг не надо, чтобы за меня решали мою племпрограмму и давали мне разрешение на вязку. Я сама разберусь. На выставки я правда хожу. Но знаю питомники, в моей породе, которые на выставки сами не ходят. На выставках их выпускники побеждают.

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 00:06 ]

Gpolly писал(а):
В стандарте не нарисован идеальный сфинкс, к которому как к шаблону приложил кошку и посмотрел насколько она вписывается в него. Вот, например, стандарт ТИКА:
Цитата:
Shape: Medium-sized, modified wedge with rounded contours, slightly longer than wide. Skull is slightly rounded with a rather flat forehead and prominent cheekbones and a distinct whisker break.

Вы считаете, что Ваша кошка вписывается в это описание, а другие люди, что нет. И есть еще такое понятие, как гармония. Вот иногда вроде кошка без явных недостатков, а нет гармонии, не смотрится.


Перевод для всех: Форма: Среднего размера, модифицированный клин с округлыми контурами, немного более длинный, чем широкий. Череп слегка округлый с довольно плоским лбом и выступающими скулами и отчетливо выраженными подушечками усов.
================================
По такому описанию даже и не удивительно, что мнения расходятся.
Насчет гармонии в телосложении согласна. Это важно. Когда у кошки голова небольшого размера, но массивное тело, то нарушается принцип гармонии.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 00:41 ]

Necci писал(а):
Поправьте, если я ошибусь. Для того, чтобы стать экспертом и получить право судейства на выставках, человек должен пройти обучение и сдать экзамены, в т.ч. на знание стандартов пород. В моем понимании, эксперт должен судить и давать оценку не предвзято, нейтрально от своих личных предпочтений и заблуждений, в соответствии с действующим стандартом. Ему может быть нравится другая порода, но судить он обязан честно, т.к. он эксперт.


Опытный бридер всегда круче разбирается в породе, чем самый крутой эксперт (не являющийся заводчиком данной породы). Т.к. эксперт знает о всех породах, а заводчик знает о своей породе всё. Безусловно существую уникумы, которые "видят" практически все породы. Но на то они и уникумы, много таких людей быть не может.

Так же опыт никто не отменял. Требовать от молодого эксперта досконального знания породы- странно. С другой стороны не ходить под новичка- лишать его опыта. Потому когда вы идёте под новичка- будьте терпеливы и лояльны. Рано или поздно он станет опытным хорошим экспертом.

Necci писал(а):
По поводу сам вяжет, сам актирует и не ходит на выставки - это вообще за гранью, но по моему мнению. Возможно, что кто-то не согласится.


Вся Америка и все люди, работающие в американских системах с вами не согласятся. Многовато на мой взгляд для столь категоричного мнения с вашей стороны.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 00:46 ]

Necci писал(а):
Зачем тогда вообще стандарты пород? М.б. тогда и ну их, а судьи будут оценивать породу так, как они лично ее видят специально продвигая те породы, кт. они сами занимаются?


Порода не может существовать без стандарта. Стандарт является отправной точкой всего.

Necci писал(а):
Извините, но я считаю, что эксперт должен судить в соответствии с действующим стандартом, а не как ему хочется. Он может оценить выше то животное, кт. понравилось, но не более.


А эксперт и судит в соответствии с действующим стандартом. Через призму своего видения. Т.к. стандарт описан словами, а не картинками. И у каждого свой эквивалент слов.

И потом вам эксперт ничего не должен, кроме своего мнения. И оспаривать вы его не имеете права.

Объективным считается совокупность мнений.

Так, к примеру кошкой хорошего качества можно считать кошку, которая стабильно получает номинации. А кошку которая на одной выставке Бест взяла, а на другой даже титул с трудом- нет.

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 01:49 ]

Kity писал(а):
И потом вам эксперт ничего не должен, кроме своего мнения. И оспаривать вы его не имеете права.
Объективным считается совокупность мнений.
Так, к примеру кошкой хорошего качества можно считать кошку, которая стабильно получает номинации. А кошку которая на одной выставке Бест взяла, а на другой даже титул с трудом- нет.

Выставка, как правило, проводится 2 дня подряд, каждый день судит породу другой эксперт. Поэтому, совокупность мнений соблюдается. Тут вопросов нет. Если оба эксперта по результатам оценки не дали кошке очередной титул, то, по-моему мнению, такое животное должны исключать из разведения и аннулировать родословную, чтобы по другим системам или на другой выставке владелец не пытался получить титул. Два эксперта не могут ошибаться. Но на практике так не делают, отсюда замкнутый круг. Ситуация, где на одной выставке два эксперта дали очередные титулы и была номинация на бэст, а на другой оба дня не дали ничего, сомнительна. Сразу возникает много вопросов.

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 02:20 ]

Kity писал(а):
Опытный бридер всегда круче разбирается в породе, чем самый крутой эксперт (не являющийся заводчиком данной породы). Т.к. эксперт знает о всех породах, а заводчик знает о своей породе всё. Безусловно существую уникумы, которые "видят" практически все породы. Но на то они и уникумы, много таких людей быть не может.
Так же опыт никто не отменял. Требовать от молодого эксперта досконального знания породы- странно. С другой стороны не ходить под новичка- лишать его опыта. Потому когда вы идёте под новичка- будьте терпеливы и лояльны. Рано или поздно он станет опытным хорошим экспертом.
Necci писал(а):
По поводу сам вяжет, сам актирует и не ходит на выставки - это вообще за гранью, но по моему мнению. Возможно, что кто-то не согласится.

Вся Америка и все люди, работающие в американских системах с вами не согласятся. Многовато на мой взгляд для столь категоричного мнения с вашей стороны.

1. Не считаю, что это хорошо, когда опытный заводчик знает о породе больше, чем эксперт. Не знаешь - не делай экспертизу по той породе, в кт. не разбираешься, иначе ты не эксперт. Эксперт имеет право на самоотвод. Если он монопородник либо отлично знает определенные породы, он должен их судить. Несколько категорично, но... обратите внимание на определение термина эксперт и вам станет понятна моя позиция.
Экспертом является не заинтересованное лицо, обладающее специальными познаниями, которому поручено производство экспертизы. Этим все сказано.
2. По поводу экспертов-новичков. Опыт должен нарабатываться не на ошибках, а под руководством более опытного эксперта. Это мое видение.
У вас может возникнуть вопрос - почему у меня такое мнение? Я 15 лет проработала экспертом в другой сфере (не буду тут распространяться в какой), поэтому четко знаю, что от мнения эксперта очень многое зависит и он обязан отвечать за сделанные им выводы, иначе это не эксперт. Существует такое понятие, как стажировка эксперта. Если в фелинологии нет такой практики, то печально.
3. Не считаю, что высказывать мнение плохо. Если я в чем-то ошибаюсь, переубедите меня, но аргументированно. Я умею слушать и делать выводы. Очень сомневаюсь, что в системе судейства Америки у каждого эксперта свое видение породы.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 02:30 ]

Necci писал(а):
Выставка, как правило, проводится 2 дня подряд, каждый день судит породу другой эксперт. Поэтому, совокупность мнений соблюдается.


У вас в голове сложился какой-то уродливый шаблон. Перестаньте им пользоваться и просто внимательно прочитайте, что вам пишут.

Я писала, что одна выставка с двумя экспертами не показатель. Да и две тоже.
На американских рингах вы можете за два дня пройти 8-10 экспертиз.

Но в общем если мы говорим о WCF, совокупностью мнений можно считать три и более выставок.

Вот, к примеру, у меня кошка, ей 16 лет. 15 из них она посещала выставки. Совокупность мнений экспертов по поводу её типа не вызывает сомнений. Причём тип её со временем не устарел и проч фиготень.

Цитата:
Тут вопросов нет. Если оба эксперта по результатам оценки не дали кошке очередной титул, то, по-моему мнению, такое животное должны исключать из разведения и аннулировать родословную


КТО должен исключать животное из разведения? Полиция по исключению животных из разведения, ППИЖИЗ?

А если животное не в кондиции на момент выставки было? И потом почему аннулировать родословную. КАЖДАЯ рождённая в бридинге с правильно оформленными документами кошка, даже однорукая, одноногая и одноглазая имеет право на документы. А вот в каком статусе она будет иметь документы- это вопрос второго рода. Обычно уже будучи кастратом.

Цитата:
чтобы по другим системам или на другой выставке владелец не пытался получить титул.


Да что вы? И кто ж ему запретит?

Цитата:
Два эксперта не могут ошибаться.


Могут.

Цитата:
Но на практике так не делают, отсюда замкнутый круг.


На практике надо начинать с того, чтобы не выдавать плохим и не адекватным людям паспорт. А лучше сразу вмешиваться в генотип ещё не рождённого ребёнка. Кстати это уже пытались сделать. В фашисткой Германии. Но людям это не понравилось.

Цитата:
Ситуация, где на одной выставке два эксперта дали очередные титулы и была номинация на бэст, а на другой оба дня не дали ничего, сомнительна. Сразу возникает много вопросов.


Нет, не сомнительна. Она вполне распространена. И если вы немного кастрируете свой гонор и свои ограничивающие убеждения и прислушаетесь к чужому РЕАЛЬНОМУ опыту- вам будет намного проще смотреть на мир бридинга. На текущий момент вы подобны пионэру 30х годов, голодному, но очень верящему в партию и Ильича. Говорящему лозунгами. И готовым заложить партии родного отца за поросёнка в сарае.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 02:44 ]

Necci писал(а):
1. Не считаю, что это хорошо, когда опытный заводчик знает о породе больше, чем эксперт. Не знаешь - не делай экспертизу по той породе, в кт. не разбираешься, иначе ты не эксперт. Эксперт имеет право на самоотвод. Если он монопородник либо отлично знает определенные породы, он должен их судить. Несколько категорично, но... обратите внимание на определение термина эксперт и вам станет понятна моя позиция.
Экспертом является не заинтересованное лицо, обладающее специальными познаниями, которому поручено производство экспертизы. Этим все сказано.


Вы можете считать как угодно. Но это так есть, это так будет, это так было. И это- нормально. Кому же знать породу досконально, как не опытному бридеру?

Давайте так. Вы поработаете стюардом, потом ассистентом, потом сдадите экзамен, а потом приду я и буду рассказывать, что вы должны и что такое плохо.

Термин эксперта никаким образом не соотносится с написанными вами утопическими и нежизнеспособными требованиями.

Ваша позиция мне не понятна. Единственное что меня ограничивает от игнорирования вас- это надежда на то, что со временем вас отпустит.

Цитата:
2. По поводу экспертов-новичков. Опыт должен нарабатываться не на ошибках, а под руководством более опытного эксперта. Это мое видение.
У вас может возникнуть вопрос - почему у меня такое мнение? Я 15 лет проработала экспертом в другой сфере (не буду тут распространяться в какой), поэтому четко знаю, что от мнения эксперта очень многое зависит и он обязан отвечать за сделанные им выводы, иначе это не эксперт. Существует такое понятие, как стажировка эксперта. Если в фелинологии нет такой практики, то печально.


Ну что тут скажешь. Могу лишь порекомендовать вам заниматся экспертизой того, что вам известно и понятно.

А я 20 лет езжу по выставкам и 20 лет работаю на выставках начиная со стюарда и могу вам сказать, что относительно фелинологии- вы не правы.

Фелинология- это не химия и не физика. Это вид искусства. Там нет чётких рамок, чётких формул. И мнение эксперта мы принимаем к сведению. Но оно не является истиной в последней инстанции или приговором. Не считая дисквалов по причине крипторхизма, спиралей хвоста, крючков. К примеру, тот же стробизм может быть спорен. Тот же некоррект или стернум вылезать у животного на фоне стресса.

Цитата:
3. Не считаю, что высказывать мнение плохо. Если я в чем-то ошибаюсь, переубедите меня, но аргументированно. Я умею слушать и делать выводы. Очень сомневаюсь, что в системе судейства Америки у каждого эксперта свое видение породы.


Вы сомневаетесь во всём, кроме своего категоричного мнения, которое, увы, мало на чём основано (если не считать категоричность- основанием).

Я не эксперт и ничего вам не должна.

Для начала научитесь читать. Всё ранее написанное содержит достаточно аргументов, информации и опыта.

Автор:  Svetlana L [ 21 ноя, Чт, 2013, 02:56 ]

Есть у меня подозрение, что Necci имеет некоторое отношение к собакам. Именно у собачников, тип, в большинстве прописан четко:
Вот выдержки из стандарта к шпицам (для примера)
Цитата:
**отношение длины морды к длине черепа приблизительно 2:3, у цвергшпица и малого шпица приблизительно 2:4**
**Пясти: крепкие, средней длины и находятся под углом в 20 градусов к вертикали**
**высота в холке: 26 см +/- 3 см**

Как и проведение экспертизы и мнение эксперта там трактуется иначе, чем у кошек. Да и титул, получить, часто, в разы сложнее (конкуренция довольно большая, а титулов, в общем, всего 2). И если соба не смогла получить свою САСку, но никто ее не допустит до разведения.

Отсюда такая категоричность и непонимание фелинологической кухни.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 03:00 ]

За это я и люблю фелинологию. За свободу.

Причём чёрти чё творится и в фелинологии и в кинологии (не смотря на мнимую строгость последней). Но в фелинологии тебе хотя бы не мешают работать.

Автор:  Neyla [ 21 ноя, Чт, 2013, 05:06 ]

Kity, хочу искренне выразить благодарность и уважение за такие развернутые и очень интереснные комментарии. Не каждый знающий заводчик станет тратить время на объяснения и экскурс в историю породы, на трактовку стандарта и объяснять почему так, а не этак. У людей нет столько времени, чтобы каждого неверующего Фому убедить в элементарных вещах. С большим удовольствием прочитала все на одном дыхании. Жаль, что человек, которому так щедро дают возможность воспользоваться кладезем знаний и опыта глух, слеп и уперт как осел, и все время требует аргументированно его в чем-то убеждать. Я так просто с удовольствием читаю то, что умные люди могут рассказать.

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 09:04 ]

Kity писал(а):
Термин эксперта никаким образом не соотносится с написанными вами утопическими и нежизнеспособными требованиями.
А я 20 лет езжу по выставкам и 20 лет работаю на выставках начиная со стюарда и могу вам сказать, что относительно фелинологии- вы не правы.
Фелинология- это вид искусства. Там нет чётких рамок, чётких формул. И мнение эксперта мы принимаем к сведению. Но оно не является истиной в последней инстанции или приговором. Не считая дисквалов по причине крипторхизма, спиралей хвоста, крючков. К примеру, тот же стробизм может быть спорен. Тот же некоррект или стернум вылезать у животного на фоне стресса.
Вы сомневаетесь во всём, кроме своего категоричного мнения, которое, увы, мало на чём основано (если не считать категоричность- основанием).


Это плохо, когда человек сомневается и спрашивает?
Да, мне непонятна ваша позиция. С ваших слов получается - с одной стороны, что только заводчик, занимающийся породой, лучше эксперта знает как и что, с другой стороны мнение эксперта оспаривать нельзя, с третьей стороны его мнение нужно лишь принимать к сведению и не более. Какая-то каша.
Не кажется ли вам, что именно поэтому к разведению допускаются кошки, кт., по мнению некоторых, допускать к вязке не следует. М.б. в этом и кроется наличие "генетического мусора"?
Получается, что занимаются разведением все кто во что горазд, основываясь только на своем видении породы. Один эксперт считает, что кошка отличная, другой считает, что это ужас-ужас. И кто прав? Кто из них эксперт, касаемо конкретной породы?
По поводу термина эксперт - это общепризнанное понятие, к кт. все таки стоит прислушиваться, т.к. оно касается любой области деятельности. Главное это не предвзятость и наличие познаний. Недопустимо, когда эксперт путает породы сфинксов. Не знаешь - не берись судить и делать выводы.
Мне думается, что вам просто не нравится такая реальность, но проще навешать ярлыки из чувства профессиональной этики.

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 09:26 ]

Kity писал(а):
Я писала, что одна выставка с двумя экспертами не показатель. Да и две тоже.
На американских рингах вы можете за два дня пройти 8-10 экспертиз.
Но в общем если мы говорим о WCF, совокупностью мнений можно считать три и более выставок.
КТО должен исключать животное из разведения? Полиция по исключению животных из разведения, ППИЖИЗ?
А если животное не в кондиции на момент выставки было? И потом почему аннулировать родословную. КАЖДАЯ рождённая в бридинге с правильно оформленными документами кошка, даже однорукая, одноногая и одноглазая имеет право на документы. А вот в каком статусе она будет иметь документы- это вопрос второго рода. Обычно уже будучи кастратом.
На текущий момент вы подобны пионэру 30х годов, голодному, но очень верящему в партию и Ильича. Говорящему лозунгами. И готовым заложить партии родного отца за поросёнка в сарае.


Меня интересует ВЦФ. 8-10 экспертиз по ВЦФ в рамках одной выставки не проводят, вы говорите совсем о другой системе. А вот получить мнение 8-10 экспертов - правильно. С этим полностью соглашусь.
=====
Т.е. вы хотите сказать, что исключить животное из разведения никто не вправе, кроме самого владельца? Не отсюда ли возникает проблема так называемого "генетического мусора"? И, опять же, по вашему мнению лучше в породе разбирается только тот, кто ею занимается, а эксперты могут и ошибаться. Это тупик, т.к. не все владельцы прислушиваются к мнению экспертов и не все владельцы имеют большой опыт.
=========
Ну да, я несколько не правильно выразила мысль. Лишить документов никто не вправе, но зафиксировать в документе статус либо выдать другой документ - это выход.
========
Ну вы что-то совсем уж :) Сравнение не корректное. Вы еще меня еще внучкой Лысенко обзовите и я совсем буду в ауте и не переходящем шоке... выращивать ананасы на березе мне даже в кошмарном сне в голову не придет.
PS: Не могу разобраться с этим неудобным редактором и вставлять комментарии с цитатами. Извините за неудобства.

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 09:35 ]

Svetlana L писал(а):
Есть у меня подозрение, что Necci имеет некоторое отношение к собакам. Именно у собачников, тип, в большинстве прописан четко
Как и проведение экспертизы и мнение эксперта там трактуется иначе, чем у кошек. Да и титул, получить, часто, в разы сложнее (конкуренция довольно большая, а титулов, в общем, всего 2). И если соба не смогла получить свою САСку, но никто ее не допустит до разведения.
Отсюда такая категоричность и непонимание фелинологической кухни.


Отчасти вы совершенно правы. В стандартах пород собак прописано все четко. В стандартах кошек все размыто и каждый понимает в меру своего личного видения и трактовки. Одно и то же несколько человек воспринимают по-разному. Возможно отсюда и непонимание такого разброса мнений экспертов в фелинологии.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 11:23 ]

Necci писал(а):
Это плохо, когда человек сомневается и спрашивает?


Нет, это не плохо. Но вы спорите и оспариваете. Требуете. Так диалоги не ведут.

Цитата:
Да, мне непонятна ваша позиция. С ваших слов получается - с одной стороны, что только заводчик, занимающийся породой, лучше эксперта знает как и что, с другой стороны мнение эксперта оспаривать нельзя, с третьей стороны его мнение нужно лишь принимать к сведению и не более. Какая-то каша.


Да, заводчик лучше знает. Но чтобы стать таким заводчиком нужно время, практика и .. выставки :)

Мнение эксперта оспаривать нельзя и бессмысленно. Потому что это его мнение. В случае если оно правильно- зачем спорить? В случае если оно не правильно- смысл спорить? И потом некорректно спорить с судьёй во время рабочего процесса. Есть вопросы- подойдите после экспертизы и попросите объяснить и аргументировать. Именно попросите, а не потребуйте. Поверьте, ни один на вежливый запрос не откажет.

Да, мнение эксперта- это лишь его мнение. Потому что эксперты люди и не лишены эмоций, усталости и ошибки.
Да и ситуации разные. Перед вами эксперта может оскорбить не в меру пылкий споршик или же на таможне его трясли сильно.

А вот СОВОКУПНОЕ мнение экспертов является объективным. И к нему надо прислушиваться.

Цитата:
Не кажется ли вам, что именно поэтому к разведению допускаются кошки, кт., по мнению некоторых, допускать к вязке не следует. М.б. в этом и кроется наличие "генетического мусора"?


Не кажется.

Генотип имеет мало отношения к экспертизе.
К примеру 90% кошек несут в кровных линиях в рецессиве некорректы и заломы. Экспертиза этого не выявит. Или крипторхизм (безусловно в значительно меньшем проценте и только за девочками). И проч и проч.

И ещё. Хороший выставочный экземпляр вовсе не равно хороший производитель. Родословная зачастую важнее фенотипа. Совпадение пары зачастую важнее фенотипа родителей. От осинок родятся апельсинки. Так же как от апельсинок- осинки.


Цитата:
Получается, что занимаются разведением все кто во что горазд, основываясь только на своем видении породы. Один эксперт считает, что кошка отличная, другой считает, что это ужас-ужас. И кто прав? Кто из них эксперт, касаемо конкретной породы?


Вы про заводчиков или экспертов?
Все из них эксперты. Просто у кого-то мнение с вашим видением породы совпадает, а у кого-то нет.
Бывают даже системы- приверженцы определённого типа. Ведь в рамках стандарта вполне может существовать разнотипье.

Как, к примеру, у каждого планомерно работающего питомника есть своё лицо. Если оно укладывается в рамки стандарта- честь ему и хвала.

Цитата:
По поводу термина эксперт - это общепризнанное понятие, к кт. все таки стоит прислушиваться, т.к. оно касается любой области деятельности. Главное это не предвзятость и наличие познаний.


Так экспертиза анонимна (потому не предвзята) и эксперт не зря получает свой титул. Он сдаёт экзамен. НО эксперт- человек. Потому у него ещё есть такие необучаемые ни одним экзаменом вещи как опыт и внутреннее чувство красоты и гармонии, а попросту говоря- талант. И именно поэтому есть эксперты от Бога, а есть просто эксперты.

Цитата:
Недопустимо, когда эксперт путает породы сфинксов.


Хе-хе. Какого качество поголовья, такие и оценки.
Хорошего канада от хорошего дона и/или петрика даже посетитель выставки отличит.
Это не проблема экспертов, это проблема стихийного, бездумного разведения.

Цитата:
Не знаешь - не берись судить и делать выводы.


Полностью вас поддерживаю и несколько раз вам про это говорила.

Цитата:
Мне думается, что вам просто не нравится такая реальность, но проще навешать ярлыки из чувства профессиональной этики.


Прошу прощения, этот ваш пост мне не понятен.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 11:33 ]

Necci писал(а):
Т.е. вы хотите сказать, что исключить животное из разведения никто не вправе, кроме самого владельца? Не отсюда ли возникает проблема так называемого "генетического мусора"?


Да. Никто не в праве. Если клуб вмешивается в работу заводчика- то при сильном на то желании заводчик найдёт возможность работать именно так, как ему вздумается. Лучше не лезть. Потому что тот, кто работает не правильно- в итоге накажет сам себя. Котятами слабого типа или здоровья, поганой репутацией и проч и проч.

Заводчику выгодно работать честно.

Ещё раз вам повторюсь- преимущественное количество "генетического мусора" (хотя на мой взгляд корректнее сказать негативного генотипа) находится в рецессиве. И узнать о нём заводчик может лишь опытным путём. А именно попробовав кошку в бридинге.

Так же не забывайте про сочетание пары. К примеру по отдельности кот и кошка могут давать лишённых крючков котят, а в паре родят целый помёт. Вот так пазлы совпали.

Цитата:
И, опять же, по вашему мнению лучше в породе разбирается только тот, кто ею занимается, а эксперты могут и ошибаться. Это тупик, т.к. не все владельцы прислушиваются к мнению экспертов и не все владельцы имеют большой опыт.


Опыт- понятие темпоральное. Он постепенно приходит и накапливается.
Новичок логично прислушивается к мнению эксперта, т.к. у него пока нет своего мнения. А старичок уже имеет своё. Всё по-житейски просто.

Если же новичок убеждённый антагонист и ни с чем не согласен- ему не выжить в бридинге.

Среди заводчиков, так же как и среди производителей идёт отбор. Не адекватные, категоричные, не готовые к принятию нового, не желающие прислушиваться к чужому опыту и делать собственные выводу- бридингу не нужны. Он их переварит и выплюнет.

Цитата:
Ну да, я несколько не правильно выразила мысль. Лишить документов никто не вправе, но зафиксировать в документе статус либо выдать другой документ - это выход.


Негативное мнение эксперта фиксируется в оценочном листе.
А вот вносить изменения в родословную можно только в смысле смены владельца или окраса.

Тем более что класс животного в родословных не прописывается.

Родословная- это лишь документ о происхождении. А не индульгенция и не приговор.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 11:35 ]

Necci писал(а):
Отчасти вы совершенно правы. В стандартах пород собак прописано все четко. В стандартах кошек все размыто и каждый понимает в меру своего личного видения и трактовки. Одно и то же несколько человек воспринимают по-разному. Возможно отсюда и непонимание такого разброса мнений экспертов в фелинологии.


Это очень распространённая проблема.
Кинология категорически отлична от фелинологии. И применять стандарты и понятия первой ко второй пагубно для незамыленного, чистого восприятия фелинологии как явления.

Не ориентируйтесь на принципы кинологии. Так вам проще будет вникнуть и понять фелинологию.

Автор:  Svetlana L [ 21 ноя, Чт, 2013, 11:58 ]

Kity писал(а):
Тем более что класс животного в родословных не прописывается.
Прописывается (и/или петам выдается родушка без номеров). Только не во всех системах/клубах.

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 12:18 ]

Kity писал(а):
Да, заводчик лучше знает. Но чтобы стать таким заводчиком нужно время, практика и .. выставки :)
Хороший выставочный экземпляр вовсе не равно хороший производитель. Родословная зачастую важнее фенотипа. Совпадение пары зачастую важнее фенотипа родителей. От осинок родятся апельсинки. Так же как от апельсинок- осинки.
Бывают даже системы- приверженцы определённого типа. Ведь в рамках стандарта вполне может существовать разнотипье.
И именно поэтому есть эксперты от Бога, а есть просто эксперты.
Хе-хе. Какого качество поголовья, такие и оценки.
Хорошего канада от хорошего дона и/или петрика даже посетитель выставки отличит.
Это не проблема экспертов, это проблема стихийного, бездумного разведения.

Вот и я о том, что сейчас в основном стихийное и бездумное разведение. А хочется, чтобы этого не было. Отсюда и множество возникающих у меня вопросов.
Отставим в сторону опытных заводчиков, хотя и они когда-то начинали.
Но если взять тех владельцев, у кт. нет достаточного опыта, то, как правило, вяжут они своих котов и кошек с теми, кого предложит клуб или договорятся сами. Хорошо, если есть в клубе опытный заводчик, кт. душой болеет за породу и может дать совет. Что делать тем, кому не к кому обратиться.
По поводу осинок-апельсинок - все снова упирается в грамотный подбор пары. И опять по кругу.
Спасибо за то, что терпеливо объясняете, и извините, если что-то не так сказала. Все это от желания, чтобы такие удивительные кошки, как канада, были только лучше и радовали своих владельцев.

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 12:29 ]

Kity писал(а):
Так же не забывайте про сочетание пары. К примеру по отдельности кот и кошка могут давать лишённых крючков котят, а в паре родят целый помёт. Вот так пазлы совпали.

Поясните термин "крючки". Не совсем понятно, что имеете ввиду. Недостатки?

Автор:  Вивьен [ 21 ноя, Чт, 2013, 12:32 ]

Necci писал(а):
Вот и я о том, что сейчас в основном стихийное и бездумное разведение. А хочется, чтобы этого не было. Отсюда и множество возникающих у меня вопросов.
Отставим в сторону опытных заводчиков, хотя и они когда-то начинали.
Но если взять тех владельцев, у кт. нет достаточного опыта, то, как правило, вяжут они своих котов и кошек с теми, кого предложит клуб или договорятся сами. Хорошо, если есть в клубе опытный заводчик, кт. душой болеет за породу и может дать совет. Что делать тем, кому не к кому обратиться.
По поводу осинок-апельсинок - все снова упирается в грамотный подбор пары. И опять по кругу.
Спасибо за то, что терпеливо объясняете, и извините, если что-то не так сказала. Все это от желания, чтобы такие удивительные кошки, как канада, были только лучше и радовали своих владельцев.

Знаете, что самое удивительное? То, что Вы походя обозвали всех дураками и не профессионалами, а сами даже не понимаете, что пишете сейчас о себе.
Мало кто захочет объяснять что-то новичку, который любое отличное от своего мнение называет непрофессиональным. И это при том, что данный новичок не обладает даже первоначальными знаниями, ни о породе, ни о системе, в которой он выставляется, ни в принципе о кошках и возможных дефектах. Если Вам в клубе не объяснили таких простых вещей, как принципы выдачи родословных или правила выставок и правила поведения на них - мой Вам совет - смените клуб. Это я Вам говорю как президент клуба WCF, ученик эксперта и заводчик со стажем. Хотя, я допускаю, что Вы в клубе даже не просили помощи, так, нахватались сами по верхам в интернетах.
Цитата:
Хорошо, если есть в клубе опытный заводчик, кт. душой болеет за породу и может дать совет. Что делать тем, кому не к кому обратиться.

Учиться-учиться и еще раз учиться. Методом проб и ошибок, просматривая тонны фотографий и прикладывая к ним стандарт, щупая вживую на выставках, работая стюардом. Лично мне видение породы пришло примерно через полгода после рождения первого помета.

Автор:  Лелик [ 21 ноя, Чт, 2013, 13:05 ]

Necci

Если человек не знает стандарты породы, то ему не надо быть заводчиком.
Эксперты - нормальные, хорошие специалисты - очень часто советуются с завдчиком, и это нормально. Хуже экперты, которые ничего не понимают, но
как раз думают, что только они-то и понимают, и несут ахинею.

Вашим оппонентам - обсуждать чужое животное фразами - под кастрацию, не только невежливо, но и без знания дела. Поезжайте в другие страны Европы - увидите, насколько везде разнотипные животные.
Например, во Франции кошка с короткой, широкой мордой - урод.

Автор:  Inna [ 21 ноя, Чт, 2013, 13:12 ]

Вам, Necci, здесь высказывали свое мнение профессионалы не просто с большой, а очень большой буквы. Приобрести у них котенка в разведение не просто удача, а счастье действительно. Вы же их между делом ....Вам ваши амбиции и гонор надо убрать как можно дальше и попробовать научиться общаться с людьми. Вам же посоветовали: покатайтесь по выставкам, наверняка в вашем городе не единственный ВЦФный клуб, сходите на другие выставки, поищите на просторах интернета, пообщайтесь с заводчиками. Москва тоже не сразу строилась. Все и сразу не приходит. Кстати, а "крючки" это проблема с хвостом.

Автор:  Вивьен [ 21 ноя, Чт, 2013, 13:38 ]

Лелик писал(а):

Вашим оппонентам - обсуждать чужое животное фразами - под кастрацию, не только невежливо, но и без знания дела. Поезжайте в другие страны Европы - увидите, насколько везде разнотипные животные.
Например, во Франции кошка с короткой, широкой мордой - урод.

Простите, но я оцениваю животных не относительно места их проживания, а относительно стандарта и Вам очень сие советую. И наличие в отдельно взятом регионе длинноносых кошек, похожих на петерболдов, совершенно не повод оставлять все как есть - это плохо и с этим надо бороться, привозя новые крови и кастрируя большинство нестандартного поголовья.
Я теперь понимаю, почему ТАК сложно купить хорошее животное и почему большинство заводчиков в бридинг продают очень мало, а то и вовсе не продают - да потому что большинству пофиг на тип, главное чтобы голенькое. А потом появляется смешные фотки для темы Угадай породу.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 15:09 ]

Лелик писал(а):
Поезжайте в другие страны Европы - увидите, насколько везде разнотипные животные.
Например, во Франции кошка с короткой, широкой мордой - урод.

Есть стандарт. Если Франция массово от него отступает- это национальная проблема. Но не проблема породы.

Хотя французы при запросе на животное хотят именно короткие и широкие головы. И более чем охотно их покупают.

Действительно, лет 7-10 назад во Франции массово животные были однообразно убогого типа. Но эта информация уже устарела.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 15:19 ]

Necci писал(а):
Вот и я о том, что сейчас в основном стихийное и бездумное разведение. А хочется, чтобы этого не было. Отсюда и множество возникающих у меня вопросов.


Наоборот. Сейчас фелинология постепенно обретает цивилизованные черты.
Появилась культура продаж, появилась ранняя кастрация, договоры, репутация. В конце концов появилась сеть, где можно обогащать информацией себя самостоятельно, учиться. Появились ПЦР лаборатории, допплеры, генетические тесты. Накопленный опыт из количественного становится качественным.

И появляется прослойка профи заводчиков.
Лет 15-10 назад практически всё разведение было стихийным.

Цитата:
Но если взять тех владельцев, у кт. нет достаточного опыта, то, как правило, вяжут они своих котов и кошек с теми, кого предложит клуб или договорятся сами.


Это зависит от того, у кого они купили своё животное. Если у профика, тот и подскажет и посчитает и посоветует.

Цитата:
Хорошо, если есть в клубе опытный заводчик, кт. душой болеет за породу и может дать совет. Что делать тем, кому не к кому обратиться.


Клуб это костыли для тех, кому не повезло с заводчиком.
Если не повезло ни с заводчиком, ни с клубом- есть сеть. Иди и спрашивай, читай. Есть туча людей которым не лениво и не жадно поделиться бесценной информацией и опытом.

Цитата:
По поводу осинок-апельсинок - все снова упирается в грамотный подбор пары. И опять по кругу.


Удачу никто ещё не отменял. Более того вам скажу- это 30 % успеха питомника.
Знаю питомники, которым посчастливилось с первой пары получить отличнейшие результаты.

И потом, вы можете не быть профи, но при это быть вполне трезвым человеком. И удачно выбрать заводчика.

Цитата:
Спасибо за то, что терпеливо объясняете, и извините, если что-то не так сказала. Все это от желания, чтобы такие удивительные кошки, как канада, были только лучше и радовали своих владельцев.


На здоровье.

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 15:20 ]

Necci писал(а):
Поясните термин "крючки". Не совсем понятно, что имеете ввиду. Недостатки?

http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=7361

Автор:  Kity [ 21 ноя, Чт, 2013, 15:25 ]

Svetlana L писал(а):
Прописывается (и/или петам выдается родушка без номеров). Только не во всех системах/клубах.

Это скорее исключение, чем правило. Тем более не возможно это писать пост фактум, как предлагает это Necci.

При возможности ранней кастрации выдавать кастрированному петку можно абсолютно любую родословную. Даже в 15 колен :)

Автор:  Самаритянка [ 21 ноя, Чт, 2013, 15:49 ]

И указывать в родушке "neuter" или "spay" в разделе "пол". А то под родуху кастрата с номерами кот без родухи настрогает котят...

Автор:  Чертяки [ 21 ноя, Чт, 2013, 16:54 ]

Самаритянка писал(а):
И указывать в родушке "neuter" или "spay" в разделе "пол". А то под родуху кастрата с номерами кот без родухи настрогает котят...


Так для этого и существует ранняя кастрация. А иначе 50 на 50, или новые хозяева окажутся порядочными или пойдут отрабатывать затраты на покупку котенка.

Автор:  Самаритянка [ 21 ноя, Чт, 2013, 16:58 ]

Ранняя кастрация не панацея от подлогов в случае выдачи нормально выглядящей родухи с номерами. Под которую извлекается кот вообще без родухи, но с яйцами. О чем и толкую...

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 18:06 ]

Лелик писал(а):
NecciЕсли человек не знает стандарты породы, то ему не надо быть заводчиком.
Эксперты - нормальные, хорошие специалисты - очень часто советуются с завдчиком, и это нормально. Хуже экперты, которые ничего не понимают, но
как раз думают, что только они-то и понимают, и несут ахинею.
Вашим оппонентам - обсуждать чужое животное фразами - под кастрацию, не только невежливо, но и без знания дела. Поезжайте в другие страны Европы - увидите, насколько везде разнотипные животные.
Например, во Франции кошка с короткой, широкой мордой - урод.


Вы совершенно правы - чтобы узнать стандарт породы, не достаточно его просто прочитать. Вот я и загрузилась, т.к. лично для меня, за других говорить не буду, загвоздка в том, что стандарт написан так, что его трактуют по-разному и не только эксперты на выставках, но и заводчики с большим опытом разведения канады. Хотелось понять, почему один видит так, другой считает иначе.
Поехать в другие страны, к сожалению, нет возможности. Но часто просматриваю разные фотографии канады на фейсбуке, где их выставляют многие иностранцы, в т.ч. из Америки и Европы. Животные абсолютно разные.
Сейчас вот думаю, стоило ли поднимать эту тему здесь. Не ожидала такие грубые фразы "кастрируйте" или "ты ничего не понимаешь" и т.д., прозвучавшие от некоторых. Цель была узнать мнения разных людей по вопросу.

Автор:  Klepa [ 21 ноя, Чт, 2013, 18:29 ]

Про кастрацию это самый разумный совет который вам дали, если вы этого не хотите понять, то к сожалению те кто купил у вас котят будут платить за ваши ошибки. От осинки не родятся апельсинки)).

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 18:50 ]

Самаритянка писал(а):
Ранняя кастрация не панацея от подлогов в случае выдачи нормально выглядящей родухи с номерами. Под которую извлекается кот вообще без родухи, но с яйцами. О чем и толкую...

Такие случаи имеют место. Все зависит от порядочности заводчика. Если он это делает, то случай не единичный и, как правило, информация об этом быстро распространяется. Шила в мешке не утаишь.

Автор:  Чертяки [ 21 ноя, Чт, 2013, 18:59 ]

Самаритянка писал(а):
Ранняя кастрация не панацея от подлогов в случае выдачи нормально выглядящей родухи с номерами. Под которую извлекается кот вообще без родухи, но с яйцами. О чем и толкую...


Мне в этом отношении нравится подход моего клуба. При актировке котят я получаю сертификат собственности, в котором имеется достаточно информации, чтобы хозяин котенка был уверен в том что он покупает породистое животное, с которым если захочет, сможет посещать выставки в качестве шоу-кастрата. Если хочет найти или просто знать предков котенка - можно сделать домашнюю родословную, т.е без регистрационных номеров.
А также немаловажно то, что покупатели кастратов, они настроены на то, что им нужен домашний любимец. И вряд ли кто-то из них покупает котенка ради того, чтобы пользоваться его родухой.

Автор:  Klepa [ 21 ноя, Чт, 2013, 19:12 ]

Necci писал(а):
Klepa писал(а):
Про кастрацию это самый разумный совет который вам дали, если вы этого не хотите понять, то к сожалению те кто купил у вас котят будут платить за ваши ошибки. От осинки не родятся апельсинки)).

Не считаю разумными советы по фотографии, тем более по одной. По поводу осинок-апельсинок - почитайте мнение более опытных заводчиков.


Мнение опытных заводчиков было в том, что некоторым людям везет купить удачных первых животных (но далеко не всем) и второе, что даже наличие прекрасных фенотипически красивых животных еще не гарантия таких же прекрасных детей), и что кроме фенотипа, надо иметь соответствующий генотип и большую удачу. Вот примерно это вам писали опытные заводчики, а я как малограмотный под их мнением подпишусь)))

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 19:42 ]

Klepa писал(а):
Мнение опытных заводчиков было в том, что некоторым людям везет купить удачных первых животных (но далеко не всем) и второе, что даже наличие прекрасных фенотипически красивых животных еще не гарантия таких же прекрасных детей), и что кроме фенотипа, надо иметь соответствующий генотип и большую удачу. Вот примерно это вам писали опытные заводчики, а я как малограмотный под их мнением подпишусь)))


Вы, видимо, читали через строчку, а я читала очень внимательно, т.к. мне интересна тема.
Мнение опытных заводчиков было следующим - главное генотип и его передача потомству, грамотный подбор пары и 30% удачи. От кошек с отличным фенотипом и множеством наград и титулов, но слабым генотипом, могут рождаться осинки, как и наоборот, от кошек с неважным фенотипом, но с отличным генотипом, могут рождаться кошки с отличным фенотипом, кт. в дальнейшем имеют множество наград и титулов. Иными словами, от апельсинок могут рождаться осинки, а от осинок апельсинки. Не зная генотип кошки, советовать кастрацию профессионал не станет.

Автор:  Чертяки [ 21 ноя, Чт, 2013, 19:50 ]

Но при этомВы показали и фотографию одной из апельсинок, и фотографию полученной отнее осинки. Или в полученных результатах виноват только кот?
Можем идти дальше, Вы так и не ответилина вопрос, что же скрывается за отличной родословной? Неужели ее стыдно показывать или Вы опять будете использовать аргументы из серии "недружественная атмосфера"?

Автор:  Necci [ 21 ноя, Чт, 2013, 20:29 ]

Чертяки писал(а):
Но при этомВы показали и фотографию одной из апельсинок, и фотографию полученной отнее осинки. Или в полученных результатах виноват только кот?
Можем идти дальше, Вы так и не ответилина вопрос, что же скрывается за отличной родословной? Неужели ее стыдно показывать или Вы опять будете использовать аргументы из серии "недружественная атмосфера"?


Каким образом вы определили генотип по фотографии? Поделитесь, пожалуйста, методом? У вас какая-то математическая формула есть? Она запатентована? Мне очень интересно.
Тут все обязаны выкладывать родословные? Что-то я не видела, чтобы это кто-то делал.

Автор:  Чертяки [ 21 ноя, Чт, 2013, 22:07 ]

Necci писал(а):
Чертяки писал(а):
Но при этомВы показали и фотографию одной из апельсинок, и фотографию полученной отнее осинки. Или в полученных результатах виноват только кот?
Можем идти дальше, Вы так и не ответилина вопрос, что же скрывается за отличной родословной? Неужели ее стыдно показывать или Вы опять будете использовать аргументы из серии "недружественная атмосфера"?


Каким образом вы определили генотип по фотографии? Поделитесь, пожалуйста, методом? У вас какая-то математическая формула есть? Она запатентована? Мне очень интересно.
Тут все обязаны выкладывать родословные? Что-то я не видела, чтобы это кто-то делал.


Что-то в данной теме я не нашла никого, кроме Вас, кто бы писал про "отличную родословную". Только вот внести ясность, а что же скрывается за этой фразой Вы никак не осмелитесь. Вшт и получается, что и отшичная родословная, и супер животные....сплошные мыльные пузыри.
А касательно генотипа, достаточно увидеть фотографии мамы кошки и ее ребенка. От того, что Вы в очередной раз напишите, что все тут дилетанты и не имеем права судить по фотографиям.....тип кошек лучше не станет.

Автор:  Vt [ 22 ноя, Пт, 2013, 01:14 ]

Плохое по фенотипу животное и животное с недостатками - это две большие разницы. Второе может использоваться в бридинге при грамотном подборе партнера. Т.е. компенсирующем эти самые недостатки. При этом оно само должно иметь достоинства, которые сможет передать потомкам.
Если же у животного достоинств не обнаружено, как вы считаете, оно должно плодиться дальше?

Автор:  Neyla [ 22 ноя, Пт, 2013, 01:38 ]

Klepa писал(а):
Походу вы сама с собой общаетесь и слышите только себя)), ну блин убейте всех серией качественных фотографий ваших кошек, а не трындите об одной и той же фотографии. Если у человека есть нормальные фото зачем бы он вешал голимый ужас) ну и добейте папой мамой ваших мегапроизводителей).

Кстати по договорам , если человек захочет обмануть он обманет и никакая бумажка его не удержит.


Трудно не согласится и по первому пункту и по второму.
Кстати про юридическую силу договора чистой воды миф. Такую же юридическую силу имеет любая бумажка с подписью, не больше не меньше. Если заводчик или покупатель бессовестный, никакой договор не спасет. Я не против договоров, если он есть, хорошо, но он увы не панацея. Главное честность и ответственность обеих сторон, это важнее любого договора.

Necci , если вы от от своих осинок получили одну апельсинку, то это выщепление, а не достижение бридинга. Если за вашими осинками ничего не стоит, то не нарожают они вам супердетей, как не крутите.
Necci вы все обижаетесь что ваших кошек по одной фотографии оценивают, но как вас не просили, вы ни полных имен ваших кошек не указали, ни питомников где они были приобретены, ни имен заводчиков. Кстати, а почему вы у своих заводчиков не поинтересуетесь такими элементарными вопросами, которыми вы здесь засыпали тему? Они вам отказывают в консультациях или такие заводчики? Только к вам с конкретным вопросом, вы в крик, люди добрые, новичка обижают, хамье налетело. Да здесь кроме вас новичков хвататет, но никто не жалуется. Но раз уж вы начали разговор, наверное можно было бы уважить и предоставить информацию, о которой вас спрашивали неоднократно. И опытные зпаводчики вам тоже писали не один раз, чтобы составить представление иногда более чем достаточно одной фотографии. Например фото вашей белой коши более чем показательное.
Кстати если это не секретная информация, а как давно вы занимаетесь так горячо любимой породой?
Питомник вы считаете открывать не правильно, а что по вашему правильно? Вот мне, очень интересно с чего же должен начинать новоиспеченный бридер. Я думала что не плохо для начала закончить курсы фелинологов например, походить по выставкам, посмотреть как и почему именно так отсуживают животных эксперты, на что обращают внимание. Просмотрев тысячи как вы пишите фотографий можно узнать много интересного. И кстати именно по фотографиям можно и оценить животное и узнать из какого оно питомника, даже по одной. Конечно для этого нужны качетвенные фотографии, но заводчики то ерунды и не выставляют на ресурсы.
Давайте только без амбиций, в качестве диалога, выскажите пожалуйста свое мнение, ответьте на вопросы. А то вы спрашиваете, хотите получать ответы, но сами предпочитаете не отвечать.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 07:54 ]

Vt писал(а):
Плохое по фенотипу животное и животное с недостатками - это две большие разницы. Второе может использоваться в бридинге при грамотном подборе партнера. Т.е. компенсирующем эти самые недостатки. При этом оно само должно иметь достоинства, которые сможет передать потомкам.
Если же у животного достоинств не обнаружено, как вы считаете, оно должно плодиться дальше?


Однозначно, если у животного нет никаких признаков, кт. желательно сохранить, то нет смысла пускать его в разведение. Но опять же - тут несколько фелинологов писали, что у каждого свое видение стандарта и, соответственно, кто-то посчитает, что у кошки есть недостатки, глядя на одну фотографию, и ее нельзя пускать в разведение, а владелец кошки, имея более подробную информацию о предках кошки, покрутит у виска и подберет такую пару, что родится отличное потомство. А уж какое потомство будет далее зависит от того, как подберет пару следующий владелец и от многих других факторов. Если совсем углубляться, то в одном помете могут быть совершенно разные котята и опытный заводчик сразу видит, кого оставить в разведение, а кого нет. Но опять же, это его видение породы и, как писали здесь фелинологи, никто не вправе ему указывать и точки над "и" расставит время.

Автор:  olya-la [ 22 ноя, Пт, 2013, 09:48 ]

Necci писал(а):

Вы, видимо, читали через строчку, а я читала очень внимательно, т.к. мне интересна тема.
Мнение опытных заводчиков было следующим - главное генотип и его передача потомству, грамотный подбор пары и 30% удачи. От кошек с отличным фенотипом и множеством наград и титулов, но слабым генотипом, могут рождаться осинки, как и наоборот, от кошек с неважным фенотипом, но с отличным генотипом, могут рождаться кошки с отличным фенотипом, кт. в дальнейшем имеют множество наград и титулов. Иными словами, от апельсинок могут рождаться осинки, а от осинок апельсинки. Не зная генотип кошки, советовать кастрацию профессионал не станет.


Эх, уже лет 6 пытаю народ и прошу показать канадских апельсинок от осинок. Никто не кажет :(((
"Какой процент встретить на улице снежного человека?
50 на 50! Или встретишь, или нет"
Так и с апельсинками.. осинок от апельсинок пруд-пруди, а вот наоборот, как-то не встречалось ;)

Автор:  Gpolly [ 22 ноя, Пт, 2013, 10:20 ]

Мне очень интересно, как развивается порода. Если у кого будет время, чтобы выложить фото, интересно посмотреть на ветеранов, с чего , так сказать, все начиналось, и на молодых звезд :L

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 10:49 ]

Gpolly писал(а):
Вот мнение опытного фелинолога, с которой Вам понравилось общаться
"Сейчас заводчиками очень успешно используется ранняя кастрация для котят пет класса.
На фото кошечка пет-класса."


Тот же человек (Kity) писал следующее:
Хороший выставочный экземпляр вовсе не равно хороший производитель. Родословная зачастую важнее фенотипа. Совпадение пары зачастую важнее фенотипа родителей. От осинок родятся апельсинки. Так же как от апельсинок- осинки.
Один и тот же стандарт каждый читает по-своему. Вы вот считаете тип своих кошек одним, а преимущественное большинство считает его другим. Так же как и судьи. Кому то ваши кошки хороши, а кому то нет. И это не потому, что одни судьи плохи, а другие нет. Просто они по разному видят.
Один эксперт может не дать титул или даже дисквалифицировать. А другой даст номинацию на бест. И всё это на одной выставке.
Эксперты в первую очередь люди, со своим видением стандарта, со своими вкусовыми предпочтениями и со своими заблуждениями или ошибками.
Решать, что делать со своим животным только владельцу и никому другому.

Пожалуйста, если цитируете чье-то мнение, то цитируйте полностью, а не вырывайте из контекста только то, что вам приглянулось. С этим мнением, кт. процитировала, я полностью согласна.
После негатива отдельных лиц как-то не возникает желания что-либо отвечать и объяснять. Пойдем в декабре на выставку и посмотрю на результаты.

Автор:  Gpolly [ 22 ноя, Пт, 2013, 11:03 ]

olya-la писал(а):
Gpolly писал(а):
Мне очень интересно, как развивается порода. Если у кого будет время, чтобы выложить фото, интересно посмотреть на ветеранов, с чего , так сказать, все начиналось, и на молодых звезд :L


Полина, Надежда выше выкладывала предков.

Я видела, спасибо. Еще хочу :L Я же сейчас начала обучение на эксперта. Интересно посмотреть развитие породы и к чему сейчас заводчики стремятся. Послушать мысли о современных тенденциях.

Автор:  olya-la [ 22 ноя, Пт, 2013, 11:04 ]

Единого типа и виденья нет, в каждом питомнике свое лицо.
К сожалению, сейчас очень много канадов непонятного типа, которые весьма отдаленно напоминают то, с чего порода начиналась.

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 11:17 ]

Necci писал(а):
Однозначно, если у животного нет никаких признаков, кт. желательно сохранить, то нет смысла пускать его в разведение. Но опять же - тут несколько фелинологов писали, что у каждого свое видение стандарта и, соответственно, кто-то посчитает, что у кошки есть недостатки, глядя на одну фотографию, и ее нельзя пускать в разведение, а владелец кошки, имея более подробную информацию о предках кошки, покрутит у виска и подберет такую пару, что родится отличное потомство.


Тут есть 2 важных нюанса.

1. У заводчиков может быть разное видение типа (к примеру один предпочитает одну форму ушей с округлым кончиком, второй другую с острым). НО это видение должно укладываться в рамки стандарта. Нельзя предпочитать узкие высоко поставленные уши, потому что это вообще не укладывается в рамки стандарта.

2. Разница между слабым типом и порочным типом.

Есть животные просто слабого типа (когда по некоторым параметрам стандарта не хватает длины, ширины и проч.). К примеру кошка со слабоватым подбородком, недостаточными ушами или не безупречно голая.

А есть животные порочного типа. Это либо порочный тип, когда всё плохо (к примеру высокие уши, скошенные скулы, очень высокий или сильно уплощённый свод черепа и проч) либо животное странного типа, вообще не вызывающее ощущение того, что перед тобой канад. Этот тип категорически пускать в бридинг нельзя.
Т.к. тип может быть цепким и замусорит кровную линию.

Причём с порочным типом не стоит работать никому. Со странным (который часто появляется в процессе работы с ауткроссом) может работать профик, который это осознаёт и знает, для чего это ему нужно.

Цитата:
Но опять же, это его видение породы и, как писали здесь фелинологи, никто не вправе ему указывать и точки над "и" расставит время.


Никогда не забывайте, что видение породы в рамках стандарта.

Если сейчас попросить выложить идеальное по типу животное- каждый выложит свой. И все они уложатся в стандарт.

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 11:28 ]

Вот старичок Aztec Baringa of Ruaztec. На фото ему около 10 лет.

Изображение

Тут ему нет года
Aztec Baringa of Ruaztec and Аztec Sierra

Изображение

Mar-Rob"s Otello of Ruaztec

Изображение

Q. Paloma. Один из трёх столпов канадского бридинга

Изображение

Q. Ra. Сестра- однопомётница Паломы. И хоть фото ужасного качества. но видно, что кошка отличаются структурой головы.

Изображение

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 11:32 ]

Amenophis Cocoon

Изображение

Amenophis Clone

Изображение

Автор:  Vt [ 22 ноя, Пт, 2013, 16:33 ]

Necci, раз уж вы не были так любезны отозваться на многочисленные просьбы вывесить больше фото ваших животных пришлось справляться своими силами :)
Итого: черепаху стерилизовать не раздумывая, там что фенотип, что генотип просто "сказочные", а папа ейный это вообще отдельная песня 8|
Силка не фонтан, но уже хотя бы на канаду похожа, подбирайте ей кавалера красивого, может что приличное и родит. Только христа ради - не вяжитесь с этим рыжим (или какой он там, кремовый, белый) котом больше!

ПыСы: Фолдиху вы, надеюсь, бридинговать не планируете, с ее-то ушами?

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 16:50 ]

Vt писал(а):
Necci, пришлось справляться своими силами :)
Итого: черепаху стерилизовать не раздумывая, там что фенотип, что генотип просто "сказочные", а папа ейный это вообще отдельная песня 8|
Силка не фонтан, но уже хотя бы на канаду похожа, подбирайте ей кавалера красивого, может что приличное и родит. Только христа ради - не вяжитесь с этим рыжим (или какой он там, кремовый, белый) котом больше!

ПыСы: Фолдиху вы, надеюсь, бридинговать не планируете, с ее-то ушами?


Папа черепахи, неоднократно выставлялся на выставках и имеет титул чемпион России, поэтому не стоит говорить про какую-то "отдельную песню". Кроме того, фото его здесь отсутствует. Вот такое это ваше индивидуальное видение породы. :)))
Кошка черепаха выставлялась с номинацией на бэст. :D
О сил пойнт ничего пока не могу сказать, т.к. молодая она и на выставках не была, но морда мне нравится и тело. С подбором пары - пока в поиске.

Белого кота трогать не надо, он ушел на радугу. :,(
Кошка скотиш фолд никогда не вязалась, хотя на выставке номинировалась на бэст, просто не захотели вязать, она сейчас уже в возрасте.

Вот как забавненько получается с попытками делать оценку по фото. :D

Автор:  Чертяки [ 22 ноя, Пт, 2013, 17:01 ]

А что это за титул "Чемпион России"?
Знаю что есть чемпион, интерчемпион, грандчемпион в разных системах. А еще отдельно можно быть чемпионом россии? А если это просто чемпион, т.е. 3 сас....то это уже крутое достижение, которым надо гордиться?

Автор:  Vt [ 22 ноя, Пт, 2013, 18:34 ]

Папа
Изображение

Света, адресной строкой думаю пользоваться умеешь ;)

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 18:43 ]

Вот тут много фото этого кота http://foto.mail.ru/inbox/1volk2006/26?page=2

Как бы по-разному не трактовали стандарт, но кот не просто слабого типа, он порочного типа.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:08 ]

Kity писал(а):
Как бы по-разному не трактовали стандарт, но кот не просто слабого типа, он порочного типа.


Посмотрела информацию. Кот, кт. минимум на 4-6 выставках выставлялся, получал титулы и вдруг, оказывается, все без исключения эксперты ошиблись, а только вы правы?
Кстати, вы спросили разрешение у владельца на размещение фотографии?

Автор:  Kosma55 [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:14 ]

Necci писал(а):
Kity писал(а):
Как бы по-разному не трактовали стандарт, но кот не просто слабого типа, он порочного типа.


Посмотрела информацию. Кот, кт. минимум на 4-6 выставках выставлялся, получал титулы и вдруг, оказывается, все без исключения эксперты ошиблись, а только вы правы?
Кстати, вы спросили разрешение у владельца на размещение фотографии?

Для того что бы получить титул Чемпиона достаточно получить 3 САС,а это 2 выставки..

Автор:  Kosma55 [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:16 ]

Девочки,можно мне теперь у Вас спросить?А как такого кота могли продать как производителя ? 8-0

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:18 ]

Necci писал(а):
Посмотрела информацию. Кот, кт. минимум на 4-6 выставках выставлялся, получал титулы и вдруг, оказывается, все без исключения эксперты ошиблись, а только вы правы?
Кстати, вы спросили разрешение у владельца на размещение фотографии?


Я разместила не фото, а ссылку на открытый альбом автора, который нашла посредством забитого в поисковик имени кота.

Выставляться на выставках и обладать достойным типом- это разные вещи. Причём здесь ошибки экспертов? Если судье ставят на стол слабо животное- он же не гонит кота со стола. Он даёт описание. Лестное оно или нет- зависит от типа животного.

Если вам кажется, что я необъективна- давайте разберём тип кота по косточкам относительно соответствия стандарту.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:21 ]

Kosma55 писал(а):
Для того что бы получить титул Чемпиона достаточно получить 3 САС,а это 2 выставки..

На год посмотрите - 2009. Сейчас титул другой, минимум Gr.In.Ch - это не 2 выставки, а минимум 4.

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:23 ]

Kosma55 писал(а):
Девочки,можно мне теперь у Вас спросить?А как такого кота могли продать как производителя ? 8-0

Ну всякое бывает.

Бывает котёнком канадик ничего, а к году вырастает позор для заводчика. А бывает помёт сделал новичок, для которого его котята самые лучшие и красивые и он искренне верит в это и продаёт такому же новичку. Либо же и заводчик предупреждает покупателя о специфичном типе кота, но тот хочет его за определённый параметр (родословную, окрас, одну из черт типа) совершенно осознанно.

Страшно, если животное слабого или порочного типа профик продаёт в бридинг осознанно. Навешивая лапшу покупателю-новичку. Но такое случается довольно редко.

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:24 ]

Necci писал(а):
На год посмотрите - 2009. Сейчас титул другой, минимум Gr.In.Ch - это не 2 выставки, а минимум 4.

Ну почему же сразу такие титулы кот имеет?
Может он на выставки ходит, а титулы не получает. Это тоже запросто.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:31 ]

Kity писал(а):
Я разместила не фото, а ссылку на открытый альбом автора, который нашла посредством забитого в поисковик имени кота.
Выставляться на выставках и обладать достойным типом- это разные вещи. Причём здесь ошибки экспертов? Если судье ставят на стол слабо животное- он же не гонит кота со стола. Он даёт описание. Лестное оно или нет- зависит от типа животного.
Если вам кажется, что я необъективна- давайте разберём тип кота по косточкам относительно соответствия стандарту.


Не вижу разницы между ссылкой и фото. По этому поводу тут были мнения, что нельзя и нужно спрашивать.

Вы сами писали, что описание это одно, титулы это другое и эксперт может не присваивать. Или забыли?
Вот и получается, что эксперты оценивают животное и присваивают титулы, значит в наличии соответствие стандарту. Об этом также вы писали. Так? И вдруг выясняется, как вы утверждаете, что животное не соответствует.
Так кто ошибся - вы или несколько экспертов? :?:
Снова и по кругу вы мне опять скажете , что у каждого свое видение породы и мнение о соответствии стандарту.
Черд, вы меня запутали. |O Кому верить? :oo:

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:34 ]

Kity писал(а):
Ну почему же сразу такие титулы кот имеет?
Может он на выставки ходит, а титулы не получает. Это тоже запросто.


Ну знаете, это уже вобще... |O лишь бы упереться и стоять на своем. :)))
Я также, как и вы, полезла искать)))) Поэтому и пишу, что минимум на данный момент Gr.In.Ch.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:37 ]

Kity писал(а):
Страшно, если животное слабого или порочного типа профик продаёт в бридинг осознанно. Навешивая лапшу покупателю-новичку. Но такое случается довольно редко.


Да ладно, загляните на любой портал объявлений о продаже. :))) Что ни объявление, так няшно-привлекательно все расписано и из питомника. Лапшу навешивают мастерски))))))) :D

Автор:  olya-la [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:38 ]

Да хоть чемпион мира :D Его это не меняет, а цену титулов без Бестов все знают (ну кроме вас, видимо).

Автор:  Vt [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:40 ]

Тьфу ты осспидя. Да вникните вы в кухню выставок - 90% поголовья матушки России по хорошему кастрировать надо было бы, только если судьи каждому новичку будут честно говорить что их котик не айс, этот новичок на следующую выставку не придет. И она просто-напросто не состоится по материальным соображениям. Вот и улыбаются судьи петам и титулы им дают.

Автор:  Vt [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:42 ]

Necci, "красота в глазах того, кто любит", безусловно. Но этот подход в бридинге не используют.

Автор:  Kosma55 [ 22 ноя, Пт, 2013, 19:52 ]

Necci писал(а):
Kosma55 писал(а):
Для того что бы получить титул Чемпиона достаточно получить 3 САС,а это 2 выставки..

На год посмотрите - 2009. Сейчас титул другой, минимум Gr.In.Ch - это не 2 выставки, а минимум 4.

Да что Вы 8-0 .Вот не задача.!!А сколько он вязок то провёл..Ой даже и подумать страшно,с таким то подбородком.. 8-0 8-0

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:07 ]

olya-la писал(а):
Да хоть чемпион мира :D Его это не меняет, а цену титулов без Бестов все знают (ну кроме вас, видимо).


Титулы присваиваются на выставках и решения принимают эксперты.
Ежкин кот, ну поясните мне - это получается, что большинство экспертов ошибаются?
Титулы, оказывается, уже не нужны и они филькина грамота.
Договорились уже до такого, что и не знаю как реагировать...
Если производитель не соответствует, по вашему мнению, стандарту, то почему его оценивают и присваивают титулы на выставках? Получается вы правы, а несколько экспертов ошибаются?

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:12 ]

Necci писал(а):
Kity писал(а):
Если судье ставят на стол слабо животное- он же не гонит кота со стола. Он даёт описание. Лестное оно или нет- зависит от типа животного.


Вы сами писали, что описание это одно, титулы это другое и эксперт может не присваивать. Или забыли?


И где же противоречие в моих словах?
Описание судья даёт. Титул может не дать.

Цитата:
Вот и получается, что эксперты оценивают животное и присваивают титулы, значит в наличии соответствие стандарту. Об этом также вы писали.


Я писала, что

Цитата:
И мнение эксперта мы принимаем к сведению. Но оно не является истиной в последней инстанции или приговором. Не считая дисквалов


Так же я писала, что бридер видит породу лучше эксперта. Т.к. бридер знает о породе всё, а эксперт о всех породах. Это большая разница.

Цитата:
И вдруг выясняется, как вы утверждаете, что животное не соответствует.


Почему вдруг? Я увидела животное и выразила своё мнение. Я его не меняла на противоположное.

Цитата:
Так кто ошибся - вы или несколько экспертов? :?:


А вы стандарт откройте, почитайте его и найдите хотя бы одну черту у спорного кота, которая бы была в наличии и в хорошо выраженном типе. И тогда вы сможете сделать собственные выводы.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:13 ]

Vt писал(а):
Тьфу ты осспидя. Да вникните вы в кухню выставок - 90% поголовья матушки России по хорошему кастрировать надо было бы, только если судьи каждому новичку будут честно говорить что их котик не айс, этот новичок на следующую выставку не придет. И она просто-напросто не состоится по материальным соображениям. Вот и улыбаются судьи петам и титулы им дают.

Ну наконец-то честно ответили. Гранд мерси :D Я тоже, грешным делом так подумала, но не стала писать, т.к. и так заклевали...
Тупо вытягивание денежек)))
Чорд, ну и докопаюсь же я до экспертов в декабре на выставке - путь говорят правду. Дай Бог мне спокойствия. :)))

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:17 ]

Necci писал(а):
Vt писал(а):
Тьфу ты осспидя. Да вникните вы в кухню выставок - 90% поголовья матушки России по хорошему кастрировать надо было бы, только если судьи каждому новичку будут честно говорить что их котик не айс, этот новичок на следующую выставку не придет. И она просто-напросто не состоится по материальным соображениям. Вот и улыбаются судьи петам и титулы им дают.

Ну наконец-то честно ответили. Гранд мерси :D Я тоже, грешным делом так подумала, но не стала писать, т.к. и так заклевали...
Тупо вытягивание денежек)))
Чорд, ну и докопаюсь же я до экспертов в декабре на выставке - путь говорят правду. Дай Бог мне спокойствия. :)))

Тупо вытягивают денежки практически все структуры. Медицина, чиновничий аппарат, кинология и проч и проч. А вы этого не знали?

Если вы хотите правды о своём животном судья вам скажет. Но преимущественно большинство тех, кто не видит тип- не хотят её.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:17 ]

Kity писал(а):
А вы стандарт откройте, почитайте его и найдите хотя бы одну черту у спорного кота, которая бы была в наличии и в хорошо выраженном типе. И тогда вы сможете сделать собственные выводы.


Ну вы же сказали, что у вас огромный опыт, поэтому у вас и спрашиваю.
Кто все-таки ошибается? Неужели несколько экспертов? Тогда зачем вся эта возня с выставками и титулами?

Автор:  Vt [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:23 ]

Necci писал(а):

Ну вы же сказали, что у вас огромный опыт, поэтому у вас и спрашиваю.
Кто все-таки ошибается? Неужели несколько экспертов? Тогда зачем вся эта возня с выставками и титулами?

За тем, что на самом деле соревнуются те, кто стабильно и неоднократно Бесты берет. А оголтелые влюбленные в своих кошечек владельцы приходящие за цацками и титулами ни что иное, как массовка.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:27 ]

Kity писал(а):
Если вы хотите правды о своём животном судья вам скажет. Но преимущественно большинство тех, кто не видит тип- не хотят её.


Естественно, я хочу чтобы эксперт оценил животное честно. Если оба эксперта скажут, что не нужно пускать в разведение, то значит так тому и быть. Тем более, что тут написали, что все эксперты, кт. будут судить на выставке разбираются в канаде.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:30 ]

Vt писал(а):
За тем, что на самом деле соревнуются те, кто стабильно и неоднократно Бесты берет. А оголтелые влюбленные в своих кошечек владельцы приходящие за цацками и титулами ни что иное, как массовка.


Ну вот, наконец-то сказали правду. А то стандарт, видение и тыды))) :D

Автор:  Vt [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:31 ]

Да вам эту правду уже 33 раза написали, просто не столь прямолинейно. Только вы правду видеть не хотите.

Автор:  Necci [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:45 ]

Vt писал(а):
Да вам эту правду уже 33 раза написали, просто не столь прямолинейно. Только вы правду видеть не хотите.


Сразу бы и написали, что на выставках котируется только первые 5 мест в бэсте, а остальное массовка и "генетический мусор", с кт. вымогают деньги на оплату аренды и подарки. Я же сразу просила мнение, а не в шарады поиграть. Развели тут стратегию :D То Вася, то не Вася |O

Автор:  Чертяки [ 22 ноя, Пт, 2013, 21:54 ]

Necci писал(а):
Vt писал(а):
Да вам эту правду уже 33 раза написали, просто не столь прямолинейно. Только вы правду видеть не хотите.


Сразу бы и написали, что на выставках котируется только первые 5 мест в бэсте, а остальное массовка и "генетический мусор", с кт. вымогают деньги на оплату аренды и подарки. Я же сразу просила мнение, а не в шарады поиграть. Развели тут стратегию :D То Вася, то не Вася |O


Можно я картинками этот вопрос разбавлю.
Берем американскую ринговую систему CFA, берем конкретную выставку, которая была на прошлых выходных. Кеткаунт, т.е. количество животных было 55 котят и 100 взрослых животных. Из 55 котят 26 побывали в финалах, из 100 взрослых 17 побывали в финалах. Вот эти самые 17 и могут считаться достойными представителями своей породы. Если интересно могу дать ссылку на результаты финалов, т.е. бестов. Там наглядно можно увидеть, как иногда расходятся мнения судей.... а их было 8 человек.... а иногда насколько они практически едины при выборе лучших.
Кстати, если говорить про оценку судей и заводчика. На ринге было 2 котенка канада, ра расстановкой наблюдало 2 заводчика, не имеющих отношений к данным котятам. Наша точка зрения отличалась от точки зрения судьи :-)

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 21:56 ]

Necci писал(а):
Ну вы же сказали, что у вас огромный опыт, поэтому у вас и спрашиваю.
Кто все-таки ошибается? Неужели несколько экспертов? Тогда зачем вся эта возня с выставками и титулами?

Я предложила разобрать тип спорного кота. Вы это предложение проигнорировали.

Выставки нужны людям. Потому что люди, отдав за породистое животное деньги, хотят славы.

И не все понимают, что породистое животное- не равно нужное бридингу и отличный представитель породы.

Профик животное слабого или недостаточного типа кастрирует, тем самым отсекая притязания владельца на бридинг или выставочные классы выше класса кастратов.

А не профик продаёт так и вуаля, большое количество слаботипных животных на выставках. Выставки призваны отсеивать слабых типом. Фактически только попавшие на окончательный конкурс бест ин шоу- потенциально интересны бридингу. Хотя опять же, как я ранее писала, одна выставка - не показатель.

Автор:  Kity [ 22 ноя, Пт, 2013, 22:01 ]

Necci писал(а):
Сразу бы и написали, что на выставках котируется только первые 5 мест в бэсте, а остальное массовка и "генетический мусор", с кт. вымогают деньги на оплату аренды и подарки. Я же сразу просила мнение, а не в шарады поиграть. Развели тут стратегию :D То Вася, то не Вася |O


Никто вам не обязан ничего рассказывать и пояснять, ни делиться секретами мастерства. Кроме вашего заводчика.

По поводу вымогательства денег очень повеселили. Устройте выставку и я посмотрю на ваши прорехи в кармане после неё.

Автор:  Лёка [ 22 ноя, Пт, 2013, 22:50 ]

Necci
Ну так ведь поганой метлой никто на выставки не гонит. Не хотите быть массовкой...не будьте. Сделайте себе качественное, конкурентоспособное животное сами... из своего ширпотреба...не можете сделать - купите... и вам обязательно высветит один из БЕСТОВ. :)

Если общее поголовье животных, представленное на выставке - среднего уровня, то эксперты не имеют право обос...ть его, они вынуждены судить то, что им предьявляют и давать титулы тому, что есть. Потому, что выбирать, собственно, не из кого.
Поэтому, есть понятие крупная, престижная, конкурентная выставка и местечковая, небольшая. :) И не всегда СН. крупной выставки равноценен по типу СН.местечковой выставки.

Kity писал(а):
Надя, заводчик может выжить в бридинге только благодаря крепким нервам и стабильной психике.

А так же благодаря умению воспринимать окружающее с долей черного юмора. 8)

Автор:  Necci [ 23 ноя, Сб, 2013, 04:37 ]

Kity, может хватит ездить мне и другим по ушам? :D
Теперь давайте начистоту.
Вы прекрасно понимаете, что и среди тех, кого вы называете "профик", есть люди порядочные и не порядочные.
Хорошего и перспективного типа особей они оставляют себе в разведение, а остальных продают не дешево, но с ампломбом, т.к. содержание кошек стоит дорого и ему нужно заработать, чтобы прокормить своих.
В результате, "профики", кт. не порядочные люди, обманывают будущего владельца, продавая из помета ему не перспективных особей.
А "профики", кт. порядочные люди, продают не перспективных особей только под кастрацию/стерилизацию.
Вот именно поэтому, купить хорошую кошку в разведение сложно.
Не продают их на сторону, а оставляют себе или делятся между собой в узком кругу.
Остальное все лирика.
Прекрасно понимаю, что из экспертов только единицы судят честно.
Не надо мне вешать лапшу про видение породы.
Я тетка умная и адекватно оцениваю ситуацию, кт. сейчас и всегда творилась и творится в фелинологии России, да и не только в фелинологии...
Все до банального просто и старо, как мир.
Продвигают вперед породы, кт. сами занимаются и по-знакомству.
Стали модными у народа британы, сразу начинают заниматься этой породой, а стали модными мейн-куны - переквалифицировались на них и т.д. Таких заводчиков, кт. годами занимаются одной породой единицы. Это касается не только фелинологии, но и кинологии...
Даже если у заводчика хороший экземпляр породы, пробиться вверх не просто - засудят, ссылаясь опять же на мифическое свое видение породы.
Заводчику повезет, если ему удастся участвовать в выставке, где его породу будет оценивать эксперт-иностранец, т.к. тому пофик на российскую фелинологическую кухню и он судит честно.
Извините, но я намеренно писала в теме всякую фигню, чтобы посмотреть, как вы, называя себя "профик", будете отвечать на каверзные и порой тупые вопросы.
И все же спасибо, что подтвердили мое изначальное мнение. Вот такие пирожки с котлетами, но не вкусные... :D

Автор:  Gpolly [ 23 ноя, Сб, 2013, 09:58 ]

Цитата:
Прекрасно понимаю, что из экспертов только единицы судят честно.
Не надо мне вешать лапшу про видение породы.
Я тетка умная и адекватно оцениваю ситуацию, кт. сейчас и всегда творилась и творится в фелинологии России, да и не только в фелинологии...
Все до банального просто и старо, как мир.
Продвигают вперед породы, кт. сами занимаются и по-знакомству.

Сколько выставок и каких систем Вы посетили, что сделали такой вывод? 8|

Автор:  Gpolly [ 23 ноя, Сб, 2013, 10:03 ]

Цитата:
А "профики", кт. порядочные люди, продают не перспективных особей только под кастрацию/стерилизацию.

Правильно, а зачем откидывать породу назад, продавая пэтов в разведение.
Цитата:
Вот именно поэтому, купить хорошую кошку в разведение сложно.

А никто и не говорил, что будет легко. Я свою заводчицу почти год очаровывала и танцы с бубнами устраивала, чтобы она согласилась со мной работать и продать мне кошек.
Цитата:
Не продают их на сторону, а оставляют себе или делятся между собой в узком кругу.

Не надо напролом переть. Поработайте сначала при питомнике, возьмите у них кошку в совладение, наберитесь опыта и заработайте себе репутацию.

Автор:  Necci [ 23 ноя, Сб, 2013, 11:50 ]

Gpolly писал(а):
А никто и не говорил, что будет легко. Я свою заводчицу почти год очаровывала и танцы с бубнами устраивала, чтобы она согласилась со мной работать и продать мне кошек.
Не надо напролом переть. Поработайте сначала при питомнике, возьмите у них кошку в совладение, наберитесь опыта и заработайте себе репутацию.


Все правильно написали. Ко мне заводчица несколько раз домой приезжала, до того как отдала кошку в совладение, а потом согласилась продать.

Автор:  Чертяки [ 23 ноя, Сб, 2013, 11:56 ]

Necci писал(а):
Gpolly писал(а):
А никто и не говорил, что будет легко. Я свою заводчицу почти год очаровывала и танцы с бубнами устраивала, чтобы она согласилась со мной работать и продать мне кошек.
Не надо напролом переть. Поработайте сначала при питомнике, возьмите у них кошку в совладение, наберитесь опыта и заработайте себе репутацию.


Все правильно написали. Ко мне заводчица несколько раз домой приезжала, до того как отдала кошку в совладение, а потом согласилась продать.


Знаете, человека, который продал Вам таких кошек, не объяснив азы бридинга.....заводчиком как-то называть не хочется. Кстати, кота она тоже посоветовала?

Автор:  olya11 [ 23 ноя, Сб, 2013, 16:03 ]

Kity, спасибо огромное за практически готовый конспект по фелинологии, все кратко и емко :!: Вы новичкам (мне в том числе) много сил и времени сэкономили: прям "разжевали" все, осталось лишь проглотить ^^
Очень надеюсь, что модераторы уберут лишний хлам из столь важной темы о стандартах канадиков.

Автор:  Kity [ 23 ноя, Сб, 2013, 17:27 ]

Necci писал(а):
Хорошего и перспективного типа особей они оставляют себе в разведение, а остальных продают не дешево, но с ампломбом, т.к. содержание кошек стоит дорого и ему нужно заработать, чтобы прокормить своих.


Я же вам говорила, что у вас в голове сложился уродливый образ фелинологии. И вы через него смотрите на всё. И получаете именно то, что представляете.

Не знаю насчёт особей, но самых лучших кошек заводчик естественно оставит себе. Но случаются они раз в 150 лет. Что делать с остальными- это уже ему решать. Может продать в бридинг, а может покастрировать (если контракт того требует или душа).

Я, к примеру, у своих заводчиков покупала разных животных. В зависимости от запроса. Но никто из них меня не обману, не кинул и апломбом не страдал. За 20 лет я купила много животных, как вы можете понимать :)

Цитата:
В результате, "профики", кт. не порядочные люди, обманывают будущего владельца, продавая из помета ему не перспективных особей.
А "профики", кт. порядочные люди, продают не перспективных особей только под кастрацию/стерилизацию.


Это не правда.

Цитата:
Вот именно поэтому, купить хорошую кошку в разведение сложно.


Это факт. По трём причинам:
1. Хороших кошек мало.
2. Вы должны уметь увидеть то, что она хорошая.
3 Вы должны быть платёже способны.

Чтобы все три причины слиплись в одну- не так часто случается.

Цитата:
Не продают их на сторону, а оставляют себе или делятся между собой в узком кругу.


А могут и кошку поделить между собой. Как Гренуя на площади из книги "Парфюмер" :D

Цитата:
Не надо мне вешать лапшу про видение породы.
Я тетка умная и адекватно оцениваю ситуацию


Я выразила своё мнение. Вы можете сделать с ним всё, что хотите.
Насчёт ума и адекватности ничего не могу сказать, мало информации для выводов.

Цитата:
Все до банального просто и старо, как мир.


Да. А вы думали, что кто-то из нас поделится сейчас изобретением фрукстратора?

Цитата:
Продвигают вперед породы, кт. сами занимаются


Вполне логично бридеру продвигать породу, которую любишь и разводишь.
Я так продвигала сфинксов в Украине.

Цитата:
и по-знакомству.


Вы о чём?

Цитата:
Стали модными у народа британы, сразу начинают заниматься этой породой, а стали модными мейн-куны - переквалифицировались на них и т.д. Таких заводчиков, кт. годами занимаются одной породой единицы. Это касается не только фелинологии, но и кинологии...


Хотите сказать, что я устарела, раз торчу среди породы канадского сфинкса аж 15 лет?

Цитата:
Даже если у заводчика хороший экземпляр породы, пробиться вверх не просто - засудят, ссылаясь опять же на мифическое свое видение породы.


Абсолютная беспримесная куйня.

Цитата:
Заводчику повезет, если ему удастся участвовать в выставке, где его породу будет оценивать эксперт-иностранец, т.к. тому пофик на российскую фелинологическую кухню и он судит честно.


Поменяйте поголовье животных. Вы удивитесь, как резко повысится уровень судей в ваших глазах :)

Цитата:
Извините, но я намеренно писала в теме всякую фигню, чтобы посмотреть, как вы, называя себя "профик", будете отвечать на каверзные и порой тупые вопросы.


Я писала о профиках. Но я нигде не называла себя профик.

Цитата:
И все же спасибо, что подтвердили мое изначальное мнение. Вот такие пирожки с котлетами, но не вкусные... :D


На здоровье. Надеюсь на вашем пищеварении это не отразится.

Автор:  Necci [ 23 ноя, Сб, 2013, 19:49 ]

Kity писал(а):
Хотите сказать, что я устарела, раз торчу среди породы канадского сфинкса аж 15 лет?


Нет, вот как раз вы вызываете уважение за то, что занимаетесь планомерно одной породой много лет.
Но, согласитесь, что есть такие, кт. занимаются для заработать. Купят пару кошек и начинают бедных эксплуатировать нещадно, пока на них есть спрос у народа. Прошла мода, берут другую породу, кт. на волне. Вот таких я не могу уважать. Хуже того, еще и содержат кошек в клетках. Периодически о таких сообщают на форумах. Ведь это жутко, когда таких нежных кошечек, как сфинксы, содержат в клетках и в антисанитарных условиях. Когда уже примут закон о защите животных.

Автор:  Самаритянка [ 24 ноя, Вс, 2013, 09:09 ]

Повторяю, что я вообще не сфинксами занимаюсь, а другой породой. И все же слежу за развитием темы. Теперь вообще вы, Necci, к словам цепляться начали. Неважно, кастратик или кастрат. До вас пытались донести, что фелинология отличается от выращивания других породистых животных. Пардон, в свиноводстве выбраковку все равно можно съесть. (Вот кстати пример вспомнился, но не мой - Шустровой.) Выбраковка в кошках потому не звучит, потому что кошка создана для нашей любви. Даже животное пэт-качества заслуживает самых любящих ручек, а вы о нем "выбраковка"...
А тема привлекла к себе внимание уже не только сфинксятников, потому что вы рубитесь тут с асами бридинга с упорством, достойным лучшего применения. Похоже, для вас принципиально важно победить в виртуальном споре. То что ваша упертость к победам в бридинге вас не приведет - понять вам, видимо, не дано...
Напомню, весь сыр-бор начался с того, что это вы пришли сюда, сетуя, что эксперты (!) не понимают в сфинксах, что ваше животное - классического типа и стали тут других поучать. Вам самой еще учиться и учиться...

Автор:  Necci [ 24 ноя, Вс, 2013, 16:26 ]

Сфинкса писал(а):
Necci писал(а):
Ну вот, приехали. Вы уже и на систему WCF замахнулись. По вашему получается, что все эксперты, без исключения, кт. судят на выставках WCF ошибаются. Просто нет слов от такого заявления. :)))

Я ни на какую систему не замахиваюсь :D Скажу Вам больше: я выставляю своих животных по этой системе. Но...если кошка или кот просто закрывает титулы, не имея особой конкуренции в породе, то грош цена тем титулам.


Вот и возникает замкнутый круг. Зачем давать титулы, если им грош цена...

Автор:  Надежда Н. [ 24 ноя, Вс, 2013, 16:42 ]

Kity писал(а):
Вот тут много фото этого кота http://foto.mail.ru/inbox/1volk2006/26?page=2

Как бы по-разному не трактовали стандарт, но кот не просто слабого типа, он порочного типа.

Kity писал(а):
Necci писал(а):
Посмотрела информацию. Кот, кт. минимум на 4-6 выставках выставлялся, получал титулы и вдруг, оказывается, все без исключения эксперты ошиблись, а только вы правы?


Выставляться на выставках и обладать достойным типом- это разные вещи. Причём здесь ошибки экспертов? Если судье ставят на стол слабо животное- он же не гонит кота со стола. Он даёт описание. Лестное оно или нет- зависит от типа животного.

Если вам кажется, что я необъективна- давайте разберём тип кота по косточкам относительно соответствия стандарту.


Necci писал(а):
Самаритянка писал(а):
Да вот именно, нет у нас способов остановить тех, кто породу портит... Никто ничего не решает, это вы верно подметили.


Ну так о чем и речь. Есть стандарт, а некоторые какое-то видение придумывают. Не соответствует кошка стандарту - все табу, не надо допускать в разведение.
Именно это я и пытаюсь донести. Но меня не слышат... Почему, это уже другой вопрос.


Изображение
Изображение
Изображение

ок! все понятно, вас не слышат, от помощи Ани вы отказались, ну так тогда сами разберите этого кота на соответствие стандарту, раз он по вашему мнению достоин быть в бридинге и эксперты на выставке титулы ему давали заслуженно. Докажите что вы правы. В чем проблема?

Автор:  Самаритянка [ 24 ноя, Вс, 2013, 16:48 ]

Я сама выставляюсь по WCF. Титулы там не так ценятся, как победы в WCF-рингах, монопородных шоу и Бестах. Просто потому что даже если животные одного окраса, то они в титуле могут не конкурировать, потому что один идет, допустим, на CAC, а другой на CACIB или CAGCIB. Поэтому титулы получить действительно можно часто легко, потому что без конкуренции. Рейтинги же животных по WCF как раз и включают более весомые победы, чем эти титулы...

Автор:  Максимилиан [ 24 ноя, Вс, 2013, 18:22 ]

Necci писал(а):
Когда сказать нечего, переходят на подобные ответы отрицания всего и вся. И повторю, что, в первую очередь, я прислушаюсь к мнению тех экспертов и опытных заводчиков, кт. только после осмотра кошки в живую, выскажут свое мнение.


Да есть мне что сказать. Если вы не видите, в чем именно ваши животные стандарту не соответствуют, видения породы у вас нет.
Эксперт на то эксперт, чтобы уметь читать стандарт и оценивать животное на соответсвие ему.
ВИдение вИдением, а стандарт стандартом.
Именно вИдение должно в стандарт вписываться, а не наоборот.
ВЫ же пытаетесь стандарт подогнать под своих кошек.

Автор:  Максимилиан [ 24 ноя, Вс, 2013, 18:25 ]

Цитата:
Просто потому что даже если животные одного окраса, то они в титуле могут не конкурировать, потому что один идет, допустим, на CAC, а другой на CACIB или CAGCIB. Поэтому титулы получить действительно можно часто легко, потому что без конкуренции. Рейтинги же животных по WCF как раз и включают более весомые победы, чем эти титулы...

Все так :)
Однако есть и границы "легкости" получения титулов. Не набирает 93 балла, какой титул?

Автор:  Necci [ 24 ноя, Вс, 2013, 18:50 ]

Надежда Н. писал(а):
ок! все понятно, вас не слышат, от помощи Ани вы отказались, ну так тогда сами разберите этого кота на соответствие стандарту, раз он по вашему мнению достоин быть в бридинге и эксперты на выставке титулы ему давали заслуженно. Докажите что вы правы. В чем проблема?


====================================
Кота в живую я не видела, а мое отношение к оценкам по фотографиям уже высказывала. Надоело повторять.

Судя по титулу GrInCh кота оценивали минимум 8-10 экспертов на разных выставках. Своим мнением вы утверждаете, что все 8-10 экспертов на разных выставках при осмотре кота в живую ошибались. Подобным образом, вы утверждаете, что на всех выставках, на кт. был кот, эксперты судили не правильно, а вы по фотографии оценили и переплюнули их всех вместе взятых своим видением стандарта.

Автор:  Necci [ 24 ноя, Вс, 2013, 18:55 ]

Максимилиан писал(а):
Эксперт на то эксперт, чтобы уметь читать стандарт и оценивать животное на соответсвие ему.


Вот именно. Рассуждения о видении кем-то породы так, как ему хочется, это есть подтасовка под стандарт и обычное словоблудие.

Автор:  Чертяки [ 24 ноя, Вс, 2013, 19:02 ]

Necci писал(а):
Надежда Н. писал(а):
ок! все понятно, вас не слышат, от помощи Ани вы отказались, ну так тогда сами разберите этого кота на соответствие стандарту, раз он по вашему мнению достоин быть в бридинге и эксперты на выставке титулы ему давали заслуженно. Докажите что вы правы. В чем проблема?


====================================
Кота в живую я не видела, а мое отношение к оценкам по фотографиям уже высказывала. Надоело повторять.

Судя по титулу GrInCh кота оценивали минимум 8-10 экспертов на разных выставках. Своим мнением вы утверждаете, что все 8-10 экспертов на разных выставках при осмотре кота в живую ошибались. Подобным образом, вы утверждаете, что на всех выставках, на кт. был кот, эксперты судили не правильно, а вы по фотографии оценили и переплюнули их всех вместе взятых своим видением стандарта.


Вам уже неоднократно писали, что закрыть титул по WCF очень легко, главное не иметь дисквалифицирующих признаков, зато иметь время и энную сумму денег.
Но при этом титул не будет говорить о том, что кот имеет хоть какую-то породную ценность.
Скаже более того, лично знаю только ОДНОГО судью, который не даст титул излишне шерстяному сфинксу либо с плохими типом. Опять-таки, встречала только одного американского эксперта, который дисквалифицировал сфинкса за неадекватное поведение. При этом несколько раз наблюдала как давали титулы животным, которых не осматривали из-за их агрессии.
Ну и вдогонку. Я не отношу себя к профи заводчикам, я где-то посерединке.... но меня мнение экспертов,и как результат -получение очередного титула....абсолютно не интересует. Победы в бестах- вот это может говорить о тои, что твои сфинксы достойные представители породы. А оценку, стоит ли это животное оставлять в питомнике и работать с ним, даст как раз заводчик со стажем. Но никак не эксперт.

Автор:  olya-la [ 24 ноя, Вс, 2013, 20:25 ]

Necci писал(а):

Судя по титулу GrInCh кота оценивали минимум 8-10 экспертов на разных выставках. Своим мнением вы утверждаете, что все 8-10 экспертов на разных выставках при осмотре кота в живую ошибались. Подобным образом, вы утверждаете, что на всех выставках, на кт. был кот, эксперты судили не правильно, а вы по фотографии оценили и переплюнули их всех вместе взятых своим видением стандарта.


Энное кол-во лет назад на Содружестве по МФА была заявлена кошка дончак - как канадка.
И судьи ее отсудили как канаду и дали титулы!! У кошки были усы по 10 см :D и явно не канадский тип. И она, кстати, была номинирована иностранным экспертом :)))
И о чем это говорит?

Автор:  Necci [ 24 ноя, Вс, 2013, 23:55 ]

olya-la писал(а):
Энное кол-во лет назад на Содружестве по МФА была заявлена кошка дончак - как канадка.
И судьи ее отсудили как канаду и дали титулы!! У кошки были усы по 10 см :D и явно не канадский тип. И она, кстати, была номинирована иностранным экспертом :)))
И о чем это говорит?


Интересно и как это. По чужой родословной что ли?
Если вы уж в курсе про такой случай, то м.б. и
эксперта назовете и из какой он/а страны, год и где
проходила выставка. Вы лично присутствовали на той
выставке? Если да, то почему промолчали? И почему
промолчали наши эксперты?

Автор:  Kity [ 25 ноя, Пн, 2013, 02:07 ]

Мне данный диалог напоминает миниатюру Мартиросяна-Харламова :)

С одной стороны множественные аргументированные мнения и попытки достучаться до здравого смысла, с другой стороны- необоснованная категоричность, требования, упёртость, желание странного :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wqWWQrAcprg

Автор:  Kity [ 25 ноя, Пн, 2013, 02:08 ]

Necci писал(а):
эксперта назовете и из какой он/а страны, год и где
проходила выставка. Вы лично присутствовали на той
выставке? Если да, то почему промолчали? И почему
промолчали наши эксперты?

Расстрелять!

Автор:  olya-la [ 25 ноя, Пн, 2013, 03:37 ]

Kity писал(а):
Расстрелять!

:))) :!:

Necci, да, я лично была на выставке и видела эту кошку своими глазами, как дончак она тоже была так себе ;) , позже выяснилось, что по ВЦФ она тоже выставлялась и это была ее вторая выставка по ВЦФ, на первой 2 САС ей дали ;) Наши эксперты в том числе :)

Автор:  Necci [ 25 ноя, Пн, 2013, 08:38 ]

olya-la писал(а):
Necci, да, я лично была на выставке и видела эту кошку своими глазами, как дончак она тоже была так себе ;) , позже выяснилось, что по ВЦФ она тоже выставлялась и это была ее вторая выставка по ВЦФ, на первой 2 САС ей дали ;) Наши эксперты в том числе :)


ППЦ... А вы на меня нападали, что я плохо написала об одной эксперторше, кт. путала породы сфинксов...

Автор:  olya-la [ 25 ноя, Пн, 2013, 10:56 ]

Necci писал(а):

ППЦ... А вы на меня нападали, что я плохо написала об одной эксперторше, кт. путала породы сфинксов...


8-0 Я? вы, кажется, что-то путаете :D
Я писала, что эксперты тоже люди и могут ошибаться.

Вот как раз заводчики в тот раз и дончаков и канадов, породу определили правильно . О чем вам тут уже стопятьсот раз и написали, только вы все равно ждете какого-то другого ответа :oo:

Автор:  Kity [ 25 ноя, Пн, 2013, 11:12 ]

olya-la писал(а):
Necci, да, я лично была на выставке и видела эту кошку своими глазами, как дончак она тоже была так себе ;) , позже выяснилось, что по ВЦФ она тоже выставлялась и это была ее вторая выставка по ВЦФ, на первой 2 САС ей дали ;) Наши эксперты в том числе :)

Вот именно из-за таких моментов бридер должен сам иметь видение породы и обладать критическим мышлением.

Автор:  Necci [ 25 ноя, Пн, 2013, 11:38 ]

Kity писал(а):
По поводу расстрелять. Вы не Сталин, нам тут допросы устраивать. Я понимаю, что у вас есть странные желания мышью открывать окна, но есть объективная реальность и даже если вы с ней не согласны- она не перестаёт такой быть.

По поводу расстрелять вы написали. Также вы писали, что выступаете за чистоту породы. Вот я спрашиваю - как так, почему такое противоречие. Меня тут усердно полоскали и оскорбляли, что я посмела написать плохо об одном эксперте. А тут вдруг обнаружилась "объективная реальность". У человека, позиционирующего себя профессионалом, должна быть одна и четкая позиция. А у вас получается то вы за чистоту породы, то вы за недобросовестных экспертов.

Автор:  Klepa [ 25 ноя, Пн, 2013, 11:42 ]

Какая Necci странная дамочка), а она что ожидала, что заводчики на выставке будут скандалить и требовать пересудить животное? )), может владельцу и сказали, что он не совсем прав, но так и Necci сказали, что у нее животные пет класса, чет я не вижу чтоб она прислушалась к мнению заводчиков. С себя начните дамочка, чем в чужих глазах соринки искать.

Автор:  Necci [ 25 ноя, Пн, 2013, 11:47 ]

olya-la писал(а):
Я писала, что эксперты тоже люди и могут ошибаться.


Извините, но у меня другое мнение - эксперт, кт. путается в породах и допускает ошибки подобные той, кт. вы описали, он не должен продолжать судейство на выставках.

Автор:  Necci [ 25 ноя, Пн, 2013, 11:59 ]

Klepa писал(а):
Какая Necci странная дамочка), а она что ожидала, что заводчики на выставке будут скандалить и требовать пересудить животное? )), может владельцу и сказали, что он не совсем прав, но так и Necci сказали, что у нее животные пет класса, чет я не вижу чтоб она прислушалась к мнению заводчиков. С себя начните дамочка, чем в чужих глазах соринки искать.


Повторяю, судить по одной фотографии нелепо и неправильно. Кошку не только оценивали на выставке, но и показывали в живую более опытным заводчикам. У них иное мнение.
Дамочка, я не ищу в чужих глазах соринки, но здесь на информацию о том, что эксперт путался в породах, меня грязью усердно полили, и вдруг мнение круто у всех поменялось. Мне значит нельзя высказывать мнение о некорректном судействе, а другим можно. Очень нехорошо получается.

Автор:  Neyla [ 25 ноя, Пн, 2013, 14:41 ]

Necci писал(а):
olya-la писал(а):
Я писала, что эксперты тоже люди и могут ошибаться.


Извините, но у меня другое мнение - эксперт, кт. путается в породах и допускает ошибки подобные той, кт. вы описали, он не должен продолжать судейство на выставках.


Предъявляя такие высокие требования к профессионализму других людей, не грех начать с самой себя. Учить как работать экспертам и другим заводчикам, не имея никаких собственных достижений по меньше мере глупо и не вежливо. Прежде чем безапелляционно заявлять, что всех нужно гнать в шею, нужно попробовать самому поработать и если получится лучше, чем у других, вот тогда и бросаться заявлениями.
Думаю вряд ли найдется владелец или заводчик, которого все всегда устраивает на выставках. Не думаю что все довольны судейством и всегда в восторге от экспертов. Тем не менее в посещении выставок есть не мало плюсов. И это даже не получение титулов и оценок. Думаю не стоит приуменьшать роли здорового позитивного общения с такими же кошколюбами, это пропаганда и продвижение своей породы кошек. Общение с посетителями выставки это опять же популяризация той породы, которой ты занимаешься. Это определенный личный опыт во многих сферах. Как правильно показать питомцев, как общаться с экспертами, чтобы получить максимум полезной и интересной информации. Понять как и по каким правилам проходит экспертиза, что она дает. В конце концов чтобы понять важность и значимость выставочных мероприятий лично для себя.

Автор:  Kity [ 25 ноя, Пн, 2013, 15:14 ]

Necci писал(а):
По поводу расстрелять вы написали. Также вы писали, что выступаете за чистоту породы. Вот я спрашиваю - как так, почему такое противоречие. Меня тут усердно полоскали и оскорбляли, что я посмела написать плохо об одном эксперте. А тут вдруг обнаружилась "объективная реальность". У человека, позиционирующего себя профессионалом, должна быть одна и четкая позиция. А у вас получается то вы за чистоту породы, то вы за недобросовестных экспертов.

Понимаете в чём проблема. Я вам пишу свои мысли. А вы берёте их, пережёвываете, перевариваете и на выходе у вас выходит вполне логичная невнятная фигня, мало имеющая отношение к том, что я изначально говорила.

И так как у меня имеется опыт диалогов на форуме, я понимаю, что это не от того, что я невнятно объяснила. А о того, что вы превратно меня понимаете и домысливаете.

Я за чистоту породы.
Я против недобросовестных экспертов.
С экспертом нет смысла спорить.
К его мнение нужно относится критически.
Его мнение- не приговор для животного (не считая дисквалов за тип).
Совокупность большого количества мнений экспертов более объективно, чем мнение одного эксперта.
Эксперт человек и может: ошибиться, не иметь достаточно опыта, быть не в кондиции.
Бридер знает о породе всё, эксперт всё о породах.
Титул- не показатель качества животного.
Один бест- не показатель качества животного.
Множественные номинации и стабильный бест- показатель качества животного.
Животное хорошего типа- не есть хороший производитель.
Животное не идеального типа- может быть хорошим производителем при наличии: качественной родословной, успешно подобранного партнёра, точечного инбридинга на отличного предка.
Свобода выбора и свобода действия бридера- это нормально.
Самый большой вред и самую большую пользу бридер принесёт себе сам.
За чистоту породы каждый борется сам, не привлекая к этому никакие органы.
Всех в итоге рассудит время и бесты.

Может в виде таких тезисов я пробью брешь в вашем шаблоне, непостоянная вы наша.

Я вот только до сих пор не пойму. Вы так и валяете дальше ваньку, на потеху вашим невидимым анонимным "профи" или всё же вас мучает информационный голод и желание одолеть суть фелинологии с одного пинка?

Автор:  Kity [ 25 ноя, Пн, 2013, 15:41 ]

Neyla писал(а):
Думаю вряд ли найдется владелец или заводчик, которого все всегда устраивает на выставках.

Нет эксперта, которым экспоненты довольны на 100 %.
Но от этого он не перестаёт быть экспертом.

Эксперту вообще тяжело. Мало того, что на каждой выставке на каждой кошке он сдаёт заново экзамен, над ним довлеет огромная ответственность не ошибиться и не забыть никого прописать на бест, через него проходит огромный документооборот, рядом может сидеть ученик, которого надо параллельно учить, эксперту необходимо быть доброжелательным, внимательным и выслушивать о том, как кошку любят и как она отлично сегодня перед выставкой сходила в туалет. И так 40-50 раз за день.

А вокруг шумит выставка, работает секретариат, фонят коллеги и вообще набирает обороты чудовищный, сжатый в два дня процесс, под названием выставка кошек. Который к концу каждого дня разряжается бестом, на котором эксперт тоже должен держать марку.

Но и потом эксперту не дадут спокойно заползти в постель и там отлежаться. Его (несут, ведут, идёт сам) в ресторан, поят, кормят, хотят общения, консультаций, секретов мастерства. Там уровень доброжелательности эксперта ваще должен зашкаливать.

Эксперт всем должен на выставке. Стабильная психика и железные яйца нужны эксперту.

А потом на форум выходит кто-нибудь и начинает рассказывать, какой на самом деле этот эксперт невнятное г@вно, титул его кошке не поставил, не оценил такую восходящую звизду отечественной фелинологии. И то что кошка- пырзик и вообще без шапки оценочного листа не поймёшь какой же она породы, а иногда и пола- никого не колышет. Народ достаёт палки, рогатины и с факелами и песнями идёт убивать эксперта в ближайшей теме.

Да, бывает, что эксперт лажает. Бывает что ошибается. Бывает несёт откровенную чушь. Бывает всё.
Не ходите под него больше. Вот и весь сказ. Вы, в отличии эксперта, который не выбирает экспонентский состав выставки, можете выбирать.

Автор:  Neyla [ 25 ноя, Пн, 2013, 15:47 ]

Цитата:
Значит вам можно писать о недостатках в судействе, а мне, почему-то, нельзя. Не доросла я видите ли


Вы не просто пишите о недостатках, вы менторским тоном даете всем ценные указания, кому что нужно делать.
Цитата:
Не все эксперты судят неправильно и не все ошибаются.

Это зависит только от того, устраивает ли вас оценка и мнение эксперта в данном конкретном случае. Вас может судейство устроить, зато найдутся другие недовольные. И уверяю вас, прежде чем эксперт приобретает квалификацию, определенный статус и отсуживает без ошибок, недоточетов в его работе можно найти немало. Все с чего-то начинают, учатся, допускают ошибки. И кому решать, имеет ли право этот эксперт дальше работать или его нужно гнать в шею?
Если вы считаете, что эксперт дурак и не соответствует заявленной квалификации, пожалуйста, обращайтесь к руководству системы, пишите жалобы, аппелируйте, отстаивайте свое мнение, это никому не возбраняется.
Цитата:
Разрешение у вас забыла спросить... |P

Ну вы себе льстите. Вы в принципе не желаете ни с кем считаться. Это с вами все должны советоваться и у вас испрашивать разрешение, чтобы иметь собственное мнение по какому-либо вопросу. у вас же мифические суперопытные заводчики за спиной, коих вы слушаете и с ними же советуетесь. Теперь все горят желанием узнать личности сих мэтров фелинологии, потому как до сих пор о их существовании в вашем славном регионе история умалчивала.

Автор:  Necci [ 25 ноя, Пн, 2013, 18:33 ]

Kity писал(а):
Я за чистоту породы.
Я против недобросовестных экспертов.
С экспертом нет смысла спорить.
К его мнение нужно относится критически.
Его мнение- не приговор для животного (не считая дисквалов за тип).
Совокупность большого количества мнений экспертов более объективно, чем мнение одного эксперта.
Эксперт человек и может: ошибиться, не иметь достаточно опыта, быть не в кондиции.
Бридер знает о породе всё, эксперт всё о породах.
Титул- не показатель качества животного.
Один бест- не показатель качества животного.
Множественные номинации и стабильный бест- показатель качества животного.
Животное хорошего типа- не есть хороший производитель.
Животное не идеального типа- может быть хорошим производителем при наличии: качественной родословной, успешно подобранного партнёра, точечного инбридинга на отличного предка.
Свобода выбора и свобода действия бридера- это нормально.
Самый большой вред и самую большую пользу бридер принесёт себе сам.
За чистоту породы каждый борется сам, не привлекая к этому никакие органы.
Всех в итоге рассудит время и бесты.

Я вот только до сих пор не пойму. Вы так и валяете дальше ваньку, на потеху вашим невидимым анонимным "профи" или всё же вас мучает информационный голод и желание одолеть суть фелинологии с одного пинка?


Ваши тезисы отражают то, что и я думаю. Полностью согласна.
Естественно, к тому эксперту я не пойду.
Хорошо, что на выставках меняют экспертов.
Не валяю я ваньку, отнюдь.
Заметив противоречия, кт. пишут на форумах, мне стало интересно почему такой разброс мнений.
Тех, кто нормально отнесся к моим вопросам здесь в комментариях темы и писал без оскорблений и попыток принизить, можно по пальцам пересчитать. Вы в их числе. Писали только по существу, не указывали кому и куда идти и что делать.
А остальным Бог судья.

Автор:  Kity [ 25 ноя, Пн, 2013, 20:57 ]

Лелик писал(а):
Kity, а Вы давно во Франции были на выставке кошек? Очень интересно, когда и где.

На выставке во Франции я не была. Я не считаю выставку в 150-300 животных, из которых в лучшем случае 20 сфинксов - показателем поголовья породы.

Сайты питомников, фейсбук с большим видеорядом никто не отменял, чтобы сложить себе определённое представление о предпочтениях и тенденциях породы канадский сфинкс во Франции. Если задаться целью, ессно.

По поводу предпочтений французских бридеров. Последние 3 года Франция- возглавляет топ в запросах котят канадского сфинкса в бридинг. И все в своём запросе пишут= хочу короткую голову со стопом и подбородком.

Цитата:
Да, что ни предложение - лозунг, просто женщинакотораявсезнает.


Лозунги читабельнее. Но если я вас раздражаю своим "всезнанием" (хотя мой личный лозунг- "20 лет учись- дураком помрёшь") вы можете меня не читать.

Автор:  Kity [ 25 ноя, Пн, 2013, 21:21 ]

Necci писал(а):
Хорошо, что на выставках меняют экспертов.


Так поэтому и меняют.
Потому что не может быть абсолютной истины, абсолютно правильного судейства и абсолютно правильного животного. Т.к. мы просим оценить не вещь (которую можно наштамповать), а живое существо, которое даже в рамках породного единообразия, уникально по своей сути. Каждое.


Почему последнее время проводят бесты обоих дней выставки (раньше был итоговый бест за два дня в воскресенье). Потому что иногда списки номинантов разнятся на 30-40%. И итоги беста за первый и второй день очень разные.

Автор:  baks [ 25 ноя, Пн, 2013, 21:58 ]

Necci, не выдержала)) Хоть канады и не моя порода.
У меня питомнику- 6 лет.
в питомнике 6 Чемпионов Мира ( 1 покупной - и 5 моего разведения) -пишу это только потому,что Вы еще "уважаете титулы".
У нас очень хороший председатель головного клуба - грамотный эксперт,уважаемый многими,никогда не откажет в консультации.
Но. Когда мне надо узнать реальное мнение о животном,без всяких прикрас и экивоков...я иду к"бабушке" -заводчице моей старшей кошки (называем "бабушка" потому что кошка бабушка-прабабушка большой части животных питомника)
Я иду не за тем,чтоб похвалили (три ха -ха,скорее по лбу прилетит),а именно за мнением заводчика,который занимается моей породой почти 20 лет.
И что бы мне не говорили эксперты (а выставляемся мы активно) -ее мнение будет в приоритете. Потому что она скажет именно все как есть.
И это очень ценно.
(а еще ценнее то,что в этом не отказывают. "бабушка"- :* )

Автор:  Necci [ 25 ноя, Пн, 2013, 22:43 ]

baks писал(а):
Necci, не выдержала)) Хоть канады и не моя порода.
У меня питомнику- 6 лет.
в питомнике 6 Чемпионов Мира ( 1 покупной - и 5 моего разведения) -пишу это только потому,что Вы еще "уважаете титулы".
У нас очень хороший председатель головного клуба - грамотный эксперт,уважаемый многими,никогда не откажет в консультации.
Но. Когда мне надо узнать реальное мнение о животном,без всяких прикрас и экивоков...я иду к"бабушке" -заводчице моей старшей кошки (называем "бабушка" потому что кошка бабушка-прабабушка большой части животных питомника)
Я иду не за тем,чтоб похвалили (три ха -ха,скорее по лбу прилетит),а именно за мнением заводчика,который занимается моей породой почти 20 лет.
И что бы мне не говорили эксперты (а выставляемся мы активно) -ее мнение будет в приоритете. Потому что она скажет именно все как есть.
И это очень ценно.
(а еще ценнее то,что в этом не отказывают. "бабушка"- :* )


Вы все правильно пишите. Именно грамотный эксперт, кт. разбирается в конкретной породе, и заводчик с многолетним опытом, осматривая кошку в живую, скажет все как есть и без прикрас.

Автор:  olya-la [ 25 ноя, Пн, 2013, 22:55 ]

Necci писал(а):
Вы все правильно пишите. Именно грамотный эксперт, кт. разбирается в конкретной породе, и заводчик с многолетним опытом, осматривая кошку в живую, скажет все как есть и без прикрас.


Сомневаюсь, что заводчик с многолетним опытом, в случае с Baks, осматривает кошку в живую ;) По фото можно увидеть практически все, если знать как развиваются линии и куда смотреть ;)

Автор:  Neyla [ 26 ноя, Вт, 2013, 01:51 ]

Стотысячный раз слышу об одном:
Цитата:
Именно грамотный эксперт, кт. разбирается в конкретной породе, и заводчик с многолетним опытом, осматривая кошку в живую, скажет все как есть и без прикрас.

Хочется спросить, Necci, а вы планируете всегда покупать только тех животных, которых можете осмотреть и пощупать?
На практике большинство питомцев приобретается по фотографиям плюс знания кровных линий и анализ родословных. А резервируются иногда еще до своего рождения. Получается все дураки что ли, раз покупают производителя не пощупав и не посмотрев на него в живую? Когда проезд туда обратно равен цене приобретаемого производителя, не слишком то накатаешься на смотрины. Если питомник, из которого ты собираешься приобрести себе питомца находится далеко, то вряд ли вы увидите в живую представителей этого питомника, а тем более осмотрите, прощупаете и т.п. Тем не менее, когда есть интересные животные, репутация, достижения в работе, животных брали и будут брать не будучи с ними "знакомыми лично". Почему же тогда нельзя судить по фотографии о кошке. Бывает неудачная фотография, бывает не информативная, но любой владелец заинтересован показать своих питомцев с лучшей стороны. В конце концов, если нет опыта и ручки не под то заточены, делается серия фотографий, по которым вполне можно составить представление о коше. Конечно не все можно определить по фотографии. Вы можете не увидеть залома, некоррекции, крипторхизма или грыжи, но тип животного, его достоинства и недостатки видно хорошо. Когда информации мало, просят побольше фотографий в разных ракурсах.
Necci от вас кстати так и не допросились показать другие фото ваших высокопородных животных. Удивительная настойчивость в некоторых вопросах, хотя вам абсолютно наплевать на мнение окружающих.

Автор:  Necci [ 26 ноя, Вт, 2013, 02:46 ]

Neyla писал(а):
Стотысячный раз слышу об одном:
Хочется спросить, Necci, а вы планируете всегда покупать только тех животных, которых можете осмотреть и пощупать?
На практике большинство питомцев приобретается по фотографиям плюс знания кровных линий и анализ родословных. А резервируются иногда еще до своего рождения. Получается все дураки что ли, раз покупают производителя не пощупав и не посмотрев на него в живую? Когда проезд туда обратно равен цене приобретаемого производителя, не слишком то накатаешься на смотрины. Если питомник, из которого ты собираешься приобрести себе питомца находится далеко, то вряд ли вы увидите в живую представителей этого питомника, а тем более осмотрите, прощупаете и т.п. Тем не менее, когда есть интересные животные, репутация, достижения в работе, животных брали и будут брать не будучи с ними "знакомыми лично". Почему же тогда нельзя судить по фотографии о кошке. Бывает неудачная фотография, бывает не информативная, но любой владелец заинтересован показать своих питомцев с лучшей стороны. В конце концов, если нет опыта и ручки не под то заточены, делается серия фотографий, по которым вполне можно составить представление о коше. Конечно не все можно определить по фотографии. Вы можете не увидеть залома, некоррекции, крипторхизма или грыжи, но тип животного, его достоинства и недостатки видно хорошо. Когда информации мало, просят побольше фотографий в разных ракурсах.
Necci от вас кстати так и не допросились показать другие фото ваших высокопородных животных. Удивительная настойчивость в некоторых вопросах, хотя вам абсолютно наплевать на мнение окружающих.


Прочитайте внимательно то, что сами написали, т.к. сами и ответили на свой вопрос. :D

Естественно, не стану покупать кошку у заводчика с плохой репутацией.
Естественно, соберу максимальную информацию о заводчике и его кошках, как он их содержит и кормит.
Естественно, не стану покупать кошку, увидев только одну фотографию. (сами пишете, что невозможно увидеть все)
Естественно, не стану покупать кошку без заключения договора.
Естественно, пообщаюсь с заводчиком на разные темы и постараюсь понять, что это за человек.
Торопливость при выборе любой кошки не нужна.

И опять вы невнимательны - я писала, что запланировано сделать фотографии у профессионального фотографа в разных ракурсах. Я не фотограф и мои фотографии плохого качества.
У меня сложилось такое впечатление, что вам вообще без разницы на фотографии. Главное побрызгать на меня какой и обозвать бякой... :)

Автор:  baks [ 26 ноя, Вт, 2013, 08:02 ]

Necci, "бабушке" я шлю фото. Ибо между нашими городами около 1500 км :D

Автор:  Самаритянка [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:15 ]

Natiza, вы написали почти то же, что я сейчас напишу, только я ваши высказывания оцениваю под другим углом зрения.
Necci считает, что нельзя покупать кошку в бридинг по фото. Живет она в Омске. Вопрос - как можно долго и ответственно выбирать покупаемое в бридинг животное, если его не удастся пощупать и увидеть вживую? Вы наездитесь в Москву, в Питер, другие крупные города только ради пощупать и вживую посмотреть? Не у всех одновременно есть животные брид класса на продажу, из всех, у кого есть, не все согласятся вам продать, особенно после этой темы. Вывод - так вы вообще никого не купите или купите поблизости что-то другое, опять для бридинга по принципу "я его слепила из того, что было..."

Автор:  Necci [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:35 ]

Самаритянка писал(а):
Natiza, вы написали почти то же, что я сейчас напишу, только я ваши высказывания оцениваю под другим углом зрения.
Necci считает, что нельзя покупать кошку в бридинг по фото. Живет она в Омске. Вопрос - как можно долго и ответственно выбирать покупаемое в бридинг животное, если его не удастся пощупать и увидеть вживую? Вы наездитесь в Москву, в Питер, другие крупные города только ради пощупать и вживую посмотреть? Не у всех одновременно есть животные брид класса на продажу, из всех, у кого есть, не все согласятся вам продать, особенно после этой темы. Вывод - так вы вообще никого не купите или купите поблизости что-то другое, опять для бридинга по принципу "я его слепила из того, что было..."


Да сколько угодно можно выбирать, хоть 3 года. Куда торопиться и зачем.
Вы считаете, что только в таких крупных городах, как Москва и Питер, есть кошки брид класса?
Неужели не понимаете, что этим заявлением вы плюете в лицо тем заводчикам, кт. проживают в других городах и писали в этой теме.

Автор:  Самаритянка [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:35 ]

Сначала собирают информацию и, среди прочего, рассматривают фото. Потом начинают общение. Цель - чтобы понравиться продавцу, самые крутые питомники не продают в бридинг кому попало, могут и рекомендации попросить. Можно также попросить продавца сводить котенка на выставку, но это часто малоинформативно, так как отличный звездящий котенок может израстись непонятно во что, а средненький вырасти в классное животное. Поэтому хорошо брать подрощенное животное, но в звездящем питомнике их раскупают раньше, а вот в малоизвестном тоже могут быть достойные животные и при этом подрощенные, когда лучше видно качество.
Но без фото не обойтись. Не наездишься смотреть вживую.

Автор:  Самаритянка [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:44 ]

Necci писал(а):
Самаритянка писал(а):
Natiza, вы написали почти то же, что я сейчас напишу, только я ваши высказывания оцениваю под другим углом зрения.
Necci считает, что нельзя покупать кошку в бридинг по фото. Живет она в Омске. Вопрос - как можно долго и ответственно выбирать покупаемое в бридинг животное, если его не удастся пощупать и увидеть вживую? Вы наездитесь в Москву, в Питер, другие крупные города только ради пощупать и вживую посмотреть? Не у всех одновременно есть животные брид класса на продажу, из всех, у кого есть, не все согласятся вам продать, особенно после этой темы. Вывод - так вы вообще никого не купите или купите поблизости что-то другое, опять для бридинга по принципу "я его слепила из того, что было..."


Да сколько угодно можно выбирать, хоть 3 года. Куда торопиться и зачем.
Вы считаете, что только в таких крупных городах, как Москва и Питер, есть кошки брид класса?
Неужели не понимаете, что этим заявлением вы плюете в лицо тем заводчикам, кт. проживают в других городах и писали в этой теме.

Опять вы пишете то, что я не имела в виду, отнюдь. Я привела в пример большие города, потому что именно там бывают большие выставки типа Содружества. На них стОит пойти познакомиться с заводчиками, потому что там одновременно можно встретиться с большим количеством заводчиков и при этом не колесить по всей Москве, к примеру. Я не призываю покупать не выставке, но выставка - это племенной смотр, это встреча заводчиков, поэтому это удобно.
Совершенно не имела в виду обидного в адрес заводчиков из маленьких городов. Интересная у вас логика - обвинять людей в том, чего они не делали. Если вам не совсем было ясно, почему я упомянула большие города, вы могли бы задать мне вопрос, а не передергивать.
P.S. А что касается того, сколько выбираете другую кошку - да хоть три года, хоть тридцать три, никому не важно. С одним условием - пока вы пэтов не вяжете или хотя бы их потомков в бридинг не пускаете...

Автор:  Necci [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:55 ]

Самаритянка писал(а):
Опять вы пишете то, что я не имела в виду, отнюдь. Я привела в пример большие города, потому что именно там бывают большие выставки типа Содружества. На них стОит пойти познакомиться с заводчиками, потому что там одновременно можно встретиться с большим количеством заводчиков и при этом не колесить по всей Москве, к примеру. Я не призываю покупать не выставке, но выставка - это племенной смотр, это встреча заводчиков, поэтому это удобно.
Совершенно не имела в виду обидного в адрес заводчиков из маленьких городов. Интересная у вас логика - обвинять людей в том, чего они не делали. Если вам не совсем было ясно, почему я упомянула большие города, вы могли бы задать мне вопрос, а не передергивать.
P.S. А что касается того, сколько выбираете другую кошку - да хоть три года, хоть тридцать три, никому не важно. С одним условием - пока вы пэтов не вяжете или хотя бы их потомков в бридинг не пускаете...


Ну так пишите то, что имеете ввиду сразу и чтобы ваши слова не были поняты двояко.
Да, на крупных выставках бывать полезно.
Да, там можно и пообщаться, и котят часто выставляют на продажу, и есть возможность их посмотреть, и поговорить с заводчиком, и посмотреть других кошек породы и т.д.
Разве я где-то это отрицала?
И опять вы пытаетесь оценивать кошек по фото.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 12:06 ]

Neyla писал(а):
На практике большинство питомцев приобретается по фотографиям плюс знания кровных линий и анализ родословных.


Я одного из котов купила увидев его родословную и пообщавшись с его заводчиком. Безусловно значительный риск, потому как могла поиметь порочный тип.

Автор:  Necci [ 26 ноя, Вт, 2013, 12:46 ]

Kity писал(а):
Я одного из котов купила увидев его родословную и пообщавшись с его заводчиком. Безусловно значительный риск, потому как могла поиметь порочный тип.


Этими словами "Безусловно значительный риск, потому как могла поиметь порочный тип" вы сами подтверждаете мое мнение о том, что оценивать животное, не видя его, неверно, т.к. можно получить не то, что ожидаешь. :)

Автор:  Svetlana L [ 26 ноя, Вт, 2013, 13:02 ]

Necci, вы не правы. Опытный заводчик очень даже может оценивать по фото, особенно, если оно не единственное. Плюс видео снять, тоже, в общем-то не проблема. Я вам почти любую восточную кошку могу по косточкам разложить, и вряд ли ошибусь. И даже увидев в живую, маловероятно, что увижу что-то новое, или живьем она будет хуже, чем на фото (очень часто выбирается удачный ракурс, а живьем совсем иное впечатление от зверя).
Что касается "посмотреть в живую", то до окончания вакцинации я никого в дом не пускаю, т.е. до 3 месяцев. К тому моменту, большинство котят уже в резерве. И, я не думаю, что в других породах как-то иначе.
Опять же, по вашей логике, при покупке своих производителей, я должна была метнуться 2 раза в Венгрию, и по разу в Эстонию и Израиль... Только мне оно совсем не нужно. Я четко представляла, что я покупаю, как в плане фенотипа, так и плане генотипа.

И если, на данный момент, вы не можете этого оценить, то это только ваши трудности. Наберетесь опыта, и вы будете рассуждать иначе, чем сейчас.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 13:24 ]

Necci писал(а):
Этими словами "Безусловно значительный риск, потому как могла поиметь порочный тип" вы сами подтверждаете мое мнение о том, что оценивать животное, не видя его, неверно, т.к. можно получить не то, что ожидаешь. :)

Покупка животного- всегда "Безусловно значительный риск, потому как могла поиметь порочный тип". Как бы вы его не покупали. Как я в слепую, даже не посмотрев на фото (мне понравилась родословная и заводчик), по фото или видео или ваш приезд за котёнком. Безусловно лучше самому приехать. Но при том, что иногда наши животные от нас находятся очень далеко- преимущественное большинство покупаются по фото и видео.

Я знаю не мало случаев, когда люди приезжали за производителем, смотрели, брали, а потом кастрировали и пристраивали. Т.к. оказывались не довольны типом.

Не гарантирует вам личное ощупывание, осматривание качества производителя на 100 %. Зачастую фото в правильных ракурсах и в процессе развития дают больше информации чем ощупывание, осматривание.

Есть порода, которую надо обязательно "смотреть руками", т.е. щупать= это персы и экзоты. Но мы в данном случае мы говорим не о них.

Автор:  Necci [ 26 ноя, Вт, 2013, 13:41 ]

Kity писал(а):
Покупка животного- всегда "Безусловно значительный риск, потому как могла поиметь порочный тип". Как бы вы его не покупали. Как я в слепую, даже не посмотрев на фото (мне понравилась родословная и заводчик), по фото или видео или ваш приезд за котёнком. Безусловно лучше самому приехать. Но при том, что иногда наши животные от нас находятся очень далеко- преимущественное большинство покупаются по фото и видео.
Я знаю не мало случаев, когда люди приезжали за производителем, смотрели, брали, а потом кастрировали и пристраивали. Т.к. оказывались не довольны типом.
Не гарантирует вам личное ощупывание, осматривание качества производителя на 100 %. Зачастую фото в правильных ракурсах и в процессе развития дают больше информации чем ощупывание, осматривание.
Есть порода, которую надо обязательно "смотреть руками", т.е. щупать= это персы и экзоты. Но мы в данном случае мы говорим не о них.


Вот именно! :) Вы все точно написали.
Даже покупка подрощенной кошки у известного заводчика не дает 100% гарантий.
Кроме того, само животное может быть очень хорошим, но давать потомство не ахти, и наоборот.
А может вообще оказаться бесплодным или давать нежизнеспособное потомство.
Тот же летальный ген может все под корень зарубить.
Помимо этого, от кормления и содержания животного очень многое зависит.
Все складывается из множества разных факторов. Тут никак нельзя судить однобоко.

Автор:  Necci [ 26 ноя, Вт, 2013, 13:52 ]

Svetlana L писал(а):
Necci, вы не правы. Опытный заводчик очень даже может оценивать по фото, особенно, если оно не единственное. Плюс видео снять, тоже, в общем-то не проблема. Я вам почти любую восточную кошку могу по косточкам разложить, и вряд ли ошибусь. И даже увидев в живую, маловероятно, что увижу что-то новое, или живьем она будет хуже, чем на фото (очень часто выбирается удачный ракурс, а живьем совсем иное впечатление от зверя).
Что касается "посмотреть в живую", то до окончания вакцинации я никого в дом не пускаю, т.е. до 3 месяцев. К тому моменту, большинство котят уже в резерве. И, я не думаю, что в других породах как-то иначе.
Опять же, по вашей логике, при покупке своих производителей, я должна была метнуться 2 раза в Венгрию, и по разу в Эстонию и Израиль... Только мне оно совсем не нужно. Я четко представляла, что я покупаю, как в плане фенотипа, так и плане генотипа.
И если, на данный момент, вы не можете этого оценить, то это только ваши трудности. Наберетесь опыта, и вы будете рассуждать иначе, чем сейчас.


С одной стороны все правильно, но риски все рано есть. Некоторые недостатки могут проявиться со временем и они не будут заметны в 3 и даже в 10 месяцев. Даже в известном питомнике с безупречной репутацией вам не дадут гарантии на 100% и это правильно.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 13:55 ]

Necci писал(а):
Вот именно! :) Вы все точно написали.
Даже покупка подрощенной кошки у известного заводчика не дает 100% гарантий.
Кроме того, само животное может быть очень хорошим, но давать потомство не ахти, и наоборот.
А может вообще оказаться бесплодным или давать нежизнеспособное потомство.
Тот же летальный ген может все под корень зарубить.
Помимо этого, от кормления и содержания животного очень многое зависит.
Все складывается из множества разных факторов. Тут никак нельзя судить однобоко.


Так ведь никто этого и не отрицал. Опыт складывается в первую очередь из неудач.
Удачи не дадут нам опыта, стойкости и мы не сможем сделать объективных выводов.

И никто не осуждает заводчика за неудачный выбор производителя.

Самое главное в такой ситуации не длить зло. А именно поняв, что производитель порочного типа или с другими глобальными проблемами- не множить сущности, не вносить его генотип и фенотип в породу.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 13:57 ]

Necci писал(а):
С одной стороны все правильно, но риски все рано есть. Некоторые недостатки могут проявиться со временем и они не будут заметны в 3 и даже в 10 месяцев. Даже в известном питомнике с безупречной репутацией вам не дадут гарантии на 100% и это правильно.


Вы должны понимать, что риски есть всегда. Потому что кошки- живые.

Автор:  Kosma55 [ 26 ноя, Вт, 2013, 14:50 ]

Kity писал(а):
Necci писал(а):
Вот именно! :) Вы все точно написали.
Даже покупка подрощенной кошки у известного заводчика не дает 100% гарантий.
Кроме того, само животное может быть очень хорошим, но давать потомство не ахти, и наоборот.
А может вообще оказаться бесплодным или давать нежизнеспособное потомство.
Тот же летальный ген может все под корень зарубить.
Помимо этого, от кормления и содержания животного очень многое зависит.
Все складывается из множества разных факторов. Тут никак нельзя судить однобоко.


Так ведь никто этого и не отрицал. Опыт складывается в первую очередь из неудач.
Удачи не дадут нам опыта, стойкости и мы не сможем сделать объективных выводов.

И никто не осуждает заводчика за неудачный выбор производителя.

Самое главное в такой ситуации не длить зло. А именно поняв, что производитель порочного типа или с другими глобальными проблемами- не множить сущности, не вносить его генотип и фенотип в породу.

А как быть,если человек не видит,или не хочет видеть,не фенотипа ни генотипа а спокойно творит такие "шедевры", которые тоже продолжают сие творения?Как быть тогда? |O

Автор:  Luna2009 [ 26 ноя, Вт, 2013, 14:58 ]

Видимо пойти и погладить своих кошек :-)

Автор:  Svetlana L [ 26 ноя, Вт, 2013, 14:59 ]

Necci писал(а):
С одной стороны все правильно, но риски все рано есть. Некоторые недостатки могут проявиться со временем и они не будут заметны в 3 и даже в 10 месяцев. Даже в известном питомнике с безупречной репутацией вам не дадут гарантии на 100% и это правильно.
Без рисков бридинг невозможен. Не хочешь/не можешь рисковать - не занимайся разведением.
Все просто :D

Автор:  Kosma55 [ 26 ноя, Вт, 2013, 15:18 ]

Luna2009 писал(а):
Видимо пойти и погладить своих кошек :-)

:!: :!: :||:

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 15:25 ]

Kosma55 писал(а):
А как быть,если человек не видит,или не хочет видеть,не фенотипа ни генотипа а спокойно творит такие "шедевры", которые тоже продолжают сие творения?Как быть тогда? |O

Предоставить его самому себе. Он накажет себя сам недовольными покупателями, плохими оценками с выставок, котятами слабого типа.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 15:25 ]

Svetlana L писал(а):
Без рисков бридинг невозможен. Не хочешь/не можешь рисковать - не занимайся разведением.
Все просто :D

Точно!

Автор:  Luna2009 [ 26 ноя, Вт, 2013, 15:41 ]

У меня вопрос по теме. Как смотреть подбородок? каким он должен быть. И это именно челюсть или такая.. ну как подушечка? бывает допустим прям много мяска, смотрится прям огромным, счупаешь, а кость как бы скошена..

Автор:  Svetlana L [ 26 ноя, Вт, 2013, 15:44 ]

Luna2009 писал(а):
У меня вопрос по теме. Как смотреть подбородок? каким он должен быть. И это именно челюсть или такая.. ну как подушечка? бывает допустим прям много мяска, смотрится прям огромным, счупаешь, а кость как бы скошена..
Во всех породах, подбородок - это сама челюсть/кость. И без разницы, сколько на нем кожи, шерсти и пр.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 16:49 ]

Luna2009 писал(а):
У меня вопрос по теме. Как смотреть подбородок? каким он должен быть. И это именно челюсть или такая.. ну как подушечка? бывает допустим прям много мяска, смотрится прям огромным, счупаешь, а кость как бы скошена..

У подбородка сфинкса есть три параметра:

сильный, тяжёлый (наполненный) и широкий

Сильный подбородок- это когда в профиль он на одной линии с плоскостью мочки носа

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/485037_567630616595585_1258386480_n.jpg

Тяжёлый подбородок- это когда подбородок хорошо наполнен, вызывает ощущение тяжести.

http://www.gulliver-coon.ru/pic/2973-maine-coon.jpg

Широкий подбородок- когда нижняя линия подбородка мягкая, без резких углов, широкая.

http://s011.radikal.ru/i315/1107/91/5619dd331b21.jpg

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 17:11 ]

Из недостатков подбородок бывает слабым, скошенным, узким (острым) и плоским.

Слабый подборок (в профиль) не достигает одной плоскости с мочкой носа
[url]
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 7721_n.jpg[/url]

Скошенный подбородок (в фас)- это специфичная форма кости. Кость уплощена, скошена к губе, не имеет нужного угла.
[url]
http://patlazhan.com/common/images/content/result/1202080755.jpeg[/url]

Острый подбородок (в фас) у кошки имеет клиновидную (треугольную) структуру.
[url]
http://koshki7.ru/wp-content/uploads/2012/09/Brazi ... thair3.jpg[/url]

Плоский подбородок (в фас) часто ещё и скошенный (в профиль). У подбородка не хватает тяжести, он широкий, но плоский.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/429461_350907658267883_1526464701_n.jpg

Если подбородок плоский, скошенный и слабый- создаётся впечатление, что у кошки его просто нет.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 17:12 ]

Вот животное с сильным, тяжёлым и широким подбородком

Изображение

Кстати, это большая редкость. Особенно сочетание ширины и тяжести. Зачастую широкие подбородки плосковаты, а тяжёлые островаты.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 17:13 ]

Почти все фото украдены из сети. Прошу прощения.

Автор:  Kosma55 [ 26 ноя, Вт, 2013, 17:45 ]

[quote="Kity"
Анна,можно вопрос,правда ли,что у котов с тяжёлым подбородком,зачастую бывает перекус,не дисквальный,но перекус?Буду очень признательна за ответ.

Автор:  Luna2009 [ 26 ноя, Вт, 2013, 17:59 ]

А есть фото именно канада с правильным подбородком в фас и профиль?

Автор:  olya-la [ 26 ноя, Вт, 2013, 18:57 ]

Luna2009 писал(а):
А есть фото именно канада с правильным подбородком в фас и профиль?


Для меня это выглядит так

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 7768_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 1681_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 3323_n.jpg

Автор:  Necci [ 26 ноя, Вт, 2013, 19:22 ]

Kity писал(а):
Иногда купить хорошее животное значительно труднее, чем слепить его самому.
А как налепишь, так и продавать жалко.


Особенно, если это кот, а заводчик желает, чтобы он был в разведении, он предпочтет его оставить.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 20:42 ]

Luna2009 писал(а):
А есть фото именно канада с правильным подбородком в фас и профиль?

[url]
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 7463_n.jpg[/url]

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/377242_487638077928173_2047620264_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/427148_350045805020735_264278995_n.jpg

http://s020.radikal.ru/i723/1311/1b/84b907b6811c.jpg

Скрытый текст +

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 20:50 ]

Kosma55 писал(а):
Анна,можно вопрос,правда ли,что у котов с тяжёлым подбородком,зачастую бывает перекус,не дисквальный,но перекус?Буду очень признательна за ответ.

Я только раз столкнулась с незначительным перекусом у канада. Но там не было тяжёлого подбородка. Был сильный. Вообще тяжёлый подбородок у канада не особо распространённое явление :)

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/659_502417639783550_680351470_n.jpg

Обычно у животных с сильным подбородком бывает перекус, да и то, при наличии брахицефального типа головы (британцы, персы).

Скрытый текст +

Автор:  olya-la [ 26 ноя, Вт, 2013, 21:14 ]

Однажды видела перекус при длиннющей узкой голове. Причем такой перекусище 8-0
Подбородок был супер при этом, факт.

На паре последних выставок CFA и WCF судьи смотрели прикус. И это правильно :!:

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 21:42 ]

olya-la писал(а):
Однажды видела перекус при длиннющей узкой голове. Причем такой перекусище 8-0
Подбородок был супер при этом, факт.

Оль, так и у моей кошки с перекусом не короткая голова. Не длинная, не узкая, но и не брахицефально короткая.
Но это можно считать исключением, лишь подтверждающим правило.

Автор:  Kosma55 [ 26 ноя, Вт, 2013, 21:55 ]

Спасибо за инфу.Можно я покажу подбородок кота.мне надо понять,подбородок,тяжёлый или сильный?Говорят,что сильный,есть перекус,Федоренко говорила,что у него мощный подбородок.Вот я немного и запуталась,что есть сильный,тяжёлый подбородок.

Автор:  Kosma55 [ 26 ноя, Вт, 2013, 22:02 ]

Прошу прощение,фото не совсем как то удачно вышло,стоп какой то совсем сглаженный вышел,а что скажите по подбородку.Буду очень признательна.Критику воспринимаю адекватно :D
Изображение

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 22:03 ]

Сильный- это когда плоскость подбородка на одной линии с мочкой носа (в профиль).

Тяжёлый- когда подбородок в фас наполненный, тяжёлый, весомый.

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 22:05 ]

Kosma55 писал(а):
Прошу прощение,фото не совсем как то удачно вышло,стоп какой то совсем сглаженный вышел,а что скажите по подбородку.Буду очень признательна.Критику воспринимаю адекватно :D
http://radikal.ru/fp/35563952e0b549bc933dc0429d7b17fa
http://s017.radikal.ru/i412/1311/dc/eb55a8873d56.jpg

На фото я вижу сильный подбородок. А вот тяжёлый ли он и широкий ли он по данному фото сказать нельзя.

У кота голова достаточно короткая, несколько уплощена, перекус при такой структуре головы возможен.

Автор:  Kosma55 [ 26 ноя, Вт, 2013, 22:20 ]

Изображение

Автор:  Kosma55 [ 26 ноя, Вт, 2013, 22:43 ]

Изображение

Автор:  Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 22:43 ]

Подбородок широкий, умеренно тяжёлый.

Сами понимаете, моё видение, не истина в последней инстанции.

Автор:  Kosma55 [ 26 ноя, Вт, 2013, 22:54 ]

Kity писал(а):
Подбородок широкий, умеренно тяжёлый.

Сами понимаете, моё видение, не истина в последней инстанции.

Анна,я всё понимаю,но..знание породы ,самого породника.коим Вы являетесь,бывает намного объективнее любого эксперта.В чём я ещё раз убедилась.Спасибо за консультацию. :!:

Автор:  olya11 [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:25 ]

Kity писал(а):
Из недостатков подбородок бывает слабым, скошенным, узким (острым) и плоским......


А помогите мне, пожалуйста, адекватно "разложить по косточкам" моих деток :L
вот кучу всего пересмотрела-перечитала, но ведь Вы сами понимаете, что первых своих деток нельзя самой объективно оценить :??: (они ведь самые лучшие :D )
им скоро 2 месяца.

Один гомозиготик по голости, но пока тонковат, он только начал попу наращивать.....или он так и останется узким?

начну с него...если каких ракурсов не хватит, я сфотаю....не откажите, пожалуйста :L
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  olya11 [ 27 ноя, Ср, 2013, 21:05 ]

Kosma55 писал(а):
Ой какие дитёшки :||: .Это у них какой окрас,боюсь ошибится.?

фотки котенка окраса крем, а другой красный, но его фотки позже :L
очень жду, опытного взгляда и объективного мнения (к критике отношусь адекватно :) )

Автор:  olya11 [ 28 ноя, Чт, 2013, 22:59 ]

С разрешения Kity , которая любезно согласилась оценить предыдущего котенка, выкладываю сюда из л/с ее пост :OK:
Спасибо ей большое ^^
Kity писал(а):
Общее впечатление от ребёнка приятное. Голый, любимый, ухоженный, позитивный.

По поводу головы.

Постав уха хороший. Хотелось бы ух пропорционально больше и более рельефный край уха как внутренней его стороны, так и наружной.

Глаза правильной формы. Хорошо расположены.

Подбородок широкий, чуть скошен, чуть плосковат.

Вискасы выразительные. Вместе с широким подбородком создают очень симпатичный, выразительный пинч.

Нос чуть длинноват, немного опущен вниз. На носу горбинка (точка роста), зеркальце носа слегка наклонено верхней частью вперёд.

Стоп присутствует, но имеет специфичную выпуклую структуру.

Голова несколько уплощена. Хочется немного других пропорций головы. Чуть шире и чуть короче.

Тело ширококостное (костистое). Мускульная масса думаю придёт с возрастом.

Кожа отличная. Рельефная, мягкая и тянущаяся даже на вид. С ровным тоном пигмента.

По фото пропорции и гибкость хвоста тоже отличные, хотя информации маловато.

Из значительных изъянов- профиль. Чуть опущенный угол спинки носа, горбинка на носу и немного скошенный подбородок в совокупности производят такое впечатление.



Вот еще один ребенок ^^ , через неделю ему будет 2 месяца (фото сделала сегодня вечером, малыш спросоня все время щурился от вспышки, но вот что получилось :L )
прошу прощения, если много фоток, но хочется как можно больше информации донести)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  olya11 [ 29 ноя, Пт, 2013, 00:38 ]

Вот еще уши "лежа" ;)
Изображение

Автор:  Сфинкса [ 29 ноя, Пт, 2013, 07:11 ]

olya11, как по мне, то второй ребенок лучше первого во всех ракурсах: что в фас, что в профиль. Хотя и не такой голый. У второго больше ширины, он более компактный на мой взгляд.
Простите за категоричность, но первый ребенок мне совсем не приглянулся :8
А вот на второго я обратила внимание: гармоничный такой ребятенок :)

Сугубо мое ИМХО :L

Автор:  olya11 [ 29 ноя, Пт, 2013, 09:58 ]

Сфинкса писал(а):
olya11, как по мне, то второй ребенок лучше первого во всех ракурсах: что в фас, что в профиль. Хотя и не такой голый. У второго больше ширины, он более компактный на мой взгляд.
Простите за категоричность, но первый ребенок мне совсем не приглянулся :8
А вот на второго я обратила внимание: гармоничный такой ребятенок :)

Сугубо мое ИМХО :L


спасибо, Сфинкса ^^ я давно наблюдаю за "Вашим творчеством" и мне очень важно Ваше мнение, тем более еще и такое лестное ;)

Второй (красный) и по характеру ангел ^^ ...самый смышленый и думающий, не суетливый и не ворчливый, его когда берешь на руки, он моментально становится кротким, тихим и никуда не вырывается, какие бы экзекуции я с ним не проводила.
Только вот он выглядит всегда чумазым, на морде - это не отмывается вообще (крашеный :D ), шею приходится хотя бы через день влажной салфеткой протирать, хотя и кошка и собаки (да и сам тоже) - всегда его моют:L
А вот первый - голыш (крем), он всегда И сам! абсолютно
чистый! Я ему только когти стригу и мою... ну и уХи тоже.
Вот он меня и подкупает своей "стерильностью" :D ну о-о-очень у него сладкая шкура - это у него в маму, она тоже сама по себе вся стерильная.

Kity, Аня,...а "по косточкам красного разложить" :L пожалуйста....

Автор:  Сфинкса [ 29 ноя, Пт, 2013, 11:10 ]

olya11, вообще-то таких малышей сложно "по косточкам раскладывать". Они ещё поменяются энное количество раз, пока вырастут.
Бывает, что из довольно интересного в младенчестве котеныша вырастает "черти что и с боку бантик". Наоборот (из гадкого утенка в лебедя) в моей практике не встречалось.

Автор:  Kosma55 [ 29 ноя, Пт, 2013, 13:58 ]

Сфинкса писал(а):
olya11, вообще-то таких малышей сложно "по косточкам раскладывать". Они ещё поменяются энное количество раз, пока вырастут.
Бывает, что из довольно интересного в младенчестве котеныша вырастает "черти что и с боку бантик". Наоборот (из гадкого утенка в лебедя) в моей практике не встречалось.

Вот это факт.Мой приехал,в 4 месяца.Стопак просажен,ухи в разлёт.А потом как началось..То в ширь,то в длину.Есть фото,стопак,ну чисто как у петрика,его там просто нет..И так это всё долго продолжалось 8-0 .Где то до полтора года.То худел,то круглел..Как вот можно угадать,особенно у малыша..это только опытные заводчики,через руки которых прошёл не один помёт,могут увидеть..Что там будет впереди. :?:

Автор:  olya11 [ 30 ноя, Сб, 2013, 03:26 ]

Сфинкса писал(а):
olya11, вообще-то таких малышей сложно "по косточкам раскладывать". Они ещё поменяются энное количество раз, пока вырастут.
Бывает, что из довольно интересного в младенчестве котеныша вырастает "черти что и с боку бантик". Наоборот (из гадкого утенка в лебедя) в моей практике не встречалось.


Согласна.... :L но генетику-то никто не отменял...... :)
Резиновый пацан(крем) - ну копия мамы в младенчестве (сделаю фото свежее )..... папа у деток... - не сказать, чтоб прям "фонтан" но :L ...........ой как хоцца "хоть одного " для дальнейшей работы (тут смайлик мечтательный)

Автор:  Necci [ 30 ноя, Сб, 2013, 10:09 ]

Kosma55 писал(а):
Вот это факт.Мой приехал,в 4 месяца.Стопак просажен,ухи в разлёт.А потом как началось..То в ширь,то в длину.Есть фото,стопак,ну чисто как у петрика,его там просто нет..И так это всё долго продолжалось 8-0 .Где то до полтора года.То худел,то круглел..Как вот можно угадать,особенно у малыша..это только опытные заводчики,через руки которых прошёл не один помёт,могут увидеть..Что там будет впереди. :?:


Чужих кошек по одной фотографии в возрасте еще котенка категорично оцениваете (когда вас об этом даже не просили), а потом признаете, что ваш кот рос не равномерно до 1,5 лет и в процессе роста сильно менялся.
К тому же признаете, что вы не такой уж и опытный заводчик, хотя утверждали в этой теме другое. Как же так? Некрасиво весьма. :fi:

Автор:  olya11 [ 30 ноя, Сб, 2013, 14:47 ]

Сфинкса, Kosma55, Я прошу "разложить по косточкам" сейчас, чтобы наглядно на своих лучше видеть породу, а уж что вырастет, то вырастет :L

Автор:  Kosma55 [ 30 ноя, Сб, 2013, 15:30 ]

olya11 писал(а):
Сфинкса, Kosma55, Я прошу "разложить по косточкам" сейчас, чтобы наглядно на своих лучше видеть породу, а уж что вырастет, то вырастет :L

Я Вас прекрасно понимаю!!Вы же спросили у Кити-Анны.Вот она Вам и подскажет.Я сейчас себе подбираю кошу,уже почти 4 месяца.И мне оч.помогают советом.Даже по фото.Заводчики видят кошу.Много полезного могут подсказать.Удачи Вам.Коти очень мне нравятся,но красный больше. :!: :!:

Автор:  olya11 [ 30 ноя, Сб, 2013, 22:01 ]

olya11 писал(а):

Kity, Аня,...а "по косточкам красного разложить" :L пожалуйста....

Аня, спасибо за "разбор красного котенка" в л/с.

А можно сюда выложить фото-пример профиля из "новых предпочтений", к чему надо стремиться :L

Автор:  Kity [ 30 ноя, Сб, 2013, 22:58 ]

olya11 писал(а):
А можно сюда выложить фото-пример профиля из "новых предпочтений", к чему надо стремиться :L

Слушайте, ну причём здесь новые предпочтения?
То что у сфинксов наконец-то озаботились профилями и они появились, это не значит, что это что=то новое и необычное.
По стандарту стоп должен присутствовать. От лёгкого до среднего. Но не персидский стоп. Сфинкс- это не голый перс.

Вот кошка 1999 года рождения.

http://s017.radikal.ru/i403/1311/a8/47d28f4858f3.jpg

Вот кошка 2006 года рождения

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/389422_320992104592772_1521710890_n.jpg

Кошка 2011 года рождения

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/541412_463018823723432_521114126_n.jpg

Вот кот 2012 года рождения

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1381394_667881573237155_761028164_n.jpg

У всех этих животных стопы ярко выражены. Тотально они не изменились. Какие тут новые тенденции?

Да. За 14 лет стали рельефнее скулы, пинчи, уши. Стали круче и сильнее подбородки, качество кожи, голость. Но это лишь приближение к стандарту, а не изменение его. Работают заводчики над породой, всё логично.
Но и в маразм впадать не надо. Канадский сфинкс это не голый перс, не голый сиам, не голая бурма. Сфинкс самобытен и нельзя терять его общего ощущения в погоне за новым типом или одной из черт.

Автор:  olya11 [ 30 ноя, Сб, 2013, 23:31 ]

Да, разницу увидела, :L спасибо.
А подбородки? есть фото?

В идеале хотелось бы увидеть фото кошки, которая по максимуму приближена к стандартам :L

Я много очень фотографий пересматриваю....но так и не увидела пока идеала: бывает так, ну вот вроде все на месте, а,например, подбородочек "не дотягивает"...

Автор:  olya11 [ 30 ноя, Сб, 2013, 23:58 ]

Посмотрела фото подбородков, посмотрела у своего резинового кремчика... :??:
Kity писал(а):
....Подбородок широкий, чуть скошен, чуть плосковат.
.....
|O ....не пойму я этого пока.... |O видимо надо время, чтобы увидеть :??:

Автор:  Kity [ 01 дек, Вс, 2013, 00:10 ]

http://s020.radikal.ru/i715/1311/33/8862e7c4ee7d.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1311/32/a5641d83405d.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1311/6d/9a8082a988ed.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1311/ee/160591c31429.jpg

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/