Автор |
Сообщение |
Oldys
|
Добавлено: 25 май, Пн, 2020, 21:25
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 4244 Откуда: Ульяновск
|
Alexander81 писал(а): По российским улицам бегает кто угодно... Это ясно видно по темам "животные потеряшки", и убегают они, конечно, без документов. Если она не бобтейл, то - кто?.. Насколько знаю, в основном бобтейлы не столь короткошёрстые, опять же, кроме японских бобтейлов... Именно у бобтейлов такие короткие хвосты, как у неё. На глазу этой кошки два года назад сделана пластическая операция (до этого вылечить глаз не удалось).
Кто? Да домус домус-любимус... Ваш вопрос: если она не бобтейл, то кто? мне напомнил анекдот: приходит папаша в роддом узнать, кого жена родила. Выходит медсестра, он ее спрашивает - ну что, мальчик? - она ему: Нет! - он: а кто тогда?... Не обязана кошка быть "какой-то породы", даже если у нее хвост клубочком и запросто при этом может быть совершенно не бобтейлом. Но пусть будет японский бобтейл, лишь бы вы по этому поводу не решили ее плодить и котят продавать... документов у нее все равно нет и не будет - а для домашнего обихода можно кем угодно назначить, хоть бобтейлом, хоть аналостанкой - ни лучше, ни хуже она от этого не станет же и любить вы ее не будете тоже ни больше, ни меньше Мутации, в том числе те, на основе которых появляются определенные породы - у домусов никто не отменял... поэтому достаточно редко, но вполне могут появляться и "бобтейлы", и "манчкины", и кто угодно еще от самых что ни на есть мурзиков и мусек...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander81
|
Добавлено: 26 май, Вт, 2020, 08:00
|
|
Зарегистрирован: 05.12.2019 Сообщения: 11 Откуда: Химки
|
Oldys писал(а): Alexander81 писал(а): По российским улицам бегает кто угодно... Это ясно видно по темам "животные потеряшки", и убегают они, конечно, без документов. Если она не бобтейл, то - кто?.. Насколько знаю, в основном бобтейлы не столь короткошёрстые, опять же, кроме японских бобтейлов... Именно у бобтейлов такие короткие хвосты, как у неё. На глазу этой кошки два года назад сделана пластическая операция (до этого вылечить глаз не удалось).
Кто? Да домус домус-любимус... Ваш вопрос: если она не бобтейл, то кто? мне напомнил анекдот: приходит папаша в роддом узнать, кого жена родила. Выходит медсестра, он ее спрашивает - ну что, мальчик? - она ему: Нет! - он: а кто тогда?... Не обязана кошка быть "какой-то породы", даже если у нее хвост клубочком и запросто при этом может быть совершенно не бобтейлом. Но пусть будет японский бобтейл, лишь бы вы по этому поводу не решили ее плодить и котят продавать... документов у нее все равно нет и не будет - а для домашнего обихода можно кем угодно назначить, хоть бобтейлом, хоть аналостанкой - ни лучше, ни хуже она от этого не станет же и любить вы ее не будете тоже ни больше, ни меньше Мутации, в том числе те, на основе которых появляются определенные породы - у домусов никто не отменял... поэтому достаточно редко, но вполне могут появляться и "бобтейлы", и "манчкины", и кто угодно еще от самых что ни на есть мурзиков и мусек... Я - лишь настаиваю) ну вы опытны - и представьте наглядно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bonanza
|
Добавлено: 26 май, Вт, 2020, 22:21
|
|
Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 246 Откуда: Беларусь, Минск
|
Цитата: По российским улицам бегает кто угодно... Это ясно видно по темам "животные потеряшки", и убегают они, конечно, без документов. Если она не бобтейл, то - кто?.. Насколько знаю, в основном бобтейлы не столь короткошёрстые, опять же, кроме японских бобтейлов... Именно у бобтейлов такие короткие хвосты, как у неё. На глазу этой кошки два года назад сделана пластическая операция (до этого вылечить глаз не удалось). Что бобтейл - без сомнения, но кроме японских есть короткошерстные курилы и карелы - тоже бобтейлы. Есть еще меконги, но это без вариантов - окрас не тот.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oldys
|
Добавлено: 27 май, Ср, 2020, 02:13
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 4244 Откуда: Ульяновск
|
Alexander81 писал(а): Я - лишь настаиваю) ну вы опытны - и представьте наглядно. Да мне то это зачем? С точки зрения разведения - кошка ваша домус и домусом будет, потому что у нее нет родословной и не может быть. Даже если японский бобтейл относится к числу аборигенных пород и на фенотипичного представителя может быть получена родословная - это не ваш вариант, ну разве что вы свою кошку в Японии поймали в кустах где-то... А с бытовой точки зрения по фенотипу можете ее кем вам больше нравится считать, можете даже ей красивый сертификат распечатать и в рамке на стене повесить в ее жизни это все равно ничего не изменит, ей без разницы, как вы ее называете, если вы ее любите. Лично мне просто непонятно, зачем хозяева упорно пытаются своим подобранцам назначить какую-то "породу", что, от этого кошка как-то изменится? Лучше станет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
umaindra
|
Добавлено: 27 май, Ср, 2020, 11:13
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 17.03.2013 Сообщения: 4061 Откуда: Екатеринбург
|
И что такое хвост с заломами? Заломы - это брак, проблемы с хвостом. Зимой подобрали котенка подрощенного, истощенного, замерзшего. Сейчас это шикарная, откормленная, красивая кошка. Но, примерно через месяц у нее отвалилось пол хвоста. Может была травма. Сейчас тоже можно считать бобтейлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander81
|
Добавлено: 27 май, Ср, 2020, 17:40
|
|
Зарегистрирован: 05.12.2019 Сообщения: 11 Откуда: Химки
|
Oldys писал(а): Alexander81 писал(а): Я - лишь настаиваю) ну вы опытны - и представьте наглядно. Да мне то это зачем? С точки зрения разведения - кошка ваша домус и домусом будет, потому что у нее нет родословной и не может быть. Даже если японский бобтейл относится к числу аборигенных пород и на фенотипичного представителя может быть получена родословная - это не ваш вариант, ну разве что вы свою кошку в Японии поймали в кустах где-то... А с бытовой точки зрения по фенотипу можете ее кем вам больше нравится считать, можете даже ей красивый сертификат распечатать и в рамке на стене повесить в ее жизни это все равно ничего не изменит, ей без разницы, как вы ее называете, если вы ее любите. Лично мне просто непонятно, зачем хозяева упорно пытаются своим подобранцам назначить какую-то "породу", что, от этого кошка как-то изменится? Лучше станет? ...конечно, если бы можно было уточнить её породу - то не исключено, что можно усовершенствовать условия её содержания и отношения. Не нужно понимать, зачем владельцы интересуются породой, это всё их причины, их дело. Кошка родилась от простой кошки, найденной на улице беременной, и отродясь этот котёнок с коротким хвостом, длинными задними лапами, окрасом, шерстью и поведением отличается от котят прочего помёта (может помёт был смешанным, от разных котов). Среди курильских, карельских столь короткошёрстых бобтейлов я что-то не находил...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander81
|
Добавлено: 27 май, Ср, 2020, 17:44
|
|
Зарегистрирован: 05.12.2019 Сообщения: 11 Откуда: Химки
|
umaindra писал(а): И что такое хвост с заломами? Заломы - это брак, проблемы с хвостом. Зимой подобрали котенка подрощенного, истощенного, замерзшего. Сейчас это шикарная, откормленная, красивая кошка. Но, примерно через месяц у нее отвалилось пол хвоста. Может была травма. Сейчас тоже можно считать бобтейлом. В предыдущем ответе рассказал... Не исключаю, что заломы хвоста - это брак, но бобтейлы - не бракованные, они - порода.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oldys
|
Добавлено: 27 май, Ср, 2020, 20:53
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 4244 Откуда: Ульяновск
|
Alexander81 писал(а): ...конечно, если бы можно было уточнить её породу - то не исключено, что можно усовершенствовать условия её содержания и отношения.
Это, простите, КАК??? Какой бы породы кошка ни была - она при этом остается все равно КОШКОЙ. Представителем того же самого вида. И для них всех, например, есть сушку и не пить - плохо, а много двигаться - хорошо. Ну а уж один и тот же корм, например, может подойти и не подойти конкретному животному как одной породы, так и разных, тут просто вопрос индивидуальных особенностей конкретного организма. Если у вашей кошки хвост с заломами - это говорит о том, что у нее так же могут быть проблемы с другими суставами, костями, хрящами, если он не от травмы такой, а врожденно скрюченный. Но это не ПОРОДНАЯ особенность, а особенность здоровья, связанная с мутацией. И если породообразующий признак тоже основан на мутации, могущей влиять на здоровье - то у этой породы могут быть и особенности здоровья, например, шотландцы вислоухие. Но это не из-за породы, а из-за мутации, на основе которой делается выбор производителей. И если эта мутация произойдет у котенка, никакого вообще отношения не имеющего к фолдам, родившегося у дворовых Васьки и Мурки, предки которых в десяти поколениях вислых ушей не имели - то он будет иметь вислые ушки и, скорее всего, проблемы с хрящами. Но это не сделает его кошкой шотландской породы, это будет просто особенность его внешности и здоровья. Порода - это наличие предков, которые из поколения в поколение устойчиво передавали определенный набор фенотипических признаков - определенную окраску, цвет глаз, строение тела, длину шерсти и т.п. И уверенность в том, что данная кошка своим детям тоже передаст все эти признаки. Это просто возможность с большой вероятностью прогнозировать, каким набором качеств будут обладать дети данных производителей. С вашей же кошкой этого нет. А значит и породы нет. Просто мутация или травма, которая сделала ее фенотипически похожей на бобтейлов. У кошки-бобтейла и котята будут бобтейлы. А какие были бы котята от вашей кошки - неизвестно. Более того, неизвестно даже, та же самая ли это мутация или другая, которая просто дает похожее внешнее проявление. пысы просмотрела ваши сообщения - вы уже не первый раз здесь пытаетесь какие-то признаки породы выискать в своих кошках, спрашиваете, как называется окрас на "профессиональном языке". Теперь вот бобтейлы... У вас кошки стерилизованы? Вы случайно эту всю информацию собираете не для того, чтоб котят продавать от них, позиционируя их как "породистых, просто без документов"? Если я напрасно вас заподозрила - то заранее прошу прощения. Но за годы пребывания на этом форуме я всякое видела, в том числе и подобные вопросы, которые задают разведенцы с целью улучшить продажи...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander81
|
Добавлено: 27 май, Ср, 2020, 22:43
|
|
Зарегистрирован: 05.12.2019 Сообщения: 11 Откуда: Химки
|
Oldys писал(а): Alexander81 писал(а): ...конечно, если бы можно было уточнить её породу - то не исключено, что можно усовершенствовать условия её содержания и отношения.
Это, простите, КАК??? Какой бы породы кошка ни была - она при этом остается все равно КОШКОЙ. Представителем того же самого вида. И для них всех, например, есть сушку и не пить - плохо, а много двигаться - хорошо. Ну а уж один и тот же корм, например, может подойти и не подойти конкретному животному как одной породы, так и разных, тут просто вопрос индивидуальных особенностей конкретного организма. Если у вашей кошки хвост с заломами - это говорит о том, что у нее так же могут быть проблемы с другими суставами, костями, хрящами, если он не от травмы такой, а врожденно скрюченный. Но это не ПОРОДНАЯ особенность, а особенность здоровья, связанная с мутацией. И если породообразующий признак тоже основан на мутации, могущей влиять на здоровье - то у этой породы могут быть и особенности здоровья, например, шотландцы вислоухие. Но это не из-за породы, а из-за мутации, на основе которой делается выбор производителей. И если эта мутация произойдет у котенка, никакого вообще отношения не имеющего к фолдам, родившегося у дворовых Васьки и Мурки, предки которых в десяти поколениях вислых ушей не имели - то он будет иметь вислые ушки и, скорее всего, проблемы с хрящами. Но это не сделает его кошкой шотландской породы, это будет просто особенность его внешности и здоровья. Порода - это наличие предков, которые из поколения в поколение устойчиво передавали определенный набор фенотипических признаков - определенную окраску, цвет глаз, строение тела, длину шерсти и т.п. И уверенность в том, что данная кошка своим детям тоже передаст все эти признаки. Это просто возможность с большой вероятностью прогнозировать, каким набором качеств будут обладать дети данных производителей. С вашей же кошкой этого нет. А значит и породы нет. Просто мутация или травма, которая сделала ее фенотипически похожей на бобтейлов. У кошки-бобтейла и котята будут бобтейлы. А какие были бы котята от вашей кошки - неизвестно. Более того, неизвестно даже, та же самая ли это мутация или другая, которая просто дает похожее внешнее проявление. пысы просмотрела ваши сообщения - вы уже не первый раз здесь пытаетесь какие-то признаки породы выискать в своих кошках, спрашиваете, как называется окрас на "профессиональном языке". Теперь вот бобтейлы... У вас кошки стерилизованы? Вы случайно эту всю информацию собираете не для того, чтоб котят продавать от них, позиционируя их как "породистых, просто без документов"? Если я напрасно вас заподозрила - то заранее прошу прощения. Но за годы пребывания на этом форуме я всякое видела, в том числе и подобные вопросы, которые задают разведенцы с целью улучшить продажи... ...Да вот так, что отсутствие документов на делает кошку каким-либо беспородным "мутантом", а наличие указанных признаков (хвост, длинные задние лапы с рыжими полосами) опять же не подтверждает, что кошка беспородная. Скорее - больше напротив, что она породная. Нет, я никакой не разведенец и кошка кастрирована (стерилизована), хотя сейчас я уже думаю моя кошка интересна и перспективна в гипотезе особенностей) Но поздно!) Кстати, какие породы я ещё каким-то кошкам предполагал?.. Да, возможно, что-то спрашивал, т.к. мне интересны мои кошки и я просто спрашиваю. Праздный интерес, если хотите, любопытство... Надеюсь никого не задел...и конечно не собираюсь зарабатывать на кошках, не хотел бы способствовать их приумножению в уличном числе) Да и на форумах бы не спрашивал про такое... Думаю, многие интересуются так своими животными по каким-либо скорее личным причинам, нежели общеизвестным...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oldys
|
Добавлено: 28 май, Чт, 2020, 00:53
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 4244 Откуда: Ульяновск
|
Тогда еще раз извините за подозрения. Но раз вы не сторонник бездумно плодить кошек - вы меня поймете. Еще раз попытаюсь вам объяснить: породной кошку делает не бумажка. Бумажку можно "нарисовать" (что и делают часто разведенцы). И не какой-то фенотипический признак (хотя и он тоже - и этим тоже пользуются разведенцы). Главная суть породы - это то, что определенное сочетание признаков (по большей части внешних, но и психических, характера тоже) устойчиво передается по наследству. Т.е. можно проследить в поколениях, что вот такие-то и такие-то признаки есть у этой кошки, были у ее родителей, есть и будут у ее котят. Если мама была голубоглазая и с темной мордой, бабушка такая, прабабушка - и котята такие, и котята котят такие - это порода, это то, что передается из поколения в поколение. Устойчиво передается, т.е. все котята этой мамы будут обладать такими признаками. И вот эту преемственность поколений подтверждает родословная. А у кошки, чьи предки неизвестны - невозможно понять, передает ли она устойчиво какой-то набор признаков или нет. Нельзя предсказать, какими будут ее котята, будет ли у них ее особенность или нет, а если будет у них - будет ли у их котят. И "беспородность" - это ж не какой-то гадкий ярлык, типа вот породистые - это дааа, а домусы - мусор. Нет, домусы - это кладезь генофонда. Все породы вышли из домусов. Просто проводился отбор по определенному признаку до тех пор, пока он не стал передаваться устойчиво - вот получилась порода. И в мутациях нет ничего плохого тоже, мутация - это двигатель эволюции, не было бы мутаций - не было бы всего этого разнообразия видов, пород и даже национальностей человеческих просто есть мутации, которые плохо влияют на здоровье, а есть которые вообще не влияют. Например, все окрасы, кроме "камышового" и его вариаций - это когда-то произошедшие мутации. Природная окраска кошки - это вот та серенькая полосатенькая, "шпротинка", которая идеальна для маскировки, кошки такого цвета буквально "растворяются" в кустах, что дает им возможность как удачно к добыче подкрадываться, оставаясь незамеченными, так и от более крупных хищников, которые сами могут на кошку охотиться, скрыться. Какая-то черно-белая или бело-рыжая яркая кошка в такой ситуации будет в гораздо худшем положении, у нее меньше шансов выжить. Вот рядом с человеком цвет уже стал неважным для выживания - поэтому появилось разнообразие окрасов. Но изначально это тоже мутация. И никакого вреда организму она не несет, на здоровье не влияет. А вот вислоухость - влияет. При частичном наследовании, когда такой ген передан только от одного родителя - кошка будет здорова, только ушки вислые, а вот если оба родителя такие - у нее будут очень большие проблемы со здоровьем с большой вероятностью... Именно поэтому фенотипические признаки породы часто можно бывает найти у котят от домашней кошки, потому что все породистые "вышли" из обычных когда-то и где-то внутри их генофонда они по-прежнему "спрятаны". Но ключевой момент породы - устойчивая передача определенного набора признаков по наследству из поколения в поколение - возможна только либо в результате долгого и настойчивого отбора и именно так выведено большинство существующих пород, либо иногда сама природа случайно подбирает такой генотип, который устойчиво воспроизводит сам себя - и тогда возникают аборигенные породы. В обоих случаях именно породой их делает устойчивое воспроизведение родителей в своих детях самих себя на протяжении поколений и поколений. С кошкой же, родители которой неизвестны или непохожи на нее, а котят у нее нет и не будет - этот момент остается тайной, покрытой мраком. Поэтому о породе можно говорить только условно, таких обычно называют "фенотипичными". Т.е. с виду, например, британец - но какие дети могли бы быть или будут от него фиг знает, какие родители были - тоже, поэтому о породе как таковой говорить нельзя. И это совершенно не делает кошку плохой. Домусы - они ж любимусы! Ваши, кстати, очень симпатичные все!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|