CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1108 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 111  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 15:54 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 1135
Откуда: Москва
Поэтому американские эксперты менее требовательны к интенсивности признаков-было бы наличие , так сказать. Во главе угла у них ,все таки,-тип. Победит животное с зеленью, но с короткой мордой (АМ).
А вот европейские и Фифе и Вцф и Тика и СФА эксперты-очень щепетильны к ньюансам. Кто разбирается.

_________________
Стильные кошки-для стильных людей!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 16:03 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Екатеринбург
Минуточку... Что во главе угла решает как раз стандарт - балльная система для чего и придумана. Эксперт должен следовать стандарту, а не решать самостоятельно, что для породы важнее. И только тогда его экспертиза ценна для породника. И кстати, упоминаемый тип - это как раз совокупность определенных признаков и их выраженность. Но к сожалению или к счастью - с субъективностью экспертов мириться придется в любом случае.

ЗЫ. Наверно, это для другой темы, все же...

_________________
WILDANGEL. Современная американская бурма и Бомбей.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 16:07 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Екатеринбург
Ячирики писал(а):
Победит животное с зеленью, но с короткой мордой (АМ).
Хочется верить, это потому, что в стандарте CFA на цвет глаз всего лишь 5 баллов, а на голову в целом, включая уши и глаза - аж 30

_________________
WILDANGEL. Современная американская бурма и Бомбей.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 16:08 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 1535
Откуда: Ufa
BurmAl писал(а):
Судейство по упоминаемой "балльной системе" ( +2 за шерсть, -3 за глаза и пр), несомненно, сняло бы массу одних вопросов, но породило бы множество других...
Так что это палка о двух концах....
Как говорили в беседах практически все экспрерты (Пэм ДелаБар, Травантан, Зенда и др): "главное общее впечатление гармоничности при соблюдении наличия обязательных признаков".
А вот степень таких признаков (желтизна глаз, прилегаемость и длина шерсти, etc) и их влияние на конечную оценку - субъективность судьи.

А зачем тогда нужен такой судья если он судит субьективно :??:
Экспонент идет на выставку , платит взнос за получение обьективной оценки . А не отсебятины 8)

_________________
Люди-как свечи,от одних исходит свет и тепло,а другие - просто в жопу!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 16:34 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.07.2010
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Мнение любого судьи - субъективно и является его "отсебятиной" по определению. Для нивелирования эффекта "отсебятины" на каждой выставке работает по нескольку судей. Т.е. "объективной" оценка может считаться при максимальной схожести "субъективных" оценок.
Читайте, пожалуйста, пост внимательнее, в частности часть про необходимость наличия обязательных признаков породы.

_________________
LyuboBurm - true big love encourages the wins!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 17:32 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 1535
Откуда: Ufa
BurmAl писал(а):
Мнение любого судьи - субъективно и является его "отсебятиной" по определению. Для нивелирования эффекта "отсебятины" на каждой выставке работает по нескольку судей. Т.е. "объективной" оценка может считаться при максимальной схожести "субъективных" оценок.
Читайте, пожалуйста, пост внимательнее, в частности часть про необходимость наличия обязательных признаков породы.

Не забывайте о том , что разговор идет в "европейской бурме " и речь изначально была о европейской системе судейства ВЦФ , где на каждой выставке возможно получение только 1 оценки от одного судьи , в один день :)
И речь идет о европейской бурме , выставляющейся в основном в России по европейским системам ВЦФ и ФИФе , а не американским системам .

_________________
Люди-как свечи,от одних исходит свет и тепло,а другие - просто в жопу!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 17:54 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.07.2010
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Эва писал(а):
BurmAl писал(а):
Мнение любого судьи - субъективно и является его "отсебятиной" по определению. Для нивелирования эффекта "отсебятины" на каждой выставке работает по нескольку судей. Т.е. "объективной" оценка может считаться при максимальной схожести "субъективных" оценок.
Читайте, пожалуйста, пост внимательнее, в частности часть про необходимость наличия обязательных признаков породы.

Не забывайте о том , что разговор идет в "европейской бурме " и речь изначально была о европейской системе судейства ВЦФ , где на каждой выставке возможно получение только 1 оценки от одного судьи , в один день :)
И речь идет о европейской бурме , выставляющейся в основном в России по европейским системам ВЦФ и ФИФе , а не американским системам .


А какая разница? Да, судейство по разным системам различно по методике, но одинаково по сути: животное получает оценки от нескольких судей. Если оценки схожи - общая оценка объективна (как положительная, так и отрицательная) В случае же несхожести оценок (или их большой вариативности) - оценка объективной быть не может и есть набор субъективных оценок. Так же как и мнение отдельно взятого судьи так же не может быть объективно по определению.
От породы или системы логика, к счастью, не зависит.

_________________
LyuboBurm - true big love encourages the wins!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 18:25 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 1535
Откуда: Ufa
BurmAl писал(а):
От породы или системы логика, к счастью, не зависит.


Так же как и резонёрство, к сожалению иногда проскальзывающее в Ваших постах.
А если вернуться на грешную землю, то есть к судейству в европейских системах, мнение одного судьи и оценка одного дня является решающей при получении титула и возможном попадании на бест ( финал :) ) Предположим , оценка субьективна и эксперт смотрит не на общую гармоничность и наличие породообразующих признаков , а видит только нюанс - плохую шерсть или недостаточно яркие глаза :??: и не может отличить американский тип от европейского ..... И проблема то в чем , кроме американской системы CFA нигде нет разделения на разные породы европу и америку , поэтому экперты ВЦФ в частности по идее должны иметь в голове что-то вроде "2 в 1 " представлять что такое европа и что такое америка и потом это как-то увязывать со стандартом . Я им не завидую , почему и зашел разговор о необходимости курсов , возможно если они начнут четко различать европу и америку на судействе , они сами взбунтуются и тоже кроме заводчиков поднимут вопрос о разделении двух по сути дела разных пород . ИМХО

_________________
Люди-как свечи,от одних исходит свет и тепло,а другие - просто в жопу!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 янв, Чт, 2012, 18:36 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.07.2010
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Это так, курсы действительно нужны... Сам сталкивался иногда с ТАКИМИ перлами от приглашенных судей :||:
В данном случае (судейство фактически двух разных по фенотипу пород в одной номинации судейства), по определению в проигрыше все - и судьи и участники.
Ничего не хочу сказать плохого про ситемы, где порода объеденена, просто мое лично мнение - неправильно это.

_________________
LyuboBurm - true big love encourages the wins!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 13 янв, Пт, 2012, 15:27 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 592
Откуда: Израиль
BurmAl писал(а):
Это так, курсы действительно нужны... Сам сталкивался иногда с ТАКИМИ перлами от приглашенных судей :||:
В данном случае (судейство фактически двух разных по фенотипу пород в одной номинации судейства), по определению в проигрыше все - и судьи и участники.
Ничего не хочу сказать плохого про ситемы, где порода объеденена, просто мое лично мнение - неправильно это.


Как курсы могут повлиять на разделение породы?


А вообще весело: заводчики хотят организовать курсы для судей. Такое уже где-нибудь практиковалось?
А потом что, судья, не прошедший курс от заводчиков, не приглашается на выставку? А экзамен после такого курса судье сдавать надо будет? :D

_________________
ВСЁ о БУРМАХ в ИЗРАИЛЕ!

CFA клуб в Израиле CatFAshion
-------------------------------------
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем-мозги, язык и вес.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1108 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 111  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru