Автор |
Сообщение |
Ячирики
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 15:54
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 1135 Откуда: Москва
|
Поэтому американские эксперты менее требовательны к интенсивности признаков-было бы наличие , так сказать. Во главе угла у них ,все таки,-тип. Победит животное с зеленью, но с короткой мордой (АМ). А вот европейские и Фифе и Вцф и Тика и СФА эксперты-очень щепетильны к ньюансам. Кто разбирается.
_________________ Стильные кошки-для стильных людей!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VladKo
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 16:03
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 702 Откуда: Екатеринбург
|
Минуточку... Что во главе угла решает как раз стандарт - балльная система для чего и придумана. Эксперт должен следовать стандарту, а не решать самостоятельно, что для породы важнее. И только тогда его экспертиза ценна для породника. И кстати, упоминаемый тип - это как раз совокупность определенных признаков и их выраженность. Но к сожалению или к счастью - с субъективностью экспертов мириться придется в любом случае.
ЗЫ. Наверно, это для другой темы, все же...
_________________ WILDANGEL. Современная американская бурма и Бомбей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VladKo
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 16:07
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 702 Откуда: Екатеринбург
|
Ячирики писал(а): Победит животное с зеленью, но с короткой мордой (АМ). Хочется верить, это потому, что в стандарте CFA на цвет глаз всего лишь 5 баллов, а на голову в целом, включая уши и глаза - аж 30
_________________ WILDANGEL. Современная американская бурма и Бомбей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эва
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 16:08
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 1535 Откуда: Ufa
|
BurmAl писал(а): Судейство по упоминаемой "балльной системе" ( +2 за шерсть, -3 за глаза и пр), несомненно, сняло бы массу одних вопросов, но породило бы множество других... Так что это палка о двух концах.... Как говорили в беседах практически все экспрерты (Пэм ДелаБар, Травантан, Зенда и др): "главное общее впечатление гармоничности при соблюдении наличия обязательных признаков". А вот степень таких признаков (желтизна глаз, прилегаемость и длина шерсти, etc) и их влияние на конечную оценку - субъективность судьи. А зачем тогда нужен такой судья если он судит субьективно Экспонент идет на выставку , платит взнос за получение обьективной оценки . А не отсебятины
_________________ Люди-как свечи,от одних исходит свет и тепло,а другие - просто в жопу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BurmAl
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 16:34
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 05.07.2010 Сообщения: 111 Откуда: Москва
|
Мнение любого судьи - субъективно и является его "отсебятиной" по определению. Для нивелирования эффекта "отсебятины" на каждой выставке работает по нескольку судей. Т.е. "объективной" оценка может считаться при максимальной схожести "субъективных" оценок. Читайте, пожалуйста, пост внимательнее, в частности часть про необходимость наличия обязательных признаков породы.
_________________ LyuboBurm - true big love encourages the wins!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эва
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 17:32
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 1535 Откуда: Ufa
|
BurmAl писал(а): Мнение любого судьи - субъективно и является его "отсебятиной" по определению. Для нивелирования эффекта "отсебятины" на каждой выставке работает по нескольку судей. Т.е. "объективной" оценка может считаться при максимальной схожести "субъективных" оценок. Читайте, пожалуйста, пост внимательнее, в частности часть про необходимость наличия обязательных признаков породы. Не забывайте о том , что разговор идет в "европейской бурме " и речь изначально была о европейской системе судейства ВЦФ , где на каждой выставке возможно получение только 1 оценки от одного судьи , в один день И речь идет о европейской бурме , выставляющейся в основном в России по европейским системам ВЦФ и ФИФе , а не американским системам .
_________________ Люди-как свечи,от одних исходит свет и тепло,а другие - просто в жопу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BurmAl
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 17:54
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 05.07.2010 Сообщения: 111 Откуда: Москва
|
Эва писал(а): BurmAl писал(а): Мнение любого судьи - субъективно и является его "отсебятиной" по определению. Для нивелирования эффекта "отсебятины" на каждой выставке работает по нескольку судей. Т.е. "объективной" оценка может считаться при максимальной схожести "субъективных" оценок. Читайте, пожалуйста, пост внимательнее, в частности часть про необходимость наличия обязательных признаков породы. Не забывайте о том , что разговор идет в "европейской бурме " и речь изначально была о европейской системе судейства ВЦФ , где на каждой выставке возможно получение только 1 оценки от одного судьи , в один день И речь идет о европейской бурме , выставляющейся в основном в России по европейским системам ВЦФ и ФИФе , а не американским системам . А какая разница? Да, судейство по разным системам различно по методике, но одинаково по сути: животное получает оценки от нескольких судей. Если оценки схожи - общая оценка объективна (как положительная, так и отрицательная) В случае же несхожести оценок (или их большой вариативности) - оценка объективной быть не может и есть набор субъективных оценок. Так же как и мнение отдельно взятого судьи так же не может быть объективно по определению. От породы или системы логика, к счастью, не зависит.
_________________ LyuboBurm - true big love encourages the wins!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эва
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 18:25
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 1535 Откуда: Ufa
|
BurmAl писал(а): От породы или системы логика, к счастью, не зависит. Так же как и резонёрство, к сожалению иногда проскальзывающее в Ваших постах. А если вернуться на грешную землю, то есть к судейству в европейских системах, мнение одного судьи и оценка одного дня является решающей при получении титула и возможном попадании на бест ( финал ) Предположим , оценка субьективна и эксперт смотрит не на общую гармоничность и наличие породообразующих признаков , а видит только нюанс - плохую шерсть или недостаточно яркие глаза и не может отличить американский тип от европейского ..... И проблема то в чем , кроме американской системы CFA нигде нет разделения на разные породы европу и америку , поэтому экперты ВЦФ в частности по идее должны иметь в голове что-то вроде "2 в 1 " представлять что такое европа и что такое америка и потом это как-то увязывать со стандартом . Я им не завидую , почему и зашел разговор о необходимости курсов , возможно если они начнут четко различать европу и америку на судействе , они сами взбунтуются и тоже кроме заводчиков поднимут вопрос о разделении двух по сути дела разных пород . ИМХО
_________________ Люди-как свечи,от одних исходит свет и тепло,а другие - просто в жопу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BurmAl
|
Добавлено: 12 янв, Чт, 2012, 18:36
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 05.07.2010 Сообщения: 111 Откуда: Москва
|
Это так, курсы действительно нужны... Сам сталкивался иногда с ТАКИМИ перлами от приглашенных судей В данном случае (судейство фактически двух разных по фенотипу пород в одной номинации судейства), по определению в проигрыше все - и судьи и участники. Ничего не хочу сказать плохого про ситемы, где порода объеденена, просто мое лично мнение - неправильно это.
_________________ LyuboBurm - true big love encourages the wins!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эден
|
Добавлено: 13 янв, Пт, 2012, 15:27
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 12.11.2009 Сообщения: 592 Откуда: Израиль
|
BurmAl писал(а): Это так, курсы действительно нужны... Сам сталкивался иногда с ТАКИМИ перлами от приглашенных судей В данном случае (судейство фактически двух разных по фенотипу пород в одной номинации судейства), по определению в проигрыше все - и судьи и участники. Ничего не хочу сказать плохого про ситемы, где порода объеденена, просто мое лично мнение - неправильно это. Как курсы могут повлиять на разделение породы? А вообще весело: заводчики хотят организовать курсы для судей. Такое уже где-нибудь практиковалось? А потом что, судья, не прошедший курс от заводчиков, не приглашается на выставку? А экзамен после такого курса судье сдавать надо будет?
_________________ ВСЁ о БУРМАХ в ИЗРАИЛЕ!
CFA клуб в Израиле CatFAshion ------------------------------------- И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем-мозги, язык и вес.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|