CAT-форум
https://mauforum.ru/

Кошка "внезапно" родила, есть еще кот. Как их содержать вместе?
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=80577
Показать изображения

Автор:  Bakaldin [ 02 дек, Вс, 2018, 00:41 ]

Здравствуйте, я не смог, к сожалению, найти раздел куда обратиться за помощью, решил написать сюда. Я в первый раз на форуме, и понимаю что свою тему я еще не могу создавать. Если могу, то при каких условиях? Обязательно ли условие делиться фотографиями моих котов сразу при регистрации? Я в силу даже незнаю чего не могу разобраться как прикреплять сюда фото... Помогите мне разобраться, спасибо.

Автор:  Женя [ 02 дек, Вс, 2018, 16:12 ]

Bakaldin,если вам нужна помощь по здоровью или содержанию кошек,то загляните в раздел https://www.mauforum.ru/viewforum.php

Автор:  Bakaldin [ 02 дек, Вс, 2018, 18:24 ]

Женя писал(а):
Bakaldin,если вам нужна помощь по здоровью или содержанию кошек,то загляните в раздел https://www.mauforum.ru/viewforum.php

Женя, спасибо, но не открывается ссылка.. Вот кстати, я нашел тут где то полезную здесь тему по родам..столько всего ужасов конечно там..А у меня просто кошка с неделю родила, я честно сказать и не готовился, а еще честнее даже не знал о ее беременности ( думал просто любить поесть..Она у меня год всего, и я не привык к ее.. как сказать особенностям, чтобы определять беременности. Еще пушистая и непонятно. Подскажите, вот сейчас она как это сказать кормит детей, таскала их по всем углам в итоге принесла на кровать, сейчас спим впятером я, главный кот ради которого я завел ему женщину, теперь два котенка, вот вопрос когда у нее это закончится ну этот как сказать период кормления, воспитания. То есть безопасно сейчас что они с котом моим обратно вместе общаются? Ну она не сможет опять забеременеть? И когда у нее начнется обратно этот период, чтобы я уже смог их оградить от нежелательной близости и ее следствия. вы не подумайте, что я противник какой то котят, готов искать хозяев, я ответственно подходил, понимал про последствия, просто думал что мой кот как то понял, ну я их ограждал всячески друг от друга, там целая отдельная история, ну это сложно объяснить наши с ним отношения. Довольно сумбурно объяснил, да и смотрю не особо по теме раздела(...кошку зовут Соня 1 год , кота Макс 3 года 3 месяца. Вот. Как новичок представляюсь, вообще ни разу на подобных форумах не бывал, удивительно насколько здесь много близких по духу людей. И я очень рад, что попал туда куда.. получается хотел

Автор:  Женя [ 02 дек, Вс, 2018, 19:21 ]

Ссылку подправила: https://www.mauforum.ru/viewforum.php?f=37 Общие вопросы по содержанию.
Bakaldin,к сожалению, вы поддались,увы,невежественному поведению по содержанию кота.Любя своего котика,вместо того, чтобы навсегда избавить его от ненужных ему физиологических потребностей,вы зачем-то принесли ему кошку.
Никакие ваши ухищрения не помогут,кот и кошка будут следовать своим инстинктам и плодить котят.Избавьте их от такой участи,не дайте плодить котят,
которых с каждым разом всё труднее и труднее будет пристраивать.Пожалейте ваших нынешних любимцев,кастрируйте и стерилизуйте.И они вместе с вами проживут долгую счастливую жизнь.Информации о правильном и гуманном содержании ваших любимцев много в том разделе,который я вам даю ссылкой.

Автор:  Atrix [ 02 дек, Вс, 2018, 19:33 ]

Bakaldin, добро пожаловать на форум! Только вот боюсь, что мало кто поддержит вашу точку зрения по поводу
Цитата:
главный кот ради которого я завел ему женщину
, особенно если речь идет не о питомнике с производителями, а о обычных домашних питомцах! Поверьте, самое лучшее, что можете сделать для своих любимцев - это стерилизация и кастрация. Это лучше в плане здоровья и оградит вас от нежелательных течек и беременностей. И не бойтесь кастрации, коты не мужчины, они не переживают по поводу не возможности отношений с противоположным полом ;) Удачи вам!

Автор:  Женя [ 02 дек, Вс, 2018, 19:38 ]

Много тем о кастрации и стерилизации https://www.mauforum.ru/viewforum.php?f=203&start=25

Автор:  Bakaldin [ 02 дек, Вс, 2018, 21:55 ]

Женя писал(а):

Bakaldin,к сожалению, вы поддались,увы,невежественному поведению по содержанию кота.Любя своего котика,вместо того, чтобы навсегда избавить его от ненужных ему физиологических потребностей,вы зачем-то принесли ему кошку.
Никакие ваши ухищрения не помогут,кот и кошка будут следовать своим инстинктам и плодить котят.Избавьте их от такой участи,не дайте плодить котят,
которых с каждым разом всё труднее и труднее будет пристраивать.Пожалейте ваших нынешних любимцев,кастрируйте и стерилизуйте.И они вместе с вами проживут долгую счастливую жизнь.

Женя, спасибо большое, правда, полезные вещи по ссылке. По вопросам кастрации, стерилизации. Я постараюсь объяснить вам своё видение насчет этой проблемы. Хотя если с другой стороны посмотреть, ведь это проблема исключительно моя, не котов...Кот не виноват ведь в том, что он кот и ему приходится жить в моём мире. То есть получается я его приспосабливаю под свой скажем комфорт, удобство. Мне почему то кажется, что это в какой то степени эгоистично что ли по отношению к нему. Когда перед мной встал выбор кастрировать кота или нет, я честно скажу долго колебался взвешивая все за и против, понятно что аргументы "За" практически железобетонны.. Но я не смог.. Да возможно вы скажите, ну вот мол обычная мужская солидарность.. и вы будете правы. Я к нему отношусь с практически с человеческим почтением и уважением, этот кот поменял многое в моей судьбе, парадоксально но научил меня таким вещам, которым не научит человек. Я иной раз себя каким то биологом, антропологом ощущаю, наблюдая за ними. Я понимаю, что я как белая ворона в своих суждениях, меня многие в окружении не могут понять, но для меня это принципиальный вопрос.. я еще по гороскопу лев, верю во все эти штуки, а коты они же из семейства кошачьих, и львов тоже очень люблю (заочно понятно дело) и для меня вопросы кастрации вот как будто касаются моих, моих, ну как сказать как будто меня самого. Я по правде сказать котов вообще раньше не любил, как сейчас, относился прохладно скажем, не осознавая что они живые, чувствуют и всё понимают и вообще кот это не собака, заслужить доверие кота стоит огромного. И практически случайно получилось, что он оказался у меня. ну а то что люблю его, мало сказать, конечно обожаю его. Я еще проживаю один, ну без женщины и всё внимание конечно уделяю моей пушистой семье. Через пару лет жизни с котом, я пришел к выводу что ему нужна подружка. Я целыми днями на работе, и очень переживал за его одиночество, видел как он сидит на балконе, в окно смотрит, и у меня опять вот это чувство, несправедливости какой то вопиющей по отношению к нему. Мне было стыдно перед ним, что не могу обеспечить ему полноценное кошачье существование, живем в квартире в которой сам об стены, шкафы стукаюсь, тесно не побегать даже нормально. Ну мы дома с ним и в прятки играем, ну там в хищника и жертву, потом расскажу ну летом да на дачу вожу его. Я ему пообещал еще год назад и завел. Я же хотел гармонии, вот щас только дошло. Гармония чтобы была, ну как у людей. Мужчина и женщина. Кот и кошка. И правда так и вышло, они такая пара красивая так то, играют, дружат, и спят вместе смешно. И вот опять я встал перед выбором, что делать с кошкой? Я даже не сомневался в стерилизации так то, нашел что куда как когда везти ее. И опять у меня эта шиза в голове, а справедливо ли по отношению к кошке? Кота я значит не кастрирую, а кошку стерилизую.. Какой то вот вопрос нравственности. Пытаюсь как то в голове оправдать стерилизацию, ум говорит стерилизуй, а сердце как сказать не может.. но Еще раз повторюсь я не претендую на истину в этом вопросе, ваши советы мудры, продиктованы опытом. Это просто мои убеждения. Я жил раньше скажем, не очень праведной жизнью. А вот в 33 года у меня сознание поменялось и кот все эти три года как учебник какой для меня, и вопросы нравственности, морали, правды для меня сейчас на первом плане, я возможно покажусь сумасшедшим, но ничего не могу с собой поделать..если бы мне три года назад сказали что я так буду носиться с котами, рассуждать о нравственности и морали, я бы покрутил у виска. Но жизнь такая штука удивительная, не буду углубляться в философию и так понаписал погляжу..Мне сейчас важно понять в какие периоды у них этот период брачный, сколько у меня есть времени в запасе пока котята растут

Автор:  Фрезия [ 02 дек, Вс, 2018, 22:10 ]

А почему Вы не завели коту тогда однополого друга? Кошка-то в чем виновата, что , потворствуя Вашим желаниям, будет постоянно рожать котят? И изнашивать свой организм. А удержать течную кошку от вязки сложно.Пичкать ее таблетками и т.д.не самый лучший вариант.
ИМХО, самый лучший выход, раз уже есть и кот ,и кошка , стерилизация и кастрация. И им хорошо, и Вам беспроблемно.
И да - по поводу времени,которое у вас есть...А неизвестно , сколько его на самом деле. Бывает,ч то кошка уходит в загул, еще не откормив котят полностью, и с какой регулярностью будут у нее проходить течки - тоже неизвестно...
Пы.Сы. Вы когда-нибудь пытались пристроить котят в хорошие руки? Поверьте, это очень проблематично. Возможно , желание вязать кошку у вас пропадет быстрее после того, как Вы окунетесь в проблемы пристройства..

Автор:  Bakaldin [ 02 дек, Вс, 2018, 22:23 ]

Atrix писал(а):
Bakaldin,. И не бойтесь кастрации, коты не мужчины, они не переживают по поводу не возможности отношений с противоположным полом ;)

Ну вот в том то и дело, мы же не знаем, сказать они не могут(

Автор:  Bakaldin [ 02 дек, Вс, 2018, 22:28 ]

Фрезия писал(а):
А почему Вы не завели коту тогда однополого друга? Кошка-то в чем виновата, что , потворствуя Вашим желаниям, будет постоянно рожать котят? И изнашивать свой организм. А удержать течную кошку от вязки сложно.

ну да в целом вы правы, хорошо а как они живут в природе тогда? Второго кота тоже не вариант(. Я ему полноценной жизни желаю

Автор:  Bakaldin [ 02 дек, Вс, 2018, 22:35 ]

Фрезия писал(а):
Вы когда-нибудь пытались пристроить котят в хорошие руки? Поверьте, это очень проблематично. Возможно , желание вязать кошку у вас пропадет быстрее после того, как Вы окунетесь в проблемы пристройства..

Правда ни разу. Может быть это карма моя? Конечно..точно.. я же не любил их раньше, халатно относился..а сейчас надо исправлять, точно. Искать добрых хозяев, чтобы осчастливить тех, за тех кого получается обидел..Да?

Автор:  Myakus [ 03 дек, Пн, 2018, 01:42 ]

Ну раз вы отождествляете кошек с людьми, то разве отнимать детей у родителей - это не жестоко?)) А котята - кошачьи дети. И если уж до конца следовать вашей логике, то и котят вы должны оставлять своим животным для полноценной жизни, ну чтобы была семья))
Может, так вам будет понятнее абсурдность ваших рассуждений :)
Если уж такая проблема кастрировать кота, что вам это самому как ножом по мммм...сердцу, то будьте человеком, стерилизуйте хотя бы кошку! Бесконечные роды укоротят ей жизнь и подорвут организм. А пустые течки могут привести к пиометре или еще хуже к опухоли молочной железы. И ваша кошка погибнет. Если вы любите ее, то вам об этом надо думать, а не о сомнительной "нравственности" в отношении лишения кошки матки и яичников. Сама кошка вам только спасибо скажет за то, что подарили ей жизнь без изматывающих хотелок.
А когда кот начнет жестко метить, его кастрить вы побежите сами.

Не подумайте, мы все тут любим своих кошек и котов, относимся к ним трепетом и желаем только лучшего, у многих был или есть такой кот или кошка, который значил или значит столько же, сколько ваш кот для вас. Это очень эмоциональные и не побоюсь этого слова - глубокие и глубоко чувствующие животные, способные на огромную самоотдачу. Но вот сексуальный аспект их жизни - сугубо инстинкты. Так что нет никакого нарушения морали в том, чтобы лишать их возможности к размножению, они из-за этого не переживают, наоборот это облегчает и продлевает им жизнь. Они не могут это сказать, но их поведение об этом говорит красноречивее слов.

Автор:  Женя [ 03 дек, Пн, 2018, 07:08 ]

Хорошо,если вы думаете,что мы вас убеждаем из какой-то женской солидарности,то пообщайтесь с Сергеем,который тоже один живет с котиком.Вот его тема: https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=33230 Возможно он вас убедит,что при всей нашей любви к котикам наделять их человеческими чертами не надо.Кстати, мой супруг по гороскопу тоже лев,но он без колебаний ЗА кастрацию и стерилизацию.У нас трое,две кошки и котик,еще одна киса и котик умерли от старости.Все стерилизованы и кастрированы.И еще вас разочарую.Никаких "планирований" беременности у кошки в природе не предусмотрено.Если вы их будете насильно разлучать,то получите букет "приключений" на свою голову, тут и вопли и помеченные в разных местах вещи и т.д.

Скрытый текст +


Подумайте.И мне очень жалко ваших котят.Вы ведь никогда не занимались спасением котов и кошек с улиц и подвалов,нет?А вот мне довелось.Уверяю вас попадались совершенно домашние испуганные коты и кошки,которых в своё время пристроили в добрые руки,а потом этим "добрым рукам" они стали не нужны.И чтобы вас окончательно лишить иллюзий по поводу пристройства, зайдите,например,здесь в раздел "Надежда",а еще более впечатляюще на Авито.

Автор:  Фрезия [ 03 дек, Пн, 2018, 09:26 ]

Bakaldin писал(а):
Фрезия писал(а):
А почему Вы не завели коту тогда однополого друга? Кошка-то в чем виновата, что , потворствуя Вашим желаниям, будет постоянно рожать котят? И изнашивать свой организм. А удержать течную кошку от вязки сложно.

ну да в целом вы правы, хорошо а как они живут в природе тогда? Второго кота тоже не вариант(. Я ему полноценной жизни желаю

В "природе"- это Вы имеете в виду выброшенных на улицу животных? Ибо кошка уже давно животное одомашненное...А так и живут: рожают до полного изнашивания организма и погибают - кто от голода, кто от инфекций.
Недавно на даче была и что увидела? Очередных трех выброшенных кем-то кошек. Беременных. В зиму.Никому не нужных. Родят своих котят , и дай Бог, чтобы сами выжили, т.к. выжить новорожденным на дачных участках зимой практически невозможно - людей там оч мало.
А если котята эти выживут,ч то маловероятно - они никому не нужны и их пристройством заниматься никто не будет.
Нет, есть некоторые люди,которые забирают к себе дачного выброшенца - я знаю таких. Но везет, поверьте , очень и очень немногим..
И да - половина из этих дачных животных - домашние не кастраты,сбежавшие в течку и пропавшие, не сумевшие найти после "гулянок" свой дом.
Вот Вы пишете про дачу - собираетесь там своих кота и кошку выпускать гулять на "природу"? Чтоб , как говорится, полный кайф получали и жили "полноценной жизнью"? Но получается,что опасностей там гораздо больше, чем кайфа.
Вам Женя все очень доступно расписала. Подумайте, на что Вы обрекаете себя и своих животных.
У Вас идеализированное какое-то представление о жизни кошек. Что в "природе", что дома.
Пы.Сы. Неужели Ваш половозрелый кот до сих пор не метит ??
Пы. Сы2. Это Вам еще повезло,ч то беременность и роды Вашей кошки прошли без проблем. А если б еще в это окунулись, то точно бы желание пропало играть в "полноценную жизнь". Она того...слишком жестокая...

Автор:  POCA [ 03 дек, Пн, 2018, 12:36 ]

Че-то даже не знаю что и сказать. Есть ощущение, что не услышат.
В природе - это видимо тигры и львы...Че-то как то сложно все. Потому что самое простое решение скорее всего будет признано не подходящим.

Автор:  Vassilisa [ 03 дек, Пн, 2018, 12:58 ]

Только люди и дельфины (есть еще данные, что некоторые из приматов) получают удовольствие от секса. Для остальных животных это не более, чем чисто физиологический акт. Как, например, мочеиспускание. Для котов он не имеет то повышающее самооценку значение, которое придает ему человек. Возникает вопрос – а как проверить, что кот не страдает после кастрации. А очень просто. Вот посмотрите, как ведет себя кот после стресса – если кота ударили, делали с ним неприятные медицинские манипуляции и т.п. Кот может прятаться, ухудшится аппетит, возможен идиопатический цистит и иные последствия. Т.е. очевидно, что животное страдает, ему не нравится то, что с ним делали. А вот после кастрации нет ни малейших признаков стресса – кот просто не понимает, что он чего-то лишился. Для них влечение – это как сильный позыв к мочеиспусканию. Вот просто надо этот позыв удовлетворить и все. Некастрированный кот (если нет возможности повязаться с кошкой) будет невыносимо страдать – так же, как страдает человек, если будет сильно хотеть в туалет, а его лишить этой возможности. Это влечет агрессию. Некастрированные коты в большинстве своем метят.
С некастрированными кошками еще более проблемная ситуация. У кошек, в отличии от женщин и собак, нет менструаций. Течки, если они не закончились вязкой, ведут к появлению кист и пиометры. Капли типа анти-секс ведут к онкологии. Если кошка будет вязаться каждую течку – как в природе – то это ведет к быстрому износу организма. В природе животные долго не живут. И надо иметь в виду, что в природе дикие коты рожают раз в год. Одомашнив кошку тысячи лет назад, человек вырвал ее из природы. Искусственное освещение тоже повлияло на то, что кошки рожают несколько раз в год, т.к. в дикой природе брачные игры котов привязаны к периоду, когда увеличивается световой день. В отличии от женщин, у кошек нет климакса. Кошка может рожать даже в старости. И те некастрированные кошки, которые до этой старости доживают, нередко умирают именно от того, что не смогли разродиться. В прошлом году у нас во дворе умерла так старая кошка – не могла разродиться и валялась двое суток в муках под машиной (я об этом узнала слишком поздно). И ни один человек, видевший это, не оказал помощь. И еще проблема котят – куда вы их будете девать – как минимум десяток каждый год? Поверьте, в своей массе они ни кому не нужны. Хороших ручек в тысячи раз меньше, чем животных, которые в этих ручках нуждаются. Относительно легко пристраиваются только очень красивые или породистые (похожие на породистых).
Поэтому лучшее, что вы можете сделать для своих животных – это кастрировать их. Только предварительно наведите сведения (в местных группах в интернете, у знакомых кошатников, у зоозащитников), какой хирург считается хорошим. Не идите к первому попавшемуся.

Автор:  Musia [ 03 дек, Пн, 2018, 13:03 ]

Че то это очень дежа вю напоминает. Уже не раз приходили вот такие любители Фаберже.
Убедить их невозможно, доказать что то тоже..... Увы, такие встречаются.
Вангую: тема вскоре будет закрыто, тема удалена, а ТС останется при своем мнении. На животных ему наплевать, увы. Свое эго важнее

Автор:  Чупакабра [ 03 дек, Пн, 2018, 13:19 ]

Даже читать жутковато - вроде бы взрослый человек, наверняка продвинутый в каких-то вопросах, не отшельник, живущий на заброшенной заимке - и такие дремучие представления о физиологических особенностях своих питомцев 8-0
Физиология кошек разительно отличается не только от физиологии человека, но даже от физиологии собак. Половой контакт для них не удовольствие, а боль. Вы видели шипы на половом члене своего кота? Посмотрите. Ваш кот испытывает постоянное чувство влечения, ПОСТОЯННОЕ. Представляете, когда всегда хочется, а не дают? И даже та несчастная кошка, предназначенная в секс рабыни Вашему коту, не облегчит его страданий - кошек коту надо много. Вы готовы завести еще парочку, как минимум?
Полноценная жизнь любимого кота - теплый уютный диван, игры с любимым хозяином и полные миски вкусняшек. А у Вас пока камера пыток уже для двух животных... ИМХО.

Автор:  ЕС [ 03 дек, Пн, 2018, 13:34 ]

Народ, только не начинайте ругань. Ну не в теме человек, прошу вас, без оскорблений. Лучше на примерах, коих по форуму полно. :OK:

Автор:  Женя [ 03 дек, Пн, 2018, 15:24 ]

Боже сохрани,никакой ругани человека,который искренне,от всей души любит своего котика.Просто ему не было раньше нужды узнавать что-то о физиологии и содержании.Мы ему сейчас в поможем разобраться и он примет своё решение,на которое никто повлиять не может.Ведь ему жить со своими любимцами.И недаром он пришел сюда за помощью.Потому что переживает за них.
По поводу как живут в природе еще добавлю.Моя мама жила в деревне,коты гуляли свободно.Никто из них не дожил и до трех лет,все пропадали,куда и как мама не знала,хотя каждый раз подолгу искала.Я к ней приезжала раз в год и каждый раз у соседей практически сменялся состав кошачьих,хотя соседка их очень любит и заботится.А котят они топили.Пусть прозвучит жестоко,но лучше уж так,чем бросать несчастных на произвол судьбы.

Автор:  Фрезия [ 03 дек, Пн, 2018, 15:38 ]

Любит? Ну не знаю...ЛЮбовь там,по-моему, только к коту, ведь это ему топикстартер завел "женщину". А кошка - расходный материал(
Меня удивляет другое. Можно было быть дремучим и ничего не знающим любителем кошек лет так...20 назад,к огда не было интернета . Но сейчас же можно найти любую инфу везде - было бы желание. Поражает, что сначала люди заводят животное, ничего не зная о его жизни и потребностях, потом заводят еще одно, и при этом все равно остаются в неведении и нежелании искать информацию о возможных последствиях такого содержания и т.д...
Но топикстартер пришел на форум - это уже плюс, конечно...

Автор:  Женя [ 03 дек, Пн, 2018, 15:53 ]

Фрезия,если вам удалось,начиная с нуля,избежать ошибок в содержании кошек,то могу только позавидовать,по хорошему позавидовать вашим кисам.Ведь главное сейчас это не ошибки,а желание их исправить,сделать жизнь кошачьих лучше.И Bakaldin это и делает.И давайте не будем забывать,что он один,без чьей либо помощи содержит несколько животных и старается,пусть и ошибочно,о них заботиться.А это дорогого стоит.И еще,уважаемые участники форума,не забывайте,
что нелицеприятная критика никому не доставляет удовольствия и только отталкивает добросовестно заблуждающегося человека.Я уверена,что Bakaldin любит и кота и кошку и хочет дать им комфортную жизнь,только пока не знает как это правильно сделать.Вот и давайте поможем всем миром.

Автор:  Фрезия [ 03 дек, Пн, 2018, 16:03 ]

Нет, мне не удалось избежать ошибок, потому что в те седые времена ветеринары уделяли внимание в основном с/х животным и животные содержались в свободном выгуле. . И моя первая кошка тоже была простерилизована после первых родов и была в с вободном выгуле на даче. Но не было интернета и только лишь поэтому это было так. И да - котята были пристроены с великим трудом, и я знаю,ч то это такое - пристройство. И что такое течная кошка в доме - тоже.
Но если бы мне кто-то тогда подсказал, как правильно - была бы совсем не против.
Я просто не очень понимаю, зачем идти на форум за советами, если человеку пишут как хорошо и правильно и комфортно будет для всех, но он все равно отстаивает свою точку зрения. То есть это уже принципиальная позиция...
Но спорить я не буду. Если человек что-то вынесет для себя полезного из этой дискуссии - уже хорошо.

Автор:  marinka_kalinka [ 03 дек, Пн, 2018, 16:04 ]

Хочу сказать, что кошки на домашнем содержании готовы беременеть уже при возрасте котят в 1,5 месяца. Т.е. Вы можете оказаться через 4 месяца с новыми котятами.

Автор:  umaindra [ 03 дек, Пн, 2018, 18:06 ]

Стерилизуйте кошку, кастрируйте кота и будет у Вас мир и спокойствие и котику будет веселее с подружкой.

Автор:  Lansve [ 03 дек, Пн, 2018, 18:53 ]

А это случайно не тролль?
Странные рассуждения для взрослого человека, живущего в 21 веке

Автор:  Lusha [ 03 дек, Пн, 2018, 19:01 ]

Не тролль, мне кажется, а вот что там с котятами не очень понятно, но на кровати им точно не место, как бы не рефлексировал автор темы. А дальше шаг за шагом. ИМХО.

Автор:  6belok [ 03 дек, Пн, 2018, 19:37 ]

Bakaldin, самое лучшее, что вы можете сделать для своих животных, это кастрировать их, раздать котят, и больше никогда это все не повторять. животных не нужно очеловечивать, вы этим не высказываете им респект, а просто-напросто демонстрируете свое полнейшее непонимание их физиологии и базовых потребностей. домашним котам не нужна никакая "женщина", у них не бывает семьи в человеческом понимании. кот запросто повяжет собственную мать, дочь или внучку, и будет жестко гонять и рвать на тряпки что дедушку, что папу, что сыночка - они не понимают родства, семейных уз и т.п. это вам для адекватного осознания проблемы морали и прочего, чем вы там еще морочитесь на ровном месте. кастрация избавляет домашних котов и кошек от множества проблем со здоровьем и поведением, и значительно повышает качество их жизни. я уж молчу о том, что котята, которых по вашему невероятному легкомыслию, наивности, черт, я даже слова не подберу... наплодили ваши животные, отнимут шанс на пристройство у бездомных, которым попасть в добрые руки критически важно. ладно, вы не думали ни о чем раньше, иллюзии свои лелеяли, но уж теперь-то проявите, пожалуйста, зрелость и ответственность.

Автор:  Bakaldin [ 03 дек, Пн, 2018, 21:40 ]

Myakus писал(а):
Ну раз вы отождествляете кошек с людьми, то разве отнимать детей у родителей - это не жестоко?)) А котята - кошачьи дети. И если уж до конца следовать вашей логике, то и котят вы должны оставлять своим животным для полноценной жизни, ну чтобы была семья))
Может, так вам будет понятнее абсурдность ваших рассуждений :)
Если уж такая проблема кастрировать кота, что вам это самому как ножом по мммм...сердцу, то будьте человеком, стерилизуйте хотя бы кошку! Бесконечные роды укоротят ей жизнь и подорвут организм. А пустые течки могут привести к пиометре или еще хуже к опухоли молочной железы. И ваша кошка погибнет. Если вы любите ее, то вам об этом надо думать, а не о сомнительной "нравственности" в отношении лишения кошки матки и яичников. Сама кошка вам только спасибо скажет за то, что подарили ей жизнь без изматывающих хотелок.
А когда кот начнет жестко метить, его кастрить вы побежите сами.

Не подумайте, мы все тут любим своих кошек и котов, относимся к ним трепетом и желаем только лучшего, у многих был или есть такой кот или кошка, который значил или значит столько же, сколько ваш кот для вас. Это очень эмоциональные и не побоюсь этого слова - глубокие и глубоко чувствующие животные, способные на огромную самоотдачу. Но вот сексуальный аспект их жизни - сугубо инстинкты. Так что нет никакого нарушения морали в том, чтобы лишать их возможности к размножению, они из-за этого не переживают, наоборот это облегчает и продлевает им жизнь. Они не могут это сказать, но их поведение об этом говорит красноречивее слов.

Спасибо, отождествляю с людьми. Мне нравится. Как вы считаете это плохо или хорошо? Отнимать котят от матери, наверняка жестоко. А может быть и нет.. Я правда не знаю. Я узнаю об этом, когда мне придется это сделать через пару месяцев. Если тему не закроют, то я обязательно расскажу вам о моих наблюдениях за кошкой у которой отняли котят. В целом вы убедительны. Очень убедительны.

Автор:  ЕС [ 03 дек, Пн, 2018, 21:48 ]

Bakaldin писал(а):
Я узнаю об этом, когда мне придется это сделать через пару месяцев.

Только имейте ввиду, что
marinka_kalinka писал(а):
Хочу сказать, что кошки на домашнем содержании готовы беременеть уже при возрасте котят в 1,5 месяца. Т.е. Вы можете оказаться через 4 месяца с новыми котятами

Вы к этому готовы? К новым котятам? :|

Прислушайтесь к советам, стерилизуйте хотя бы кошку. :OK:

Автор:  KATZE [ 03 дек, Пн, 2018, 21:54 ]

А ещё есть вероятность, что кот начнёт бить подросших котят - самцов, а кошка - самок. Не всегда, но бывает...

Автор:  Фрезия [ 03 дек, Пн, 2018, 22:17 ]

Bakaldin, а куда вы денете котят через пару месяцев, если не найдете хорошие ручки? А это сложно...Начинайте их искать уже сейчас.И не все ручки так хороши, как кажутся на первый взгляд...И пристраивать котят можно месяцами...
И что тогда? Оставите их в кошачьей семье не стерильными?
Поверьте, все здесь желают Вам лишь подумать и принять правильное для животных решение...
Пы.Сы. В подвале дома моей мамы уже четвертый помет котят. Сейчас им пара месяцев, и они уже остались одни. Кошка ушла в загул. Котят бросила. Хотелки рУлят. Их кормят и поят жильцы дома, но этим вряд ли повезет так, как прошлому помету этой же кошки - там котята получились очень красивыми ,и их разобрали по домам жильцы..

Автор:  Bakaldin [ 03 дек, Пн, 2018, 22:51 ]

Женя писал(а):
Хорошо,если вы думаете,что мы вас убеждаем из какой-то женской солидарности,то пообщайтесь с Сергеем,который тоже один живет с котиком..

Женя, Сергей взял уже кастрированного кота. Навряд ли у нас с ним будет общее видение ситуации. А тема у него клевая. Себя узнал местами. Про 420тыс потомства впечатлен нечего сказать... Насчет "планирования" беременности в природе - очень метко. Я буду размышлять над этим. Я сейчас начинаю понимать причины, мягко говоря, недовольства некоторых по отношению ко мне. Потому как я, видимо для них олицетворяю то зло, из за которого животные оказываются на улице. Соглашусь, это обоснованно.

Автор:  Bakaldin [ 03 дек, Пн, 2018, 23:08 ]

Фрезия писал(а):
У Вас идеализированное какое-то представление о жизни кошек. Что в "природе", что дома.
Пы.Сы. Неужели Ваш половозрелый кот до сих пор не метит ??

Идеализированное представление.. так и есть. Разрушать не хочется.
По поводу меток. Здесь я правда развожу руками, кот не метит дома. Более трех в одной квартире, проблем вообще с запахами никаких нет. На дачу летом привожу когда, да это проблема, из за этого возил реже в этом году. Дома все в порядке с этим.

Автор:  marinka_kalinka [ 03 дек, Пн, 2018, 23:12 ]

Bakaldin писал(а):
Myakus писал(а):
Ну раз вы отождествляете кошек с людьми

Спасибо, отождествляю с людьми. Мне нравится. Как вы считаете это плохо или хорошо?


Не моё.
Цитата:
Мне часто говорят "себя стерилизуй", "мужа своего кастрируй"... И мне тут пришла мысль.
Если вы сравниваете животных и человека, то сравнивайте до конца.
Чего вы ноете, что муж изменил? Он же хотел жить полноценной жизнью. Пусть осеменит всех баб в округе. Он же мужик. По природе положено. У него 18 детей? Нормально. Он же самец.
Зачем вы глотаете таблетки и вставляете спирали?
А как же счастье материнства? Долой противозачаточные!
Рожайте каждый год. Что? Кормить нечем? Так вы своих детей на авито выставите. Смотрите, какие они хорошенькие. Сразу разберут.
А через год новых родите.
Ой, Вам 35, а у вас 15 детей и 58 половых партнёров?
Не переживайте. Это естественно.
Из пятнадцати детей выжило двое? Ну судьба. Сдохли эти, других родите.
Это всё смешно, если бы не было так грустно.
Поверьте, если Ваш муж будет вязать всё что шевелится и обссыкать вашу квартиру, Вы его кастрируете без врачей и наркоза.
И после пятых родов у вас угаснет счастье материнства.
Если вы сравниваете кошек с людьми, то не забывайте себя сравнивать с кошками.

©Анастасия Бексалиева

Автор:  Bakaldin [ 03 дек, Пн, 2018, 23:15 ]

POCA писал(а):
Че-то даже не знаю что и сказать. Есть ощущение, что не услышат.
В природе - это видимо тигры и львы...Че-то как то сложно все. Потому что самое простое решение скорее всего будет признано не подходящим.

Я вас услышал более. Вы меня понимаете, ценю.

Автор:  Aina-the-unicorn [ 03 дек, Пн, 2018, 23:28 ]

Цитата:
Кошка "внезапно" родила, есть еще кот. Как их содержать вместе?

Покастрить обоих. Всё. Остальное - от лукавого.

Автор:  umaindra [ 03 дек, Пн, 2018, 23:37 ]

Если кот Ваш не метил, то сейчас наверняка начнет. У развязанных котов просто крышу сносит. И 1 кошку им мало. К тому же кошка может забеременеть, даже когда еще кормит котят. Вы можете обзавестись новыми котятами уже через 2-2,5 мес. Понятно, что Вы любите своего кота, но пожалейте и кошку. Бесконечные роды ей здоровья не прибавят. Да и котят замучаетесь пристраивать. Да, кошки очень умные, здесь все, наверно, согласятся. И с ними возникает взаимопонимание. Но тем не менее, не надо их очеловечивать, а просто заботится о них. А это кастрация, проверка здоровья, хорошее питание. Дело Ваше, но все-таки подумайте реально, и, может поймете, что кастрация - это просто необходимость.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 00:07 ]

Vassilisa писал(а):
Только люди и дельфины (есть еще данные, что некоторые из приматов) получают удовольствие от секса. Для остальных животных это не более, чем чисто физиологический акт. Как, например, мочеиспускание. Для котов он не имеет то повышающее самооценку значение, которое придает ему человек. Возникает вопрос – а как проверить, что кот не страдает после кастрации. А очень просто. Вот посмотрите, как ведет себя кот после стресса – если кота ударили, делали с ним неприятные медицинские манипуляции и т.п. Кот может прятаться, ухудшится аппетит, возможен идиопатический цистит и иные последствия. Т.е. очевидно, что животное страдает, ему не нравится то, что с ним делали. А вот после кастрации нет ни малейших признаков стресса – кот просто не понимает, что он чего-то лишился. Для них влечение – это как сильный позыв к мочеиспусканию. Вот просто надо этот позыв удовлетворить и все. Некастрированный кот (если нет возможности повязаться с кошкой) будет невыносимо страдать – так же, как страдает человек, если будет сильно хотеть в туалет, а его лишить этой возможности. Это влечет агрессию. Некастрированные коты в большинстве своем метят.
С некастрированными кошками еще более проблемная ситуация. У кошек, в отличии от женщин и собак, нет менструаций. Течки, если они не закончились вязкой, ведут к появлению кист и пиометры. Капли типа анти-секс ведут к онкологии. Если кошка будет вязаться каждую течку – как в природе – то это ведет к быстрому износу организма. В природе животные долго не живут. И надо иметь в виду, что в природе дикие коты рожают раз в год. Одомашнив кошку тысячи лет назад, человек вырвал ее из природы. Искусственное освещение тоже повлияло на то, что кошки рожают несколько раз в год, т.к. в дикой природе брачные игры котов привязаны к периоду, когда увеличивается световой день. В отличии от женщин, у кошек нет климакса. Кошка может рожать даже в старости. И те некастрированные кошки, которые до этой старости доживают, нередко умирают именно от того, что не смогли разродиться. В прошлом году у нас во дворе умерла так старая кошка – не могла разродиться и валялась двое суток в муках под машиной (я об этом узнала слишком поздно). И ни один человек, видевший это, не оказал помощь. И еще проблема котят – куда вы их будете девать – как минимум десяток каждый год? Поверьте, в своей массе они ни кому не нужны. Хороших ручек в тысячи раз меньше, чем животных, которые в этих ручках нуждаются. Относительно легко пристраиваются только очень красивые или породистые (похожие на породистых).
Поэтому лучшее, что вы можете сделать для своих животных – это кастрировать их. Только предварительно наведите сведения (в местных группах в интернете, у знакомых кошатников, у зоозащитников), какой хирург считается хорошим. Не идите к первому попавшемуся.

Очень конструктивно, интересно читать. Подача материала как полноценная статья в журнале, спасибо. Думаю.

Автор:  Sveta [ 04 дек, Вт, 2018, 00:13 ]

ЕС писал(а):
Bakaldin писал(а):
Я узнаю об этом, когда мне придется это сделать через пару месяцев.

Только имейте ввиду, что
marinka_kalinka писал(а):
Хочу сказать, что кошки на домашнем содержании готовы беременеть уже при возрасте котят в 1,5 месяца. Т.е. Вы можете оказаться через 4 месяца с новыми котятами


Расскажу историю из жизни, никогда не забуду.
Это было давно, тогда я тоже возила кота на дачу на лето и кот был "настоящий", потому что супруг был против кастрации

Диалог, я и сосед по улице:
Я: Ой, как ваша кошечка хорошо с нашим котиком вместе по нашим грядкам
прыгают, и играют, наверное скоро котяток ждать
Сосед: Да не может быть, она кормящая, три недели как родила, не уследил, в сарае родила, сразу бы утопить, а сейчас жалко.
Я: промолчала, ибо ничего не знала про кормящих кошек.
Через некоторое время слышу крик соседа на всю улицу - "прооститууткааа!!!".

Как выяснилось позже, кошка прекратила кормить подсосных котят и снова ушла в загул. Вот так вот. Что там было дальше с котятами, не знаю, и был ли новый приплод, тоже не знаю.

Лично я бы посоветовала сейчас кота покастрить, делов-то на пять минут. И яйца им не отрезают в общепринятом смысле, это всего лишь маленький разрез в мошонке в три миллиметра.

Автор:  KATZE [ 04 дек, Вт, 2018, 00:15 ]

Знаете,у меня есть весьма близкие знакомые, которые лет 20 назад держали кота и кошку вместе. Необыкновенно красивых, пушистых,чуть курносых и котят они рожали как на заказ: пушистые, яркие биколорчики и ... Они уходили за небольшие, но деньги,у метро. Но... Не иногда возникали "мелкие" неприятности. То кошка родила подряд два очень больших помета и ...облезла. Сильно- все брюхо лысое. Ничего! Следующих утопим. Ну как Вам такое в " семье". Одного котёнка вдруг кот загрыз... Парочку ( не в этот раз) кошка затаскала, убила, не нашли - запах, чуть ли не ванну разбирали. Как подрастающее котята громят дом, Вы наверняка знаете? А если их штук 16 в год? Один остался дома. Вырос. Ух,какие драки, вой, повязал кошку ( сын- это ведь естественно в кошачьей семье), родились не столь шикарные котята, увы. Отдавали уже даром, кого- то аж на птичку свезли, боюсь, конец их был весьма страшен - об инфекциях на Птичьем рынке, Вы, конечно,в курсе...
Тут они задумались, а не прекратить ли это... И свна-кота таки кастрировали, старшие уже в возрасте - страшно... Кошка умерла рано, истощенная такой жизнью, кот лерт эдак в 12 стал дико метить. И ещё пару лет они прожили в жуткой вонище... Зато все вполне естественно...
П.С. сейчас у них три кота. Все кастрированы...

Автор:  Счастливая [ 04 дек, Вт, 2018, 00:17 ]

Вот читаю ..читаю эту тему..Девочки, ну зачем так наседать на человека? Я понимаю,что все пишут из лучших побуждений, но ...складывается впечатление что пишут кому-то другому. НЕ автору темы, а какому-то давнему противнику злостному. Троллю.
Я понимаю, что вопрос наболевший и все тут собаку съели, что называется..Но есть же люди никогда не сталкивавшиеся.., есть люди, ищущие помощь и совет. Но уколами, намеками на несостоятельность, недомыслие и обвинениями невозможно достичь взаимопонимания.
Очень жаль, что такими средствами превращаем потенциального союзника в оппонента. Ведь, нападая, можно получить в ответ только нападение или попытку аргументировать=защитить свое мнение, что воспринимается как настаивание на своем.
Если это изначально тролль так от него не убудет. А если нормальный человек - зачем его отталкивать?

Автор:  Aina-the-unicorn [ 04 дек, Вт, 2018, 00:21 ]

Цитата:
Думаю

Дык тут целая тема есть "для подумать". Читайте :OK:
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1590

Автор:  tatianabugmain [ 04 дек, Вт, 2018, 00:25 ]

Bakaldin писал(а):
Думаю.


Тут я вам, как волонтер, скажу : не думайте, признайте, что трава зеленая и кастрируйте кота и кошку. Ибо этих котят уже столько, что они умирают пачками на улице, все приюты, передержки переполнены.
Оставьте размножение профессионалам-заводчикам)

Автор:  Фрезия [ 04 дек, Вт, 2018, 00:43 ]

Маша, А ЗАЧЕМ сталкиваться? Тем более человеку, далекому от этого всего. Чтобы неровен час увидеть смерть, тоску, страх, беспомощность? Смотреть как умирает животное и ты был причастен к этому? (Это я про неудачную бер-ть кошки, если что. ТТТ, но всякое бывает)Сейчас Bakaldin повезло: кошка родила без проблем. Но - кошка молода. А что будет потом - неизвестно. Это всегда риск. Зачастую люди понимают , что совершили ошибку и повели себя неправильно ,лишь в последний момент, когда исправить уже ничего нельзя. На своем опыте, так сказать.Я таких много повидала. И начинают себя съедать за то,ч то вот могли, а не сделали, не послушали, что все могло бы быть по-другому, если бы.. Хорошие люди. Не пофигисты. Пофигистам пофиг.
А еще очень многие думают (серьезно!) что кошки (свинки-крысы-мыши) рожают, как выплевывают. Что выносить и родить - это просто. О, если бы.Bakaldin , то, что пишут о беременностях и проблемах при родах - имеет место быть, и довольно часто. Увы.

Автор:  Счастливая [ 04 дек, Вт, 2018, 00:49 ]

Ань незачем. совершенно согласна. НО. Зачем его подталкивать именно к этому?? Ведь если не найдет он тут ничего кроме критики, как думаешь, что будет думать? Неужели же прям вот подумает "ах ах..как же я все неправильно делал,сделаю как мне сказали эти знающие и приятные во всех отношениях люди"?

Автор:  Фрезия [ 04 дек, Вт, 2018, 00:54 ]

Маша, на форуме море информации. Можно ее потихоньку штудировать и делать выводы. Свои, а не навязанные, так сказать. Просто люди с опытом им делятся тут. Но почему-то человек устроен так,ч то его прям тянет учиться на СВОИХ ошибках.

Автор:  Sveta [ 04 дек, Вт, 2018, 01:26 ]

Bakaldin, а Вы где в Сибири обитаете? Сибирь большая... Я в Иркутске родилась, потом родители в подмосковье переехали. Дача была, станция Большая Глубокая, это между Иркутском и Слюдянкой. Эхх, с какой ностальгией вспоминаю это время... Тайга...

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 02:03 ]

Чупакабра писал(а):
Даже читать жутковато - вроде бы взрослый человек, наверняка продвинутый в каких-то вопросах, не отшельник, живущий на заброшенной заимке - и такие дремучие представления о физиологических особенностях своих питомцев 8-0
Физиология кошек разительно отличается не только от физиологии человека, но даже от физиологии собак. Половой контакт для них не удовольствие, а боль. Вы видели шипы на половом члене своего кота? Посмотрите. Ваш кот испытывает постоянное чувство влечения, ПОСТОЯННОЕ. Представляете, когда всегда хочется, а не дают? И даже та несчастная кошка, предназначенная в секс рабыни Вашему коту, не облегчит его страданий - кошек коту надо много. Вы готовы завести еще парочку, как минимум?
Полноценная жизнь любимого кота - теплый уютный диван, игры с любимым хозяином и полные миски вкусняшек. А у Вас пока камера пыток уже для двух животных... ИМХО.

Да вы правы, представления о физиологии кошек у меня правда дремучие, простите если напугал вас этим. Вы акцентируете внимание на постоянном влечении, но я не первый год живу с котом, и у него эти признаки пару раз в год может, следствие мне трудно с вами согласиться. По поводу боли при половом контакте.. я честно говоря, считал что это им нравится обоим, так как наблюдал, когда ловил их за этим, как кошка после этого в таком.. эйфорическом состоянии пребывает, катается по полу, мурчит. Или это боль и я ошибаюсь? Это важно.
Представить когда всегда хочется, а не дают - возможно смог бы, в другой жизни. В этой нет. Про секс рабыню, камеру пыток это уже что то из области БДСМ, простите) У них любовь, я верю в это.
по поводу члена с шипами. в сексшопах похлеще причиндалы продаются.

Автор:  Myakus [ 04 дек, Вт, 2018, 02:06 ]

Bakaldin писал(а):
Myakus писал(а):
Ну раз вы отождествляете кошек с людьми,

Спасибо, отождествляю с людьми. Мне нравится. Как вы считаете это плохо или хорошо?

В том контексте отождествления, в котором это делаете вы, считаю, что плохо. И полностью поддерживаю красочную цитату, которую вам написали в ответ на этот вопрос.
Некастрированные кот и кошка не способны любить друг друга в эмоциональном плане, удовольствие от процесса они не испытывают. В чем полноценность, которой вы так боитесь их лишить?
И в отношении котят вы проявили скажем так допущение в отношении своей идеологии отождествления. То есть котят вы отдать готовы и допускаете, что кошке может быть все равно, что забирают ее детей. А вот лишить "радости секса" - это боже упаси, это же душевная травма и нарушение нравственных прав. Из этого вытекает одно - вы отождествляете кошек с людьми исключительно в сексуальном плане, что как раз единственное, в чем они категорически не тождественны.
Верите, что у них любовь? Если принести вашему коту другую течную кошку, он с радостью вскочит и на нее, вот и вся "любовь"

Отмодерировано. Выводы свои при себе оставьте

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 02:16 ]

marinka_kalinka писал(а):
Хочу сказать, что кошки на домашнем содержании готовы беременеть уже при возрасте котят в 1,5 месяца. Т.е. Вы можете оказаться через 4 месяца с новыми котятами.

Спасибо. буду иметь ввиду.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 02:30 ]

Lansve писал(а):
А это случайно не тролль?
Странные рассуждения для взрослого человека, живущего в 21 веке

Странность в том, что я хочу разобраться в этической стороне кастрации, стерилизации, чтобы принять верное решение? Я как взрослый человек взвешиваю, а потом уже принимаю решения. Если я сомневаюсь, значит на то есть веские причины.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 02:36 ]

6belok писал(а):
Bakaldin, самое лучшее, что вы можете сделать для своих животных, это кастрировать их, раздать котят, и больше никогда это все не повторять. животных не нужно очеловечивать, вы этим не высказываете им респект, а просто-напросто демонстрируете свое полнейшее непонимание их физиологии и базовых потребностей. домашним котам не нужна никакая "женщина", у них не бывает семьи в человеческом понимании. кот запросто повяжет собственную мать, дочь или внучку, и будет жестко гонять и рвать на тряпки что дедушку, что папу, что сыночка - они не понимают родства, семейных уз и т.п. это вам для адекватного осознания проблемы морали и прочего, чем вы там еще морочитесь на ровном месте. кастрация избавляет домашних котов и кошек от множества проблем со здоровьем и поведением, и значительно повышает качество их жизни. я уж молчу о том, что котята, которых по вашему невероятному легкомыслию, наивности, черт, я даже слова не подберу... наплодили ваши животные, отнимут шанс на пристройство у бездомных, которым попасть в добрые руки критически важно. ладно, вы не думали ни о чем раньше, иллюзии свои лелеяли, но уж теперь-то проявите, пожалуйста, зрелость и ответственность.

Я услышал вас. Я обязательно проявлю зрелость и ответственность при принятии решения, обещаю.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 02:51 ]

ЕС писал(а):
Прислушайтесь к советам, стерилизуйте хотя бы кошку. :OK:
[/quote]
Я слушаю каждого человека здесь. Ценю мнение всех комментирующих . Общение на форуме, уверен, поможет принять мне правильное решение.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 02:58 ]

KATZE писал(а):
А ещё есть вероятность, что кот начнёт бить подросших котят - самцов, а кошка - самок. Не всегда, но бывает...

Он вообще к ним не подходил поначалу, издалека смотрел. Мне кажется он кошку больше боялся. Сейчас редко но, сам подходит к ним, полижет их немного и уходит. Но спит рядом с ними, то есть не в посредственной близости, а поодаль. Растут пока, посмотрю, не должен бить так то

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 03:12 ]

Фрезия писал(а):
Bakaldin, а куда вы денете котят через пару месяцев, если не найдете хорошие ручки? А это сложно...Начинайте их искать уже сейчас.И не все ручки так хороши, как кажутся на первый взгляд...И пристраивать котят можно месяцами....

Да верно, значит надо сделать так, чтобы люди сами захотели котят от моих котов.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 04:11 ]

marinka_kalinka писал(а):
Не моё.
Если вы сравниваете кошек с людьми, то не забывайте себя сравнивать с кошками.
©Анастасия Бексалиева

Внимательно. Я могу сравнить умное животное с человеком. Равно я могу сравнить глупого человека, с животным.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 04:21 ]

Aina-the-unicorn писал(а):
Цитата:
Кошка "внезапно" родила, есть еще кот. Как их содержать вместе?

Покастрить обоих. Всё. Остальное - от лукавого.

Вы верующий человек? Я тоже верующий. Хотите обсудить?

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 04:41 ]

umaindra писал(а):
Если кот Ваш не метил, то сейчас наверняка начнет. У развязанных котов просто крышу сносит. И 1 кошку им мало. К тому же кошка может забеременеть, даже когда еще кормит котят. Вы можете обзавестись новыми котятами уже через 2-2,5 мес. Понятно, что Вы любите своего кота, но пожалейте и кошку. Бесконечные роды ей здоровья не прибавят. Да и котят замучаетесь пристраивать. Да, кошки очень умные, здесь все, наверно, согласятся. И с ними возникает взаимопонимание. Но тем не менее, не надо их очеловечивать, а просто заботится о них. А это кастрация, проверка здоровья, хорошее питание. Дело Ваше, но все-таки подумайте реально, и, может поймете, что кастрация - это просто необходимость.

Спасибо за понимание, вы добры. Пожалеть кошку..с этого ракурса я еще не смотрел на эту ситуацию. Просто трудно жалеть когда не за что, она счастливей некуда по ощущениям. Но я постараюсь

Автор:  Lansve [ 04 дек, Вт, 2018, 06:33 ]

Человек спрашивает: "Как содержать их вместе", а мы пристаем с кастрацией, он не собирается никого кастрировать, в каждом ответе понятно, а мы советуем и советуем ;)

Автор:  Женя [ 04 дек, Вт, 2018, 07:42 ]

Lansve писал(а):
Человек спрашивает: "Как содержать их вместе", а мы пристаем с кастрацией, он не собирается никого кастрировать, в каждом ответе понятно, а мы советуем и советуем ;)

У меня тоже возникло такое ощущение.Ну,что же,каждый сам кузнец своего счастья.
Пока всё идеально.Кот и кошка счастливы,котята подрастают.
Bakaldin,пожалуйста,не обольщайте себя мечтами что все котята будут идеально пристроены.Даже если этому помёту повезёт,то ,окошатив всех своих знакомых,вы будете очень удивлены что больше никто не рвётся брать ваших котяток.Меня смутило детское рассуждение,что вам надо сделать так,чтобы люди захотели брать котят.Интересно как?Мы вот вас уже сколько убеждаем,с примерами,народ с большим опытом,но...Вы же нас или не слышите или делаете вид что не слышите.
Тогда ради чего вы всё это затеяли?Вам уже рассказали КАК содержать не кастрированных и не стерилизованных котов и кошек.Выбор за вами,никто не придёт и за вас вашу жизнь не проживёт.А нам здесь добавлять головную боль,
зная во что превратится жизнь ваших животных,не надо.Хватит и без вас мучений со спасением и пристройством.Вы взрослый человек,потому я с вами так и разговариваю.

Автор:  Чупакабра [ 04 дек, Вт, 2018, 07:59 ]

Мне кажется, что ТС не просто очеловечивает своего кота, а проецирует на него свою жизнь, пытаясь обеспечить его счастье, то которое не получает он сам. Это чисто психологические проблемы, комплексы. ИМХО, на мой взгляд Инна Myakus наиболее близка к истине.
Поверьте, кошка НЕ ПОЛУЧАЕТ УДОВОЛЬСТВИЯ. Это природный инстинкт, затмевающий ее сознание, не позволяющий Вам оценить всю глубину, все счастье общения со своими питомцами. Сколько их ума, интеллекта, чувства своеобразного кошачьего юмора проходит мимо Вас! А как зовут Ваших питомцев? Может фотку покажете?

Автор:  marinka_kalinka [ 04 дек, Вт, 2018, 08:28 ]

Bakaldin писал(а):
Пожалеть кошку..с этого ракурса я еще не смотрел на эту ситуацию. Просто трудно жалеть когда не за что, она счастливей некуда по ощущениям. Но я постараюсь

А Вы знаете, почему кошка кричит при половом акте? Думаете, а счастья???
На члене у кота - шипы, которые зацепляются за вагину. Ей дико больно.

У моей кошки при родах котята погибли. Думаете, она страдала? Она удочерила сестру. И, ухаживая за ней, выглядела не менее счастливой. Это инстинкт, запускаемых в действие выработанным при родах окситоцином.

Счастливая писал(а):
Очень жаль, что такими средствами превращаем потенциального союзника в оппонента. Ведь, нападая, можно получить в ответ только нападение или попытку аргументировать=защитить свое мнение, что воспринимается как настаивание на своем.
Если это изначально тролль так от него не убудет. А если нормальный человек - зачем его отталкивать?

К сожалению, как показывает практика ( а я очень много беседую на выставках, с покупателями) - редчайший случай, когда оппоненты в этом вопросе становятся союзниками.
А тот, кто часто видит больных и страдающих брошенных животных - уже реально заводится с полоборота - ведь это результат действий именно таких сторонников естественности 8(

Автор:  KATZE [ 04 дек, Вт, 2018, 09:10 ]

Bakaldin, этика и чувства вещь отличная, но ... должен быть базис, как говорили великие...
!. Итак, мы сторонники естественного, я -тоже. Но волею судеб мы (пока или навсегда) в городской квартире. Вы готовы поменять город на сельскую местность? Жить в городе кошке не естественно, ей охотиться надо, расширять территорию, коту иметь массу половых партнеров. Иначе, психологический дискомфорт = драки, болезни. А чем Вы кормите? Мышами? Птичками? Иначе не естественно.
2. Вне города у них будет естественный отбор, значительная часть умрет в раннем возрасте. Ну там - машины, хищники, болезни, дрянные люди.
Иначе Вы будете жить в квартире с нн-м количеством близких родственников кошек ( 10 моих кошек при нормальном питании это уже не менее 15 штук в месяц, но это проза) в селе они будут сами охотиться
3. Вам важен контакт с ними или Вы сторонний наблюдатель? очень большое количество кошек замыкаются на себя, контакт резко слабеет, особенно это касается не старшей пары, а последующих
4. Да, я - верующий человек. Готова обсудить, но в личке, иначе тут будет базар - этот форум не для этих тем, пардон. Я - верующий человек.К какой Вы принадлежите конфессии? Ибо большинство конфессий не только не запрещают, но и одобряют кастрацию-стерилизацию. И усыпление и прочие манипуляции. А вот очеловечивание животных -нет. Ибо это грех и объяснение тому приводятся.

Автор:  Фрезия [ 04 дек, Вт, 2018, 09:26 ]

Bakaldin писал(а):
Фрезия писал(а):
Bakaldin, а куда вы денете котят через пару месяцев, если не найдете хорошие ручки? А это сложно...Начинайте их искать уже сейчас.И не все ручки так хороши, как кажутся на первый взгляд...И пристраивать котят можно месяцами....

Да верно, значит надо сделать так, чтобы люди сами захотели котят от моих котов.

Вы серьезно? Ну чесслово, ха-ха три раза... Тут породистых -то котят и др. животных пристроить в ХОРОШИЕ руки проблема...
Так что ваши рассуждения - это рассуждения человека, который НИКОГДА не пристраивал животных...
Женя писал(а):
Тогда ради чего вы всё это затеяли?.

Я этот вопрос уже задавала, но не вижу смысла писать тут далее, ибо
Женя писал(а):
Lansve писал(а):
Человек спрашивает: "Как содержать их вместе", а мы пристаем с кастрацией, он не собирается никого кастрировать, в каждом ответе понятно, а мы советуем и советуем ;)

Человек пришел просто похвастать своей кошачьей идиллией, а мы тут ему разрушить ее хотим...

Но все равно стойкое ощущение,ч то любит человек лишь кота, ему и угождает по-всячески. И не понимает искренне, ЗАЧЕМ жалеть кошку??
Так что я своего мнения не меняю - толку от убеждений в данном случае не будет.Чего копья-то ломать?

Автор:  Musia [ 04 дек, Вт, 2018, 09:32 ]

Дамы, не тратьте нервы и цветы своей селезенки. Не поймет.
И только очередной шкандаль в теме учиниться. Оно всем надо?

Фрезия писал(а):
Так что я своего мнения не меняю - толку от убеждений в данном случае не будет.Чего копья-то ломать?


вот + мульен.
Кошку безусловно жалко, да и кота жалко. И котяток тоже. Их, пожалуй, жальче всего. Но, если человек НЕ ХОЧЕТ понимать и принимать аргументы, тут уж ничего не поделашь. Увы.

Автор:  KATZE [ 04 дек, Вт, 2018, 10:35 ]

Ну.... Так человек явно несведущ, а тут все собаку сьели... Да и оживляж, опять же, нужен:)

И ещё... Конечно, про проблемы и комплексы на экран писать легко... Но... У нас у всех они есть, у многих в темах прослеживаются весьма таки ярко. Однако, некоторые внашем обществе табуированы, другие - нет, как следствие и проблемой вроде как не являются. Но,имхо,свою проблему знать то надо! И видеть последствия своих решений. Автор, даже если имеет дар к пристраиванию котят, явно идёт всторону увеличения кошачьей "семьи"
И тогда, прямо сейчас, пока у Вас ещё не очередной много зверей, Вы должны подумать ,кто позаботился о них в случае форс- мажора. А если их много, 10?больше? Что Вы будете делать, если случится их болезнь? Драка?
Короче, читайте и думайте. Простой способ Вам предложен

Автор:  tatianabugmain [ 04 дек, Вт, 2018, 10:59 ]

Bakaldin писал(а):
[
Да верно, значит надо сделать так, чтобы люди сами захотели котят от моих котов.

В стране кризис, и направление внешней политики и ухудшение налогового законодательства с 2019 года, кризис еще усилит.
Самим скоро на еду не будет хватат, а вы котов раздать..
Чем вы их кормите?

Автор:  Oldys [ 04 дек, Вт, 2018, 11:19 ]

Плюс много.
Кошачья семья дома - это мимими только в первый раз. Потом, когда этих "семей" станет две, три и больше одновременно - это превратится в проблему.
Элементарно котята разносят дом, если не удастся их пристроить вовремя - а это труднее с каждым разом.
А ещё вопрос ветеринарии - банальный финансовый вопрос. Глистогонки, прививки - все это стоит денег. И если двоих-троих может и не напряжно в этом плане содержать - то на десяток расход станет ощутимым.
Корм и наполнитель - туда же.
Плюс чем больше кошек - тем больше вероятность, что кто то заболеет, не в том плане, что от количества, а просто статистическая вероятность. И лечение встаёт в изрядную сумму обычно.
В большом прайде обязательно будут терки между какими то животными...

Подросшие котята могут перевязаться между собой или повязать маму, или папа повяжет кого то из дочерей... это новые котята...

И да, автору в этот раз повезло, что беременность и роды прошли без осложнений. Чем чаще это будет происходить в его доме - тем больше та же самая статистическая вероятность нарваться на эти самые осложнения...

Мой младший кот, подобранный новорожденным в подъезде, вырос приёмным котёнком как раз в такой кошачьей семье. Там девочка подобрала двоих котят и они у неё завели своих котят, когда выросли. Это было очень прелестно - наблюдать, как папа нежно заботится о потомстве, лижет их, собирает в кучку, когда они расползаются, как они спят все вместе...
Но к 2 месяцам котят кошка превратилась в скелет, хотя кормили ее от пуза, нашего я забрала, а трое своих так и остались у них, хотя были очень красивые.
И девочка всех их потом все же стерилизовала - когда начались драки между подросшими сыновьями и папой, метки и приставания недвусмысленные к маме-дочке-сестре.

Мне кажется, автор пройдёт такой же путь - от мимими до "да, это все классно, но пусть лучше где то подальше от меня" :)
Давайте дадим ему этот шанс - тем более, что котята уже есть и с этим ничего не поделать.
А тем временем просто снабдим его необходимой информацией, без наездов и оценок его нынешних убеждений.
Тем более что судя по тому, как он пишет о своих зверях - он их искренне любит, всех, и хочет для них только хорошего.
Я и сама когда то была противницей кастрации, теперь у меня позиция прямо противоположная.

По поводу претензий, что автор не любит кошку, потому что завёл её "для кота" - не вижу особой разницы с тем, когда для кота-кастрата заводят друга или подругу, потому что "мы целый день на работе и он один скучает". И в том, и в другом случае люди пытаются по мере своих убеждений решить проблему уже имеющегося кота. И это совершенно не мешает любить второго зверя.

На вопрос ТС из первого поста - можно ли как то содержать его животных так, чтоб предупредить нежелательные беременности - мой ответ - нет. Такое возможно только при постоянном раздельном проживании, иначе "не уследить" можно в любой момент.
Если нет желания иметь в доме котят - кошку надо стерилизовать. Но тогда она не будет интересовать кота в качестве женщины, т.е. проблема его половой неудовлетворенности остаётся. Эту проблему можно решить либо постоянными вязками - но тогда в доме будут котята, либо кастрацией.

И вот если оба животных будут стерильны - тогда и настанет им счастье - они будут так же играть и нежничать друг с другом, любить друг друга и хозяина - но без половой составляющей и котят.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 11:38 ]

Sveta писал(а):
и кот был "настоящий", потому что супруг был против кастрации

Спасибо за историю. Скажите почему после кастрации, снимаются кавычки?

Автор:  Oldys [ 04 дек, Вт, 2018, 11:44 ]

Потому что некоторые считают, что после кастрации кот уже не кот.
На самом деле это совсем не так и любой владелец кастрированного кота вам это подтвердит.
Наши четверо (два моих и два маминых) летом в деревне вполне себе и мышей ловят, и чужих котов со своего участка гоняют. И вид у них вполне себе мужской, кошечкой ещё никто не пытался назвать :D хотя почиканы все подростками.

Автор:  POCA [ 04 дек, Вт, 2018, 12:00 ]

Согласна с тем, что котята на самом деле первый раз "мими и восторг", особенно недели в три, когда еще дом не разносят а уже няшки няшками.
Проходила дважды. И поняла, что даже раз в год если каждый год - это уже достаточно сложно. Моя рожала по 5. И раздать 5 котят это непросто. А раздать сейчас, когда породистых отдают за копейки и никто не берет, тем более.
На самом деле кризис ощущается, многим не до котов.
Мне кажется автор сам придет постепенно к логическому решению. Может со вторыми котятами или третьими, но придет.
Поиграют в дочки матери -отцы и к кастрологу. Потому что на самом деле если кошка будет рожать три раза в год раздать всех не реально, постоянно будет кто-то "оседать" в доме и снова вязаться и рожать.
После двух родов стерилизовала первую кошку. Вообще не заметила разницы в том как ловила мышей или заигрывала с котами или воевала с соседкой. А роды вторые были очень трудные, сейчас уже понимаю, что и кошку могла потерять. Хотя первый раз прям как из пушки. То есть правы те, кто говорит, что везет не всегда.
А родится убогий котенок? В плане инвалид или очень слабый, которые способен жить, но никому чужим не нужен. Куда? Себе.., понятное дело.
В питомниках владельцы осознают все риски и идут на них осознанно. И затраты осознают.
Наполнитель, прикорм, прививки для котят в два-три месяца - это большой расход. При этом следить чтобы нигде ничего не валялось опасного, нигде не застряли, ничего не сожрали, ничем не подавились.
Когда им 2 недельки и открываются глазенки, как то об этом не думаешь - умиляешься. А потом понимаешь, что это банда. И даже если все заранее "зарезервированы" как бывает у породников, все равно до второй прививки надо нести этот "крест" самостоятельно- снимать со штор, выковыривать из-под дивана, замывать кучки и все такое прочее. А мать зачастую уже беременна заново. То есть по кругу.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 12:04 ]

Счастливая писал(а):
Вот читаю ..читаю эту тему..Девочки, ну зачем так наседать на человека? Я понимаю,что все пишут из лучших побуждений, но ...складывается впечатление что пишут кому-то другому. НЕ автору темы, а какому-то давнему противнику злостному. Троллю.
Я понимаю, что вопрос наболевший и все тут собаку съели, что называется..Но есть же люди никогда не сталкивавшиеся.., есть люди, ищущие помощь и совет. Но уколами, намеками на несостоятельность, недомыслие и обвинениями невозможно достичь взаимопонимания.
Очень жаль, что такими средствами превращаем потенциального союзника в оппонента. Ведь, нападая, можно получить в ответ только нападение или попытку аргументировать=защитить свое мнение, что воспринимается как настаивание на своем.
Если это изначально тролль так от него не убудет. А если нормальный человек - зачем его отталкивать?

Мудро как. В жизнь можно брать ваш комментарий. Спасибо. Ваше мнение может стать авторитетным для меня, не только в вопросах кастрации.

Автор:  POCA [ 04 дек, Вт, 2018, 12:18 ]

Возможно потому, что троллинга именно на эту тему очень много. Сложился стереотип, накопилось раздражение.
Муж вообще форум не читает. Но иногда он открыт, заголовки видно. Так как-то скзаал, что у "вас там каждую неделю по-моему новая тема про то как "не хочу отрывать коту яйца, потому что он "мужик", ну смысл был такой..
Вот и настроены все априори настороженно.
Плюс тут достаточно много людей, кто мается пристройством бездомных уличных котят, понятно что когда чья-то кошка рожает "для здоровья" или "случайно" это огорчает, потому как лишает надежды тех, кто родился в подвалах от кошек, которых просто некому стерилизовать.

Я уже писала что мой муж, будучи в полном адеквате, заведя теперь кошку "с документами" начал мне что-то там петь про то что давай один раз котяток, повяжем с хорошим котиком (и готов был платить за все это), мол давай...
Выходит что ему было и интересно в том числе, и видимо соскучился по тем временам, когда они путались под ногами. Но потом сел, подумал, выслушал аргументы и потопали мы с ним к доктору. Еще до первых хотелок.
Я вот не осуждают тех, кто заводит пару, кто допускает первую вязку. Иногда движет людьми что-то типа желания реализовать то ли материнский то ли отцовский инстинкт таким вот не стандартным образом. И любопыство как моим видимо движет - ой, а какие будут...детки... и все такое.
Ладно, один раз на самом деле можно "поиграться", но потом это все равно будет "болото" из которого не вылезти.
Именно так иногда люди и обрастают 50 кошками и перестают контролировать ситуацию вообще. А начинается все вроде вполне себе невинно, в пары.
А потом на мой взгляд здоровому молодому коту для удвлетворения своих потребностей одной кошки банально мало.
Не в течке или беремчатая она не подпустит, остается значит поливать все углы, оставляя метки другим. Вот это уже проблема, с которой жить непросто.

Автор:  Lusha [ 04 дек, Вт, 2018, 12:28 ]

Bakaldin, мне кажется, что Вы немного путаете форум, нацеленный на цивилизованное содержание кошек (в том числе разъяснения, пропаганду, споры, дискуссии и т. д) и состоящий из настолько разных людей, что ой-ёй-ёй, но объединившихся здесь именно по этому признаку, с группами взаимопомощи, где критика неприемлема, только поддержка и сочувствие, поэтому и не понимаете, почему, собственно, никто не рвётся раскрывать Вам объятия. 8) Побольше конструктива: расскажите, как обустроен быт Ваших котов, где сейчас живут котята с мамой, чем Вы их кормите, авось и найдётся общий язык.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 13:07 ]

tatianabugmain писал(а):
Bakaldin писал(а):

Оставьте размножение профессионалам-заводчикам)

Хорошее замечание. С одной стороны это очень логично и правильно с точки зрения той же этики, контроля рождаемости. С другой, получается хозяева кошек ограничены правом распоряжаться судьбой своих питомцев? Да. Как не крути это всё таки оправданно. Могу ли я предположить что дело в человеческом менталитете? Если взять к примеру Турцию, и отношение людей к тем же кошкам?

Автор:  POCA [ 04 дек, Вт, 2018, 13:25 ]

Дело в том, что у нас не Турция.
И дело даже не в том, что там кормят, домики строят и все такое прочее. Дело в климате, прежде всего. Даже при бесконтрольной рождаемости они там способны выживать именно "как в природе", то есть добыча - мыши и птицы есть практически круглый год (ну за исключением ряда районов), морозы - явление редкое, теплое время года длится 10 месяцев в году. Отношение отношением, но условия имеют значение. Естественный отбор тоже фактически как в дикой природе, если вдруг кормить перестанут совсем. А пока кормят- прайд слишком большой, это тоже нарушает равновесие.
Там жизнь на улице - не приговор. А у нас? Когда зима с октября по апрель?
Выжить без человека - не реально. Естественный отбор без человек - звучит как сдохни сразу все при минус 20.
Поэтому в стране где выжить без людей на улице не реально контроль рождаемости выглядит актом гуманизма, но это ИМХО, конечно. У нас даже заботиться так как там не реально. Кормушки на улице поставить? Куда? Зимой на минут 20 сухого корма без воды, которая станет льдом?

И домики нужны не символические, а теплые. Утопия, увы. По крайней мере пока.

Да и тощих, больных, с виду несчастных кошек лично я в Турции видела достаточно. Именно из-за того, что слишком их много....


Все сложно.

Хозяева не ограничены правом. Пока нет даже четкого закона, который мог бы ограничивать или наказывать не практике. Хочу выкидываю, хотя усыпляю, хочу вяжу, хочу кастрирую, хочу кормлю, хочу нет. Да, и тут все зависит от совести прежде всего, потом от менталитета, конечно. И от укладов и традиций.
Не просто же так до сих пор в деревнях котят топят.
Дискуссия на эту тему может быть бесконечной.

Большая часть форумчат просто считает, что домашние кошки, не представляющие ценности в плане развития породы лучше всего себя чувствуют кастрированными и стелизированными. Потому что удовольствия и радости от процесса деторождения они не получают, а значит лишившись этой возможности даже не замечают того, что потеряли. Это для людей мир может рухнуть, если им сказать "вы не можете иметь детей" . А кошки все таки животные и размножение это инстинкт. Пусть даже материнский и подчас сильнее, чем у некоторых людей. Однако всего лишь интинкт. Который быстро и легко забывается.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 13:27 ]

Myakus писал(а):
Bakaldin писал(а):
В том контексте отождествления, в котором это делаете вы, считаю, что плохо. И полностью поддерживаю красочную цитату, которую вам написали в ответ на этот вопрос.
Некастрированные кот и кошка не способны любить друг друга в эмоциональном плане

На красочную цитату я ответил выше.
Вы допускаете, что кошка или собака может любить человека? Разве памятники установленные в честь животных, литературные произведения, фильмы, песни посвященные им, не являются следствием проявления любви животного к человеку? Почему вы считаете, что животное не может испытывать подобные чувства к себе подобным? Потому что оно животное? Могу ли я предположить, что животное проживая с любящим его хозяином, становится осознанней и становится способным на чувства?

Автор:  Самаритянка [ 04 дек, Вт, 2018, 13:37 ]

Я из Израиля. Пост Наташи РОСА - в яблочко.
Но есть ещё одно мое ИМХО. У нас население самое разношёрстное. Есть где-то миллион русскоговорящих израильтян. Именно к русскоговорящим на 95% относятся наши заводчики, да и многие посетители выставок кошек тоже из наших. А вот с людьми восточного происхождения все несколько сложнее.
Евреи восточного происхождения в основной массе кошек не любят, брезгуют ими или боятся. У религиозных кошку нельзя трогать в шабат, так что они их тоже как правило не заводят.
А вот мусульмане якобы по Корану любят кошек, помня, что их любил пророк Мухаммед и даже отрезал полу своего халата, чтобы не разбудить спящуюю на нем кошку. Но они все равно не будут возиться с наполнителем для кошачьего туалета, а предпочтут держать кошку на свободном выгуле. У них дома очень чисто, но прямо за забором может быть куча мусора. Так что прекрасное отношение к кошкам в Турции, со всеми домиками и кормом не отменяет факта, что кошки это уличные, ничейные...

Автор:  POCA [ 04 дек, Вт, 2018, 13:44 ]

Цитата:
Почему вы считаете, что животное не может испытывать подобные чувства к себе подобным?

может. возможно не любовь, а привязанность или симпатию. Как и обратные чувства в том числе.
Однако так можно зайти в глубокие дебри. Даже люди занимаются пардон сексом без всякой любви, типа удовлетворяя физиологические потребности.
И при этом могут сильно и очень сильно любить друг друга без этого.

Если уж говорить типа о любви, то надо было бы предоставить котику кошек этак 20, чтобы он сам выбрал "свою единсвенную," ведь так. А когда без выбора это что? На безрыбье? Или все таки уже инстинкт?

И возможно он не отказал бы 19 из 20, а одну отверг.
Где уж там биология, где психология нам точно не ответить. Но доля первое намного выше, чем у людей.

Однако при совместном проживании - сформироваться привязанность эмоциональная может. Как к хозяину, так и к друг другу. Вне зависимости от пола.
Это на самом деле психология.

Но к сексу и деторождению это не имеет отношения. Потому что эта любовь несет в себье не гормональную, а именно эмоциональную основу. И ничто не мешает кошке и коту любить или ненавидеть друг друга, будучи кастратами.
Или быть равнодушными хоть ты до, хоть ты после...


И если кот и кошка плевать хотели друг на друга когда живут вместе (знаю таких), но когда она "потекла", он ее быстро оприходовал и опять наплевал - где тут любовь?
Или когда умирает один кот в семье, второй от тоски не ест не пьет? При этом секса не было и котят не рожали...


Беда в том что мы пытаемся их очеловечивать, примерять ситуацию на себя. Особенно трудном мужчинам, потому что для них жизнь, пардон, без секса вообще уже не жизнь, в итоге все в голове сильно запутывается.
И зайти так можно в дебри без выхода...
Пожалуй я пасс.

А что животные способны любить и даже сильнее чем люди, преданнее, без предательства тут убеждены ВСЕ участники форума.

Автор:  6belok [ 04 дек, Вт, 2018, 13:47 ]

Автор, вопросы к вам: у вас есть какой-то "план Б" на случай, если котят раздать не получится? живут кошки лет 16-18, климакса у них не бывает. некастрированная пара может приносить вам по 3 помета в год. котята достигают половой зрелости после полугода. допустим, первый помет вы удачно пристроите по родным и знакомым, ок. допустим, вам даже удастся пристроить второй. ну, а дальше-то что? будете себе оставлять невостребованных котят, и никого не кастрируете, чтоб они с родителями и между собой все перевязались, и наплодили еще котят? категории, обеспечивающие стабильный спрос на плоды домашнего разведения, это змееводы, "деточкам поиграться" и откровенные живодеры вроде хабаровских девиц. вы это учитываете в долгосрочной перспективе, или просто не задумывались? точно так же, как не задумывались о том, что половозрелые кот с кошкой, живя вместе, наверняка будут делать котят?

Автор:  Oldys [ 04 дек, Вт, 2018, 14:08 ]

Ну да, некие параллели с певцом кошачьего семени как квинтэссенции жизненной силы прослеживаются :D
Но у меня все же ещё есть надежда, что это не так.
Да и певец, кстати, в итоге кота то все же кастрировал, хоть и лил слёзы по этому поводу :)

Автор:  Vassilisa [ 04 дек, Вт, 2018, 14:18 ]

Oldys, на минуты опередили с сообщением) Тоже вспомнила про гражданина, видевшего мистическую силу в кошачьих яйцах)) Покастрил все же своего котэ, хоть и продолжил терзаться сомнениями)

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 14:19 ]

Женя писал(а):
Меня смутило детское рассуждение,что вам надо сделать так,чтобы люди захотели брать котят.Интересно как?Мы вот вас уже сколько убеждаем,с примерами,народ с большим опытом,но...Вы же нас или не слышите или делаете вид что не слышите.

Женя, я слышу каждого из вас. Я учитываю мнение каждого, в независимости от предубеждений относительно меня. Сегодня я позвонил в ветклинику, разговаривал с врачом, по теме, он предупредил, что 21 день после родов вроде как они не должны., по моим расчетам, мне нужно стерилизовать кошку в течении 10 дней. успокаиваю себя тем, что опыт материнства она уже имеет. Насчет пристройства котят, один желающий вроде как уже есть, ему я склонен доверять.

Автор:  Самаритянка [ 04 дек, Вт, 2018, 14:22 ]

Алилуйя...
Тут есть у нас кошачий бог НИНА...
Она как-то вспоминала, что волонтеры расселяли квартиры (по всей вероятности, психически нездоровых людей), в которых было под сотню кошек, перевязавшихся между собой. Там котят не было, их съедали взрослые кошки... 8(

Автор:  Oldys [ 04 дек, Вт, 2018, 14:25 ]

Нет, кошку вам нельзя стерилизовать, пока она кормит. Иначе вам придётся самому стать кормящим папой и выкармливать котят искусственно, пока они не научатся есть самостоятельно, им же у вас чуть больше недели всего! Или я путаю и они старше?
Дайте котятам достичь хотя бы возраста 1,5 месяцев, а потом уж делайте операцию.
Ну хотя бы до месяца, они в три недели только только ведь прикорм пробовать начинают...

Автор:  Самаритянка [ 04 дек, Вт, 2018, 14:38 ]

Oldys, но кота-то побыстрее можно покастрить, чего ждать...

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 14:58 ]

Чупакабра писал(а):
Мне кажется, что ТС не просто очеловечивает своего кота, а проецирует на него свою жизнь, пытаясь обеспечить его счастье, то которое не получает он сам. Это чисто психологические проблемы, комплексы. ИМХО, на мой взгляд Инна Myakus наиболее близка к истине.

Психологические проблемы могут быть у каждого, я не исключение. Да возможно вы правы. Полноценной семьи у меня нет, детей тоже. Допускаю, что моя любовь может быть..скажем безмерной по отношению к коту, что вполне может привести к крайностям. Я писал ранее, он очень много значит для меня. Я расскажу, если вам интересно мою историю дружбы с котом, здесь или в тематическом разделе. Несчастным я себя не считаю, нахожу счастье в работе, в общении с близкими и друзьями, ну и конечно дома со своими котами. Котов зовут Макс и Соня. Фото поделюсь обязательно.

Автор:  Musia [ 04 дек, Вт, 2018, 15:00 ]

Самаритянка писал(а):
Oldys, но кота-то побыстрее можно покастрить, чего ждать...

Наташа, золотко, как я поняла, речь идет только о стерилизации кошки. Яйца кота это "священная корова", покушаться не дано никому. А то, что кот будет метить все подряд, орать, да еще и крышу у него снести может, это веники. Зато Йайца в наличии

Автор:  6belok [ 04 дек, Вт, 2018, 15:15 ]

"Насчет пристройства котят, один желающий вроде как уже есть, ему я склонен доверять." - один? за то время, пока котята будут подрастать, у человека, даже супер-надежного, могут смениться и обстоятельства, и планы. "обещать - не значит жениться" слышали такое выражение? рядом с яйценосным котом течка у кошки может наступить раньше, кот ее моментально повяжет, и через несколько месяцев вы вполне можете остаться уже не с одним, а с двумя выводками малявок на руках. чем быстрее вы покастрите кота, тем лучше будет всем. а там уже и кошку, как закончит кормить.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 15:27 ]

tatianabugmain писал(а):
Bakaldin писал(а):
[

Чем вы их кормите?

Знаете, я не знаток кормов. Почитал здесь, оказывается столько ньюансов в питании. Я взял на заметку кое что. Стараюсь разнообразить, конечно. Покупаю корм как и в специализированных магазинах, так и в обычных..ну для людей. Феликс, перфект, ну тот же вискас любят особенно паштет и крем - суп который. Сухой тоже разный и на развес и в упаковках. Свою еду тоже даю, если тушенку ту же, открываю всегда делюсь, ну тут без вариантов, они бегут сразу на звук открывающейся банки. ну мясо в чистом виде тоже иногда. Как то так. Проблем со здоровьем, пищеварением тоже вроде нет

Автор:  umaindra [ 04 дек, Вт, 2018, 15:37 ]

Да, кошки разные. Есть просто кошки, а есть с которыми особое взаимопонимание.
Те корма, про которые Вы написали - это плохие корма. Лучше покупать что-то получше в зоомагазинах. Подороже, они лучше по качеству и сытнее, их меньше идет и полезнее. От плохого корма если сейчас нет проблем, они могут вылезти позже. И водичка должна быть всегда свежая в свободном доступе. Для котят лучше (если сухой корм), то Роял Канин для котят.

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 15:42 ]

Lusha писал(а):
Bakaldin, мне кажется, что Вы немного путаете форум, нацеленный на цивилизованное содержание кошек (в том числе разъяснения, пропаганду, споры, дискуссии и т. д) и состоящий из настолько разных людей, что ой-ёй-ёй, но объединившихся здесь именно по этому признаку, с группами взаимопомощи, где критика неприемлема, только поддержка и сочувствие, поэтому и не понимаете, почему, собственно, никто не рвётся раскрывать Вам объятия. 8) Побольше конструктива: расскажите, как обустроен быт Ваших котов, где сейчас живут котята с мамой, чем Вы их кормите, авось и найдётся общий язык.

Я никого не критикую здесь, извините. И не за обьятиями я сюда пришел. Вы перечитайте мою тему, сколько ненависти обращено ко мне? вы себя на моё место поставьте, захочется ли вам делится фото ваших котов с людьми, которые воспринимают тебя как врага народа? молчу уже об конструктиве.

Автор:  Lusha [ 04 дек, Вт, 2018, 15:51 ]

Ненависти к Вам? :??: Извините, конечно, но вряд ли Ваше появление здесь вызвало такое сильное чувство у кого-то. :) Скорее, сначала желание помочь и объяснить, а потом стандарт - это либо очередной яйцевый тролль, либо нафиг лбом в стену. :oo: Так что Ваши грабли Вам под ноги. 8)

Автор:  Bakaldin [ 04 дек, Вт, 2018, 15:51 ]

POCA писал(а):
Дело в том, что у нас не Турция.

я внимательно прочитал, да всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Автор:  Myakus [ 04 дек, Вт, 2018, 15:55 ]

А с вами сначала и общались конструктивно, пытались до вас донести простую истину, которая всем ответственным хозяевам уже давно ясна. А именно некастрированные разнополые животные = куча котят, которые по итогу пополнят ряды бездомышей на улицах, ибо в стране кризис, многие и своих домашних отправляют на улицу. Цены в следующем году будут расти, тут не знаешь, как семью то обеспечить. И котят сейчас с распростертыми объятиями никто не ждет.
Между некастратами нет ни эмоциональной любви, ни удовольствия от секса. Кастрация решает очень много проблем, предотвращает изнашивание организма родами у кошки и онкологию молочной железы в будущем.
Тут вам уже столько понаписали, что любой вменяемый человек уже давно бы сделал выводы. А не ныл, что его обидели и не поняли. Так что выводы о вас всем уже очевидны. :D

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/