Автор |
Сообщение |
Фрезия
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 11:19
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 07.11.2012 Сообщения: 15071 Откуда: Солнечный Питер:)
|
Скрытый текст + Инн, кто говорил про "женский долг "? Я говорила лишь про то, что женщина природой создана для материнства, но родить или нет- это ее личное дело. А в том, что сейчас поколение детей- инфантилов и потребителей,, и моих в том числе, хоть их и растили другими- это факт. Не все, но большинство. И этим ооочень грешат мегаполисы и жизнь в них, увы, факт.. А животных мы заводим по разным причинам. Многие- от одиночества, и это тоже факт. Даже имея детей, можно быть очень одиноким...непонятым, недолюбленным. А животные дарят любовь и любят тебя таким, как ты есть, не гнут свою линию , не имеют меркантильных интересов и не скандалят по пустякам. ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Myakus
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 11:39
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.03.2016 Сообщения: 15298 Откуда: Владивосток
|
Скрытый текст + Ань, да я понимаю. Я даже не столько на твои слова отвечала, сколько в общем на позицию многих. Не так давно у меня был разговор на эту тему с другими людьми. И вообще регулярно сталкиваюсь с утверждением - родить - твой долг, как женщины и человека Уже прям накипело. Я животных завела ради животных. Потому что они прикольные. Но тоже регулярно выслушиваю, что мол "ребеночка бы тебе, ясно же, что очень хочешь, вон целых трех котов завела" И просто невозможно бывает объяснить, что нет, не хочу ребеночка, а вот котеночка еще можно))
_________________ Жизнь-это то, что с нами происходит, когда мы строим совсем другие планы (с) Д. Леннон
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КэтS
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 12:01
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 9478 Откуда: Kiev
|
Myakus Скрытый текст + Цитата: тоже регулярно выслушиваю, что мол "ребеночка бы тебе, ясно же, что очень хочешь, вон целых трех котов завела" И просто невозможно бывает объяснить, что нет, не хочу ребеночка, а вот котеночка еще можно)) о да! Когда я завела собаку и мне было 20 все рассказывали что мне надо завести мужика, а не собаку и вообще потому я собаку и завела, что мне мужика не хватает. И заводила я собаку не потому что мне людей не хватало, мне нравятся собаки, мне нравится работать с ними, дрессировать, мне нравится изучать их -собак в частности и животных вообще, так что для меня животные-это животные а не сублимация одиночества или инстинктов. И люблю я их, не как людей,а как животных. Мужа в шутку называем котоматерью, но я сама себя никогда кстати мамой(или папой)) своих котиков или собак не чувствовала и не называла. Теперь мне так же точно говорят, что я с котами-да, потому что надо детей заводить, а я вот котиков... написала в ответ на предыдущие высказывания много,потом всё стёрла, чтобы не провоцировать. Цитата: Даже в детстве, когда все играли в дочки-матери, я говорила, что хочу быть космонавтом, СЕСТРААААА!! Я тоже так в детстве и тоже космонавтом. Да и детей не хотела. Младшая сестра хотела,в детстве говорила про десять детей и работать воспитательницей,а я хотела быть первым человеком который на Марс высадится)) женщина создана человеком,а не матерью. В первую очередь мы разумные существа -и это в нас то, что подымает нас над животным миром. Да мы и животные тоже, но мы-не только животные и наша задача в жизни не всегда и не только -оставить потомство. И очень неприятно слышать как люди обесценивают человека по какой-то его функции. Это как расизм, когда ты человек, только если у тебя нужный цвет кожи. Так и тут ты почувствовал всё в жизни и состоялся как человек, -если ты женщина, только родив и вырастив ребенка Женщина - в человеческом а не животном обществе создана быть человеком, а не матерью. Будет ли она матерью уже зависит от её выбора и жаления.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
POCA
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 12:13
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 19.03.2015 Сообщения: 18179 Откуда: Москва
|
Скрытый текст + Я считаю что насильно пытаться уговаривать иметь детей и доказывать, как это прекрасно - глупо. Каждый делает свой выбор. Потребность или она есть или ее нет, у меня была с детства, мне казалось, без этого жизнь пройдет зря. Кому так не кажется - зачем себя насиловать? Живи и радуйся. А вдруг родишь, а любовь не придет? Кому это надо. Но знаю и обратные примеры. Когда знакомая родила в 39 лет, первого. Она не хотела не только детей, но и замуж. Мужчины были, но замуж она не хотела. Потом ей врач сказала (как когда-то и бабушке моей, она не хотела четвертого), вам бы родить, проблема уйдет сама. Она отмахнулась, потом "залетела"... и тогда уже приняла решение (вроде отец уговорил), сейчас мальчишке 16 (такой классный растет, вообще без проблем), а она говорит "Господи, какая я была дура"...реально дура. Но может быть и иначе, можно ненавидеть всю жизнь и себя и детя. Кому-то дано, кому-то не дано. Причем кому-то дано и желание и талант быть матерью, кому-то что-то одно, мне вот желание дано, а талант я бы оценила как средний. Про то что "ребеночка бы тебе" я очень даже понимаю. Потому что такие как я мыслят так, другие как раз наоборот. И никто никому ничего не докажет. Один не поймет как можно не хотеть, другой как можно хотеть Родить не - долг. Родить - потребность заложенная природой, но просто заложена она на во всех. Кот взять те же меньшинства. Другие же люди. И не важно кем мы их видим, другие и все. Не всем раздает. Кто-то родит 12 и остановиться не может...это ведь тоже какой-то "перекос" или усыновляет по 25 ради души, а не за пособие. А чем это нормальнее того, что кто-то не хочет совсем? Если этих 12 кормить нечем. Все сложно. Я бы родила двоих, держала бы пару котов, еще собаку...все это в частном бы доме, сдала бы сама на права, работала бы еще на любимой работе - вот модель идеальной семьи. Но вряд ли за остаток жизни успею ее уже построить, значит в другой. А там родишься и поймешь да не хочу! или хочу 12 Кстати в детстве я в мамочку играть не любила. В семью в том числе. Но стойкое желание ее иметь пришло лет в 12
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КэтS
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 12:20
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 9478 Откуда: Kiev
|
я бы, почти уверена, если бы ребёнок в моей жизни как-то произошел, была бы та самая мать -кукушка, отдала бы бабушкам и дедушкам. Но это по хорошему ведь не дело, если ребенок не нужен матери а рожден для галочки и чтобы отстали наконец,а заботиться о нём человек не умеет, не готов, не испытывает потребности и желания хотя из чувства долга готов просто давать деньги тем, кто будет о его ребенке заботиться.)))
не все заводят собак и котов, и искренне не понимают -зачем люди их заводят, тратят время и деньги,а кто-то прямо не может без них.
и да,яне люблю детей, никаких, думаю собственных тоже не любила бы (см мать-кукушка.) Разве что встретиться с ними, когда им уже больше 18 будет))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
POCA
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 12:22
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 19.03.2015 Сообщения: 18179 Откуда: Москва
|
Скрытый текст + А еще все таки давать советы типа "родить бы тебе" или "усыновить бы тебе" или "замуж бы тебе" очень не корректно. Тот, кто не хочет он не хочет, и на чужие советы ему с высокой колокольни. Всегда может попасться тот, для кого это больная тема в другом смысле .Человек хочет (детей или замуж), а не получается, не сложилось, и говорит "я не хочу" просто, чтобы не показывать свою боль другим, а его тыкают, и тыкают, и тыкают, это больно, я думаю...
С мужчинами сложнее. У них природа такая, что можно успеть и в 80, в смысле зачать, а не вырастить. И кто-то не хочет, не хочет, не хочет, вместе с женой не хочет.... а потом, когда бес с ребро, она уже не может он вдруг хочет. И без того на молодых смотрят, а тут еще и веская причина, мол теперь я хочу, и теперь она мне родит. Особенно обидно если в семье не хотел муж, а жена потакала, а потом сбежал и завел молодую и детей. Все бывает. Сложная тема А пьянь вон у нас в деревне рожала одного за одним, одного за одним, ненужных никому... вот куда смотрел Бог? Лен, бывает так, что чужих ненавидят, а потом от своего с ума сходят, при этом так и продолжая ненавидеть чужих Я бабушкам и дедушкам не скидывала никогда, а вот сестра да. С года. Зато теперь с внучкой наверстывает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lansve
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 12:24
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 11.03.2016 Сообщения: 6469 Откуда: Где-то в Поволжье
|
Скрытый текст + Каждый сам решает, как ему жить. Вот только бы не пожалеть потом, когда будет поздно.
_________________ Светлана
|
|
Вернуться к началу |
|
|
POCA
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 12:30
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 19.03.2015 Сообщения: 18179 Откуда: Москва
|
Цитата: Вот только бы не пожалеть потом, когда будет поздно. Золотые слова. Не про детей, вообще. В молодости думаешь, что вся жизнь еще впереди, и у тебя и у родителей, все ты еще успеешь, сделать и для себя и для них. Мол, если захочу, то тогда, потом, не сейчас...., а пока так как хочу сейчас. А потом наступает точка невозврата. Вот у меня например в получении другой профессии, у кого-то просыпается дикой желание родить в опозданием, у кого-то заботиться наконец о родителях, которых уже нет и так далее..., у всех есть то, о чем можно жалеть. Вопрос лишь в длине списка. Я вот жалею, что не родила второго. Я этого не скрываю, но поезд уже ушел. А тоже были причины, аргументы, факты.... Так что как минимум два пункта уже в списке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Myakus
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 12:36
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.03.2016 Сообщения: 15298 Откуда: Владивосток
|
Скрытый текст + КэтS писал(а): но я сама себя никогда кстати мамой(или папой)) своих котиков или собак не чувствовала и не называла. А я называю себя котоматерью или матерью кошачьей Да, мне нравится эта игра в кошкомаму, и я реально люблю своих котов и в попу целую. И переживаю за них, к каждому стараюсь найти подход. И умиляюсь до пузырей, и обожаю. Но вот дети меня не умиляют)) Даже вот просто фотки из инета. Вижу котят, думаю - утибоземой! А фото детей не вызывают вообще никакого отклика, хотя сестра и подруга сразу все тают) Так что каждому свое. КэтS писал(а): Это как расизм, когда ты человек, только если у тебя нужный цвет кожи. Так и тут ты почувствовал всё в жизни и состоялся как человек, -если ты женщина, только родив и вырастив ребенка Кстати да, отношение, что женщина имеет ценность только выполнив свое "предназначение" и родив ребенка очень смахивает на расизм. Тебя как бы принижают и обесценивают, если ты не мать. А если ты не просто не родила, а не родила осознанно, то с тобой явно вообще что-то не так, ты как низшая каста. Я не говорю что так все думают, но, увы, все еще большинство. Может поэтому и растет число чайлд фри среди молодежи, среди девушек в первую очередь. Потому что на первый план выходит желание самоидентификации и самореализации себя, как личности, а не матери. Если для кого-то эта самореализация в материнстве - то бога ради, хоть 10 детей пусть рожают. А если нет, то это их право. И родители не должны их за это упрекать и стонать, кто как же так, деток нет, где я так прокосячила, кого воспитала. POCA писал(а): Родить не - долг. Родить - потребность заложенная природой, но просто заложена она на во всех. Золотые слова, Наташа! Вот это именно так. И если нет потребности, то насиловать себя ради чего бы или кого бы то ни было неправильно. Да, я понимаю, что люди, для которых семья и дети на первом месте в списке приоритетов мыслят иначе и не всегда могут понять оппозицию. Но вот тут как по мне стоит быть более корректным и говорить о себе, а не других, если обсуждается этот вопрос. Не "тебе бы ребеночка", а "я не понимаю, почему ты заводишь котов, а не детей". Как-то так. О пока я писала, ты сама об этом написала тоже. Очень уважаю такой подход! Когда, имея свою точку зрения, ты не навязываешь ее другим.
_________________ Жизнь-это то, что с нами происходит, когда мы строим совсем другие планы (с) Д. Леннон
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрезия
|
Добавлено: 19 июл, Пн, 2021, 14:49
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 07.11.2012 Сообщения: 15071 Откуда: Солнечный Питер:)
|
Lansve писал(а): Скрытый текст + Каждый сам решает, как ему жить. Вот только бы не пожалеть потом, когда будет поздно. Люди все равно о чем- то сожалеют. О не заведенных ли детях, животных, неосуществленных мечтах. Все равно у каждого есть тема для сожаления. И каждый совершает ошибки. А у кого- то комплексы, тянущиеся из детства, обиды и сожаления. Мы не идеальны. У каждого свой взгляд на жизнь и на приоритеты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: КэтS и гости: 94 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|