CAT-форум
https://mauforum.ru/

Фелинологические термины.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=126
Показать изображения

Автор:  Lea [ 18 авг, Вт, 2009, 16:52 ]

Продолжение.
Начало:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=5150

Автор:  Муля [ 28 сен, Пн, 2009, 18:08 ]

Объясните пожалуйста, какой это кот СОЛИД

Автор:  Delly [ 28 сен, Пн, 2009, 18:19 ]

Муля писал(а):
Объясните пожалуйста, какой это кот СОЛИД

Любой однотонный окрас также называется солидным.

Автор:  Die Kleine [ 13 окт, Вт, 2009, 17:49 ]

Напишу сюда.
Как объяснить человеку, что правильно биколор - это "с белым", а не " на белом"? (или просто не обращать внимания на это? хотя если это говорит новичок - одно, а заводчик с большим стажем...хм... :???: )

И ведь говорить "черное\ голубое\шоколадное\лиловое пятно\мрамор НА СЕРЕБРЕ" некорректно?
Или у меня уже :???:

Объясните, плз.

Автор:  Delly [ 13 окт, Вт, 2009, 18:23 ]

Я предпочитаю говорить с белым, хотя многие, и не только новички ;) говорят на белом. Но первый вариант, имхо, корректней.
А на серебре говорить абсолютно корректно, опять же имхо.

Автор:  Devinora [ 13 окт, Вт, 2009, 19:54 ]

Delly писал(а):
А на серебре говорить абсолютно корректно, опять же имхо.


Не совсем. В Плюшке на старом форуме как-то обсуждался этот вопрос, большинство авторитетных заводчиков пришли к мнению, что правильный вариант- "серебристый" (напр. чёрный пятнистый серебристый), а не "на серебре".

Автор:  Delly [ 13 окт, Вт, 2009, 20:11 ]

Devinora писал(а):
Не совсем. В Плюшке на старом форуме как-то обсуждался этот вопрос, большинство авторитетных заводчиков пришли к мнению, что правильный вариант- "серебристый" (напр. чёрный пятнистый серебристый), а не "на серебре".

Понятно. Просто я серебром не занимаюсь, мне казалось, что и так корректно.

Автор:  Devinora [ 13 окт, Вт, 2009, 20:18 ]

Ну вы же понимаете, что в разговорной речи вам никто не запретит употреблять и этот оборот, и говорить "окрас вискас", к примеру ;)

Автор:  Delly [ 13 окт, Вт, 2009, 20:29 ]

Devinora писал(а):
Ну вы же понимаете, что в разговорной речи вам никто не запретит употреблять и этот оборот, и говорить "окрас вискас", к примеру ;)

Ну, конечно ;) А "вискас" коробит прям :x особенно от заводчиков.

Автор:  Devinora [ 13 окт, Вт, 2009, 20:33 ]

Delly писал(а):
А "вискас" коробит прям :x особенно от заводчиков.


Аналогично :|

Автор:  Die Kleine [ 14 окт, Ср, 2009, 21:50 ]

Спасибо!
А вот меня и коробит и "на серебре", и "вискас" :):-L
Но приходится говорить про "вискас", когда объясняешь покупателям по телефону, какого окраса котенок. Не понимают они иногда и про серебро .." аааа...это такой серенький?:)"
Я лично говорю "черн.серебр.пятнистый", а меня начинают поправлять насильно "на серебре", вот и поинтересовалась, как корректнее.

Получается, что "на серебре" - это как бы "русифицизм" ? :)
Ведь если взять иностранные те же словосочетания, у них же black silver spotted tabby, blue silver blotched tabby, но не black spot on silver?
Так же как и black with white, blue with white....

Автор:  Милая [ 28 окт, Ср, 2009, 18:56 ]

На старом форуме была тема и там хорошо высказалась Шевченко, вольное цитирование - Если у вас шоколадное/черное/голубое/красное и etc пятно на серебре, то почистите уже Ваше серебро!

Автор:  Fond Cat [ 28 окт, Ср, 2009, 22:20 ]

Тоже сталкивалась с трудностью объяснения окраса покупателям. Приходится говорить: "Окрас, как у кошки в рекламе "Вискас". Раздражает, но что делать :?:

Автор:  Die Kleine [ 30 окт, Пт, 2009, 02:26 ]

Милая, :!:
Шевченко - просто кладезь прикольных высказываний!
Надо запомнить, а ещё лучше - начать записывать:)

-
Сегодня просматривала РКшный журнальчик. Там общая статейка была про гены.
И вот пишут..."доминантные гены обозначаются заглавными буквами...( A, E, I)
Это что за ген такой, Е, да ещё и доминантный??? :???:

Автор:  Devinora [ 30 окт, Пт, 2009, 02:36 ]

Если не ошибаюсь, в генетике окрасов собак есть ген E :oo:

Вот, нашла...

Цитата:
Ген Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу.

Автор:  Die Kleine [ 30 окт, Пт, 2009, 05:10 ]

Devinora
спасибо! я то я думала, меня переглючило:) А это РК-редакцию переглючило, видимо, по запарке вставили Е, потому что брошюрка только про кошек.
Или "от балды" указали, просто приводя пример заглавных и строчных букв:)

Автор:  Милая [ 30 окт, Пт, 2009, 16:31 ]

Die Kleine писал(а):
Devinora
спасибо! я то я думала, меня переглючило:) А это РК-редакцию переглючило, видимо, по запарке вставили Е, потому что брошюрка только про кошек.
Или "от балды" указали, просто приводя пример заглавных и строчных букв:)


Хорошо бы теперь не пришел новичок с тем же вопросом, а то можно потом услышать - Профи! А про кошачий ген Е не знают! :D Объясняй потом ху из ху!

Автор:  Die Kleine [ 30 окт, Пт, 2009, 17:05 ]

Милая, "в точку" ! :!:

Автор:  LANZ [ 07 ноя, Сб, 2009, 23:46 ]

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, окрас-черная серебристая тиккированная и окрас- черная серебристая затушеванная - разные или это одно и то же? :?:

Автор:  Softcat [ 08 ноя, Вс, 2009, 00:11 ]

разные

Автор:  Шевченко Елена [ 13 ноя, Пт, 2009, 23:34 ]

Цитата:
А на серебре говорить абсолютно корректно, опять же имхо.
ПОЧЕМУ русский народ ТАК любит предлог НА :??: DD ну мы взяли же окрасы из английского - так и не надо ничего придумывать
"red AND white" а не "red OVER white"

Автор:  Die Kleine [ 14 ноя, Сб, 2009, 05:00 ]

Елена Алексеевна, а они Ваши издания не читают! там в конце есть хорошие "правки", например, про шоколадно-красную черепаху :)

Автор:  Марго [ 15 дек, Вт, 2009, 10:54 ]

Ой, как много всего непонятного 8-0
Уважаемые корифеи, я купила кошечку вислоухую, у нее в окрасе написано:
ns 22 black silver tabby blotched. Объясните, пожалуйста, для НОВИЧКОВ, как я должна это читать по русски. Заранее благодарна.

Автор:  AMOK [ 15 дек, Вт, 2009, 14:15 ]

Марго писал(а):
купила кошечку вислоухую, у нее в окрасе написано:
ns 22 black silver tabby blotched. Объясните, пожалуйста, для НОВИЧКОВ, как я должна это читать по русски. Заранее благодарна.

Почитайте:
"Коды пород и окрасов"
"Радуга окрасов"
Я не корифей, конечно :8 , но, если не ошибаюсь, окрас Вашей кошки по-русски читается так: чёрный серебристый мраморный.

Автор:  Delly [ 15 дек, Вт, 2009, 16:59 ]

Поддерживаю предыдущего оратора ;) Все правильно сказано.

Автор:  Марго [ 16 дек, Ср, 2009, 11:03 ]

Спасибо :* Я так и думала, коды буду учить. Оказалось тут столько серьезных тем 8-0

Автор:  Tiger Empire [ 16 дек, Ср, 2009, 12:56 ]

Не так давно на выставке, прокоментировав эксперту, что кот шоколадный дым с сильным остаточным тэбби, услышала в ответ шквал порицаний о моих знаниях :L и при это сказал что на солидном окрасе , а дым это именно солидный, остаточного тебби не может быть!!! :?: - что то, что мы видим это гораздо хуже - это призрачный рисунок, впервые слышу такой термин, что это???(весь инет перерыла подобного не нашла)

Автор:  Devinora [ 16 дек, Ср, 2009, 15:16 ]

Эксперт вам попался... аррригинал! :D
Насколько мне известно, остаточный тэбби и призрачный рисунок это одно и то же.
Призрачный рисунок- это дословный перевод термина ghost markings. Вот ссылка на определение этого термина (на английском) http://en.mimi.hu/cat/ghost_markings.html

Автор:  Ирина+Дарина [ 16 дек, Ср, 2009, 15:33 ]

Шевченко Елена писал(а):
Цитата:
А на серебре говорить абсолютно корректно, опять же имхо.
ПОЧЕМУ русский народ ТАК любит предлог НА :??: DD ну мы взяли же окрасы из английского - так и не надо ничего придумывать
"red AND white" а не "red OVER white"


Елена Алексеевна! А вот почему русский народ говорит "РУФИЗМ",
ведь , существует термин "РУФИНИЗМ" от английского "RUFINISM" - красная пигментация ? Как-то странно :,(

Автор:  proFun [ 16 дек, Ср, 2009, 17:04 ]

Какая же она красная, когда скорее грязно-жёлтая? А это уже "rufous" - рыжий, цвета ржавчины. Вот всё вместе и получилось - руфизм. :)
А английские мужики-то и не знают.

Автор:  Ирина+Дарина [ 16 дек, Ср, 2009, 17:41 ]

proFun писал(а):
Какая же она красная, когда скорее грязно-жёлтая? А это уже "rufous" - рыжий, цвета ржавчины. Вот всё вместе и получилось - руфизм. :)
А английские мужики-то и не знают.


Думаете, от "rufous", ну тогда , наверное, правильно, но термин "RUFINISM" - генетико -биологический, вот я и подумала... :??:

Тогда , нехай ... " Руфизм". Хотя мне как-то режет слух, и ассоциации какие-то .. с крышей... DD DD DD

Автор:  Tiger Empire [ 16 дек, Ср, 2009, 23:26 ]

Devinora писал(а):
Эксперт вам попался... аррригинал! :D
Насколько мне известно, остаточный тэбби и призрачный рисунок это одно и то же.
Призрачный рисунок- это дословный перевод термина ghost markings. Вот ссылка на определение этого термина (на английском) http://en.mimi.hu/cat/ghost_markings.html

Спасибо, вообщем то по сути тоже самое получается, но видимо на солидах, нужно использовать только этот термин :??: а не остаточный табби...учту.

Автор:  Шевченко Елена [ 21 дек, Пн, 2009, 18:30 ]

Цитата:
А вот почему русский народ говорит "РУФИЗМ", ведь , существует термин "РУФИНИЗМ"
Вероятно. Но как-то прижился более "руфизм", точно также как не тАбби, а тЭбби правильнее.

Автор:  smurela [ 13 фев, Сб, 2010, 11:37 ]

Шевченко Елена писал(а):
точно также как не тАбби, а тЭбби правильнее.

Это почему же?
Произносится гласная в первом слоге этого слова между А и Э, да и транслитируется логичнее в А.

Автор:  Шевченко Елена [ 23 фев, Вт, 2010, 11:38 ]

транслит - это чудесно. но есть ещё и "рулес оф реадинг" :P

Автор:  smurela [ 24 фев, Ср, 2010, 05:56 ]

Шевченко Елена писал(а):
транслит - это чудесно. но есть ещё и "рулес оф реадинг" :P

Как ленгвизд ленгвизду возражу вам, школьные "реадинг рулез" сильно упрощены и не передают всех нюансов звучания и собственно спеллингу. В слове tabby первая гласная звучит между "э" и "а", и тут уже кто куда ближе реадинг сделает, ну то есть спеллинг.
Вот, вроде как, существуют правила заимствования иностранных терминов, на них опираться было бы разумнее. Их настоящие лингвисты знают.

Автор:  Black Mavra [ 01 мар, Пн, 2010, 15:15 ]

smurela писал(а):
В слове tabby первая гласная звучит между "э" и "а", и тут уже кто куда ближе реадинг сделает, ну то есть спеллинг.
Вот, вроде как, существуют правила заимствования иностранных терминов, на них опираться было бы разумнее. Их настоящие лингвисты знают.

Тут спорить о правильности резону нет. "В соответствии с последним постановлением ВЦСПС", они же - "рулес оф реадинг", возможны варианты. Английское "а" в закрытом слоге можно транслитерировать как "а", "е" или "э" - напр., Paddington=Паддингтон, Shannon=Шеннон, Blackpool=Блэкпул.
Поэтому и с tabby существуют варианты. :) Тут - как договоримся. Мне лично "тэбби" симпатичнее. ;) Хотя изначально слово пришло из арабского "аттаби", название ткани.

Автор:  Шевченко Елена [ 01 мар, Пн, 2010, 18:56 ]

Цитата:
Вот, вроде как, существуют правила заимствования иностранных терминов, на них опираться было бы разумнее. Их настоящие лингвисты знают
УВЫ. Такие правила очень общие ((( Почему же вы говорите Гавана? нет такого городу на Кубе. Есть город "Ла Абана", нет города Гаага - есть город "Ден Хейг" и тд ип. И что по правилам Минобраза надо произносить "fawn" как "фавн"?

Автор:  Black Mavra [ 02 мар, Вт, 2010, 18:01 ]

Шевченко Елена писал(а):
Цитата:
Вот, вроде как, существуют правила заимствования иностранных терминов, на них опираться было бы разумнее. Их настоящие лингвисты знают
УВЫ. Такие правила очень общие ((( Почему же вы говорите Гавана? нет такого городу на Кубе. Есть город "Ла Абана", нет города Гаага - есть город "Ден Хейг" и тд ип. И что по правилам Минобраза надо произносить "fawn" как "фавн"?

Кстати, топонимы - это другая песня, там транслитерация - вопросы традиции произношения и политики. Я тоже примеры привела из этого же разряда, но суть остается: английское "а" в закрытом слоге транслитерируется по-разному.
(Гаага - Ден Хаг, тогда уж. ;) )

Автор:  smurela [ 10 мар, Ср, 2010, 15:04 ]

Black Mavra писал(а):
Тут - как договоримся. Мне лично "тэбби" симпатичнее. ;) Хотя изначально слово пришло из арабского "аттаби", название ткани.

А мне вот, как историю слова я прочла, так и закрепилось табби через А.
И таки да, надо как-то договариваться. А то разброд и шатание :) Во время Ломоносова из-за технологического бума в Россию повалило столько германских заимствований, что если бы не наш великий соотечественник, исчезли бы из обихода многие замечательные русские слова.

Вот и в фелинологии, мне думается, надо первым делом своё родное употреблять. Типа как не "чаузи гризлед", а "седой хаус". А уж то, что тяжело у себя найти, чтобы выразить сущность как можно точнее, тут всештаки стоит больше опираться на произношение, раз нет нормальных руководств.

Из этого разряда, как отметила Шевченко Елена, фавн. Ну "олений" как-то не то, и "бежевый" не туда. Это некая новая сущность, которою обозвали мифическим персонажем :) Может и неплохо получилось, "фон" тоже вроде как-то не звучит: "кошка окраса фон". Окраса фона? Какого фона?

В общем, надо как-то договариваться, это точно.

Автор:  Милая [ 10 мар, Ср, 2010, 15:15 ]

Для человека со стороны, что "кошка окраса фавн", что "кошка окраса фон" - дикость.

Автор:  smurela [ 11 мар, Чт, 2010, 05:46 ]

Кстати, а может fawn корректнее всего переводить как "палевый"? Или это другой цвет?

Автор:  Softcat [ 11 мар, Чт, 2010, 08:01 ]

Один из вариантов Гугла - желтовато-коричневый :)

Автор:  Милая [ 11 мар, Чт, 2010, 08:42 ]

smurela писал(а):
Кстати, а может fawn корректнее всего переводить как "палевый"? Или это другой цвет?


У собак, палевый - это нечто другое, нежели фавн у кошек. Даже если смотреть фавн у родоначальников - абиков, то все равное иное. У бурм есть окрас похожий на палевый собачий.

Автор:  bastet-a-tet [ 22 мар, Пн, 2010, 19:25 ]

Кодировка окраса "р" означает не только фавн, но и карамель.
Для покупателей такой "перевод" более понятен

Автор:  smurela [ 24 мар, Ср, 2010, 05:08 ]

Милая писал(а):
smurela писал(а):
Кстати, а может fawn корректнее всего переводить как "палевый"? Или это другой цвет?

У собак, палевый - это нечто другое, нежели фавн у кошек. Даже если смотреть фавн у родоначальников - абиков, то все равное иное. У бурм есть окрас похожий на палевый собачий.

Не, оно понятно, у собак и аллели другие. Но по цвету довольно таки близко. Почти орик :D :
Изображение

bastet-a-tet писал(а):
Кодировка окраса "р" означает не только фавн, но и карамель. Для покупателей такой "перевод" более понятен

Я не знаю, про какую карамель вы говорите. Мне известен окрас карамель, как оттенок, базирующийся на осветленке, который генетически совершенно различен с фавном, и который не во всех системах распознан и признан.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=530 ... 35211744cb

И обозначать два различных окраса одним кодом принципиально неверно.

Но на то, что называется фавном, действительно на цвет карамели сильно похоже.

Автор:  eleshka [ 28 мар, Вс, 2010, 18:43 ]

А можно вопрос от новичка?
Кошка "британская шиншилла" ("серебряная" или "золотая") и "британская серебристая затушеванная" -- это одно и то же?

Автор:  киса22 [ 06 апр, Вт, 2010, 09:25 ]

eleshka


НЕТ!!!

Автор:  Милая [ 10 апр, Сб, 2010, 21:33 ]

По мотивам поста
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=292480#p292480

Как правильно говорить об ушах скотишша? Прилегли, легли, выше говорилось "кот кладет уши".

Автор:  Ирина+Дарина [ 13 апр, Вт, 2010, 16:53 ]

Милая писал(а):
По мотивам поста
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=292480#p292480

Как правильно говорить об ушах скотишша? Прилегли, легли, выше говорилось "кот кладет уши".


На мой взгляд, правильнее говорить:" уши сложились"; "хорошо или плохо сложенные уши"
Например: to fold napkin- сложить салфетку;
to fold one's arms- скрестить руки на груди;

(англ.) fold- cкладывать, перегибать, сворачивать, сгибать.

"Кот кладет уши"- это конечно сильно, но все же где, какие гены и полигены встретились или встретятся....." нам не дано предугадать" ;)

Автор:  Ирина+Дарина [ 13 апр, Вт, 2010, 17:03 ]

eleshka писал(а):
А можно вопрос от новичка?
Кошка "британская шиншилла" ("серебряная" или "золотая") и "британская серебристая затушеванная" -- это одно и то же?


шиншилла- это , когда кончик волоса окрашен не более, чем на 1/8 ,отсутствует "ожерелье" ; про такую кошку говорят:
завуалированная(shell) .
у затушеванных (sheded)кончик остевого волоса окрашен не более , чем на 1/3.
И те и другие кошки выглядят очень светлыми ( серебристая шиншилла - почти белая; затушеванное серебро - с легким налетом черного, получается , как бы сероватая накидка!
это если , совсем коротко и примитивно!

Автор:  Милая [ 13 апр, Вт, 2010, 17:49 ]

Ирина+Дарина писал(а):

"Кот кладет уши"- это конечно сильно, но все же где, какие гены и полигены встретились или встретятся....." нам не дано предугадать" ;)


Я почему спрашиваю, потому как на мой взгляд нюансововать очень важна. Вспоминая в коротый раз Шевченко "если у вас черное пятно на серебре, то почистите уже ваше серебро", это пересказ близкий к оригиналу. :D А сколько уже я слышала терминов про уши скоттиша, просто не передать.

Автор:  Ирина+Дарина [ 14 апр, Ср, 2010, 22:37 ]

Милая писал(а):
Ирина+Дарина писал(а):

"Кот кладет уши"- это конечно сильно, но все же где, какие гены и полигены встретились или встретятся....." нам не дано предугадать" ;)


Я почему спрашиваю, потому как на мой взгляд нюансововать очень важна. Вспоминая в коротый раз Шевченко "если у вас черное пятно на серебре, то почистите уже ваше серебро", это пересказ близкий к оригиналу. :D А сколько уже я слышала терминов про уши скоттиша, просто не передать.


МилаяДа, про уши скоттиша высказываются все , кому не лень! Особенно ,это любят делать некоторые новички , так сказать, с понтом!
Или "старички" , которые даже слово " инбридинг" пишут исключительно через "М", т. е. иМбридинг 8| Не встречали? ;)

Автор:  smurela [ 20 апр, Вт, 2010, 08:21 ]

Ирина+Дарина писал(а):
Или "старички" , которые даже слово " инбридинг" пишут исключительно через "М", т. е. иМбридинг 8| Не встречали? ;)

Да многие часто путают букву, особенно если им знакомо слово импритинг. И ничего страшного в таких описках нет :) У разных людей по разному память устроена.

Автор:  Ирина+Дарина [ 21 апр, Ср, 2010, 15:01 ]

smurela писал(а):
Ирина+Дарина писал(а):
Или "старички" , которые даже слово " инбридинг" пишут исключительно через "М", т. е. иМбридинг 8| Не встречали? ;)

Да многие часто путают букву, особенно если им знакомо слово импритинг. И ничего страшного в таких описках нет :) У разных людей по разному память устроена.

Ну да, тем более , что Вы тоже букву пропустили 8) А так, конечно, мелочь!

Запечатле́ние (импринтинг, от англ. imprinting, оставлять след, запечатлевать, фиксировать) — в этологии (наука о поведении животных) и психологии специфическая форма обучения; фиксация в их памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов. Объектами могут являться родительские особи (выступающие и как носители типичных признаков вида), братья и сестры (детёныши одного помёта), будущие половые партнёры (самцы или самки), пищевые объекты (в том числе животные-жертвы), постоянные враги (образ внешности врага формируется в сочетании с другими поведенческими условиями, например, предостерегающими криками родителей), характерные признаки обычного места обитания (рождения). Импринтинг осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы.

Наиболее изученная и показательная форма запечатления — «реакция следования» зрелорождающихся птенцов или детёнышей млекопитающих за родителями и друг за другом .

Автор:  smurela [ 25 апр, Вс, 2010, 09:17 ]

Ирина+Дарина писал(а):
Ну да, тем более , что Вы тоже букву пропустили 8) А так, конечно, мелочь!

Конечно мелочь, как и любая опечатка. :) Мерси за поправку.

Автор:  belinda [ 03 сен, Пт, 2010, 19:02 ]

Люди,пожалуйста,кто в курсе:
как на английском ПЕРЕКУС ?
Наверняка,есть спец. термин у бридеров?

Автор:  Softcat [ 03 сен, Пт, 2010, 19:28 ]

undershot ;)

Автор:  belinda [ 03 сен, Пт, 2010, 19:31 ]

Softcat писал(а):
undershot ;)

Спасибо!
Вы уверены? Но мне кажется,что это значит: недокус.

Автор:  Softcat [ 03 сен, Пт, 2010, 19:32 ]

Недокус это overshot - я совершенно уверена. ;)

Автор:  Softcat [ 03 сен, Пт, 2010, 19:33 ]

Изображение

Изображение

Автор:  belinda [ 03 сен, Пт, 2010, 19:44 ]

Супер! :!: Большое спасибо,Softcat! :*

Автор:  Die Kleine [ 06 окт, Ср, 2010, 14:07 ]

Кстати, по поводу затушеванного и шиншиллы.
Соответственно, shaded и shell.
Почему shell - это шиншилла?
У зверька шиншиллы волос состоит из трех окрасов ( специально посмотрела генетику шиншилл))). Шиншилла - в прямом смысле ракушка, хотя некоторые индивидуумы в упор не увидели сходство, хотя я даже и ракушку показала...
Но причем тут shell и завуалированный????
С шейдид понятно - затененный или затушеванный.

Автор:  bsheda [ 21 апр, Чт, 2011, 23:39 ]

Softcat писал(а):
Недокус это overshot - я совершенно уверена. ;)


+100 :) :) :)

Автор:  Black Mavra [ 24 апр, Вс, 2011, 23:29 ]

Die Kleine писал(а):
Кстати, по поводу затушеванного и шиншиллы.
Соответственно, shaded и shell.
Почему shell - это шиншилла?

Вопрос, конешно, интересный. :D
Shell - имеется в виду тонкий слой окрашенного пигментом волоса поверх белого подшерстка.
Почему шиншилла - вероятно, по темной "вуали" поверх более светлого подшерстка.
Сейчас, конечно, у шиншилл-грызунов, очень много окрасов. Ну так и у кошек агути вариантов окрасов больше, чем у грызунов агути. :)

Автор:  Юкса [ 17 мар, Сб, 2012, 13:26 ]

Подскажите, пожалуйста, как будет по-английски "алиментный котенок"?
переводчик гугл подсказывает alimentary kitten, а в обратном переводе получается пищевой котенок.

Автор:  Шевченко Елена [ 17 мар, Сб, 2012, 16:03 ]

Никогда не слышала такого термина у "них" - обычно просто говорят описательно "the male will take one kitten", "this kitten is for the male, for the mating"

Автор:  Юкса [ 17 мар, Сб, 2012, 19:43 ]

Понятно, спасибо!

Автор:  Black Mavra [ 18 мар, Вс, 2012, 15:22 ]

Алименты (alimony) - это материальная поддержка нетрудоспособному члену семьи, проживающему отдельно от работающего. Применительно к коту-производителю - это шутливое выражение, укоренившееся в принципе расчетов за животных. Типа, котенок в пользу пропитания престарелого родителя. :D Для заводчиков других стран это, как говорится, "непереводимый набор слов".

Автор:  Softcat [ 18 мар, Вс, 2012, 15:25 ]

Да-да, я именно так это и поняла. :)

Автор:  Лемур [ 08 ноя, Чт, 2012, 22:25 ]

LANZ писал(а):
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, окрас-черная серебристая тиккированная и окрас- черная серебристая затушеванная - разные или это одно и то же? :?:


Softcat писал(а):
разные


одно и то же :D

Автор:  murrmeowcats [ 08 ноя, Чт, 2012, 22:36 ]

Лемур писал(а):
LANZ писал(а):
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, окрас-черная серебристая тиккированная и окрас- черная серебристая затушеванная - разные или это одно и то же? :?:


Softcat писал(а):
разные


одно и то же :D


Блин, ну даже я знаю, что не одно и то же. Затушёванность — это когда неполадки с агути-прокрасом, и он проявляется не частями по всей длине волоса, а лишь по части волоса. А тиккированность — это самый доминантный в тэбби-агутиках тип агути-осветления. К счастью, в "дичи" встречается редко.

Автор:  Максимилиан [ 08 ноя, Чт, 2012, 23:00 ]

murrmeowcats, Вы так всех запутаете 8( . Что это за тип агути-осветления?
По последним даным, ген тиккинга не аллелен тигру с мрамором, а пятно вообще не один ген, а комплекс генов.
Отношения доминантность-рецессивность действуют внутри аллелей. Тигр доминирует над мрамором, а тиккированный окрас - над нетиккированным.
Однако есть еще и эпистаз. Ген тиккинга можно считать доминантным эпистатическим по отношению ко всем другим тэбби окрасам, а пятно - доминантным эпистазом по отношению к тигру и мрамору.

Автор:  murrmeowcats [ 08 ноя, Чт, 2012, 23:04 ]

Максимилиан писал(а):
По последним даным, ген тиккинга не аллелен тигру с мрамором, а пятно вообще не один ген, а комплекс генов.


Всё верно. Я же писáл где-то тут уже (в окрасах поди):

Код:
ticked tabby              Ta-
spotted tabby        Sp-  tata
mackerel tabby  Mc-  spsp tata
blotched tabby  mcmc spsp tata


UPD: А насчёт "агути-осветления" — то это те цвета (причём преобладающие), что видит любой, кто видит агутика. Чёрных-то полос/пятен/ворсинок (у чёрного тэбби-агутика) может быть вообще мало, или вообще даже не быть! Особенно при этих всех wideband-генах ("golden" etc.).

Автор:  Marmelady [ 09 ноя, Пт, 2012, 10:02 ]

Тиккинг отдельный ген + эпистаз, вроде все логично.
но вот два гена, один для взаимоотношений пятна и мрамора, другой для пятна и тигра, как то многовато по мне. может там все таки один ген Mc, а пятно и тигр это исключительно влияние полигенов? На выставках очень часто встречаются толи пятно толи полоса. И как софткэт тут недавно подмечала, это изза того что не идет селекция по качеству пятна или полосы, как в некоторых породах. у нас уже есть пример того как полигены действуют на рисунок - затушевки. почему полигены не могут "разрывать" полосы например?
следуя теории доминантности пятна, у двух пятнистых может родится полосатый, следуя теории накопления полигенов врядли. а что на самом деле происходит в породах где признан только пятнистый окрас?
если брежу с утра - поправьте, от бреда надо избавляться, он мне ни к чему :D

Автор:  Black Mavra [ 09 ноя, Пт, 2012, 11:19 ]

Лемур писал(а):
LANZ писал(а):
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, окрас-черная серебристая тиккированная и окрас- черная серебристая затушеванная - разные или это одно и то же? :?:

Softcat писал(а):
разные

одно и то же :D

Зависит от аватара отвечающего. :D (Шутка)

На короткой шерсти действительно похоже, но по требованиям стандарта и по генетике - разное.
Marmelady писал(а):
Тиккинг отдельный ген + эпистаз, вроде все логично.
но вот два гена, один для взаимоотношений пятна и мрамора, другой для пятна и тигра, как то многовато по мне. может там все таки один ген Mc, а пятно и тигр это исключительно влияние полигенов?

Ну, полигены всегда и во всем виноваты. :)

Сначала нужно определиться - для какого пятна рассматриваем генотип. Т.е. определиться с фенотипом. Пятном принято считать два варианта рисунка:
    А) аккуратно порезанный на круглые "монетки" (или "розетки") мрамор
    и
    Б) тигровый рисунок "дикой" генетики, т.е. полностью разбитый на "дефис" или представляющий из себя слившиеся в кружевную тесьму "дрипочки".

Под тикингом мы тоже часто понимаем разные фенотипы:
    1) ровную по телу агути-зонарность, которая делает рисунок более размытым, прозрачным, не изменяя его контура
    и
    2) "дикую", беспорядочную зонарность, которая сопутствует, как правило, неселекционированному тигровому и разбивает его на "дрипочку". Этот фенотип можно объяснять генами типа "конфьюжн" или "хаос", но от тикинга, как мы его хотим видеть по стандарту, это весьма далеко.
Marmelady писал(а):
почему полигены не могут "разрывать" полосы например?
следуя теории доминантности пятна, у двух пятнистых может родится полосатый, следуя теории накопления полигенов врядли. а что на самом деле происходит в породах где признан только пятнистый окрас?
если брежу с утра - поправьте, от бреда надо избавляться, он мне ни к чему :D

Softcat права - если не будет селекции, честной выбраковки "дрипочки", "пунктира" и "ващще-не-пойму-как-это-назвать"
(напр., асимметрия по бокам - с одного боку сливающиеся в полосы пятна, а с другого - разбитые в "точку-тире" полосы; или пол-тела пятно, а пол-тела полоса; или рисунок можно угадать только если поклониться восходящему солнцу, три раза обойти вокруг стола эксперта, подпрыгнуть, плюнуть через левое плечо и причесать кошку расческой из молодого бамбука, срезанного в сезон дождей в восточной части западной страны),
то стандартный пятнистый окрас сохранить будет очень трудно.

Исключительной редкостью считаю тигровый с широкими чистыми и контрастными полосами. Полагаю, что это действует некий ген, ориентирующий рисунок в виде полосы поперек тела (тот ли тигровый, который мы знаем?), в сочетании с генотипом, который обычно проявляется в широком чистом и нераздробленном рисунке - у мраморов.
Или это тигр, но с отселекционированный без "хаоса" и "конфьюжн"... :??:

Автор:  Максимилиан [ 09 ноя, Пт, 2012, 12:36 ]

Цитата:
А насчёт "агути-осветления" — то это те цвета (причём преобладающие), что видит любой, кто видит агутика.

Это фон.

Автор:  Максимилиан [ 09 ноя, Пт, 2012, 12:40 ]

Цитата:
что на самом деле происходит в породах где признан только пятнистый окрас

Он там совершенствуется. Посмотрите, например, на египетских мау. Никакой "дрипочки" ;)

Автор:  Максимилиан [ 09 ноя, Пт, 2012, 12:46 ]

Black Mavra, а можете поподробнее рассказать про хаос с беспорядком?

Автор:  Black Mavra [ 09 ноя, Пт, 2012, 13:59 ]

Эти термины ввела Кэрол Джонсон.
При наличии гена (полигена) "конфюжн" ("беспорядок") волоски имеют различную зонарность, встречаются волоски в т.ч. как почти полностью окрашенные, так и почти без эумеланина.
На рисунке - верхний ряд волосков:

Изображение

А ген (полиген) "хаос" затемняет светлые зоны волоса и осветляет темные. Т.е. мешает гену агути четко переключать зонарное окрашивание волоса поочередно эумеланином и феомеланином, смешивает пигменты.

Оригинал статьи: http://my.net-link.net/~cwjohnso/genetics/shadedfin2.html
Перевод статьи С. Пономаревой: http://www.kurilian.info/content/genetics/ru_silver_01.htm

Автор:  Максимилиан [ 09 ноя, Пт, 2012, 17:30 ]

Black Mavra, большое спасибо!

Автор:  estelle21 [ 10 ноя, Сб, 2012, 19:49 ]

Подскажите.. недавно столкнулась с термином "темное серебро" - так заводчица мою кошку обозвала :D . На мой запрос гугл показывает картинки цвергшнауцеров :))) :))) :)))
что это такое? у меня просто кошка fs 24 03 потемнела сильно, вот я и поинтересовалась, соответствует ли она окрас или нет :)

Автор:  Black Mavra [ 19 ноя, Пн, 2012, 10:17 ]

estelle21 писал(а):
Подскажите.. недавно столкнулась с термином "темное серебро" - так заводчица мою кошку обозвала :D . На мой запрос гугл показывает картинки цвергшнауцеров :))) :))) :)))
что это такое? у меня просто кошка fs 24 03 потемнела сильно, вот я и поинтересовалась, соответствует ли она окрас или нет :)

У серебристых окрасов типпинг должен быть контрастным и окрашивать лишь небольшой кончик волоса. Вся нижняя часть волоса - белая. В идеале.
Насамделе бывает, что типпинга больше или под типпингом идет неконтраст - плавный переход к более бледному окрашенному низу волоса.
Тогда на вид получается серебро темнее.

Автор:  estelle21 [ 24 ноя, Сб, 2012, 19:58 ]

Black Mavra писал(а):
estelle21 писал(а):
Подскажите.. недавно столкнулась с термином "темное серебро" - так заводчица мою кошку обозвала :D . На мой запрос гугл показывает картинки цвергшнауцеров :))) :))) :)))
что это такое? у меня просто кошка fs 24 03 потемнела сильно, вот я и поинтересовалась, соответствует ли она окрас или нет :)

У серебристых окрасов типпинг должен быть контрастным и окрашивать лишь небольшой кончик волоса. Вся нижняя часть волоса - белая. В идеале.
Насамделе бывает, что типпинга больше или под типпингом идет неконтраст - плавный переход к более бледному окрашенному низу волоса.
Тогда на вид получается серебро темнее.


Спасибо за разъяснение :!: теперь все понятно. :OK:

Автор:  Светик2004 [ 18 янв, Пт, 2013, 11:45 ]

Добрый день!
Обращаюсь к сфинксоводам ^^
Подскажите , где можно почитать про такую характеристику гена голости, как "накопительный" (у петербоолдов). Понимаю, что это не научный термин, но все же - факт есть факт.
.....Рецессивность, доминантность, кодоминантность, сцепление генов , их неполные состояния, как говорится, проходили в школе. Хочу восполнить ликбез в плане "накопительности", ну я не понимаю этот термин , встречается научно-популярная информация, а научная информация по этому явлению мне не встретилась. может еще мало и плохо искала
Сама "накопительность " интересует во-первых , в плане накопления у детей, и во-вторых, в плане накопления у матерей (имею в виду, что от одной например прямошерстной или брашевой кошки и от одного например брашевого кота следующий помет часто рождается пораздетее предыдущего).
Спасибо заранее.

Автор:  ЕвгенияА [ 18 янв, Пт, 2013, 22:56 ]

Это не характеристика гена. Так говорят когда, за признак отвечает комплекс (несколько) генов. Гены, отвечающие за нужное проявление одного признака, могут накапливаться в потомстве из поколения в поколение. (это не значит что увеличивается кол-во генов. их число одинаково.). Если вы при отборе потомства учитываете данный полигенный признак. Накапливаются нужные формы (аллели) генов, в нужных сочетаниях позволяющим признаку проявится "во всей красе". У матери генетический состав не меняется на протяжении жизни.
От одной и той же пары родителей помет и дубль помет могут отличаться как небо и земля.

Автор:  Светик2004 [ 19 янв, Сб, 2013, 11:48 ]

Спасибо за ответ и за потраченное на меня время.
Этой информацией я владею....., меня интересует научный первоисточник. Поможете его найти? :L

Автор:  ЕвгенияА [ 19 янв, Сб, 2013, 18:13 ]

Например.
И.В.Шустрова ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ АЛЛЕЛЕЙ
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=6388

Автор:  Светик2004 [ 19 янв, Сб, 2013, 18:17 ]

Спасибо, сейчас почитаю. Не скажу, что очень принципиально, но что очень интересно - это точно.
....существует несколько способов передачи генетической информации (трансдукция, коньюгация, трансформация, фаги конечно в нашем случае отменяются...), но ни один из них к данному случаю не подходит.
Сейчас пойду читать И.В.Шустрову, может что-то для меня разъяснится :??:

Автор:  Die Kleine [ 23 мар, Сб, 2013, 01:23 ]

Подскажите, пожалуйста, где можно найти иную кодировку окрасов и пород?
Не могу найти в инете, а в родушке попались.
Спасибо.

Автор:  Black Mavra [ 01 апр, Пн, 2013, 23:37 ]

Die Kleine писал(а):
Подскажите, пожалуйста, где можно найти иную кодировку окрасов и пород?
Не могу найти в инете, а в родушке попались.
Спасибо.

А какую "иную" кодировку? Какой системы родушка? Или приведите пример обозначения окраса.

Автор:  Glina [ 03 апр, Ср, 2013, 15:25 ]

Пока, Die Kleine, не ответила, поставлю на всякий случай, ;) да система какая… :?:

КОДЫ пород и окрасов
http://shot.qip.ru/00c0Ag-217zmt27OC/
Такими кодировками пользуются только в FIFe & WCF, а TICA пользуется своими кодировками и использует свои термины, и CFA, тоже свои кодировки окрасов.
Изображение

Вот ещё на CFA ссылки на кодировки пород и окрасов
http://cathouse.ho.ua/mishuta/10/cfa/cfa.htm#t12
http://cfa.org/Breeds/BreedColorPrefixChart.aspx

Автор:  Максимилиан [ 05 апр, Пт, 2013, 23:26 ]

Была еще старая кодировка типа 1 - черный перс, 3 - голубой и т.д. В электронном виде не могу найти, на бумаге где-то есть, если все еще надо - поищу.

Автор:  Die Kleine [ 22 авг, Чт, 2013, 18:52 ]

Сорри, вопрос задала и забыла:) нашла уже.
Имелась в виду, где
40\3 - выяснилось, что это BRI b 33
15 с = BRI c

Вот.

Автор:  Anzhalika [ 29 сен, Вс, 2013, 21:20 ]

Когда я читаю ветеринарную ветку, часто вижу "АБ". Это какая-то серия препаратов?

Автор:  Barbosik [ 04 окт, Пт, 2013, 11:49 ]

По моему это антибиотик.

Автор:  MarfaRostov [ 11 июл, Сб, 2015, 16:02 ]

Подскажите, какие котята внутри породы обозначаются F1? Где найти определение F1 - у этой маркировки есть официальная расшифровка?

Автор:  Jelena [ 11 июл, Сб, 2015, 16:27 ]

Да, F1 - гибрид первого поколения (вспомните опыты Менделя).

Автор:  MarfaRostov [ 11 июл, Сб, 2015, 19:20 ]

Jelena писал(а):
Да, F1 - гибрид первого поколения (вспомните опыты Менделя).

Как правильно отразить в договоре купли-продажи ограничение на продажу котят первого поколения? Как расшифровать в договоре купли-продажи понятие "котята F1" что бы было и юридически верно и доступно для понимания?

Автор:  MarfaRostov [ 11 июл, Сб, 2015, 19:28 ]

Jelena писал(а):
Да, F1 - гибрид первого поколения (вспомните опыты Менделя).


И еще, подскажите, разве котята внутри вида являются гибридами? Ведь, гибрид— организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Ведь котята от вязки любых пород кошек не являются гибридами? Или я ошибаюсь? Не касается гибридов при межвидовом смешении...

Автор:  Jelena [ 11 июл, Сб, 2015, 19:37 ]

MarfaRostov писал(а):
И еще, подскажите, разве котята внутри вида являются гибридами? Ведь, гибрид— организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Ведь котята от вязки любых пород кошек не являются гибридами? Или я ошибаюсь? Не касается гибридов при межвидовом смешении...


Это, если можно так выразиться, спецтерминология... К примеру, свиноводы ее тоже используют при межпородных скрещиваниях - чем довольны далеко не все прочие ...воды, но так уж повелось.

Автор:  Svet_Lana [ 22 июл, Ср, 2015, 12:15 ]

MarfaRostov писал(а):
И еще, подскажите, разве котята внутри вида являются гибридами? Ведь, гибрид— организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Ведь котята от вязки любых пород кошек не являются гибридами? Или я ошибаюсь? Не касается гибридов при межвидовом смешении...
Насколько я помню, в фелинологии F1, F2 и т.д. как раз чаще всего и обозначают межвидовые гибриды (сервал + домашний кот, АЛК + домашний кот и т.п.)... Результаты межпородных связей - метисы.

Автор:  Extrim [ 04 авг, Чт, 2016, 22:30 ]

Подскажите, чем отличается затушеванный от шиншиллы? Если можно, с генами. Они оба серебро?

Автор:  Black Mavra [ 06 авг, Сб, 2016, 12:33 ]

Extrim писал(а):
Подскажите, чем отличается затушеванный от шиншиллы? Если можно, с генами. Они оба серебро?

Да, оба окраса - серебро. Различаются размером типпинга, у шиншиллы меньше. Есть еще нюансы, это в стандартах прописано.
Генетически предполагается, что шиншиллы гомозиготны по гену широкой полосы/

Автор:  Extrim [ 08 авг, Пн, 2016, 16:54 ]

Black Mavra, ген широкой полосы - это Wb? Имеет ли значение в этом случае, гомо- или гетерозигота по ингибитору (I)?

Автор:  Black Mavra [ 09 авг, Вт, 2016, 11:17 ]

Extrim писал(а):
Black Mavra, ген широкой полосы - это Wb? Имеет ли значение в этом случае, гомо- или гетерозигота по ингибитору (I)?

Да, Wb. Он очищает от агути-поясков (эумеланина) нижнюю часть волоса. Чем больше выражен Wb (гомозигота), тем меньше типпинг.
Ингибитор в основном отвечает за отбеливание волоса. Хотя я видела гетерозигот шейдед с очень белым фоном серебра...
Но если схематично, то можно исходить из того, что шиншиллы - гомозиготы и по гену-ингибитору.

Автор:  Extrim [ 09 авг, Вт, 2016, 12:01 ]

Спасибо! Теперь хоть немного поняла. Для меня пока, почему-то, серебро - самое непонятное в генетике.
И еще вопрос: в кодах окрасов есть добовочное s - серебро и 11 и 12 - затушеванные и шиншилла. Пока в родословных видела только s (например, ns). Не очень понятно, когда какие коды пишутся и какая между ними разница - и так, и так серебро :??:

Автор:  proFun [ 09 авг, Вт, 2016, 13:19 ]

А Вы загляните в породные форумы "Шиншиллы", там фоток много, станет немного понятнее, чтоб не чисто теоретически. Хотя раздел сейчас почти мертвый, все на ФБ перекочевали.
И Вы, видимо, не совсем верно поняли: 11 и 12 - это же не весь окрас, а как бы "детали" типпинга. Сам окрас - не обязательно только серебро s , а и золото y может быть.

Автор:  Extrim [ 09 авг, Вт, 2016, 19:09 ]

proFun, спасибо! В какой породе лучше посмотреть?
Я, возможно, немного сумбурно сформулировала. В кодах пород есть буква серебра s (и золота y), при этом еще и в цифрах затушеванные 11 и шиншилла 12. Зачем делать и цифровые, и буквенные обозначения серебра? Цифры для расшифровки вида серебра? Например, у серебряных бенгалов код окраса просто n 24, без цифр дальше. Вот и подзапуталась.

Автор:  Максимилиан [ 09 авг, Вт, 2016, 22:12 ]

Цитата:
Зачем делать и цифровые, и буквенные обозначения серебра? Цифры для расшифровки вида серебра?

Ну, можно и так сказать - для расшифровки :)
ns 11 - серебристая затушеванная, ns 12 - серебристая шиншилла, ns 24 серебристо-черный пятнистый (если бенгал - еще и розетка может быть). Все это разные окрасы. Серебристые, но разные. Еще есть ns 22, ns 23, ns 25.

Автор:  proFun [ 10 авг, Ср, 2016, 00:04 ]

Extrim писал(а):
proFun, спасибо! В какой породе лучше посмотреть?

Я - ВЦФ-ное дитя: по окрасам посмотрите тут http://wcf-online.de/WCF-EN/standard/farben.html ( это на английском), если в обозначения в левом столбце кликать, то будут подробные описания открываться с обозначениями генов.

А посмотреть - выше этой темы есть раздел "породы кошек", там "Форумы с ограниченным доступом" - "Шиншиллы". Это как название больше рекламно-торговый характер носит, но внутри там всё - и шиншиллы, и затушеванные, и просто тикированные, и серебро, и золото ( даже больше). Фотки - не самый лучший вариант для изучения тонкостей, но там и шерсть крупным планом снята, и вообще.

Автор:  Extrim [ 11 авг, Чт, 2016, 14:11 ]

Максимилиан писал(а):
Ну, можно и так сказать - для расшифровки :)
ns 11 - серебристая затушеванная, ns 12 - серебристая шиншилла, ns 24 серебристо-черный пятнистый (если бенгал - еще и розетка может быть). Все это разные окрасы. Серебристые, но разные. Еще есть ns 22, ns 23, ns 25.

Поправьте, пожалуйста, если поняла неправильно: ns 11, ns 12 пишут для кошек без рисунка, а для рисунчатых пишут сразу номер рисунка после ns? Например, по совету proFun, нашла тему шиншилл. Там, как раз, в основном, ns 11, ns 12. Хотя видела много и таких: ns 11(25), ny11(25).

Автор:  Gala Galamon [ 11 авг, Чт, 2016, 20:39 ]

В скобках информация о том, какой окрас растушевался. В родословной не указывают эту информацию.

Автор:  Extrim [ 12 авг, Пт, 2016, 11:40 ]

А в остальном я правильно поняла?

Автор:  proFun [ 12 авг, Пт, 2016, 12:34 ]

Вот еще про окрасы, база, так сказать:
http://cat.mau.ru/2/?p=code_all

С 11 и 12, вообще, всё непросто и споров много, но они, как и 25 в идеальном варианте, в принципе, по определению, исключают какой-либо рисунок.
А поскольку при актировке не всегда можно железно идентифицировать такого типа окрас, то иногда ставят в скобках. Типа, хрен его знает, то ли так, то ли этак: с возрастом частенько изменения происходят.

Автор:  Gala Galamon [ 12 авг, Пт, 2016, 19:06 ]

Extrim
Нет, это рисунчатые кошки. Табби. Просто рисунок растушевался.
Просто если вязать растушеванных кошек с обычными табби, то важно знать, какой окрас растушевался. Поэтому и указывают.
Шиншиллами называют только 12 кошек.

Автор:  Extrim [ 17 авг, Ср, 2016, 14:16 ]

Спасибо! Перечень кодов есть, хотелось понять принцип использования некоторых.
Вот теперь или поняла, или объяснять мне - бесполезное занятие:
- s или y пишутся для любой серебристой/золотистой кошки;
- 11 или 12 - в большинстве случаев, для уточнения типа серебра или золота (у серебряных бенгалов не пишутся, потому что там такое уточнение не требуется);
- 25 и т.п. - если кошка растушеванный тэбби;
- (25) и т.п. - если есть сомнения в окрасе.

Автор:  Gala Galamon [ 19 авг, Пт, 2016, 03:18 ]

Extrim
s - на серебре
Y - на золоте
Собственно серебро или золото и растушевывает
25 не имеет отношения к растушевкам. Это тиккинг.
Как я уже писала, в скобках указывают генетический окрас, который не виден. К сомнениям это не имеет никакого отношения.
И 11, и 12 , и 25 - это все животные тебби!
11 и 12 указывает на величину золотой или серебряной полосы у корня волоса

Автор:  Extrim [ 19 авг, Пт, 2016, 13:32 ]

Спасибо! s - серебро, y - золото, это я усвоила, про отличие 11 и 12 тоже.
Кошкам без рисунка (дымам) пишут только s или y, а 11 или 12 добавляют только рисунчатым?
Может, есть какая-то литература по кодам окрасов (кроме их перечня)?

Автор:  Шевченко Елена [ 19 авг, Пт, 2016, 16:41 ]

Gala Galamon писал(а):
Extrim
Нет, это рисунчатые кошки. Табби. Просто рисунок растушевался.
Просто если вязать растушеванных кошек с обычными табби, то важно знать, какой окрас растушевался. Поэтому и указывают.
Шиншиллами называют только 12 кошек.


Фенотипически практически невозможно определить ns 12 от ns 25. Сейчас "модно" всем быть 25)))
Хорошо бы ещё не забывать указывать ЦВЕТ ГЛАЗ - для ns 11 и всех сильвер табби чёрной серии. И уж если быть вообще точным - то окрас ns 12 - это ЧЁРНАЯ затушёванная шиншилла. (да, шиншиллы бывают и голубые и шоколадные))

Автор:  marinka_kalinka [ 19 авг, Пт, 2016, 16:52 ]

Extrim писал(а):
Кошкам без рисунка (дымам) пишут только s или y, а 11 или 12 добавляют только рисунчатым?

Дым - это серебро на окрасе без тебби. Т.е. только s, но не у

Автор:  Extrim [ 19 авг, Пт, 2016, 21:47 ]

marinka_kalinka писал(а):
Дым - это серебро на окрасе без тебби. Т.е. только s, но не у

То есть, золото бывает только у табби-окрашенных?

Автор:  Максимилиан [ 19 авг, Пт, 2016, 22:28 ]

Extrim писал(а):
marinka_kalinka писал(а):
Дым - это серебро на окрасе без тебби. Т.е. только s, но не у

То есть, золото бывает только у табби-окрашенных?

Да вот как-то нет золотого дыма, только серебряный :)
Дым - это кошка нон-агути, все остальное серебро - агути.
Часть из них - с четким рисунком - пятнисые, мраморные, тигровые (макрель). Тикинг - фактически без рисунка, несмотря на зонарный прокрас каждого отдельного волоска. Или можно считать это таким вот своеобразным рисунком - как черный квадрат Малевича :)
Затушеванные и шиншиллы - тоже без рисунка, но на какой-то рисунчатой основе - пятна, мрамора, тигра или тикинга. Просто этот рисунок "растушеван". Но гены, определяющие рисунок, все равно в генотипе присутствуют, никуда не деваются, просто их действие"прикрыто" другими генами. Вот иногда в скобках и пишут это самый тип рисунка.
У дыма тоже гены рисунка (раньше называли локус тэбби, теперь определили, что это гены нескольких локусов) тоже имеются в наличии, но их действие не проявляется по причине отстуствия зонарного прокраса шерстинок под влиянием ген нон-агути.

Автор:  Gala Galamon [ 22 авг, Пн, 2016, 14:32 ]

Шевченко Елена
Мне кажется, что 12 и 25 легко различимы. Шерсть в раздув и лупа)). Вы же знаете, что у 25 должно быть несколько полосок.
А если тиккинг не виден, значит 11 или 12.
Ну и лапы. У 12 не должно быть окрашено ничего, кроме пяток.

Автор:  Extrim [ 22 авг, Пн, 2016, 17:00 ]

Как здорово! Теперь хоть более-менее понятно стало! Как же хорошо, что можно спросить у знающих людей!
И можно еще наподобие вопросик? Вот есть коты окрасов табби по типам (22 - мрамор, 23 - тигровый, 24 - пятнистый, 25 - абиссинский). А зачем нужен код 21 - полосатость или наличие агути фактора?

Автор:  Максимилиан [ 22 авг, Пн, 2016, 20:50 ]

Это для тех случаев, когда рисунка не видно. Например, окрас ван - окрашен только хвост и верхушка головы, все остальное белое. Попробуйте отличить - тигр это или пятно.
Или колорный тебби окрас (линкс пойнт). В идеале корпус у такого кота практически белый (если только это не снежный бенгал). На отметинах рисунок есть, на корпусе - нет.
Вот и ставят 21, даже в тех случаях, когда рисунок точно можно определить по родителям (например, ван от двух мраморов-биколоров)
21 фактически означает, что кошка агути.

Автор:  Extrim [ 24 авг, Ср, 2016, 16:56 ]

Максимилиан, спасибо!

Автор:  Pantera [ 04 ноя, Ср, 2020, 20:26 ]

Добрый день! Коллеги, возникла ситуация, в которой без помощи зала мне не справиться. Ситуация следующая... Родился котенок черепахового окраса (fs24). Все б хорошо, но это КОТ. Нашлись заводчики, которые хотели купить кота в РАЗВЕДЕНИЕ. Сдали анализ в лабораторию Германии, обещали тест на синдром Кляйнфейндера, но сделали только на определение Y хромосомы. Короче подтвердили, что это генетически тоже кот, но нам и фенотипично это было видно. Ну да ладно... Решено продавать на подушку. Вопрос в следующем, как грамотно записать кота в родословной, чтобы не возникло вопросов в выставочной карьере?
https://www.facebook.com/100002145706497/videos/3229236540491171
М - шоколадная черепаха
О - черный серебристый мраморный
Как правильно оформить этот окрас в родословной?

P.S. Сегодня нашли лабораторию согласившуюся сделать ген. тест на полный хромосомный набор. Все встало в заборе материала, если смогут взять пробирку стерильной крови у котейки, то мы узнаем кто этот зверь)))
В консультациях и раздумьях решила записать
ds 23 (phenotype fs23), а вы как думаете? ;)

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/