CAT-форум
https://mauforum.ru/

Задачи по генетике окрасов
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=18445
Показать изображения

Автор:  Мишель [ 24 фев, Чт, 2011, 09:47 ]

Подскажите пожалуйста правильно ли я записала генетические коды окрасов:кот а 24 03 (гетерозиготный по аллелям B и A и гомозиготный по аллели S)- получается голубой пятнистый биколор Aa Bb dd ТТ S XY?
И кошка окраса а 21 (гомозиготная по аллелю А и гетерозиготная по аллелю B) - голубая табби АА Вb dd tbtb XX?

Автор:  Softcat [ 24 фев, Чт, 2011, 09:54 ]

Все что неизвестно записывается прочерками, например гетерозигота по гену блек может выглядеть как Bb и Bbl, поэтому корректно писать B-

Автор:  Мишель [ 24 фев, Чт, 2011, 10:10 ]

Поняла, а все остальное правильно?

Автор:  Softcat [ 24 фев, Чт, 2011, 10:33 ]

Все остальное - аналогично! Неизвестное не пишется. Например, откуда у кота взялись ТТ и у голубой рисунчатой кошки tbtb, в задаче нет уточнения какой именно рисунок она несет, так зачем вы это написали?

Автор:  Мишель [ 24 фев, Чт, 2011, 11:03 ]

Значит получается:
кот - Aa B- dd Т- S XY,
кошка - АА В- dd tb- XX?
А белая пятнистость только одной буквой обозначается (S) или тоже нужно прочерк ставить?
Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы, но теории по генетике много, а практических примеров мало, вот и получается путаница в голове....

Автор:  Softcat [ 24 фев, Чт, 2011, 11:16 ]

Вопросы действительно глупые и Вы явно непонимаете о чем я пишу.
Спрашиваю еще раз - откуда у вас взялась информация по гену Тебби в отношении кошки если по нему нет ни слова в задаче, известно только что она агути?

Автор:  Мишель [ 24 фев, Чт, 2011, 11:56 ]

Просто в моем справочнике код 21 расшифрован как - "tabby. агути-фактор" вот и запуталась. Значит кошка АА В- dd XX.

Автор:  Softcat [ 24 фев, Чт, 2011, 12:01 ]

Табби (21) это значит рисунчатая, имеется ген А (Агути). Но нет никаког оуточнения по форме этого рисунка. У кота есть поэтому он Т-, а у кошки неизвестно ничего.
Читайте внимательнее свой справочник - на каждый рисунок имеется свой EMS-код!

Автор:  Мишель [ 24 фев, Чт, 2011, 12:04 ]

Спасибо!

Автор:  Шевченко Елена [ 24 фев, Чт, 2011, 16:47 ]

21 - как правило - пишется:

- табби пойнтам
- сфинксам
- ванам

Автор:  Мишель [ 24 фев, Чт, 2011, 18:21 ]

У меня задачка по гинетике и нужно составить решетку Пиннета, поэтому не могу уточнить к какой кошке относится этот окрас. А Softcat сразу ругаться... :(
Еще раз хотела уточнить: а белая пятнистость только одной буквой обозначается (S) или тоже нужно прочерк ставить?

Автор:  natlki [ 24 фев, Чт, 2011, 22:21 ]

Она часто ругается. Не переживайте. :)

Автор:  Максимилиан [ 24 фев, Чт, 2011, 23:11 ]

Цитата:
tabby. агути-фактор

Странный у Вас справочник, вот Вы и запутались. Агути - это ген, обеспечивающий зонарный прокрас волоска, а ген тэбби отвечает собственно за рисунок - мраморный, тигровый.
Код 21 ставится в том случае, когда кошка явно агути, т.е. волоски у нее зонарно прокрашены, а конкретный рисунок определить невозможно. Например, ван - при большом количестве белого в окрасе цветные участки такого размера, что рисунка на них просто не разглядишь. На голых кошках рисунка тоже не видно, то, что она агути, можно определить по обводке носа. И у хороших, контрастных колорных на корпусе рисунка тоже не видно.

Автор:  Максимилиан [ 24 фев, Чт, 2011, 23:19 ]

Белая пятнистость тоже обозначается двумя буквами, потому что определяестя двумя аллельными генами. SS, Ss, ss, если это известно, и S-, когда второй аллельный ген неизвестен.

Автор:  Максимилиан [ 24 фев, Чт, 2011, 23:23 ]

Мишель, Вы учитесь на курсах или самостоятельго изучаете? Такое впечатление, что Вы хотите освоить все в один присест и перескочили через основы. Не спешите, изучите внимательно действие каждого гена, и тогда сумеете разобраться.

Автор:  Максимилиан [ 24 фев, Чт, 2011, 23:24 ]

Скрытый текст +

Автор:  Softcat [ 25 фев, Пт, 2011, 07:19 ]

Максимилиан писал(а):
Код 21 ставится в том случае, когда кошка явно агути, т.е. волоски у нее зонарно прокрашены, а конкретный рисунок определить невозможно.

Скорее не невозможно, а там, где он не должен определяться. Например у того же вана можно определить тип рисунка по форме колец на хвосте, я уже не говорю о линксах, у них прекрасно видно остаточный рисунок.

Автор:  Мишель [ 25 фев, Пт, 2011, 07:34 ]

Максимилиан писал(а):
Мишель, Вы учитесь на курсах или самостоятельго изучаете? Такое впечатление, что Вы хотите освоить все в один присест и перескочили через основы. Не спешите, изучите внимательно действие каждого гена, и тогда сумеете разобраться.

На курсах, но заочных и тема про агути-фактор и табби рисунок в моей голове никак не укладывается... :??:

Автор:  Максимилиан [ 25 фев, Пт, 2011, 09:56 ]

Действие одного гена (тэбби) может проявиться только в присутствии другого (доминантного) гена агути.
Но судя по Вашему вопросу про ген белой пятнистости, Вы еще не разобрались именно в основах. Для простоты примем, что каждый признак находится под действием пары аллельных генов (на самом деле все сложнее, но это для начала). Т.е генов всегда два - один на одной гомологичной хромосоме, а второй на другой (это тоже относиться только к неполовым хромосомам, с половыми там по-другому). Поэтому нельзя обозначать только одной буквой.
Проявление признака зависит от того, какие именно аллели у этого организма. Если два доминантных, или один доминантый, а другой рецессивный, проявится действие только доминантного признака, а рецессивный как бы исчезает. Рецессивный признак проявится только тогда, когда оба аллеля рецессивны.

Автор:  Мишель [ 25 фев, Пт, 2011, 14:37 ]

Максимилиан писал(а):
Рецессивный признак проявится только тогда, когда оба аллеля рецессивны.

Например колорный ген или ген длинной шерсти, или разбавленный окрас... Мне кажется , что я не совсем все пропустила в своем самообразовании. :L
У меня колорные кошки и с этим окрасом я разобралась, а вот агути...
А можно фото агути абиссинского табби рисунка???

Автор:  Softcat [ 25 фев, Пт, 2011, 14:43 ]

Любая абиссинская кошка. ;)

Автор:  Мишель [ 25 фев, Пт, 2011, 14:45 ]

Пошла смотреть в породную тему. 8(

Автор:  Максимилиан [ 25 фев, Пт, 2011, 15:01 ]

Ген агути отвечает за зонарный прокрас волоска (чередование полос на самом волоске). Гены серии тэбби отвечают за расположение полос на волоске в зависимости от расположения волоска на теле кошки. За счет этого образуются различные рисунки - тигровый, мраморный.
Так понятнее?

Автор:  Мишель [ 25 фев, Пт, 2011, 15:08 ]

Максимилиан писал(а):
Ген агути отвечает за зонарный прокрас волоска (чередование полос на самом волоске). Гены серии тэбби отвечают за расположение полос на волоске в зависимости от расположения волоска на теле кошки. За счет этого образуются различные рисунки - тигровый, мраморный.
Так понятнее?

Дааа!!! А ген агути разрешает проявляться рисунку табби, ведь все коты табби, но не все агути. Правильно???

Автор:  Максимилиан [ 25 фев, Пт, 2011, 15:10 ]

Правильно

Автор:  Dobrolyubova [ 08 мар, Вт, 2011, 16:11 ]

Заводчицы кошек, помогите пожалуйста разобраться с генетической задачей :?: . или хоть подскажите в каком направлении двигаться :?:
Задача: Какие окрасы котят получатся при скрещивании кота окраса w 62 (гетерозиготного по аллелю W) и кошки окраса f 22 03 (гомозиготной по аллелям В, D и A и гетерозиготной по аллелю S)?
Нарисовать решетку Пиннета.
Мои рассуждения- с кошкой все вроде не сложно, представляю её генетическую формулу так-
ААВВDDSswwXoXO Кошка у нас черная мраморная черепашка. А вот с котом не знаю что делать...
w 62-белый кот с янтарными глазами и это все, что про него знаем... Эпистатический белый маскирует все окрасы, т.е. даже не возможно предположить что несет этот кот- черный или красный ген... Про гены А В D S вообще молчу, тайна покрытая мраком. Как правильно представить генетическую формулу кота? Мне приходит в голову только расписать задачу в виде: Кот может быть-
АА BBDD SS Ww XOY или
Аa BBDD SS Ww XOY или
aa BBDD SS Ww XOY или
АА BbDD SS Ww XOY или
АА bbDD SS Ww XOY или
АА BBDd SS Ww XOY ит.д., т.е просто перебрать все возможные комбинации.
и каждого такого кота "вязать" с имеющейся кошкой, но это же вообще дур.дом, очень много вариантов получается. А ничего другого в голову не приходит... Дамы и господа, кто учился очно на курсах фелинологов и решал что-то подобное, очень прошу, подскажите что делать, пожалуйста :?:

Автор:  Andrej [ 08 мар, Вт, 2011, 17:21 ]

От кота, по-идее, у Вас стопроцентно останется Ww и Y, всё остальное, увы - прочерки. Вы правы,
Цитата:
даже не возможно предположить что несет этот кот- черный или красный ген

Не знаю, до какой степени надо детализировать в Вашей задаче. ИМХО, написать только очевидные аллели или окрасы, т.е. всё, что есть гомозиготного из-под кота и из-под кошки, проявится, например: белые животные, а те, что не белые будут однозначно:
- рисунчатые,
- интенсивно окрашенные.
а также из-под кошки черепахи девочки будут черепахами, либо в цвет кота (скрытый белым), коты и красные, и не красные. Остальные окрасы - гадание на кофейной гуще по условиям этой задачи.

Автор:  Dobrolyubova [ 08 мар, Вт, 2011, 20:20 ]

Andrej писал(а):
От кота, по-идее, у Вас стопроцентно останется Ww и Y, всё остальное, увы - прочерки. ИМХО, написать только очевидные аллели или окрасы, т.е. всё, что есть гомозиготного из-под кота и из-под кошки
Да я тоже рассматривала этот вариант решения задачи, но мне это решение показалось очень "куцым". Может "прикол" в этой задаче такой и правильно будет написать в ответе про эпистатический белый, а решетка- уже третье дело :??: Скажите пожалуйста, я могу смело писать в генетическом коде кошки гены ww?

Автор:  Andrej [ 09 мар, Ср, 2011, 10:07 ]

Цитата:
Скажите пожалуйста, я могу смело писать в генетическом коде кошки гены ww

Да

Автор:  ЕвгенияА [ 04 апр, Пн, 2011, 22:29 ]

Dobrolyubova писал(а):
кошки окраса f 22 03 (гомозиготной по аллелям В, D и A и гетерозиготной по аллелю S)?
Кот белый.
В, D и A гомозигота и доминанта. Котят не зависимо от формулы кота будут агути, не осветленные, с присутствием черного пигмента, т.е все будут иметь иметь формулу A_В_D_ - где _ - любой другой аллель не влияющий на фенотип.
Таким образом интересующие вас позиции формулы кошки для решетки сокращается в двое - Ss tmtm XOХо. (tm -мрамор, в своей формуле вы его не учли, а это важно, т к мрамор самый рецессивный и перебивается любым другим типом рисунка).
От кота будут зависеть только следующие позиции.
С белым без белого (если кот SS - все котята с белым, Если Ss или ss,-соответственно четверть и половина котят с белым)
И наличие красного пигмент - если кот имеет красный - котята: черные черепахи, красные коты и кошки, черные коты. Если кот не красный, котята - кошки черные черепахи, красные коты и черные коты и кошки.
Тип рисунка (мрамор, пятно, тигр) - ну сами распишете.
Ну и соответственно Ww можно в решетку не ставить, просто не забыть сказать, что теоретичски половина котят будут белые.

Автор:  Black Mavra [ 19 апр, Вт, 2011, 16:57 ]

Dobrolyubova писал(а):
Нарисовать решетку Пиннета.

Имя ученого - Reginald Crundall Punnett. По-русски он произносится и пишется как "Пеннет", редко используется устаревшее "Паннет".

Автор:  Die Kleine [ 20 апр, Ср, 2011, 13:14 ]

ТЮ. А я думала пИннет.
Но и пЕннет, я думаю, неправильно. С каких пор U читается как е ?:)
Ну "а" ладно, ну "у" бывает.. но "е"?? :??:

PS. На яндекс словарях пЕ... на Википедии встречается А... но чаще - И...Хм...

Автор:  Black Mavra [ 20 апр, Ср, 2011, 17:38 ]

Die Kleine писал(а):
ТЮ. А я думала пИннет.
Но и пЕннет, я думаю, неправильно. С каких пор U читается как е ? :)

Я думаю, с тех же пор, как Ляйпцих читается как Лейпциг, Пари называют Парижем, а Ландэн - Лондоном. ;)
Пиннетом его называют, видимо, из-за пинеток. :D

Автор:  Die Kleine [ 21 апр, Чт, 2011, 19:43 ]

Цитата:
Пиннетом его называют, видимо, из-за пинеток


DD DD DD
И Япония - Джапаном:)

Автор:  Reineke [ 23 апр, Сб, 2011, 14:26 ]

В текстах заочных курсов WCF тоже пишется Пиннет. Так вот где корень зла :D
Крутен нагляйтиш дойче профурсенкунг 8|

Автор:  Black Mavra [ 26 апр, Вт, 2011, 13:57 ]

Reineke писал(а):
В текстах заочных курсов WCF тоже пишется Пиннет. Так вот где корень зла :D
Крутен нагляйтиш дойче профурсенкунг 8|

Так неприлично говорить! 8-0
Я имею в виду - упоминать заочные курсы WCF в Профи-форуме. ;)

Скрытый текст +

Автор:  Gela [ 15 май, Вс, 2011, 23:47 ]

Black Mavra писал(а):
Скрытый текст +

Мне в этом плане в свое время Бухгалтерия помогла, там сначала проводки по каждому счету делаются, а уже в последствии баланс составляется, так и в этих расчетах сначала - по каждому гену, и только потом сведешь что получится вместе ;)

Автор:  Black Mavra [ 16 май, Пн, 2011, 01:34 ]

Я не спорю, что создать такую решетку реально. Но это просто ненужно. (Ну как про чулки). Есть гены, которые совместно участвуют в создании окраса, напр., B и D, A и T, A и I. Их и надо совместно расписывать. И нет никакого смысла расписывать решетку, где один из родителей - белый. Априори по статистике половина потомков будут белыми, а про остальных ничего не известно. Нет смысла расписывать, например, биколоров. Они участвуют в образовании окраса не влияя на другие локусы - просто приписываешь к черному окрасу, например, "черный с белым".
Вообще решетка Пеннета служит для того, чтобы понять, как ген переходит от родителей к детям, основной принцип. Ну, поняли, ну умеют расписать наследование трех вариантов генотипов (доминантную гомозиготу, рецессивную гомозиготу и гетерозиготу), и все. Но поскольку примеры для контрольной работы "преподавателям" придумывать в лом, то просят составить решетку Пеннета на генотипе кошек самих учеников. И начинается веселье - народ рисует простыни на 7-8 локусов. Смысла - ноль.

Автор:  Максимилиан [ 16 май, Пн, 2011, 17:14 ]

Цитата:
Смысла - ноль.

Вот я тоже так считаю. Механический перебор вариантов, и ничего больше. Ничему так не научишься.

Автор:  Die Kleine [ 24 май, Вт, 2011, 01:35 ]

Смысл есть, когда только начинаешь обучение. С нуля. Имхо.

Цитата:
Но поскольку примеры для контрольной работы "преподавателям" придумывать в лом, то просят составить решетку Пеннета на генотипе кошек самих учеников.


Это не у всех. Своих кошек я по своему желанию раскладывала, а в заданиях было по 7-10 разных вариантов от препода.

Автор:  Black Mavra [ 25 май, Ср, 2011, 18:30 ]

Die Kleine писал(а):
Это не у всех. Своих кошек я по своему желанию раскладывала, а в заданиях было по 7-10 разных вариантов от препода.

Может, что-то изменилось...
Как-то ко мне обращалась за помощью заводчица мейн-кунов. Ей велели нарисовать решетку Пеннета на вязку ее кота и кошки. Кот был белым, в роду - линии серебра с белыми пятнами и разными рисунками, а кошка - голубо-кремовая пятнистая носительница мрамора.
Девушка подклеивала листочки, но решетку изобразила. :!:

Автор:  Charma [ 12 сен, Пн, 2011, 13:50 ]

От родителей отец- d02 и мать е может родиться белый котенок?

Автор:  Andrej [ 12 сен, Пн, 2011, 13:59 ]

Charma
Нет.
Котёнок недавно родился? Может, это кремовый ван или арлекин, и кремовый цвет на участках, где он есть, пока просто не заметен?

Автор:  Charma [ 12 сен, Пн, 2011, 14:15 ]

ищем белую кошку в разведение, и заводчица утверждает с пеной у рта, что она белая. На голых животных очень трудно определить кремовый или белый. Поэтому ориентируемся по окрасам родителей.
Спасибо за ответ.

Автор:  Marika29 [ 17 сен, Сб, 2011, 17:57 ]

Здравствуйте, помогите с задачей по генетике.Правильно ли я расписала генотип? У меня возникли проблемы с генотипом кошки

Какие окрасы котят получатся при скрещивании кота окраса n 23 (гетерозиготного по аллелю A) и кошки окраса d 21 03 (гомозиготной по аллелю a )?

Решение:
Кошка- aаВВDDttSSOO
Кот- АаВВDDТТssoY

Упрощаем:
Кот - АаТТssoY
Кошка - ааttSSOO

Кошка: atSO, аtSO
Кот: АТso, АТsY, аТso, аТsY

Автор:  Softcat [ 17 сен, Сб, 2011, 18:42 ]

нет, не правильно. То что по задаче неизвестно, додумывать и писать отсебятину нельзя!

Про кота извсестно только что он черный тигровый и в рецессиве имеет однотонность. Так откуда Вы у него взяли гомозиготность по генам B, D, T?
То же самое про кошку - откуда взялась гомозиготность по генам B и T?

В каждой формуле записываются все гены и по ним ставится либо известная информация либо прочерк.

Автор:  lilu67 [ 19 сен, Пн, 2011, 12:09 ]

Marika29 писал(а):
кошки окраса d 21 03 (гомозиготной по аллелю a )?


У кошки 21, значит она табби и не может быть аа. Должно быть АА.

Автор:  Softcat [ 19 сен, Пн, 2011, 14:36 ]

lilu67 писал(а):
Marika29 писал(а):
кошки окраса d 21 03 (гомозиготной по аллелю a )?

У кошки 21, значит она табби и не может быть аа.

Не значит и может - окрасы у красных/кремовых иногда ставят по фенотипу.
lilu67 писал(а):
Должно быть АА.

Не должно, даже если кошка Агути то не факт что гомозигота, вполне может нести однотонность в рецессиве и быть Аа.

Автор:  Elein [ 19 сен, Пн, 2011, 17:46 ]

Softcat писал(а):
Не должно, даже если кошка Агути то не факт что гомозигота, вполне может нести однотонность в рецессиве и быть Аа.

факт - в условии задачи сказано, что она гомозиготна

Автор:  Softcat [ 19 сен, Пн, 2011, 20:10 ]

Ага, по рецессивному а. :D

Автор:  Евгений Шишкин [ 18 окт, Вт, 2011, 08:23 ]

lilu67 писал(а):
Marika29 писал(а):
кошки окраса d 21 03 (гомозиготной по аллелю a )?


У кошки 21, значит она табби и не может быть аа. Должно быть АА.

У красных может ;) По фенотипу 21 , а внутри солид))

Автор:  Марина Арбузова [ 18 окт, Вт, 2011, 10:02 ]

Здравствуйте. :) Не знаю, правильно ли я сюда пишу, у меня вопрос скорее для развлечения. Решаем с дочкой задачу по математике за 2 класс. Дословно: "У кошки родились 8 черных котят, а рыжих на 5 меньше. Сколько рыжих котят родилось у кошки?" С математикой мы разобрались, но у меня возникло недоумение и вопросы с точки зрения давнего любителя кошек: 1) Получается, что кошка родила 11 котят 8| - такого ведь не бывает( в смысле, в одном помете) или я что-то путаю :?: 2)могут ли в одном помете родиться черные и рыжие (я так поняла, что красные) котята? И какой при этом окрас может быть у кошки и кота? Заранее извиняюсь за глупый вопрос. :?:

Автор:  Softcat [ 18 окт, Вт, 2011, 10:12 ]

1. Очень редко, но бывает. Обычно кошка рожает 3-5 котят, реже 2-7.
2. Могут, у кошки должен быть черепаховый крас, у кота черный или красный.

Автор:  Марина Арбузова [ 18 окт, Вт, 2011, 10:28 ]

Спасибо :D :D, Softcat

Автор:  Британ [ 05 ноя, Сб, 2011, 21:06 ]

у нас в городе у одного человека кошка родила 10 котят :!:

Автор:  valen [ 12 янв, Чт, 2012, 23:20 ]

Прошу прощения, если не сюда, строго не ругайте :D
У меня вопрос, Вязали нашу девочку голубого окраса с котом окраса блю-пойнт, родились 6 котяток ( 2 из них к сожалею с волчью пастью :( ) короче, 5 котят окраса блю пойнт, а один лиловый, вопрос вот в чем значит кто то и родителей носитель лилового цвета? у обоих родителей лиловый окрас в 3 колене. И еще, а почему не было голубого окраса?
И это точно не сюда, но все же задам вопрос, если один котенок с волчью пасть, то это можно свалить на что либо, но 2 это уже что то плохое? значит кто то несет что то? Извините пожалуйста за глупые вопросы, интересно до ужаса, а жена не просвещает, хотя многое знает, а я так влюбился в Ваш форум))))))))))

Автор:  Akka Knebekajse [ 13 янв, Пт, 2012, 00:23 ]

Британ писал(а):
у нас в городе у одного человека кошка родила 10 котят :!:

Правда? Ну надо же. Я знаю пока только такой удивительный случай - 6 котят и все котики. :)

Автор:  Максимилиан [ 13 янв, Пт, 2012, 22:19 ]

valen, оба родителя носители шоколодного гена (лиловый - осветленный шоколад). Поскольку оба осветленные, собственно шоколада не получилось.
Голубой окрас у Вас как раз получился - блю-пойнт - голубой пойнтовый. Просто Ваша кошка - носительница колорного гена, и так совпало, что голубые котята одновременно оказались колорами.
От такой вязки могли получилься и лиловые колоры - лилак пойнты.
Если Вы действительно заинтересовались генетикой кошек, почитайте тему в этом разделе Статьи по генетике и племенному разведению, там очень много информации.

Автор:  valen [ 14 янв, Сб, 2012, 10:38 ]

Максимилиан писал(а):
valen, оба родителя носители шоколодного гена (лиловый - осветленный шоколад). Поскольку оба осветленные, собственно шоколада не получилось.
Голубой окрас у Вас как раз получился - блю-пойнт - голубой пойнтовый. Просто Ваша кошка - носительница колорного гена, и так совпало, что голубые котята одновременно оказались колорами.
От такой вязки могли получилься и лиловые колоры - лилак пойнты.
Если Вы действительно заинтересовались генетикой кошек, почитайте тему в этом разделе Статьи по генетике и племенному разведению, там очень много информации.


Спасибочки! теперь хоть понятнее стало :) Темку обязательно прочту, уж очень все это интересно :!:

Автор:  DSymon [ 06 фев, Пн, 2012, 16:07 ]

Уважаемые фелинологи помогите пожалуйста разобратся с задачей по генетике

Какие окрасы котят получатся при скрещивании кота окраса а 24 03 (гетерозиготного по аллелям B и A и гомозиготного по аллелям S) и кошки окраса а 21 (гетерозиготной по аллелю B)?

Правильно ли я определил генотип?
Кот AaBbCCddiiSStsp-oY
Кошка AaBbddiiooT-

Очень много у меня вопросов по окрасу кошки. 21 тебби на сколько я знаю считается не определённым (по этому мне не понятно должен быть ген Т или tsp)

За ранее спасибо!

Автор:  Andrej [ 06 фев, Пн, 2012, 20:30 ]

DSymon
Насчёт кота:
раз по С нет условия гомо-или гетерозиготности, смело ставить оба аллеля Color в гомозиготное доминантное, правильнее будет С-, (кстати, на месте рецессивного аллеля по Black может не только b, но и bl (циннамон) быть. И ещё то, что он не белый забыли: ww. В остальном верно.
Теперь кошка: если не знаете, что в локусе Tabby ставьте примерно так: {T}. Т.е.: неизвестный рисунок, по Black тоже, что и у кота, и ещё Вы у неё три гена "потеряли": C, W и S

Автор:  DSymon [ 07 фев, Вт, 2012, 12:46 ]

Andrej писал(а):
DSymon
Насчёт кота:
раз по С нет условия гомо-или гетерозиготности, смело ставить оба аллеля Color в гомозиготное доминантное, правильнее будет С-, (кстати, на месте рецессивного аллеля по Black может не только b, но и bl (циннамон) быть. И ещё то, что он не белый забыли: ww. В остальном верно.
Теперь кошка: если не знаете, что в локусе Tabby ставьте примерно так: {T}. Т.е.: неизвестный рисунок, по Black тоже, что и у кота, и ещё Вы у неё три гена "потеряли": C, W и S


Спасибо за комментарии.

Проверьте пожалуйста:
Кот AaBbC-ddiiSStspww-oY или AaBblC-ddiiSStspww-oY
Кошка AaBbCCddiissww{T}-oo или AaBblCCddiissww{T}-oo

Автор:  Andrej [ 08 фев, Ср, 2012, 11:15 ]

DSymon
Кот почти правильно (чёрточка после известного рисунка уехала за ww :L ):
Цитата:
AaBbC-ddiiSStspww-oY или AaBblC-ddiiSStspww-oY

Теперь кошка (как правильно, выделяю жирным), опять то же, что было с котом, гомозиготность по Color по условиям не дана, значит:
Цитата:
Кошка AaBbC-ddiissww{T}-oo или AaBblC-ddiissww{T}-oo

Я когда-то самонадеяно (в видимой части родословной колоров не было) ставил в генотипе кота СС, но в первом же помёте чёрного мраморного кота с голубой пятнистой кошкой (у той, правда, отец колорный) явился миру котёнок сил-линск-пойнт. С тех пор у меня "трепетное" отношение к рецессивам вообще, и к колорам, в частности :D

Автор:  DSymon [ 08 фев, Ср, 2012, 13:39 ]

Andrej писал(а):
DSymon
Кот почти правильно (чёрточка после известного рисунка уехала за ww :L ):
Цитата:
AaBbC-ddiiSStspww-oY или AaBblC-ddiiSStspww-oY

Теперь кошка (как правильно, выделяю жирным), опять то же, что было с котом, гомозиготность по Color по условиям не дана, значит:
Цитата:
Кошка AaBbC-ddiissww{T}-oo или AaBblC-ddiissww{T}-oo

Я когда-то самонадеяно (в видимой части родословной колоров не было) ставил в генотипе кота СС, но в первом же помёте чёрного мраморного кота с голубой пятнистой кошкой (у той, правда, отец колорный) явился миру котёнок сил-линск-пойнт. С тех пор у меня "трепетное" отношение к рецессивам вообще, и к колорам, в частности :D


Большое спасибо! А то я уже себе всю голову сломал с этой задачей)

Автор:  Laloca-Loca [ 13 фев, Пн, 2012, 22:42 ]

Глядя на эти формулы всплыл давний вопрос по пятну. Вроде как отказались от той мысли, что пятно в том же локусе, где тигр, мрамор и аби, за пятнистость отвечает не один конкретный ген, а модификаторы.
Я как-то раньше думала, что модификаторы влияют только на качество пятна, а не на его наличие, как и у других рисунков. Потом прочитала, что пятно ведет себя иначе и если для него есть отдельный ген, то в другом локусе.
Эксперт на последней выставке по моей пятнистой кошке сказал замечание, которое как-то в мою голову не укладывается. Кошка, мол не пятнистая, а тигровая генетически, а то что полосы прерванные - результат вязки тигра на мрамора. Т.е в отношения этих рисунков так же нерегулярно доминантны, как и аби с тигром?

В итоге получается, что пятнистый рисунок может быть действительно пятнистым и где-то (где?) в душе, а может быть в душе тигрово-мраморным. И если у пятнистых по родословной родителей будут дети трех типов рисунка удивляться не стоит?

Автор:  Andrej [ 15 фев, Ср, 2012, 08:51 ]

Laloca-Loca По пятну, насколько я понимаю, так и нет пока однозначного ответа. Но я бы не стал в этой теме сложные вопросы поднимать. Просто эта темка, насколько я понимаю, для тех, кто только учится, им бы с простыми вещами разобраться...

Автор:  Максимилиан [ 15 фев, Ср, 2012, 11:58 ]

Andrej писал(а):
Laloca-Loca По пятну, насколько я понимаю, так и нет пока однозначного ответа. Но я бы не стал в этой теме сложные вопросы поднимать. Просто эта темка, насколько я понимаю, для тех, кто только учится, им бы с простыми вещами разобраться...

А сам по себе вопрос интересный!
Да и для начинающих тоже неплохо было бы узнать, куда это самое пятно в генетических формулах ставить :) .

Автор:  Svetlana L [ 13 апр, Пт, 2012, 15:20 ]

Пытаюсь восполнить пробелы в знаниях. Когда меня, в свое время учили, четко проговорили, что для того, чтобы родились тикированные котята, необходимо, чтобы один из партнеров обязательно и сам являлся таковым, т.к. доминанта. Сейчас меня пытаются переубедить, что от солидной кошки и пятнистого кота возможно рождение тикированных котят при условии, если она является носителем тикинга 8| Разве такое может быть???

Автор:  Максимилиан [ 13 апр, Пт, 2012, 21:48 ]

Может. Не обязательно от пятнистого, от рисованого и солида. Потому что по солиду не всегда определишь, что он несет. У некоторых в детстве муар достаточно сильно выражен, и можно определить что он, например, генетически мрамор.
А некоторые рождаются с ровным окрасом. Но какой-то рисунок они все равно несут.
Когда солид вяжется с рисованым, т.е. агути, ген агути позволяет проявиться гену тэбби - мрамору, тигру, и пятну тоже, хоть оно и не том локусе. Сейчас вроде определили, что тиккированый окрас кодируется не геном локуса тэбби, но все равно он может проявиться только на фоне агути (кроме красных). Т.е. у солида он вполне может быть в скрытом состоянии.
Тут слово "носитель" не совсем подходит и вносит путаницу. Это ген доминантен по отношению к своему рецессивному "партнеру" того же локуса. А между генами разных локусов не отношений доминантность-рецессивность.
Тут другое. Чтобы это ген "стал виден", должен быть зонарный прокрас волоса, определяемый геном агути. У красных эпистаз - ген нон-агути не действует при наличии гена красного окраса, поэтому у них всегда есть зональный прокрас и рисунок виден.

Автор:  Svetlana L [ 14 апр, Сб, 2012, 16:20 ]

Максимилиан, т.е. если солид "в душе" тикарь, то гипотетически от любого рисованного партнера могут родиться тикари?
А что касается доминантности, то среди рисовок - тикинг самый доминантный? Так? :L

Автор:  Максимилиан [ 14 апр, Сб, 2012, 19:18 ]

Цитата:
если солид "в душе" тикарь, то гипотетически от любого рисованного партнера могут родиться тикари

У нас рождались от солида и мрамора. Причем тиккинг был где-то в пятом колене.
Цитата:
А что касается доминантности, то среди рисовок - тикинг самый доминантный?

Раньше считалось, что это самый доминантный аллель серии тэбби.
А теперь считается, что он в другом локусе. Но тут лучше спросить у тех, кто этим окрасом занимается. Была статья в Кошки-Инфо, по-моему. Мне ее только мельком удалось посмотреть, надо найти и почитать как следует.
Если другой локус, тут должен по идее быть эпистатз. Т.е. кот может быть гомозиготным мрамором, например, по гену тэбби, и при этом тикированным. Т.е. тиккинг "перекрывает" все остальные рисунки.
Тут по потомству можно, наверно, что-то увидеть. Например, мрамор вяжется с тиккингом, в случае аллельности генов, при вязке тиккированых потомков с мраморным партенером должен получаться либо мрамор, либо тиккинг. А в случае, если гены не аллельны, может и макрель выскочить.
Но это так, мои предположения, лучше первоисточник найти. А то вдруг это неправильно.

Автор:  Максимилиан [ 14 апр, Сб, 2012, 22:19 ]

Вот что удалось найти:
Скрытый текст +

Автор:  ширли [ 16 апр, Пн, 2012, 18:09 ]

Максимилиан писал(а):
Но это так, мои предположения, лучше первоисточник найти. А то вдруг это неправильно.


Это уже не предположения, проверено практикой :) Недавно у меня темка была на эту тему http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=29750
с живыми подтверждениями.

Автор:  ширли [ 16 апр, Пн, 2012, 18:15 ]

Svetlana L писал(а):
Сейчас меня пытаются переубедить, что от солидной кошки и пятнистого кота возможно рождение тикированных котят при условии, если она является носителем тикинга 8| Разве такое может быть???


А почему бы этому не быть. Ген неагути ведь не отменяет носительства табби. В данном случае тикинг-табби.

Вот появление тигра из-под тикинга+мрамора больше должно бы вопросов вызывать, т.к. с точки зрения старых представлений не должно было бы быть. Так что ген тикинга и ген прочих рисунков действительно находятся в разных локусах.

Автор:  Svetlana L [ 17 апр, Вт, 2012, 16:22 ]

Всем спасибо большое за ответы! Как говорится - "Век живи, век учись" :)

Автор:  Трюфелька [ 01 май, Вт, 2012, 10:02 ]

Здравствуйте!!
Помогите пожалуйста новичку и чайнику задачку решить.

Кот окрас с 24 (гомозиготный, носитель циннамона)

Кошка ns 24

Формулы я составила такие

кошка AA B– C– D– I– oo ss tsp– ww
кот AA bb' C– dd ii oY ss tsptsp ww

Сокращаем
кошка B– D– I– oo tsp–
кот bb' dd ii oY tsptsp

Правильно?

Автор:  Andrej [ 01 май, Вт, 2012, 12:17 ]

Трюфелька, уточнение: кот гомозиготный - по какому признаку?
Про кошку: а чего АА? про неё нигде нет, что она гомозигота по агути, соответственно А- пишем. Если гомозиготность кота заявлена по локусу тэбби, то у кота та же ошибка, если по агути - то ошибка в локусе тэбби

Автор:  Трюфелька [ 01 май, Вт, 2012, 13:45 ]

Andrej писал(а):
Трюфелька, уточнение: кот гомозиготный - по какому признаку?
Про кошку: а чего АА? про неё нигде нет, что она гомозигота по агути, соответственно А- пишем. Если гомозиготность кота заявлена по локусу тэбби, то у кота та же ошибка, если по агути - то ошибка в локусе тэбби

Условие задачи такое какое я написала, больше нет ничего, к сожалению

кошка A- B– C– D– I– oo ss tsp– ww так?

а котом как тогда?

Автор:  Mursha [ 01 май, Вт, 2012, 18:23 ]

Кот гомозиготный по всему - он же лиловый -AA bbdd tsts. Это их специально путают))

Автор:  ЕвгенияА [ 01 май, Вт, 2012, 19:47 ]

Трюфелька писал(а):
Сокращаем
кошка B– D– I– oo tsp–
кот bb' dd ii oY tsptsp

Я бы еще оо, оУ и вид рисунка сократила -
т.к. красных и черепах не будет, а при том что кошка может нести только мрамор, а кот гомозиготен по пятну, все котята все равно пятно.
Просто перед решеткой написать все котята пятнистые.

Автор:  Elena Li [ 22 май, Вт, 2012, 21:39 ]

помогите расписать формулу, кошка окраса а22(голубая мраморная)гомозиготная по алелям В,А,С)
я правильно думаю
AABBCCiitbtboo или я чего не правильно думаю?

Автор:  Elena Li [ 22 май, Вт, 2012, 21:50 ]

ii указала так как в задаче кот с ингибитором осветления, все равно указать надо для расчетов

Автор:  Максимилиан [ 22 май, Вт, 2012, 23:37 ]

Вы пропустили ген d. :)

Автор:  Евгений Шишкин [ 23 май, Ср, 2012, 00:13 ]

Elena Li писал(а):
ii указала так как в задаче кот с ингибитором осветления, все равно указать надо для расчетов

Когда кот с ингибитором серебра - это значит , что оно - серебро есть в фенотипе, , а если ii - значит нет никакого ингибитора..

Автор:  Максимилиан [ 23 май, Ср, 2012, 20:40 ]

Как я понимаю, это формула окраса кошки, которая по условию задачи скрещивается с серебристым котом, сама же она просто голубая мраморная.

Автор:  Elena Li [ 24 май, Чт, 2012, 21:40 ]

Да, кошка скрешивается с серебристым котом ns 23 (черный серебристый полосатый) гетерозиготный по алелю В, кошка окраса а22 (гомозиготная по алелю В,А,С)
вот я составила, помогите правильно или нет
кошка ААВВССddiitbtboo
кот A-BbC-(сомневаюсь так как серебристый окрас вроде полный)может вторая маленькая с D- I-TToy
для расчетов буду брать все прочерки для гетерозиготной формы, так как это усложняет роасчеты и увеличивает количество возможных зигот для кота
Кто может подскажите правильно ли я составила формулу кота и кошки и правильно ли думаю. Кто ответит заранее огромное спасибо))))

Автор:  Elena Li [ 24 май, Чт, 2012, 21:41 ]

окрас у кошки голубой мраморный))))

Автор:  Максимилиан [ 24 май, Чт, 2012, 22:19 ]

Цитата:
кот A-BbC-(сомневаюсь так как серебристый окрас вроде полный)может вторая маленькая с D- I-TToy

A-Bb D-Ccs-I-T-oy, A-Bb D-Ccb-I-T-oy, A-Bb D-CC-I-T-oy, A-Bbl D-Ccb I-T-oy, A-Bbl D-Cb I-T-oy, A-Bbl D-CC I-T-oy
У гена В три аллели, у С - три (вообще-то считается, что 5, но две настолько редкие, что в задачах не всречаются :)
Раз кошка гомозиготна по генам А,В и С, сразу можно сказать, что не будет котят нон-агути, шоколадных, циннамонов, лиловых, фавнов, колорпойнтов, сепии и минков. Так что эти уточнения для решения задачи не особо нужны.
Скрытый текст +

Автор:  viva..._ [ 25 май, Пт, 2012, 10:10 ]

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю:кот/кошка окраса сепия не может быть родителем колорных котят от колороносителя?Ведь сепия гомозигота по бурманскому гену cb.А-то вводит в заблуждение один помёт...

Автор:  Максимилиан [ 25 май, Пт, 2012, 12:16 ]

viva..._ писал(а):
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю:кот/кошка окраса сепия не может быть родителем колорных котят от колороносителя?Ведь сепия гомозигота по бурманскому гену cb.А-то вводит в заблуждение один помёт...

Правильно Вы понимаете. Родителем колорнного - не может, а минка - может.
От колороносителя получит cs, а от сепии - cb, cscb - минк.

Автор:  viva..._ [ 25 май, Пт, 2012, 12:30 ]

Спасибо огромное)так я и подозревала :D

Автор:  LiSanta [ 16 июн, Сб, 2012, 16:58 ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, какого окраса будут котята от кошки черный ван (n01) и кота голубой тебби биколор (а21 03)? Все черные?

Автор:  viva..._ [ 16 июн, Сб, 2012, 23:01 ]

Здравствуйте)Кто-то из котят будет с рисунком,возможно даже все, если кот гомозигота по агути.А основной цвет(черный,голубой)в данном случае зависит от того, несёт ли кошка осветление в рецессиве(если да, могут быть и голубые котята),а если очень повезёт может оказаться, что оба родителя несут ещё и шоколад, правда такое совпадение маловероятно.Также все котята будут с белым.Если бы вы написали окрасы бабушек и дедушек потенциального помёта, можно было бы прикинуть точнее,или информацию по предыдущим помётам кота/кошки?

Автор:  LiSanta [ 17 июн, Вс, 2012, 04:56 ]

viva... Спасибо огромное! Котята а21 имеют место быть?
Последний помёт от этого кота (а21 03) и кошки (f) - черн.биколор, голуб.биколор, черн.черепаха.
Вот окрасы дедов, по матери n01 (отец n01, мать f), по отцу a2103 (отец d, мать а 2103).

Автор:  Деметра [ 17 июн, Вс, 2012, 10:36 ]

Т.к. у кошки оба родителя с черным(отец черный с белым, а мать черная черепаха), сложно сказать, может ли именно эта кошка иметь котят с голубым рисунком.Ну и по родителям кота видно, что только максимум половина котят будет с рисунком(один из родителей(d) нон-агути, поэтому сам кот гетерозиготный по агути).Как я понимаю помётов от этой кошки ещё не было,поэтому остаётся только гадать является ли она носителем осветления и может ли давать голубых котят.

Автор:  Kassandra Naight [ 26 июн, Вт, 2012, 19:30 ]

viva..._ писал(а):
Также все котята будут с белым.

Почему? Котята вполне могут быть солидами или тэбби без белого

Автор:  viva..._ [ 27 июн, Ср, 2012, 05:55 ]

При том что мама ван-вероятность рождения котят без белого ну очень мала, а учитывая,что и отец с белым....

Автор:  Kassandra Naight [ 27 июн, Ср, 2012, 09:05 ]

viva..._ писал(а):
При том что мама ван-вероятность рождения котят без белого ну очень мала, а учитывая,что и отец с белым....

А какое отношение имеет кол-во и распределение белого на родителе на вероятность в принципе появления котят с белым?
White spotted (Ws) это просто ген доминирующий над "без белого" w. И количество котят, которые родятся или нет с этим признаком рассчитывается (предполагается) так же как и любой рецессивный ген. Качество этого признака никак не влияет на количество потомков, которые могут его унаследовать. Это как говорить, что от двух пятнистых особей - мрамор ну никак родится не может, тк пятно очень четкое и ярко выраженное...

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 июн, Ср, 2012, 09:42 ]

Kassandra Naight писал(а):
viva..._ писал(а):
При том что мама ван-вероятность рождения котят без белого ну очень мала, а учитывая,что и отец с белым....

А какое отношение имеет кол-во и распределение белого на родителе на вероятность в принципе появления котят с белым?
White spotted (Ws) это просто ген доминирующий над "без белого" w. И количество котят, которые родятся или нет с этим признаком рассчитывается (предполагается) так же как и любой рецессивный ген. Качество этого признака никак не влияет на количество потомков, которые могут его унаследовать. Это как говорить, что от двух пятнистых особей - мрамор ну никак родится не может, тк пятно очень четкое и ярко выраженное...

Прямое!! , чем больше белого именно на родителях, тем меньше вероятность получить котят без белого.. А откуда у вас такая кодировка? (Ws) Белая пегость не имеет ни какого отношения к W или w и обозначается буквами S - белая пегость, ss - ,без белого.. Если предположить, что кошка ван гомозиготна по гену белой пегости, то с кем бы вы её не вязали, вы никогда не получите от неё солида (котенка без белого) :)

Автор:  viva..._ [ 27 июн, Ср, 2012, 09:51 ]

Kassandra Naight писал(а):
viva..._ писал(а):
При том что мама ван-вероятность рождения котят без белого ну очень мала, а учитывая,что и отец с белым....

А какое отношение имеет кол-во и распределение белого на родителе на вероятность в принципе появления котят с белым?
White spotted (Ws) это просто ген доминирующий над "без белого" w. И количество котят, которые родятся или нет с этим признаком рассчитывается (предполагается) так же как и любой рецессивный ген. Качество этого признака никак не влияет на количество потомков, которые могут его унаследовать. Это как говорить, что от двух пятнистых особей - мрамор ну никак родится не может, тк пятно очень четкое и ярко выраженное...


Ваны скорее гомозиготы по фактору белых пятен S (SS), доминирующему не полностью.Биколоры по нему же гетерозиготы (Ss).Мне кажется вы путаете гены W и S.Кошка гетерозигота по W (Ww),т.е. с "w" в рецессиве, будет полностю белой, а не ваном :)
У пары Ss+SS родить котят без белого нет шансов.А вот две полностью белые кошки гетерозиготные по W (Ww и Ww)действительно могут выдать "цветных" котят.

Автор:  viva..._ [ 27 июн, Ср, 2012, 09:54 ]

А..ну вот замечательно, Евгений, что вы нас рассудили)))))А-то я уже начала перерывать свои толмуты,думала что-то не правильно изучила))))

Автор:  Kassandra Naight [ 27 июн, Ср, 2012, 10:14 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Прямое!! , чем больше белого именно на родителях, тем меньше вероятность получить котят без белого.. А откуда у вас такая кодировка? (Ws) Белая пегость не имеет ни какого отношения к W или w и обозначается буквами S - белая пегость, ss - ,без белого.. Если предположить, что кошка ван гомозиготна по гену белой пегости, то с кем бы вы её не вязали, вы никогда не получите от неё солида (котенка без белого) :)

Правильно, но если кошка Ван гетерозиготна, и ее партнер с белым (предположим Ван) тоже гетерозиготен, то получить котят без белого, не зависимо от того, что на родителях много белого - элементарно, разве нет? И это не имеет никакого отношения к степени проявления данного признака у родителей, а лишь к тому, что родители несут в рецессиве!
В данной ситуации спор о том как степень проявления признака, влияет на количество потомства, которое просто такой признак наследует. Да никак!

Скрытый текст +

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 июн, Ср, 2012, 10:17 ]

viva..._ писал(а):

Ваны скорее гомозиготы по фактору белых пятен S (SS), доминирующему не полностью.Биколоры по нему же гетерозиготы (Ss).Мне кажется вы путаете гены W и S.Кошка гетерозигота по W (Ww),т.е. с "w" в рецессиве, будет полностю белой, а не ваном :)
У пары Ss+SS родить котят без белого нет шансов.А вот две полностью белые кошки гетерозиготные по W (Ww и Ww)действительно могут выдать "цветных" котят.

Не факт, ваны могут быть гетерозиготными :) фенотипично ван а в душе - биколор\арлекин :) в фифе в таком случае в родословной указывается в скобках генотип

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 июн, Ср, 2012, 10:24 ]

Kassandra Naight писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Прямое!! , чем больше белого именно на родителях, тем меньше вероятность получить котят без белого.. А откуда у вас такая кодировка? (Ws) Белая пегость не имеет ни какого отношения к W или w и обозначается буквами S - белая пегость, ss - ,без белого.. Если предположить, что кошка ван гомозиготна по гену белой пегости, то с кем бы вы её не вязали, вы никогда не получите от неё солида (котенка без белого) :)

Правильно, но если кошка Ван гетерозиготна, и ее партнер с белым (предположим Ван) тоже гетерозиготен, то получить котят без белого, не зависимо от того, что на родителях много белого - элементарно, разве нет? И это не имеет никакого отношения к степени проявления данного признака у родителей, а лишь к тому, что родители несут в рецессиве!
В данной ситуации спор о том как степень проявления признака, влияет на количество потомства, которое просто такой признак наследует. Да никак!

Да , это так, только здесь не так как с мрамором, гены белой пегости, и белого окраса не имеют рецессивных форм, и не наследуются в скрытом виде, :) ss и ww - означает что белого нет и никогда не будет, в отличие от мрамора

Автор:  Kassandra Naight [ 27 июн, Ср, 2012, 10:25 ]

Евгений Шишкин
Kassandra Naight писал(а):
viva..._ писал(а):
Также все котята будут с белым.

Почему? Котята вполне могут быть солидами или тэбби без белого

Собственно это то, с чего все началось :) Вы согласны с моим утверждением?

Автор:  viva..._ [ 27 июн, Ср, 2012, 10:25 ]

Евгений Шишкин писал(а):
viva..._ писал(а):

Ваны скорее гомозиготы по фактору белых пятен S (SS), доминирующему не полностью.Биколоры по нему же гетерозиготы (Ss).Мне кажется вы путаете гены W и S.Кошка гетерозигота по W (Ww),т.е. с "w" в рецессиве, будет полностю белой, а не ваном :)
У пары Ss+SS родить котят без белого нет шансов.А вот две полностью белые кошки гетерозиготные по W (Ww и Ww)действительно могут выдать "цветных" котят.

Не факт, ваны могут быть гетерозиготными :) фенотипично ван а в душе - биколор\арлекин :) в фифе в таком случае в родословной указывается в скобках генотип



Написано про конкретную пару в которой ван гомозигота(SS+Ss).Пишу "ваны скорее гомозиготы".
Сейчас ещё читаю, что девушка, которая вопрос задавала уточнила окрасы дедов, у кошки(ван) мать без белого,так что наверное в данном случае наш ван " в душе" :D действительно биколор, так что надеяться на котят без белого можно.

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 июн, Ср, 2012, 10:36 ]

Kassandra Naight писал(а):
Также все котята будут с белым.

Почему? Котята вполне могут быть солидами или тэбби без белого[/quote]
Собственно это то, с чего все началось :) Вы согласны с моим утверждением?[/quote]
Согласен, но на практике не видел, чтобы биколор и ван давали солидов :), может у кого и было..

Автор:  Kassandra Naight [ 27 июн, Ср, 2012, 10:42 ]

viva..._, Евгений Шишкин Ну вот и хорошо, что мы пришли к общему знаменателю (разными путями) :)

Автор:  litota [ 27 июн, Ср, 2012, 11:14 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Согласен, но на практике не видел, чтобы биколор и ван давали солидов :), может у кого и было..

Было ;) У меня был гетерозиготный ван. Поэтому он каждый раз при вязке с биколорами мне выдавала хотя бы одного солида :D Но всё же, это редкость.

Автор:  LiSanta [ 23 июл, Пн, 2012, 12:37 ]

Здравствуйте! Всем Огромное спасибо за ответы на вопрос о кошке n01 и коте a2103. Получилась кошечка а21.

Подскажите пожалуйста ещё, если эту кошку а21 (мать n01 и отец a2103) , вязать с котом а03 (мать кота-g (её родит. d и f03) отец кота - n03 (его родит. а03 и n02)), то какие варианты окраса котят будут, видели от него котят, почти все всегда на одно лицо-биколоры, голубые. А могут быть другие?

Ну а самое важное, что интересует - у этой кошечки а21, есть прапрабабка по отцу n2133 и прапрабабка по матери n33 (они в четвертом колене), а не может ли она через столько поколений быть носителем 33? Можно ли назвать её колороноситель? По родословной окрасы 33 друг с другом не вязались, поэтому прадеды, деды и родители не имеют окрас 33.

Заранее благодарю!

Автор:  Максимилиан [ 23 июл, Пн, 2012, 14:51 ]

Цитата:
может ли она через столько поколений быть носителем 33?

Это не исключено, но проверить можно только вязкой с колором или с колороносителем.

Автор:  belinda [ 24 июл, Вт, 2012, 09:39 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
может ли она через столько поколений быть носителем 33?

Это не исключено, но проверить можно только вязкой с колором или с колороносителем.

Фишки не так лягут и не родится ни один колорик,как на зло!
Тест надо делать.

Автор:  Максимилиан [ 24 июл, Вт, 2012, 12:32 ]

Можно тест :) .

Автор:  Lyakus [ 12 окт, Пт, 2012, 23:07 ]

Здравствуйте!
Хочу задать простой вопрос.. По логике вещей -шоколад может появится от черного кота,т.е. B-D- и лиловой кошки b-dd, или от В--D и B-dd.
Правилно? или я что-то путаю?
А почему говорят ,про носительство шоколада?
Помогите мне , пожалуйста, разобраться хотя бы с простым примером..

Автор:  Lyakus [ 13 окт, Сб, 2012, 16:57 ]

Цитата:
По логике вещей -шоколад может появится от черного кота,т.е. B-D- и лиловой кошки b-dd, или от В--D и B-dd.
Правилно? или я что-то путаю?

Ой, извините, бред написала.. сама начала разбираться и поняла, что от лиловой кошки и черного кота, не носителя осветления может быть шоколад,и от черного кота носителя осветления и голубой кошки, или от голубой кошки Bb.. Правильно?

Автор:  murrmeowcats [ 13 окт, Сб, 2012, 18:32 ]

Lyakus писал(а):
от лиловой кошки и черного кота, не носителя осветления может быть шоколад,и от черного кота носителя осветления и голубой кошки, или от голубой кошки Bb.. Правильно?


Давайте разберёмся.

Лиловая кошка у нас носит bb dd (либо bb¹ dd, здесь это не важно), носить аллель B она не может. Чёрный же по фенотипу кот носит доминантные аллели B- D-.

Если у кота в генотипе гетерозиготная пара Bb, то теоретически половина котят будут шоколадными (bb), разбавление пигментации меланина dd пока что не рассматриваем:
Изображение

Если же у кота в генотипе гомозиготная пара доминантных BB, то будут только чёрные котята (причём все — носители рецессивной аллели b):
Изображение

А вообще, если рассматривать вместе с разбавлением, то возможны и лиловые котята от чёрного кота и лиловой кошки. Для этого коту нужно носить и передать котятам хотя бы одну рецессивную аллель разбавления пигментации (d) вместе с рецессивной аллелью осветления (b):
Изображение

Bb Dd — чёрный котёнок
Bb dd — голубой котёнок
bb Dd — шоколадный котёнок
bb dd — лиловый котёнок

Автор:  Lyakus [ 14 окт, Вс, 2012, 19:52 ]

murrmeowcats, Спасибо! Ура, я все поняла, так я и думала!
Только вот почему пишут о носительстве шоколада? получается любая лиловая кошка -носитель шоколада, и голубая Bb и даже черная Bb-Dd-вообще "хороший" носитель!

Автор:  Максимилиан [ 14 окт, Вс, 2012, 20:13 ]

Цитата:
получается любая лиловая кошка -носитель шоколада

Она не носитель, она шоколад. Осветленный :)

Автор:  murrmeowcats [ 14 окт, Вс, 2012, 21:55 ]

Вот классная “шпора” про ген разбавления Dilute:

Изображение

Размером побольше: http://imageshack.us/a/img818/1051/shporadiluted.png

Автор:  Деметра [ 16 окт, Вт, 2012, 08:03 ]

Хочу попросить просветить меня в отношении наследования окрасов шиншилл(11) и тикированных кошек(25).Нашла статейку по этим окрасам,но там каша и то,как раньше думали,что наследуется окрас и несколько точек зрения-сумбур в голове.Помогите!

Автор:  Lyakus [ 16 окт, Вт, 2012, 12:20 ]

murrmeowcats Спасибо за классную шпору!

Автор:  Lyakus [ 16 окт, Вт, 2012, 12:21 ]

Максимилиан ну да-точно!

Автор:  murrmeowcats [ 16 окт, Вт, 2012, 21:32 ]

Lyakus писал(а):
Спасибо за классную шпору!


У меня их много ;)

Если какая ещё нужна — просто спроси. Про агутиков вот шпора тоже офигенная есть.

Автор:  Lyakus [ 17 окт, Ср, 2012, 09:43 ]

murrmeowcats Выложите, пожалуйста, про агутиков -просвещение непросвещенных!

Автор:  Лемур [ 06 ноя, Вт, 2012, 16:38 ]

Деметра писал(а):
Хочу попросить просветить меня в отношении наследования окрасов шиншилл(11) и тикированных кошек(25).Нашла статейку по этим окрасам,но там каша и то,как раньше думали,что наследуется окрас и несколько точек зрения-сумбур в голове.Помогите!

Что значит несколько точек зрения 8(

Автор:  Деметра [ 08 ноя, Чт, 2012, 11:38 ]

Уважаемые знатоки!Пожалуйста подскажите:если кошка чисто белая Ww, под белым является колорной(не просто носительницей колорного гена а гомозиготой), какого цвета будут глаза?Знаю,что белые кошки могут быть голубоглазы и без колорного гена,но вот как быть, если стоит вопрос о его наличии, есть шанс,что глаза голубые оттого,что кошка колор-поинт?

Автор:  Анилиса [ 08 ноя, Чт, 2012, 22:48 ]

подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что генетически не может существовать кошка красного окраса, а только кот, а кошки всегда черепахи?

Автор:  murrmeowcats [ 08 ноя, Чт, 2012, 22:52 ]

Анилиса писал(а):
подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что генетически не может существовать кошка красного окраса, а только кот, а кошки всегда черепахи?


Не-а! Кошка красная — это XO/XO, кот же красный — XO/Y. Черепаха-кошка — это XO/Xo.

Автор:  murrmeowcats [ 08 ноя, Чт, 2012, 22:55 ]

Lyakus писал(а):
Выложите, пожалуйста, про агутиков -просвещение непросвещенных!


Я бы с радостью, но меня смущает надменность SoftCat. Как насчёт прислать в личку?

Автор:  Максимилиан [ 08 ноя, Чт, 2012, 23:09 ]

Деметра, белая кошка, которая "под белым" колорпойнт, будет голубоглазой. Так сказать, форин вайт. Была где-то тема - форин вайт - окрас или порода. Есть порода форин вайт - белая сиамская. Специально выводилась, чтоб получить гарантированно голубоглазую кошку, при этом не глухую. Белую голубоглазую получили, однако от глухоты это не избавляет, т.к. это признак определяется как раз геном эпистатический белый, и методы избавления от глухоты должны быть другими, но это отдельная тема, причем достаточно спорная.
На мой взгляд, термин форин вайт можно применять к окрасам кошек любых пород, в которых есть и белый, и колорный окрасы.

Автор:  Деметра [ 13 ноя, Вт, 2012, 05:59 ]

Максимилиан, огромное спасибо!Я,честно говоря, хотела именно вас по поводу 25 и 11 почитать.Скажите хотя бы по этой статье: http://www.belcats.narod.ru/okras/tipping.htm
Выходит нужно рассматривать схему эффектов аллелей с учетом гена Unpatterned,а бигенная теория наследования устарела?Или не доказано ни то,ни другое?
Меня немного запутали все предположения, которые выдвигались теми или иными лицами,чему верить всё-таки,практики не пришли к единому мнению?
Шустова пишет:"Окончательно признать существование уникального гена «бесполосости» U пока что мешает наличие «переходных» между типпингом и тэбби окрасов".

Взаимодействие аллелей с учетом гена Unpatterned

Аллели Эффекты
Inhibitor U/patter W/band* На фоне агути (А-)
Sv - UU Wb Wb Серебристая шиншилла
Sv - UU Wb wb Серебристая затушеванная
Sv - UU wb wb Серебристая тикированная тэбби
Sv - Uu Wb Wb Серебристая затушеванная с «теневым» рисунком
Sv - Uu Wb wb То же или серебристая «промежуточная» тэбби**
Sv - Uu wb wb Серебристая «промежуточная» тэбби**
Sv - uu Wb Wb Серебристая тэбби с рисунком, светлая
Sv - uu Wb wb Серебристая тэбби с рисунком
Sv - uu wb wb Серебристая тэбби с рисунком, контрастная
sv sv UU Wb Wb Золотая шиншилла
sv sv UU Wb wb Золотая затушеванная***
sv sv UU wb wb Черная тикированная тэбби
sv sv Uu Wb Wb Золотая затушеванная с «теневым» рисунком
sv sv Uu Wb wb То же или золотая*** «промежуточная» тэбби**
sv sv Uu wb wb «Промежуточная» тэбби**
sv sv uu Wb Wb Золотая тэбби с рисунком, светлая
sv sv uu Wb wb Тэбби*** с рисунком
sv sv uu wb wb Черная тэбби с рисунком, контрастная

Автор:  Максимилиан [ 13 ноя, Вт, 2012, 22:22 ]

Деметра писал(а):
Цитата:
Меня немного запутали все предположения

Меня они тоже запутали ;)
Наверно, с этим вопросом лучше обращаться к заводчикам шиншилл. И тикированых тоже.
Начать, хотя бы с этого (цитата из приведенной Вами статьи)
Цитата:
Следовательно, аллель, который «стирает» рисунок и вызывает «общий тикированный» окрас, не входит в локус Tabby и не идентичен Tа.

Выходит, существуют два гена со сходным действием - истиный, абиссинский, и еще один. И .. оба, выходит, не относятся к локусу тэбби. Т.к. расщепление, подобное приведенному в статье ( на три окраса), получается и в тех случаях, когда причина тикинга - истиный абиссинкиий ген, а не загадочный Unpatterned.
Тогда, получается, в приведенной схеме нужно этот Та учитывать.
Цитата:
Sv - UU wb wb Серебристая тикированная тэбби

Допустим. A вот так:
I-u u Ta ta wd wd или - I-u u Ta Ta wd wd тоже серебристая тикированая!
А вот так:
I-UU Ta ta wd wd - кто?

Автор:  Максимилиан [ 13 ноя, Вт, 2012, 22:30 ]

Бигенная, выходит, устарела :) Хотя... ген Eraser, призванный объяснить причину различия между 11 и 12 заменили на ген широкой полосы, призванный сделать тоже самое.

Автор:  Деметра [ 14 ноя, Ср, 2012, 09:20 ]

Хорошо что у меня нет тиккарей 8|

Автор:  Ellis [ 28 мар, Чт, 2013, 12:06 ]

Максимилиан писал(а):
Деметра, белая кошка, которая "под белым" колорпойнт, будет голубоглазой. Так сказать, форин вайт. Была где-то тема - форин вайт - окрас или порода. Есть порода форин вайт - белая сиамская. Специально выводилась, чтоб получить гарантированно голубоглазую кошку, при этом не глухую. Белую голубоглазую получили, однако от глухоты это не избавляет, т.к. это признак определяется как раз геном эпистатический белый, и методы избавления от глухоты должны быть другими, но это отдельная тема, причем достаточно спорная.
На мой взгляд, термин форин вайт можно применять к окрасам кошек любых пород, в которых есть и белый, и колорный окрасы.


Бывает еще Белая ориентальная кошка - это ORI w 61
Форин уайт - SIA w 67
Причем тут кошки любых пород?

Автор:  Trikoshki [ 04 апр, Чт, 2013, 11:25 ]

Уважаемый заводчики, фелинологи, прошу Вашей помощи :L У меня вопрос по курсовой работе-какие окрасы котят получатся при скрещивании кота окраса w62(маскирующий черный) и кошки f2203(гомозиготной по аллелям B,D,A и гетерозиготной по аллелю S)? Нарисовать решетку Пиннета.

Кошку я вроде разобрала, это черная мраморная черепаха с белым, ее генетический код AABBDDSswwXoXO, надеюсь верно? Поправьте меня, если я допустила ошибку. :L
А вот по коту чего-то я "зависла". Это белый кот с янтарными глазами, его генетический код я написала так WwBBDd. Помогите решить. :??:

Автор:  ЕвгенияА [ 04 апр, Чт, 2013, 21:07 ]

Кошке AABBDDSswwXoXO, добавьте тип рисунка гомозиготный по мрамору .
Кот - вы пишите WwBBDd. Не вся формула
1. Почему вы его сделали гомозиготным по черному? Он вполне может быть В_D_
2. Почему он гетерозиготен по W? Это оговорено в задании?
Следовательно по коту известно, что он черный под белым, солид(?).
аа B_D_ss_W_Xo Y .
Как сократить формулу для решетки.
Т.к. кошка гомозиготна по доминантной аллели в локусах агути, черному пигменту и насышенности, нам все равно, что будет у кота в этих локусах, т.к. котята все равно будут рисованные, иметь черный пигмент, насыщенный тон (делюшен доминантный).
Мы не знаем что у кота в локусе Табби. У кошки мрамор, но Мрамор - это самый рецессивный рисунок, вполне возможно, что он не проявится в котятах, поэтому можно сказать о котятах что они табби и все.
В решетку вставляем гаметы всего по двум интересующим нас локусам - биколорность S и наличие красного пигмента Хо ХО.
Гаметы кошки SXo SXO sXo sXO
Гаметы кота sxo sy
Если кот гетерозиготен по белому, то возможно рождение котят:
котов и кошек белых,
табби красных котов,
табби красных котов с белым,
браун табби котов и кошек,
браун табби котов и кошек с белым,
черных черепаховых рисованных кошек
черных черепаховых рисованных кошек с белым.
Если кот гомозиготен по W - то все котята белые.

Автор:  Trikoshki [ 05 апр, Пт, 2013, 12:47 ]

Текст задачи указан в моем первом сообщении, на которое Вы ответили. Большое Вам спасибо! Я вчера разбирала-разбирала эту задачу и вот, что у меня получилось к вечеру коша AA-BB-CC-DD-ii-Oo-Ss-tbtb-ww.
кот aa-BB-CC-DD-ii-oY-ss-tbtb-Ww. Сокращаю и получаю коша-AA-Oo-Ss-Ww, кот-aa-Oo-Ss-ww. Я так понимаю я вообще не правильно делаю? Ох уж, и задачка |O а курсовую уже край сдавать :(

Автор:  ЕвгенияА [ 05 апр, Пт, 2013, 22:00 ]

Trikoshki писал(а):
коша AA-BB-CC-DD-ii-Oo-Ss-tbtb-ww.
кот aa-BB-CC-DD-ii-oY-ss-tbtb-Ww.

Про кошку известно, что она гомозигота по трем локусам. Про кота не известно. Когда неизвестно пишут В_D_ (Штрихи вместо аллелей) про кота не известно, что он мрамор.
Про кота не известно, что он гетерозигота по белому W. Поэтому вам надо рассмотреть 2 варианта.
1. Если кот WW - решетку строить не надо - просто написать, что все котята - белые.
вариант 2 - с построением решетки когда кот Ww.
Вы запутались, потому что ввели в формулу много лишней информации, зачем вам писать что они не серебро и не имеют сиамского (или другого окраса). С вас же не требуют полную формулу, правильно?
Потому что если требуют, то надо написать, что они не фолды и не бобтейлы, и не "лысые"...т.е. воткнуть в формулу все известные локусы ;) Вы же это не делаете и правильно, что не делаете.

Отсюда и путаница.
Trikoshki писал(а):
Сокращаю и получаю
коша-AA-Oo-Ss-Ww
кот-aa-Oo-Ss-ww.

Не получилось, потому как не сократили, а перепутали и много.
1. Забыли сократить локус агути (выделено красным). Смысл его вводить в решетку если все котята будут иметь генотип Аа? т.е. рисованные.
2. Остальное напутано от невнимательности.
Кошку сделали - белой (выделено синим в формуле кошки).

Формула кота - полностью перепутанная. Кота сделали - НЕ белым, черепахой кошкой с белым. (выделено синим в формуле кота).
Лучше пишите ХОХо и ХоУ- сразу видно пол будущих котят и чья собственно формула.
Вот ваша формула кота
Цитата:
кот aa-BB-CC-DD-ii-ХoY-ss-__-Ww.
Если ее сократить, то останется то что выделено синим.

Успокойтесь, все получится... Удачи.

Автор:  Максимилиан [ 05 апр, Пт, 2013, 23:16 ]

Ellis писал(а):

Бывает еще Белая ориентальная кошка - это ORI w 61
Форин уайт - SIA w 67
Причем тут кошки любых пород?

А при том, что к ORI w 61 нельзя применить термин форин вайт, если она под белым - не колор, не зря цвет глаз обозначен 61 а не 67. А если она под белым колор, то и будет форин вайт.
И в других породах могут быть колорные кошки под белым. Термин сиамский окрас применяется же к другим породам.
Форин вайт - белый колор, колорный белый.
Вот как обозначить белого скоттиша, цвет глаз которого определяется колорным геном? Получается, что SFS w 67 :)

Автор:  Ellis [ 06 апр, Сб, 2013, 04:29 ]

Форин уайт -термин обозначающий не сиамский окрас как таковой под белым, а саму сиамскую породу. Потому как от двух ориентальных кошек легко родятся сиамы.
Вот когда обыватели будут вещи называть СВОИМИ именами, тогда никто не запутается. Нужно убрать понятие СИАМСКИЙ окрас, а говорить корректно, колорпоинтовый окрас.
В вашем же случае: от двух шотландцев вдруг не родятся колорики, а только если родители носители. ;)
Цитата:
SFS w 67
а вот это вполне имеет смысл, если вы точно удостоверитесь в этом (вязками или тестами)

Автор:  Максимилиан [ 06 апр, Сб, 2013, 11:59 ]

Цитата:
Вот когда обыватели будут вещи называть СВОИМИ именами, тогда никто не запутается.

Термин сиамский окрас из заводчиков почти никто уже и не употребляет, а обыватели до сих пор тайца от сиама по окрасу "отличают": если темный корпус - значит, таец, а если светлый - значит, сиам. Про форму тела и прочее им говорить безполезно. Не приходилось с каким сталкиваться?
Короче, обывателям фелинологические законы не писаны :) .
Цитата:
от двух шотландцев вдруг не родятся колорики, а только если родители носители.

Не вдруг :) .Есть белые шотландцы, есть колорные. Почему бы рано или поздно этим генам не сойтись в одном животном ?
Терминолоия вещь важная, только надо договориться, что кто в виду имеет.
А как с бурманским окрасом быть? Он ведь тоже во многих породах теперь есть. Сепия?
А минки?
Тоже кое-где разночтения встречаются.

Автор:  Trikoshki [ 08 апр, Пн, 2013, 09:04 ]

Попытка №3! |O Значит кошка AA-BB-CC-DD-ii-Oo-SS-tbtb-ww.
Кот aa-BB-CC-DD-ii-XoY-ss-_-Ww верно? Если сокращаю, то кошка Oo-SS. Кот XoY-ss? Гаметы коши OS os Os os? И кота sXo, sY, SXo, sY ? Одинаковые гаметы у кота и кошки сокращаем или вот сколько их получилось, столько в таблицу и ставим?

Автор:  Trikoshki [ 08 апр, Пн, 2013, 09:07 ]

Ой, опять ошибка, у кота sXo sY sXo sY

Автор:  Trikoshki [ 08 апр, Пн, 2013, 09:21 ]

Да чтож это такое у кошки конечно же Ss.

Автор:  ЕвгенияА [ 08 апр, Пн, 2013, 19:43 ]

Trikoshki писал(а):
Кот aa-BB-CC-DD-ii-XoY-ss-_-Ww верно?

Почти. На результат не повлияет, но...
В условиях задачи НЕ оговорено, что кот гомозигота по В D. Так как заглавные буквы обозначают доминанту, то второй аллель в паре может быть любой из этого локуса. Например кот может быть черным носителем шоколада и носителем осветления BbDd.
В данной задаче это не важно, а на других можете попасться. Поэтому привыкайте писать правильно.
Правильно формула кота aa-B_-C_-D_-ii-XoY-ss-_-Ww

Автор:  Trikoshki [ 09 апр, Вт, 2013, 07:22 ]

Евгения-спасибо-спасибо-спасибо!!!!! :!:

Автор:  Шевченко Елена [ 16 апр, Вт, 2013, 16:55 ]

Цитата:
А как с бурманским окрасом быть? Он ведь тоже во многих породах теперь есть. Сепия? А минки?

А как же! даже обязательно есть :D Особливо когда ПЛОХОГО колора надо выставлять - он аккурат МИНКОМ и вдруг окажется :)))
Цитата:
от двух шотландцев вдруг не родятся колорики, а только если родители носители.
Совершенно правильно!

Автор:  2013 [ 17 апр, Ср, 2013, 09:44 ]

Пожайлуста, помогите разобраться с задачей. Расписать возможные варианты окраса котят от кота окраса n(гетерозиготы по аллелям B и D) и кошки окраса ns 2403 (гомозиготы по аллелям B, D и A гетерозиготы по аллелю I). Генотип кота – «aaB-DdiiC-(T)sswwoY», кошки « AABBDDIiC-tsp-Sswwoo». Если неизвестно состояние второй аллельной пары в локусах «С» и «S» и у кошки и у кота, а по локусу «Т» про кота вообще неизвестно, а у кошки известен только один аллель (пятнистость) брать ли их в расчет при составлении решетки Пеннета. Обязательно ли рассчитывать варианты и с доминантным, и с рецессивным геном по локусам «С» и «S»? Тогда вопрос зачтут ли задачу? И если брать то каким может быть котенок с генотипом AaBbDDiiccssoo или AaBbDdIiccssoy? Он может быть бурманским или колорным? И что делать с локусом «Т»? Ответить что такая часть котят будут рисунчатыми, без указания конкретного рисунка? Не имею возможности учиться на очных курсах, а иногда диалог с преподавателем так необходим… Заранее спасибо всем ответившим.

Автор:  RitaLumens [ 18 апр, Чт, 2013, 10:02 ]

Добрый день всем знатокам-профессионалам!
помогите ученику - я правильно записала генокод кошек

кот KBS n 2209 (от KBL n22 x KBS n2203)
AA B– CC D D ii oY Ss tbtb uu ww LlLl HrHr RR sese whwh cucu fdfd btbt

кошка ny24 (от KBS nt22 x KBL f)
AA B- CC D- ii oo Ss tsptsp uu ww LlLl HrHr RR sese whwh cucu fdfd btbt

:??:

Автор:  Ellis [ 18 апр, Чт, 2013, 11:02 ]

При беглом просмотре у кошки ошибка, она не биколор ss стало быть, да и зачем так сложно писать ф-лы? Вот это все для чего- HrHr RR sese whwh cucu fdfd btbt?

Автор:  RitaLumens [ 18 апр, Чт, 2013, 11:18 ]

Ellis писал(а):
При беглом просмотре у кошки ошибка, она не биколор ss стало быть, да и зачем так сложно писать ф-лы? Вот это все для чего- HrHr RR sese whwh cucu fdfd btbt?

ну как бы это полная формула :))) ну почти
естественно что это можно опустить при просчете потомства

Автор:  АврораC [ 18 апр, Чт, 2013, 14:29 ]

RitaLumens, мне кажется, в формулах и кошки, и кота нет оснований писать гомозиготы по аллелям А, В, С и D - окрасы родителей тут существенной роли не играют, поскольку их фенотип соответствует доминантному гену, то есть родители кота и отец кошки могут быть носителями ровного окраса и осветления, равно как и вариантов шоколад - циннамон, и колорного гена.

Автор:  RitaLumens [ 18 апр, Чт, 2013, 14:51 ]

спасибо за замечания

Автор:  ЕвгенияА [ 18 апр, Чт, 2013, 15:29 ]

2013 писал(а):
Пожайлуста, помогите разобраться с задачей.

2013. Исходите из условий задачи. Что точно известно о родителях и что точно надо узнать.
1.
Цитата:
кота окраса n(гетерозиготы по аллелям B и D) и кошки окраса ns 2403 (гомозиготы по аллелям B, D и A гетерозиготы по аллелю I).
Соответственно
о коте точно известно, что он солид (аа), черный и гетерозиготен B_Dd, не серебро, не биколор.
о кошке она черная рисованная и гомозиготна по ААBBDD, тип рисунка - пятно, она биколор и гетерозиготна по серебру.
2.
Цитата:
Если неизвестно состояние второй аллельной пары в локусах «С» и «S» и у кошки и у кота, а по локусу «Т» про кота вообще неизвестно, а у кошки известен только один аллель (пятнистость) брать ли их в расчет при составлении решетки Пеннета

И как вы планируете считать то, что не знаете? Правильно - никак. Носительство не просчитывается, это в лаборатории на гентесты. Соответственно в решетку Пинетта вводят то, что известно и нужно считать.
Известно, но бессмысленно считать результат по локусам А, B, D - они доминанты и гомозиготы у кошки. В этом случае их состояние у кота нас не интересует, т.к. о носительстве у котят вопрос не стоит. Все котята браун табби.
Не известен тип рисунка у кота, соответственно не можете посчитать тип рисунка у котят. Остается серебро и биколорность.
По серебру известно Ii (кошка) ii (кот), по биколорности S_ и ss.
Смысл что-то считать если кошка SS - все котята биколоры.
Считайте вариант у кошки - Ii Ss. У кота соответственно iiss.
В этом случае получаете браун табби и браун табби с белым, серебристых табби и серебристых табби с белым.
Цитата:
Тогда вопрос зачтут ли задачу?

Преподаватель зачтет задачу, если вы покажете понимание того что вы делаете, покажите ход своих рассуждений. А не "тупо " влепите в формулу все локусы которые можете вспомнить и все аллели которые они могут содержать, а потом на них строить "простыню" решетки.

Автор:  ЕвгенияА [ 18 апр, Чт, 2013, 15:51 ]

Ошибки.
RitaLumens писал(а):
кот KBS n 2209 (от KBL n22 x KBS n2203)
AA B– CC D.D ii oY Ss tbtb uu ww LlLl HrHr RR sese whwh cucu fdfd btbt

Кот короткошерстный, но от длинношрстного кота, не биколор.

Цитата:
кошка ny24 (от KBS nt22 x KBL f)
AA B- CC D- ii oo Ss tsptsp uu ww LlLl HrHr RR sese whwh cucu fdfd btb

Мама кошки солид, папа кошки мраморный, сама кошка не биколорная. Шерсть у кошки не указана, она может быть и короткая (гетерозигота) и длинная, стоит ли утверждать в формуле, что она длинная?.
И 1 и 2 формулы uu, но в первом случае кот не золото, а во втором золотой.
Не поняла, что значит nt22?
Я бы не стала доминантные аллели писать в гомозиготе...по кодам окраса носительство не видно.

Автор:  RitaLumens [ 18 апр, Чт, 2013, 15:54 ]

nt значит амбер

Автор:  ЕвгенияА [ 18 апр, Чт, 2013, 15:57 ]

Спасибо.

Автор:  Ellis [ 26 апр, Пт, 2013, 08:49 ]

Максимилиан писал(а):
Есть белые шотландцы, есть колорные. Почему бы рано или поздно этим генам не сойтись в одном животном ?
Терминолоия вещь важная, только надо договориться, что кто в виду имеет.

Тоже кое-где разночтения встречаются.


Да ради Бога, пусть сойдутся эти гены в шотландце, все равно форин уайтом никто не будет называть такого белого котенка. Потому как еще раз: форин -это не окрас, а сиам.

Пример: при вязки белой ориентальной кошки и сиамского кота родятся белые котята- одни из них будут ориками, другие сиамами. Заводчики правильно их идентифицируют и актируют одних ORI w 61, других SIA w 67.
В вашем же случае: вы вяжете 2-х шотландцев. Поэтому и никаких других названий не нужно, даже если под белым колор ;)

Автор:  smurela [ 26 апр, Пт, 2013, 14:22 ]

Ellis писал(а):
Да ради Бога, пусть сойдутся эти гены в шотландце, все равно форин уайтом никто не будет называть такого белого котенка. Потому как еще раз: форин -это не окрас, а сиам.

Пример: при вязки белой ориентальной кошки и сиамского кота родятся белые котята- одни из них будут ориками, другие сиамами. Заводчики правильно их идентифицируют и актируют одних ORI w 61, других SIA w 67.
В вашем же случае: вы вяжете 2-х шотландцев. Поэтому и никаких других названий не нужно, даже если под белым колор ;)

Это вы сейчас волевым решением отменили?
Слово форинвайт уже давно не значит только лишь того, что значило изначально. А изначально это было название породы. Не сиамской, а вполне себе отдельной. С внесением белого окраса в сиамскую породу (не во все системах, если вы припоминаете) белых сиамов стали называть форинвайтами. С появлением колорпоинтов в других породах поинтовый окрас под белым стали тоже называть форинвайтом.
Давно уже это стало расхожим термином в названии окраса. Пусть это и не идеально корректно. Но как, например, ориентал может быть шиншилой, так и скоттиша можно назвать фоинвайтом. Главное, что все понимают, о чём речь.

Автор:  Светишна [ 14 май, Вт, 2013, 14:47 ]

Помогите решить задачку!
Какие окрасы котят получатся при скрещивании кота окраса а 24 03 (гетерозиготного по аллелям B и A и гомозиготного по аллелям S) и кошки окраса а 21 (гомозиготной по аллелю А и гетерозиготной по аллелю B)? Нарисовать решетку Пиннета.
Я видела что эту задачку уже разбирали, но я видела так же разные варианты ответа. У меня получается кот: AaB-ddT-S Soo. Кошка:AAB-ddT-ssoo.
Правильно составила формулу?
Заранее спасибо!

Автор:  Максимилиан [ 14 май, Вт, 2013, 23:26 ]

Не совсем. В части, касающейся рисунка.
За рисунок отвечает не только локус тэбби.
В свете последних данных есть еще локус тиккинга, который раньше относили к серии тэбби, и полигены пятна - неизвестно, где расположены :)
Так что это тоже надо учитывать.
Приняты такие обозначения:
Та и ta - для тикинга и нетикинга
Mc и mc - для макрели и мрамора
Sp и sp - для пятна и не пятна
Для кота будет tata Sp- -- ( что в собственно в локусе тэбби - неизвестно, т.к.пятно маскирует как макрель,так и мрамор). Раз решетку требуют, придестя учесть все варианты.
Про кошку. Если ее окрас а 21, без белого и она не колорная, значит, она лысая :) . Про рисунок сказать вообще ничего нельзя. Для решения задачи опять же нужно перечислить все возможные сочетания.

Автор:  Светишна [ 15 май, Ср, 2013, 07:31 ]

Тогда должно получиться так....
Кот: AaB-dd tata Sp-S Soo. Кошка:AAB-ddT-ssoo?
По моим расчетам все котята будут биколорами, верно?
Я раз 20 перечитала темы про рисунчатые окрасы. Только кажется что я все поняла начинаю читать какой-нибудь форум и сразу начинается смута в голове :L

Автор:  ЕвгенияА [ 15 май, Ср, 2013, 20:36 ]

При решении задач ориентируйтесь на свои лекции, а не на то, что написано на форумах, :D
...потому как экзамен вы будете сдавать не форуму, а своему преподавателю.

Автор:  Светишна [ 15 май, Ср, 2013, 20:45 ]

Евгения, ориентируюсь то я на лекции. Но почитать что пишут опытные люди тоже интересно. Люблю получать информацию из разных источников. ;)

Автор:  Максимилиан [ 15 май, Ср, 2013, 22:15 ]

Если кот гомозиготен по гену белой пятнистости, то - да, все котята с белым.

Автор:  Максимилиан [ 15 май, Ср, 2013, 22:23 ]

Светишна, формулы-то на первый взгляд верны, но для решения задачи непригоды, если в них стоят прочерки. Как Вы будете решетку-то составлять?
А решетка там будет не одна, а много, для всех возможных вариантов генотипа для кота и для кошки.
Для начала составьте формулы со всеми возможными вариантами, а потом уж их "скрещивайте".
Честно говоря, терпеть не могу такие тупые объемные задания. Пользы от них мало. Лучше разбираться постепенно по парам аллельных генов, как какой действует, потом к дигибридному скрещиванию переходить, а потом уж дальше двигаться.
Но раз уж Вы такие курсы выбрали, играйте по их правилам :)

Автор:  Максимилиан [ 15 май, Ср, 2013, 22:27 ]

Вот тема полезная
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=41494
Новейшие сведения :)

Автор:  Белочка13 [ 16 май, Чт, 2013, 09:59 ]

Не могу найти сведения по прогнозам на деток относительно не окраса(цвета), а рисунка. Задача такая: рэгдоллы, кошка биколор, кот пойнтовый. Оба голубые. Чего ждать от таких родителей?

Автор:  Светишна [ 16 май, Чт, 2013, 10:40 ]

Максимилиан, тогда вместо прочерков я указываю либо доминантный, либо рецессивный ген. Записываю и скрещиваю. 8-0 это же столько вариантов |O
Только мне интересно если у кота присутствует ген Sp-, а у кошке нет, то при скрещивании у него же не будет 2 алели и как это будет выглядеть?

Спасибо за ссылку!!!!

Автор:  Максимилиан [ 16 май, Чт, 2013, 11:00 ]

Цитата:
если у кота присутствует ген Sp-, а у кошке нет

Гена Sp нет вообще. Вернее, это не один ген, а целый комплекс, похоже, очень устойчивый, потому что наследуется как-то весь. Не могу точнее сформулировать :) .
Для него и используется обозначение, условное, получается.
Так вот у кота гены в этом комплексе в таком наборе, что обеспечивают проявление признака - кот пятнистый. А у кошки эти гены тоже есть, но в каком состоянии - определить невозможно, т.к. признак внешне никак не проявляется - ни наличием пятна, ни его остутствием.
У кошек окраса мрамор или тигр гены комлекса в таком состоянии, что пятистый рисунок не возникает.
Значит, нужно разные варианты и для нее рассматривать.
Тут вообще все интересно.
Отношения между генами рисунка сложные.
Тигр доминирует над мрамором,это просто аллельные отношения.
Пятно оказывает влияние на действие генов другого локуса (собственно тэбби) - это эпистаз.
А тиккинг вообще надо всем доминирует эпистатически.

Автор:  Максимилиан [ 16 май, Чт, 2013, 11:04 ]

Кот tata spsp Mcmc -макрель(тигр),
tata Spsp Mcmc - пятно
Ta-Sp-Mc- - тиккированный.

Автор:  Светишна [ 16 май, Чт, 2013, 11:25 ]

Спасибо! Разжевали :L
Всегда считала что очное обучение лучше всего!! Убедилась в очередной раз))
Все четко расскажут и по полочкам разложат!! И вопросы по ходу задашь.
Огромное приогромное СПАСИБО!! :*

Автор:  РыжаяКлюшка [ 21 июн, Пт, 2013, 20:47 ]

Доброго времени суток. Скажите, пожалуйста, есть такое условие задачи
Какие окрасы котят получатся при скрещивании кота окраса n 23 03 (гомозиготного по аллелям А, B и гетерозиготного по аллелям S, B) и кошки окраса а 22 (гетерозиготной по аллелям A и В)?
я так понимаю здесь ошибка-опечатка по аллелям В кота, каким может быть правильное условие? Потому как те кто задал задачу на вопрос не отвечает
Скрытый текст +

Автор:  ЕвгенияА [ 21 июн, Пт, 2013, 21:05 ]

Скорее всего имеется ввиду осветление D в гетерозиготе (На латинский не перешли. Да и партнер - голубая кошка).

Автор:  РыжаяКлюшка [ 21 июн, Пт, 2013, 23:02 ]

тогда получается кот AA BB Dd oY Ss Tt (или Ttb) и кошка Aa Bb dd oo ss tb tb?

Автор:  Британ [ 14 июл, Вс, 2013, 09:56 ]

Два раза (В)? Решите им в 2вух вариантах и отошлите,пусть разбираются.

Автор:  Британ [ 14 июл, Вс, 2013, 09:59 ]

Светишна писал(а):
Евгения, ориентируюсь то я на лекции. Но почитать что пишут опытные люди тоже интересно. Люблю получать информацию из разных источников. ;)

Самое главное чтобы источники были верные. А то такого можно начитаться что мозг вскипит ;)

Автор:  krest [ 18 июл, Чт, 2013, 06:29 ]

РыжаяКлюшка писал(а):
тогда получается кот AA BB Dd oY Ss Tt (или Ttb) и кошка Aa Bb dd oo ss tb tb?

А может быть правильно для кота AA Bb Cc 2D oY Ss Tt он же получается гомо по A, D и гетеро по S, B. Но тогда надо пересчитать аж 25 гамет?

Автор:  Ольга74 [ 26 июл, Пт, 2013, 15:03 ]

DSymon писал(а):
Andrej писал(а):
DSymon
Насчёт кота:
раз по С нет условия гомо-или гетерозиготности, смело ставить оба аллеля Color в гомозиготное доминантное, правильнее будет С-, (кстати, на месте рецессивного аллеля по Black может не только b, но и bl (циннамон) быть. И ещё то, что он не белый забыли: ww. В остальном верно.
Теперь кошка: если не знаете, что в локусе Tabby ставьте примерно так: {T}. Т.е.: неизвестный рисунок, по Black тоже, что и у кота, и ещё Вы у неё три гена "потеряли": C, W и S


Спасибо за комментарии.

Проверьте пожалуйста:
Кот AaBbC-ddiiSStspww-oY или AaBblC-ddiiSStspww-oY
Кошка AaBbCCddiissww{T}-oo или AaBblCCddiissww{T}-oo

А как вы составили решетку Пиннета по этой задачке?

Автор:  Ольга74 [ 26 июл, Пт, 2013, 15:23 ]

Светишна писал(а):
Помогите решить задачку!
Какие окрасы котят получатся при скрещивании кота окраса а 24 03 (гетерозиготного по аллелям B и A и гомозиготного по аллелям S) и кошки окраса а 21 (гомозиготной по аллелю А и гетерозиготной по аллелю B)? Нарисовать решетку Пиннета.
Я видела что эту задачку уже разбирали, но я видела так же разные варианты ответа. У меня получается кот: AaB-ddT-S Soo. Кошка:AAB-ddT-ssoo.
Правильно составила формулу?
Заранее спасибо!

У меня такая же задачка -уже голову сломала, запуталась напрочь((( что там в итоге получилось? а решетку вы составляли? Помогите пожалуйста, буду очень благодарна

Автор:  ЕвгенияА [ 26 июл, Пт, 2013, 19:18 ]

Ольга74 писал(а):
кота окраса а 24 03 (гетерозиготного по аллелям B и A и гомозиготного по аллелям S) и кошки окраса а 21 (гомозиготной по аллелю А и гетерозиготной по аллелю B)


Кот Аа Вb dd SS
Кошка АА Вb dd ss
Т.к. у кошки тип рисунка вообще неизвестен, бессмысленно вводить его в формулу, как и другие известные локусы.
Упрощаем. Кошка гомозигота по доминанте "агути" - все котята рисованные (тип рисунка не известен).
Кот гомозигота по доминанте "наличию белого" - все котята биколоры.
Оба голубые - гомозигота по рецессивному "осветлению окраса".
Что осталось? Только гетерозиготность по пигменту у обоих.
Элементарная решетка. У кота В b и у кошки В b.
Ответ голубые и лиловые рисованные коты и кошки с белым.
Хотя можете и по всем известным 4 локусам строить...это в зависимости, что на курсах требуют.

Вторую задачу - условий не помню.

Автор:  Ольга74 [ 27 июл, Сб, 2013, 09:32 ]

спасибо огромное за разъяснение и помощь

Автор:  Ольга74 [ 29 июл, Пн, 2013, 09:53 ]

А как выглядит решетка правильно?

Автор:  ЕвгенияА [ 29 июл, Пн, 2013, 18:53 ]

В каком смысле правильно? Как ее строить?
Вот так. Здесь на 2 локуса (4 гаметы).
http://900igr.net/prezentatsii/biologija/nasledstv ... nneta.html

Автор:  Nastya_put [ 04 ноя, Пн, 2013, 16:43 ]

3.​ Если повязать сиама и корниш рекса – какую структуру шерсти мы получим?

4.​ Как доказать, что «уральский рекс» - действительно НОВАЯ мутация?

5.​ Если повязать девона и корниша – какая шерсть будет у котят?


Заранее спасибо!! :OK: :OK: :OK: :OK:

Автор:  Anais [ 04 ноя, Пн, 2013, 20:47 ]

Это не морфология :)

Автор:  Nastya_put [ 05 ноя, Вт, 2013, 16:16 ]

Anais писал(а):
Это не морфология :)

14 ЛЕКЦИЯ – гены, определяющие морфологию кошки :) :) :)

Автор:  lilu67 [ 05 ноя, Вт, 2013, 20:47 ]

Nastya_put писал(а):
Anais писал(а):
Это не морфология :)

14 ЛЕКЦИЯ – гены, определяющие морфологию кошки :) :) :)


Это генетика :D

А морфология - это строение и внешний вид.

Автор:  Sve_tik [ 25 ноя, Пн, 2013, 00:22 ]

Здравствуйте, а вы не подскажите какие могут получиться котята если мама лилового окраса, а папа шоколадного?

Автор:  tanitu [ 26 ноя, Вт, 2013, 16:19 ]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, с котом какого окраса лучше вязать шоколадную пятнистую табби?

Автор:  My Jewel [ 27 ноя, Ср, 2013, 16:24 ]

а котят, какого окраса получить хотите?
Несет ли кошечка осветление, мрамор, колорный ген, циннамон/фавн?

Автор:  tanitu [ 28 ноя, Чт, 2013, 08:46 ]

Здравствуйте! Котят хотела бы получить черных на серебре или коричневых на серебре, но беспокоит проявление руфизмов (у сестрички коричневой на серебре пожелтела мордочка). Думаю, что осветвление несет, вроде колорных предков не было. Папа BRI bs 22, мама BRI b 24, предки по папе bri ds 24 и BRI h 22, по папе были в роду дымчатые. Пытаюсь разобраться в генетике немного, но пока голова идет кругом. Буду очень благодарна за совет.

Автор:  Nastya_put [ 28 ноя, Чт, 2013, 17:24 ]

Здравствуйте !!!!! Не знаю как записать формулу окраса КАМЕО |O |O |O |O

Автор:  ЕвгенияА [ 28 ноя, Чт, 2013, 19:10 ]

tanitu писал(а):
Здравствуйте! Котят хотела бы получить черных на серебре или коричневых на серебре, но беспокоит проявление руфизмов (у сестрички коричневой на серебре пожелтела мордочка). Думаю, что осветвление несет, вроде колорных предков не было. Папа BRI bs 22, мама BRI b 24, предки по папе bri ds 24 и BRI h 22, по папе были в роду дымчатые. Пытаюсь разобраться в генетике немного, но пока голова идет кругом. Буду очень благодарна за совет.

"Коричневый" у кошек называется шоколадный.
Папа BRI bs 22, мама BRI b 24 - от этой могут быть шоколадные рисованные серебристые и нет, (т. к. папа гетерозиготен по серебру). Возможно лиловые. Черных и голубых не будет точно.
Руфизм не просчитывается, можно только предполагать в зависимости от линий.

Автор:  lilu67 [ 28 ноя, Чт, 2013, 21:54 ]

tanitu писал(а):
Здравствуйте! Котят хотела бы получить черных на серебре или коричневых на серебре, но беспокоит проявление руфизмов (у сестрички коричневой на серебре пожелтела мордочка). Думаю, что осветвление несет, вроде колорных предков не было. Папа BRI bs 22, мама BRI b 24, предки по папе bri ds 24 и BRI h 22, по папе были в роду дымчатые. Пытаюсь разобраться в генетике немного, но пока голова идет кругом. Буду очень благодарна за совет.


Если хотите заниматься серебряными окрасами, то зачем взяли животное без гена серебра?

Серебро с несеребром вязать не рекомендуется.

Всегда лучше вязать подобное с подобным. В вашем случае лучше выбрать просто рисованного кота, который будет улучшать недостатки кошки.

Автор:  tanitu [ 29 ноя, Пт, 2013, 08:45 ]

Если честно, когда брали я еще не думала про вязки и разведение. Да и не взять такую милашку было невозможно. Хочу уточнить, папа кошки шоколадный мраморный на серебре, дедушка красный пятнистый на серебре, прадедушка шоколадный серебристо-затушеванный (это по папиной линии, по маме буду знать через неделю). Т.е. получается она не несет все равно ген серебра? От ее папы BRI bs 22 и мамы BRI b 24 родились 4 котенка: 2 шоколадных пятнистых на серебре, одна шоколадная пятнистая табби и одна шоколадный дым.

Автор:  My Jewel [ 29 ноя, Пт, 2013, 13:48 ]

tanitu писал(а):
Если честно, когда брали я еще не думала про вязки и разведение. Да и не взять такую милашку было невозможно. Хочу уточнить, папа кошки шоколадный мраморный на серебре, дедушка красный пятнистый на серебре, прадедушка шоколадный серебристо-затушеванный (это по папиной линии, по маме буду знать через неделю). Т.е. получается она не несет все равно ген серебра? От ее папы BRI bs 22 и мамы BRI b 24 родились 4 котенка: 2 шоколадных пятнистых на серебре, одна шоколадная пятнистая табби и одна шоколадный дым.

нет, Ваша кошка шокопятнистая не унаследовала ген серебра. Серебро наследуется доминантно. Если есть, то оно- в фенотипе, либо-нет вовсе.

tanitu писал(а):
Здравствуйте! Котят хотела бы получить черных на серебре или коричневых на серебре, но беспокоит проявление руфизмов (у сестрички коричневой на серебре пожелтела мордочка). Думаю, что осветвление несет, вроде колорных предков не было. Папа BRI bs 22, мама BRI b 24, предки по папе bri ds 24 и BRI h 22, по папе были в роду дымчатые. Пытаюсь разобраться в генетике немного, но пока голова идет кругом. Буду очень благодарна за совет.


Чтобы получить серебристых рисунчатых, вяжите с котиком серебристым рисунчатым. НО, котята не обязательно будут с серебром. Если котик -гетерозиготен по серебру, могут быть котята и с серебром, и без серебра. А могут все без серебра родиться, или наоборот. Тут только Бог распоряжается. :) . Если кот гомозигота по серебру- все будут серебристые.
Если черных/шоколадных серебристых рисунчатых хотите , кот должен быть либо черный серебристый рисунчатый, либо голубой серебристый рисунчатый носитель шоколада.
Либо дымный аналогичных окрасов, носитель шоколада и предпочтительного рисунка.
зы. Вам в тему "подбор пар" надо было

Автор:  tanitu [ 29 ноя, Пт, 2013, 14:04 ]

Спасибо большое за информацию) так хочется, чтобы были красивые и здоровые котятка :)

Автор:  tanitu [ 29 ноя, Пт, 2013, 14:24 ]

Как вы считаете, что может получится от bri b 24 и черного серебристого тиккированного. Вроде как черный будет доминировать над шоколадным, а тикирование над пятнистостью. Или лучше искать кота золотистого (но тогда шоколадный ген возьмет верх)?

Автор:  My Jewel [ 29 ноя, Пт, 2013, 18:10 ]

tanitu писал(а):
Как вы считаете, что может получится от bri b 24 и черного серебристого тиккированного. Вроде как черный будет доминировать над шоколадным, а тикирование над пятнистостью. Или лучше искать кота золотистого (но тогда шоколадный ген возьмет верх)?

ой. сложно у вас с генетикой :)
Если ns 25 несет шоколад, то будут черные и шоколадные рисунчатые варианты с серебром и без серебра . и то же, только тикированные.
это возможные варианты. а как получится, никто Вам не скажет.
А золото... какое золото- тикированное или рисунчатое?
Будут рисунчатые и тикированные ( если о тикированном золоте речь)
только золотые котята вряд ли будут.... Ну и цвет глаз у золотых зеленый. а у Вашей кошки какой?

Автор:  tanitu [ 29 ноя, Пт, 2013, 18:22 ]

Прям голова круго 8| У нее коричневые глазки

Автор:  oks [ 06 дек, Пт, 2013, 00:02 ]

Доброй ночи. помогите |O |O |O
задание: Каких окрасов будут котята, полученные от кота серебристого тэбби Aa tbtb bb Dd oY Ii и черепаховой дымчатой кошки aa Ttb Bb dd Oo Ii
Нужны формулы и название окрасов. Немогу составить гаметные пары для решетки Пеннета :S

Автор:  oks [ 06 дек, Пт, 2013, 00:07 ]

и еще никак не могу понять написание формулы :L
гетерозиготного белого кота, под белым генетически гомозиготного чёрного окраса, гетерозиготного по гену осветления .
я написала так Кот WwbbDd ...но это не правильно мне сказали

Автор:  Black Mavra [ 06 дек, Пт, 2013, 02:57 ]

oks писал(а):
Доброй ночи. помогите |O |O |O
задание: Каких окрасов будут котята, полученные от кота серебристого тэбби Aa tbtb bb Dd oY Ii и черепаховой дымчатой кошки aa Ttb Bb dd Oo Ii
Нужны формулы и название окрасов. Немогу составить гаметные пары для решетки Пеннета :S


Гаметы кота и кошки, соответственно, - буквенные обозначения.
Напр., по локусу агути у кота гамета А и гамета а, а у кошки - обе гаметы а.

Ну и дальше:
Код:
кот    А   а
кошка  а   а
==============
2 Аа + 2 аа

При независимом наследовании генов количество всех гамет определяется по формуле 2(n) [два в степени n], где n – число всех признаков в исследуемом генотипе.

Количество типов гамет у гомозигот равно 1. У гетерозигот количество типов гамет определяется также по формуле 2n, но в данном случае n – число гетерозиготных признаков в исследуемом генотипе.

В данном случае у [b]кота [/b]в генотипе число всех признаков – 6. Из них гомозиготные – 2, гетерозиготные – 4.

агути - 2
тэбби - 1
шоколаду - 1
дильюшн - 2
серебру - 2
половым хромосомам - всегда 2

Количество всех гамет равно 2 в 6-й степени = 2 х 2 х 2 х 2 х 2 х 2 = 64
Количество типов гамет равно 2 в 4-й степени = 2 х 2 х 2 х 2 = 16

Гаметы кота по всем локусам:
A tb b D o I
a tb b D o I
A tb b d o I
a tb b d o I
A tb b D Y I
a tb b D Y I
A tb b d Y I
a tb b d Y I
A tb b D o i
a tb b D o i
A tb b d o i
a tb b d o i
A tb b D Y i
a tb b D Y i
A tb b d Y i
a tb b d Y i

По [b]кошке[/b]:
В генотипе из 6 признаков также гомозиготные – 2, гетерозиготные – 4.

агути - 1
тэбби - 2
шоколаду - 2
дильюшн - 1
серебру - 2
половым хромосомам - опять же всегда 2
По количеству гамет и их типов - те же цифры.

Гаметы:
a tb b d O I
a T  b d O I
a tb B d O I
a T  B d O I
a tb b d o I
a T  b d o I
a tb B d o I
a T  B d o I
a tb b d O i
a T  b d O i
a tb B d O i
a T  B d O i
a tb b d o i
a T  b d o i
a tb B d o i
a T  B d o i

Ну и дальше - вперед и с песнями! Палитра пигментов получится богатенькая. :) :!:

Автор:  АврораC [ 06 дек, Пт, 2013, 19:22 ]

Цитата:
но это не правильно мне сказали


И верно сказали - у Вас получился гомозиготный шоколадный кот (под белым). Чтобы был черным, надо было написать: WwBBDd

Автор:  oks [ 06 дек, Пт, 2013, 21:31 ]

АврораC писал(а):
Цитата:
но это не правильно мне сказали


И верно сказали - у Вас получился гомозиготный шоколадный кот (под белым). Чтобы был черным, надо было написать: WwBBDd

Спасибо всем ^^

Автор:  лилишна [ 01 апр, Вт, 2014, 12:09 ]

- котенок сил – пойнт персидской породы генетическая формула.пмогите написать

Автор:  lilu67 [ 04 апр, Пт, 2014, 19:43 ]

лилишна писал(а):
- котенок сил – пойнт персидской породы генетическая формула.пмогите написать


У вас слишком мало данных. Половина генов неизвестна.

Автор:  Black Mavra [ 04 апр, Пт, 2014, 22:06 ]

лилишна писал(а):
- котенок сил – пойнт персидской породы генетическая формула.пмогите написать

aa B- D- cscs

Автор:  лилишна [ 06 апр, Вс, 2014, 05:32 ]

Black Mavra писал(а):
лилишна писал(а):
- котенок сил – пойнт персидской породы генетическая формула.пмогите написать

aa B- D- cscs

Спасибо

Автор:  Svet_Lana [ 08 апр, Вт, 2014, 15:01 ]

Black Mavra писал(а):
лилишна писал(а):
- котенок сил – пойнт персидской породы генетическая формула.пмогите написать

aa B- D- cscs
Я бы еще к этой формуле добавила длину шерсти, поскольку в условии сказано конкретно, что котенок - перс. Т.е. добавила-бы ll :OK:

Автор:  Miledi [ 28 апр, Пн, 2014, 10:27 ]

У серых британки и британца без родословной родились котята тигровые табби, с рыженцой. Непонятно как-то, все в недоумении, может ли такое быть? Кошка домашняя, хотя говорят хозяева, что изредка выбегала на улицу, а после понимания, что кошка беременна, выпускали на улицу часто.
Скажите, можно ли понять породу котят. Глупо звучит, понимаем, что без родословной все считаются беспородными, но всё равно.

Вложения:
девочка-лево, мальчик-право2+.jpg
девочка-лево, мальчик-право2+.jpg [ 23.76 КБ | Просмотров: 28917 ]

Автор:  ЕвгенияА [ 30 апр, Ср, 2014, 21:33 ]

Вам же уже ответили на этот вопрос, в вашей же теме
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=53072

Автор:  Purposeful [ 09 июн, Пн, 2014, 19:37 ]

Помогите разобраться!!! :?: Возник вопрос по родословной. У кошки в прадедах белый оражевоглазый кот, и черепаховая кошка, родили кота, кремового биколора. Возможно ли это? Просто с этой родословной кошку в клуб принимать не хотят. :(

Автор:  Dora [ 09 июн, Пн, 2014, 20:07 ]

Думаю, что возможно: биколор замаскирован под белым, а черепаха дала рыжика.

Автор:  lilu67 [ 09 июн, Пн, 2014, 22:12 ]

Purposeful писал(а):
Помогите разобраться!!! :?: Возник вопрос по родословной. У кошки в прадедах белый оражевоглазый кот, и черепаховая кошка, родили кота, кремового биколора. Возможно ли это? Просто с этой родословной кошку в клуб принимать не хотят. :(


В ближайших предках у этого кота есть биколоры?

Автор:  Dora [ 10 июн, Вт, 2014, 07:21 ]

Родушку - в студию! (без номеров). :)

Автор:  Black Mavra [ 12 июн, Чт, 2014, 18:25 ]

Purposeful писал(а):
Помогите разобраться!!! :?: Возник вопрос по родословной. У кошки в прадедах белый оражевоглазый кот, и черепаховая кошка, родили кота, кремового биколора. Возможно ли это? Просто с этой родословной кошку в клуб принимать не хотят. :(

Да, это вполне возможно. Если именно из-за этого не признают родушку в клубе, то это весьма странно. :??:

Кстати, посмотреть родушку не всегда поможет. Биколорность может прятаться под эпистатическим белым сколько угодно поколений.

Автор:  Purposeful [ 12 июн, Чт, 2014, 19:17 ]

Ближайший биколор, дед этого белого кота, он голубой биколор был.

Автор:  Black Mavra [ 12 июн, Чт, 2014, 20:37 ]

Purposeful писал(а):
Ближайший биколор, дед этого белого кота, он голубой биколор был.

То есть голубой биколор с белой кошкой дали белое животное, от которого родился этот белый кот, про которого вы спрашиваете, так? Тогда все ясно - биколорный окрас скрывался под белым.
Судя по потомству белый кот, не исключено, тоже носитель генотипа окраса деда - голубого биколора. Хотя не на 100%, возможны варианты с пигментом, но точно биколор и носитель осветления.

Напр.
Ww dd Ss oY
ww Dd ss Oo
===========
ww dd Ss OY

Автор:  натафа [ 26 июн, Чт, 2014, 02:36 ]

Подскажите пожалуйста, кошку с окрасом g 02 (голубо-крем. арлекин), в предках по матери имеет белых разноглазых, целесообразно вязать с белым котом с желтыми глазами, может ли она дать белых в потомстве?

Автор:  Dora [ 26 июн, Чт, 2014, 06:51 ]

натафа писал(а):
Подскажите пожалуйста, кошку с окрасом g 02 (голубо-крем. арлекин), в предках по матери имеет белых разноглазых, целесообразно вязать с белым котом с желтыми глазами, может ли она дать белых в потомстве?

Белых даст, конечно. И узнайте, что скрывается под белым, чтобы прогнозировать окрасы других котят.
Лично я сторонник, чтобы вести линию биколоров, либо солидов, либо шиншилл всевозможных, и одно с другим не мешали без нужды.

Автор:  натафа [ 26 июн, Чт, 2014, 16:07 ]

Dora, спасибо!

Автор:  Dora [ 26 июн, Чт, 2014, 17:53 ]

натафа писал(а):
Dora, спасибо!
Пожалуйста! обращайтесь :)

Автор:  irsen-tn [ 03 июл, Чт, 2014, 00:10 ]

можно ли вязать кремовую кошку с шоколадным котом... и какого окраса котят возможно ожидать?

Автор:  Dora [ 04 июл, Пт, 2014, 13:50 ]

Вязать можно. Рыжики мальчики, черепашки - девочки. и разные вариации (поправляйте, если ошибка - у меня в голове рыжий глючит) ;)

Автор:  Limerick [ 04 июл, Пт, 2014, 14:01 ]

Да.если кошка под кремом-лиловая.то черепашки-лиловые и шоколадные. ^^
Если кошка под кремом-голубая,носитель шоколада,то черепашки -лиловые.шоколадные,черные и голубые.
Если кошка-НЕ несет шоколад.то черепашки черные и голубые.

Автор:  АврораC [ 04 июл, Пт, 2014, 18:00 ]

Если кот несет осветление, то голубо-кремовые и лилово-кремовые черепашки возможны. Если не несет - то возможны только "насыщенные" окрасы - красные мальчики, черные и шоколадные (если кошка несет шоколад) черепахи - девочки.

Автор:  irsen-tn [ 04 июл, Пт, 2014, 22:57 ]

а как узнать несет ли кошка шоколадный ген?

Автор:  mas`ka [ 12 июл, Сб, 2014, 17:01 ]

Всем доброго дня. Есть сомнения в правильности решения задачки. Возможно кто-то сможет подсказать правильное решение. Задача: повязали гомозиготного белого короткошерстного кота и гомозиготную черную длинношерстную кошку.Что сильнее эпистаз или доминантный ген черного окраса? запишите формулы этих животных, кто родится в первом поколении, а во втором?

мое решение такое - кот WWLL, кошка - BBll
в первом поколении родятся котята только WBLl.
во втором - при вязке WBLl*WBLl=WWLL, WWLl, WWll, WBLL, WBLl, WBll, BBLL, BBLl, BBll.

Эпистаз соответственно сильнее доминантного черного окраса, что подтверждается решетками Пиннета на 2 поколения. Только вот я не уверенна, что изначально правильно решаю задачу и составляю решетку. Буду признательна, если кто-то подтвердит или опровергнет мои сомнения.

Автор:  АврораC [ 13 июл, Вс, 2014, 08:53 ]

mas`ka
Гены W и B относятся к разным локусам. Поэтому и решетку Пиннета надо рисовать на 3 гена.
Белsй кот: WW--LL поскольку не дано в условии, какой окрас у него под белым
Черная кошка: wwBBll
Отсюда и исходите

Автор:  kemm [ 13 июл, Вс, 2014, 11:47 ]

Нет, белый и чёрный — разные локусы, таким образом у генотипы будут у кота WW--LL (мы не знаем, какой он "чёрный" под белым), у кошки wwBBll. Соответственно, первое поколение будет WwB-Ll

Кто "сильнее" решёткой Пинета не определяется.

Автор:  mas`ka [ 13 июл, Вс, 2014, 11:59 ]

АврораC писал(а):
mas`ka
Гены W и B относятся к разным локусам. Поэтому и решетку Пиннета надо рисовать на 3 гена.
Белsй кот: WW--LL поскольку не дано в условии, какой окрас у него под белым
Черная кошка: wwBBll
Отсюда и исходите



Спасибо!!!

Тогда у нас получается первое поколение только котята с генотипом WwB-Ll.
А во втором поколении - WWBBLL, WWBBLl, WWBBll, WwBBLL, WwBBLl, WwBBll, wwBBLL, wwBBLl, wwBBll. Теперь все верно?

Автор:  mas`ka [ 13 июл, Вс, 2014, 12:01 ]

kemm писал(а):
Нет, белый и чёрный — разные локусы, таким образом у генотипы будут у кота WW--LL (мы не знаем, какой он "чёрный" под белым), у кошки wwBBll. Соответственно, первое поколение будет WwB-Ll

Кто "сильнее" решёткой Пинета не определяется.



эм... а как тогда? где успела почитать - пишут, что эпистаз сильнее, но обоснований как-то не нашла пока (

Автор:  kemm [ 13 июл, Вс, 2014, 12:28 ]

mas`ka писал(а):
kemm писал(а):
Кто "сильнее" решёткой Пинета не определяется.


эм... а как тогда? где успела почитать - пишут, что эпистаз сильнее, но обоснований как-то не нашла пока (


Он по определению "сильнее", тут не нужно обоснований. Один ген эпистатичен по отношению к другому неаллельному гену означает как раз тот факт, что эпистатичный ген (в нашем случае W) подавляет проявления гипостатичного гена (у нас — B) в фенотипе организма. То есть просто напросто следует из терминологии, просто вот такие вещи решили назвать именно так.

По решётке даже нельзя сказать, какой ген доминантный, а какой — рецессивный (если не рассчитывать на договорённость доминантный писать заглавной буквой — например, b и bl), это просто способ просчитать возможные генотипы потомства. Как эти генотипы будут проявлены в фенотипе можно узнать только выяснив, как действуют использованные в решётке гены, какой доминантный, кто является эпистатичным по отношению к какому другому и т.д.

Автор:  mas`ka [ 13 июл, Вс, 2014, 12:40 ]

kemm писал(а):
Он по определению "сильнее", тут не нужно обоснований. Один ген эпистатичен по отношению к другому неаллельному гену означает как раз тот факт, что эпистатичный ген (в нашем случае W) подавляет проявления гипостатичного гена (у нас — B) в фенотипе организма. То есть просто напросто следует из терминологии, просто вот такие вещи решили назвать именно так.

По решётке даже нельзя сказать, какой ген доминантный, а какой — рецессивный (если не рассчитывать на договорённость доминантный писать заглавной буквой — например, b и bl), это просто способ просчитать возможные генотипы потомства. Как эти генотипы будут проявлены в фенотипе можно узнать только выяснив, как действуют использованные в решётке гены, какой доминантный, кто является эпистатичным по отношению к какому другому и т.д.



Поняла. Спасибо )

Автор:  lilu67 [ 13 июл, Вс, 2014, 12:44 ]

1) Кот-отец: WW--LL.
Кошка-мать: wwBBll.

У кота только W-L, у кошки только wBl. Котята только WwB-Ll. Все котята белые.

2) Кот и кошка WwB-Ll.
У кота и кошки пары генов: WBL WBl; W-L; W-l; wBL; wBl; w-L; w-l
Котята: WWBBLL; WWBBLl; WWBBll; WWB-LL; WWB-Ll; WWB-ll; WW--LL; WW--Ll; WW--ll; WwBBLL; WwBBLl; WwBBll; WwB-LL; WwB-Ll; WwB-ll; Ww--LL; Ww--Ll; Ww--ll; wwBBLL; wwBBLl; wwBBll; wwB-LL; wwB-Ll; wwB-ll; ww--LL; ww--Ll; ww--ll

Вроде, всех перечислила)

Автор:  mas`ka [ 13 июл, Вс, 2014, 12:57 ]

lilu67 писал(а):
1) Кот-отец: WW--LL.
Кошка-мать: wwBBll.

У кота только W-L, у кошки только wBl. Котята только WwB-Ll. Все котята белые.

2) Кот и кошка WwB-Ll.
У кота и кошки пары генов: WBL WBl; W-L; W-l; wBL; wBl; w-L; w-l
Котята: WWBBLL; WWBBLl; WWBBll; WWB-LL; WWB-Ll; WWB-ll; WW--LL; WW--Ll; WW--ll; WwBBLL; WwBBLl; WwBBll; WwB-LL; WwB-Ll; WwB-ll; Ww--LL; Ww--Ll; Ww--ll; wwBBLL; wwBBLl; wwBBll; wwB-LL; wwB-Ll; wwB-ll; ww--LL; ww--Ll; ww--ll

Вроде, всех перечислила)



Видимо, я совсем ничего не понимаю (((
разве WwB-Ll то не черно-белые котята? ну та с пятнышками или носочкими или еще с чем? Ведь черный там присутствует. Это не означает, что у котят будет хотя бы черная отметина?

Автор:  mas`ka [ 13 июл, Вс, 2014, 13:24 ]

кажется я поняла в чем у меня проблема - во все "виноват" третий закон Менделя. Чую, что его то я и решаю криво, а отсюда и все остальные проблемы. Вот задача - повязали черного короткошерстного кота с черной длинношерстной кошкой. Что получим в первом и во втором поколениях?

На мой взгляд, кот может быть в данной ситуации BBLL, BbLL, BBLl, BbLl.
А кошка - Bbll или BBll. Тут, вроде все правильно.

Если так, то первое поколение может быть таким: BBLl, BBll, BbLl, Bbll, bbLl, bbll.

Если и это верно, то второе поколение может быть таким: BBLL, BBLl, BBll, BbLL, BbLl, Bbll, bbLl, bbll, bbLL.

Меня смущает многообразие вариантов потомства и в первом и во втором поколении с учетом того, что родители по фенотипу отличаются лишь длиной шерсти. Успокаиваю себя тем, что в задаче не сказано несут ли они шоколад, а отсюда и обилие вариантов потомства...

Автор:  kemm [ 13 июл, Вс, 2014, 13:43 ]

mas`ka писал(а):
Видимо, я совсем ничего не понимаю (((
разве WwB-Ll то не черно-белые котята? ну та с пятнышками или носочкими или еще с чем? Ведь черный там присутствует. Это не означает, что у котят будет хотя бы черная отметина?


Нет, W полностью подавляет все остальные окрасы, это чисто белые котята. Окрасы с белым определяются другим геном (S), т.е. "под белым" кот ещё может быть и биколором, например. 8))

mas`ka писал(а):
кажется я поняла в чем у меня проблема - во все "виноват" третий закон Менделя. Чую, что его то я и решаю криво, а отсюда и все остальные проблемы. Вот задача - повязали черного короткошерстного кота с черной длинношерстной кошкой. Что получим в первом и во втором поколениях?

На мой взгляд, кот может быть в данной ситуации BBLL, BbLL, BBLl, BbLl.
А кошка - Bbll или BBll. Тут, вроде все правильно.

Если так, то первое поколение может быть таким: BBLl, BBll, BbLl, Bbll, bbLl, bbll.


Да, всё правильно (ну, если циннамон не учитывать, который в том же локусе).

mas`ka писал(а):
Если и это верно, то второе поколение может быть таким: BBLL, BBLl, BBll, BbLL, BbLl, Bbll, bbLl, bbll, bbLL.


Тоже правильно с той же оговоркой.

mas`ka писал(а):
Меня смущает многообразие вариантов потомства и в первом и во втором поколении с учетом того, что родители по фенотипу отличаются лишь длиной шерсти. Успокаиваю себя тем, что в задаче не сказано несут ли они шоколад, а отсюда и обилие вариантов потомства...


Да, всё так и должно получаться для гетерозиготных родителей. Ну и, собственно, в реальной жизни так и получается, если большое кол-во случаев рассматривать. 8))

Автор:  lilu67 [ 13 июл, Вс, 2014, 13:50 ]

mas`ka писал(а):
lilu67 писал(а):
1) Кот-отец: WW--LL.
Кошка-мать: wwBBll.

У кота только W-L, у кошки только wBl. Котята только WwB-Ll. Все котята белые.

2) Кот и кошка WwB-Ll.
У кота и кошки пары генов: WBL WBl; W-L; W-l; wBL; wBl; w-L; w-l
Котята: WWBBLL; WWBBLl; WWBBll; WWB-LL; WWB-Ll; WWB-ll; WW--LL; WW--Ll; WW--ll; WwBBLL; WwBBLl; WwBBll; WwB-LL; WwB-Ll; WwB-ll; Ww--LL; Ww--Ll; Ww--ll; wwBBLL; wwBBLl; wwBBll; wwB-LL; wwB-Ll; wwB-ll; ww--LL; ww--Ll; ww--ll

Вроде, всех перечислила)



Видимо, я совсем ничего не понимаю (((
разве WwB-Ll то не черно-белые котята? ну та с пятнышками или носочкими или еще с чем? Ведь черный там присутствует. Это не означает, что у котят будет хотя бы черная отметина?


В окрасах этих котят, где есть W - все котята белые.
Если же ww, то котята НЕ белые. Условия этой задачи неполные, поэтому окрас точный сказать сложно.
Эпистатический белый скрывает под собой все другие окрасы. Не будет никаких пятнышек и полосок другого цвета (исключения - детские маленькие пятна на голове, проходящие с возрастом).
Изображение

Вы путаете эпистатический белый (W) с белой пятнистостью (S). Про первый вариант рассказала, во втором же случае как раз и будут животные с различной степенью белого в окрасе (от носочков, до почти полностью белого животного, кроме нескольких цветных пятен).
Изображение

Также не стоит забывать и про рецессивные белые пятна (медальоны, в паху волоски и окрашенные пальчики). Они не относятся ни к W, ни к S. Могут проявится в потомстве и при отсутствии у родителей.
Изображение

Автор:  mas`ka [ 13 июл, Вс, 2014, 18:30 ]

Супер! Теперь точно все понятно. Спасибо вам огромное за разъяснения! А вот такой еще вопрос - с солидами все так или иначе понятно, но вот попытки записать исходные данные для решетки Пиннета на примере своей кошки никак не приводят к успеху. У меня бенгалка, окрас n24 - розетка на золоте. Помимо данных из родословной основываюсь на ее предыдущих пометах и могу сказать, что она дает мраморных котят и совершенно точно не несет снежный ген. На самом деле хотелось бы понять и как снежного/мраморного (на золоте) бенгала в решетку записать. Буду очень признательна за помощь с этими вопросами.

Автор:  Максимилиан [ 13 июл, Вс, 2014, 20:22 ]

Снежный - это к локусу С.
Поскольку Ваша кошка его "точно не несет" она будет СС.
Снежный - сscs, cbcb или cscb.
Носитель будет Сcs или Сcb

Автор:  mas`ka [ 13 июл, Вс, 2014, 20:50 ]

Максимилиан писал(а):
Снежный - это к локусу С.
Поскольку Ваша кошка его "точно не несет" она будет СС.
Снежный - сscs, cbcb или cscb.
Носитель будет Сcs или Сcb

т.е. она будет что то типа B_ OO CC ? так выходит?

Автор:  Максимилиан [ 13 июл, Вс, 2014, 21:18 ]

А_ B_ D_OO CC
Про локус тэбби вот здесь можно почитать http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=41494- А золото это полигены, их в формулу не впишешь :)

Автор:  lilu67 [ 13 июл, Вс, 2014, 23:15 ]

mas`ka писал(а):
Максимилиан писал(а):
Снежный - это к локусу С.
Поскольку Ваша кошка его "точно не несет" она будет СС.
Снежный - сscs, cbcb или cscb.
Носитель будет Сcs или Сcb

т.е. она будет что то типа B_ OO CC ? так выходит?


Шоколад у бенгалов признан, разве? Также вряд ли Ваша кошка от меланистиков. И с осветлёнными окрасами только недавно начали работать.
И она точно без красного :)

Будет, скорее всего, так AABBCCDDooTsTb

Автор:  АврораC [ 16 июл, Ср, 2014, 17:08 ]

Максимилиан писал(а):
А золото это полигены, их в формулу не впишешь :)


У кошки окрас n24 - насколько я понимаю, золото тут отсутствует, это просто жаргонное название "теплоокрашенного" бенгала.

Автор:  mas`ka [ 16 июл, Ср, 2014, 19:28 ]

АврораC писал(а):
Максимилиан писал(а):
А золото это полигены, их в формулу не впишешь :)


У кошки окрас n24 - насколько я понимаю, золото тут отсутствует, это просто жаргонное название "теплоокрашенного" бенгала.



Да, все верно - n24. Но формула AABBCCDDooTsTb в данном случае будет корректна с учетом того, что она мрамор несет? А когда тогда снежного бенгала записать?

Автор:  lilu67 [ 16 июл, Ср, 2014, 20:11 ]

mas`ka писал(а):
Да, все верно - n24. Но формула AABBCCDDooTsTb в данном случае будет корректна с учетом того, что она мрамор несет? А когда тогда снежного бенгала записать?


Сама же свою ошибку увидела :D

Не Tb, а tb - это носительство мрамора. Рецессивный ген.

Снежный - смотря какими генами образован.
cscs - "сиамский"
cbcb - сепия
cscb - минк.

Если только носитель - Ссs или Ccb.

Автор:  Hitoka [ 28 июл, Пн, 2014, 01:37 ]

Добрый времени суток, как то поздно нашла я эту темку) Но быть может, сейчас в самый раз. Запуталась в решении задачи:

У чёрной кошки родилась шоколадно-красная черепаховая кошка с мраморным рисунком. Перечислите возможные окрасы кота.



Т.к. мраморный рисунок может быть только при вязке двух мраморных родителей, двух носителей гена мрамора, и одного мраморного родителя, а одного носителя мраморного гена. Поэтому, логично думать, что кошка носитель мрамора, иначе котенок бы был без мраморного рисунка.
Я выбрала формулу aaB-D-Ttboo – кошка
Котенок: A- b-D-tbtbOo
Ну а дальше, либо я чего – то не понимаю, либо происходит невозможное.
Все коты должны быть красными по фенотипу, что бы могла появится шоколадно – красная черепаховая кошка.
Но высчитывая их формулы, у меня получаются красные и не красные коты.
Я начинала решать эту задачу раз 10, и все равно присутствуют не красные коты, что в принципе логично, если исходить из формул. Кошка не красная – oo, котенок черепаха Оо , один ген котенок берет от мамы, один от папы, следовательно, какой то из возможных «пап» будет oY – не красный. А от не красного кота (oY) и не красной кошки (oo ) не может родится черепаха, так как в формуле кота и кошки нет доминантного гена О.

Подскажите, что я не так делаю. Так как я уже смирилась с тем, что задача мне не подвластна. :(

Автор:  АврораC [ 28 июл, Пн, 2014, 08:25 ]

Если мама не красная, то красный окрас котенок может взять только от папы. Красный окрас локализуется на Х-хромосоме. У кота всего одна Х-хромосома (вторая - Y). Поэтому папой черепаховой кошечки в данных условиях не может быть кот с генотипом оY - только OY, то есть красный.

Автор:  Hitoka [ 28 июл, Пн, 2014, 10:51 ]

АврораC писал(а):
Если мама не красная, то красный окрас котенок может взять только от папы. Красный окрас локализуется на Х-хромосоме. У кота всего одна Х-хромосома (вторая - Y). Поэтому папой черепаховой кошечки в данных условиях не может быть кот с генотипом оY - только OY, то есть красный.


Спасибо, значит я права) А то думала, что чего то не вижу))

Автор:  Dora [ 12 авг, Вт, 2014, 23:04 ]

Носитель шоколада.

Автор:  Hitoka [ 18 авг, Пн, 2014, 13:44 ]

И снова здравствуйте =)
У меня иногда бывает так, что пока не пнут в нужном направление ни за что не пойму, что я делаю не так.
Поэтому прошу помощи.
Я уже по третьему кругу пересчитываю все, а нечего не меняется.

Задача
Цитата:
Какого окраса будут котята от чёрного мраморного с белым кота (гетерозиготного по генам B, D и «белой пегости») и красной кошки (гетерозиготной по генам B и D) ? Не рассматриваем ген циннамона.


Кот - A-BbDdSstbtb oY
Кошка - aaBbDdssTtbOO ( про кошку не известно какой у нее рисунок, но что-то же нужно выбрать, поэтому кошь у меня носитель мрамора )

Вот что у меня выходит, раз за разом
Изображение

Но мне пишут, что коты, под красным могут быть не только черными и лиловыми.

Я не понимаю, что я делаю не так :?: Может кто-то разбирается? И подскажет, в каком направлении мне идти?

Автор:  Svet_Lana [ 18 авг, Пн, 2014, 13:52 ]

Hitoka, вы не рассмотрели варианты Bd и bD у отца и матери (в остальные подробности не вдавалась) :)

Автор:  Hitoka [ 18 авг, Пн, 2014, 14:21 ]

Svet_Lana писал(а):
Hitoka, вы не рассмотрели варианты Bd и bD у отца и матери (в остальные подробности не вдавалась) :)


Cпасибо, вы правы, теперь все поняла) :)

Автор:  Veronika777 [ 24 янв, Сб, 2015, 01:59 ]

Получился такой казус. У нас 2 британских котят приобрели будущие владельцы из Германии и попросили сделать тест на гено носители окраса. Был сделан тест цинамон/шоколад. Результат показал, bb/BB – Окрас шоколад. Хотя котята по метрики, да и визуально имеют окрас крем, арлекин, как и мать котят. Нам теперь, что переделывать родословную?

Автор:  Dora [ 24 янв, Сб, 2015, 08:56 ]

Так это может только носительство и показали: крем, который несёт ген шоколада?
Кремовый кот может нести шоколадный окрас.
Можно фото цвета шерсти кота?
Ага, BBbb :??: Надо посмотреть.

Автор:  ширли [ 24 янв, Сб, 2015, 09:30 ]

Veronika777 писал(а):
Получился такой казус. У нас 2 британских котят приобрели будущие владельцы из Германии и попросили сделать тест на гено носители окраса. Был сделан тест цинамон/шоколад. Результат показал, bb/BB – Окрас шоколад. Хотя котята по метрики, да и визуально имеют окрас крем, арлекин, как и мать котят. Нам теперь, что переделывать родословную?


Я чёт не поняла, почему у вас в одном локусе 4 гена? :D

А то, что кремовый арлекин имеет bb не удивительно. Наверное слышали про эпистаз? Почему-то многие усвоили только про эпистаз белого (W). Но существуют и другие его проявления, например ген Оранж эпистатически "прикрывает" проявление чёрного и шоколада. O_bb - фенотипично красное животное, О_ВВ- фенотипично красное животное.

А ваш котенок,судя по всему, лиловенький "в душе", кремовый наяву.

Автор:  Veronika777 [ 24 янв, Сб, 2015, 13:48 ]

Dora писал(а):
А ваш котенок,судя по всему, лиловенький "в душе", кремовый наяву.

Вот фото котенка.
Изображение
Изображение

Автор:  Dora [ 24 янв, Сб, 2015, 14:14 ]

Это Veronika777 писала. Похоже, так и есть.
Со спины выглядит как кремик.

Автор:  Brittany [ 24 янв, Сб, 2015, 16:36 ]

Котенок кремик или красный арлекин,

а вот что с тестом, почему четыре гена в одном локусе?

Я думаю, что в "душе" он шоколадный - bbDD,
видимо просто в сообщении ошиблись.

Veronika777, а папа какого окраса?
И посмотрите еще раз на бумажку с тестом, какие там буквы стоят, в предыдущем сообщении вы видимо, ошиблись?

Автор:  Veronika777 [ 24 янв, Сб, 2015, 16:51 ]

Brittany писал(а):
Котенок кремик или красный арлекин,

а вот что с тестом, почему четыре гена в одном локусе?

Я думаю, что в "душе" он шоколадный - bbDD,
видимо просто в сообщении ошиблись.

Veronika777, а папа какого окраса?
И посмотрите еще раз на бумажку с тестом, какие там буквы стоят, в предыдущем сообщении вы видимо, ошиблись?


Нет, не ошиблась, даже в лабораторию писала уточняла, bbВВ.
Отец котят, голубой биколор.

Автор:  Brittany [ 24 янв, Сб, 2015, 16:57 ]

Ничего не понимаю, можете скан анализа выложить?

Автор:  Veronika777 [ 24 янв, Сб, 2015, 17:00 ]

Brittany писал(а):
Так значит все правильно, вы под кремом шоколадные, без циннамона ;)
То есть, в родословной будет стоять BRI e 02 , правильно?

Автор:  Brittany [ 24 янв, Сб, 2015, 17:01 ]

В родословной то все правильно.

А вот что там по генотипу...


Скан анализа можете выложить? Или сфоткайте и сюда залейте через радикал.

Автор:  Veronika777 [ 24 янв, Сб, 2015, 17:05 ]

Brittany писал(а):
Ничего не понимаю, можете скан анализа выложить?

Не пойму , как его вставить

Автор:  Veronika777 [ 24 янв, Сб, 2015, 17:09 ]

Скопировала...

Результат bb/BB
Расшифровка результатов:
BB/BB – Животное не является носителем окрасов шоколад/циннамон. Получение от данного животного потомства с окрасом шоколад/циннамон невозможно.
Bb/BB – Животное является носителем окраса шоколад. bb/BB – Окрас шоколад. BB/Bbl – Животное является носителем окраса циннамон. BB/blbl – Окрас циннамон.
Bb/Bbl – Животное является носителем окрасов шоколад и циннамон. Данный тест позволяет выявить мутации TYRP1 8C>G и TYRP1 298C>T в гене TYRP1, ассоциированные с носительством аллелей b (шоколадный окрас) и bl (окрас циннамон), соответственно, как описано Lyons et al., 2005. Фенотипическое проявление окраса возможно только при отсутствии более доминантных аллелей, влияющих на его проявление (например, аллели D (dilute), обуславливающей ослабление окраса).

Автор:  Brittany [ 24 янв, Сб, 2015, 17:09 ]

Зайдите на сайт радикал.ру, введите фото, размер сделайте 640 на ...
загрузить , копируете вторую ссылку


Я так понимаю, что кот шоколадный по генотипу, не носитель цинна

Автор:  Veronika777 [ 24 янв, Сб, 2015, 17:19 ]

Brittany писал(а):
Зайдите на сайт радикал.ру, введите фото, размер сделайте 640 на ...
загрузить , копируете вторую ссылку


Я так понимаю, что кот шоколадный по генотипу, не носитель цинна

Цинамона нет.

Изображение

Автор:  Brittany [ 24 янв, Сб, 2015, 18:31 ]

Да, как я и предполагала, по генотипу котик у вас шоколадный.
В родословной оставляем окрас по фенотипу, т.е. кремовый арлекин.

Автор:  Veronika777 [ 24 янв, Сб, 2015, 18:35 ]

Brittany писал(а):
Да, как я и предполагала, по генотипу котик у вас шоколадный.
В родословной оставляем окрас по фенотипу, т.е. кремовый арлекин.
Спасибо, теперь понятно.

Автор:  ширли [ 24 янв, Сб, 2015, 20:54 ]

Brittany писал(а):
Да, как я и предполагала, по генотипу котик у вас шоколадный.
В родословной оставляем окрас по фенотипу, т.е. кремовый арлекин.


Котик по генотипу лиловый, повторяю.Как он может быть шоколадным от голубого папы и кремовой мамы.
А кто-нибудь понял, что это за новые обозначения в четыре знака?

Veronika777 писал(а):

Результат bb/BB

Автор:  Dora [ 24 янв, Сб, 2015, 21:17 ]

ширли, лиловый - это шоколад + ген разбавления. Шоколадный и лиловый по гену цвета одно и то же.

О 4х генах сама в первом посте озаботилась.

Автор:  Black Mavra [ 24 янв, Сб, 2015, 22:02 ]

ширли писал(а):
А кто-нибудь понял, что это за новые обозначения в четыре знака?
Veronika777 писал(а):
Результат bb/BB

Я поняла. :)
Исследовали две мутации (ниже в документе написано). Первая, слева от косой черты - наличие шоколада. Он есть (bb). Вторая мутация - наличие циннамона. Цинна нет (BB).

Автор:  ширли [ 24 янв, Сб, 2015, 22:36 ]

Dora писал(а):
ширли, лиловый - это шоколад + ген разбавления. Шоколадный и лиловый по гену цвета одно и то же.



У данного котёнка есть и шоко и делюшн, следовательно он кремовый биколор, который "в душе" лиловый , а не шоколадный. Надеюсь, что владельцы это понимают. А то не ровён час задумают шоколадных котят получать от такого кота с лиловокремкой и будут удивляться, что они не рождаются.

Автор:  ширли [ 24 янв, Сб, 2015, 22:46 ]

Black Mavra писал(а):
Я поняла. :)
Исследовали две мутации (ниже в документе написано). Первая, слева от косой черты - наличие шоколада. Он есть (bb). Вторая мутация - наличие циннамона. Цинна нет (BB).


Всё равно не поняла :D Это типа чтобы денег за два исследования взять? Получили гомозиготу по шоколаду , а потом ещё специально ищут циннамон. Ну вдруг он где-то ещё притулился :||:

Автор:  Brittany [ 24 янв, Сб, 2015, 23:21 ]

ширли писал(а):
Brittany писал(а):
Да, как я и предполагала, по генотипу котик у вас шоколадный.
В родословной оставляем окрас по фенотипу, т.е. кремовый арлекин.


Котик по генотипу лиловый, повторяю.Как он может быть шоколадным от голубого папы и кремовой мамы.



Мурррси, ошиблась :OK:

Автор:  Dora [ 24 янв, Сб, 2015, 23:27 ]

ширли писал(а):

Всё равно не поняла :D Это типа чтобы денег за два исследования взять? Получили гомозиготу по шоколаду , а потом ещё специально ищут циннамон. Ну вдруг он где-то ещё притулился :||:

Так...задание дадено, деньги уплочены - дело сделано :)

Автор:  Veronika777 [ 25 янв, Вс, 2015, 12:23 ]

ширли писал(а):
Это типа чтобы денег за два исследования взять?

Цинамон/шоколад, делается за одну цену...

Автор:  АврораC [ 26 янв, Пн, 2015, 00:31 ]

ширли писал(а):
Всё равно не поняла :D Это типа чтобы денег за два исследования взять? Получили гомозиготу по шоколаду , а потом ещё специально ищут циннамон. Ну вдруг он где-то ещё притулился :||:


А они гомозиготу найти не могут просто так- ищут наличие любых вариантов генов в локусе В: В, b и bl
В зависимости от того, какие вариации генов найдут, тот генотип и пишут... Если есть только bb - шоколад , если и B, и b - черный носитель шоколада и т.д.
Поэтому и анализ единый, и плата за него, как за один анализ.

Записывают только по-дурацки - не может у шоколадного кота отсутствие гена циннамона записываться как ВВ :OK: - только как bb

Автор:  Black Mavra [ 26 янв, Пн, 2015, 01:35 ]

АврораC писал(а):
Записывают только по-дурацки - не может у шоколадного кота отсутствие гена циннамона записываться как ВВ :OK: - только как bb

У них, видимо, поиск аллелей идет поэтапно, и результаты записывают по отдельному этапу поиска.
Вообще-то в этом локусе наблюдался кроссовер, так что в принципе могли бы найти и все три аллели.

Автор:  АврораC [ 26 янв, Пн, 2015, 10:03 ]

Black Mavra
Все три аллели у одного животного? То есть черный кот будет носителем и шоколада, и циннамона?

По поводу "записывают по-дурацки" я имела в виду, что у шоколадного кота не может быть гена В (или я недопонимаю смысла кроссинговера?)

Автор:  ширли [ 26 янв, Пн, 2015, 11:28 ]

Veronika777 писал(а):
ширли писал(а):
Это типа чтобы денег за два исследования взять?

Цинамон/шоколад, делается за одну цену...


Я рада за кошелек заводчиков :). Хотя это вообще-то шутка. А всерьёз: видела результаты тестов разных лабораторий, такая запись - впервые. И меня как клиента больше устраивает полученный итоговый результат, а не поэтапные исследования.

Автор:  АврораC [ 26 янв, Пн, 2015, 14:04 ]

ширли
Согласна, запись скорее запутывает, чем проясняет результат...

Автор:  Black Mavra [ 26 янв, Пн, 2015, 21:40 ]

АврораC писал(а):
Black Mavra
Все три аллели у одного животного? То есть черный кот будет носителем и шоколада, и циннамона?

Да, была где-то статья на эту тему. Абиводы вроде инициировали исследование - было "неправильное" расщепление.
АврораC писал(а):
По поводу "записывают по-дурацки" я имела в виду, что у шоколадного кота не может быть гена В (или я недопонимаю смысла кроссинговера?)

Кроссинговер - это случайность, аномальное расхождение цепочек ДНК. А если говорить о норме, то да - у шоколадного кота не может быть B. А в этой лаборатории пишут, видимо, как в программу заложено. Если не шоколад - то B, если не циннамон, то тоже B. :| :)

Автор:  EL71 [ 13 апр, Пн, 2015, 11:51 ]

:?: Подскажите , помогите пожалуйста решить задачки , Какого окраса будут котята от вязки чёрного с белым кошки ( чёрной гомозиготной и гетерозиготной по гену " белой пегости" ) и лилового с белым кота( гомозиготного лилового и гетерозиготного по гену " белой пегост :|

Автор:  лилишна [ 14 апр, Вт, 2015, 18:42 ]

Будут черные с белым и черный без белого

Автор:  Black Mavra [ 15 апр, Ср, 2015, 12:56 ]

лилишна писал(а):
Будут черные с белым и черный без белого

Да. Причем количество белого может быть очень разным.

Автор:  EL71 [ 16 апр, Чт, 2015, 12:12 ]

Спасибо за ответ, а вот еще одна задачка .
2. Какого окраса будут котята от вязки красной с белым кошки (гетерозиготной по гену «белой пегости») и голубого кота? Оба животных НЕ являются носителями гена циннамон. МОЙ ВАРИАНТ ОТВЕТА , ПОСМОТРИТЕ ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕТ,
Котята; Красный, кремовый , красный табби, кремовый табби, Черная черепаха,
голубокремовый, черная черепаха табби, голубокремовая табби.

Автор:  лилишна [ 20 апр, Пн, 2015, 04:25 ]

Вы у кого учитесь?судя по условиям задачи,догадываюсь!

Автор:  Milagros [ 20 апр, Пн, 2015, 04:27 ]

Девочки, такой вопрос

коша шоколадный дым - если ее вязать с шиншилой - варианты какие котяток возможны?

Автор:  Black Mavra [ 24 апр, Пт, 2015, 19:53 ]

Milagros писал(а):
Девочки, такой вопрос

коша шоколадный дым - если ее вязать с шиншилой - варианты какие котяток возможны?

Три главных вопроса в генотипе: A-? B-? I-?

Если AA BB II, то скорее всего будут сильвер шейдед и шиншиллы.

Если вдруг шиншилла несет ген шоколада, то может такой пигмент выплыть. А если такого нет, то всё в черных тонах будет.
Если шиншилла несет ген не-агути, то могут родиться черные дымы. Если при этом шиншилл гетерозиготен по гену серебра, то могут родиться черные солиды. (Не исключены промежуточные варианты - солиды с плохим прокрасом.)
Или агутевые варианты с каким-нибудь рисунком, а скорее - без рисунка: "в дрипочку" или тикированные.

Автор:  Масюсик [ 02 май, Сб, 2015, 22:45 ]

Всем здравствуйте, верны ли мои расчеты по задаче?
Дано: Мать - BRL c 33.
Дети: кошка BRI n 21 33, кот BRL a, кот BRI bs 22. Узнать отца?
По генотипу расписала:
мать aa B- cscs dd ii ll XX ss (T-) ww
котенок кошка n 21 33 Aa B- cscs Dd ii Ll XX ss T- ww
котенок кот д/ш a aa B-Ccs dd ii ll XY ss (T-) ww
котенок кот bs 22 Aa b- Ccs Dd Ii Ll XY tbtb ww

Получилось, что отец кот
Aa b- Ccs Dd Ii Ll XY ss tbtb ww
BRI bs 22

Так же я думаю, что в аллели В у кошки спрятан b еще и в аллели T они все несут tb.

Автор:  Максимилиан [ 02 май, Сб, 2015, 23:12 ]

Цитата:
Получилось, что отец кот
Aa b- Ccs Dd Ii Ll XY ss tbtb ww
BRI bs 22

Aa Вb Ccs Dd Ii Ll оY ss tbtb ww
BRI ns 22

Цитата:
что в аллели В у кошки спрятан b

В локусе В алллель b. Точно, спрятан он там :)

Автор:  АврораC [ 02 май, Сб, 2015, 23:32 ]

Начнем с матери - она лайлак-пойнт. Соответственно, не может иметь доминантного гена В - иначе она была бы сил-пойнтом.
Далее, если кошка родила длинношерстного котенка, у нее должен быть хотя бы один ген длинной шерсти, а поскольку сама она короткошерстная, то только один. Кошка не красная и не черепаха.
Соответственно, генотип кошки можно записать из имеющихся данных:
мать - aa b- cscs dd ii Ll oo ss (T-) ww
Теперь смотрим отца:
поскольку ровная кошка родила тебби-детей, то у кота есть по крайней мере один ген Агути, а с учетом ровного голубого сына - этот ген у него только один - Aa.
Поскольку среди детей есть черный и шоколадный окрасы, кот должен иметь аллель доминантного черного и шоколадного окрасов - Bb;
поскольку среди котят есть как колорпойнты, так и полноокрашенные котята, кот должен быть окрашен полностью и нести ген колорного окраса - Ccs;
поскольку дети и осветленного, и неосветленного окрасов, кот должен быть гетерозиготен по гену осветления - Dd;
Поскольку один из котят имеет серебро - кот должен нести этот ген, а поскольку такой котенок только один - кот гетерозиготен по этому гену - Ii;
поскольку среди котят есть и длинношерстные, и короткошерстные, кот тоже гетерозиготен по гену длинной шерсти - Ll;
все котята без белого и нет белых котят - соответственно, ss и ww;
поскольку один из детей мраморный - то кот несет хотя бы один аллель tb; кстати, теперь можно и кошке вместо прочерка рядом с T написать tb.
Поскольку ни одна кошка не черепаха - кот не красный - oY
Собственно, можно собирать формулу генотипа кота:
отец - Aa Bb Ccs Dd Ii Ll tb- oY ss ww

Автор:  АврораC [ 02 май, Сб, 2015, 23:36 ]

Максимилиан писал(а):
Aa Вb Ccs Dd Ii Ll оY ss tbtb ww
BRI ns 22


Не факт, что кот мраморный - вполне может быть мрамороносителем
так что кот может быть BRI ns 22 (23, 24)

Цитата:
В локусе В алллель b. Точно, спрятан он там :)


А В в этом локусе у лиловой кошки точно отсутствует :OK:

Автор:  Максимилиан [ 02 май, Сб, 2015, 23:41 ]

Цитата:
Не факт, что кот мраморный - вполне может быть мрамороносителем
так что кот может быть BRI ns 22 (23, 24)

А еще и 25 :)

Автор:  АврораC [ 02 май, Сб, 2015, 23:46 ]

Максимилиан писал(а):
А еще и 25 :)


А вот тут я не уверена - есть гипотеза, что тикинг определяет ген из другого локуса. Если это так, то там надо дополнять формулу и отца, и матери. В этом случае отец должен быть гетерозиготой по Ta... Это явное и неоправданное усложнение задачи ;)

Автор:  Максимилиан [ 03 май, Вс, 2015, 00:04 ]

Цитата:
есть гипотеза, что тикинг определяет ген из другого локуса.

Это уже не гипотеза :) Неоднократно подтверждается на практике.
Можно и не усложнять, но споттед тоже ведь не в локусе тэбби. Да и с мрамором и тигром тоже теперь не очень понятно, была тема "Новое в генетике тэбби".
Но если традиционно - тигр и мрамор аллельны, про кошку, поскольку она солид, тоже можно сказать только то, что по крайней мере один ген мрамора в локусе тэбби у нее есть, с каким в паре - неизвестно. Также она может быть генетически пятном и тиккировнной.
Для решения данной задачи это, может, не так и важно, но для общего понимания, думаю, лишним не будет. :)

Автор:  АврораC [ 03 май, Вс, 2015, 00:19 ]

Максимилиан писал(а):
Это уже не гипотеза :) Неоднократно подтверждается на практике.
Можно и не усложнять, но споттед тоже ведь не в локусе тэбби. Да и с мрамором и тигром тоже теперь не очень понятно, была тема "Новое в генетике тэбби".
Но если традиционно - тигр и мрамор аллельны, про кошку, поскольку она солид, тоже можно сказать только то, что по крайней мере один ген мрамора в локусе тэбби у нее есть, с каким в паре - неизвестно. Также она может быть генетически пятном и тиккировнной.
Для решения данной задачи это, может, не так и важно, но для общего понимания, думаю, лишним не будет. :)


Да, согласна.
Хотя, если пятно - не бенгальское, а представляет собой "рваный мрамор" или "рваный тигр" - то описывается генетически как T или tb с полигенами, рвущими рисунок... По традиции заводчиков и экспертов будет записан пятном, генетически им не являясь... :D

Ну, "дорвались" - давно никто задачек не подкидывал... :D

Автор:  Масюсик [ 03 май, Вс, 2015, 03:43 ]

АврораC Кошка только длинношерстная BRL, спасибо, что все ясно расписали, дошло.))) Правильно ли я поняла с геном В, что В это черный, b -шоко,
а так как лиловый это шоко разбавленный то, получается, что в этот ген мы пишем b и dd(разбавление). Выходит, что по моей записи она вышла голубым пойнтом, где B -черный dd- разбавление, итог голубой. Верно?
И так поняла, что раз на самом деле у кошки b то, В на черный окрас взять негде, поэтому он автоматически появился у кота в виде Вb и тут он почернел :D.

Максимилиан спасибо вам за ценную информацию о 25.

Автор:  АврораC [ 03 май, Вс, 2015, 11:21 ]

Масюсик
Да, с геном В поняли все правильно.

Автор:  kemm [ 08 май, Пт, 2015, 12:11 ]

В качестве разминки для мозгов парочка любимых задачек. 8))

Задачка №1:
Есть помёт, для любого котёнка из которого мы можем достоверно сказать, несёт ли он цин или нет (без гентестов, естественно). Какие есть все возможные варианты генотипов родителей, чтобы мы могли так уверенно говорить?

Задачка №2:
Родился серебряный котёнок. В видимой части родословной серебра ни у кого не записано. Как такое может быть, если у всех предков окрас был определён правильно?

Автор:  Jelena [ 08 май, Пт, 2015, 20:07 ]

kemm писал(а):
...Задачка №2:
Родился серебряный котёнок. В видимой части родословной серебра ни у кого не записано. Как такое может быть, если у всех предков окрас был определён правильно?


Считается, что серебро не может родиться из-под не-серебра.

Фактически окрас, конечно, может быть плохо проявлен у одного из родителей - случаи, когда серебро (дым) кому-то из родителей ставят по детишкам соответствующего окраса, встречаются - но вряд ли непроявленное серебро было аж в 4-х поколениях и на радость заводчику проявилось в пятом...

Автор:  Anahata [ 08 май, Пт, 2015, 20:12 ]

kemm писал(а):
В качестве разминки для мозгов парочка любимых задачек. 8))

Задачка №1:
Есть помёт, для любого котёнка из которого мы можем достоверно сказать, несёт ли он цин или нет (без гентестов, естественно). Какие есть все возможные варианты генотипов родителей, чтобы мы могли так уверенно говорить?

Задачка №2:
Родился серебряный котёнок. В видимой части родословной серебра ни у кого не записано. Как такое может быть, если у всех предков окрас был определён правильно?


Теоретичеки серебрянный котенок может родится у золотых родителей...

Автор:  Jelena [ 08 май, Пт, 2015, 20:18 ]

Anahata писал(а):
Теоретичеки серебрянный котенок может родится у золотых родителей...


Нет, дело может обстоять с точностью до наоборот - от пары серебряных родителей может родиться золотой котенок (именно так, по официальной версии, было получено первое золото, выщепившееся из-под серебряной пары).

Автор:  Anahata [ 08 май, Пт, 2015, 20:26 ]

Jelena писал(а):
Anahata писал(а):
Теоретичеки серебрянный котенок может родится у золотых родителей...


Нет, дело может обстоять с точностью до наоборот - от пары серебряных родителей может родиться золотой котенок (именно так, по официальной версии, было получено первое золото, выщепившееся из-под серебряной пары).

тогда ответ на вторую задачку - никак )))
серебрянный котенок не может родится не от серебрянного родителя... или это какое то странное серебро в задачке ))

Автор:  Jelena [ 08 май, Пт, 2015, 21:12 ]

Ну, теоретически есть такая вещь, называемая "би-металлик" - официально непризнанный окрас, который должен, как считается, давать как серебро, так и золото.

Хотя лично я считаю, что это не два окраса в одном, а просто специфически проявленный золотой окрас.

Автор:  Максимилиан [ 08 май, Пт, 2015, 21:54 ]

Цитата:
тогда ответ на вторую задачку - никак )))
серебрянный котенок не может родится не от серебрянного родителя... или это какое то странное серебро в задачке ))

Да, никак. Однако нередки случаи, когда от фенотипически не серебристых родителей все же рождается.
А потом рождаются мифы о рецессивном серебре. :)
Из тех случаев, которые мне лично встречались, один из родителей был либо голубой, либо лиловый. А за ним обязательно был серебристый предок.
Значит, при наличии в генотипе доминатного гена серебра оно в фенотипе совсем не выражено. Может, это влияние гена делюшен, эпистаз какой-нибудь.

Автор:  Максимилиан [ 08 май, Пт, 2015, 21:58 ]

Jelena писал(а):
Ну, теоретически есть такая вещь, называемая "би-металлик" - официально непризнанный окрас, который должен, как считается, давать как серебро, так и золото.

Хотя лично я считаю, что это не два окраса в одном, а просто специфически проявленный золотой окрас.

А можно подробнее? В биметаликах слабо разбираюсь, хотелось бы лучше :)
Может, не в том разделе спрашиваю.

Автор:  Anahata [ 08 май, Пт, 2015, 22:03 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
тогда ответ на вторую задачку - никак )))
серебрянный котенок не может родится не от серебрянного родителя... или это какое то странное серебро в задачке ))

Да, никак. Однако нередки случаи, когда от фенотипически не серебристых родителей все же рождается.
А потом рождаются мифы о рецессивном серебре. :)
Из тех случаев, которые мне лично встречались, один из родителей был либо голубой, либо лиловый. А за ним обязательно был серебристый предок.
Значит, при наличии в генотипе доминатного гена серебра оно в фенотипе совсем не выражено. Может, это влияние гена делюшен, эпистаз какой-нибудь.


вот интересная информация к размышлению... про наличие доминантного гена серебра который не выражен ))

As detailed above, silver (the inhibitor gene) is dominant while the recessive (hidden) version is golden. If a cat is not silver, genetically it must be golden. The phenomenon of a non-silver cat producing silver offspring when bred to an apparently non-silver cat has been documented several times. For example, Neils C Pedersen, Feline Husbandry, 1991 (pg 67) reported "several cases on record of black cats breeding as smokes." Robinson’s Genetics for cat Breeders and Veterinarians, 4th Edition, 1999 (pg 142) reported "occasional cats with no visible white undercoats that nonetheless breed as smokes.” Gloria Stephens’ Legacy of the Cat, 1989 & 1999 admitted "we do not understand about silver or the gene(s) that cause a solid-colored cat to be smoked.” The variability of smoke cats, ranging from poor smokes and hidden smokes to light smokes, is mentioned as far back as Frances Simpson in the early 1900s (this book pre-dates modern inheritance genetics so you have to rely on descriptions, some of her light smokes are evidently smokes). Some apparently solid cats are genetically smoke, but other genes prevent the pale undercoat showing up. However, could there be another form of silver, one that is either hypostatic (masked fully or partially by other colour genes) or is a second recessive allele of the inhibitor gene I and is recessive to both I (silver) and i (golden), but which produces a form of silver, perhaps i2 where dominance is I > i > i2.

All non-silver cats are, by default, by golden, though the golden will not show up in solid (non-agouti) cats. However, unexpected silver cats has turned up from time to time when two non-silver cats (by default golden) have produced silver offspring or a non-silver (golden) mated to a heterozygous silver (silver carrying golden) have consistently produced silver kittens, but non goldens even though the law of averages would expect half of the offspring to be non-silver.

What are the possibilities?

1.Mutation of the gene into the dominant inhibitor (silver) is plausible if it happened in the germ cells (ova, sperm) of just one cat. Germ-line mutations sometimes happen.
2.The supposedly golden cat (which should be homozygous for the golden form) might be a very tarnished silver due to other genes it inherited alongside the dominant inhibitor (silver) gene.
3.There might be a second recessive form at the I locus, one that is recessive to both I (silver) and i (golden), but which produces a form of silver. In a breed where silver is not permitted, the occurrence of unexpected silvers might be due to a 3rd allele that is recessive to golden.
4.A hypostatic gene for silver that manifests only when epistatic (masking) genes are eliminated. An epistatic gene is “dominant” over genes on other chromosomes (an example is “dominant white” masking other colours). Likewise a hypostatic gene is “recessive” to genes on other chromosomes. (I use the terms dominant and recessive outside of their strict meaning here)
5.2 separately inherited gene pairs (different loci) interact to produce the visual effect of silver. When inherited separately there may be no visual effect or a different effect e.g. lightening of the coat colour (“powder coat”).


full article: http://messybeast.com/chinchillas.htm

Автор:  Anahata [ 08 май, Пт, 2015, 22:07 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
тогда ответ на вторую задачку - никак )))
серебрянный котенок не может родится не от серебрянного родителя... или это какое то странное серебро в задачке ))

Да, никак. Однако нередки случаи, когда от фенотипически не серебристых родителей все же рождается.
А потом рождаются мифы о рецессивном серебре. :)
Из тех случаев, которые мне лично встречались, один из родителей был либо голубой, либо лиловый. А за ним обязательно был серебристый предок.
Значит, при наличии в генотипе доминатного гена серебра оно в фенотипе совсем не выражено. Может, это влияние гена делюшен, эпистаз какой-нибудь.


Скорее всего то что встречалась было скрытым дымом... очень часто случается и с лилаками и раньше частенко было с голубыми... но в задачке ведь четко сказано что все генотипы были определены правильно...

Автор:  Максимилиан [ 08 май, Пт, 2015, 22:14 ]

Цитата:
но в задачке ведь четко сказано что все генотипы были определены правильно...

Тогда один вариант - ищите женщину ищите другого кота в пределах досягаемости :D

Автор:  Jelena [ 08 май, Пт, 2015, 22:36 ]

Вот то, что называют "би-металлик"

Изображение
Фото владельца

А вот это - золото

Изображение

Автор:  Максимилиан [ 08 май, Пт, 2015, 22:45 ]

Jelena писал(а):
Вот то, что называют "би-металлик"

Скрытый текст +

А это часом не мозаицизм ? Местами кот серебро, а местами - золото. Это тогда объясняет, что он может размножаться одновременно и как серебро,и как золото.

Автор:  Максимилиан [ 08 май, Пт, 2015, 22:47 ]

Anahata, очень интересная информация, только на ночь глядя по-аглицки трудновато воспринимается.Надо с утречка еще перечитать :)

Автор:  Anahata [ 08 май, Пт, 2015, 23:22 ]

Максимилиан писал(а):
Anahata, очень интересная информация, только на ночь глядя по-аглицки трудновато воспринимается.Надо с утречка еще перечитать :)


читайите читайте, там вообще много информации ..

Автор:  Anahata [ 08 май, Пт, 2015, 23:23 ]

Jelena писал(а):

Вот то, что называют "би-металлик"

http://s017.radikal.ru/i429/1505/49/e05f23727265.jpg
Фото владельца

А вот это - золото

http://s014.radikal.ru/i326/1505/27/7f7f012776c7.jpg


не вижу я никакого золота ни на первой фотке ни на второй )))
придется еще искать инфу про би металлик...

Автор:  Ракита [ 08 май, Пт, 2015, 23:32 ]

Как тут у вас интересно стало!
Хорошо, что раздел оживился, в последнее время как-то было глуховато :)

Автор:  lilu67 [ 08 май, Пт, 2015, 23:56 ]

kemm писал(а):
Задачка №1:
Есть помёт, для любого котёнка из которого мы можем достоверно сказать, несёт ли он цин или нет (без гентестов, естественно). Какие есть все возможные варианты генотипов родителей, чтобы мы могли так уверенно говорить?


Что-то похожее было у нас в соседней теме)

Bbl и bb
BB и blbl
Bb и blbl
Bbl и blbl
bb и blbl
bbl и blbl

Автор:  Jelena [ 09 май, Сб, 2015, 00:19 ]

Anahata писал(а):
не вижу я никакого золота ни на первой фотке ни на второй )))
придется еще искать инфу про би металлик...


А что видите?

Автор:  Ракита [ 09 май, Сб, 2015, 00:27 ]

http://s017.radikal.ru/i429/1505/49/e05f23727265.jpg
Янтарь тут никак примазаться не мог? Золото рыжее изнутри, а тут сверху, внутри явно белый подшерсток.

Автор:  Anahata [ 09 май, Сб, 2015, 00:31 ]

Jelena писал(а):
Anahata писал(а):
не вижу я никакого золота ни на первой фотке ни на второй )))
придется еще искать инфу про би металлик...


А что видите?


обычное серебро...

Автор:  Jelena [ 09 май, Сб, 2015, 00:36 ]

Anahata писал(а):
обычное серебро...


На первой - или на обеих?

Автор:  Anahata [ 09 май, Сб, 2015, 00:42 ]

Jelena писал(а):
Anahata писал(а):
обычное серебро...


На первой - или на обеих?


Нашла и про би металлик... http://messybeast.com/bimetallic.htm

но ведь имеется в виду что основа таких кошек все равно сильвер, то есьт нельзя сказать что такие кошки не сильвер...

Автор:  Jelena [ 09 май, Сб, 2015, 01:05 ]

Би-металликом обычно называют потомков от вязки золота на серебро - у которых проблемно определить окрас, потому что он может быть как тем, так и другим. Либо сильно заруфиченное серебро, либо сильно выбеленное золото.

Когда аналогичный вариант получают без серебряного предка - тут уж на "би" не спишешь.


Изображение

Автор:  kemm [ 09 май, Сб, 2015, 10:55 ]

lilu67 писал(а):
Что-то похожее было у нас в соседней теме)

Bbl и bb
BB и blbl
Bb и blbl
Bbl и blbl
bb и blbl
bbl и blbl


Бинго! Но один вариант забыли. 8))
1. Очевидный вариант: один из родителей цин, так что все котята будут или цинами, или носителями
2. Чёрный циноноситель + шоколадная гомозигота. Все шоко носители, все чёрные нет.
3. Неноситель цина + неноситель цина. 8)) Ну понятно, никто не несёт.

Цитата:
Задачка №2


Никак-никак... Очень даже как. 8)) Вроде ж никто не мешает белым быть генетически серебром? Вот за белым оно может из-за пределов родословной и тянуться.

Автор:  АврораC [ 09 май, Сб, 2015, 13:03 ]

В задаче №1 забыли еще циннамоновых черепах. Дети тоже будут цинами или носителями.

Автор:  lilu67 [ 09 май, Сб, 2015, 14:26 ]

АврораC писал(а):
В задаче №1 забыли еще циннамоновых черепах. Дети тоже будут цинами или носителями.


Само-собой разумеющееся, что у животных с красным в окрасе (черепахи и красные/кремовые) эти правила сохраняются.

Автор:  Anahata [ 09 май, Сб, 2015, 19:43 ]

кемм писал(а):


Цитата:
Задачка №2


Никак-никак... Очень даже как. 8)) Вроде ж никто не мешает белым быть генетически серебром? Вот за белым оно может из-за пределов родословной и тянуться.



если как вы написали считать что генетически родители определены правильно,
то они белые родители должны быть серебрянные, а вы написали что серебра в родословной нет...)))
задачку надо ставить поточнее.. если имелось в виду что фенотепически нету серебра это другая задачка)))

Автор:  kemm [ 09 май, Сб, 2015, 20:08 ]

Anahata писал(а):
если как вы написали считать что генетически родители определены правильно,
то они белые родители должны быть серебрянные, а вы написали что серебра в родословной нет...)))
задачку надо ставить поточнее.. если имелось в виду что фенотепически нету серебра это другая задачка)))


Не-не-не, это условия читать надо правильно. 8)) Я написал, что "серебра в родословной записано не было" и "окрас был определён правильно", это по определению фенотип. Ну и вообще в родословных отдельно генотип пишут редко, из относительно частых случаев мне навскиду в голову приходит только непризнанный окрас (тогда будет что-то типа "SIA x (ns)").

Автор:  Anahata [ 09 май, Сб, 2015, 20:13 ]

kemm писал(а):
Anahata писал(а):
если как вы написали считать что генетически родители определены правильно,
то они белые родители должны быть серебрянные, а вы написали что серебра в родословной нет...)))
задачку надо ставить поточнее.. если имелось в виду что фенотепически нету серебра это другая задачка)))


Не-не-не, это условия читать надо правильно. 8)) Я написал, что "серебра в родословной записано не было" и "окрас был определён правильно", это по определению фенотип. Ну и вообще в родословных отдельно генотип пишут редко, из относительно частых случаев мне навскиду в голову приходит только непризнанный окрас (тогда будет что-то типа "SIA x (ns)").


тогда и случаи как описал Максимилиан тоже подходят, когда дымчатых солидов записывают обычными солидами, так как они не выглядят дымами , таких случаев полно когда люди узнавали про наличие серебра только при рождении потомства...

Автор:  АврораC [ 09 май, Сб, 2015, 20:31 ]

Anahata писал(а):
тогда и случаи как описал Максимилиан тоже подходят, когда дымчатых солидов записывают обычными солидами, так как они не выглядят дымами , таких случаев полно когда люди узнавали про наличие серебра только при рождении потомства...


Не согласна! Если дым есть, но плохо виден - то нельзя говорить о том, что окрас определен правильно.
А если белый кот, генетически серебряный, записан белым - то окрас определен правильно, но совершенно не ясно, что он скрывает...
А если идет линия белых предков до края родословной, то даже по предкам не поймешь...

Автор:  Jelena [ 09 май, Сб, 2015, 20:58 ]

АврораC писал(а):
...
А если белый кот, генетически серебряный, записан белым - то окрас определен правильно, но совершенно не ясно, что он скрывает...
А если идет линия белых предков до края родословной, то даже по предкам не поймешь...


Задача - в свете резко возросшей популярности в нашей породе белого окраса (именно в генетически небелой вариации) весьма актуальна.

Получается, что от несоответствия генотипа фенотипу страдают только красные и кремовые солиды - да порой "скрытые" черепахи - и это почему-то обходит стороной окрасы белые, у которых ситуация зачастую аналогичная... Везде двойные стандарты, однако...

Автор:  Jelena [ 09 май, Сб, 2015, 21:06 ]

АврораC писал(а):
Не согласна! Если дым есть, но плохо виден - то нельзя говорить о том, что окрас определен правильно.
А если белый кот, генетически серебряный, записан белым - то окрас определен правильно, но совершенно не ясно, что он скрывает...


А если мы имеем "скрытую" черепаху - которая выглядит как не-черепаха, поскольку не имеет ни единой красной/кремовой метки, и окрас которой тоже визуально определен совершенно правильно (к примеру, черный пятнистый табби - есть питомник, в котором аж две таких кошки), то как в этом случае? Когда она рожает красных пацанов от такого же черного кота?
Вот эта ситуация почему-то напрягает при актировке помета))) И тут рассказы про "скрывающий все плащик" не прокатывают, как у белых - в родословную заносят и генотип.

Автор:  АврораC [ 09 май, Сб, 2015, 23:35 ]

Jelena
Так я полностью ЗА, если в родословную будет писаться генотип - поскольку проблем с "неожиданно всплывшим рецессивом" в любом окрасе найти можно... Например, "неизвестно откуда" взявшийся колорпойнт...
А уж что прячет под собой белый или красный - уже даже "отгадывать" надоело, сравнивая предков и детей, по тем данным, которые доступны.

Автор:  Максимилиан [ 11 май, Пн, 2015, 01:35 ]

Цитата:
Не согласна! Если дым есть, но плохо виден - то нельзя говорить о том, что окрас определен правильно.

Если плохо виден, то да. А если совсем не виден? :) Ни на голове, ни на лапах, ни в ушах. Была такая пара британов, кот - черный, даже без непрокраса, кошка лиловая, со слабым непрокрасом. Но непрокрас еще не дым, лиловый подшерсток, не белый. За обоими родителями напрямую серебро. Котенок родился - "вискас" натуральный. К году стал классическим дымом. Не помню сейчас, в какой теме фото.
И кто из родителей скрытое серебро? От этой лиловой кошки и голубых котов никаких дымов не было. У кота всего два помета было, и тоже больше никакого серебра.
И, кстати, вот такое вроде бы по всем приметам рецессивное серебро в дальнейшем ведет себя вполне себе как доминантное.

Автор:  Максимилиан [ 11 май, Пн, 2015, 01:44 ]

Да, белый окрас как-то в голову не пришел. Тот еще маскировщик :)
Цитата:
Так я полностью ЗА, если в родословную будет писаться генотип - поскольку проблем с "неожиданно всплывшим рецессивом" в любом окрасе найти можно... Например, "неизвестно откуда" взявшийся колорпойнт...

Колорпойнт - это просто. И вообще рецессив вне подозрений, на то он и рецессив.
Интереснее когда доминанта "всплывает". Например, тикинг через солидов, и так это издалека, колена с пятого.

Автор:  kemm [ 11 май, Пн, 2015, 09:51 ]

Записывать генотип в родословную, имхо, ничего не даст без единой доступной всем базы (чтобы родословная была не распечатанной бумажкой, а просто номером) — генотип-то постоянно в течении племенной карьеры будет уточняться и без единой базы это такой бардак будет… Но такая база, увы, утопия. 8((

Автор:  АврораC [ 11 май, Пн, 2015, 10:31 ]

Сибирячники создали базу, но, Вы правы, она не полна, да и в последнее время появилась "мода" изымать своих животных из базы, оставляя потомков "безродными"...

Автор:  kemm [ 11 май, Пн, 2015, 11:20 ]

Да есть базы, откуда, насколько я понимаю, фиг изымешь, тот же PawPeds, к примеру. Другое дело, что пока это дело добровольное, а не строго обязательное для всех тех, кто выдаёт родословные, толку от него нет. В FIFe, вроде как, есть единый реестр, но, опять же, это только FIFe, да и кто-нибудь со стороны не может по номеру родословной посмотреть хотя бы информацию на уровне того же паупедса: отследить происхождение до нцатого колена, посмотреть окрасы предков, посмотреть потомков любого животного. А ведь надо, чтобы база была единой для всех организаций, это в принципе без шансов. Худо-бедно такое можно сделать только на уровне WCC, но львиная доля национальных организаций туда не входит и повлиять на них никак нельзя.

Автор:  Jelena [ 11 май, Пн, 2015, 13:22 ]

Логично было бы начать не с занесения в базу, а с подтверждения происхождения племенных животных - нет смысла задумываться, откуда идет рецессив, если животное в реальности имеет совсем другого папу (или маму, или оба родителя не соответствуют указанным в родословных).

Автор:  Масюсик [ 12 май, Вт, 2015, 16:20 ]

Всем здравствуйте, вопрос такой, возможно ли рождение такого котенка(в помете их много вышло) a 21 33 от папы ns 11 и мамы c 33? Ведь чисто теоретически это возможно(носители рисунка родители) или нет, я запуталась, помогите? Порода Шотландская.
Папа ns 11
Aa B- Ccs Dd Ii Ll XY ss (T-) ww

Мама c 33
aa bb cs cs dd ii Ll XX ss (T-) ww

Котенок a 21 33
Aa Bb cscs dd ii ll XX T- ww

Автор:  АврораC [ 12 май, Вт, 2015, 16:42 ]

То есть у Вас родились длинношерстные блю-тебби-пойнты?
Да, если папа и мама носители рецессивного гена длинной шерсти, и папа - носитель гена осветления и колор-пойнтного окраса, вполне возможно.

Автор:  Масюсик [ 12 май, Вт, 2015, 16:45 ]

АврораCНе у меня родились, просто нашла на просторах инета, такой вот результат вязки от таких вот родителей и призадумалась, возможно ли проявление табби, если оба фенотипично не табби, я понимаю, что возможно, но что настолько. Интересна стала вероятность сама по себе, от чего она зависела...

Автор:  Anahata [ 12 май, Вт, 2015, 17:27 ]

Масюсик писал(а):
АврораCНе у меня родились, просто нашла на просторах инета, такой вот результат вязки от таких вот родителей и призадумалась, возможно ли проявление табби, если оба фенотипично не табби, я понимаю, что возможно, но что настолько. Интересна стала вероятность сама по себе, от чего она зависела...


ns 11 генотипично табби, поэтому не только вполне возможно а очень даже часто встречается

Автор:  Максимилиан [ 12 май, Вт, 2015, 21:26 ]

Цитата:
ns 11 генотипично табби

А точнее, агути :) Все кошки генетически тэбби, ведь этот локус у них не пустой. Но у не красных нон-агути рисунка не видно, т.к. нет зонарности в прокрасе волоса.
У затушеваных и шиншилл зонарность не видна из-за того что там, где ей положено располагаться, поработал ген-ингибитор, и там шерсть не окрашена.

Автор:  Black Mavra [ 14 май, Чт, 2015, 21:15 ]

kemm писал(а):
Задачка №2:
Родился серебряный котёнок. В видимой части родословной серебра ни у кого не записано. Как такое может быть, если у всех предков окрас был определён правильно?

От дымов при вязках с тэббями.

Автор:  АврораC [ 14 май, Чт, 2015, 21:56 ]

Black Mavra
Я полагаю, в задачке вопрос о наличии серебра трактуется широко - чтобы у предков не было буквы s в коде окраса... так что дымы не проходят...

Автор:  Black Mavra [ 14 май, Чт, 2015, 23:10 ]

АврораC писал(а):
Black Mavra
Я полагаю, в задачке вопрос о наличии серебра трактуется широко - чтобы у предков не было буквы s в коде окраса... так что дымы не проходят...

Про коды разговора не было. :) Сказано, что не было серебристых окрасов. А дымы - это не серебро. Серебро - это когда есть ген агути.

Автор:  Jelena [ 15 май, Пт, 2015, 02:52 ]

Да, в принципе такой ответ при такой формулировке условия задачи вполне может быть дан...

Автор:  kemm [ 17 май, Вс, 2015, 13:17 ]

Black Mavra писал(а):
Про коды разговора не было. :) Сказано, что не было серебристых окрасов. А дымы - это не серебро. Серебро - это когда есть ген агути.


Сказано, что в родословной нет серебра, а не серебряный окрасов. Может, я ошибаюсь, но по-моему, когда дымов, серебро, затушёвку и т.д. называют одним словом, используют всё-таки слово "серебро" (см., например, статью Жан-Моль Мааса в теме), нет?

Автор:  kemm [ 17 май, Вс, 2015, 13:30 ]

Еще задачка: предположим, в некоторой гипотетической породе (назовём её "коротконогий сфинкс-боб фолдокёрл" 8)) ) был замечен окрас под кодовым названием "супер-голубой". Путём недолгодумания было решено, что окрас определяется новым, наиболее рецессивным геном в локусе D — d'.

Глядя на помёт, мы с уверенностью говорим, что думать надо было дольше и это самое "супер-разбавление" не аллельно D.

Вопрос: какого окраса родители и что ж такого увидели у котят, чтобы с уверенностью играть в доктора Хауса и утверждать "все врут"? 8))

Автор:  Black Mavra [ 18 май, Пн, 2015, 13:29 ]

kemm писал(а):
Black Mavra писал(а):
Про коды разговора не было. :) Сказано, что не было серебристых окрасов. А дымы - это не серебро. Серебро - это когда есть ген агути.

Сказано, что в родословной нет серебра, а не серебряный окрасов. Может, я ошибаюсь, но по-моему, когда дымов, серебро, затушёвку и т.д. называют одним словом, используют всё-таки слово "серебро" (см., например, статью Жан-Моль Мааса в теме), нет?

Я как-то не слышала, чтобы дымов называли серебром. Вообще-то это для смоуков - оскорбление, т.е. значит, типпинг недостаточный или рисунок светится сильно, что нельзя отличить от серебра. :)
Маас пытался популярно объяснять генотип с наличием гена серебра, поэтому волен обобщать для красного словца. ;)

Автор:  kemm [ 18 май, Пн, 2015, 14:45 ]

Это если конкретного дыма. А вопрос типа "серебра в родушке нет?", по-моему, понимается однозначно, как весь спектр, включая, собственно, серебряные окрасы, дым, затушёвку.

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 21:23 ]

kemm, а окрас в гипотетической породе тоже гипотетический или все же какой-то из реально существующих?
Если гипотетический, то один их родителей "супер-голубой", второй - любой из разбавленных окрасов, а котята - неразбавленного окраса.

Автор:  kemm [ 18 май, Пн, 2015, 21:43 ]

Гипотетический, не хочется к существующим привязываться.

Да, один вариант есть. Есть (как минимум) ещё один.

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 21:51 ]

Это вы сами придумываете задачки?
Хорошие задачки, не стандартные, для тренировки мозгов :)

Автор:  kemm [ 18 май, Пн, 2015, 21:54 ]

Угу, в основном "музыкой навеяло" 8))

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 22:55 ]

Что-то второй вариант никак не вытанцовывается :)

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 23:06 ]

Тогда Вам тоже задачка. :)
От белого перса с голубыми глазами и черной кошки неизвестного происхождения родились черный кот и кошка сил-пойнт.
Какой котенок никак не может родиться, если их скрестить между собой: черный, сил-пойнт, белый с голубыми глазами, лиловый, минк.

Автор:  kemm [ 18 май, Пн, 2015, 23:09 ]

Чёрный (в смысле, любой не разбавленый) + "супер-голубой". Если в помёте будут одновременно голубые и "супер-голубые", значит чегой-то тут явно не то.

Т.е. не эпистатическое дейтвие "супер-разбавителя" на D, а как карамель.

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 23:19 ]

kemm писал(а):
Чёрный (в смысле, любой не разбавленый) + "супер-голубой". Если в помёте будут одновременно голубые и "супер-голубые", значит чегой-то тут явно не то.

Т.е. не эпистатическое дейтвие "супер-разбавителя" на D, а как карамель.


Черный в таком случае должен быть гетерозиготой по делюшену. :)
Мне приходил в голову вариант с черным гомозиготным, но тогда супер-голубой -доминанта, а неаллельность так доказать нельзя. Может, это самый доминантный аллель, доминантнее D :)

Автор:  kemm [ 18 май, Пн, 2015, 23:22 ]

Максимилиан писал(а):
Тогда Вам тоже задачка. :)
От белого перса с голубыми глазами и черной кошки неизвестного происхождения родились черный кот и кошка сил-пойнт.
Какой котенок никак не может родиться, если их скрестить между собой: черный, сил-пойнт, белый с голубыми глазами, лиловый, минк.


Я откровенно плаваю с окрасами, которых у наших ушастеньких нет. 8)) У персов cb бывает?

Если бывает — все могут (минки в случае генотипа кота W-cbcs, а голубые глаза у него от W), если нет — то без минков. Белый с голубыми глазами может только в варианте caca. 8))

Автор:  Лёка [ 18 май, Пн, 2015, 23:25 ]

Максимилиан писал(а):
Какой котенок никак не может родиться, если их скрестить между собой: черный, сил-пойнт, белый с голубыми глазами, лиловый, минк.

Красный. :P

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 23:28 ]

Вроде у персов минки не признаны. Но даже если бы были, одновременно в таком помете не может быть минка и альбиноса.

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 23:30 ]

Лёка, а если черная кошка - скрытая черепаха, и ее дочка тоже?

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 23:33 ]

Вот еще интересно, но это уже не к задачам, просто не знаю, что получится, если белый кот- минк, но один глаз у него попал под действие белого гена, а другой - нет.

Автор:  kemm [ 18 май, Пн, 2015, 23:35 ]

Максимилиан писал(а):
Черный в таком случае должен быть гетерозиготой по делюшену. :)


Ну если он гомозигота, то тогда такого в помёте и не будет.

Максимилиан писал(а):
Мне приходил в голову вариант с черным гомозиготным, но тогда супер-голубой -доминанта, а неаллельность так доказать нельзя. Может, это самый доминантный аллель, доминантнее D :)


Да, действительно, надо в условии оставить просто "все врут" без упоминания аллельности. 8))

Максимилиан писал(а):
Но даже если бы были, одновременно в таком помете не может быть минка и альбиноса.


Одновременно да. В смысле, что не может быть такого генотипа родителей, чтобы мог родится и минк, и альбинос. Либо один, либо другой могут.

Автор:  Лёка [ 18 май, Пн, 2015, 23:36 ]

Максимилиан писал(а):
Лёка, а если черная кошка - скрытая черепаха, и ее дочка тоже?

В условиях это не оговаривалось. Значит, никакой скрытности не предполагалось.

Автор:  kemm [ 18 май, Пн, 2015, 23:39 ]

Максимилиан писал(а):
Вот еще интересно, но это уже не к задачам, просто не знаю, что получится, если белый кот- минк, но один глаз у него попал под действие белого гена, а другой - нет.


По логике вроде получается, что один голубой, другой бирюзовый? Вроде минки не разноглазые, а со вполне определённого цвета глазами?

К скрытым черепахам ещё вопрос: а бывает, чтобы такая черепаха, на которой черепаховость не видать, была фенотипически красной?

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 23:41 ]

Не предполагалось. Пока некоторые идею не подкинули :D
Меняем показания по ходу дела :P

Автор:  Максимилиан [ 18 май, Пн, 2015, 23:43 ]

Цитата:
К скрытым черепахам ещё вопрос: а бывает, чтобы такая черепаха, на которой черепаховость не видать, была фенотипически красной?

Мне приходилось чаще слышать именно о красных скрытых черепахах.

Цитата:
По логике вроде получается, что один голубой, другой бирюзовый? Вроде минки не разноглазые, а со вполне определённого цвета глазами?

Минки не разноглазые. Это изначально, классические минки.
А если к ним чего примешать, то еще неизвестно, что будет. Вон целая тема про разноглазость, там голубой-неголубой. Но какой именно неголубой, в каждом случае свой. У кого зеленый, у кого желтый.

Автор:  kemm [ 18 май, Пн, 2015, 23:44 ]

Спасибо.

Автор:  Svet_Lana [ 19 май, Вт, 2015, 09:08 ]

kemm писал(а):
Максимилиан писал(а):
Но даже если бы были, одновременно в таком помете не может быть минка и альбиноса.


Одновременно да. В смысле, что не может быть такого генотипа родителей, чтобы мог родится и минк, и альбинос. Либо один, либо другой могут.

А я уже ничему не удивлюсь после того, как увидела рождение альбиносов от двух колорпойнтов. Почему бы одновременно не родится минку и альбиносу если в одном помете от двух колорпойнтов могут родиться (и рождались) и колорпойнты и альбиносы? :D

Автор:  kemm [ 19 май, Вт, 2015, 10:03 ]

Svet_Lana писал(а):
А я уже ничему не удивлюсь после того, как увидела рождение альбиносов от двух колорпойнтов. Почему бы одновременно не родится минку и альбиносу если в одном помете от двух колорпойнтов могут родиться (и рождались) и колорпойнты и альбиносы? :D


Потому что генетика против. Альбинос — ca(ca или c), колорпойнт — cs(cs или ca или с), нет ничего удивительного, что от двух колорпойнтов, если они гетерозиготы, родился альбинос. Минк же это только и строго cbcs, т.е. второму необходимому ca для альбиноса будет просто неоткуда взяться (чёрный вторым геном обязан иметь cb, чтобы минк в помёте был, т.е. его генотип Ccb).

Автор:  АврораC [ 19 май, Вт, 2015, 10:24 ]

Я не поняла вопрос - какого окраса не может быть во втором поколении? По идее - белый, если только он не альбинос, а альбинос только при условии, что кошка - носительница альбинизма, а кот под белым - гетерозигота колора и альбинизма...

Автор:  Максимилиан [ 19 май, Вт, 2015, 10:44 ]

Чтобы родились колор и альбинос, достаточно коту быть носителем колора, а кошке- альбинизма.
Во втором поколении не может быть минка, колора и белого одновременно.
Если кот под белым Ccs, а кошка Сca, черный котенок мог получиться Cca, а колорный - csca. Ген са придет с двух сторон, колор с одной, но этого достаточно, т.к. он доминирует над альбинизмом.
Если кот под белым свcs, черный котенок мог получиться Ccв, а колорный - csca, и тогда неоткуда взяться второму гену са и cs. Может получиться минк и бурма, но не будет колора и белого-альбиноса.

Автор:  Svet_Lana [ 19 май, Вт, 2015, 10:46 ]

kemm писал(а):
Svet_Lana писал(а):
А я уже ничему не удивлюсь после того, как увидела рождение альбиносов от двух колорпойнтов. Почему бы одновременно не родится минку и альбиносу если в одном помете от двух колорпойнтов могут родиться (и рождались) и колорпойнты и альбиносы? :D

Потому что генетика против. Альбинос — ca(ca или c), колорпойнт — cs(cs или ca или с), нет ничего удивительного, что от двух колорпойнтов, если они гетерозиготы, родился альбинос. Минк же это только и строго cbcs, т.е. второму необходимому ca для альбиноса будет просто неоткуда взяться (чёрный вторым геном обязан иметь cb, чтобы минк в помёте был, т.е. его генотип Ccb).

Вот этого не совсем поняла:
Цитата:
колорпойнт — cs(cs или ca или с)

Все нас учили, что колорпойнт - это гомозигот по cs. Я конечно понимаю, что практика (а именно - рождение альбиноса от двух колорпойнтов) перечеркивает всю теорию... Хотя да, если родители будут иметь генотип c(s)c и c(b)с, то... Интересно, а какого они окраса будут? Колорпойнт и сепия? :??:

Автор:  Максимилиан [ 19 май, Вт, 2015, 10:51 ]

Svet_Lana писал(а):
А я уже ничему не удивлюсь после того, как увидела рождение альбиносов от двух колорпойнтов. :D

Надо же! А ведь этот ген считался утраченным. Значит, слухи о его исчезновении сильно преувеличены :)

Автор:  Лёка [ 19 май, Вт, 2015, 10:55 ]

kemm писал(а):
Потому что генетика против. Альбинос — ca(ca или c), колорпойнт — cs(cs или ca или с), нет ничего удивительного, что от двух колорпойнтов, если они гетерозиготы, родился альбинос. Минк же это только и строго cbcs, т.е. второму необходимому ca для альбиноса будет просто неоткуда взяться (чёрный вторым геном обязан иметь cb, чтобы минк в помёте был, т.е. его генотип Ccb).

Законы подлости сильнее законов генетики (с) marla
Рождается не то, что должно и не то, чего страстно ждешь. :)

Автор:  Максимилиан [ 19 май, Вт, 2015, 11:00 ]

Цитата:
Все нас учили, что колорпойнт - это гомозигот по cs. Я конечно понимаю, что практика (а именно - рождение альбиноса от двух колорпойнтов) перечеркивает всю теорию...

Ничего не перечеркивает, наоборот, подтверждает. Альбиносерия длинная, там целых пять генов. С- сплошной окрас - самый доминантный. Дальше бурманский, дальше сиамский. Между ними типа равное партнерство, т.е. промежуточное наследование, оно же неполное доминирование. Дальше два альбиноса - голубоглазый и красноглазый, самый рецессивный. Как там с соподчиненностью альбиносов колору и бурме, думаю, мало изучено из-за редкости альбиносов.
Но вот Вам повезло такое увидеть, те колоры, который альбиносов произвели, носители этого гена, внешне как-то отличаются от обчыных колоров, не носителей?

Автор:  Максимилиан [ 19 май, Вт, 2015, 11:04 ]

Цитата:
Законы подлости сильнее законов генетики (с) marla

Не, не сильнее, просто иногда закону подлости на руку работают :)
Цитата:
Рождается не то, что должно и не то, чего страстно ждешь.

Частенько, и самое подлое в том, что ведь могло родиться-то, и даже должно было, но ... индейское жилище.

Автор:  Лёка [ 19 май, Вт, 2015, 11:14 ]

Вот-вот... :D :??:

Автор:  Svet_Lana [ 19 май, Вт, 2015, 11:37 ]

Максимилиан писал(а):
Ничего не перечеркивает, наоборот, подтверждает. Альбиносерия длинная, там целых пять генов. С- сплошной окрас - самый доминантный. Дальше бурманский, дальше сиамский. Между ними типа равное партнерство, т.е. промежуточное наследование, оно же неполное доминирование. Дальше два альбиноса - голубоглазый и красноглазый, самый рецессивный. Как там с соподчиненностью альбиносов колору и бурме, думаю, мало изучено из-за редкости альбиносов.
Но вот Вам повезло такое увидеть, те колоры, который альбиносов произвели, носители этого гена, внешне как-то отличаются от обчыных колоров, не носителей?
А если родился красноглазый, а в дальнейшем глаза стали красно-голубые, то это какой аллель? Но если честно, когда увидела альбиноса и когда были представлены доказательства в виде ген.анализов, то первая моя реакция была - мир перевернулся с ног на голову, потому как даже у Шустровой сказано
Цитата:
увидев белую голубоглазую кошку, можете почти на сто процентов быть уверены, что ее окрас определяется доминантным W-геном, а не гомозиготностью по са.

Скрытый текст +

Автор:  Максимилиан [ 19 май, Вт, 2015, 12:04 ]

Цитата:
мир перевернулся с ног на голову, потому как даже у Шустровой сказано
Цитата:
увидев белую голубоглазую кошку, можете почти на сто процентов быть уверены, что ее окрас определяется доминантным W-геном, а не гомозиготностью по са.

Однако у нее есть словечко "почти" :)
Скрытый текст +

Насчет красно-голубых глаз ничего не могу сказать, это видеть надо, да и то, кто их знает, этих красноглазо-голубоглазых, как они вообще выглядеть должны.

Автор:  kemm [ 19 май, Вт, 2015, 12:07 ]

Лёка писал(а):
Законы подлости сильнее законов генетики (с) marla
Рождается не то, что должно и не то, чего страстно ждешь. :)


Не сильнее, а с успехом дополняет. 8)) Если рождается пойнтовый РГ, у которого в 16 коленах ни одного пойнтового предка (зато в 17ом парочка есть) — законам генетики это не противоречит. Вероятность, правда, почти нулевая, но тут-то как раз и работает закон подлости.

Вот если б у двух колорпойнтов родился полностью окрашенный котёнок — тогда ой. 8))

Автор:  kemm [ 19 май, Вт, 2015, 12:08 ]

Svet_Lana писал(а):
Если интересно, могу кинуть ссылку на человека, у которого уже неоднократно рождались альбиносы. По-моему даже на выставке этот окрас экспертам представляли не так давно...


И мне тоже киньте, пожалуйста!

Автор:  Масюсик [ 19 май, Вт, 2015, 18:47 ]

Возможно ли рождение котенка ns 11 от пары отец с , мать fs 24?

Автор:  Black Mavra [ 19 май, Вт, 2015, 22:55 ]

Масюсик писал(а):
Возможно ли рождение котенка ns 11 от пары отец с , мать fs 24?

Вполне.

Автор:  marinka_kalinka [ 20 май, Ср, 2015, 17:44 ]

Svet_Lana писал(а):
Если интересно, могу кинуть ссылку на человека, у которого уже неоднократно рождались альбиносы. По-моему даже на выставке этот окрас экспертам представляли не так давно...

Так у неё уже полный дом этих мировых сенсаций... Только что-то нет востребованности...

Автор:  Jelena [ 20 май, Ср, 2015, 23:26 ]

А мне киньте, пожалуйста... :L

Автор:  Svet_Lana [ 21 май, Чт, 2015, 06:09 ]

marinka_kalinka писал(а):
Так у неё уже полный дом этих мировых сенсаций... Только что-то нет востребованности...

А при чем тут это? ИМХО если бы её целью была востребованность, то на Сметанке всё дело бы и закончилось :OK: Ген действительно уникальный и респект ей, что она обратила на это внимание, а не закрыла глаза на "плембрак" (беру в кавычки, поскольку хоть этот окрас и не признан в породе, но браком по сути не является)
Jelena писал(а):
А мне киньте, пожалуйста... :L
Да, конечно.

Автор:  marinka_kalinka [ 21 май, Чт, 2015, 10:35 ]

Я, честно сказать, не очень понимаю происхождение данного гена. Насколько я в курсе ( но могу быть не права, честно) всё пошло от тайца местного разлива, который и титулы по два раза закрывал, т.к. окрас меняли... Так что в данном случае ( в местном разливе ) может быть всё, что угодно. У неё даже ПДШ рождались...

Автор:  Jelena [ 21 май, Чт, 2015, 14:01 ]

Если я правильно поняла по фото, там голубоглазые альбиносы, не красноглазые?

Автор:  Svet_Lana [ 21 май, Чт, 2015, 14:27 ]

marinka_kalinka писал(а):
Я, честно сказать, не очень понимаю происхождение данного гена. Насколько я в курсе ( но могу быть не права, честно) всё пошло от тайца местного разлива, который и титулы по два раза закрывал, т.к. окрас меняли... Так что в данном случае ( в местном разливе ) может быть всё, что угодно. У неё даже ПДШ рождались...
У меня тоже пдш рождался, от пары, в роду которых на 10 поколений назад все были к/ш тайцы, и что? Они во многих питомниках рождаются ;) Да и таец этот не "местного разлива". Про перевод из одного окраса в другой - обычное дело на выставках. Но это по-моему совершенно никакой роли здесь не играет. Рожден альбинос. Великолепно от того, что редко и необычно. Зато решилась загадка, над которой тайцеводы ломали голову еще в 2012 году, до рождения первой беляночки - почему 2 разных лаборатории и коту и кошке, которые колорпойнты, дали заключение, что оба животных в генотипе Ccs :D

Автор:  Максимилиан [ 21 май, Чт, 2015, 21:29 ]

Этот ген считался утерянным, а оказывается, есть он :)
Лаборатория его, видимо, не определила. Наверно, сиамский определяется, бурманский определяется, а этот - нет, вот и поставили С - сполошной - на месте неизвестного.

Автор:  Ракита [ 23 май, Сб, 2015, 22:36 ]

Интересно, а если бы это не в тайской, а в сиамской породе произошло, тогда как?
Кем бы считался - ориенталом?
Сиам от двух ориенталов - нормально, а наоборот?

Автор:  Giselle [ 02 июл, Чт, 2015, 10:23 ]

Девочки, всем привет!
Хотела спросить, как научиться подбирать пары родителей на желаемого котенка? У меня проблемы именно с этими так называемыми задачками "наоборот". Когда даны окрасы родителей, это легко. А когда, допустим, хочу голубого котенка-какие пары родителей могут быть (все варианты) или от каких родителей может родиться голубой котенок (все варианты)- у меня начинается ступор. Если с легкими окрасами я еще быстренько составлю решетку и соображу, то, что касается красных, черепах, биколоров и шиншилл-пиши пропало. Может кто-то сталкивался с такой же проблемой и сможет дать толковый совет? С чего начать при такой задаче. Алгоритм, некий, что ли.
Буду признательна и благодарна за любую помощь!

Автор:  Jelena [ 02 июл, Чт, 2015, 13:08 ]

Явно не хватает теории, на мой взгляд - то есть Вы не знаете, как получаются такие окрасы, и поэтому "на автомате", просто комбинируя в разном порядке обозначения окрасов (как при заданных родительских генотипах), их получить не можете.

Автор:  Giselle [ 02 июл, Чт, 2015, 14:03 ]

Jelena писал(а):
Явно не хватает теории, на мой взгляд - то есть Вы не знаете, как получаются такие окрасы, и поэтому "на автомате", просто комбинируя в разном порядке обозначения окрасов (как при заданных родительских генотипах), их получить не можете.


А как научиться так быстро комбинировать? Я вроде знаю все окрасы от и до, но да, вот как получить тот или иной окрас-для меня это сложно. Есть какие-нибудь шпаргалки, где на каждый окрас расписаны комбинации? Я еще сама по себе гум, генетика для меня-что-то новое) я стараюсь, правда)))) сегодня разобрала всю книгу Мааса) но там тоже нет того, в чем я затрудняюсь)

Автор:  Jelena [ 02 июл, Чт, 2015, 14:47 ]

Ну, если Вы знаете окрас - и можете записать его буквами - то Вам останется только "разобрать" его по частям.

Но на самом деле легче, когда представляешь, что нужно для получения окраса - потому что Вы в дальнейшем вряд ли будете рисовать решетки, чтобы подобрать котика кошечке - Вы просто будете знать, что для получения красного окраса у котиков нужно красное у мамы, у кошечек - красное и у мамы, и у папы, для черепашек - красное или у папы, или у мамы... и т.д.

Вы можете сами для себя это расписать. В свое время была и шпаргалка от Ассолюкса - кто от кого может родиться.

Автор:  Giselle [ 02 июл, Чт, 2015, 15:21 ]

Jelena писал(а):
Ну, если Вы знаете окрас - и можете записать его буквами - то Вам останется только "разобрать" его по частям.

Но на самом деле легче, когда представляешь, что нужно для получения окраса - потому что Вы в дальнейшем вряд ли будете рисовать решетки, чтобы подобрать котика кошечке - Вы просто будете знать, что для получения красного окраса у котиков нужно красное у мамы, у кошечек - красное и у мамы, и у папы, для черепашек - красное или у папы, или у мамы... и т.д.

Вы можете сами для себя это расписать. В свое время была и шпаргалка от Ассолюкса - кто от кого может родиться.


Что-то порылась я в интернете сейчас и не нашла такой шпаргалки. Выдал компьютеры, мебель, похудение, но только не генетику. Вы не подскажете, как найти ее?

Автор:  Giselle [ 02 июл, Чт, 2015, 15:31 ]

И если самой составлять такую табличку, то нужно вниз по вертикали все окрасы плюс всяких биколоров и черепах и по горизонтали в строку их же? И просто каждый окрас расписать по решетке?

Автор:  Jelena [ 02 июл, Чт, 2015, 22:14 ]

Гляньте в ЛС.

Автор:  marinka_kalinka [ 07 июл, Вт, 2015, 13:56 ]

Очень советую пройти курсы у Ольги Синицы.
Она учит "столбикам Синицы" - это такая сильно упрощенная решетка, но чрезвычайно быстрая, удобная и понятная.

Автор:  kote4ka [ 16 окт, Пт, 2015, 19:46 ]

Всем здравствуйте. Я новенькая на этом форуме. И хотела спросить у людей разбирающихся в фенологии. Я сейчас прохожу заочно курсы. Мой руководитель только в понедельник приедет и сможет ответить на мои вопросы. Я хотела просто спросить правильно ли я высчитаю по решетке пеннета? я совсем запуталась в этих формулах...уже на 3 лекции! А хочется очень разобраться, а спросить больше не у кого) Приложу скрин своих решений... Мне кажется что там что-то не так))) Спасибо заранее!!!
Изображение

Автор:  kote4ka [ 16 окт, Пт, 2015, 20:22 ]

Если там плохо видно, вот еще другие мои решения...Изображение
Изображение

Автор:  АврораC [ 16 окт, Пт, 2015, 23:25 ]

Видно очень плохо на всех скриншотах.
Более-менее видно задачу 1 на втором скрине:
1) блю-линкс-пойнт - А-Т-В-ddсscs "-" означает, что мы видим проявление только доминантного гена, вторая аллель которого может быть любой - и доминантной, и рецессивной, по приведенному фенотипу нельзя сказать, гомозигота или гетерозигота данное животное по генам Агути, табби и черному окрасу. Гомозигота будет только в рецессивных генах - осветлении и колорном окрасе
2) лайлак -линкс-пойнт - аналогично, не знаем, какой второй аллель у доминантного гена Агути и табби (соответственно, ставим прочерк)
3) и 4) - то же самое. Нет доказательства гомозиготности по доминантным генам.

PS - разрешите слегка побрюзжать по поводу терминологии: "носитель черного окраса означает, что животное черного окраса и является носителем колорного гена"... - чрезвычайно странное определение. Если сказать "черный кот (кошка), колороноситель" - все поймут однозначно без дальнейших пояснений, что же имеется в виду... :OK:

И, прошу прощения, не могу перевести фразу "двух носителей сиамского гена шоколадного окраса (гетерозиготного по возможному аллелю) и лилового окраса"... ни на русский, ни на язык формул...

А вообще тут есть замечательная ветка Задачи по генетике окрасов - советую писать туда, и очень советую прочитать всю ветку, разобрав вопросы и ответы... Вполне заменит заочные курсы по данному вопросу...

Автор:  kote4ka [ 18 окт, Вс, 2015, 18:39 ]

АврораC писал(а):
Видно очень плохо на всех скриншотах.
Более-менее видно задачу 1 на втором скрине:
1) блю-линкс-пойнт - А-Т-В-ddсscs "-" означает, что мы видим проявление только доминантного гена, вторая аллель которого может быть любой - и доминантной, и рецессивной, по приведенному фенотипу нельзя сказать, гомозигота или гетерозигота данное животное по генам Агути, табби и черному окрасу. Гомозигота будет только в рецессивных генах - осветлении и колорном окрасе
2) лайлак -линкс-пойнт - аналогично, не знаем, какой второй аллель у доминантного гена Агути и табби (соответственно, ставим прочерк)
3) и 4) - то же самое. Нет доказательства гомозиготности по доминантным генам.

PS - разрешите слегка побрюзжать по поводу терминологии: "носитель черного окраса означает, что животное черного окраса и является носителем колорного гена"... - чрезвычайно странное определение. Если сказать "черный кот (кошка), колороноситель" - все поймут однозначно без дальнейших пояснений, что же имеется в виду... :OK:

И, прошу прощения, не могу перевести фразу "двух носителей сиамского гена шоколадного окраса (гетерозиготного по возможному аллелю) и лилового окраса"... ни на русский, ни на язык формул...

А вообще тут есть замечательная ветка Задачи по генетике окрасов - советую писать туда, и очень советую прочитать всю ветку, разобрав вопросы и ответы... Вполне заменит заочные курсы по данному вопросу...

Спасибо большое! Мне еще учиться и учиться)))

Автор:  Kristik2109 [ 19 дек, Сб, 2015, 17:42 ]

Цитата:
Спасибо большое! Мне еще учиться и учиться)))

Те задачки были решены правильно? Помогите тоже разобраться)

Автор:  olga.balthazar [ 10 янв, Вс, 2016, 00:11 ]

объясните, пожалуйста,
1.как и где можно узнать генетический код кота и кошки?
2.как узнать перед покупкой кошки для кота, подойдут ли они по группе крови?
3.перечитала в инете инфо по генетике, вообще не понимаю- в задачи по окрасу брать толька маму и папу?

Автор:  lilu67 [ 10 янв, Вс, 2016, 00:18 ]

olga.balthazar писал(а):
объясните, пожалуйста,
1.как и где можно узнать генетический код кота и кошки?
2.как узнать перед покупкой кошки для кота, подойдут ли они по группе крови?
3.перечитала в инете инфо по генетике, вообще не понимаю- в задачи по окрасу брать толька маму и папу?


Вам бы записаться на курсы по генетике кошек.
Лучше очные, но если у вас не проводят - есть хорошие заочные у Ольги Синицы.

Автор:  lilu67 [ 10 янв, Вс, 2016, 00:20 ]

olga.balthazar писал(а):
объясните, пожалуйста,
1.как и где можно узнать генетический код кота и кошки?
2.как узнать перед покупкой кошки для кота, подойдут ли они по группе крови?
3.перечитала в инете инфо по генетике, вообще не понимаю- в задачи по окрасу брать толька маму и папу?


1. Либо по гентесту, либо по окрасу самого животного и его предков. Могут быть данные, которые не узнать этими способами. Тогда проверочным скрещиванием.
2. Сдать тесты на группу крови ДО покупки.
3. Если есть данные по детям и родителям - их тоже нужно учитывать.

Автор:  olga.balthazar [ 10 янв, Вс, 2016, 00:34 ]

lilu67 писал(а):

1. Либо по гентесту, либо по окрасу самого животного и его предков. Могут быть данные, которые не узнать этими способами. Тогда проверочным скрещиванием.
2. Сдать тесты на группу крови ДО покупки.
3. Если есть данные по детям и родителям - их тоже нужно учитывать.


получается для оприделения цвета потомства достаточно родословных кота и кошки? и составлять генетический код по родителям?

Автор:  olga.balthazar [ 10 янв, Вс, 2016, 00:35 ]

lilu67 писал(а):

Вам бы записаться на курсы по генетике кошек.
Лучше очные, но если у вас не проводят - есть хорошие заочные у Ольги Синицы.

спасибо что подсказали....я как раз собираюсь, но могу только на заочно...в Турции нет очных

Автор:  lilu67 [ 10 янв, Вс, 2016, 03:46 ]

olga.balthazar писал(а):

получается для оприделения цвета потомства достаточно родословных кота и кошки? и составлять генетический код по родителям?


Для определения основных окрасов: черепаха или нет, с серебром или нет будут, голубой или чёрный и т.д. часто бывает достаточно родителей.
Но бывают ситуации, когда со 100%-й точностью сказать нельзя. Особенно это касается рецессивных генов.

Автор:  Dora [ 15 янв, Пт, 2016, 22:42 ]

Ребята, такая проблема: мой склероз касается рыжего цвета.
Помогите разобраться и включить свой мозг.

Кот - красный, кошка - голубокрем, носитель циннамона и колорпойнта.

Родители кота: мама голубокрем, носитель циннамона, папа - чёрный носитель циннамона.

Предполагаемые окрасы котят и носительства?

Дело в том, что у меня черепаший глюк перманентный. :S
Заранее спасибо!

Автор:  Максимилиан [ 15 янв, Пт, 2016, 23:21 ]

Красные и черные, голубые и кремовые, черные и голубые черепахи. Если кот носитель цинамона, то циннамон и циннамон черепаха, фавн и фавн черепаха.
Ностельство -циннамона и колорпойнта возможно.

Автор:  АврораC [ 16 янв, Сб, 2016, 00:01 ]

Котята-мальчики: красные, кремовые, черные, голубые; если кот несет циннамон, то циннамоны и фавны.
Котята-девочки: красные и кремовые, черепахи обычные (черно-красные) и голубокремовые; если кот несет циннамон, то могут быть циннамоновые и фавновые черепахи.
И мальчики, и девочки могут быть носителями циннамона и колорпойнта.

Автор:  Dora [ 16 янв, Сб, 2016, 10:35 ]

Максимилиан и АврораC, большое спасибо за чёткий ответ!

По факту детишки вышли такие: голубокремка и два мальчика с разбавлением, но не пойму - крем они или фавны.
Подрастут - может на выставке попробуем рассмотреть, чтобы на гентест не тратиться ;)

Автор:  АврораC [ 16 янв, Сб, 2016, 11:45 ]

Определитесь - напишите, интересно!
А крем от фавна отличать, особенно у малышей - та еще задачка. ;)

Автор:  Dora [ 16 янв, Сб, 2016, 13:28 ]

АврораC писал(а):
Определитесь - напишите, интересно!
А крем от фавна отличать, особенно у малышей - та еще задачка. ;)

Особенно, если это ван. А ведь документы брать придётся :) Спасибо!

Автор:  Dora [ 01 мар, Вт, 2016, 08:24 ]

АврораC писал(а):
Определитесь - напишите, интересно!
А крем от фавна отличать, особенно у малышей - та еще задачка. ;)

Малыши - кремы. Возможно, Рыжик не подхватил циннамон. (их папа).

Автор:  АврораC [ 01 мар, Вт, 2016, 11:39 ]

Dora, Спасибо!
Может, Рыжик циннамон и подхватил, но детям передать пожадничал. :D

Автор:  Dora [ 01 мар, Вт, 2016, 21:08 ]

АврораC писал(а):
Dora, Спасибо!
Может, Рыжик циннамон и подхватил, но детям передать пожадничал. :D

Вам спасибо :)
Всё верно, но у него уже несколько детей.
Это не проблема, главное - правильно определить окрас. Поскольку глаза цветут - значит реально ваны, а не пойнты (тоже попробуй отличить).
У нас ван-пойнты бывают часто.

Автор:  ЕленаОскарЛевкой [ 26 мар, Сб, 2016, 14:28 ]

Добрый день! Я только пытаюсь изучать генетику.Помогите решить задачу: Повязать длинношёрстного черного дымчатого кота и короткошёрстную блю минкс пойнт кошку.Не могу точно написать формулы.Спасибо

Автор:  Die Kleine [ 27 мар, Вс, 2016, 01:04 ]

ЕленаОскарЛевкой
Ничего себе задачи..для начинающих... 8|
а словами больше ничего не указано, гетерозигота или гомозигота?
Блю - линкс вы хотели сказать?

Ну кот будет вам
ll B-D- I- C- aa
Кошка L- B-dd ii cscs A-

где под - может быть всё, что угодно ))

Автор:  АврораC [ 27 мар, Вс, 2016, 09:34 ]

Нормальные задачи для начинающих!
Черный длинношерстный дымчатый кот: ровный, значит- неагути (аа); черный - значит, хотя бы один аллель В-; полностью окрашенный - С-; черный - значит, хотя бы один аллель D-; длинношерстный - значит, оба аллеля гена длинной шерсти рецессивные - ll; дым - значит, хотя бы один аллель гена ингибитора доминантный - I-. Поскольку рисунок не проявляется, ген рисунка может быть любым.
Итого - кот: aa B- C- D- T(?) ll I-
Кошка - блю-линкс-пойнт короткошерстная
Поскольку линкс - значит, есть хотя бы один аллель гена Агути - А-; кошка голубая - то есть осветленная черная, поэтому В- dd; кошка пойтновая - поэтому cscs; короткошерстная - хотя бы один аллель гена длинной шерсти доминантный - L-; кошка пойнтовая, поэтому рисунок непонятно какой - Т(?); кошка не серебряная - поэтому ii.
Итого кошка: A- B- cscs dd T(?) L- ii
Что получим при вязке: если кошка несет ровный ген (один аллель неагути) - котята будут ровные и рисованные, причем тип рисунка нопределить невозможно; если кот несет осветление - котята будут голубые и черные. Если оба несут шоколад (Bb) - могут быть и шоколадные, и лиловые котята.
Если кот несет колорный окрас (Ccs) - котята будут полностью окрашенные и колорные. Если кошка несет ген длинношерстности, дети будут короткошерстные и длинношерстные. Поскольку кот дым, дети будут дымные (серебряные) и без серебра.

Автор:  ЕленаОскарЛевкой [ 29 мар, Вт, 2016, 11:00 ]

Спасибо за помощь! :) Всё так сложно! Но я всё равно буду продолжать.Теперь знаю ген.формулу своих кошек.У меня лысые кошки Украинские левкои и Донские сфинксы,у них попроще окрасы...Меня интересуют только колорные окрасы,вот такой у меня заскок :D

Автор:  ЕленаОскарЛевкой [ 02 апр, Сб, 2016, 18:08 ]

ещё вопрос: у меня кот окрас n33,правильная формула?
aa Bb cs cs Dd oY DhDh ?

Автор:  lilu67 [ 02 апр, Сб, 2016, 18:58 ]

ЕленаОскарЛевкой писал(а):
ещё вопрос: у меня кот окрас n33,правильная формула?
aa Bb cs cs Dd oY DhDh ?


Вы точно знаете, что кот несёт шоколад и осветление?
Если нет, то будет В_ и D_

А Dh - это что вы обозначили? Не помню такого гена :??:

Автор:  Dora [ 27 апр, Ср, 2016, 07:46 ]

АврораC писал(а):
Dora, Спасибо!
Может, Рыжик циннамон и подхватил, но детям передать пожадничал. :D

Ес! Подхватил Рыжий циннамон, у нас все его подхватили. :D
Кажется, я поняла, на каком этапе у меня кретинизм наследования красного. :L

Автор:  ЛексаМ [ 24 май, Вт, 2016, 16:09 ]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить задачу.
Кот: ds 22, кошка f 03. Написать их формулы и формулы котят, которые могут родиться от такой вязки.
Вот что у меня получилось -
Кот ds22 - красный мрамор на серебре к примеру AaBbDdtbtbIiOY
Кошка f 03 – черепаха би-колор (с белым) к примеру aаВBDDSsiiOotbtb
Предполагаемый окрас котят:
AaBBDDIiOOSstbtb - красния серебристая биколор, генетически черная
AaBbDdIiOosstbtb -черный кремовый мрамор на серебре, носитель шоколада и гена осветления
aaBbDdiiOOSstbtb - красный биколор, генетически черная, носитель шоколада и гена осветления
aabbddiiOosstbtb - лиловая черепаха, носитель шоколада и гена осветления.
aaBBDDiiOOsstbtb - красная, генетически черная, носитель мрамора
Проверьте пожалуйста, может в чем то ошибка, или я что то упустила....
Заранее спасибо.

Автор:  АврораC [ 24 май, Вт, 2016, 20:48 ]

Первое, в чем Вы ошиблись - это генетические формулы родителей. Вы приписали им аллели, наличие которых не следует из описанных окрасов.
Кот красный серебряный мраморный будет иметь следующую генформулу:
A- (B?) C- D- tbtb I- ss OY (если ген белой пятнистости обозначать через S).
Прочерки в генах, представленных доминантными аллелями, говорят о том, что второй аллель может быть как доминантным, так и рецессивным, по фенотипу это не определить. Кроме того, для красного кота не понятно, каким из аллелей представлен ген Black, в общем случае могут присутствовать любые из аллелей B, b или bl в разных комбинациях.
Кошка черепаха биколор - aa B- C- D- (T?) ii S- Oo
Дальше комбинируйте аллели родителей, чтобы получить генетические формулы детей.
В общем виде:
- учитывая, что папа красный, а мама черепаха, котята-девочки будут красными и черепахами, мальчики - красными и черными;
-если кот является гетерозиготой по Агути, котята будут как ровные, так и рисованные. Если кошка несет мрамор, дети будут как мраморные, так и тигры (пятна), если кошка "в душе" мраморная, то все рисованные дети будут мраморные. При этом все дети будут по крайней мере носителями мрамора;
- если кошка гетерозигота по гену Black, то котята будут как черными (черными черепахами), так и шоколадными (циннамоновыми) - если кот под красным шоколад или циннамон или гетерозигота по гену Black;
- если кот гомозигота по гену серебра, все котята будут серебряными (дымными), если гетерозигота - дети будут серебряными (дымными) и обычными;
- если кошка гомозигота по гену белой пятнистости, все котята будут с белым, если гетерозигота - только часть котят будет с белым (статистически половина детей);
-если оба родителя несут осветление, часть детей будут голубыми - кремовыми - голубокремовыми, если осветление несет только кто-то один из родителей или никто, все дети будут насыщенного окраса;
- если оба родителя несут ген колорного окраса - часть детей будет колорами...

Автор:  Black Mavra [ 20 июн, Пн, 2016, 13:37 ]

ЛексаМ писал(а):
Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить задачу.
Кот: ds 22, кошка f 03. Написать их формулы и формулы котят, которые могут родиться от такой вязки.
Вот что у меня получилось -
Кот ds22 - красный мрамор на серебре к примеру AaBbDdtbtbIiOY
Кошка f 03 – черепаха би-колор (с белым) к примеру aаВBDDSsiiOotbtb
Предполагаемый окрас котят:
AaBBDDIiOOSstbtb - красния серебристая биколор, генетически черная
AaBbDdIiOosstbtb -черный кремовый мрамор на серебре, носитель шоколада и гена осветления
aaBbDdiiOOSstbtb - красный биколор, генетически черная, носитель шоколада и гена осветления
aabbddiiOosstbtb - лиловая черепаха, носитель шоколада и гена осветления.
aaBBDDiiOOsstbtb - красная, генетически черная, носитель мрамора
Проверьте пожалуйста, может в чем то ошибка, или я что то упустила....
Заранее спасибо.

Лиловых вычеркните. ;)

Чтобы не запутаться, главное - нужно соблюдать последовательность локусов и их комплект.
Кот - AaBbDdtbtbssIiOY
Кошка - aаВBDDtbtbSsiiOotbtb

Смотрим, что получится...

Коты и кошки:

Aa B- D- tbtb Ss Ii OO/Y и aa B- D- tbtb Ss Ii OO/Y - серебристый красный мрамор с белым

Aa B- D- tbtb ss Ii OO/Y и aa B- D- tbtb ss Ii OO/Y - серебристый красный мрамор (без белого)

Aa B- D- tbtb Ss ii OO/Y и aa B- D- tbtb Ss ii OO/Y - красный мрамор с белым

Aa B- D- tbtb ss ii OO/Y и aa B- D- tbtb ss ii OO/Y - красный мрамор без белого

Кошки:

Aa B- D- tbtb Ss Ii Oo - серебристая черная черепаха мраморная с белым
Aa B- D- tbtb ss Ii Oo - и без белого

aa B- D- tbtb Ss Ii Oo - черная черепаховая дымчатая с белым
aa B- D- tbtb ss Ii Oo - и без белого

Aa B- D- tbtb Ss ii Oo - черная черепаха мраморная с белым
Aa B- D- tbtb ss ii Oo - и без белого

aa B- D- tbtb Ss ii Oo - черная черепаха с белым
aa B- D- tbtb ss ii Oo - и без белого

Коты:

Aa B- D- tbtb Ss Ii oY - (черный) серебристый мраморный с белым
Aa B- D- tbtb ss Ii oY - и без белого

aa B- D- tbtb Ss Ii oY - черный дымчатый с белым
aa B- D- tbtb ss Ii oY - и без белого

Aa B- D- tbtb Ss ii oY - черный мраморный с белым
Aa B- D- tbtb ss ii oY - и без белого

aa B- D- tbtb Ss ii oY - черный с белым
aa B- D- tbtb ss ii oY - черный

Носителями на все сто могут быть только:
котята агути - носителями аллеля не-агути
биколоры - носителями аллеля отсутствия пегости
серебристые и дымы - носители аллеля не-серебра.
Для остальных носительство идет пополам. Иногда это может быть заметно по фенотипу, иногда нет. Гетерозиготные биколоры будут близки к стандартной пропорции белого/цветного. Гетерозиготы по серебру могут иметь окрас хуже качеством. А гетерозиготы по локусам агути, шоколада и дилюшн вообще по фенотипу не будут отличаться от гомозигот.

Автор:  natalishka212 [ 04 окт, Вт, 2016, 18:06 ]

Добрый день. Помогите написать формулу окраса гетерозиготного белого , под белым кремового окраса, гетерозиготного по черному окрасу. Что то у меня ступор по поводу крема, гетерозиготного по черному окрасу.
Ww- а дальше как?

Автор:  Jelena [ 04 окт, Вт, 2016, 18:43 ]

... а дальше вопрос забивается в поисковик - действие очень несложное - и выпадают давно данные на эти задачи ответы.

"Какие котята родятся от гетерозиготного белого кота, под белым кремового окраса, гетерозиготного по чёрному окрасу и ...

Кот BbddWwOY

..."

Автор:  natalishka212 [ 04 окт, Вт, 2016, 18:58 ]

Jelena писал(а):
... а дальше вопрос забивается в поисковик - действие очень несложное - и выпадают давно данные на эти задачи ответы.

"Какие котята родятся от гетерозиготного белого кота, под белым кремового окраса, гетерозиготного по чёрному окрасу и ...

Кот BbddWwOY

..."

спасибо , что-то с кремом у меня не заладилось))

Автор:  АврораC [ 04 окт, Вт, 2016, 19:00 ]

Jelena писал(а):
... а дальше вопрос забивается в поисковик - действие очень несложное - и выпадают давно данные на эти задачи ответы.

Кот BbddWwOY

..."[/i]


Я бы еще аа добавила - кот кремовый, значит - нон-Агути
итого:
ааBbddWwOY

Автор:  яАня [ 04 окт, Вт, 2016, 19:21 ]

Jelena писал(а):


Кот BbddWwOY

..."[/i]


В? - тк возможны варианты, Bb и Bbl

Автор:  Jelena [ 04 окт, Вт, 2016, 19:28 ]

При желании удлинить/усложнить можно значительно - но зачем?

И мне совсем непонятно, почему народ стесняется попросить лектора "разжевать" сложные для кого-то моменты... И лектору на пользу - материал будет преподносить иначе - и обучающиеся хоть что-то получат за свои деньги, кроме бумажки.

Автор:  Максимилиан [ 04 окт, Вт, 2016, 20:19 ]

На первом этапе изучения у многих на этом месте - красный-не красный возникают непонятки. Важно понять, что здесь локус В определяет, будет ли кот черным, шоколадным или циннамоном во взаимодействии с локусом О, а не сам по себе отдельно :)
В_оо или В_оy - черный ( еще D_ учесть надо), b_оо или b_оy - шоколад, blblоо или blblоy - циннамон. Замените в формуле о на О - все будет красным :) .

Автор:  natalishka212 [ 04 окт, Вт, 2016, 20:28 ]

из вопроса про кремовый окрас
если формула окраса BbddWwOY это белый кот,под белым кремовый , генетически голубой
BbddwwOO кремовая кошка, генетически голубая
т.е если я правильно разобралась, то если в формуле Dd -красный окрас, если dd -кремовый ( в сочетании О )

Автор:  Максимилиан [ 04 окт, Вт, 2016, 20:33 ]

Цитата:
под белым кремовый , генетически голубой
BbddwwOO кремовая кошка, генетически голубая

Нет, так нельзя сказать - генетически голубая.
dd - это осветленный окрас. А если у вас в формуле bbdd? Кот все равно будет кремовым. Это не значит, что он "генетически лиловый"

Автор:  natalishka212 [ 04 окт, Вт, 2016, 20:44 ]

Нет, так нельзя сказать - генетически голубая.
dd - это осветленный окрас. А если у вас в формуле bbdd? Кот все равно будет кремовым. Это не значит, что он "генетически лиловый"[/quote]

А как правильно?

Автор:  Максимилиан [ 04 окт, Вт, 2016, 21:19 ]

Осветленный окрас, или гомозигота по dd
Кремовый, голубой, лиловый, фавн - все это осветленные окрасы.

Автор:  АврораC [ 04 окт, Вт, 2016, 22:47 ]

Максимилиан писал(а):
Нет, так нельзя сказать - генетически голубая.
dd - это осветленный окрас. А если у вас в формуле bbdd? Кот все равно будет кремовым. Это не значит, что он "генетически лиловый"


Можно.
Говорят же - кот красный, генетически черный. или генетически шоколад.
Просто "генетически голубой" означает одновременно, что он гомозигота по осветлению - dd. Соответственно, будет не красным, а кремовым.

Хотя согласна - генетически он "под белым" кремовый.
А "голубой" - это уже второй слой, скрытый и красным, и белым

Автор:  Максимилиан [ 04 окт, Вт, 2016, 23:06 ]

Цитата:
Говорят же - кот красный, генетически черный. или генетически шоколад.

Это несколько другое. У красного не видно, черный он или шоколад, а у кремового, если он, конечно, не белый, видно, что он не голубой. Правильнее бы было, наверно, в этом случае так же - кремовый, генетически черный (не шоколад, не циннамон). Вот так вот загогулисто :) Хотя опять же - по условиям задачи он носитель шоколада или циннамона, раз гетерозиготен по В. Как тогда?

Автор:  Максимилиан [ 04 окт, Вт, 2016, 23:19 ]

Цитата:
т.е если я правильно разобралась, то если в формуле Dd -красный окрас, если dd -кремовый ( в сочетании О )

Да, правильно. А в сочетании с о возможны варианты :)

Автор:  natalishka212 [ 05 окт, Ср, 2016, 11:24 ]

Спасибо всем за помощь! ^^ Курсы заочные и спросить не у кого(((
Еще вопрос дана задача
Какого окраса будут котята от вязки красной с белым кошки (гетерозиготной по гену «белой пегости») и голубого кота? Оба животных НЕ являются носителями гена циннамон.

Надо рассматривать все варианты или достаточно по одной формуле кота и кошки

Автор:  АврораC [ 05 окт, Ср, 2016, 11:50 ]

Думаю, надо рассмотреть разные варианты.
Начните с распределения окрасов по гену красногно окраса - О.
И сразу будет понятно, что какой окрас у кошки "под красным" - не важно. Потому что все мальчики будут красными или красными с белым, а девочки - черепахи.
А дальше - варианты: несет ли кошка осветление (то есть гомозигота она по гену D или гетерозигота - DD или Dd). Если гетерозигота, то котята могут быть как красными (красными черепахами), так и кремовыми (голубокремовыми черепахами), с белым и без.
Если кот и кошка гетерозиготы по гену B (носительство шоколада), к вариантам окраса котят добавятся шоколадные (лиловые) черепахи. Опять же с белым и без.

Автор:  Jelena [ 05 окт, Ср, 2016, 17:21 ]

Задачи этих т.н. курсов муссируются здесь на каждой странице - см.:

EL71 писал(а):
Спасибо за ответ, а вот еще одна задачка .
2. Какого окраса будут котята от вязки красной с белым кошки (гетерозиготной по гену «белой пегости») и голубого кота? Оба животных НЕ являются носителями гена циннамон. МОЙ ВАРИАНТ ОТВЕТА , ПОСМОТРИТЕ ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕТ,
Котята; Красный, кремовый , красный табби, кремовый табби, Черная черепаха,
голубокремовый, черная черепаха табби, голубокремовая табби.


Мне кажется, проще было их все прорешать и выложить в отдельную тему. Хотя я очень сомневаюсь, что ответы там проверяют...

Автор:  АврораC [ 05 окт, Ср, 2016, 18:44 ]

Jelena писал(а):
Мне кажется, проще было их все прорешать и выложить в отдельную тему. Хотя я очень сомневаюсь, что ответы там проверяют...


Да ладно... заодно и возможность слегка потренироваться для всех ;)

Автор:  natalishka212 [ 05 окт, Ср, 2016, 19:08 ]

Jelena писал(а):
Задачи этих т.н. курсов муссируются здесь на каждой странице - см.:

EL71 писал(а):
Спасибо за ответ, а вот еще одна задачка .
2. Какого окраса будут котята от вязки красной с белым кошки (гетерозиготной по гену «белой пегости») и голубого кота? Оба животных НЕ являются носителями гена циннамон. МОЙ ВАРИАНТ ОТВЕТА , ПОСМОТРИТЕ ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕТ,
Котята; Красный, кремовый , красный табби, кремовый табби, Черная черепаха,
голубокремовый, черная черепаха табби, голубокремовая табби.


Мне кажется, проще было их все прорешать и выложить в отдельную тему. Хотя я очень сомневаюсь, что ответы там проверяют...

Хочется же самой разобраться) и понимать

Автор:  Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2016, 19:33 ]

Цитата:
Хочется же самой разобраться) и понимать

:)
Цитата:
Да ладно... заодно и возможность слегка потренироваться для всех ;)

Вот именно!
"Объяснял, объяснял, сам уже понял..." :D

Автор:  natalishka212 [ 05 окт, Ср, 2016, 20:07 ]

если кот и кошка гетерозиготы по гену В , кошка BbDdSsOO, кот BbddssoY
у меня получились мальчики : красные, кремовые,шоколадные, лиловые как с белым , так и без
Девочки черно-красные черепахи, голубокремовые черепахи, лилово-кремовые и шоколадные черепахи с белым и без.
Правильно?

Автор:  АврораC [ 05 окт, Ср, 2016, 22:08 ]

natalishka212 Давайте задачу полностью. А то уже непонятно, что решаете.

Кстати, красная кошка в общем случае может быть носительницей осветления (тогда Dd), а может и не быть (тогда "DD"). Это относится ко всем неосветленным окрасам.

Для родителей по приведенным формулам мальчики только красные с белым и без.
Девочки - черные и шоколадные черепахи, голубокремовые и лиловые черепахи, все с белым и без

Автор:  Jelena [ 06 окт, Чт, 2016, 01:49 ]

Там мало полностью задачу видеть - там еще надо учитывать (сколько помню из опыта курсов О.Синицы), какая тема пройдена.

Потому что прошли темку про окрасы (черный, красный...) - к ней задачки. И предполагается, что там не нужно расписывать формулу на километр - потому что информации тебе еще в таком количестве не выдано.
Прошли темку про рисунки - формула в ответах чуток удлинилась, потому что информации стало больше.
Прошли про мутации - формулы еще длиннее изобразили... ну и т.д.

Автор:  АврораC [ 06 окт, Чт, 2016, 10:03 ]

Но курсы разные бывают. По моему опыту после нескольких пройденных курсов генетики многие преподаватели сначала дают информацию об основных генах окраса (без серебра-золота), и потом ставят задачи на весь комплекс пройденных генов.

Автор:  natalishka212 [ 07 окт, Пт, 2016, 19:47 ]

АврораC писал(а):
natalishka212 Давайте задачу полностью. А то уже непонятно, что решаете.

Кстати, красная кошка в общем случае может быть носительницей осветления (тогда Dd), а может и не быть (тогда "DD"). Это относится ко всем неосветленным окрасам.

Для родителей по приведенным формулам мальчики только красные с белым и без.
Девочки - черные и шоколадные черепахи, голубокремовые и лиловые черепахи, все с белым и без

Спасибо, разобралась. :) С котами я натупила))) :oo: от кол-ва формул глаза устали 8|

Автор:  natalishka212 [ 10 окт, Пн, 2016, 18:38 ]

Осталась последняя задача, надо описать фенотип. Подскажите я правильно двигаюсь?
AabbDdTtb IiOo- шоколадная серебристая черепаха ( полосатая) , носитель мрамора Или шоколадная серебристая полосатая черепаха?( ведь , то что она носитель мрамора мы в фенотипе не видем)

AabbDdTtbIiOY-кремовый серебристый кот

Автор:  Максимилиан [ 10 окт, Пн, 2016, 20:42 ]

AabbDdTtbIiOY- красный серебристый тигровый(макрель).

Автор:  natalishka212 [ 11 окт, Вт, 2016, 17:46 ]

Максимилиан писал(а):
AabbDdTtbIiOY- красный серебристый тигровый(макрель).

Спасибо, что-то с красно-кремовыми не дружу .

а как с такой формулой
aabbddtbtb IiOo - 'это солидная лилово-кремовая черепаха на серебре , а как быть с tbtb ?, ведь аа это сплошной окрас
aabbDd Ttbiioo- шоколадная кошка, а Ttb -? если описывать генотип, то шоколадная , генетически полоса, носитель мрамора. А фенотип? солидная шоколадная?

Автор:  Максимилиан [ 11 окт, Вт, 2016, 22:32 ]

aabbddtbtb IiOo - лилово-кремовый дым, генетически мраморый. В детстве у дымов часто хорошо виден рисунок, с возрастом уходит. Дымчатые окрасы - нон-агути, серебристые - агути, хотя и те, и другие - серебро I_.
aabbDd Ttbiioo - да, фенотипически - солид, шоколадный.

Автор:  Irishka36 [ 01 янв, Вс, 2017, 12:35 ]

Здравствуйте. Учусь на фелинолога на заочных курсах. Помогите с ответом на вопрос " Какого окраса будут котята от вязки красной с белым кошки (гетерозиготной по гену «белой пегости») и голубого кота? Оба животных не являются носителями гена циннамон." Сомневаюсь в написании формул кошки и кота.
B-D-OOSs кошка и B-ddoYss кот?

Автор:  АврораC [ 02 янв, Пн, 2017, 13:20 ]

Поскольку кошка красная, то что у нее по гену В не ясно (знаем только, что не циннамон). Оба животных "ровные", то есть не-агути.
Варианты формулы кошки:
aaBBD-OOSs; aaBbD-OOSs; aabbD-OOSs
Варианты формулы кота:
aaBBddoYss; aaBbddoYss
Из этого и комбинируйте

Автор:  Die Kleine [ 03 янв, Вт, 2017, 20:39 ]

Jelena писал(а):
Там мало полностью задачу видеть - там еще надо учитывать (сколько помню из опыта курсов О.Синицы), какая тема пройдена.

Потому что прошли темку про окрасы (черный, красный...) - к ней задачки. И предполагается, что там не нужно расписывать формулу на километр - потому что информации тебе еще в таком количестве не выдано.
Прошли темку про рисунки - формула в ответах чуток удлинилась, потому что информации стало больше.
Прошли про мутации - формулы еще длиннее изобразили... ну и т.д.


а под конец, я помню, решетка на А4 шрифтом этаким 8)))))

Автор:  Irishka36 [ 03 янв, Вт, 2017, 23:54 ]

АврораC писал(а):
Поскольку кошка красная, то что у нее по гену В не ясно (знаем только, что не циннамон). Оба животных "ровные", то есть не-агути.
Варианты формулы кошки:
aaBBD-OOSs; aaBbD-OOSs; aabbD-OOSs
Варианты формулы кота:
aaBBddoYss; aaBbddoYss
Из этого и комбинируйте

Спасибо!

Автор:  Mango_Persian [ 01 фев, Ср, 2017, 17:40 ]

Уважаемые форумчане!
Помогите в решении задачи, т.к. сам не силен, но проблема назрела.
Суть проблемы в следующем. Я являюсь владельцем персидского кота (возраст 9 месяцев). Котенок из французского питомника. Согласно родословной он красного тигрового окраса (Red Tabby Mackerel, код окраса d23). При участии в выставках судьи настаивают на изменении окраса на "Красный табби / Red Tabby" код окраса d21, без "Тигровый / Mackerel".
Заводчик кота настаивает на том, что кот генетически "Тигровый / Mackerel", так как его родители имеют следующие окрасы:
Отец: Brown Tabby Mackerel (код окраса d23)
Мать: Cream (код окраса е), сплошной окрас.
Но генетический анализ он не проводил.
Как можно решить эту проблему?
Пробовал найти возможность проведения экспертизы на "Тигровый / Mackerel" окрас, т.е. является ли кот носителем тигрового окраса, но безуспешно. Все известные лаборатории ответили отказом, т.е. такие тесты не делают.
Как поступить в этой ситуации?

Заранее благодарен за ответ или совет

Автор:  Ракита [ 01 фев, Ср, 2017, 19:34 ]

Это в какой же системе такие кодировки для персов - тэбби без указания рисунка? 21 ставится в том случае, когда рисунок определить нельзя, например, у ванов, или у колоров, еще у сфинксов.
Было бы понятно, если бы возник спор - агути - нон агути (d 23 или просто d (солид). У красных животных, даже если они нон-агути, рисунок все равно виден (особенность гена красного окраса О).
На мой взгляд, в Вашем случае судьи не правы. Если рисунок нечеткий, например, местами тигр рвется на пятно, это можно отметить как недостаток окраса, но менять кодировку окраса на нечто непонятное нельзя.
По родителям у вас там все в порядке, все вписывается в законы генетики.

Автор:  АврораC [ 01 фев, Ср, 2017, 19:58 ]

На самом деле он вполне генетически может быть не макрель, поскольку макрель доминантна над мрамором, а генетический рисунок мамы вообще не ясен.
Надо смотреть следующие колена родословной, чтобы понять, какой рисунок генетически вообще возможен у данного кота.
При этом макрелью он вполне может быть, получив от папы доминантный ген.

Автор:  Ракита [ 01 фев, Ср, 2017, 20:06 ]

Цитата:
При этом макрелью он вполне может быть, получив от папы доминантный ген.

Так вот же!
А еще он вполне может быть генетически солидом, если папа гетерозиготен по гену А.
Только речь ведь не о том. Предлагают сменить нормальную кодировку на ненормальную!
Mango_Persian, а фото можете показать? Желательно боком, чтоб был виден рисунок.

Автор:  АврораC [ 01 фев, Ср, 2017, 21:26 ]

Про кодировку я поняла - согласна с Вами, 21 - это для колоров и ванов...
И да, солидом тоже быть может...
На длинной персидской шерсти рисунок размыт? В этом причина?
Тогда подозрение на солид вполне уместно...

Автор:  Black Mavra [ 01 фев, Ср, 2017, 22:44 ]

В 9 месяцев вообще рано думать об изменении окраса. Если тигр бьется на пятна или промежуточные варианты, то он будет продолжать меняться. А вот после года, а лучше позднее - после полутора лет примерно - нужно смотреть рисунок внимательнее. Если четкие тигровые полосы читаться не будут, то я бы посоветовала менять окрас на солидный. Начешете - и рисунок растворится. ;) И по родословной это вполне логично.

Автор:  Gala Galamon [ 01 фев, Ср, 2017, 23:32 ]

Надо сделать тест на агути/не агути.
Есть в Зоогене

Автор:  Gala Galamon [ 01 фев, Ср, 2017, 23:32 ]

И на выставки ходить с результатом теста

Автор:  Mango_Persian [ 02 фев, Чт, 2017, 10:35 ]

Огромное спасибо всем за участие в "окрасной" эпопее моего котика.
Постараюсь свести все ответы воедино.
Итак, кот имеет две родословные: Loof и CFA. В Loof он записан Red Tabby Mackrel d23, в CFA просто Red Tabby без указания кода (в американской системе кодировка не используется). Сейчас выставляемся в WCF, вот тут и возникли вопросы. В оценочных сертификатах записали хитро: Red Tabby, без указания кода. Но советуют ставить d21 и тут же говорят, что лучше сделать экспертизу.
Вот тут и возникают вопросы, какую экспертизу делать? На каком окрасе остановиться? Далее ведь не допустимо менять окрас, все сертификаты придется заново получать. Прикрепить копию родословной сложно (получается мелкий текст и не читается), но генетики, с которыми общался, правда по телефону, говорят, что окрас и рисунок наследуется только от родителей, предки тут не причем.
Фото котика прикрепляю
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307345/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307344/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307343/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307342/
Сегодня еще сделаю его фото сбоку и прикреплю. Вообще у него четкая буква М на лбу, кольца на хвосте и лапах

Автор:  Mango_Persian [ 02 фев, Чт, 2017, 11:33 ]

Ну и в дополнение, фото его папы:
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307346/
и фото его мамы:
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307347/

Автор:  АврораC [ 02 фев, Чт, 2017, 13:07 ]

На мой взгляд, котик очень похож на ровного, не-агути. Если бы он был красным агути, высветление вокруг глаз было бы почти белым, а тут только немного светлее основного окраса. Таким образом, он, скорее всего, просто d. Кстати, это легко определить тестом на ген Агути.
М на лбу молодых не-агути животных может быть заметно и не только у красных. У меня сил-пойнты и блю-пойнты довольно долго сохраняют М на лбу, выше хорошо прокрасившейся маски.
И по поводу консультировавших Вас генетиков: какие-то "странные" генетики Вам попались, поскольку рецессивные гены, в том числе и гены, определяющие окрас, могут тянуться далеко из-за пределов родословной, пока не встретят себе "пару" в виде такого же рецессивного гена. Так что подозревая рецессив, необходимо просматривать родословную животного так далеко, насколько это возможно...

Посмотрела фото мамы - кот точно ровный, он же мамина копия по особенностям прокраса мордочки, только мама светлее, поскольку она крем, а не ред.

Автор:  Mango_Persian [ 02 фев, Чт, 2017, 15:27 ]

Спасибо за ответ. Я сегодня все-таки еще сделаю фото в подробностях и покажу.
Если я правильно понял, то
АврораC писал(а):
На мой взгляд, котик очень похож на ровного, не-агути. Если бы он был красным агути, высветление вокруг глаз было бы почти белым, а тут только немного светлее основного окраса. Таким образом, он, скорее всего, просто d. Кстати, это легко определить тестом на ген Агути.

сделав тест на Агути, при положительном результате, я могу смело говорить что кот "красный табби", а как тогда указывать код окраса в цифрах? d21?
Ведь по правилам WCF код окраса так и будет d21 (tabby, agouti-полосатость, агути-фактор) Источник: http://cat.mau.ru/2/?p=code_all).
Если тест Агути отрицательный, то, как я понимаю, вся кодировка сведется к "Per d"?

Автор:  АврораC [ 02 фев, Чт, 2017, 15:54 ]

Насчет d 21 я бы уточнила. Насколько я знаю, он применяется к тем вариантам окраса, где нет возможности уточнить тип рисунка - у колорпойнтов, у ванов с малой площадью цветных пятен... Насчет применимости его к красным табби-окрасам я сильно сомневаюсь...

Автор:  Mango_Persian [ 02 фев, Чт, 2017, 16:17 ]

АврораC писал(а):
Насчет d 21 я бы уточнила.

А что тогда даст тест на Агути? "Per d"? А как же табби?
Вот задачка |O

Автор:  Mango_Persian [ 02 фев, Чт, 2017, 16:41 ]

Вот удалось прицепить фото родословной:
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307415/
В родне есть кошки с кодировкой 21, а в 4 поколении даже d21.

Есть также таблица соответствия кодов в различных системах:
http://purrinian.com/breed_codes.htm
и там тоже четко обозначено: Persian Red Tabby - это Per d21

Автор:  АврораC [ 02 фев, Чт, 2017, 17:11 ]

Не буду спорить. Я в персах точно не специалист, тем более в кодировках по разным системам.
Но представленная таблица не показательна - там ВЦФ не представлена, а мы сейчас говорим как раз о кодировке ВЦФ.
И, насколько я помню, в ВЦФ 21 применяется как раз для тех случаев окраса, о которых я писала выше.

Автор:  Mango_Persian [ 02 фев, Чт, 2017, 18:04 ]

АврораC писал(а):
Но представленная таблица не показательна - там ВЦФ не представлена, а мы сейчас говорим как раз о кодировке ВЦФ.

Да, действительно, там вместо WCF представлены коды FIFE, но они одинаковые для этих двух систем.
Более того, в прикрепленной родословной (выше) наряду с d21 проскакивает и коды регистрации в CFA, а там как раз напротив 21 есть код 140, что в CFA означает Red Tabby, т.е. означает, что "неопознанный" табби и есть 21.

Огромное вам спасибо за советы и обсуждение.
Тем не менее, вопрос остался: если сделать тест на Агути и он будет положительный, это точно дает право утверждать что он табби, а не солид?

Автор:  АврораC [ 02 фев, Чт, 2017, 18:20 ]

Абсолютно точно. Если есть ген Агути (хотя бы один аллель) - кот табби. Если оба аллеля не агути - кот солид.

Mango_Persian писал(а):
Более того, в прикрепленной родословной (выше) наряду с d21 проскакивает и коды регистрации в CFA, а там как раз напротив 21 есть код 140, что в CFA означает Red Tabby, т.е. означает, что "неопознанный" табби и есть 21.


С тем, что код 21 обозначает неопознанный табби, я нисколько не сомневаюсь - у меня невские маскарадные, так что все мои табби как раз обозначаются как 21.
Я сомневаюсь в возможности применения этого кода в системе ВЦФ для описания окраса полноокрашенного животного.

Автор:  Black Mavra [ 02 фев, Чт, 2017, 19:24 ]

АврораC писал(а):
На мой взгляд, котик очень похож на ровного, не-агути. Если бы он был красным агути, высветление вокруг глаз было бы почти белым, а тут только немного светлее основного окраса.

А вот мне видится, что кот агути, и солид не прокатит. :??:
Почти белое высветление на ред тэбби - это не есть хорошо, непрокрас. А тут - самое оно.
Но повторюсь - кот будет менять рисунок. Да и по структуре шерсть сейчас просто не готова еще по возрасту.

И еще - для персов тэбби груминг должен укладывать шерсть гладко, без начеса. А когда шерсть уложите, то будет виден и рисунок.
Если будут видны рваные тигровые полосы, которые стандарту не соответствуют, и четких пятен тоже не проявится, то просто будьте готовы к тому, что каждый раз будут снижать коту оценку по окрасу. Для персов без белого и неколорных окрас 21 недействителен, т.е. без титулов.

Автор:  Максимилиан [ 02 фев, Чт, 2017, 20:13 ]

Думаю, что тест на агути сделать надо. Если окажется, что он солид - это снимет все проблемы с кодировкой - d и все.
Если же он агути, Black Mavra ответила.

Автор:  АврораC [ 02 фев, Чт, 2017, 20:50 ]

Black Mavra, согласна, высветление на подбородке есть. Но посмотрите на фото мамы - то же самое осветление, при том, что мама признана солидом...
Правильнее сделать гентест и получить ответ на основной вопрос: агути - не агути?

Автор:  Black Mavra [ 03 фев, Пт, 2017, 01:07 ]

АврораC писал(а):
Black Mavra, согласна, высветление на подбородке есть. Но посмотрите на фото мамы - то же самое осветление, при том, что мама признана солидом...

Ну, у матери не настолько осветлен подбородок и вокруг глаз, нет буквы М на лбу. По идее, раз она кремовая, в этих местах должна быть ближе к белесому. Но мать вполне ровная. А котенка пока не готова по окрасу и по шерсти, поэтому окрашена неоднородно.
Ставлю на то, что это агути. :)

Автор:  Mango_Persian [ 03 фев, Пт, 2017, 12:34 ]

Прошу еще глянуть на свежие фото, правда сейчас у него активная линька, меняет детскую шубку:
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307642/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307643/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307644/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307645/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307646/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307647/
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1307648/
Ну и отправляем на тест Агути в Зооген

Автор:  Mango_Persian [ 03 фев, Пт, 2017, 13:03 ]

И вот получил "убойный" ответ от Зоогена:

...Добрый день!
К сожалению, ДНК-теста для Вас не существует. Исследование агути/не агути не показательно для красного окраса кошек...


И что делать нам, бедным красным котикам? :,(

Автор:  Лёка [ 03 фев, Пт, 2017, 14:14 ]

Mango_Persian писал(а):
И вот получил "убойный" ответ от Зоогена:

...Добрый день!
К сожалению, ДНК-теста для Вас не существует. Исследование агути/не агути не показательно для красного окраса кошек...


И что делать нам, бедным красным котикам? :,(

Одно из двух, на выбор:
1. Кастрировать и не заморачиваться.
2. Вязать и смотреть что даст.

Автор:  АврораC [ 03 фев, Пт, 2017, 14:17 ]

На редкость странный ответ!
Как-то я считала, что гены разных локусов наследуются и определяются независимо...
Ну ладно, фенотип красного солида похож на фенотип красного агути, но генотип-то у них разный! Почему нельзя определить, какой окрас или рисунок "сидит" под красным, если аллели группы В определяют у белых кошек?

Автор:  Black Mavra [ 08 фев, Ср, 2017, 01:25 ]

Mango_Persian писал(а):
И вот получил "убойный" ответ от Зоогена:

...Добрый день!
К сожалению, ДНК-теста для Вас не существует. Исследование агути/не агути не показательно для красного окраса кошек...


И что делать нам, бедным красным котикам? :,(

А какой был вопрос-то? ;) Какая им разница, с какой целью вы делаете анализ генотипа своего животного, если на наличие агути-гена они исследование делают? Может, вы хотите в рамку вставить и гостям показывать. :D

Исследование на наличие агути-гена важно не для фенотипа, а для генотипа. Т.е. если речь идет только о выставке и титуле, то можете писать своего кота как солида. Ну, могут замечание сделать, что прокрас неравномерный. На данный момент рисунка никакого не видно. На длинной шерсти вообще кроме мрамора рисунки плохо читаются.

А вот если иметь в виду разведение, то от d(21) и, например, черной кошки родятся котята дворового окраса. Но зато это будет бесплатный тест на наличие агути-гена. :OK:

Автор:  Jelena [ 08 фев, Ср, 2017, 01:43 ]

Mango_Persian писал(а):
И вот получил "убойный" ответ от Зоогена
...
И что делать нам, бедным красным котикам? :,(


Сделать тест в другой лаборатории... Знаю несколько питомников, работающих с красными солидами - и тесты эти они делают давно.

Автор:  Mango_Persian [ 08 фев, Ср, 2017, 14:58 ]

Black Mavra писал(а):
Mango_Persian писал(а):
И вот получил "убойный" ответ от Зоогена:

...Добрый день!
К сожалению, ДНК-теста для Вас не существует. Исследование агути/не агути не показательно для красного окраса кошек...


И что делать нам, бедным красным котикам? :,(

А какой был вопрос-то? ;) Какая им разница, с какой целью вы делаете анализ генотипа своего животного, если на наличие агути-гена они исследование делают? Может, вы хотите в рамку вставить и гостям показывать. :D

Исследование на наличие агути-гена важно не для фенотипа, а для генотипа. Т.е. если речь идет только о выставке и титуле, то можете писать своего кота как солида. Ну, могут замечание сделать, что прокрас неравномерный. На данный момент рисунка никакого не видно. На длинной шерсти вообще кроме мрамора рисунки плохо читаются.

А вот если иметь в виду разведение, то от d(21) и, например, черной кошки родятся котята дворового окраса. Но зато это будет бесплатный тест на наличие агути-гена. :OK:


Спасибо! Абсолютно согласен! Недельное штудирование учебников по генетике, "терроризирование" института генетики при академии наук, центра ветеринарной репродуктивной медицины и прочее, привели меня к выводу, тест на Агути даст мне ответ на первый вопрос: солид или тэбби. Не смотря на то, что ген "О" душит всех, т.е. доминантный, тем не менее, на официальном сайте WCF есть четкое пояснение стандарта окраса:
Solid Red http://wcf-online.de/WCF-EN/standard/solid.html
Red Tabby http://wcf-online.de/WCF-EN/standard/tabby.html
где четко указаны генотипы Solid Red: aa C- D- OY/OO ww, Red Tabby: A- C- D- OY/OO
Т.е. разница только в наличии гена агути, что я и сделаю, точнее уже делаю. Генотип стандарта, после анализа на агути, даст мне точный ответ: сплошной или тэбби. Если сплошной, то успокоюсь и пойду делать карьеру под маркировкой Per d. Если тэбби, буду определяться с индексом. Скорее всего, будет d21, но нужны аргументы. Пока их нет, кроме того, что в родословной подавляющее большинство предков имеет солид и индексы 21 и 23.
Т.е. в случае Агути придется искать обоснование полос, 23 по фенотипу не пройдет. Тем более, что судьи оценивают по фенотипу, а генетику и родословную не смотрят.
Есть конечно запасной вариант, если я не смогу найти аргументов в пользу d21, заявить на ближайшей выставке кота в классе "определение окраса", и пусть все судьи выставки, до начала экспертизы, коллегиально вынесут вердикт с подписями, какой окрас указывать.
Но уже интересно самому довести эпопею до логического конца, тем более что родной брат моего котика уже закрыл титул Гранд Чемпиона CFA в окрасе Red Tabby (ему проще:))) в CFA коды EMS не используют, только описания)
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1308939/

Автор:  Mango_Persian [ 08 фев, Ср, 2017, 15:00 ]

Jelena писал(а):
Mango_Persian писал(а):
И вот получил "убойный" ответ от Зоогена
...
И что делать нам, бедным красным котикам? :,(


Сделать тест в другой лаборатории... Знаю несколько питомников, работающих с красными солидами - и тесты эти они делают давно.


Был бы весьма признателен за подсказку (ссылку :) )

Автор:  catic [ 08 фев, Ср, 2017, 16:56 ]

Цитата:
в CFA просто Red Tabby без указания кода (в американской системе кодировка не используется)


А самое интересное, что если от Mackrel, то именно Red Mackrel Tabby должно быть написано в грин карте CFA.
Tabby без указания разновидности в CFA означает именно классическое табби.

Автор:  Mango_Persian [ 08 фев, Ср, 2017, 17:26 ]

catic писал(а):
Цитата:
в CFA просто Red Tabby без указания кода (в американской системе кодировка не используется)


А самое интересное, что если от Mackrel, то именно Red Mackrel Tabby должно быть написано в грин карте CFA.
Tabby без указания разновидности в CFA означает именно классическое табби.


В грин от CFA он у меня Red Tabby, а вот во французской LOOF он у меня Red Tabby Mackerel d23! Вот из-за чего вся эта история и тянется :D Каким кодом EMS в WCF обозвать классический тэбби?

Автор:  Black Mavra [ 08 фев, Ср, 2017, 20:14 ]

Mango_Persian писал(а):
Не смотря на то, что ген "О" душит всех, т.е. доминантный

Ген "О" не доминантный. Два аллеля этой серии - "О" и "о" - кодоминантны. Ген "О" никого не душит, а просто делает незаметными. Это называется эпистаз. Этот ген эпистатичен по отношению к гену другого локуса - агути.
Mango_Persian писал(а):
Каким кодом EMS в WCF обозвать классический тэбби?

Покажите уже бока вашего перса.

Автор:  Mango_Persian [ 01 мар, Ср, 2017, 16:14 ]

Уффф! Все, завершилась моя эпопея. Ген тест - нон агути/нон-агути, гомозигот. Т.е. мы солид. Собственно и 2 эксперта на прошедшей 25-26 февраля говорили (не зная результатов теста), что наш парнишка солид.
Ну все завершилось. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
А наш парнишка закрыл свой первый титул и дважды собрал бэст ин шоу и бэст оф бест.
Вот он, наш солид:
https://fotki.yandex.ru/users/wincats/view/1313238?page=0

Автор:  АврораC [ 01 мар, Ср, 2017, 18:12 ]

Ура! Поздравляю!
(а все-таки я была права, заподозрив в нем солида! ) ;)

Автор:  Ksenia Orchid [ 29 мар, Ср, 2017, 14:03 ]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, с решением задачи! Какого окраса будут котята от вязки красной с белым кошки (гетерозиготной по гену белой пегости) и голубого кота? Оба животных не являются носителями гена циннамон.
Я правильно написала формулы? Кот B-dd, кошка B-D-OOSs?
Или надо коту так написать: B-ddoY? Но в условии написано, что он просто голубой, вдруг, он не носитель красного!

Автор:  Ksenia Orchid [ 29 мар, Ср, 2017, 14:04 ]

У меня просто гаметы получаются:
Bd. bd
А в гаметах кошки есть и О, и S. С чем их тогда соединять?
Заранее спасибо

Автор:  АврораC [ 29 мар, Ср, 2017, 16:57 ]

Просто Вы неправильно написали формулы - надо, чтобы и у кошки, и у кота в формулах были все описываемые гены.
Получается:
кошка - -- D- Ss OO
кот - B- dd ss oY

У кошки неизвестно какой окрас под красным, поэтому на месте B - оба прочерка. Известно только, что не несет циннамон.
Поэтому кошка может быть BB D- Ss OO; Bb D- Ss OO; bb D- Ss OO.
И поскольку нет упоминания о том, что она не несет осветление, все те же формулы могут быть как с D D, так и с Dd
По коту - красный "нести" нельзя, это доминантный сцепленный с Х-хромосомой ген, если он есть, кот будет красным, соответственно у голубого кота его нет, поэтому запись правильная - oY.
Кстати, по гену B кот может быть гомозиготой (ВВ) или гетерозиготой (Bb).

Поэтому котята будут - кошки - черепахи, коты красные; если кошка-мать несет осветление - то черепахи черные и голубокремовые, мальчики еще и кремовые. Все - с белым и без.
Если оба родителя несут шоколад - то кошки будут еще и шоколадными (лиловыми - при носительстве осветления) черепахами, опять же - с белым и без.

Автор:  Ksenia Orchid [ 29 мар, Ср, 2017, 18:43 ]

Спасибо Вам огромное!

Автор:  marinka_kalinka [ 04 апр, Вт, 2017, 20:57 ]

Ой, Оль, а я как-то без формул к такому же выводу пришла.
Но ты облекла мои мысли в язык науки!

Автор:  АврораC [ 04 апр, Вт, 2017, 23:20 ]

Марин, мне без формул тоже проще. Но на курсах учат с формулами - пусть хоть так научатся перебором возможных вариантов решения находить.

Автор:  Natiza [ 16 окт, Пн, 2017, 15:41 ]

коллеги! есть вопрос (нужно для школьной викторины):
дано:
-белый орик в возрасте до года.
-разноглазый.
-в детстве была маленькая тюбетейка на голове черного цвета. ушла через несколько мес после рождения.

Можно ли утверждать без гентеста, что белый разноглазый орик, родившийся с черной микро-тюбетейкой на голове однозначно черный под белым?
никакой другой информации в анамнезе нет.

Автор:  Jelena [ 16 окт, Пн, 2017, 18:26 ]

Нельзя, я бы сказала - может, он не черный, а черный с белым под белым - вполне логично, учитывая разноглазость.

Вообще странный вопрос для школьной викторины - указана порода, но не указан пол животного. Я вижу, конечно, что о нем пишут в мужском роде - но здесь этот момент весьма существенный, т.к. может влиять на окрас, поэтому логично было бы написать "белый котик".

Автор:  Natiza [ 16 окт, Пн, 2017, 20:01 ]

Jelena писал(а):
Нельзя, я бы сказала - может, он не черный, а черный с белым под белым - вполне логично, учитывая разноглазость.

Вообще странный вопрос для школьной викторины - указана порода, но не указан пол животного. Я вижу, конечно, что о нем пишут в мужском роде - но здесь этот момент весьма существенный, т.к. может влиять на окрас, поэтому логично было бы написать "белый котик".


уточню свой вопрос

Natiza писал(а):
...

Можно ли утверждать без гентеста, что белый разноглазый орик, родившийся с черной микро-тюбетейкой на голове однозначно генетически черный под белым?
никакой другой информации в анамнезе нет.

Автор:  Ракита [ 16 окт, Пн, 2017, 21:23 ]

Да, правильно сказала Jelena, он может быть и биколором. А вдруг он еще и трисомик и черепаха? :D

Автор:  Natiza [ 16 окт, Пн, 2017, 21:34 ]

девушки, я конечно понимаю, что мы тут все умные собрались, но давайте уж не будем троллить...

черный биколор генетически какой? генетически черный или генетически черно-белый ? ;) (про черепаху умолчу скромно)

Автор:  Jelena [ 16 окт, Пн, 2017, 22:08 ]

А это зависит от количества белого. Если он классический биколор - то он генетический биколор. Тест можно сдать.

Тут для чего-то же указан разный цвет глаз в условии. И я бы сказала, что именно для того, чтобы подумали про биколора. Потому как лично я не видела пока черных ориков с разными глазами.

Автор:  Ракита [ 16 окт, Пн, 2017, 22:34 ]

Вообще-то крутоват вопрос для школьной викторины :)
Начиная с того, что все ли знают, кто такой орик? Это вообще-то сленг.
Что он черный и так понятно, но вот чисто ли черный, или черный с белым - вопрос. Он может быть черным биколором, арлекином, ваном. Вот черным с медальоном быть по идее не может, раз орик.
Цитата:
Тут для чего-то же указан разный цвет глаз в условии. И я бы сказала, что именно для того, чтобы подумали про биколора. Потому как лично я не видела пока черных ориков с разными глазами.

Зато белых совсем не мало. И далеко не все они WWs.

Автор:  Jelena [ 16 окт, Пн, 2017, 23:21 ]

Да, здесь типа варианты - шапочка вроде как свидетельствует о том, что кот - генетически черный. А разноглазие - вроде как о том, что он белый.

Поэтому биколор - он, как в детской сказочке, где "... не голая и не одетая..."

Автор:  Natiza [ 17 окт, Вт, 2017, 00:17 ]

девушки, может я как то выразилась неправильно, или вы прочли не то, что я написала.
я не просила оценивать вопрос.
я написала, что это кот.
у меня не было вопроса про сленг и тд и тп. это я вам написала, шоб укоротить.
по вопросу разноглазый он, шоб было понятно, што под белым не сиам. (ну вот такое извращение)

пожалуйста, еще раз задам вопрос:

Можно ли утверждать без гентеста, что белый разноглазый орик, родившийся с черной микро-тюбетейкой на голове однозначно генетически черный под белым?
никакой другой информации в анамнезе нет.

буду благодарна вариантам ответов :

ДА. этот кот генетически черный.

НЕТ, потомушта....

Автор:  АврораC [ 17 окт, Вт, 2017, 10:00 ]

Для школьной викторины ответ скорее ДА.
Потому что в вопросе подразумевается, скорее всего, черный он, или красный-шоко-голубой... и т.д.
Но то, что он под белым может быть биколором с разным количеством белого - тоже вполне вероятно.

Автор:  marinka_kalinka [ 17 окт, Вт, 2017, 15:22 ]

Осспидя, хде на такие вопросы дети ответы-то знают.... :??:

Автор:  АврораC [ 17 окт, Вт, 2017, 15:49 ]

Марина, на ФБ вывешивали как-то задачки по генетике из школьного учебника (думаю, все же для школ с биологическим уклоном) - ничуть не легче... ;)

Автор:  Black Mavra [ 17 окт, Вт, 2017, 15:56 ]

Natiza писал(а):
Можно ли утверждать без гентеста, что белый разноглазый орик, родившийся с черной микро-тюбетейкой на голове однозначно генетически черный под белым?
никакой другой информации в анамнезе нет.

буду благодарна вариантам ответов :

ДА. этот кот генетически черный.

НЕТ, потомушта....

Черный-черный. :) Прочие варианты уже не про цвет пигмента, а про совсем другие локусы.

Автор:  Natiza [ 17 окт, Вт, 2017, 20:03 ]

Black Mavra писал(а):
Natiza писал(а):
Можно ли утверждать без гентеста, что белый разноглазый орик, родившийся с черной микро-тюбетейкой на голове однозначно генетически черный под белым?
никакой другой информации в анамнезе нет.

буду благодарна вариантам ответов :

ДА. этот кот генетически черный.

НЕТ, потомушта....


Черный-черный. :) Прочие варианты уже не про цвет пигмента, а про совсем другие локусы.


СПАСИБО!. Когда я задавала вопрос про генетически черный , я имела ввиду именно цвет пигмента.
Коллеги, верно ли утверждение "все коты генетически черные или красные" ?

Автор:  Ракита [ 17 окт, Вт, 2017, 20:21 ]

Верно для котов, кошки же еще и черепаховые бывают.

Автор:  Black Mavra [ 17 окт, Вт, 2017, 23:29 ]

Natiza писал(а):
СПАСИБО!. Когда я задавала вопрос про генетически черный , я имела ввиду именно цвет пигмента.
Коллеги, верно ли утверждение "все коты генетически черные или красные" ?

Уточню в свою очередь, просто чтобы не было непоняток.
Сами пигменты называются эумеланин и феомеланин. Эумеланин по цвету может быть черным (B- D-), а также может быть голубым, шоколадным, лиловым или циннамоновым. Феомеланин может быть только двух цветов - красным и кремовым.
У котов окрас может быть обусловлен либо эумеланином, либо феомеланином. Цвета могут варьировать в рамках генотипа пигмента. У черепаховых кошек оба пигмента могут встречаться одновременно у одной особи пятнами.

Автор:  Jelena [ 18 окт, Ср, 2017, 00:27 ]

Но вроде как уже доказано, что во всех волосках феомеланин и эумеланин присутствуют одновременно?

Как-то так:

"... В чистом виде ни один из видов меланинов не представлен в волосе. Обычно в волосе присутствует смесь феомеланина и эумеланина, и цвет волос определяется тремя факторами: толщина волоса, число и размер гранул пигмента, а так же соотношение феомеланина и эумеланина в волосе. ..."

Автор:  Black Mavra [ 18 окт, Ср, 2017, 15:01 ]

Jelena писал(а):
Но вроде как уже доказано, что во всех волосках феомеланин и эумеланин присутствуют одновременно?

Вы хотите капитально запутаться? Или для вас настолько принципиален химизм пигментации волоса? :)
Jelena писал(а):
Как-то так:

"... В чистом виде ни один из видов меланинов не представлен в волосе. Обычно в волосе присутствует смесь феомеланина и эумеланина, и цвет волос определяется тремя факторами: толщина волоса, число и размер гранул пигмента, а так же соотношение феомеланина и эумеланина в волосе. ..."

Кто автор цитаты? Откуда она?
А главное - к чему?
Возможно, в контексте цитаты речь идет об агути, но вопрос был задан о коте с чёрным пятном на голове. О вариантах агути речи не было.

Автор:  Jelena [ 18 окт, Ср, 2017, 15:35 ]

Нет, это я уже писала безотносительно викторины с ее ориентальным котом.

Автор:  Ракита [ 18 окт, Ср, 2017, 19:48 ]

Вот так вот захочешь дать наиболее полный ответ - и залезешь в дебри :)
Все коты либо о, либо О. Либо кот красный, либо не красный (черный, шоколад, циннамон). Кошки могут быть еще Оо. Все прочие окрасы- производные.
В окрасе есть химия - сам пигмент, и есть "физика" - его распределение.
У окрасов не красной серии меланин синтезируестя в двух формах эумеланин и феомеланин, но замето это только на агути окрасах.
У черного ( шокколадного и прочих) неагути вроде понятно - пояски на волоске, содержащие эумеланин и феомеланин, сократились до нуля и поэтому вся шерсть содержит только эумеланин.
У красных по идее весь меланин должен быть в одной форме - феомеланин. Тогда откуда у красных полоски, да еще такие неистребимые, что даже нон-агути над ними не властен?

Автор:  Jelena [ 18 окт, Ср, 2017, 23:03 ]

В дебри приходится лезть потому, что простая схема: красные/кремовые кошки имеют феомеланин, черные и пр. - эумеланин, а агути - и тот, и другой, поскольку агути-волоски имеют чередующиеся полоски, не является правильной.

Меланин в двух его видах одновременно присутствует не только в агути, но и в неагути волосках/шерстинках.

"... Так, у животных окраса «агути», или зонарно-серого, в одной и той же волосяной луковице образуются и феомеланин, и эумеланин, которые располагаются по длине волоса в определенной последовательности. У собак черного или коричневого окраса феомеланин присутствует в волосе, наряду с эумеланином, но «замаскирован» последним, поэтому волосы имеют черный или коричневый цвет...."
Сотская Мария Николаевна » Кожа и шерстный покров собаки. Научный, ветеринарный и косметологический аспекты »

А парикмахеры пошли еще дальше:

"Цвет натуральных неокрашенных волос зависит от содержания в нём меланинов:

• эумеланин - пигмент черного цвета;

• трихосидерин - пигмент красного цвета;

• феомеланин - пигмент жёлтого цвета.

В натуральном неокрашенном волосе присутствуют сразу все три пигмента. Уровень светлости натурального волоса зависит от того какого пигмента больше. В тёмных волосах 1-6 уровня светлости преобладает чёрный(эумеланин) и красный (трихосидерин) пигменты, а в светлых– жёлтый (феомеланин)."


И очень может быть, что наши неистребимые полоски - это вышеупомянутый трихосидерин. ;)

Автор:  Ракита [ 18 окт, Ср, 2017, 23:28 ]

И все же все коты или о, или О :)
Тем не менее, например, янтарь - генетически черный, но на вид - красный.
Цитата:
И очень может быть, что наши неистребимые полоски - это вышеупомянутый трихосидерин.

Не знаю. Наверно, его бы уже у кошек обнаружили?

Автор:  Jelena [ 19 окт, Чт, 2017, 00:04 ]

Пока не сталкивалась с информацией, что кто-то искал у кошек.

Читала, что у красных род-айлендов (это куры очень специфического цвета) нашли.

Автор:  Black Mavra [ 19 окт, Чт, 2017, 18:48 ]

Jelena писал(а):
В дебри приходится лезть потому, что простая схема: красные/кремовые кошки имеют феомеланин, черные и пр. - эумеланин, а агути - и тот, и другой, поскольку агути-волоски имеют чередующиеся полоски, не является правильной.

Эта схема, возможно, неточна, но неправильной её назвать нельзя. На то она и схема. ;) В её основе принимается, какой из меланинов преобладает в фенотипе.

С человеческим волосом пигментацию кошачьего сравнивать нельзя. У людей коричневые оттенки волос обусловлены смешением пигментов, а у кошек шоколадный цвет возникает за счет одного пигмента, производного от эумеланина.
Аналогично, например, мы можем выявлять разные фенотипы цвета глаз у людей практически безотносительно генотипа цвета кожи, волос и т.д. А у кошек голубые глаза жёстко связаны с генотипом окраса: это может быть сиамский окрас или с наличием бесцветных (белых) пятен на теле.

Автор:  Jelena [ 19 окт, Чт, 2017, 19:29 ]

Относительно цвета глаз - я не знаю, есть ли статистика, но подозреваю, что вот это (см. ниже) - явления одного порядка:

Изображение

Изображение

Автор:  Ракита [ 19 окт, Чт, 2017, 19:39 ]

Алтайский ген? :)

Автор:  Black Mavra [ 19 окт, Чт, 2017, 19:40 ]

У мальчика, как мне кажется, мозаицизм. Все же у негров такие ярко-голубые глаза вряд ли встречаются. Светло-карие, серые или серо-зеленые у метисов вполне возможны.
А кошку неправильно показали! :) Нужно полностью показывать. Это м.б. биколор, а м.б. охос асулес.
Если вы имеете в виду аномалии наследования, то это частные случаи.

Автор:  Jelena [ 19 окт, Чт, 2017, 19:41 ]

Нет - чаще всего, по мнению специалистов, т.н.синдром Ваарденбурга (1 : 40000)

Похоже, имеет много общего с алтайской мутацией:

"Имеет следующие клинические признаки: телекант (латеральное смещение внутреннего угла глаза), гетерохромия радужки, седая прядь надо лбом и врождённая тугоухость различной степени.

... Радужки либо различно окрашены (один глаз голубой, другой — карий), либо имеется сектор иного цвета в одной из радужек. У больных очень редко можно выявить весь набор типичных признаков: каждый симптом имеет свою степень экспрессивности. С наибольшим постоянством проявляется ... широкая спинка носа — 75 %,... гетерохромия радужки — у 25 %, седая прядь или ранняя седина — у 17 % наблюдавшихся носителей гена.

Кроме указанных признаков, у больных иногда есть участки гипер- и депигментации на коже, пигментные изменения глазного дна. Седая прядь бывает уже у новорожденного, но затем эти депигментированные волоски часто исчезают. ..."


Так что тут - те же самые "биколоры" ;)

Автор:  Alisasl [ 07 дек, Чт, 2017, 19:26 ]

Добрый день! Объясните пожалуйста (подробнее) что такое гентик

Автор:  Black Mavra [ 08 дек, Пт, 2017, 23:39 ]

Alisasl писал(а):
Добрый день! Объясните пожалуйста (подробнее) что такое гентик

Генетически тикированный, в отличие от фенотипически тикированного. То есть не выраженный или трудно определяемый по фенотипу. Гипостатичный другим генотипам.
Например, тикинг проявляется при наличии гена агути - черный тикированный тэбби. Если гена агути нет, то тикинг не проявляется, мы видим просто черную кошку, которая в генотипе несет аллели тикинга. Т.о. ген тикинга Ta гипостатичен генотипу аа.
Иногда наличие тикированности можно предположить, если на солидных рыжих окрасах (красном или кремовом) или на светлых - лиловом, голубом - нет рисунка.

Автор:  sindrom10 [ 14 май, Пн, 2018, 01:31 ]

Доброго времени суток!

Добрые люди помогите с двумя задачками!
Обучаюсь на фелинолога самостоятельно, поэтому не могу решить эти задачи

Задача №1 Вы скрещиваете пару: короткошерстного шоколадного мраморного кота, (гетерозиготного по гену D), с голубой короткошерстной кошкой, носительницей мрамора.
- Нарисовать решётку Пеннета.
- Составить формулы родителей и формулы котят.

Задача №2 Вы скрещиваете пару: черную черепаховую тигровую кошку(гомозиготную по аллелю В) с голубым мраморным котом.
- Нарисовать решётку Пеннета.
- Составить формулы родителей и формулы котят.

Автор:  Jelena [ 14 май, Пн, 2018, 12:35 ]

Что значит "самостоятельно"? :?:
За курсы Вы не платили, диплома фелинолога в результате не ждете - задачки решаете самостоятельно, для собственного удовольствия? :L

Автор:  marinka_kalinka [ 14 май, Пн, 2018, 15:01 ]

Папа форум решает, а Вася sindrom10 сдает... ;)

Автор:  sindrom10 [ 14 май, Пн, 2018, 15:47 ]

Jelena писал(а):
Что значит "самостоятельно"? :?:
За курсы Вы не платили, диплома фелинолога в результате не ждете - задачки решаете самостоятельно, для собственного удовольствия? :L


Здравствуйте, ну вы практически угадали, дело в том, что я развожу шотландских кошек, мне безумно нравится эта тема и все, что с ней связано. Я нашла экзамены для фелинолога заводчика там около 100 вопросов, и вот ответила на все кроме этих, к сожалению мне ещё нет 18 и настоящие курсы мне увы не пройти, и черпать информацию мне больше не от куда, надеюсь на вашу помощь если вам не составит труда, конечно!

Автор:  Jelena [ 14 май, Пн, 2018, 20:35 ]

Если честно, не знала, что для фелинологических курсов есть возрастные ограничения... уточню.

Автор:  Jelena [ 15 май, Вт, 2018, 02:36 ]

Уточнила. Виртуальные курсы Ассолюкс - с 16 лет.

В свое время - когда они проводились в реале - я их слушала, и мне очень понравилась организация. Думаю, что и сейчас не хуже. И не нужно ехать в Москву на неделю - как раньше...

Автор:  АврораC [ 15 май, Вт, 2018, 12:56 ]

Почитайте книжки по генетике Мааса, Шустровой и поймете, что такое решетка Пеннета и как решать подобные задачи.
Можно начать со статей, приведенных тут же на форуме в разделе Статьи по генетике.
Я полагаю, что если Вы учитесь сами, то хотите научиться, а "списывание" готовых решений научиться точно не позволит. Тем более, что задачи элементарные, для проверки самых начальных знаний.
И еще совет - хотите научиться чему-то - изучайте тему целиком, в хорошем изложении, а не гуглите ответы на конкретные вопросы теста.

Автор:  Jelena [ 15 май, Вт, 2018, 13:05 ]

Эти конкретные курсы - ответы на вопросы которых народ тут обычно запрашивает - явно не ставят целью чему-то научить... Но их сертификат половина клубов требует прилагать при оформлении питомника.

Автор:  marinka_kalinka [ 15 май, Вт, 2018, 13:24 ]

Учиться человеку вообще не надо.
Он уж котят вывозит
Перевозка котят покупателю
Читать и изучать, видимо, тоже сложно...

Автор:  Jelena [ 15 май, Вт, 2018, 14:02 ]

А стоит ли изучать абстрактно вывоз "заграницу" - на гипотетический случай, если вдруг оттуда проявят интерес?
Если у каждой страны - свои требования, постоянно меняющиеся... да и интерес оттуда может не возникнуть вообще.

Я вот знаю, что вывоз из РФ - по 5 форме. Но вот Украина заверяет, что им достаточно 1. Вот сейчас и разузнаю...

Автор:  АврораC [ 15 май, Вт, 2018, 16:24 ]

Jelena писал(а):
Эти конкретные курсы - ответы на вопросы которых народ тут обычно запрашивает - явно не ставят целью чему-то научить... Но их сертификат половина клубов требует прилагать при оформлении питомника.

Отстала от жизни...
А что за курсы? Очень интересно... Можно в личку :)

Автор:  Black Mavra [ 16 май, Ср, 2018, 14:09 ]

sindrom10 писал(а):
Добрые люди помогите с двумя задачками!

Ну хоть я попробую побыть доброй, хотя бы пол-поста :D
Самообразование - великая вещь!
Я отвечу в рамках топика - по генетике окрасов. Про курсы есть отдельные темы.

Сначала определяем признаки родителей, по которым нужно рассчитать статистику наследования у котят.

В первой задаче рассмотрим:
    * наличие агути - один локус;
    * наличие мраморного рисунка - один локус;
    * цвет пигмента, для которого потребуется два локуса.
Всего нужно будет строить решетку Пеннета на четыре локуса по две аллели - т.е. 8х8.

По этим локусам определяем аллели и пишем формулу генотипа кота и кошки. Напишите их сами. Если что, я поправлю. Формула пишется для каждого родителя по локусам, по две аллели слитно, с пробелом между аллелями разных локусов (например: КК ЛЛ ММ НН):
    1) локус агути;
    2) локус мраморного окраса;
    3) локус осветленного окраса;
    4) локус наличия шоколада.
Над решеткой надписываем сверху по горизонтали аллели одного родителя - напр., кота, а слева по вертикали - второго родителя, кошки. Соответственно, комбинируем в клеточках решетки аллели сверху с аллелями слева.

Определяем локусы по второй задаче.
    * наличие агути - один локус;
    * наличие мраморного рисунка - один локус;
    * осветленный (дилютный) окрас - один локус;
    * ген оранж - один локус.
Размер решетки Пеннета будет как и в предыдущей задаче.

Напишите формулы кота и кошки по схеме:
    1) локус агути;
    2) локус мраморного окраса;
    3) локус осветленного окраса;
    4) локус гена оранж.

На этом моя "доброта" кончилась. ;)

Лично я не устану повторять, что рисовать решетки более чем на четыре аллеля считаю обсессивно-компульсивным поведением. При составлении решеток главное - понять принцип комбинаторики. Это можно показать на моногибридном и дигибридном скрещивании. В редких случаях полимерии можно учитывать более двух локусов. Но при независимом наследовании все расчеты вероятностей окрасов котят для более чем двух локусов проще производить по формулам.
Читая вопросы учеников в этом топике, я вижу, что некоторые "учителя" зацикливаются на этих решетках настолько, что маниакально требуют рисовать простыни на восемь аллелей и даже намного больше. Мне кажется, таким учителям просто нечего больше рассказать ученикам, а денег сильно хочется. :fi:
Не ведитесь! 8)

Автор:  Максимилиан [ 16 май, Ср, 2018, 22:27 ]

Вот тоже считаю, что рисование простыней - занятие малополезное Все внимание уходит само рисование, а в суть вникнуть некогда. Куда полезнее рассматривать по паре аллелей во взаимодействии

Автор:  Nika121 [ 24 янв, Чт, 2019, 15:13 ]

Добрый день. Решила все задачи по генетике, но последние две задачи выбили. Не могу разобраться. Помогите пожалуйста... |O |O |O
1. У кошки окраса фавн в помёте родился белый котенок и два биколора: лиловый с белым и фавн с белым. Какого окраса может быть кот и носителем генов каких окрасов он может являться?
Если не брать в рассмотрении агутти и серебро.
2.Какого окраса будут котята от вязки кошки циннамон (гетерозиготной по гену осветления) и кремового с белым кота (носителя фавна и гетерозиготной по гену "белой пегости". Какие тут могут быть варианты?

Спасибо всем неравнодушным ^^

Автор:  kemm [ 06 мар, Ср, 2019, 13:33 ]

1. Есть белый котёнок - следовательно кот белый, есть биколоры - несёт белую пегость, есть лиловый котёнок - генетически лиловый или шоколад, несущий осветлёнку, есть фавн - см. выше + носитель цинна, т.е. WWs bbl d_. Фенотипично просто белый кот. 8))

2. Начнём с кота. Формула Wsw Oy bl_ dd. Кошка - ww oo blbl Dd. Отсюда видим (по порядку): котята могут быть с белым и без, кошки - черепахи, коты - чёрной серии, чёрные, шоко и цинн (но только 2 варианта максимум - то есть или чёрные + цинн, или шоко + цинн, или все цинны), так же всё это в осветлённом варианте (голубые/лайлаки/фавны)

Автор:  Виктория 1234 [ 23 мар, Сб, 2019, 18:27 ]

Помогите пожалуйста.
Нужно написать генетический код кошки окраса- d22 03?
Может кто поможет, заранее спасибо.

Автор:  Ракита [ 26 мар, Вт, 2019, 23:52 ]

Ws_ A_B_OO tbtb мрамор может по-другому обозначаться, но суть одна - кошка гомозиготна по мрамору.

Автор:  lilas88 [ 08 авг, Чт, 2019, 10:01 ]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно будет называться окрас кошки данной формулы А-В-D-cscs-Ii-oo?

Автор:  Нероли [ 08 авг, Чт, 2019, 13:31 ]

lilas88 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно будет называться окрас кошки данной формулы А-В-D-cscs-Ii-oo?

Seal silver lynx point

Автор:  lilas88 [ 08 авг, Чт, 2019, 23:57 ]

Нероли писал(а):
lilas88 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно будет называться окрас кошки данной формулы А-В-D-cscs-Ii-oo?

Seal silver lynx point

спасибо большое за ответ!

Автор:  migavi220 [ 28 авг, Ср, 2019, 10:56 ]

Добрый день, подскажите пожалуйста, я составила решетку Пеннета, но не понимаю, как правильно называть окрас , если у нас идет локус с белым ?

Пример :
BBDdWwOO красный, генетически черный? Верно?
BBDdWwOo
BBddWwOO
BBddWwOo
BBDdWwOY
BbddwwOY

Задача. Какие котята родятся от гетерозиготного белого кота, под белым кремового окраса, гетерозиготного по чёрному окрасу и гомозиготной чёрной чёрепаховой кошки, гетерозиготной по гену осветления?


Эту задачу видела здесь,но она с ошибками в формуле была. Мне очень важно понять правильную последовательность в названии окраса.

Если ВВ - черный OO-красный, а как с остальным? 8(

Автор:  migavi220 [ 28 авг, Ср, 2019, 20:02 ]

Подскажите верно ли определила фенотип?
кот / Aa bb Dd tbtb ii oY - шоколадный мраморный тебби
кошка/ aa bb dd Ttb Ii Oo – мраморная черепаховая дымчатая кошка

Автор:  АврораC [ 03 сен, Вт, 2019, 11:08 ]

migavi220 писал(а):
Подскажите верно ли определила фенотип?
кот / Aa bb Dd tbtb ii oY - шоколадный мраморный тебби
кошка/ aa bb dd Ttb Ii Oo – мраморная черепаховая дымчатая кошка


Кот - правильно, но тебби можно не указывать - достаточно указать, что мраморный.
Кошка - неверно.
Она гомозигота по нон-агути, так что мраморной быть не может по определению. И она лиловая, что Вы не указали. Я бы про кошку написала - лиловая дымная черепаха

Автор:  lilas88 [ 16 окт, Ср, 2019, 11:08 ]

здравствуйте! подскажите, пожалуйста, как лучше ответить на задачу, какого кота можно порекомендовать лилово кремовой кошке?

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/