CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 18:36 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Перечитываю темы по породам и генетике, так прямо крик души народился:
Люди! Окраса "золотистый тикированный" не существует! Ну не может быть "ny 25" по определению! Есть просто тикированный. Для золота нужен типпинг, а где тикинг на шерсти, то это фон мраморного, тигрового или пятнистого окраса, а если без рисунка - то тикированный окрас, просто тикированный тэбби. Чистый теплый (соотв. пигменту) подшерсток для любого тэббика - правильный, это еще не делает его золотом. Для рисунчатого золота нужен типпинг - ну в крайнем случае один поясок по типпингом, но тоже на самом кончике.

Если для породы по солидам нужны медные глаза, так эта обманка - "тикированное золото" - все окрасы в породе здорово попортит - и солидов (испортит цвет глаз), и рисунчатых тэбби (растворит рисунок и испортит цвет глаз), и золото (засорит его тикингом). Ведь по старым кодам никакого "ny 25" не было. Ну и нафига придумывать несуществующий окрас?!
Может, хоть до кого-то достучусь? Может, председатели и заводчики со мной согласятся и примут к сведению?
Ведь сами себя обманываете! Одно дело - на тикированных зеленоглазых отличного типа и качества шерсти племпрограмму по уму строить, а другое дело - отдать их любителям, которые "дозволенный" окрас потом на выставки понесут и начнут вязать как придется. Знаю, что серьезные заводчики понимают, что никакое это не золото.

Я не думаю, что эта тема для Горячих, вопрос в основе своей генетический. Как это будет решаться на организационном клубном уровне - не знаю. Моё дело - заронить идею, воззвать к разуму и объяснить свою точку зрения.

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 19:29 
Ответить с цитатой  
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
...глас вопиющего в пустыне...Вы много пропустили ))) есть ещё голубой золотой тиккированный пойнт с белым)))

_________________
"Боишься - не делай, делаешь - не бойся, сделал - не сожалей" Чингисхан


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 22:02 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
Black Mavra, вопрос дейсвительно интересный. В золото сейчас все чаще пытаются притянуть все, что можно.
Мне кажется, что тут надо по пунктам разобрать и будет уместно вспомнить генетику самого золота.
Вот, например, золотая шиншилла. Она генетически агути, но черный цвет "сдвинут" на самый кончик волоска, рисунок размыт другими генами, но локус тэбби у нее не пустой. Что-то там находится - тигр, мрамор. Если считать, как раньше, что ген тиккированного окраса находится там же, то кошка может быть генетически тиккированной. Другое дело, что этого не будет видно.
Так или не так?

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 22:23 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Для сравнения, чтобы было понятно, о чем я (на тип не смотрите, фотки давнишние).

Golden shaded:

Изображение


Golden shaded (Int. Ch.)

Изображение

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 22:29 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
У второго рисунок на лапках и мордочке

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 23:25 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Максимилиан писал(а):
Мне кажется, что тут надо по пунктам разобрать и будет уместно вспомнить генетику самого золота.

Так это и по фенотипу невозможно.
Если тикированное серебро - это когда пояски черного пигмента перемежаются бесцветными поясками, то пояски черного и желтого цвета - это агути. Каким бы ни был рисунок.

Максимилиан писал(а):
Вот, например, золотая шиншилла. Она генетически агути, но черный цвет "сдвинут" на самый кончик волоска, рисунок размыт другими генами, но локус тэбби у нее не пустой. Что-то там находится - тигр, мрамор.

Золотистый или серебристый мрамор (тигр/пятно) - это когда на участках фона минимальный типпинг (~1/8), а на участках рисунка - максимальный (до 1/2). При этом отличный контраст типпинга и рисунка. Для серебристых - низ волоса белоснежный, для золотистых - соотв. пигменту: светло-оранжевый или кремовый для осветленных окрасов.

Просто рисунчатые окрасы (мрамор/тигр/пятно) - это когда на участках фона тикинг узкими поясками: черными по желтому, а на участках рисунка - пояски тикинга более широкие, особенно на концах. Основание шерсти светло-оранжевое или кремовое, без серого основания.

Тикированный окрас - шерсть равномерно покрыта тикингом, желательно контрастным: черные пояски по светло-оранжевому или кремовому фону.
Для абиссинов желательно 4 пояска, иногда их меньше, тикинг идет где-то до середины волоса, низ волоса чистый от серого оттенка, теплый. Поэтому их тикинг так сияет. Но они ж не пишутся золотистыми тикированными.

Максимилиан писал(а):
Если считать, как раньше, что ген тиккированного окраса находится там же, то кошка может быть генетически тиккированной. Другое дело, что этого не будет видно.
Так или не так?

Да, тут явление эпистаза. Ген-ингибитор эумеланина (Wb или Er) удаляет эумеланин вплоть до кончика. Никакого тикинга видно не будет.

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 23:27 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Максимилиан писал(а):
У второго рисунок на лапках и мордочке

Второй - это просто безрисуночный агути с зелеными глазами.
Но владельцы упорно выставляли его как золото. Настойчивость, достойная лучшего применения.

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 23:35 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
Цитата:
Золотистый или серебристый мрамор (тигр/пятно) - это когда на участках фона минимальный типпинг (~1/8), а на участках рисунка - максимальный (до 1/2). При этом отличный контраст типпинга и рисунка

Поскольку у тиккированных нет фона и рисунка, негде быть разнице?

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 23:37 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Ни по FIFe, ни по WCF окрас ny 25 не признан.
По WCF описания окрасов общие - нет даже упоминания о золотистом тикированном, по FIFe окрасы перечисляются в стандартах пород - у британов и ориенталов глянула - нету.

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 май, Пн, 2011, 23:41 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
Как я понимаю, почитав др. темы, главным аргументом является цвет глаз. Но ведь он у золота не связан жестко генетически, типа как синий у колоров? Он принят стандартом. Отсюда тоже путаница. Если зеланый цвет появился у тиккированных, где золота и близко не было?

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru