CAT-форум
https://mauforum.ru/

Окрасы селкирк рексов
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=124&t=1178
Показать изображения

Автор:  Alla [ 10 сен, Чт, 2009, 15:27 ]

Решила завести тему, уж больно много вопросов появляется по окрасам.
Перетаскиваю несколько сообщений из старой Кудряшки.

Amber писал(а):
Дамы, нужна помощь.
Кот актирован как шоколадный дым биколор. Коту 5 мес.

В прошедшие выходные на выставке Храмешина изменяет окрас на серебристо шоколадный с белым.
Изображение

На бёдрышках видны полосы и шерсть "серебрит". Фрагмент крупнее:
Изображение

Конечно, я в рисунках мало что понимаю :shame: , занималась пока только солидами. И за кудряшками мне сложно что-то увидеть. Шерсть не однородная.
Изображение

Дым - говорит Храмешина - был бы идеальный - подшёрсток белоснежный. Глаза - говорит - для шоколада ярковато прокрашены. И ваще, он потемнеет и будет практически чёрным. Номинировала, похвалила тип, костяк, завиток. Вторая эксперт тоже номинировала. Я в растерянности. Это что такое было? :what:

Что скажете?


softcat писал(а):
Amber писал(а):
Дамы, нужна помощь.
Кот актирован как шоколадный дым биколор. Коту 5 мес.

В прошедшие выходные на выставке Храмешина изменяет окрас на серебристо шоколадный с белым.

А я не поняла что значит изменила окрас. :what:
Дым это и есть серебро, однотонное. То что этот кот не тебби как бы и вопросов не возникает, то что дым (серебро) - тоже.
Так что хошь называй шоколадный дым, хошь серебристо шоколадный - как грица, что в лоб что по лбу, смысл одинаковый. Ну а про глазки я тебе уже в другой теме в консультациях ответила.


Amber писал(а):
Оль, пасиб, дорогая, в моей голове всё яснее становится! Как говориться - пока меня не касается, темы о рисунчатых читаю вскользь. А как коснулась - ничего найти не могу. Посмотрела на кодировку: bs 03.
Просто Храмешина ещё вызвала меня к столу (несмотря на то, что кошек стюарды на экспертизу носили) и начала мне перспективы вязок рассказывать. Типа: "Вам нужно вязать только серебро. Солидов и дымов гоните нафик!" Я, конечно, судьбу этого кота вообще ещё не решила. Мож кастрану и себе оставлю, мож под кастрацию продам, а может найдётся хороший достойный человек и захочет заниматься. Я же должна сказать ему: кого кот должен вязать. В идеале, конечно.

Кстати, про глаза, как раз на этой выставке был лилак со светло жёлтыми глазами. Цвета (простите) свежей нормальной мочи (без патологии). :D :D :D


softcat писал(а):
Amber писал(а):
"Вам нужно вязать только серебро. Солидов и дымов гоните нафик!"

Вот это я как раз очень хорошо понимаю. Смысла в дыме как в таковом не очень много, зато он перспективен для получения рисунчатого серебра - можно вязать как рисунчатое серебро так и просто рисунчатых, а на выходе результат будет тот же.
Но это как посмотреть - на мой вкус неособо презентабельно смотрится дым на плюшках, ну там бритах, экзотах, а там где шерсть не торчит густо и равномерно, дым суперкрасиво смотрится! :!:
На ДШ, на ПДШ и на кучеряшках, а уж селкирк ПДШ наверное просто визг!!!


Amber писал(а):
Ну, тогда понятно, что Храмешина знает, что говорит. И не зря меня из под сцены выдернула.

На кудряшах дым смотрится выгодно. Кудри выделены чётче. ИМХО.

Кстати, родилась мысля: для получения КШ селкиров, лучше выбирать британов с не очень короткой шерстью. Тогда получается не очень короткая шерсть, на которой завиток виднее. Что скажете?

Автор:  Alla [ 10 сен, Чт, 2009, 15:35 ]

Из породной темы тоже перенесу в процессе обсуждения несколько сообщений об окрасах, чтобы не затерялись.

OKCAHA писал(а):

А у меня вопрос по окрасу.
Девка лиловая арлекинка на фотке справа.
Изображение
сейчас вот такая 8-0
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Лилового ... :???:
КАКОГО ОКРАСА ДЕВОЧКА :-L


Brilliant Spark писал(а):

Одно из двух - или лиловая или фавн
Я ж говорю: запасайся пробирками
Попробуй сравнить кончики хвостов у этой девочки и у 100%-лиловой (хорошо, если с однопомётницей). Если сопадают - значит точно лиловый, если нет - думай дальше ;) Лиловый разных оттенков может быть.


Alla писал(а):
Оксана, это лиловая тэбби. ;) У лиловых тэбби часто участки шерсти между рисунком бежевые.
Симпапулька такая! А кто ее родители? Там фавн возможен?


OKCAHA писал(а):
Лена, Алла, спасибо. :)
Я раньше не сомневалась что она лилушка.
А сейчас она практически вся бежевая. 8-0
Вот и призадумалась :-L
Родители Дольчик и Васька.
Циннамон возможно захватила Дольчик, поэтому у мелкой и окрас такой тепленький.
Чувствую пробирки для детей Дольчика и Элвиса мне нужны будут однозначно :D


Мулат писал(а):
Alla писал(а):
Оксана, это лиловая тэбби. ;) У лиловых тэбби часто участки шерсти между рисунком бежевые.

я тоже соглашусь с Аллой - у меня тоже на лиловой таббичке ну прям фавновые полоски.
(правда она бри, носительница цинна.)

Автор:  Alla [ 10 сен, Чт, 2009, 15:52 ]

Brilliant Spark писал(а):
Мулат писал(а):
И я своих страйтиков покажу

блондин Антошка (окраса "замороченный поинт")
Изображение


Нарядные ребятишки!
ТОлько почему у пойнта глазюки оранжевые? 8-0


Мулат писал(а):
Brilliant Spark писал(а):
ТОлько почему у пойнта глазюки оранжевые?

так это тот красный колорный биколор, который стал сепия


Mara_1 писал(а):
Интересный мальчишка. А на вашем сайте на другой его фотке он вообще разноглазым кажется


Мулат писал(а):
Mara_1 писал(а):
Интересный мальчишка. А на вашем сайте на другой его фотке он вообще разноглазым кажется


на этой наверное, просто так кажется
Изображение
дык его не очень получается фотать
биколора по корпусу вообще не поймать.
А вот он маленький
Изображение


Brilliant Spark писал(а):
Мулат писал(а):
так это тот красный колорный биколор, который стал сепия


Всё загадочней и загадочней
Так у сепии всё равно глаза не оранжевые, а зелёные
И какой глаз у него всё-таки натуральный?
Ну, ребята, совсем запутали
Грешниками будете, если не установите 100%но-реальный окрас


Мулат писал(а):
глаза у него желтые.
я признаюсь в сепии, да в минках - как свинья в Библии
как его актировали я уже писала
вот на Бейбике выставим - узнаем что за окрас, мож он вообще плембрак с таким окрасом.
Уже думала в Кудряшку с этим вопросом по окрасу обратиться


Brilliant Spark писал(а):
Мулат писал(а):
я признаюсь в сепии, да в минках - как свинья в Библии
как его актировали я уже писала
вот на Бейбике выставим - узнаем что за окрас, мож он вообще плембрак с таким окрасом.


Ну, плембраком по окрасу он точно быть не может, он селкирк. Я тоже не сильна в этой группе окрасов, но истину всё же узнать хотелось бы :)
Не думаю, что экспертиза на бебике внесёт ясность в ситуацию. Судьи судят то, что видят на данный момент, а бывает, что в окрасах иногда смыслят меньше заводчиков. :(
Навскидку - похож на красное серебро :???: Если отставить в сторону акромеланические окрасы, то я бы его определила как ds2503 :-L А может, и правда сепия с пожелтевшими глазами.. . Возможно, с возрастом они и позеленеют. Не знаю, как у сепий развивается цвет глаз, это к сингапуристам надо за консультацией.
Может, там тянется ошибка в родухе от предков, у которых проглядели серебро?

В общем, загадочку вы родили похлеще моих :!:

На бебике попробуйте обратиться к Пономарёвой С.Б., даже если к ней на экспертизу не попадёте :)


Мулат писал(а):
Вопрос с серебром тоже рассматривался - вроде отмели.
А на счет Понаморевой - у нее и консультировались, она его последней и обозвала сеппией


Brilliant Spark писал(а):
А про глаза жёлтые что сказала?


Mara_1 писал(а):
По фифешному стандарту на бенгов глаза у сепии могуть быть blue-green, aquamarine, green, gold. По тикашному вроде желтые тоже допускаются. Надо еще перечитать. Как для нашей породы - не знаю, не интересовалась


Brilliant Spark писал(а):
Ну если золотые глаза допускаются у тех пород, где сепия родной окрас, то у нас-то тем более допускаются :) Тогда действительно похоже на сепию. А сепия с серебром возможна? Сепию видела только в сингапурском варианте, у них подшёрсток совсем другого оттенка, да и окрас только чёрный. :???:

Вы после бебика обнародуйте пожалуйста вердикт, ну очень интересно!

Автор:  Люся [ 11 сен, Пт, 2009, 12:38 ]

А вот на фотке где разноглазым видится, там один глаз явно зеленью отдаёт :???: Может все таки зелень, но не чистая ? А поближе не можете одни глаза сфотать ?

Автор:  Alla [ 11 сен, Пт, 2009, 13:59 ]

elessar писал(а):
Уже не будем грешниками разобрались все просто зайдите в соседнюю тему про бурм вот ссылка
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=649 у него цвет глаз в натуре как у них , а бурмы и есть те самые сепии , а про ds2503 не соглашусь все эти окрасы рождаются сразу в процвете ну единственное про серебро не буду утверждать , а не процветают из чисто белого как пойнты
для сравнения зайдите в эту темку про тонкинезов и посмотрите на их цвет http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=49026 глаз так газываемый минк
Обьясню генетику этих окрасов кто не допонимает
Клолор пойнт ген рецессивный проявляется только в гомозиготном состоянии т.е вот так cscsc
Минк -гена этого окраса нет , а это сочетание сиамского и бурманского генов , этот окрас возникает только в случае если кошка наследует от одного родителя сиамский ген , а от другого бурманский т.е вот так сscb
Сепия -это окрас , возникающий только при сочетании двух бурманских генов т.е вот так cbcb
Про цвет глаз Беру из стандартов WCF
у Колор пойнтов Цвет глаз - интенсивный голубой.Из стандарта на Тайских кошек или "старосиамов "-, т.к они были первой признанной породой с данным окрасом

у Минков глаза цвета аквамарина СТАНДАРТ Тонкинезов аналогично признаны первыми или повторюсь писал уже выше более яркого выражения цвета не могу придумать чем Цвет морской воды на мелководье в солнечный день
у Сепий Цвет глаз любой оттенок от желтого до янтарного.из стандарта Бурм
про Селкирков все эти окрасы были преобретены в следствии кросса с другими породами , а в часности персов в которых все эти гены имеются .
Надеюсь доступно все обьяснил ;)

Автор:  Мулат [ 11 сен, Пт, 2009, 15:38 ]

Люся писал(а):
А вот на фотке где разноглазым видится, там один глаз явно зеленью отдаёт :???: Может все таки зелень, но не чистая ? А поближе не можете одни глаза сфотать ?

глаза точно не зеленые.
Яну GerBer подождем с фотками _ она его пыталась сфотать во всех ракурсах (и хвост, и спинку, и глазки).

Автор:  Alla [ 13 сен, Вс, 2009, 11:23 ]

gerber писал(а):

Изображение

Изображение

Вот на этой фото слабо, но видно белое пятно на спине
Изображение

Изображение

Ну и попец
Изображение

:D

Автор:  Alla [ 13 сен, Вс, 2009, 11:27 ]

экзотка писал(а):
Я думаю что это d 33 03 и еще может быть 23 или 24. Может и ошибаюсь, по фотографии сложно окрас определить. Только вот глазки не колорные?!


Brilliant Spark писал(а):


Про сепию многозначительно промолчу :-L , а вот чисто фенотипически я бы назвала "красно-серебристый табби биколор". А если сепия, то разве у сепии допускается такой сильный остаточный рисунок по корпусу? Да и подшёрсток беленький :???: Если уж сепия, то хотя бы серебристая :D


elessar писал(а):
Самый прикол в том , что серебру взяться не откуда ну нет его там нигде даже близко :D чисто фенготипически я бы сказал так же , но такие окрасы рождаются сразу , а не процветают из чисто белого. А вы видели красных бурм или тонкинов я нет, а на красном всегда так рисуночек даже на кошках не Агути проявляется возьмите ред или крем пойнтов с плохим контрастом по всему телу табби пробивает , а подшерсток белый ну он биколор и плюс есче пока не процвел :) Если вы видели таких то это азиатские табби и на них тоже есть рисуночек правда тиккинг только но все равно вот ссылочка на их породную темку http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=536 Вот проблема в том , что он пока такой один ну нет животных таких первый Он А первопроходцем быть всегда сложно А так как все по фенотипии судят потом и получают котов в мешках , а потом начинается от куда? Да от туда , от не знания .......
Если бы сам не видел его при рождении белого и то , что он процветать начал из белого только к месяцу не поверил бы Одно у яснил от такого чуда уходить надо не нужно оно просто ошибок будет валом .Не нужны такие окрасы в таких породах не нужны :(


Brilliant Spark писал(а):
elessar, Вы меня не поняли :-L Я не оспариваю то, что котёнок - сепия, я просто не берусь о сепии рассуждать т.к. из акромеланических окрасов дело (да и то чуть-чуть) имела только с пойнтами. Сепия - так сепия :D Красных бурм - видела. Несколько раз. Впечатление серебристого животного они никак не производят. Красные бурмы скорее похожи на абрикосик (опять же, простите, фенотипически). Ну это я для себя так этот оттенок определила . Поэтому и сказала, что ВНЕШНЕ (естественно, не зная родословной) он производит впечатление серебра. Но если серебру (как гласит родословная) взяться неоткуда - так значит его там и нет
И я считаю, что окрас интересный и уходить от него не нужно, нужно просто разобраться (один раз), что это такое, вот и всё. Возможно , за первым последует второй, а потом и третий. А ошибок будет меньше не тогда, когда котята с непонятным окрасом перестанут появляться в помётах, а тогда, когда мы разберёмся и будем знать, что это за диковинки такие выдают наши кошки.

Автор:  Alla [ 13 сен, Вс, 2009, 11:29 ]

А можно узнать кто родители котенка?
С сепией еще не сталкивалась и сейчас нет времени , чтобы вникать в этот окрас, но у меня вопрос: сепия рождается совсем белой? Я так понимаю котенок родился белым?

Автор:  Alla [ 13 сен, Вс, 2009, 11:59 ]

Заинтриговали вы меня котенком :D Пошла искать инфу об окрасе..... а инфы об окрасе нуль, то что нашла в инете по фотографиям поняла, что сепия может быть солидная, а может быть колорная, так? :???:

Автор:  elessar [ 13 сен, Вс, 2009, 13:27 ]

Алла , сепиии и минки рождаются такими же как и колоры т.е грубо говоря белые подрузомеваю сетлый цвет с легким оттенком но без прокрашенных частей зависит какой окрас основной и какая порода кошки .Процветают так же , но итог разный .
Отлтчия от пойнтов только в одном пойнты контрастные т.е основной тон тела светлее чем маска ушы, лапы , хвост, а сепии и минки нет вот и создается впечатление , что они солидные Просто клоров культивировали и отбирали по котрасту выбраковывая неконтарстных животных , что и сейчас делают .А эти группы окрасов решили оставить неконтрастными и отбраковку не вили вот и результат .Инфы нуль уже давно подняли вопрос канадоводы у них тоже такое случается там целые дискуссии вплоть до Драк :)
отец Мулат Каприз BRI b , а мать Флорида SRS d02 производство Пискуновой .оба носители оказались ,а в конце концов чего именно пока не разобрались :)

Автор:  elessar [ 13 сен, Вс, 2009, 13:47 ]

Alla писал(а):
Заинтриговали вы меня котенком :D Пошла искать инфу об окрасе..... а инфы об окрасе нуль, то что нашла в инете по фотографиям поняла, что сепия может быть солидная, а может быть колорная, так? :???:

Да Алла все верно сепия и такая и такая может быть вот в чем соль по крайней мере я так тоже думаю :) ну вот к примеру сепия агути такое тоже бывает порода Сингапура вот ссылочка на родуху такой http://www.coccinellidae.co.uk/Stardustpedigree.html По прошу Понамореву разяснить эту ситуацию в теме на форуме

Автор:  Alla [ 14 сен, Пн, 2009, 00:14 ]

Ну в принципе сепия агути ничего особенного, колоры же агути бывают. А вот мальчик еще по ходу биколорная сепия, вернее пойнт биколор сепия :o :D И как такого записывать? Для сепии есть какие-то кодировки?
Если честно, то я бы тоже эту пару расформировала.... может кому-то и нравятся такие загадочные окрасы, но ведь голову сломишь пока определишь, что за окрас такой диковинный и как потом с ним дальше работать. :???:

Автор:  Мулат [ 14 сен, Пн, 2009, 09:29 ]

Alla писал(а):
Если честно, то я бы тоже эту пару расформировала.... может кому-то и нравятся такие загадочные окрасы, но ведь голову сломишь пока определишь, что за окрас такой диковинный и как потом с ним дальше работать. :???:

я тоже думаю, что вязала эту пару первый и последний раз.
Даже мысли небыло, что тАкое может родиться (кот несет колор), у кошки в родухе тоже колоры есть, и когда родился блондин - мысль была одна - колорчик. А теперь ?! 8-0

меня больше волнует вопрос, как писал Павел elessar, если котенок сепия, то по раскладке получается, что и у папы и у мамы есть бурманский ген 8-0 . Откуда и как далеше работать, чтобы с таким чЮдом больше не сталкиваться в других парах..

Автор:  Alla [ 14 сен, Пн, 2009, 11:13 ]

Вот, что в инете еще нашла. Перевожу с немецкого

Колор пойнт и сепия
C/C солид
C/cb носитель бурманского (sepia) окраса
C/cs носитель сиамского окраса
cb/cb бурма(sepia)
cs/cs сиамы
cb/cs минк, окрас между бурманским (sepia) и сиамским с фенотипичными пойнтами


Отсюда исходит, что сепия может быть только солидной, если же сепия проявляется с пойнтами (котенок родился белый, сейчас есть затемненные пойнты на мордочке и лапах), то получается у котенка окрас не сепия, а минк , из таблицы: cb/cs минк, окрас между бурманским (sepia) и сиамским с фенотипичными пойнтами.

Что то я совсем запуталась.... значит котенок не сепия, а минк :???:

Вот еще таблицу нашла, очень наглядно показано, что получится привязке солидов, колоров, сепии и минков
http://www.ragdollbreeding.com/61.html

В заключении написано об особенностях таких вязок:
In der Zucht von Minks und Solids fallen auch Pointbabies, was bei der Sepia nicht der Fall ist.
При вязках минк с солидами могут родится колор-пойнты, что при вязках с сепией не возможно.
Еще одно подтверждение, что сепия это солидный бурманский окрас без колорного гена и не может родится белым......
умереть, не встать.... :D

Автор:  Мулат [ 14 сен, Пн, 2009, 12:46 ]

ох, Алла, спасибо, буду изучать, сразу что-то не въезжаю...
да, кстати - у нас лапки белые...
только маска на мордочке+ ушки

Автор:  Alla [ 14 сен, Пн, 2009, 13:03 ]

Лапки у котенка белые, потому что он биколор. По спине отчётливо видны белые пятна. У колорных биколоров всегда конечности белые. Соответственно у биколорных минков или сепий (черт их разберет) лапки тоже белые.

Автор:  Мулат [ 14 сен, Пн, 2009, 14:12 ]

Alla писал(а):
Лапки у котенка белые, потому что он биколор. По спине отчётливо видны белые пятна. У колорных биколоров всегда конечности белые. Соответственно у биколорных минков или сепий (черт их разберет) лапки тоже белые.

я просто задумалась, мож у минков-сейпий не как у простых биколорных колоров дело с лапками обстоит :DD

короче, кому интересно чудо-юдо рассмотреть получше ;) - подходите на Бебике к нам - всем покажу :DD

Автор:  elessar [ 14 сен, Пн, 2009, 16:46 ]

Alla писал(а):
Лапки у котенка белые, потому что он биколор. По спине отчётливо видны белые пятна. У колорных биколоров всегда конечности белые. Соответственно у биколорных минков или сепий (черт их разберет) лапки тоже белые.

Да я ему в родухе поставил ред минка с белым подрузомевая , что Мулат колоро-носитель , но я прихожу к выводу надо тестировать Мулата на сs-cb :)

Автор:  Katrin [ 20 сен, Вс, 2009, 12:29 ]

Мулат писал(а):
короче, кому интересно чудо-юдо рассмотреть получше ;) - подходите на Бебике к нам - всем покажу :DD


Я посмотрела живьем это чудо :!: Лично мне кажется, что это красный биколорный поинт с очень хреновым (для поинта) цветом глаз.

Я видела такие глаза и у поинтовый бритнов и у сиамов (много лет назад, когда еще занималась этими окрасами и породами). Мы их просто выбраковывали.

С сиамами не такое плачевное положение было, т.к. их голубые глаза накладывались на зеленые глаза ориков, НО, если сиамов вязали с гаваннами, у которых всегда цвет глаз был говённый (никогда не был зелёным, вечно желтым, в лучшем случае желто-зеленым), то вот глазки у сиамов получались именно такого цвета, как у этого прелестного во всех отношениях малыша.

Сепия, Минк :???: очень большие сомнения меня берут по этому поводу, т.к. в родословных родителей на многие поколения бурмы не встречаются.
Насколько я помню историю селкирков - бурм подвязывали во Франции. У кошки-мамы американские корни.
За папой тоже бурм нет. Если говорить о циннамон-гене за бабкой (Alienor de Peyrat), так там голландские и английские линии, которые тянутся от абиков и ориков. И тем более, вязка Know How vom Grutholz и Alienor de Peyrat (родители Мультика) были неоднократными и ни одного поинта в пометах не было. Я понимаю, что это только вероятность, но всё же...

Поэтому, чтобы не ломать в дальнейшем голову, я думаю, что нужно сделать тесты на поинт обоим родителям, дабы достоверно знать кто из них что несет: C/cb или C/cs

Автор:  Katrin [ 20 сен, Вс, 2009, 12:30 ]

elessar писал(а):
но я прихожу к выводу надо тестировать Мулата на сs-cb :)
А почему одного Мулата? С кошкой все 100% известно?

Автор:  elessar [ 21 сен, Пн, 2009, 21:32 ]

Katrin писал(а):
elessar писал(а):
но я прихожу к выводу надо тестировать Мулата на сs-cb :)
А почему одного Мулата? С кошкой все 100% известно?

Катя просто цели не стоит получать кудрявых колоров либо минков да и еще как показал этот помет у Ани всех с белым (кошка гомозиготна по SS) .Флорида будет вязаться однозначно с котами которые не несут пойнт , сепию и прочую драбудень :) Целью разведения селкирков все таки (по крайней мере стоит у меня такая цель) получать правильных породных котят с отличным завитком .а кому нравится заниматься этим окрасом пусть и ставят перед собой цель получать классных котят с превосходным действительно колорнымили бурманским цветом глаз .Пока таких колоров видел только у Ofelia. :!:
Спросишь про детей, которые могут быть носителями , а кому надо тот пусть и тестирует :|
Про Мулата и его помет Вспомни про его однопометника циннамона , который перецвел из фавна в циннамон я его видел 2 раза с разницей в 1.5 месяца и все это время мы с Татьяной смеялись и говорил Ирине Александровне в шутку минк у него был четкий выраженный не контрастный клорный рисунок Маска хвост и лапы темнее , чем корпус , но про цвет глаз ни чего сказать не могу желтенький был в развитии потом видел не очень качественную фотку во взрослом состоянии простой солидный циннамон .( ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА РАЗВИТИЕ БУРМАНСКОЙ СЕРИИ ИЗ СВЕТЛОГО В БОЛЕЕ ТЕМНОЕ , НО ОГОВОРЮСЬ ТОЛЬКО ПОХОЖЕ ) Версия про него была такая , что он подцепил от Хомы колорный ген и он просто пробивает через основной окрас , но подобного я не видел на циннамонах носителях колорного гена ни у кого . Утверждать что то я не буду бывает то , чего не бывает ни у кого , но котенок от Флориды с Мулатом пойнт да еще с таким развитием цвета глаз меня сейчас очень насторожил .
Мулат участвует в программе получения колорных окрасов в том числе и циннамон -фавн и не только в питомнике Ани с Эдиком . Необходимость знания какой ген он несет все таки велика . надеюсь , что все выше сказанное про мою версию от куда у Мулата может быть бурманский ген останется всего лишь совпадением череды обстоятельств и он окажется колоро носителем , а с котенком я с тобой полностью согласен и знаю про таких животных , но в персах , что бывают такие , но почему :?: Будем ждать теста .

Автор:  elessar [ 21 сен, Пн, 2009, 21:54 ]

Alla писал(а):
Ну в принципе сепия агути ничего особенного, колоры же агути бывают. А вот мальчик еще по ходу биколорная сепия, вернее пойнт биколор сепия :o :D И как такого записывать? Для сепии есть какие-то кодировки?
Если честно, то я бы тоже эту пару расформировала.... может кому-то и нравятся такие загадочные окрасы, но ведь голову сломишь пока определишь, что за окрас такой диковинный и как потом с ним дальше работать. :???:


Алла , записывают их кодировки следующим образом
колоры с приставкой к основному окрасу 33
минки с приставкой к основному окрасу 32
сепии с приставкой к основному окрасу 31
в его случае к примеру если он действительно ред сепия с белым необходимо записать вот так
d3103

Автор:  Katrin [ 21 сен, Пн, 2009, 23:45 ]

elessar писал(а):
Катя просто цели не стоит получать кудрявых колоров либо минков

Протестировав одного отца вы все-равно не поймете кого получили: колора или минка. Неужели не интересно - правильно ли лично ты определил окрас по фенотипу? Ведь это же нарабатывание опыта. Я бы протестировала обоих.

На счет однопометника Мулата - я его даже фотографировала. На колора он похож не был, был просто очень светлый циннамон, в детстве смахивавший на грязный фавн. У Иры даже фотки где-то мои были, если сохранились - выложу.

Цитата:
Версия про него была такая , что он подцепил от Хомы колорный ген и он просто пробивает через основной окрас , но подобного я не видел на циннамонах носителях колорного гена ни у кого

давно-давно, когда и в помине ген-тестов на окрасы не было, я по фенотипу определяла голубых и черных британов, которые 100% захватили лиловый ген, НО я это видела только в первую неделю, дальше этот признак исчезал. Так что вариант колороносительства в твоем случае не исключён.

Автор:  Katrin [ 21 сен, Пн, 2009, 23:49 ]

elessar писал(а):
Флорида будет вязаться однозначно с котами которые не несут пойнт , сепию и прочую драбудень :)

А где гарантия, что будущие партнеры 100% не несут пойнт , сепию и т.д.? Если уж опять на те же грабли (всякое бывает), так уж точно знать кого получили. Но это сугубо мое мнение. Я бы потратила лишние 25 баксов и спала спокойно :!:

Автор:  elessar [ 22 сен, Вт, 2009, 00:03 ]

Катя какой опыт знать просто линия несет этот ген или нет ? это решать не мне а Ане .Для себя я из этой ситуации уяснил , что сепии могут быть разные и генетические и не генетические так называемые колоры с гавеным цветом глаз вот и все Я понимаю опыт брать таких животный и вязать между собой , а что получиться исследовать и смотреть . Меня интересует Мулат и Аню тоже . Фоток циннамона не ищи не надо я ни чего не утверждаю я просто запомнил этот факт и взял на заметку , что такое бывает вот и все :)

Автор:  elessar [ 22 сен, Вт, 2009, 00:06 ]

Katrin писал(а):
elessar писал(а):
Флорида будет вязаться однозначно с котами которые не несут пойнт , сепию и прочую драбудень :)

А где гарантия, что будущие партнеры 100% не несут пойнт , сепию и т.д.? Если уж опять на те же грабли (всякое бывает), так уж точно знать кого получили. Но это сугубо мое мнение. Я бы потратила лишние 25 баксов и спала спокойно :!:

Дело не в 25 баксах я тебя умоляю не торкает эта тема :) А спать я и так спокойно сплю :DD

Автор:  elessar [ 22 сен, Вт, 2009, 00:09 ]

А где гарантия, что будущие партнеры 100% не несут пойнт , сепию и т.д.?

гарантий нет , но все же стараться избегать можно :)

Автор:  Мулат [ 22 сен, Вт, 2009, 09:28 ]

Katrin писал(а):
Я посмотрела живьем это чудо :!: Лично мне кажется, что это красный биколорный поинт с очень хреновым (для поинта) цветом глаз. вязка Know How vom Grutholz и Alienor de Peyrat (родители Мультика)

наш кот Мулат, Катя, Вы нас снова путаете с Мультиком (он у Яны GerBer) ;)

ну а по существу, 3 из 5 экспертов с которыми мы советовались на Бейбике поддерживают ваше мнение - если не вдоваться в подробности версий каждого,то котенок - красный колорный биколор с хреновым цветом глаз. (Градковский, Бочкова, Бочкаус... не могу правильно произнести).

Абрамова сказала, что это классичейкий бурманский окрас.
Со Светланой Понаморевой не удалось пообщаться конкретнее, но ее позиция не изменилась - сделайте тест - увидете сению.

На вопрос желтых глаз у колора, Градковский ответил - после 6 месяцев, скорее всего цвет немного поменяется, хотя так и останется видимо не стандартным.

Автор:  Мулат [ 22 сен, Вт, 2009, 09:34 ]

Katrin писал(а):
А где гарантия, что будущие партнеры 100% не несут пойнт , сепию и т.д.? Если уж опять на те же грабли (всякое бывает), так уж точно знать кого получили. Но это сугубо мое мнение. Я бы потратила лишние 25 баксов и спала спокойно :!:

тест можно (и наверное нужно) сделать обоим родителям. Но, если станет понятно, что мать несет ЧТО_ТО (но не колор),
то как можно быть уверенным, что следующий партнер "чист" по по этим генам. Положа руку на сердце - у скольких производителей есть такие резутьтаты анализов... :(

Но пока гадать думаю не стоит, будем делать тесты своей паре.

Автор:  Alla [ 01 окт, Чт, 2009, 23:14 ]

Чтоб не затерялось про разноглазость :)
chaika писал(а):
Хм, я ничего не слышала и нигде не читала на счет гена разноглазия, просветите плз. Можно конечно предположить, что существует ген, который "неравномерно" (грубо говоря) распределяет пигмент в каждом глазу, но что его нашли об этом я ничего не слышала. Это все, что я читала:

"Интересен ген белого доминантного "W". Кошки белого окраса могут иметь глаза практически любого цвета: желтого, голубого, зеленого, различно окрашенного. Среди белых кошек с различными глазами чаще всего - один голубой, другой желтый, хотя при вязках форин уайтов с ориенталами (голубые х зеленые) были получены кошки с зеленым и голубым глазами.
Ген "S" - белой пятнистости еще недостаточно изучен. Нельзя достоверно предсказать окрасы кошек при вязках биколоров возможно появление и биколоров 1/3 белого арлекинов и даже ванов окрашено пятно на голове и хвост. Однако замечено, что в гомозиготном "SS" и гетерозиготном состоянии "Ss" происходит окрашивание глаз в голубой цвет (реже - обоих глаз, разноглазие)."


Alla писал(а):
Я сама не генетик и материала о наследовании разноглазости у партиколоров практически нет, но попробую ответить, как мне это все видится. Раньше считалось, что чем больше белого, тем больше вероятность получить разноглазого или голубоглазого вана или арлекина. Но мы видим, что разноглазость/голубоглазость может быть и у биколоров, значит количество белого роли не играет.
Свою голубоглазую ванку я вязала два раза с разными арлекинами, мне такие вязки порекомендовали, для получения разноглазых котят, типа чем больше белого у котят, тем больше вероятность получить таких котят от голубоглазой мамы. Хоть мама и голубоглазая, но никто из котят не получил эту особенность, а в пометах были и арлекины и ваны.

А вот анализ родословных, случайно рожденных разноглазых, показывает, что рождение таких котят возможно, если разноглазость/голубоглазость встречалась в линиях с двух сторон. И уже не первый раз в таких случаях встречались белые предки с разными глазами.
Ведь у белых проявление голубоглазости зависит не столько от дозы гена W, а больше от наличия генов-модификаторов и активности регулирующих элементов. Ведь не все же белые имеют голубые или разные глаза, очень много белых с оранжевыми или желтыми глазами. Все зависит от того, как активно идет нарушение формирования пигментных клеток кожи и радужки глаза.

Кстати в последнем издании Инны Шустровой "Генетика кошек" появились новые интересные дополнения:
Теория, связывающая белые пятна в окрасе кошек с S (Piebald Spotting - ген белой пегости), вошла во все классические работы по фелинологии и пособия для заводчиков. Однако первый исследователь белой пегости у кошек Дж. Уайтинг, в 1919 году высказал предположение о том, что белая пегость и белый окрас контролируются аллелями одного локуса. На протяжении последующих 70 лет отдельные фелинологи (например, Ам. Томас) возвращались к этой гепотизе, однако из за недостаточности собранного фактического материала признание этой теории вновь и вновь откладывалось.
В 2006 году молекулярно-генетические исследования в рамках проекта "Геном кошки" наконец поставили точку в этом споре. Изучение строения локусов S и W у 108 кошек с разной степенью белой пятнистости в сравнении с соответствующими особями белого окраса и "без белого" показало, что все они имеют мутации в районе гена W. Таким образом его аллельная серия должна выглядеть так:
W(белый окрас) > W(s) (окрас с белыми пятнами) > w(окрас без белого)


chaika писал(а):
Инна Шустрова вот, что пишет по этому поводу:
"По поводу расщепления по цвету глаз/глухоте в потомстве у белых кошек - оно совершенно непредсказуемо, во всяком случае в настоящее время. И не факт, что такое расщепление обязательно будет наблюдаться в каждом случае скрещиваний. В моей книге приведен пример ВОЗМОЖНОГО расщепления при плейотропии.Что касается пенетрантности в 70%, так это вроде "средней температуры по больнице", вычисляли для популяции беспородных кошек. А в конкретных породах и линиях ее показатели могут значительно отличаться.
Предположительно, в проявлении голубоглазости и глухоты, то есть в степени экспрессии аллелей локуса W, играют роль как гены-модификаторы, так и регуляторные последовательности ДНК. Пока мы не знаем, что это за гены и последовательности (если говорить конкретно о голубоглазости кошек), и сколько их вовлечено в активацию или реализацию гена W. Как же тут предскажешь расщепление?
Однако есть также гипотеза о том, что аллелей белого окраса и белой пятнистости из локуса W не два, а несколько, одни из них сопровождаются голубоглазостью и/или глухотой, тогда как другие нет. Такая полиаллельность W локуса известна для других животных. В этом случае можно говорить о возможности создания стабильной линии голубоглазых белых или бело-пятнистых (биколоров, ванов и пр.). Правда, среди аллелй W у других животных много эмбриональных леталей и полулеталей, так что опять-таки не факт, что такая линия окажется жизнеспособной.

Еще сложнее обстоит дело с асимметричной экспрессией - именно с ней мы имеем дело в случае разноглазия. Работы по генетике асимметрии только начали появляться в последнее десятилетие. А светлая мысль выводить асимметричных животных за тысячу лет как-то никому в голову не приходила. Пока что выявлены для некоторых генов специфические "правые" и "левые" регуляторы их экспрессии - то есть гены-то и справа, и слева от центральной оси симмметрии организма одинаковые, но работают под воздействием этих регуляторов с разной интенсивностью. Связаны ли такие регуляторные гены с локусом W - пока что неизвестно. А ведь кроме разноглазия, существует еще и секторное прокрашивание глаза - это уже "правыми-левыми" генами не объяснишь. Чаще объясняют соматическими мутациями, вызывающими локальное изменение в пигментации или строении глаза. Тогда секторные глаза не должны наследоваться. А по некоторым данным - наследуются!

Наконец, голубоглазость и разноглазие существует не только у кошек и не только при белом или биколорном окрасе...То есть природа разноглазия может быть различной.Собственно, у человека известно несколько наследственных вариантов аутосомно-доминантного обесцвечивания одного или обоих глаз, они сопровождаются гипоплазией радужки, а то и другими патологиями.

В возможность линии со 100% разноглазием как-то не верится. Линия с относительно высокой частотой разноглазия - да, это, пожалуй, возможно. Но ведь надо еще помнить, что W-аллели, особенно белого окраса, в отношении здоровья небезопасны (белых гомозигот, например, крайне мало), и линию придется все время "разбавлять" генофондом окрашенных животных."

Автор:  Katrin [ 24 янв, Вс, 2010, 20:16 ]

chaika писал(а):
OKCAHA писал(а):
Покажу наших деток
девчушка -кудряшка
http://s002.radikal.ru/i200/1001/6b/5bfc7e3bf240.jpg


Оксана, у этой девочки на носики черточка, она с возрастом пройдет? У нас тоже у девочки носик с полосочкой (черточкой), я не знаю как это будет выглядеть, когда вырастит.


Это свойственно тэбби-окрасам, как правило, с возрастом проходит.




Фото в цитатах переводится в ссылки

Автор:  chaika [ 24 янв, Вс, 2010, 23:38 ]

Katrin писал(а):

Оксана, у этой девочки на носики черточка, она с возрастом пройдет? У нас тоже у девочки носик с полосочкой (черточкой), я не знаю как это будет выглядеть, когда вырастит.

Katrin писал(а):
Это свойственно тэбби-окрасам, как правило, с возрастом проходит.




Да, но моя девочка - черепашка.

Автор:  Katrin [ 24 янв, Вс, 2010, 23:54 ]

без фото - это беспредметный разговор

фото в студию :)

очень часто при выраженном переходе ото лба к носу в детском возрасте появляется такая "черточка" - это рост волос
я такое встречала не только у селкирков, но и у бри

Автор:  Лена GRACEFUL [ 20 ноя, Сб, 2010, 15:24 ]

Девочки,возник вопрос по поводу окраса котёнка,уж больно она рыженькая ;)
я бы сказала,что она by 22 03
родители отец SRL а 02,мать BRI ns 22
Изображение
Изображение
Изображение
мамулька старается-причёсывает :)

Автор:  Fradges-Mur [ 21 ноя, Вс, 2010, 15:21 ]

Привожу пример:
На фотке пятки шоколадного золотого колора,под большой подушкой у него сбоку круглое пятно.Это говорит о том,что он золотой.В обычных окрасах пятка вся прокрашена.

Изображение

Изображение :)

Автор:  Natasha BRI [ 20 янв, Чт, 2011, 06:26 ]

Девочки подскажите. у меня первый раз коша с окрасом цинамон. девочка в 4,5 мес. начала цвести вот так (простите за такое фото)
Изображение

мама селкирк окрас шиншила. папа шоколадный арлекин британец

Автор:  Katrin [ 29 янв, Сб, 2011, 21:18 ]

Natasha BRI, раздвиньте шерсть на голове, если такая-же картина, то да - она у Вас дым.
Но, у циннамонов основание волоса должно быть светлее , чем кончик. Это один из отличительных признаков циннамона. Об этом нам на эксперизах рассказывали немецкие судьи, когда ещё циннамон для России был в диковинку.

Автор:  Светлана Рисс [ 30 янв, Вс, 2011, 17:45 ]

Я очень внимательно изучила Ваш сайт об окрасе Цинамон. Очень интересно и познaвательно. Хотела спросить можно ли стать членом Вашего клуба и еще очень волнующий меня вопрос. Надо присматривать кота для моей Сьюшки окраса фавн. Её мать короткош. Бри цинамон с белым, отец - Селкирк рекс, длинношерстный, цинамон. Наша Сью короткошерстная, пока кудрявится не очень хорошо. Я-бы хотела сохранить окрас или получить цинамоновых котят. Значит следует искать кота фавн или цинамон, никакие другие варианты не проходят? Если кот цинамон, то все котята будут только цинамоновые? Если кот - биколор, например цинамон с белым? Стоит ли искать именно Селкирка? Мне было-бы конечно очень интересно получить гомозиготика и потом уже его вязать, так, чтоб получить и кудряшки и тип. Вопросов получилось больше, чем один. :L

Автор:  Katrin [ 31 янв, Пн, 2011, 00:33 ]

Светлана Рисс , при длительных вязках циннамон/фавн х циннамон/фавн упрощается тип животных. Ваша кошка фавн, рождённая от двух циннамонов. Если её повязать опять с фавном/циннамоном в результате Вы можете получить прекрасный окрас и упрощённый тип.
Я бы посоветовала идти через сильных по типу (и шерсти) носителей этих окрасов.

Автор:  Светлана Рисс [ 31 янв, Пн, 2011, 01:13 ]

Katrin писал(а):
Светлана Рисс , при длительных вязках циннамон/фавн х циннамон/фавн упрощается тип животных. Ваша кошка фавн, рождённая от двух циннамонов. Если её повязать опять с фавном/циннамоном в результате Вы можете получить прекрасный окрас и упрощённый тип.
Я бы посоветовала идти через сильных по типу (и шерсти) носителей этих окрасов.

Катрин, спасибо большое за ответ. Сильные носители это, например, британцы? У Сьюшки шерсть очень мягкая, пуховая, завитки пока слабые. Отец какой породы может улучшить шерсть у потомков?

Автор:  Katrin [ 31 янв, Пн, 2011, 14:34 ]

Когда я говорила о сильном типе партнёра, я не имела ввиду какую-то определённую породу. Можно и с селкирком хорошего типа, который чётко его передаёт детям, но не циннамоном непосредственно, а носителем.

Автор:  Светлана Рисс [ 31 янв, Пн, 2011, 17:12 ]

Katrin писал(а):
И ещё маленький совет: не подбирайте партнёра исключительно по фенотипу, нужно ещё учитывать генотип (предков и линии, стоящие в родословной обоих родителей).


Спасибо еще раз. Понимаю, что еще о генотипе и о том, какие производители стоят в родословной, спрашивать было-бы совсем бестактно. Думаю, что это довольно обширная тема. Может быть Вы могли-бы дать ссылку, где я всё это могу поподробнее изучить. Я читала Вашу статью на сайте о разведении Селкирк Рексов, в соответствии с ней я и выбирала Сью, правда только по фотографии. Но там тоже рассказывается больше о фенотипе, чем о генотипе. Так что, что следует быть в генотипе, т.е. родословной, пока для меня туман. Я не хочу лишь-бы получить котят, я хочу получить хороших котят.

Автор:  Natasha BRI [ 17 фев, Чт, 2011, 03:30 ]

Katrin писал(а):
Natasha BRI, раздвиньте шерсть на голове, если такая-же картина, то да - она у Вас дым.
Но, у циннамонов основание волоса должно быть светлее , чем кончик. Это один из отличительных признаков циннамона. Об этом нам на эксперизах рассказывали немецкие судьи, когда ещё циннамон для России был в диковинку.

Спасибо :) я сделала еще фото девушки.
Изображение такая шерсть на голове.
такая на спине
Изображение
хвостик
Изображение

Автор:  Natasha BRI [ 17 фев, Чт, 2011, 09:14 ]

Katrin , видно что шерсть у коши в основании светлее чем кончик. но на голове шерсть хорошо прокрашена без дыма. но ближе к затылку все доказывает что дым. по смотрим что будет к году. я сейчас задам самый тупой вопрос, но не бейте тапочками :L мне важно узнать и успокоится. может ли сухой корм влиять на состояние и прокрас шерсти.? часто слышу , что при кормлении определенным кормом у голубастиков буреет шерсть. возможно ли такое. Есть ли особенности кормления у цинамончиков?

Автор:  Katrin [ 17 фев, Чт, 2011, 11:53 ]

Natasha BRI, судя по фото у Вас истинный циннамон (без дыма) с осветлённым основанием (как и должно быть).

Natasha BRI писал(а):
Katrin , можно еще пару вопросов задать.? у девушки шерсть на ощупь такааааааая приятная. но нет подшерстка, на пузике шерсть кучерявится, это норма?

По Вашим фото я не вижу, что у кошки нет подшерстка: шерсть шелковистая и не колтунится. Без подшерства и хвост был-бы "жиденький". Кудрявая шерсть на животе, штанишках и (иногда) на воротнике часто бывает у ДШ БРИ, ДШ страйтах, персах, сибиряков и прочих ПДШ и ДШ кошках.

Ваша киса (по структуре шерсти) очень похожа на мою шоко-триколорку. У неё такая-же шерсть. Через пару месяцев посмотрим, как на этой шерсти кудри формируются.

Изображение

Автор:  Katrin [ 17 фев, Чт, 2011, 11:57 ]

Natasha BRI писал(а):
может ли сухой корм влиять на состояние и прокрас шерсти.? часто слышу , что при кормлении определенным кормом у голубастиков буреет шерсть. возможно ли такое. Есть ли особенности кормления у цинамончиков?

Осветлить основание - вряд-ли. Забурить кончики, да, такое корм может сотворить. Только какой - я не в курсе, у себя в питомнике я с таким не сталкивалась.
Я думаю, что этот вопрос лучше задать в шиншильной теме: у них частые проблемы с кормом и окрасом.

Автор:  chaika [ 19 фев, Сб, 2011, 17:36 ]

Katrin писал(а):
Ваша киса (по структуре шерсти) очень похожа на мою шоко-триколорку. У неё такая-же шерсть. Через пару месяцев посмотрим, как на этой шерсти кудри формируются.

http://www.katrins.ru/foto/offsprings/yadviga/12.jpg


Красивая девочка, а шоколадные черепахи с красным или с кремовым бывают? Я живьем ни разу не видела.

Автор:  Katrin [ 19 фев, Сб, 2011, 19:52 ]

Шоколад (чёрный, циннамон) - это тёмные окрасы, поэтому они сочетаются тоже с тёмным, т.е. с красным.
Лиловый (голубой, фавн) - это светлые окрасы, которые сочетаются со светлым - кремом.

Автор:  busynka [ 16 июл, Сб, 2011, 21:35 ]

Девочки, мальчики, подскажите плиз, мне кажеться, что мы родили циннамончика :L . Мама циннамон биколор, а вот папа голубой арлекин, но имел деда циннамона. Думала, что светлый шоколад, но вот когда фоткала, очень окрас у малыша с мамочкой похож.
Подскажите, похож ребёнок на циннамон или только прикидывается :oo: :??:

Изображение

Автор:  Mara_1 [ 17 июл, Вс, 2011, 19:32 ]

Мне кажется циннамон :)

Автор:  busynka [ 17 июл, Вс, 2011, 20:14 ]

Heavenly Angel, Mara_1, спасибо! Он с каждым днем становится светлее :??:

Автор:  elessar [ 17 июл, Вс, 2011, 22:29 ]

busynka писал(а):
Девочки, мальчики, подскажите плиз, мне кажеться, что мы родили циннамончика :L . Мама циннамон биколор, а вот папа голубой арлекин, но имел деда циннамона. Думала, что светлый шоколад, но вот когда фоткала, очень окрас у малыша с мамочкой похож.
Подскажите, похож ребёнок на циннамон или только прикидывается :oo: :??:

http://i030.radikal.ru/1107/d9/a52dd5910f65.jpg

Поздравляю у вас циннамон с белым . :!: :||: :||: :||:

Автор:  Brilliant Spark [ 18 июл, Пн, 2011, 10:51 ]

Natasha BRI писал(а):
а нам недавно по окрасу сказали , что у нас не прокрас. 8| корень и кончик должны быть одного цвета. 8|


У селкирков окрас не является породообразующим признаком. Поэтому непрокрас для селкирка - не дисквал и никак не умаляет его другие достоинства.

Автор:  Natasha BRI [ 18 июл, Пн, 2011, 11:17 ]

Katrin писал(а):
Natasha BRI, судя по фото у Вас истинный циннамон (без дыма) с осветлённым основанием (как и должно быть).


вот после таких слов, :) я уверена, что эксперт сказавший что у кошки моей непрокрас, заблуждается.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/