| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Кошка умерла в родах. Кровотечение? https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=132&t=55057 |
Показать изображения |
| Автор: | goldenmario [ 21 июн, Сб, 2014, 22:07 ] |
Здравствуйте уважаемые форумчане ! Помогите пожалуйста разобраться , сейчас уже однозначно не могу понять , либо от горя я потеряла голову , либо меня совсем задурачила ветклиника. Начну все по порядку. Кошка Бенгальская .Возраст 3 года . У моей кошки шел 65 день беременности . Утром на полу появились две капельки крови и я в ожидании провела весь день. К вечеру ближе к 20 часам кошка села на подстилку и стала вялая . К 22 часам стали холодеть ушки , я срочно поехала в ветклинику .При осмотре АД 150/ 50 , темп.35 , пульс 166 , тургор кожи 2 сек. кошка очень вялая , в крови лейкоцитоз30mm Hg , резкое падание гематокрита до 18 %, эритроцитоа до 4 x10 a12 л. По УЗИ видимость трех плодов , серцебиение у которых отсутствует . В операции нам кесарево сечение нам отказали ввиду плохих показателей крови и низкой темп. .Кошку положили на электрические грелки , обложили горячими пакетами с лекарствами , ввели этамзилат , кальций , трихопол , цефтриаксон и оставили в стационаре в боксе на ночь на грелках . По приезду домой много часов не могла дозвониться в клинику , а в 10 утра узнала что кошка погибла еще в 4 часа утра . Главный врач клинике доказывает что врачи действовали правильно , при низкой темратуре грелки были необходимы , отрицает что они могли спровацировать кровотечение . Помогите разобраться , можно ли делать было в этом случае операцию по жизненным показаниям , и можно ли было класть животное в таком состоянии на грелки. | |
| Автор: | Марина-Инесса [ 21 июн, Сб, 2014, 22:29 ] |
.....а могло быть внутреннее кровотечение?....тогда греть нельзя было...могли сделать операцию, но спасла бы операция животное - это большой вопрос... | |
| Автор: | goldenmario [ 21 июн, Сб, 2014, 22:31 ] |
Кровотечение могло быть только маточное .Так как кошечка не прыгала с высоты. Да конечно риск был , но был и шанс .А сейчас ни того и ни другого. | |
| Автор: | Svetlana L [ 21 июн, Сб, 2014, 22:53 ] |
При таких показателях кошка, очень маловероятно, что смогла бы пережить наркоз. Скорее всего уже ничего нельзя было сделать. | |
| Автор: | Anais [ 21 июн, Сб, 2014, 23:13 ] |
ИМХО, ну не пережила бы так не пережила. А какого результата ожидали, положив на грелки кошку с мертвыми плодами внутри? Так бы разрезали и хотя бы поняли, в чем проблема, и если бы она была устранима, то попытались бы устранить. А так кошку фактически оставили умирать, вообще не попытавшись что-то сделать. | |
| Автор: | goldenmario [ 21 июн, Сб, 2014, 23:15 ] |
Ну по показателям меня только гематокрит напрягает , а в остальном я думаю кошке могли бы дать хотя бы шанс. Кстати из клиники кошечке забрали через 10 часов без признаков трупного окочения , а наступило оно уже через 18 часов после смерти .Уже консультировалась с паталогоанатомами , все в голос твердят , что кошку положили в мешок в глубокой коме. Вот это я и пыталась донести до Главного врача клинике , но к сожалению услышана не была . Самое обидное , что круглосуточных клиник рядом больше не было , а до Москве мы уже бы не доехали. | |
| Автор: | Максимилиан [ 21 июн, Сб, 2014, 23:23 ] |
По крайней мере была бы быстрая смерть в бессознательном состоянии. Может, цинично звучит, но не мучилась бы еще несколько часов. | |
| Автор: | goldenmario [ 21 июн, Сб, 2014, 23:28 ] |
Самое обидное , что это была клиника , в которой я обслуживалась 5 лет . И вот главный врач решил , что хватит самому работать , набрал персонал , уверял , что что все врачи оперирующие . | |
| Автор: | Svetlana L [ 22 июн, Вс, 2014, 00:36 ] |
Максимилиан писал(а): А потом бы появилась тема от goldenmario о том, что врачи угробили кошку, решив оперировать при температуре 35...
По крайней мере была бы быстрая смерть в бессознательном состоянии. Может, цинично звучит, но не мучилась бы еще несколько часов. | |
| Автор: | goldenmario [ 22 июн, Вс, 2014, 10:27 ] |
Ну да ума у Вас палата !!! А бездействие у нас оказывается приветствуется !!! Вот Вы пишите что Вы фелинолог , а положить с внутренним кровотечение на горячие грелки это оказывается норма. | |
| Автор: | Svetlana L [ 22 июн, Вс, 2014, 11:48 ] |
goldenmario писал(а): Ну да ума у Вас палата !!! Спасибо Цитата: А бездействие у нас оказывается приветствуется !!! Где я это писала? Цитата: Вот Вы пишите что Вы фелинолог фелинолог и ветеринар - несколько разные вещи, если вы не знали Цитата: Где я это писала?
положить с внутренним кровотечение на горячие грелки это оказывается норма. | |
| Автор: | goldenmario [ 22 июн, Вс, 2014, 12:04 ] |
Я пришла сюда не сводить сводни , где я писала , как я сказала . Я очень прошу врачей , заводчиков дать оценку данной ситуации . Об этой клинике как я сейчас увидела много не хороших отзывов . Если я не права я примуданную сутуацию как она есть . Если компетентные люди скажут что не права ветка , я попрошу модератора перенести тему в горячие , обнародую название клиники и выложу письмо Главного врача , что он думает по этому поводу. Еще раз прошу , особенно ветврачей , присутствующих на форуме дать оценку данной ситуации. | |
| Автор: | goldenmario [ 22 июн, Вс, 2014, 12:06 ] |
Svetlana L писал(а): goldenmario писал(а): Ну да ума у Вас палата !!! Спасибо Цитата: А бездействие у нас оказывается приветствуется !!! Где я это писала? Цитата: Вот Вы пишите что Вы фелинолог фелинолог и ветеринар - несколько разные вещи, если вы не знали Цитата: Где я это писала?положить с внутренним кровотечение на горячие грелки это оказывается норма. Да , я прекрасно знаю , что фелинолог и ветврач разные вещи . Для Вашего сведения , я сама фелинолог , владелец питомника Бенгальских кошек . И не нужно проявлять сарказм . | |
| Автор: | Anais [ 22 июн, Вс, 2014, 12:28 ] |
Svetlana L писал(а): Максимилиан писал(а): А потом бы появилась тема от goldenmario о том, что врачи угробили кошку, решив оперировать при температуре 35...По крайней мере была бы быстрая смерть в бессознательном состоянии. Может, цинично звучит, но не мучилась бы еще несколько часов. Не появилась бы, потому что они перед операцией она подписала бы информированное согласие: мол, предупреждена о возможности летального исхода и т.д. | |
| Автор: | goldenmario [ 22 июн, Вс, 2014, 12:39 ] |
Я никогда не пред явила бы претензии , если хоть что то было предпринято. Единственное что предложили , ехать в Белый Клик за 60 км и везти кошку в таком состоянии. | |
| Автор: | FLORA_ALBA [ 22 июн, Вс, 2014, 12:50 ] |
нет, неправильно действовала клиника. Вы описываете картину внутреннего кровотечения, греть при кровотечении никого не надо, это, мне кажется, понятно всем, даже не имеющим медицинского/ветеринарного образования. надо стабилизировать (восполнять объем в кровяном русле, хоть физраствором для начала) и резать, дабы прекратить острую кровепотерю. а уж там как бог даст. | |
| Автор: | goldenmario [ 22 июн, Вс, 2014, 12:57 ] |
Я так и сказала врачам , но ставить капельницу и восполнять кровяное русло отказались ,из -за низкого гематокрита . Переливать кровь не было возможности так как крови в том момент в клинике не было , ее могли заказать только на утро , а вот впрочем и письмо самого Главного врача ветклиники.До этого я написала ему , задав ряд вопросов . Добрый вечер Елена! Животное поступило в критическом состоянии, с гипотермией и гипотонией. То что я сказал что у кошки 8 котят, это я не правильно понял Катю, она мне сказала, что они предположили что много котят, штук восемь, да и не важно это. Экстренное согревание любыми средствами животного с гипотермией (34,9) не обсуждается вообще, и не имеет отношения к кровотечениям совсем. Кто сказал что при кровотечениях нельзя на грелку? Что за бред, оставить кошку чтоб температура упала до комнатной? О кровотечении мы предположили по гематокриту в общем анализе крови, и сказали Вам о необходимости переливания крови, но скорее всего она бы до него дожила. От чего конкретно умерла кошка можно было сказать только после вскрытия у нормального патанатома, а их в Москве 2-3 всего. Хотя вскрывают в каждой второй клинике. То, что ребята не спали и находились рядом с кошкой это безусловно и Ваши сомнения беспочвенны, это легко проверить. Я все понял. К сожалению, Вы не в состоянии оценить правильность назначений и лечения, потому что у Вас нет ветеринарного образования. Но как всегда заводчики больше всех знают. Я постоянно сталкиваюсь с такими случаями, с заводчиками, им все хорошо и все хорошие пока все нормально, причем реально помогаешь с разными случаями и в течение нескольких лет, до какого-нибудь похожего инцидента, каки у Вас, когда животное все таки погибает, ну точно не по вине врачей, они же не боги...и все- все плохие, виноватые и не компетентные, хотя когда заводчик вяжет свое животное, он четко должен осознавать, что он может его потерять, это особенность репродуктологии, и животные могут скоропостижно гибнуть не смотря на усилия врачей. Так и отлетают от меня заводчики один за другим, которые ходили ко мне не один год, большинство из них ничего кроме головной боли не принесли мне, от Вас такого непонимания я не ожидал. Случай на самом деле обычный, предсказуемый, прозрачный, ни чего нового, такое случается и довольно часто с высокопородными кошками и собаками. Пусть на форумах полоумные укатываются далее, мне не жалко, это не наш клиент, и я рад что такие у меня не задерживаются, каждый найдет своего врача, чего и Вам желаю. Желаю найти другую круглосуточную клинику с более профессиональными врачами, я искренне желаю Вам этого. Всего Вам самого наилучшего. | |
| Автор: | Тарас Бульба [ 22 июн, Вс, 2014, 13:55 ] |
Гематокрит нельзя оценивать сразу после гемотрансфузии или потери крови, так как это может послужить причиной ложно повышенного или ложно заниженного результата. Безусловно, сразу оперировать было нельзя. ГЛАВНОЕ здесь было - восполнение объема циркулирующей крови- физ.раствор, проще всего. Для больного при потере крови по существу все равно, чем проводится восполнение ОЦК, главное чтобы это сделано быстро. | |
| Автор: | Peper [ 22 июн, Вс, 2014, 13:56 ] |
А это точно главврач писал? Стиль такой, странноватый,мягко говоря. | |
| Автор: | goldenmario [ 22 июн, Вс, 2014, 15:28 ] |
Да это главный врач Монинской ветклиники 1 Сидоренко Павел Васильевич . Точнее не бывает .Адрес улСеверная д 15 . При необходимости обойдите это место стороной . Стиль общения совсем не страный , это еще мягкий , если есть желание , почитайте форум Там посетелей Сидоренко прям лично на форуме еще и обзывает. Тарас Бульба , мне же говорили что нужна только переливание крови , кстати стоимость одной дозы 15 т.р. , поэтому физ.растровором наверное эта не пользуется дешево как то будет. | |
| Автор: | FLORA_ALBA [ 22 июн, Вс, 2014, 16:46 ] |
очень грустно, что такой низкий уровень квалификации у ветеринаров данной клиники. Господин Сидоренко очарователен. Здоровья ему. А Вам, ТС, соболезнования. | |
| Автор: | AngelViki [ 22 июн, Вс, 2014, 17:49 ] |
Svetlana L писал(а): Максимилиан писал(а): А потом бы появилась тема от goldenmario о том, что врачи угробили кошку, решив оперировать при температуре 35...По крайней мере была бы быстрая смерть в бессознательном состоянии. Может, цинично звучит, но не мучилась бы еще несколько часов. Поддержу. ТС, ничего принципиально страшного у кошки на грелке с внутренним кровотечением произойти не могло. Все уже давно случилось, к сожалению. Истечение крови стало более быстрым и обильным? ... Да, ладно. Это еще нужно доказать. Не усматриваю вины ветеринарной клиники по всем постам ТС. Очень сочувствую по потере кошки Пусть на Радуге ее ничего не беспокоит. | |
| Автор: | goldenmario [ 22 июн, Вс, 2014, 17:58 ] |
А что случилось давно ? Накануне вечером и утром было шевеление плодов .А то что кошку капать отказались тоже ничего страшного нет !!!! | |
| Автор: | Laska [ 22 июн, Вс, 2014, 19:22 ] |
goldenmario, сделайте вскрытие кошки в независимой клинике и все тогда узнаете, а так можно что угодно тут думать, и переливать из пустого в порожнее, а все окажется совсем не так.... Никто не мог её ударить в живот? ИМХО не могли все котята разом умереть про полном благополучии и кошка тоже. Вы уверены, что котята шевелились вечером? Или просто так думаете? Если плацента отслоилась, то кровотечение обильное и не у всех же котят она сразу отслоилась? Может она какую инфекцию подхватила? Или отравилась..... причин куча....а что-бы котята погибли, может какая-то внутриутробная инфекция, например... | |
| Автор: | AngelViki [ 22 июн, Вс, 2014, 19:56 ] |
Нашла. goldenmario писал(а): Цитата: А что случилось давно ? Накануне вечером и утром было шевеление плодов .А то что кошку капать отказались тоже ничего страшного нет !!!! "Случилось давно" -образное понятие, прошу прощения за врачебный сленг. Имелось в виду, что проблема появилась до обращения в ветклинику. А что нужно было капать кошке и зачем? И что бы изменило внутривенное капельное введение? Внутреннее кровотечение началось как минимум накануне в вашем доме. Кошка угасала и боролась с жизнью. Чем ей могли помочь в ветклинике на следующий день? Только успокоить Вас и принести сочувствие. Все К сожалению, уровень ветеринарии не позволяет оказывать помощь животным в экстренных ситуациях, тем более при полостном внутреннем кровотечении. Мы о животных наших любимых говорим... | |
| Автор: | Svetlana L [ 22 июн, Вс, 2014, 21:35 ] |
А из чего были сделаны выводы, что у кошки было внутреннее кровотечение? | |
| Автор: | AngelViki [ 22 июн, Вс, 2014, 21:41 ] |
Выводы сделаны не мной, но по данным ТС в постах очень похоже на это. Естественно, только вскрытие в таком случае разрешит все вопросы. Возможно, что было отслоение или предлежание плаценты одного из плодов. Потому и были капли крови в самом начале и кошка стала "вялой". Нужно было по-любому делать вскрытие. | |
| Автор: | Svetlana L [ 22 июн, Вс, 2014, 22:17 ] |
AngelViki, да я у ТС интересовалась А по 2 каплям предполагать кровотечение - странно. Это могла быть и пробка в том числе... | |
| Автор: | AngelViki [ 22 июн, Вс, 2014, 22:20 ] |
ну нет. Дальше описывается клиника внутреннего кровотечения на мой взгляд. И анализы. Я во внутреннем кровотечении не сомневаюсь. Клиника - это не внешние проявления болезни, а совокупность многих признаков. | |
| Автор: | goldenmario [ 22 июн, Вс, 2014, 22:45 ] |
Выделений кроме тех трех капель у кошки не было . Видела очень много родов , на пробку это не похоже . Кошка имела прекрасный аппетит до утра . Утром аппетит отсутствовал , кошка была очень веселой и активной . По поводу ударов по животу - о таких вещах и говорить даже нечего . В питомнике кошки за неделю до родов помещаются в отдельную комнату , где стоит стойка высотой 1 метр , родильная коробка , вода , еда и игрушки , так что несчастный случай полностью отметаем . По поводу внутриутробной инфекции сказать нечего , все мы под богом ходим .НО питомник полностью закрыт от сторонних вязок , были роды 1 месяц назад все прошло прекрасно , данная кошка была с роженицей с тесном контакте . По поводу вскрытия вопрос закрыт , кошка похоронена 3 дня назад . Я всю ночь и все утро пыталась дозвониться в клинику , трубку никто не брал , о смерти узнала ближе к 11 часам утра , поехала в клинику , пока приехала было уже 13 часов , постояла в очереди уже 14 часов . Усе до Москвы доехала бы ближе к вечеру по пробкам , думаю все патанатомы уже не работали . Произвести вскрытие в Ногинске было негде . Да , и если Вы внимательно читали мои посты , кошка была отдана в 14 часов без признаков трупного окоченения , оно наступило к 21 часу , дыхания замечено не было . Я понимаю , что поставить диагноз сейчас уже не возможно . Я просто просто хочу услышать ответ . При таком состоянии кошки , анализах , поведение врачей было правильным ? | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Пн, 2014, 00:03 ] |
AngelViki писал(а): ну нет. Дальше описывается клиника внутреннего кровотечения на мой взгляд. И анализы. Я во внутреннем кровотечении не сомневаюсь. И это нормально - не попытаться его остановить, а просто оставить кошку лежать на грелках? Как-то слабо себе представляю подобную картину в человеческом роддоме: та же отслойка плаценты - экстренная ситуация, которая требует немедленного родоразрешения без всяких измерений температуры и последующих развлечений с грелками, на это времени нет. | |
| Автор: | Тарас Бульба [ 23 июн, Пн, 2014, 00:08 ] |
Уважаемая AngelViki, Ваши знания в области инфузионной терапии и реанимации комментировать не буду. Приведу Ваши 2 цитаты: Цитата: < А что нужно было капать кошке и зачем? И что бы изменило внутривенное капельное введение?> Цитата: <Мне кажется, что внутривенное введение Рингера не так важно соблюдать по скорости, но это мое мнение.> Повторю, без восполнения объема циркулирующей крови, как бы не хотелось быстрее оперировать даже при ясном диагнозе- операция без шансов. Отказ от инфузии, нет крови начинайте переливать физ.раствор. У автора темы, как я понимаю, дома есть еще кошки. Значит были потенциальные доноры. НО время было упущено Цитата: Выделю: < Утром>< я в ожидании провела весь день>
Утром на полу появились две капельки крови и я в ожидании провела весь день. К вечеру ближе к 20 часам кошка села на подстилку и стала вялая . К 22 часам стали холодеть ушки , я срочно поехала в ветклинику .При осмотре АД 150/ 50 , темп.35 , пульс 166 , тургор кожи 2 сек. кошка очень вялая , в крови лейкоцитоз30mm Hg , резкое падание гематокрита до 18 %, эритроцитоа до 4 x10 a12 л. | |
| Автор: | goldenmario [ 23 июн, Пн, 2014, 00:14 ] |
Anais писал(а): И это нормально - не попытаться его остановить, а просто оставить кошку лежать на грелках? Как-то слабо себе представляю подобную картину в человеческом роддоме: та же отслойка плаценты - экстренная ситуация, которая требует немедленного родоразрешения без всяких измерений температуры и последующих развлечений с грелками, на это времени нет. А как можно остановить врача ? Ближайших круглосуточных клиник нет . Айболит в Ногинске можно в счет не брать . Крови в клинике нет , возможна доставка только утром . В капельницах мне отказали из-за низкого гематокрита. Кошке вливают через аппарат под давлением Этамзилат и Конакион со скоростью 20 мл в час . Она лежит в боксе на грелках и мне говорят , что если их убрать температура будет критической и почки откажут . Вот какие действия я могла предпринять еще ? Я уехала домой . Как потом выяснилось через 2 часа она погибла. | |
| Автор: | goldenmario [ 23 июн, Пн, 2014, 00:19 ] |
Тарас Бульба , а пробка может отойти и за 10 часов до родов и за сутки . Кошка чувствовала себя прекрасно , при первых признаках нездоровья я немедленно помчалась в клинику . Да , в доме есть кошки , мало того дома и отец и мать этой кошки в наличии .Но ветврач отказалась от прямого переливания , сославшись на приказ Главного врача делать только переливание готовой кровью , так как привозить в клинику доноров им экономически не выгодно и занимает много времени. Да я считаю и время было не упущено , гематокрит был снижен на 50% , А.Д 150/50 , ПУЛЬС 166 , темпаратура конечно была очень низкая , но эл. термометр может иметь погрешность . Время было упущено на взятиях анализов и время их изготовлении ( около часа ) и все это время она лежала на грелках а сверху еще и с горячими пакетами лекарств , вот именно в это время кошки стало совсем плохо . | |
| Автор: | Laska [ 23 июн, Пн, 2014, 00:45 ] |
goldenmario писал(а): По поводу вскрытия вопрос закрыт , кошка похоронена 3 дня назад . Не 3 же месяца! Эксгумируйте и отправьте на вскрытие, хоть это все и больно ... но у вас питомник, а если вдруг опять такая ситуация? что вы будете предпринимать? а тут на форуме, только по описанию симптомов мы можем только гадать... П.С. может потом сможете и клинике притензии предъявить, что кошку уморили П.С.С. в горячих темка была, что хозяйка денег у клиники за кошку отсудила, обещала всем помочь документы правильно составить, кто с таким столкнется. | |
| Автор: | AngelViki [ 23 июн, Пн, 2014, 01:03 ] |
Тарас Бульба писал(а): Уважаемая AngelViki, Ваши знания в области инфузионной терапии и реанимации комментировать не буду. Приведу Ваши 2 цитаты: Цитата: < А что нужно было капать кошке и зачем? И что бы изменило внутривенное капельное введение?> Цитата: <Мне кажется, что внутривенное введение Рингера не так важно соблюдать по скорости, но это мое мнение.> Повторю, без восполнения объема циркулирующей крови, как бы не хотелось быстрее оперировать даже при ясном диагнозе- операция без шансов. Отказ от инфузии, нет крови начинайте переливать физ.раствор. Вы мне что хотите объяснить? Как нужно было работать ветеринарам? Ну я в курсе, что и как нужно было делать. Извините, живу в действительности, которая есть на сегодняшний день в ветеринарии. И таких красивых постов могу написать кучу. Вы когда-нибудь были с животным на приеме у ветеринара? Какое имели право делать "глубокомысленные" выводы о моей компетенции, "звезда реанимации"? Я на кошачьем форуме пишу, имея опыт в разведении, а Вы где постите? Не попутали, случаем, где блеснуть медицинскими знаниями? | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Пн, 2014, 01:08 ] |
goldenmario писал(а): А как можно остановить врача ? Я не про врача, а про внутреннее кровотечение. Пытаюсь выяснить сугубо ветеринарный вопрос: требовала эта ситуация срочного родоразрешения или нет. | |
| Автор: | AngelViki [ 23 июн, Пн, 2014, 01:08 ] |
goldenmario писал(а): Да я считаю и время было не упущено , гематокрит был снижен на 50% , А.Д 150/50 , ПУЛЬС 166 , темпаратура конечно была очень низкая , но эл. термометр может иметь погрешность . Время было упущено на взятиях анализов и время их изготовлении ( около часа ) и все это время она лежала на грелках а сверху еще и с горячими пакетами лекарств , вот именно в это время кошки стало совсем плохо . Такая низкая температура тела о чем нибудь Вам говорит, если Вы занимаетесь бридингом и работаете с кошками? Ну о чем она говорит температура тела 35 градусов у кошки? | |
| Автор: | НИНА [ 23 июн, Пн, 2014, 06:10 ] |
Сорри, я не заводчик и не ветврач, но встряну. У меня вопросы. 1. Гематокрит у беременных обычно понижен. Это практически норма. 2. Какой был Гемоглобин, Эритроциты, Альбумин, Креатинин, Мочевина? Если делали только ОКА, всё равно д.б показатели Гемоглобина и Эритроцитов.Какие они были? Если предполагалась операция, то К. и М. должны были сделать. Одно падение Гематокрита НЕ является показанием к отмене операции, д.б. и др. противопоказания, но об этом ничего не говорится. 3. Кстати, при анемии кошка лежала в кислородной камере? Ничего не сказано об этом.А это самое важное!!!! Скрытый текст + Не знаю... ИМХО, врачи сделали не всё для попытки стабилизации состояния животного. Можно, ИМХО, было бы попробовать стабилизнуть и на препаратах крови.Возможно, у ночных дежурных врачей не хватило квалификации для реанимационных мер.... Да, всегда хочется обвинить именно врачей, ибо мы на них уповаем в критической ситуации. как на богов.... Капать физом при анемии тоже вопрос спорный ... давление-то не низкое.Восполнять с препаратами крови - да, я думаю. PS. Лаборатория на Юннатах - круглосуточная, там хорошие патанатомы. Не обязательно везти в ВГНКИ на Звенигородку. А больше, толком, вскрытий, нигде в Москве и не делают с оф. заключением, с вирусологией и бактериологией. Соболезную | |
| Автор: | Brittany [ 23 июн, Пн, 2014, 06:27 ] |
Вот только не юннатов, недавно вскрывали добермана, хозяйка лично говорила перед этим с анатомом, чтобы внимательно описали серце, в итоге какая-то стандартная отписка, сердце просто упомянуто, его даже не смотрели(( И вообще, в госклиники лучше вообще не попадать. | |
| Автор: | НИНА [ 23 июн, Пн, 2014, 06:44 ] |
Brittany писал(а): Вот только не юннатов, недавно вскрывали добермана, хозяйка лично говорила перед этим с анатомом, чтобы внимательно описали серце, в итоге какая-то стандартная отписка, сердце просто упомянуто, его даже не смотрели(( И вообще, в госклиники лучше вообще не попадать. Не путайте Лабораторию и клинику. Лаба хоршая. Клиника - ужас! Они независимы(только на одной тер-рии) С лабораторией сотрудничаю не один год. Можно с ними договориться о внутреннем протоколе(да, он будет не с печатью -такой только по запросу милиции), он у них интереснее, чем у Звенигородки;просто нужно очень попросить(только не подумайте, что я о взятке - ни в коем случае!). И пат.анатом всегда выйдет и расскажет о том, чего не было в протоколе и заключении. И на приёме, как понимаю, минимум МНСы сидят, оч. интересно с ними поговорить... Да , заключение официальное у них куцее. | |
| Автор: | goldenmario [ 23 июн, Пн, 2014, 08:48 ] |
Кстати , чтобы не быть голословной выложу все анализы и эрикриз когда я покинула клинику истек срок хранения файлов К операции нас не готовили , так как хирурга в клинике на следующий день не было . Сказали , что нам нужно в Белый Клык , только там есть реанимация , состояние ухудшалось с каждой минутой . В кислородную камеру нас не поместили , хотя клиника нафарширована всякой техникой по словам Глав .врача .Поэтому решили ждать до утра . Из всех анализов это все , единственное от чего я отказалась это тест на короновирус , так как все животные питомника неоднократно на это тестированы , но мне опять предложили это сделась . Вот сейчас не пойму , когда вышел врач и сказал , что переливание крови обойдется мне в 15-17 тыс.руб. откуда он брал такие суммы , узнала в Шансе Био , там определение группы крови 1т.р. при покупке у них крови и 2 тыс.руб при простом анализе , мне же в условиях клиники уже назвали сумму в 5 тыс.руб. Но до переливания она не дожила.. | |
| Автор: | buhaki [ 23 июн, Пн, 2014, 15:41 ] |
goldenmario писал(а): Я пришла сюда не сводить сводни , где я писала , как я сказала . Сочувствую!!! Жаль девочку! У нас был наподобие случай. Открылось кровотечение, очень сильное-кровь дорожкой, температура упала, только сейчас не помню насколько, 6 лет назад было. Я в таком шоке, что даже описать не могу. Ночь, звоню своему вету (приехать не может, только утром), она мне говорит, ввести глюконат кальция в одну ногу 0.5 и в другую ногу 0.5 с интервалом 20 мин, вколоть гамавит. Через 40 мин останавливается кровотечение, поднимается температура и у кошки начинаются слабые потуги. Тужится час, понимаю, что слабые потуги, кошка сама не родит. Опять звоню, вет говорит, что котёнок скорей всего мёртвый, вколоть 0.3 окситоцина, ещё гамавита, если не родит, то скоро она будет в клинике и её откесорят. Зная, что уже не загорами утро и скоро будет вет в клинике, колю. Доверяю ей полностью!!! Через 40 мин начинаются нормальные потуги и она рожает мёртвого котёнка, а потом с интервалом 15-20 мин рожает ещё 4 котят (один синий-ели откачала, остальные нормальные). Когда рожала последнего, вет приехала уже ко мне домой, увидив дорожки крови (не было времяни вытирать, так как сидела возле кошки), сказала, что если бы ничего не делала, а ждала, то к утру были бы все готовы. | |
| Автор: | goldenmario [ 23 июн, Пн, 2014, 16:31 ] |
buhaki , спасибо за поддержку . Очень рада была встрече с Вами. Самое страшное , что крови от своей девочки я не видела . Скорее всего это было внутреннее кровотечение . Случай типа Вашего у меня тоже был , да страшно на все смотреть , но плюс есть - замечаешь сразу и начинаешь принимать меры . А здесь был день родов , и изменениям в поведении находишь другие об яснения. | |
| Автор: | Laska [ 23 июн, Пн, 2014, 23:17 ] |
Да не гадайте вы на кофейной гуще.... эксгумируйте и отдайте на вскрытие.... попросите друзей, если сами не сможете.... не рискуйте своим питомником | |
| Автор: | goldenmario [ 23 июн, Пн, 2014, 23:39 ] |
Laska , эксгумировать тело не буду . Тему начала не для того чтобы выяснять от чего умерла кошка , если бы предполагала бы инфекцию сделала бы это незамедлительно . Повторяю , в питомнике в ближайщий месяц были роды , есть непривитые котята более старшего возраста - все спокойно . Тему открыла , выложила анализы для того чтобы узнать правильную тактику врачей при таких симптомах. | |
| Автор: | Laska [ 23 июн, Пн, 2014, 23:53 ] |
так в том то и дело, что по анализам в данном случае мы не можем сказать правильно или нет, да и анализы могли быть недостоверные и температуру могли померять поломанным градусником и много еще чего могло быть....и УЗИст ночью спросонья сердцебиения не увидел.... но дело ваше и судьба питомника тоже в ваших руках. П.С. у нас тут люди хаски эксгумировали, когда встал вопрос от чего умерла, огромная собака между прочим... | |
| Автор: | Brittany [ 24 июн, Вт, 2014, 00:37 ] |
НИНА писал(а): Можно с ними договориться о внутреннем протоколе(да, он будет не с печатью -такой только по запросу милиции), он у них интереснее, чем у Звенигородки;просто нужно очень попросить(только не подумайте, что я о взятке - ни в коем случае!). И пат.анатом всегда выйдет и расскажет о том, чего не было в протоколе и заключении. И на приёме, как понимаю, минимум МНСы сидят, оч. интересно с ними поговорить... Да , заключение официальное у них куцее. Нина, так если вы рекомендуете делать вскрытие в этой клинике, то предупреждайте, что людям необходимо перед этим лично переговорить с анатомом, указать на особые вопросы, какие их волнуют и еще они официальный документ получат - просто отписку (а вообще-то, вскрытие делают, чтобы иметь как раз подробнейшее описание официальное). Как и в случае с добером, хозяйке необходима была официальное заключение, подробнейшее. | |
| Автор: | НИНА [ 24 июн, Вт, 2014, 05:06 ] |
Ну, я своим постом и предупредила. или нет Яснее некуда. Люди отвезли на Юннаты труп. Скорее всего, мотивировались либо круглосуточной работой, либо какими-то рекомендациями. И , скорее всего-рекомендациями знакомых, ибо откуда они бы узнали о Пат.ан. вскрытии на Юннатах именно.Я совершенно не виновата в неудовлетворительном отзыве по вскрытию Я там не была и не работник лаборатории У всех "собачников" и "кошатников" Юннаты ассоциируются только с усыпалкой( а некоторые там и были, и животных вытаскивали из гроба -из усыпалки- угадай кто?!), и лишь у некоторых - с Лабораторией(см. пост выше) При приёме тела на вскрытие хозяина тщательно опрашивают о жизни животного, анамнезе и ситуации\причине(?) смерти.Московская городская ветеринарная Лаборатория, что интересно, работает в том же режиме, что и любая другая. У них есть единственная особенность никогда не выдадут ни шерстинки от животного "наружу", на Цитологию и Гистологию забор не сделаешь. И они круглосуточные. Поинтересуюсь отдельно: "подробнейшее описание официальное" Вы как себе его видите? Описание чего Вы себе представляете и как. Вы его(выписку из протокола) видели хоть раз ? И от каких лабораторий?Опишите, плиз, желаемое , прежде чем критиковать . Впрочем, мы можем поговорить об этом и в привате. Тему не захламляем. А вот лежала ли кошь под кислородом до выяснения ан. крови - не указано до сих пор. | |
| Автор: | Brittany [ 24 июн, Вт, 2014, 14:12 ] |
Нина, там хозяйка всё подробно расписывала, на что обратить внимание при вскрытии, писала даже диагнозы, которые ставились прижизненно собаке Переходим в личку. | |
| Автор: | AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 21:36 ] |
НИНА писал(а): AngelViki, и из 34 т-ры вытаскивали, в т.ч. и котёнка весом 700гр Показатель гематокрита говорит об острой кровопотере. Про то, что вытаскивали кошку с 34 градусами - вопрос индивидуальный и уникальный. Очень хочется узнать подробнее, что было в том случае. То, что врачи "не напрягались" в ветклинике это понятно и видно по постам ТС. Еще бы ТС, которая в бридинге, стояло напрячься еще накануне. А не привозить кошку, которой осталось жить совсем немного в ветклинику, требуя радикальной помощи в тот момент. | |
| Автор: | goldenmario [ 24 июн, Вт, 2014, 22:26 ] |
А вот мне интересно , с чем было везти кошку накануне ? В 14 часов кошка играла , веселилась , и все было хорошо . Единственный момент отсутствие аппетита в этот день , но Вам как Заводчику как не знать , что кошка в день родов почти не ест . Когда я заметила вялость , наблюдала за ней и ждала роды . Через 2 часа не видя признаков родов , померила температуру дома и она была 37,5 . Приехал в клинику , даже врачи вначале не поняли с чем я ее привезла . ПОМЕРИЛИ температуру у них получилось 34,9 , положили на грелку , и тут уже все началось .Кошке стало плохо. AngelViki , Вы что своих кошек возите по клиникам накануне родов в прекрасном состоянии ? Я например никогда не повезу трепать нервы кошке если для этого нет оснований . Кошку при смерти никто не привозил , кошка вошла еще в переноску своими ногами , и я еще сомневалась а не застанут ли роды нас в дороге . | |
| Автор: | AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 22:35 ] |
Я практически не обращаюсь за ветпомощью, только кастрация и стерилизация. Так случилось, почему же Вы не можете этого понять? Что те самые первые капли крови говорили о многом в вашем частном случае. Вашей вины нет, ну и фатальной вины клиники в той ситуации не вижу. К сожалению, так все случилось Было предлежание плаценты и поехало пошло... | |
| Автор: | Laska [ 24 июн, Вт, 2014, 22:43 ] |
goldenmario писал(а): Через 2 часа не видя признаков родов , померила температуру дома и она была 37,5 . Приехал в клинику , даже врачи вначале не поняли с чем я ее привезла . ПОМЕРИЛИ температуру у них получилось 34,9 , положили на грелку , и тут уже все началось .Кошке стало плохо. А на улице что мороз был? На 3 градуса пока везли упала температура ... не верю! ИМХО в клинике померяли неправильно... а потом все пошло наперекосяк П.С. пока вы тут с нами спорите, давно бы кошку вскрыли и узнали причину, может никакое там и не кровотечение было (3 капли это не кровотечение, внутреннее, это когда внутри брюшной или грудной полости, но у неё такого не могло быть в принципе, а при отслойке плаценты все бы вытекало из петли) | |
| Автор: | AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 22:52 ] |
Laska писал(а): А на улице что мороз был? На 3 градуса пока везли упала температура ... не верю! ИМХО в клинике померяли неправильно... а потом все пошло наперекосяк Ой, да не про мороз разговор был. Гипотермический синдром очень точный по состоянию кошки. Ветеринары не зря всегда меряют температуру, а потом слушают жалобы. Только не проводите параллели в силу своей профессии. Их - нет. | |
| Автор: | goldenmario [ 24 июн, Вт, 2014, 23:10 ] |
Laska , Вы свои предыдущие посты почитайте . УЗИст смотрел спросоня , анализы были неправильными , градусник был сломан . Вот поеду я на вскрытие , а патанатом был с похмелья , анализы на посев взяли , а реактивы были плохие . Вот так если все и можно рассуждать . Вы кого нибудь когда нибудь вскрывали ? А я вскрывала , и поверьте получила совсем не то что хотела . Органы о которых шда речь , так и остались не описанными . Тему можно закрывать , ответы с медицинской точки зрения я не получила . А на таком уровне я и сама все прекрасно понимаю. | |
| Автор: | AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 23:22 ] |
goldenmario писал(а): Тему можно закрывать , ответы с медицинской точки зрения я не получила . А на таком уровне я и сама все прекрасно понимаю. Ничего личного, а просто перечитайте свой последний пост в цитировании. Может что-то поймете и скажете "спасибо", что обратились с вопросом, а вам отвечали в этой теме. | |
| Автор: | Laska [ 25 июн, Ср, 2014, 00:04 ] |
А при чем здесь "черный юмор"? вы спросили, вам выдвинули кучу версий, а что вы хотели?, мнения у всех разные, но вы все-равно остались при своем мнении... кошку изначально не думали вскрывать, там тоже все не такие и не так делают....непонятно тогда зачем сюда приходили... П.С. не будьте наивной, заочно даже профессор ветеринарии вам диагноз не поставит, а тоже может только догадываться... и не факт, что вы все описали, как было на самом деле, могли упустить важные детали, которые для несведущего человека могут быть несущественными. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |