CAT-форум
https://mauforum.ru/

Помогите начинающему натуроеду - ч. 2
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=30549
Показать изображения

Автор:  Wanda [ 10 мар, Сб, 2012, 22:10 ]

Это продолжение темы Помогите начинающему натуроеду.

Хочу также дать ссылки на темы, где обсуждались вопросы, связанные с балансированием рациона, питательными добавками, расчетами по кальциду, нормами кормления, рецептами и т.д.

Снова про натуру
Переход на натуральную пищу - пара вопросов?
Про КальциД
Рецепты натурального питания
Как приучить кота к мясу?!!!
Не могу понять - сколько мяса должен съедать кот?
Как давать кошке кальций при натуральном питании?
Натуралка - вопрос количества
Расчеты по кальцию *
Ошибки при кормлении котят натурой
Витаминные комплексы и добавки при кормлении натуралкой
Натура. Очередные рассуждения о том, как надо кормить

Архив "Кормление" старого форума - http://forum.mau.ru/viewforum.php?f=20&sid=75e08d3 ... 2303ed02e6

Автор:  Kucyk [ 11 мар, Вс, 2012, 12:08 ]

Скажите, есть у кого данные сколько котятам нужно кальция на 1 кг? или нужно считать только в пропорции с фосфором, получаемым из мяса согласно нормам кормления? Вопрос возник в связи с недостаточным аппетитом кота.. нужно дополнительно давать кальций-фосфор в витаминах, если норму мяса не доедает?

Автор:  Мариам [ 12 мар, Пн, 2012, 11:16 ]

Товарищи, помогите определиться. Перечитала много темок, и поняла, есть 2 варианта кормления для мурчалок: или проф.корма+консервы или натура +витамины извне. Верно?
Многие знакомые кормят так проф.корм (сушка) + лакомства типа мяса, ряженки, куриных шеек, яйцо. Мне кажется, это для ЖКТ трудновато.
Пока склоняюсь к натуре, но чем больше читаю, тем больше вопросов возникает +витамины (кошки все их нормально съедают?) просто муж за проф. корма, типа с ними проще и насильничать кота/кошку не надо витаминами, только пасту давать и все. Подскажите, пожалуйста!

Автор:  KokauH [ 12 мар, Пн, 2012, 12:11 ]

Мариам,
А тут уж только вам выбирать, как сами понимаете и у того и у того вида корма есть свои плюсы и минусы...
В этой теме собрались те, кто за натуральное питание.
Да оно тяжеловато, это не просто сушки в миску насыпать и забыть, нужно вымерять граммы, подобрать хорошие витамины, найти качественное мясо. Соответственно, выбрать время на готовку для деток ( у меня в месяц целый день на это выделен, сидишь развешиваешь целый день по пакетикам)

п.с. мои витамины кушают нормально, не привереды)

Автор:  Мариам [ 12 мар, Пн, 2012, 13:30 ]

ого, здорово! я сейчас подчитала еще темку про натуру, склоняюсь все больше к ней. А витамины какие даете? и как часто?
Просто планируем взять котенка из приюта, проглистогонить, привить, позже кастрировать и ,разумеется, с первого дня отладить еду.

Автор:  Шали [ 12 мар, Пн, 2012, 14:04 ]

Мариам писал(а):
...(кошки все их нормально съедают?) ...

Котята нормально относятся к витаминам. Мы брали в таблетках, сначала я просто их разминала, а потом сам стал уплетать.

Автор:  Лада и Каспер [ 12 мар, Пн, 2012, 14:06 ]

Мариам писал(а):
ого, здорово! я сейчас подчитала еще темку про натуру, склоняюсь все больше к ней. А витамины какие даете? и как часто?
Просто планируем взять котенка из приюта, проглистогонить, привить, позже кастрировать и ,разумеется, с первого дня отладить еду.

С первого дня не стоит, а то спровоцируете расстройство ЖКТ. Ориентируйтесь пока на тот корм, которым кормили в питомнике и постепенно переводите на натуру (примерно дней 7-10), если выбрали этот тип кормления. Обязательны кальций содержащие добавки для баланса фосфор-кальций. Можете про Кальцид почитать здесь на форуме. И, по возможности, почитайте 1-ю часть нашей темы - http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=17783

Автор:  Шали [ 12 мар, Пн, 2012, 14:14 ]

Наш котенок полностью сидит на натуралке...недавно заметила была в шоке, как он любит трескать кукурузу))), а за куриный головы душу продаст, ест их с рыком и визгом))). А так кушает и мяско (кроме свинины), и творожок, очень любит вареную морковь, огурец свежий, овсянку.

Автор:  Мариам [ 12 мар, Пн, 2012, 15:16 ]

Лада и Каспер, спасибо! Даже не подумала, что котенок мог есть совсем другое, нежели запланировала я.

Автор:  Kaninchen [ 12 мар, Пн, 2012, 15:56 ]

Девочки, помогите составить хоть примерный график питания для ребенка.Завтра утром забираю которебенка домой. Сейчас у заводчицы он ел так: утром мясо, весь день сушка и вечер - немного мяса, на ночь сливки. Как, понимаю, сушку пока не следует исключать, чтобы ЖКТ не сорвать, я права? Потом её постепенно уменьшать в объеме или как?

Ребенку через 5 дней исполнится 3 месяца, хватит ему 4-разового питания или нужно чаще пока ещё кормить? Примерно через сколько часов нужно кормить? Оставлять ли на ночь еду, или сушку на ночь насыпать пока?

Автор:  teufelitto [ 12 мар, Пн, 2012, 20:50 ]

Ну не совсем прям белые, но с белыми прожилками если ест мясо. После куриных шей - у обоих кошек стул сильно белого цвета - это изза костей, Вряд ли они оба болеют))) тем более что выглядят прекрасно.
Воды пьют много, очень много. так что от обезвоживания не страдают.
Прошло 3 недели как первели на сушку - по прежнему много какают 8-0

Цитата:
Мне кажется можно кормить смешано, но натуралку просчитать по содержанию белка, кальция, фосфора и установить пропорцию к сухому корму. И витамины давать тоже уменьшив дозировку. Если натуралка сбалансирована, то почему бы нет?


Как это сделать?

Ранее кормили так:
утром мясо - говядина сырая
вечером субпродукты(сердце почки желудки и куриное филе) с овощами в соотношении 70/30
ну и в перерывая молочные продукты - кефир, сыр, ряженка.
ну и плюс витамины.

Кошки были сытые и не просили еду днем.
Сейчас же они постоянно голодные, хотя кормлю по инструкции так сказать.
Понятно что мясо долше усваивается чем сушка. но разве они должны постоянно показывать признаки голода?
Когда только взяли кота - кормили его кормом влажным и он тоже был постоянно голодным, списывали на то, что растет и кормили много. Но с переходом на мясо - это прошло. Теперь вот опять появилось,

Подскажите как лучше сбалансировать питание?
Только на натуралке мы не потянем готовить и на котов и на котят...

Автор:  Sherlock [ 12 мар, Пн, 2012, 22:00 ]

Kaninchen, я своего брала примерно в этом же возрасте. Кормила следующим образом: утром мясо+овощи+запаренные хлопья, обед (когда получалось в два покормить, а когда и в четыре) творожок тема или куриный желток с капелькой куриного бульончика, вечер - так же как и завтрак, и еще один поздний ужин (ближе к ночи) это сушка, ее, если котэ сразу все не проедал, оставляла на ночь. Ну понятное дело, к этому ко всему витамины 8-в-1, кальцид.
У нас было так.

Автор:  Kucyk [ 13 мар, Вт, 2012, 22:12 ]

У нас примерно так же, только с утра творог с отрубями, потом мясная смесь с кальцидом 2 раза (в 13 и 18 ч), а ближе к 24 - сушняк. Витамины давать в данном случае 3\4 от нормы. И посмотреть, чтоб сушняк был по весу 1\4 от рекомендованной на пакете. Ну как-то так я себе это представляю :) По крайней мере, сама так делаю-)

Автор:  Sherlock [ 13 мар, Вт, 2012, 22:42 ]

Kucyk, а я бы не стала два мясных кормления подряд давать. Между 13 и 18 часами слишком малый промежуток. Еще одна порция мяса усвоиться не успела, а вы уже вторую даете. Это, конечно, ИМХО.

Автор:  Лиза Кошкина [ 13 мар, Вт, 2012, 22:49 ]

Подскажите, пожалуйста, чем отличается кальцид от кальцида с магнием? Что лучше давать коту? Кот на смешанном питании.

Автор:  Kaninchen [ 13 мар, Вт, 2012, 23:07 ]

Сегодня мы переехали домой и начали натурально и сбалансированно питаться. И, о, Боги, ребенок ест всё, ни от чего не отказывается (ттт). Сегодня даже предложила домашнего свежего творога, съел с удовольствием (дала совсем чуть-чуть, всё же новый продукт). Но, сушку игнорит полностью, закапывает миску с кормом, хоть ты что делай. Очень ли это плохо, что так резко сушка ушла из рациона :?: Если - плохо, то что мне с этим делать?

Автор:  Sherlock [ 13 мар, Вт, 2012, 23:34 ]

Kaninchen, ох, ну были же времена, когда и мы все ели... но они прошли |O цените это время! ну не хочет ребенок сушку, наедается натурой. В чем проблема то? Захочет, пожует :)
Лиза Кошкина, отличие в том, что во втором препарате еще и магний добавлен :D По большей части кошкам дают обычный кальцид. Там в составе витамин D3, C и яичная скорлупа.

Автор:  Лада и Каспер [ 14 мар, Ср, 2012, 02:10 ]

Kaninchen, а я бы Вам посоветовала сушку на ночь пока оставлять. Порцию меньше четверти, если питание 4-х разовое. Получится как бы 5-ти разовое тогда. :D
Но в принципе, если в дальнейшем сушка не планируется в рационе, то можете попробовать вообще ее убрать. Наверно не лишне будет подавать пробиотики недели две, т.к. наверняка будете вводить новые для коти продукты. Поможет если что стул нормализовать и флору кишечника.

Автор:  Kucyk [ 14 мар, Ср, 2012, 08:58 ]

Sherlock писал(а):
Kucyk, а я бы не стала два мясных кормления подряд давать. Между 13 и 18 часами слишком малый промежуток. Еще одна порция мяса усвоиться не успела, а вы уже вторую даете. Это, конечно, ИМХО.

Ну теоретически может оно и так.. но вроде творог рекомендуется давать в утреннее кормление :??: Да и усваивается все в разных отделах.. Из желудка, я думаю, через 4 часа мясо уже выходит :)

Лиза Кошкина писал(а):
Подскажите, пожалуйста, чем отличается кальцид от кальцида с магнием? Что лучше давать коту?

Кальцид с магнием (состав в процентах от рекомендуемой нормы для человека указан на упаковке)
Витамин В9 - 45,0
Витамин Д3 - 32,0
Витамин С - 21,0
В5, В1, А, Н - по 20,0
В12 - 17,0
Е - 16,0
В6 - 16,0
РР - 15,0
В2 - 13,0
Кальций 10,0
Магний 3,0

Для сравнения просто кальцид (тоже в процентах на упаковке)
Д3 - 14,0
С - 13,0
Кальций - 12,0

Довольно много витаминов в первом случае, надо ли столько коту? По мне так лучше обычный кальцид, а витамины специальные кошачьи :)
видела на каком-то сайте.. только не ясно откуда у них информация, если даже на упаковке нет :??:
Состав Кальцид: порошок яичной скорлупы, витамины (кальций не менее 120 мг, витамин Д3 не менее 0.7 мкг, витамин С не менее 9.7 мг).
Кальцид + магний таблетки по 500 мг по 100 шт. в упаковке.
Состав Кальцид + магний: порошок яичной скорлупы, магний, витамины (биотин 30 мкг, фолиевая кислота 90 мкг, витамин Д3 65 ME, пантотенат кальция 1.2 мг, витамин С 15 мг, витамин А 0.2 мг, витамин Е 1.6 мг, никотинамид 3 мг, витамин В1 0.3 мг, витамин В2 0.25 мг, витамин В6 0.33 мг, витамин В12 0.5 мкг; данные о содержании кальция и магния в доступных источниках отсутствуют).

Kaninchen писал(а):
Сегодня мы переехали домой и начали натурально и сбалансированно питаться. Но, сушку игнорит полностью, закапывает миску с кормом, хоть ты что делай. Очень ли это плохо, что так резко сушка ушла из рациона :?: Если - плохо, то что мне с этим делать?

Поздравляю с переездом-) :) А почему сушку игнорит? Она точно такая же как у заводчика? Он отсыпал некоторое количество вам на первое время? Каков процент сушки был до переезда? Мне кажется, если менее половины, то не страшно. Еще можно попробовать подобрать другую.

Автор:  Kaninchen [ 14 мар, Ср, 2012, 09:40 ]

Сушку и у заводчицы ел очень мало, так незначительный перекус. Я просто не хотела резко сменить рацион. Но, к сушке вообще не прикоснулся, она была выставлена на ночь. Боялась проблем со стулом, но которебенок сегодня с утра благополучно сходил в лоток большой кучкой.

Автор:  Лиза Кошкина [ 14 мар, Ср, 2012, 10:10 ]

Kucyk, Sherlock, спасибо. А кальцид с магнием уже купила, придется простой кальцид еще купить.

Автор:  Цветочек [ 14 мар, Ср, 2012, 12:58 ]

Вообще то наличие магния и прочих неких витаминов помогает лучшему усвоению кальция. Но... магнием все таки не стоит увлекаться, имхо.

Автор:  Sherlock [ 14 мар, Ср, 2012, 14:18 ]

Цветочек, для усвоения кальция в первую очередь необходим D3

Автор:  Цветочек [ 14 мар, Ср, 2012, 14:43 ]

Sherlock писал(а):
Цветочек, для усвоения кальция в первую очередь необходим D3

Кто ж спорит. Но... если бы все было так просто(однозначно).

Автор:  Kaninchen [ 16 мар, Пт, 2012, 15:29 ]

Девочки, у нас проблемы кажется начались... Ребенок 2 дня не какает (сходил последний раз позавчера в 10 часов утра, уже более 2-х суток прошло). Ест мясной микс с добавлением овощей и клетчатки, творог ест (сегодня к творогу добавила чуть-чуть желтка перепелиного яйца, как новый продукт) и сливки 10%. В мясной микс добавляю ещё воду при кормлении. Заводчица говорит, что он мало воды значит потребляет, говорит допаивать его через шприц. Сам котенок к воде не подходит даже. Мне кажется, что допаивать насильно - не дело.

Что посоветуете, как отрегулировать стул?

Автор:  Sherlock [ 16 мар, Пт, 2012, 16:45 ]

Kaninchen, мы пока были маленькими и ели творожок и кефирчик пили, какали через день. Сейчас мы не едим кисломолочку ВООБЩЕ, и какаем раз в три-четыре суток. Меня это напрягало, но какашки нормальные. Врач сказала, что ничего делать не надо, нормально.
Я своего иногда допаиваю куба по четыре за раз. Но делаю это не ради хорошего кала, а ради вымывания солей из мочевого. Но наш котэ, несмотря на то, что кушает натуру, регулярно пьет водичку, причем по нескольку раз в день. Еще и ночью чмокает из стакана мужа :)

Автор:  Wanda [ 16 мар, Пт, 2012, 18:04 ]

Kaninchen, а растительное масло вы не добавляете в еду? Полагается несколько капелек добавлять.
Перепелиные яйца надо давать целиком.

Автор:  Kucyk [ 16 мар, Пт, 2012, 21:46 ]

Kaninchen писал(а):
Девочки, у нас проблемы кажется начались...
Что посоветуете, как отрегулировать стул?

Я добавляю масло нерафинированное, специально для котэ купила льняное. Если пьет кефир, то тоже можно дать. А не было у вас перерывов в еде по приезду? Наш сутки ничего не ел, ну и соответственно в туалет не ходил дня 3 :) На нашем режиме питания ходит регулярно раз в сутки, бывает чуть дольше по часам сдвигается. но не реже 1 раза в в 1.5 суток.

Автор:  nazira [ 18 мар, Вс, 2012, 20:45 ]

Коту один год. 4месяца назад попалась партия некачественного корма. С тех пор в кале присутствует кровь. Обследовались с ног до головы. Все анализы сделаны. Кровь появляется после как покакает. Решили перейти на натуру. Первые три дня все кушал что предлагала, а потом...... Дома еще две кошки. Убрать с сушки их пока не могу. Одна кормящая, вторая перед выставкой. Едят отдельно в другой комнате. Похудел, зайчик мой, ходит грустный. Веселится только тогда когда сжалюсь и сухого корма похрумкать дам. Как мне его перевести?

Автор:  СаньТао [ 19 мар, Пн, 2012, 06:05 ]

Kaninchen, попробуйте подавать курс лактобифида (вет.аптека)

Автор:  СаньТао [ 19 мар, Пн, 2012, 06:10 ]

nazira , попробуйте перевести на хорошие консервы и постепенно на натуралку

Автор:  Kaninchen [ 19 мар, Пн, 2012, 10:45 ]

СаньТао писал(а):
Kaninchen, попробуйте подавать курс лактобифида (вет.аптека)


Спасибо! Сегодня и начнем лактобифид давать. А то кефир понюхает и с отвращением уходит.

Воду так и не пьет. Пробовали уже и миски менять, и вид бутилированной воды, и из-под крана давала (заводчица так своим наливает), и отстоянную из-под крана, и струйку пускала из крана. Не пьет и всё тут. Сколько раз в день нужно допаивать из шприца и по сколько кубов :?: Котьке (британец) 3 месяца и 2 дня, сейчас весит 2100. Вес набирает очень хорошо.

Воду пыталась добавлять к мясному миксу, но из этого мало что хорошего вышло. Т.к. котенку противно вылавливать мясо из воды, а кальцид весь с мяса смывается и остается в этой воде, которая, кстати и всю кровь смывает. В общем, от этой идеи отказалась.

Побольшому ходит 1 раз в 2,5 дня. Помет не сухой, довольно влажный, в общем, обычный помет.

Автор:  alissiya [ 19 мар, Пн, 2012, 11:05 ]

Kaninchen писал(а):
Воду так и не пьет. Пробовали уже и миски менять, и вид бутилированной воды, и из-под крана давала (заводчица так своим наливает), и отстоянную из-под крана, и струйку пускала из крана. Не пьет и всё тут. Сколько раз в день нужно допаивать из шприца и по сколько кубов :?:


Kaninchen, не переживайте, и не надо котенка ничем допаивать. Что не пьет на натуралке - это совершенно нормально, кошки не водопьющие животные в отличие от тех же собак, всю воду они получают из пищи. Натуралка имеет приличную влажность, ее вполне хватает. Тоже самое с консервами. Заморачиваться с водой имеет смысл только в случае, если кот еще ест сушку, но Ваш вроде отказался от нее?
Если уж сильно переживаете насчет воды, то давайте котенку по 1 пакетику пребиотического напитка Viyo в нем 30мл, коты обычно охотно его пьют, его даже можно разбавить водой при желании. Он выпускается в т.ч. и для котят.

Автор:  СаньТао [ 19 мар, Пн, 2012, 11:33 ]

Я тоже Viyo поила и даже разводила водой 1 : 1, вернее он сам с удовольствием пил. Думаю , что проблемы котенка не связаны с водой. У бриташек бывают проблемы с кишечником, если быть точнее то у скотиш- британцев. Попробуйте убрать жирные сливки, овощи и мясо в какой пропорции? какие овощи? можно использовать отруби, я поила соком свеклы+ морковь, из шприца не более 5 мл, если окрас позволяет.

Автор:  Kucyk [ 19 мар, Пн, 2012, 13:38 ]

Kaninchen писал(а):
Воду пыталась добавлять к мясному миксу

Я воду добавляла в сухой корм, причем теплую. Вонь ужасная по-моему, а коту очень нравилась именно эта водичка :) А в связи с тем, что Ваш сушку игнорит, можно попробовать, может так она ему понравится-))
Скрытый текст +

И выход 1 раз в 2.5 дней мне кажется это редко :?: Может больше кабачков? Или отруби добавить в творог. ну или и то, и другое :8

СаньТао писал(а):
У бриташек бывают проблемы с кишечником, если быть точнее то у скотиш- британцев.

Скрытый текст +

Автор:  Sherlock [ 19 мар, Пн, 2012, 15:09 ]

alissiya, странно, что ж мой то пьет регулярно, хотя и кормится натурой.... :??:
вот ведь кот у меня неправильный :P

Автор:  СаньТао [ 20 мар, Вт, 2012, 06:14 ]

Kucyk писал(а):
Скрытый текст +



некоторые разведенцы страйтов скрещивают с британцами,а скотиши более мелкие кошки, чем британцы, получаются "накладочки" :,( :| ИМХО

Автор:  Musia [ 20 мар, Вт, 2012, 06:50 ]

СаньТао писал(а):
У бриташек бывают проблемы с кишечником, если быть точнее то у скотиш- британцев.

СаньТао писал(а):
страйтов скрещивают с британцами,а скотиши более мелкие кошки, чем британцы, получаются "накладочки" :,( :|

СаньТао, откуда такие "знания"? :??: :??: 8| 8|
Пожалуйста, внимательно прочитайте "памятку отвечающим на вопросы"

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=150
и более взвешанно подходите к своим ответам.Хотя бы описание и стандарт пород прочитать, прежде чем писать.

Автор:  СаньТао [ 20 мар, Вт, 2012, 08:41 ]

Musia, исправлюсь!
к моему сообщению следует домавить ИМХО + наблюдения двух ветеринаров.
Очень много раз читала стандарты британской породы и шотландской. Не понятно, причем тут стандарт, если по стандарту эти породы нельзя скрещивать, а в жизни вяжут-вяжут-вяжут и вяжут и продают по 5 руб, а народ покупает :??: :??: :??: и спрашивает почему проблемы у котенка. Я сама через всё это прошла. :( изучила все стандарты. строение внутренних органов и оставила в вет.клиниках 2-3 "стоимости котенка" из престижного питомника.

Автор:  Musia [ 20 мар, Вт, 2012, 08:51 ]

СаньТао, давайте не будем ориентироваться на разведенцев. Это первое. И второе: нет такой породы скотиш- британец, о которых вы пишите. Понимаете, нет. Вот для этого и стоит стандарты и описания пород почитать, что бы не писать подобное. Тут уж даже и ИМХО не поможет.

Автор:  СаньТао [ 20 мар, Вт, 2012, 08:54 ]

Musia , в этом то и проблема. что породы нет , а такие котята есть и с проблемным ЖКТ

Автор:  Musia [ 20 мар, Вт, 2012, 09:00 ]

СаньТао, а давайте не будем препираться. Свои замечания я озвучила. Выводы все сделают сами. И не стоит уводить дискуссию в сторону от заявленой темы.

Автор:  alissiya [ 20 мар, Вт, 2012, 09:21 ]

Sherlock писал(а):
alissiya, странно, что ж мой то пьет регулярно, хотя и кормится натурой.... :??:
вот ведь кот у меня неправильный :P


Да ничего странного, все же разные. Некоторые и на консервах попивают по чуть-чуть, а консервы еще влажнее чем натуралка обычно. Просто кот, который не пьет на натуралке - это абсолютная норма, в силу ее довольно высокой влажности, о чем я выше и писала. Если кот-натуральщик пьет понемногу, это тоже нормально, а вот если хлещет, как на сушке, я бы уже озаботилась.

Автор:  nazira [ 20 мар, Вт, 2012, 11:06 ]

СаньТао писал(а):
nazira , попробуйте перевести на хорошие консервы и постепенно на натуралку
Консервы мы едим Анимонду, но в том-то все и дело , что два раза в день консервы есть не будет. Про три я уже молчу. Он мне нарика напоминает. Как только я сдаюсь и позволяю есть сушку сразу в весе прибавляет, но появляется кровь 8|

Автор:  alissiya [ 20 мар, Вт, 2012, 11:18 ]

nazira писал(а):
Он мне нарика напоминает. Как только я сдаюсь и позволяю есть сушку сразу в весе прибавляет, но появляется кровь 8|


Скрытый текст +

Автор:  nazira [ 20 мар, Вт, 2012, 11:53 ]

alissiya писал(а):
nazira писал(а):
Он мне нарика напоминает. Как только я сдаюсь и позволяю есть сушку сразу в весе прибавляет, но появляется кровь 8|


Скрытый текст +

Спасибо! Стараюсь не сдаваться, но иногда нервы не выдерживают. Если б он один был. Девиц моих вчера на мяско пробило. Одна вроде нормально, а вторая запоносила. Они сушку лопают, а он за двумя дверями стоит и стонет.

Автор:  Sherlock [ 20 мар, Вт, 2012, 14:47 ]

alissiya, понять бы, что такое понемногу, а что такое хлещет :??: к тому же контролировать, сколько он пьет сложно, вода ведь еще и испаряется из плошек. просто я нет-нет да вижу, что он лакает водичку. Но я его еще и допаиваю(примерно по 4мл два раза в день), поскольку мы склонны к кристализации в моче, поэтому пусть уж лучше водички будет побольше)))

Автор:  Kaninchen [ 20 мар, Вт, 2012, 21:59 ]

СаньТао писал(а):
Я тоже Viyo поила и даже разводила водой 1 : 1, вернее он сам с удовольствием пил. Думаю , что проблемы котенка не связаны с водой. У бриташек бывают проблемы с кишечником, если быть точнее то у скотиш- британцев. Попробуйте убрать жирные сливки, овощи и мясо в какой пропорции? какие овощи? можно использовать отруби, я поила соком свеклы+ морковь, из шприца не более 5 мл, если окрас позволяет.


Я, в принципе, разобралась с нашей проблемой.
Скрытый текст +


Сегодня пришлось региться на нескольких вет форумах, задавать вопросы. В принципе, пришли к мнению, что баласта маловато. У меня получается, что на почти 4 кг мяса + ливер всего 200 г овощей. Ну, и клетчатки я всего по четверти чайной ложки в день в запаренном виде добавляю к мясному миксу.

Я вот со сливками не очень разобралась: стоит ли их ещё давать котьке или постепеннно выводить из рациона? И как-то нужно к кефиру приучать, но как не знаю. Потому как он его на дух не переносит. Если добавить в творог, просто не будет есть творог и всё. Сегодня заквасила йогурт, попробую дать, может домашний будет есть.

Автор:  Sherlock [ 20 мар, Вт, 2012, 22:58 ]

Kaninchen, а почему котейку НАДО приучать к кефиру? ну не пьет и не надо. Предложите ряженку или еще какой-то продукт. Все коты разные, у всех разные вкусы :) Творог ест, уже хорошо, там кальций. Мой в детстве с удовольствием пил бифидок. Он не кислый, в отличии он кефира, и, видимо, это котенку и нравилось.

Автор:  Kaninchen [ 20 мар, Вт, 2012, 23:39 ]

Ряженку тоже не пьет. Вообще, от всей кисломолочки из магазина воротит мордаху. Творог я ему сама делаю. Мой творог ест, магазиннй ни в какую. У нас этой кисломолочкой весь холодильник заполнился, пока мы своему которебенку её подбирали . В итоге, так и остались со своей кисломолочкой сами.

Автор:  alissiya [ 21 мар, Ср, 2012, 10:01 ]

Kaninchen писал(а):
Я вот со сливками не очень разобралась: стоит ли их ещё давать котьке или постепеннно выводить из рациона? И как-то нужно к кефиру приучать, но как не знаю. Потому как он его на дух не переносит. Если добавить в творог, просто не будет есть творог и всё. Сегодня заквасила йогурт, попробую дать, может домашний будет есть.


Kaninchen, если сливки до 10% жирности и нормально усваиваются, я бы оставила. Ничего плохого в них не вижу, ну не упиваться, конечно, литрами. Натуралка в принципе бедновата жирами, поэтому жир в сливках лишним не будет, ИМХО.
Если в магазинный творог сливки подмешать тоже не будет? Я его опять же понимаю, магазинный творог кисловат, я его сама никогда не ем, а домашний совсем другое дело. Скорее всего дело в этом. Мой из магазинного ест только воронежский "Вкуснотеево" 9% жирности, но он совсем не кислый и перетертый, типа как сметана по консистенции. Еще под настроение может Даниссимо без наполнителя чуть-чуть съесть, а так та же история - все остальное ему "не вкусно".

Автор:  Kaninchen [ 21 мар, Ср, 2012, 11:48 ]

alissiya, по ходу, у нас вообще все усваивается великолепно. Сливок в день выпивает от силы 70 мл, сейчас стал и того меньше пить. Если ничего страшного в них нет, пусть ребенок пьет на здоровье.

Вкуснотеево у нас нет, всё остальное и для меня не вкуное. Я творог заквашиваю кефиром, потом нагреваю, как только свернется, сразу ставлю остужаться.

И ещё мы травку совсем не едим. И с рыбьим жиром я всё ни как не могу определиться: нужен он или не нужен. И если добавлять рыбий жир, то нужно ли добавлять льняное масло? С остальным вроде бы разобрались.

Автор:  alissiya [ 21 мар, Ср, 2012, 13:28 ]

Kaninchen писал(а):
Я творог заквашиваю кефиром, потом нагреваю, как только свернется, сразу ставлю остужаться.


А я в горячее, почти кипящее молоко кефир выливаю, перемешиваю, и когда все створожится на дуршлаг откидываю. Но такой творог крутоват, его по идее нужно разбавлять молочком или сливками, а так очень вкусный, хотя и дороговато выходит.

Kaninchen писал(а):
И ещё мы травку совсем не едим.


Я что-то в траве совсем в последнее время разочаровалась. Сейчас не даю вообще, хотя кот любит ее. Если съест натощак - так обязательно рвота этой самой травой, причем без шерсти. Ну и что в этом хорошего? Еще мне кажется если натощак ее есть, то она гастрит обостряет. Но это мое ИМХО, конечно же.
А я ее на ночь иногда убрать забываю - кот натрескается, вот вам и рвота - получите! Сейчас только пасту даю.

Скрытый текст +

Автор:  Katis [ 24 мар, Сб, 2012, 12:23 ]

Добрый день! Помоги пожалуйста! У меня котенок 4,5 месяца,весит около 3 кг, он наполовину пикси-боб (домашняя рысь). Я читала всю эту тему с самого начала и по ней составляла рацион для своего котика. Буквально неделю назад возникла проблема: в мясное кормление (на ночь) я кормлю его мясным миксом (перемороженные говядина + сердечки + желудочки + броколи и цветная капуста + кальцид) Он ел так с 3 месяцев, всё было нормально, но пару дней назад, после очередного вечернего кормления его минут через 20 после еды вырвало и продолжало рвать ещё пол часа, я очень испугалась, но была уверенна что это не из-за еды, так как партия мясного микса таже самая, делаю на 2 недели вперёд.. и до этого ведь всё было хорошо. Я свела свои подозрения к тому что он мог попить воды из ванной (он почему-то пьёт только оттуда, хотя у него всегда стоит свежая фильтрованная вода рядом с миской) приходится ванную каждый раз мыть, но всё-равно вода там не 100% чистая) ещё я думала что возможно он начал активно прыгать после еды и из-за этого желудок выплюнул всё обратно.. вообщем два дня я ему мясо не давала, кормила консервами Анимонда и молочкой, и вот вчера снова дала микс, на этот раз не пускала его в ванную, не давала ему разыгрываться, но через 20 минут история повторилась...его вырвало. Скажите, пожалуйста, может кто-то сталкивался с такой реакцией на сырое мясо, с чем это может быть связано? я не хотела бы кормить его консервами или варёным мясом, всё-таки думается что сырое для него естественнее, да и поглощает он его с большим удовольствием. Кстати оговорюсь что предыдущий микс состоял только из говядины и сердечек, ну конечно + овощи и кальций, а в этот раз я накрутила ещё и желудков и он ел его 1, 5 недели а под конец пакета выдал такую реакцию... Что вот мне теперь делать? Морозилка уже забита следующей партией мясного микса, денег то совсем не жалко, а вот расставаться с идей натурального кормления очень не хотелось бы.. :| :| :|

Автор:  Kaninchen [ 25 мар, Вс, 2012, 09:34 ]

Были у вета, нам сказали, что мы слишком тяжелые и не худые 8-0 Но, как может котенок в 3 месяца быть худым? Да, мы - британцы и у нас есть курдючок, но для бритов это - норма. Так, нам сказали, что всё это у нас из-за натуры, велели переходить на сушку. А то, у нас начнуться проблемы с задними ногами. :(

Если честно, я всю ночь пролежала, уже почти решилась переводить на сушку. Потом утром с мужем обсудили эту тему. И пришли к выводу, что слишком рано говорить о том, что проблемы из-за нашего питания. У нас котик всего 12 дней, а у заводчицы был 3 месяца. И питался явно не сбалансированно. Кальция был явный недостаток. Потому как кормился сушкой, говяжьей вырезкой и сливками. При этом сушки сколько он там съедал не известно, но мясо выпрашивал с оглушительным криком (заводчица давала мне послушать по телефону). Естественно, кальций не балансировался в мясе. В первые дни давала ему по 3 таблетки КальциДа на 100 г мясного микса. Сейчас по 2 даю, может к 3 вернуться?

И ещё говорят мне и вет, и заводчица, что от мяса кот будет рыхлым 8-0 8| Может я совсем дура, объясните мне, как от мяса животное может быть рыхлым. Единственное, если кальция не будет хватать, проблем с костями и суставами не избежать. Но, если, допустим, кальций, по их мнению, не усваивается из КальциДа, будет ли он усваиваться из сушки?

Может нам какие анализы сдать? И ещё котик довольно ленивый, стараюсь его сейчас больше гонять, чтобы ножки укрепить.

Ещё раз опишу наше питание:

Весим 2300, масса пищи за весь день - 200-210 г, из них 100 г - мясной микс (разбиваю на 2 порции по 50 г утром и на ночь). Этот микс балансирую КальциДом: по 2 таблетки на 100 г, может стоит 3 таблетки? Остальные 100 г добираем творогом, сливками и через каждые 3 дня перепелиным яйцом. Кол-во клетчатки сейчас существенно увеличила. Стул стал регулярным: стабильно через день. Писает по 3-5 раз в день.

Девочки, ну, что я делаю не так??? :S Готова уже застрелиться! Не хочу на сушки переводить, тем более, что ребенок её есть отказался сразу. Заводчица посоветовала посадить на воду и сушку, и типа, 2 дня не обращать на него внимание. Поголодает - будет есть и сушку. Я так точно не смогу. Ведь ребенок сейчас вошел в период быстрого роста, из чего ему себя строить-то тогда?

Автор:  alissiya [ 25 мар, Вс, 2012, 10:02 ]

Kaninchen писал(а):
Так, нам сказали, что всё это у нас из-за натуры, велели переходить на сушку. А то, у нас начнуться проблемы с задними ногами. :(


Дремучесть какая-то :t Почему должны начаться проблемы с ногами врач объяснил?

Kaninchen писал(а):
.И ещё говорят мне и вет, и заводчица, что от мяса кот будет рыхлым 8-0 8| Может я совсем дура, объясните мне, как от мяса животное может быть рыхлым.


НУ, это надо было у них спросить ;) Заодно бы и нас просветили насчет "рыхлости". Думаю, не я одна не понимаю что это такое.

Kaninchen писал(а):
Может нам какие анализы сдать? И ещё котик довольно ленивый, стараюсь его сейчас больше гонять, чтобы ножки укрепить.


Так что с ногами?

Автор:  Chimera [ 25 мар, Вс, 2012, 17:40 ]

Kaninchen, по-моему хорошее меню. Я правда не пересчитывала, но на первый взгляд очень даже.
"Рыхлый" - он наверное имел ввиду что пухлым, с жирком. Правда я не понимаю как от мяса можно быть рыхлым. Может они думают что Вы кашами с мясом кормите? Рыхлым от каш еще возможно, но от мяса??? :?:
Скрытый текст +

Автор:  Chimera [ 25 мар, Вс, 2012, 17:46 ]

Девочки, кто дает масло своим, поделитесь какое даете? Как кошки его кушают?
Скрытый текст +

И сколько читала так и не определилась что лучше рыбий жир или масло?

Автор:  Kaninchen [ 25 мар, Вс, 2012, 22:23 ]

alissiya, я ни каких проблем у кота не наблюдаю. Прыгает, как пантера, спрыгивает без опаски, подпрыгивает за мышкой, как акробат. Первые 5 дней, вообще, не прыгал, не спрыгивал, на диван не запрыгивал, а корабкался на когтях. Сейчас я наблюдаю прогресс.

А вет, ссылаясь на то, что котенок в 3 месяца весит аж 2300 (слишком много по её мнению), может в последствии с таким избыточным (на её взгляд) весом получить проблему с лапами. Потом она поставила нашего ребенка на скользкий-прискользкий стол, приподняла его заднюю часть за хвост и опустила, ребенок опустился как бы подсев. Из этого вет сделала вывод, что всё капец нашим лапам. Дома я его на ковре раз 100 подняла так, лапы ставит прямо, не "иксит" он лапы. И тогда понеслось: чем кормлю, неправильно кормлю, сгублю кота, локти кусать буду и тд. И таурин он у меня не получает, и белка пережирает, и кальция ему не хватает. Долго пыталась объяснить, что таурин он как раз получает из мяса и сердец, что кальций балансирую, что белок весь высчитан и больше я не даю. Но, мне всё рисовали и рисовали страшенные картины будущего моего ребенка. Если честно, я прям струхнула. Думаю, а вдруг и правда, кальций не усваивается и могут возникнуть проблемы с конечностями. Вот, и задумалась, может какие-то анализы стоит сдать, чтобы посмотреть хватает ли ему кальция.

Автор:  Chimera [ 25 мар, Вс, 2012, 23:50 ]

Kaninchen, анализы ИМХО не покажут недостаток кальция в костях. У моей когда были проблемы (по моей вине, из-за неправильного кормления) биохимия показала кальций в норме, а на рентгене кости тонюсенькие были. Так что имхо рентген покажет в норме ли косточки. Хотя и биохимия раз в год будет не лишней.
Из статьи:
Цитата:
Рацион с низким содержанием кальция и/или богатый фосфором приводит к временной гипокальциемии. Это стимулирует выделение гормона паращитовидной железы, который воздействует на кости, почки и кишечник, чтобы сохранить нормальный уровень кальция в крови. Главным гомеостатическим механизмом является резорбция кальция из костей и передача его в кровеносную систему.

Я так понимаю что анализ будет показывать нормальный уровень кальция в крови (как в принципе было у нас).

Автор:  alissiya [ 26 мар, Пн, 2012, 10:22 ]

Chimera писал(а):
Kaninchen, анализы ИМХО не покажут недостаток кальция в костях.


Это так и есть. Организм очень долго старается поддерживать правильный баланс Фосфор/Кальций, вымывая его из костей при недостаточном поступлении кальция с пищей. Поэтому и в крови будет норма. Кстати, диагноз "остеопороз" людям никогда не ставится на основе биохимии.

Я конечно не спец, но мне кажется, что если визуально у кота нет проблем с прыжками, то все нормально, и увеличивать кальцид до 3-х таблеток не стоит. Переизбыток чего бы то ни было тоже не очень-то хорошо. Опять же серьезные проблемы не возникают одномоментно, и обычно внимательные хозяева видят, что кот осторожничает, не прыгает высоко или с высоты, бережет лапы. Это уже показатель надвигающихся проблем.
А если кого-нибудь из нас или ветеринара Вашего поставить на лед, думаю, наши "лапы" тоже разъедутся, независимо от проблем с кальцием. Странный какой-то опыт, ИМХО.
Почему не должен усваиваться кальций из кальцида тоже не совсем понятно. Я читала, что в пром. кормах, в частности сушке, витамины и минералы "напыляются" в самом конце технологического процесса, т.е. по сути дела это те же самые "синтетические" витамины и минералы, если можно так выразиться. Почему они усваиваются, а кальцид нет?

Что касается "толстого кота", то почему ветеринары уверены, что на сушке кот будет стройняшкой? Сушка содержит немалое количество углеводов и жиров, гораздо бОльшее, чем в натурпитании, что по-моему не очень-то способствует похуданию.

Но я, конечно, не отговариваю Вас от кормления пром. кормами. Это просто к тому, что аргументы врачей не показались мне убедительными. Но если у Вас есть какие-то сомнения, то может, действительно есть смысл перейти на качественный пром. корм, тем более, что у многих форумчан есть мнение, что до года, в период интенсивного роста, лучше кормить котенка именно пром. кормами, а после года уже можно и на натуралку переходить, если есть такое желание.
Но и не забывать, конечно, что кормление сушкой это тоже не панацея от всех бед, и следить прежде всего, за водопотреблением.

Автор:  Kaninchen [ 26 мар, Пн, 2012, 10:47 ]

Chimera, alissiya, спасибо за ответ!В общем решила я успокоиться, потому как доводы вета, на мой взгляд, не обоснованы. Будем жить - будем поглядеть. Потому как явственно заметны улучшения с конечностями: ножки укрепляются, котенок активный, бегает как конь, прыгает без проблем. Постав правильный, нет там никакого "икса". А на счет веса тоже спрашивала здесь на форуме, сказали, что вполне нормальный вес для бритика. Тем более, что родители у нас очень крупные, и ни у матери, ни у отца проблем с конечностями нет. На сушку не хочу переводить, не нашла для себя доводов, чем она лучше натуры.

Автор:  Deksy2000 [ 26 мар, Пн, 2012, 10:49 ]

Думала написать отдельно тему, но смотрю тут похожая проблема...
Девочки, та же история. Недели 2 назад стал очень плохо есть сырую говядину (тоже делаю заготовку с овощами в морозильную камеру). Всегда ел с удовольствием. Тут же даю вареную курицу - все съедает. В чем причина? Как же без сырой говядины??
И второй вопрос. Если совсем не ест кисло-молочное, что делать? Или ничего страшного :?:

Автор:  Deksy2000 [ 26 мар, Пн, 2012, 10:52 ]

...еще. Котенку 5 мес. Я говядину перемалываю на оч крупной сетке через мясорубку. Получаются не оч мелкие, но и не крупные куски мяса. Может в этом, думаю, причина?
Какие куски мяса для 5-месячного котенка? Может просто крупно нарезать?

Автор:  Шали [ 26 мар, Пн, 2012, 11:31 ]

Назрел вопрос, решила написать! На одном из сайтов прочитала, что котятам и вообще котам (кошкам) можно давать сушеные морские водоросли...решила рискнуть...лопает "на ура". Подскажите в чем особенность и грозит ли это чем-то котенку (ему 3,5 мес). Или в чем полезность. :??:

Автор:  Цветочек [ 26 мар, Пн, 2012, 12:01 ]

Deksy2000 писал(а):
...еще. Котенку 5 мес. Я говядину перемалываю на оч крупной сетке через мясорубку. Получаются не оч мелкие, но и не крупные куски мяса. Может в этом, думаю, причина?
Какие куски мяса для 5-месячного котенка? Может просто крупно нарезать?

Смена зубов? Может, жевать больно?

Автор:  AmaeL [ 26 мар, Пн, 2012, 12:09 ]

У меня тоже назрел вопрос по кормлению, дайте совет пожалуйста- чем можно заменить кошачьи консервы? Кот и кошка сфинксы, едят сухой проплан и каждый вечер по банке того же проплана консерв. Хочу оставить сухой а вместо консерв давать натуру, но что давать? И как сделать так, чтобы было похоже на консерву? Очень буду ждать ответов.

Автор:  alissiya [ 26 мар, Пн, 2012, 12:10 ]

Deksy2000 писал(а):
Я говядину перемалываю на оч крупной сетке через мясорубку. Получаются не оч мелкие, но и не крупные куски мяса. Может в этом, думаю, причина?
Какие куски мяса для 5-месячного котенка? Может просто крупно нарезать?


На мясорубке точно не надо. Даже маленьким котятам делают так называемую "скобленку", Ваш уже довольно большой. ИМХО, порежьте небольшими кусочками, ну скажем, чуть меньше сантиметра и посмотрИте как пойдут дела.

Кисломолочку совсем не ест? Никакую-никакую, домашний творог со сливками тоже нет? Ряженку? В принципе, можно обойтись без нее, но не знаю как по абсолютному кол-ву кальция для котенка рацион не бедноват будет? Все же в кисломолочке его довольно много.

Шали, в морских водорослях много йода. "Грозит" его переизбытком. Где-то читала, давно, и уже не помню где, рекомендации добавлять сушеную морскую капусту ежедневно в натуральный рацион на кончике ножа, но не трескать "от пуза".

Автор:  Deksy2000 [ 26 мар, Пн, 2012, 12:13 ]

Цветочек писал(а):
Deksy2000 писал(а):
...еще. Котенку 5 мес. Я говядину перемалываю на оч крупной сетке через мясорубку. Получаются не оч мелкие, но и не крупные куски мяса. Может в этом, думаю, причина?
Какие куски мяса для 5-месячного котенка? Может просто крупно нарезать?

Смена зубов? Может, жевать больно?

тоже так подумала, но вычитала, что им свойственно глотать не пережеванную пищу. Варенную курицу то ест, и сердечки с желудками :|

Автор:  Deksy2000 [ 26 мар, Пн, 2012, 12:18 ]

творог мешала с кефиром. Раньше ел, теперь отказался. Со сливками мешать не пробовала :??:
А мясо кручу на мясорубке, но крупно потому, что делаю заготовку. А нарезать 1,5 кг мяса мелкими кусочками трудновато. Но попробую - может в этом причина....

Автор:  KokauH [ 26 мар, Пн, 2012, 12:22 ]

Kaninchen писал(а):
И тогда понеслось: чем кормлю, неправильно кормлю, сгублю кота, локти кусать буду и тд. И таурин он у меня не получает, и белка пережирает, и кальция ему не хватает.


Вот-Вот
как я уже писала в первой части, тоже после похода к врачу, появились сомнений по поводу натуры.... сдавали кровь, анализы ужасные ХПН и печень и так далее, нам только роял канин кушать и ничего более...
я несколько ночей не спала все думала как же так... что я не так делаю...
Пока не пошла в другую клиники и без осмотров, молча сдала анализы, где все было в норме!
Давно ходит такая поговорка у ветов: что пока люди кормят своих животных сухими кормами у них есть работа_)

Так что все эти разговоры про неправильное питание, это просто коммерческие происки.

Автор:  Deksy2000 [ 26 мар, Пн, 2012, 16:00 ]

если даешь минерально-витаминную добавку, содержащую кальций, нужно ли давать кальцид?
Меня терзают сомнения, что же все же добавлять к натуралке? Добавки, или кальцид, какие витамины? чтоб кот получал все необходимое.

Автор:  Wanda [ 26 мар, Пн, 2012, 16:11 ]

Deksy2000, поищите по форуму, загляните в архивы Общих. Минерально-витаминные добавки и кальцид обсуждались очень много раз. По ним даже отдельные темы существуют.

Автор:  KokauH [ 26 мар, Пн, 2012, 18:39 ]

Друзья, у меня вопрос к тем, кто добавляет к заготовкам отруби? в каком количестве нужно на 100г мяса? чайную ложку планирую добавлять.

Автор:  Kaninchen [ 26 мар, Пн, 2012, 21:06 ]

KokauH писал(а):
Друзья, у меня вопрос к тем, кто добавляет к заготовкам отруби? в каком количестве нужно на 100г мяса? чайную ложку планирую добавлять.


Я сначала добавляла по четверти чайной ложки, оказалось очень мало. Сейчас разбиваю 100 г на 2 порции и к каждой добавляю практически по 1 чайной ложке. Сейчас стул стал стабильно каждый день. Я теперь в замешательстве, потому как читала, что для кошек на натуре раз в 2 дня - норма. И отруби добавляю уже запаренными.

Автор:  Kaninchen [ 26 мар, Пн, 2012, 21:26 ]

Deksy2000, нашему чуть больше 3 месяцев. Режу мясо говядуну, курятину и крольчатину, а так же сердца, печень и желудки куриные кусочками 1-2 см, съедает за милую души, если кусочки побольше - вытаскивает из миски на пол и начинает жевать и аж порыкивать в этот момент. Это хорошо для стимуляции десен и для зубов полезно (когда мясо не в хлам перемолото). Только не забывайте КальциД добавлять. Я для заготовки микса выделяла себе целый день: нарезала 4 кг, потом развесила все по 50 г и заморозила. Теперь только размораживаю и радуюсь жизни.

Творог попробуйте сделать сама. Для этого возьмите хорошее домашнее молоко ( я договорилась, мне фермеры прям домой привозят), нагрейте его практически до кипения, влейте в молоко кефир, дайте свернуться и выключите огонь. Затем творог следует остудить в образовавшейся сыворотке, а потом откинуть на сито. Такой творог не кислый, наш ест его с привеликим удовольствием. Помимо творога даю 10% сливки, пока пьет.

Автор:  KokauH [ 26 мар, Пн, 2012, 22:13 ]

Kaninchen писал(а):
KokauH писал(а):
Друзья, у меня вопрос к тем, кто добавляет к заготовкам отруби? в каком количестве нужно на 100г мяса? чайную ложку планирую добавлять.


Я сначала добавляла по четверти чайной ложки, оказалось очень мало. Сейчас разбиваю 100 г на 2 порции и к каждой добавляю практически по 1 чайной ложке. Сейчас стул стал стабильно каждый день. Я теперь в замешательстве, потому как читала, что для кошек на натуре раз в 2 дня - норма. И отруби добавляю уже запаренными.

То есть на 100г по1 чайной ложке, или получается на 50г мяса по ложке? не совсем поняла..

Запаренными в еду перед непосредственным кормлением? я хотела добавлять в заготовки, то есть потом все вместе морозить?

А запаривать как? примерно сколько времени на это уходит?

Автор:  KokauH [ 26 мар, Пн, 2012, 22:16 ]

Kaninchen писал(а):
Помимо творога даю 10% сливки, пока пьет.

не слишком жирные?
у меня молочку никакую не едят, только если сильно проголодаются.
иногда кефир стоит пару-тройку дней, только потом едят, не знаю почему :|

Автор:  Kaninchen [ 26 мар, Пн, 2012, 23:24 ]

KokauH, получается, что на 100 г - 2 ч.л. отрубей. Отруби заливаю кипятком и стоят пока не остынут, добавляю перед кормлением. Я мясной микс даю 2 раза в день: утром и на ночь. Получается, что у меня в одно мясное кормление 1 ч.л. отрубей. Ещё в одно из мясных кормлений добавляю по 4-5 капель льняного масла.

Котятам молочку можно давать до 10% жирности. Многие говорят, что сливки можно давать до 6 месяцев. Но, многие кошки и после 6 месяцев с удовольствием пьют. Не знаю, на сколько это уже полезно, но очень любят.

Автор:  KokauH [ 27 мар, Вт, 2012, 00:26 ]

Kaninchen писал(а):
KokauH, получается, что на 100 г - 2 ч.л. отрубей. Отруби заливаю кипятком и стоят пока не остынут, добавляю перед кормлением. Я мясной микс даю 2 раза в день: утром и на ночь. Получается, что у меня в одно мясное кормление 1 ч.л. отрубей. Ещё в одно из мясных кормлений добавляю по 4-5 капель льняного масла.

Котятам молочку можно давать до 10% жирности. Многие говорят, что сливки можно давать до 6 месяцев. Но, многие кошки и после 6 месяцев с удовольствием пьют. Не знаю, на сколько это уже полезно, но очень любят.

У меня примерно также, тоже миксы, льняное масло, только по утрам, сейчас решила попробовать с отрубями, вместо круп.

Автор:  Шали [ 27 мар, Вт, 2012, 08:44 ]

подскажите знающие люди, котенку 3,5 мес давать кроличью печенку вареную или сырую? :?:

Автор:  Kaninchen [ 27 мар, Вт, 2012, 09:05 ]

Шали писал(а):
подскажите знающие люди, котенку 3,5 мес давать кроличью печенку вареную или сырую? :?:

Всё дается в сыром, вымороженном виде. Только ливера нужно давать в соотношении к мясу 1:4.

Автор:  СаньТао [ 27 мар, Вт, 2012, 10:52 ]

сырая печенка слабит, а вареная закрепляет стул, так что не перекармливайте

Автор:  alissiya [ 27 мар, Вт, 2012, 10:54 ]

А я вот боюсь давать сырую печенку из-за того, что в ней больше всего паразитов. Ну не поднимается рука, хотя все остальное даю сырым. Печенку варю, причем маленькую куриную варю долго, минут 20-ть, где-то Странник про это писАла, если не ошибаюсь. Часть режу кусочками, часть тру на терке, добавляю кальцид, бульона немного или водички - это отдельное блюдо, не частое.

Автор:  СаньТао [ 27 мар, Вт, 2012, 11:07 ]

alissiya , а я в микроволновку на 30 -60 секунд(в зависимости от заморозки), на самую высокую мощность. Авось пронесет от паразитов :oo:

Автор:  Deksy2000 [ 27 мар, Вт, 2012, 11:26 ]

Kaninchen писал(а):
Deksy2000, нашему чуть больше 3 месяцев. Режу мясо говядуну, курятину и крольчатину, а так же сердца, печень и желудки куриные кусочками 1-2 см, съедает за милую души, если кусочки побольше - вытаскивает из миски на пол и начинает жевать и аж порыкивать в этот момент. Это хорошо для стимуляции десен и для зубов полезно (когда мясо не в хлам перемолото). Только не забывайте КальциД добавлять. Я для заготовки микса выделяла себе целый день: нарезала 4 кг, потом развесила все по 50 г и заморозила. Теперь только размораживаю и радуюсь жизни.

Творог попробуйте сделать сама. Для этого возьмите хорошее домашнее молоко ( я договорилась, мне фермеры прям домой привозят), нагрейте его практически до кипения, влейте в молоко кефир, дайте свернуться и выключите огонь. Затем творог следует остудить в образовавшейся сыворотке, а потом откинуть на сито. Такой творог не кислый, наш ест его с привеликим удовольствием. Помимо творога даю 10% сливки, пока пьет.

спасибо. Все понятно.
Сегодня опять от мяса сырого отказался. Буду нарезать теперь. Только не пойму, почему до этого ел нормально??
Курятину только варила. Вет сказал, что сырую нельзя. Тут читаю, что все дают :??: Попробую на свой риск давать сырую, и сердечки с желудками.

Автор:  Шали [ 27 мар, Вт, 2012, 11:40 ]

alissiya писал(а):
А я вот боюсь давать сырую печенку из-за того, что в ней больше всего паразитов....

В той кроличьей печени, которую планирую дать своему киске. уверена....она домашняя :!: кролики все здоровы и привиты :)

Автор:  СаньТао [ 27 мар, Вт, 2012, 11:46 ]

Deksy2000 , может проблема в качестве мяса? котеек не проведешь ;)

Автор:  Kucyk [ 27 мар, Вт, 2012, 12:22 ]

Kaninchen писал(а):
Только ливера нужно давать в соотношении к мясу 1:4.

Откуда информация? Я вычитала, что мясо-сердце-печень - 7:2:1 (это части :L ) в моем варианте получается намного меньше печени :?:

Автор:  Kaninchen [ 27 мар, Вт, 2012, 12:45 ]

Kucyk писал(а):
Kaninchen писал(а):
Только ливера нужно давать в соотношении к мясу 1:4.

Откуда информация? Я вычитала, что мясо-сердце-печень - 7:2:1 (это части :L ) в моем варианте получается намного меньше печени :?:


Это по Барф. У меня в этой четверти от всего ливера печень занимает меньшую часть. У нас за 2 недели ни поносов, ни рвот не было. Но, я беру исходные продукты только у проверенных людей, в качестве мяса и ливера (от кур и кролика) я уверена.

Автор:  alissiya [ 27 мар, Вт, 2012, 12:57 ]

СаньТао писал(а):
alissiya , а я в микроволновку на 30 -60 секунд(в зависимости от заморозки), на самую высокую мощность. Авось пронесет от паразитов :oo:

Да за 60 сек. уже все паразиты убиться должны, ИМХО. :D :D :D А там не знаю, Странник знает, я думаю.
Шали писал(а):
В той кроличьей печени, которую планирую дать своему киске. уверена....она домашняя :!: кролики все здоровы и привиты :)

Ну тогда, наверное, можно не волноваться

Автор:  Марик7777 [ 31 мар, Сб, 2012, 10:05 ]

Может мне кто то поможет, у меня проблема. Кот 8 месяцев перс. Ест он: кашу овсянку (запаренную), печенку (вареную/сырую), куриное мясо (сырое), молоко вперемешку со сливками, сейчас начала давать вареные овощи (свеклу, морковку), иногда полижет немного сметаны, воду не пьет, витамины "Джимпет для котят" есть по 8шт. в день. Но вопрос в том, что ходит в туалет по большому 1 раз в неделю. Я знаю это очень плохо, но не могу понять что я неправильно делаю? |O

Автор:  katausy [ 31 мар, Сб, 2012, 10:39 ]

Девочки, подскажите пожалуйста почему ливера нужно добавлять в мясо не больше, чем 1 к 4? На что влияет переизбыток желудков и сердечек? И ещё 2 вопроса:
1) Куриные шеи всётаки можно давать? (а то на одном сайте прочла, что прямо НИЗЗЯ!!!) и как давать - сырые, отварные, ошпаренные?
2) Если я добавлю в мясной микс (говядина+ливер) куриные грудки, то их в каком виде добавлять (сырое, отварное, ошпаренное)?
У меня 2 кота - ни один из них не ест куриные варёные грудки... Вот думаю, может, с говядиной перемешать.

Автор:  Kaninchen [ 31 мар, Сб, 2012, 11:18 ]

vfhbr7777 писал(а):
Может мне кто то поможет, у меня проблема. Кот 8 месяцев перс. Ест он: кашу овсянку (запаренную), печенку (вареную/сырую), куриное мясо (сырое), молоко вперемешку со сливками, сейчас начала давать вареные овощи (свеклу, морковку), иногда полижет немного сметаны, воду не пьет, витамины "Джимпет для котят" есть по 8шт. в день. Но вопрос в том, что ходит в туалет по большому 1 раз в неделю. Я знаю это очень плохо, но не могу понять что я неправильно делаю? |O


Лучше вместо каши запаривать отруби (специальные для диет питания). Много где читала, что именно вареная печень крепит. Овощи, что вареные, что сырые идут для хищников чисто как баласт. Можно полностью овощи заменить запаренными отрубями. Сметана слишком жирная для кошек, допустимо в молочных продуктах не более 10% жира. И молочное рекомендуют кошкам до 6 месяцев, но я знаю многих владельцев, которые кошкам дают сливки 10% и уже в более зрелом возрасте, при этом животные чувствуют себя очень хорошо.

И ещё, хотелось бы, чтобы вы более подробно описали ваше кормление: сколько чего вешаете в граммах :)

katausy писал(а):
Девочки, подскажите пожалуйста почему ливера нужно добавлять в мясо не больше, чем 1 к 4? На что влияет переизбыток желудков и сердечек? И ещё 2 вопроса:
1) Куриные шеи всётаки можно давать? (а то на одном сайте прочла, что прямо НИЗЗЯ!!!) и как давать - сырые, отварные, ошпаренные?
2) Если я добавлю в мясной микс (говядина+ливер) куриные грудки, то их в каком виде добавлять (сырое, отварное, ошпаренное)?
У меня 2 кота - ни один из них не едят куриные варёные грудки... Вот думаю, может, с говядиной перемешать.


1:4 - примерное соотношение ливера к мышцам и костям в животном, ну, это на вскидку, скорее даже меньше. Кости, лично я, не рискую давать, заменяю их КальциДом. Если и давать кости, то только в сыром виде и, исключая трубчатые кости. Рекомендуется давать каркасы птицы, кролика, а так же шеи. Кости рекомендуют давать с мышцами, в отбитом виде.

Про мясной микс. Я всё даю в сыром виде: и мясо, и ливер, вымораживаю не менее недели (для личного успокоения). Но, если по честноку, то ни вымораживание, ни ошпаривание, ну, ни как не помогут от цист и яиц глистов. Но, при термической обработке, многие элементы крови сворачиваются, меняют свой состав. При заморозке этого не происходит.
В мясной миск включаю говядину (не вырезку), курятину (все части) и крольчатину (все части). Если мяса кладу 2500, то ливера не более 600. Печени из этого кол-ва ливера беру меньше всего. Из ливера беру сердца (большая часть), куриные желудки с пленками и печень куриная и кроличья. Ко всему этому добру добавляю 200-300 г тертой на мелкой терке сырой моркови ( мы шоколады и нам пофиг на побурение). При подаче корма добавляю запаренные отруби (2 ч.л. на 100 г микса) + 2 таблетки КальциДа на каждые 100 г микса + 5 капель льняного масла в день. Помимо мясного микса мы ещё едим 50-60 г домашнего творога и 50 г 10% сливок.

Шерсть у нас блестящая, не жирная, кожа чистая. Какаем через день красивыми не вонючими какашками. Писаем по 3-4 раза в день. Воду не пьем совсем.

Автор:  katausy [ 31 мар, Сб, 2012, 11:33 ]

Kaninchen , большое спасибо за инфу :) Мы по окрасу чёрные и шоколадные, некоторым из нас наверное даже очень желательно "потемнение" окраса от продуктов :L А у меня ещё 1 вопросик. Если мы "колбасы" в горшке оставляем по 2-3р. в день, то нам всёравно добавлять льняное масло?

Автор:  Марик7777 [ 31 мар, Сб, 2012, 11:55 ]

Примерно 70г печенки 30г овсянки и 10г овощей. И еще смущает то что он воду не пьет.

Автор:  Chimera [ 31 мар, Сб, 2012, 12:42 ]

Kaninchen, простите, я сегодня туплю, отруби это тоже самое что клетчатка? В аптеке продается?

Автор:  Kaninchen [ 31 мар, Сб, 2012, 13:31 ]

Цитата:
Если мы "колбасы" в горшке оставляем по 2-3р. в день, то нам всёравно добавлять льняное масло?


Хмм, а вы полностью на натуре сидите? Что-то у вас баласта, ИМХО, многовато. На мой взгляд очень часто вы "колбасите". Масло, безусловно, немного послабляет. А вообще, оно идет в качестве добавки Омеги, для улучшения качества шерсти и тд.


Цитата:
Kaninchen, простите, я сегодня туплю, отруби это тоже самое что клетчатка? В аптеке продается?


Ага, она самая и есть. Я беру в маркете в отделе диет питания, у меня эта клетчатка (отруби) уже со свеклой идет.

Автор:  Kaninchen [ 31 мар, Сб, 2012, 13:34 ]

vfhbr7777 писал(а):
Примерно 70г печенки 30г овсянки и 10г овощей. И еще смущает то что он воду не пьет.


Это всё, что вы едите за весь день? Опишите свой полный рацион за день. Сколько вы весите? Воду у меня тоже совсем не пьет, но на туре это нормально.

Сколько раз в день у вас пописов бывает?

Автор:  Марик7777 [ 31 мар, Сб, 2012, 13:41 ]

7.00 - 20 г сырого мясо куриного; 4 витаминки Джимпет для котят;
15.30 - 40г молока со сливками;
19.30 - примерно 70г печенки 30г овсянки и 10г овощей. И еще смущает то что; 4 витаминки Джимпет для котят
Ночью - 40г молока со сливками.

Автор:  Марик7777 [ 31 мар, Сб, 2012, 13:52 ]

и весим мы 3 кг 800 грамм

Автор:  Марик7777 [ 31 мар, Сб, 2012, 13:53 ]

и весим мы 3 кг 800 грамм

Автор:  katausy [ 31 мар, Сб, 2012, 14:00 ]

Kaninchen писал(а):
Цитата:
Если мы "колбасы" в горшке оставляем по 2-3р. в день, то нам всёравно добавлять льняное масло?


Хмм, а вы полностью на натуре сидите? Что-то у вас баласта, ИМХО, многовато. На мой взгляд очень часто вы "колбасите". Масло, безусловно, немного послабляет. А вообще, оно идет в качестве добавки Омеги, для улучшения качества шерсти и тд.

Каюсь, но таки нет. По утрам они у меня едят пром. корма. Вот хочу по-тихоньку полностью перевести на натуралку...

Автор:  Kaninchen [ 31 мар, Сб, 2012, 14:14 ]

vfhbr7777 писал(а):
7.00 - 20 г сырого мясо куриного; 4 витаминки Джимпет для котят;
15.30 - 40г молока со сливками;
19.30 - примерно 70г печенки 30г овсянки и 10г овощей. И еще смущает то что; 4 витаминки Джимпет для котят
Ночью - 40г молока со сливками.


Сколько вы весите? Активный ли котенок или средне активный?

Из того, что описано, на мой взгляд, мяса очень мало, а печени неоправданно много. И ещё раз напомню, что вареная печень крепит. Овсянку я бы всё же убрала, заменив на клетчатку. И ещё, не знаю, как в ваших витаминках с кальцием дело обстоит, но что-то мне подсказывает, что его недостаточно для того, чтобы не было перебора по фосфору.

ЗЫ: вижу, что весите 3800. Вот, смотрите, нам 3,5 месяца, мы - британцы и весим 2400 сейчас, но мы не слишком активны. Поэтому мы едим всего 200 -210 г в день, из этих 200 г у нас 100 г мясного микса (баласт в эти 100 г не входит, у вас тоже не должен входить), остальное мы добираем 50-60 г домашним творогом и 50 г сливок 10%. Мясо балансирую КальциДом.

Автор:  Kaninchen [ 31 мар, Сб, 2012, 14:17 ]

katausy писал(а):
Каюсь, но таки нет. По утрам они у меня едят пром. корма. Вот хочу по-тихоньку полностью перевести на натуралку...


Ну, тогда может и норма это :??: Я не знаю, как при сушке с "колбасами" :)

Автор:  Chimera [ 31 мар, Сб, 2012, 20:03 ]

vfhbr7777, Вы добавляете только джимпет? Кальцид нет? Я по незнанию своей кошке этими витаминками такие проблемы с кальцием заимела, не дай Бог кому. Так кальция мизер.

Автор:  Sherlock [ 01 апр, Вс, 2012, 20:26 ]

К слову про кальций. Только прошу сразу не закидывать тапками! ;)
Наш ветеринар сегодня пришла в ужас, узнав, что мы пили Кальцид (последние две недели перестали по своим причинам). Она это аргументирвоала следующим образом: регулярные добавки кальция вымоют весь фосфор, кальций добавляется малышам, пока формируется костяк и пожилым кошка, ну понятно дело, беременным. На мой агрумент о том, что в мясе много фосфора и у котика будет его больше, чем кальция, мне было сказано, что в нашем мясе, тем более перемороженном, уже давно нет того избытка фосфора, который дается по общепринятым биохимическим характеристикам продукта. Причем эту инфу, касательно мяса, я переспросила у человеческого доктора. И она так же подтвердила, что перемороженное покупное мясо не содетжит заявленое количество фосфора.
Ну и кроме того мне было сказано о возможности образования оксалатов, если будет избыток кальция. А вот с оксалатами, как я поняла, бороться сложнее, чем с фосфатами.... Вот и не знаю, что и думать... |O
По поводу печени... Много, мало... Кому как! Субъективный подход. Мы вообще к еде в миске не прикасаемся, если оттуда не пахнет сырой печенью, пусть десять грамм, но чтоб лежало!!!

Автор:  Kaninchen [ 01 апр, Вс, 2012, 22:49 ]

Sherlock, а они не объяснили, куда этот фосфор при заморозке девается? Ну, допустим, что кристалы воды рвут клетки (согласна с этим), что-то выходит в эту растаявшую "воду". Но, ведь всё это без остатка потом поедается кошкой. Наш Вильям уж все слижет без остатка, мисочка идеально чистая. Он ещё несколько раз подойдет проверит, всё ли вылизал. :)

Автор:  Sherlock [ 01 апр, Вс, 2012, 23:09 ]

Kaninchen, мне было сказано, что сейчас, в принципе, нет нормального мяса. А фосфор, который заявляется у той же свежей говядины, это, типа, то количество, которое есть в этом куске после забоя скотины. А сколько всего происходит с этим куском от момента забоя.... Может быть кто-то и покупает мясо у проверенных фермеров, но мы, к сожалению, покупаем мясо в магазине или на рынке. Стараемся, конечно, выбирать только хорошие куски. Но, тем не менее, кто их знает, какой путь прошли эти куски.
А по поводу водички после разморозки, это кто как. Мой, наоборот, если мясо в водичке (сок и немного талой воды) есть не будет. Он предпочитает, чтоб мясо было без жидкости :)

Автор:  Марик7777 [ 02 апр, Пн, 2012, 08:19 ]

Печенки много из за того что больше мы ничего не едим, сейчас мы начали отказываться от куриного филе, и очень мало есть. Если съест за сутки общей еды грамм 150, это хорошо. Может он кошку хочет из за этого перестал кушать |O

Автор:  Sherlock [ 02 апр, Пн, 2012, 08:23 ]

vfhbr7777, как мне знакомы ваши проблемы! У нас только было еще круче: мы могли за сутки съесть грамм 20 :( Вот, например, сейчас утром посмотрел в миску съел пару кусочком печени и все. Но я себя утешаю тем, что он вчера доедал свое мяско около половины двенадцатого ночи. Поэтому возможно просто не голоден. Но нам теперь курятину без печени можно и не ставить :E А у вас какой возраст у котика?

Автор:  Марик7777 [ 02 апр, Пн, 2012, 08:48 ]

По характеру мы в основном флегматик (спим), но минут 15 в день бы очень бодрые и носимся по квартире как бешеные, я с мужем иной раз боюсь попасться на его пути :D

Автор:  Марик7777 [ 02 апр, Пн, 2012, 08:51 ]

Нам сейчас будет 9 месяцев. И вот проблема у нас по поводу кастрации. Муж категорически против, я понимаю что будет лучше если мы его кастрируем но очень уж жалко.

Автор:  Sherlock [ 02 апр, Пн, 2012, 09:06 ]

vfhbr7777, у нас та же заморочка: "кастрируешь кота, разведемся" 8| Поэтому мы бегаем с нашими пушистыми пумпонами и развлекаемся с плюшевой кошкой :)

Автор:  Марик7777 [ 02 апр, Пн, 2012, 09:15 ]

А Вы котика носите кошечке или кошечка к Вам приходит? И сколько времени занимает ихняя процедура? :D

Автор:  СаньТао [ 02 апр, Пн, 2012, 10:17 ]

Многие кошки охотно поедают печень, содержащую большое количество белков, жиров, углеводов и витаминов A,D,H и группы B. Но печень бедна кальцием, поэтому частое кормление печенью, особенно молодых животных, приводит к недостатку кальция в организме и токсикозу, а также гипервитаминозу (избытку) витамина А и нарушению обмена веществ. ИМХО, проверено на собственном коте 15 лет назад :(

Автор:  Марик7777 [ 02 апр, Пн, 2012, 10:27 ]

А если кот употребляет примерно 40г молока со сливками и вообще не пьет воду, ему недостаточно кальция?

Автор:  СаньТао [ 02 апр, Пн, 2012, 10:30 ]

конечно нет, найдите норму кальция для кошки, 3-х кг кот должен выпивать не меньше полстакана молока, при печеночной диете ИМХО

Автор:  alissiya [ 02 апр, Пн, 2012, 10:38 ]

Sherlock писал(а):
Наш ветеринар сегодня пришла в ужас, узнав, что мы пили Кальцид (последние две недели перестали по своим причинам). Она это аргументирвоала следующим образом: регулярные добавки кальция вымоют весь фосфор, кальций добавляется малышам, пока формируется костяк и пожилым кошка, ну понятно дело, беременным.


А как она объяснила то, что в пром. кормах четко соблюдается баланс Кальций:Фосфор, и что кальций, добавленный в пром корма почему-то не вымывает фосфор, а кальций в виде КальциДа вымоет? И что по абсолютному значению в пром. кормах гораздо больше кальция, чем в натуралке без кальциевых добавок?

Автор:  Sherlock [ 02 апр, Пн, 2012, 13:22 ]

vfhbr7777, у нас плюшевая кошка, в смысле, игрушечная :)))
СаньТао, тоже опасалась гипервитаминоза витамина А. Но мы едим не чистую печень, а подмешиваем ее то к филе куриному, то к сердечками. Я так понимаю, что таким образом все достаточно сбалансировано, перебора быть не должно. Рисково кормить ОДНОЙ печенью.
alissiya, вы знаете, мы не обсуждали пром.корма, ибо мы их особо не едим. Но подумайте сами, быстрее всего камни (фосфаты) образуются к отов на сушке. Вот они хвалебные пром.корма! Не очень хотелось бы касаться темы пром. кормов, это вечное поле боя - натура или корма. Я говорю исключительно про натуру, раньше вообще никаких пром кормов не было, а котика счастливо себе жили.
Мне предложили вот такую позицию, я ее здесь озвучила...

Автор:  alissiya [ 02 апр, Пн, 2012, 13:34 ]

Sherlock писал(а):
alissiya, вы знаете, мы не обсуждали пром.корма, ибо мы их особо не едим.

Здесь дело не в том, что вы едите или не едите, а в аналогии. Позицию вашего врача я не поняла, точнее позицию поняла, не поняла аргументы.
Sherlock писал(а):
Но подумайте сами, быстрее всего камни (фосфаты) образуются к отов на сушке. Вот они хвалебные пром.корма!

Уж сколько я про это думала, больше наверное никто не думал! И уж сколько читала, и литературы, и вет форумы. Фосфаты на сушке образуются не оттого, что там кальций есть (вообще не вижу связи), а от того, что редкий кот выпивает необходимую норму воды, а любящий хозяин забывает за этим следить, ну или вообще не знает, что нужно это делать.
Скрытый текст +

Sherlock писал(а):
Мне предложили вот такую позицию, я ее здесь озвучила...

Да я это поняла. Просто позиция слабо аргументирована, ИМХО. Впрочем, не подумайте, что я вас переубеждаю. У каждого своя правда.

Автор:  Марик7777 [ 02 апр, Пн, 2012, 13:58 ]

Я печенку добавляю кашу и овощи. Правда когда начала подмешивать овощи котик начал нос воротить, ну потом съедал. Куриное филе он ест отдельно без ничего. А вот с сердечками и прочим ливером у нас проблема ну нехотим мы это кушать и все |O

Автор:  Sherlock [ 02 апр, Пн, 2012, 14:03 ]

alissiya, меня саму, если отсраниться от изложенной выше позиции, напрягает в добавке кальция возможность образования оксалатов. У меня, например, нет возможности регулярно сдавать мочу, сложно это с нашим котом(( Пока котик растет (до года), кальций нужен, пооскольку он используется в формировании скелета. Но вот потом... К тому же каждый день дважы впихивать в кота этот кальций тоже не есть хорошо, ибо кот психует от такой процедуры. А если положить кальций в еду, то он просто не ест это.
Да и как высчитывать дозу для привиредливого кота. Я ему даю, например, 60 грамм мяса, но это не значит, что он все съест. Съест только какую-то часть. И как высчитывать дозу кальция? :)
Вот и вопрос, стОит ли игра свеч... Где золотая середина между фосфатами и оксалатами...

Автор:  alissiya [ 02 апр, Пн, 2012, 14:25 ]

Sherlock писал(а):
( Пока котик растет (до года), кальций нужен, пооскольку он используется в формировании скелета. Но вот потом...
Вот и вопрос, стОит ли игра свеч... Где золотая середина между фосфатами и оксалатами...


Кальций нужен не только для формирования скелета, он участвует во многих обменных процессах. Впрочем, об этом можно без труда прочитать, это далеко не секретная информация, в том числе и на этом форуме. Но опять же повторюсь, что воля ваша, вы уже ранее создавали тему о необходимости кальция, но видимо остались при своем мнении. Удачи и здоровья вашему котику!

Автор:  Марик7777 [ 11 апр, Ср, 2012, 10:43 ]

Chimera писал(а):
vfhbr7777, Вы добавляете только джимпет? Кальцид нет? Я по незнанию своей кошке этими витаминками такие проблемы с кальцием заимела, не дай Бог кому. Так кальция мизер.


А сколько ему нужно кальцыда в день давать? Какая дозировка? И я так понимаю что кальцыд продается в обыкновенной аптеке?

Автор:  Chimera [ 11 апр, Ср, 2012, 12:54 ]

vfhbr7777 писал(а):
А сколько ему нужно кальцыда в день давать? Какая дозировка? И я так понимаю что кальцыд продается в обыкновенной аптеке?

Да в обычной аптеке. Темка о кальциде
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29184

Девочки, кто добавляет овощи в смесь перед заморозкой, какие вареные или сырые? Или не имеет значения? Я добавляю непосредственно перед едой слегка проваренные, но уезжаю на 2 недели и мама варить и тереть не будет. Хочу сразу смесь порезать, намешать и заморозить порционно. С вареными кабачками/морковью ничего не случится ведь?
Еще вопрос, кто добавляет рыбий жир, какой фирмы и сколько?

Автор:  Цветочек [ 13 апр, Пт, 2012, 10:11 ]

А кто как решает проблему с таурином?

Автор:  alissiya [ 13 апр, Пт, 2012, 10:32 ]

Chimera писал(а):
Я добавляю непосредственно перед едой слегка проваренные, но уезжаю на 2 недели и мама варить и тереть не будет. Хочу сразу смесь порезать, намешать и заморозить порционно. С вареными кабачками/морковью ничего не случится ведь?


Chimera, ничего не случится, будьте уверены. :!: Овощи не только 2 недели, а и несколько месяцев в морозилке держать можно без ущерба для витаминов.
А если хотите, можно маме детское овощное пюре оставить, например Гербер мне нравится, оно без воды, просто чистые протертые овощи - тыква, кабачок, цветная капуста. Я иногда его покупаю, фасую в микро-пакетики по чайной ложке, и в морозилку, чтобы добро не пропадало - мы же на смешанном питании, и много его не нужно, 100г. банка точно пропадет, если не морозить. Это дороже, конечно, чем самой варить-тереть, но иногда выручает.

Автор:  Chimera [ 13 апр, Пт, 2012, 11:31 ]

alissiya, спасибо большое. Мы пробовали овощное пюре, но не Гербер, не помню уже названия, моя плевалась, отказывалась мясо с ним есть. Попробую такое дать, посмотрим.
Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 13 апр, Пт, 2012, 11:41 ]

Chimera писал(а):
Скрытый текст +


Скрытый текст +

Автор:  Chimera [ 13 апр, Пт, 2012, 14:19 ]

Цветочек, в смысле проблему с таурином? Таурин содержится в сыром мясе и больше всего в сердцах. Мы каждый день сердечки куриные едим, витамины у нас без таурина. Не знаю, может кто поправит и его действительно надо добавлять дополнительно?

alissiya,
Скрытый текст +

Автор:  Цветочек [ 13 апр, Пт, 2012, 14:30 ]

Сырые едите сердца? Какие?

Автор:  Chimera [ 13 апр, Пт, 2012, 15:06 ]

Да, мы все сырое перемороженное кушаем.

Автор:  Цветочек [ 13 апр, Пт, 2012, 15:43 ]

И курицу сырую?

Автор:  Chimera [ 13 апр, Пт, 2012, 17:37 ]

Курицу не едим. Едим говядину, куриные сердечки и куриные желудки. Все сырое перемороженное. Яйца перепелиные тоже сырые. По-моему тут девочки и курицу перемораживают. Подождем может отзовутся.

Автор:  mcoffka [ 13 апр, Пт, 2012, 21:33 ]

Я даю ВСЕ сырое, перемороженное: курицу - филе, сердца, желудки, шеи (отбитые без кожи), печень (мало и редко); индейку - филе, сердца (больше ничего в продаже не видела); говядину - мясо, сердце, легкие (иногда), почки (иногда); овощи - кабачок, капуста, цветная капуста, морковь и тыкву равала раньше, временно не даю, кажется, что Веня от чего-то такого побурел. Из круп и злаков только запаренную смесь типа "7 злаков". Перепелиные яйца сырые со сливками даю не часто - Венька не очень любит; творожок Тема обожают оба, даю почти каждый день по чуть-чуть.

Предчувствую вопрос про сальмонеллу :) Боюсь, но варенным кормить не собираюсь, соблюдаю элементарные правила: мясо беру в проверенном магазине, тщательно мою, замораживаю в кратчайшие сроки, размораживаю в холодильнике, а не под горячей водой или на воздухе в жару, все что сразу не съели убираю или выбрасываю.

Есть вопрос... В магазине иногда вижу вымя... на вид оно меня не привлекает, но, может, есть в нем что-то полезное для котов?

Автор:  Лада и Каспер [ 13 апр, Пт, 2012, 21:43 ]

mcoffka писал(а):
Есть вопрос... В магазине иногда вижу вымя... на вид оно меня не привлекает, но, может, есть в нем что-то полезное для котов?

Цитата из книги "Питание кошек и собак" И. Богданова:
"Вымя часто бывает излишне жирным и может вызывать в связи с этим у кошек расстройство. Кроме того, вследствие не так уж редко встречающихся маститов у коров вымя может стать источником болезнетворных микробов, его необходимо давать только хорошо проваренным."
Имхо, овчинка выделки не стоит. Я не даю. :)

Автор:  mcoffka [ 13 апр, Пт, 2012, 21:54 ]

Лада и Каспер, спасибо! Я, пожалуй, тоже воздержусь :)

Автор:  alissiya [ 15 апр, Вс, 2012, 10:30 ]

Chimera писал(а):
По-моему тут девочки и курицу перемораживают. Подождем может отзовутся.


Я даю сырую перемороженную грудку. Покупаю ее тоже замороженной, т.к. считаю, что охлажденное все дополниельно обрабатывается химией, чтобы не портилось.

Что касается таурина, то на старом форуме Shishunya рекомендовала препарат таурина Дибикор (человеческий, по-моему).

Автор:  Chimera [ 15 апр, Вс, 2012, 12:09 ]

alissiya, так таурин надо все-таки добавлять дополнительно?

Автор:  alissiya [ 15 апр, Вс, 2012, 13:22 ]

Точно не знаю. По идее все нужно считать. Но Shishunya своим добавляла.

Автор:  Chimera [ 15 апр, Вс, 2012, 18:20 ]

Может кто-нибудь поделится ссылкой или табличкой, на кол-во таурина в продуктах. Я нашла только
http://zooforum.ru/index.php?s=e4b90147bb94692f2af ... &#entry616
http://forum.allvet.ru/viewtopic.php?f=76&t=11710
Хотелось бы посчитать.

Автор:  Цветочек [ 16 апр, Пн, 2012, 08:26 ]

Спасибо за наводку! А то спрашивала в аптеках таурин, говорят - нет и не бывает :t
А сердечки что-то страшнавато давать. А говяжьи сердца никто не дает? А то курьи ну просто неприлично жирные, а индюшачьи у нас пропали что-то.

Автор:  mcoffka [ 16 апр, Пн, 2012, 09:48 ]

Я даю говяжье сердце, но на нем тоже очень прилично жира, весь срезаю, впрочем как и с куриных. Хотя на вид я бы не сказала, что куриные сильно жирные, или Вы по каким-то табличным значениям ориентируетесь?

Автор:  Цветочек [ 16 апр, Пн, 2012, 10:16 ]

mcoffka писал(а):
Хотя на вид я бы не сказала, что куриные сильно жирные, или Вы по каким-то табличным значениям ориентируетесь?

Да нет, по внешнему виду. Тут как то взяла сердечек, от жира все очистила - у меня жира как раз наполовину веса получилось :??:

Автор:  alissiya [ 16 апр, Пн, 2012, 10:20 ]

Chimera писал(а):
Может кто-нибудь поделится ссылкой или табличкой, на кол-во таурина в продуктах.

Chimera, у меня где-то была таблица по незаменимым аминокислотам, если я ничего не путаю, но не могу найти ссылку. Вечером дома попытаюсь найти таблицу, в распечатанном виде она точно есть у меня. Отпишусь по результатам :8

Вот, по-моему, что-то похожее нашла. У меня немного в другом виде, но смысл тот же. Здесь и нормы по кошкам/собакам, и содержание в продуктах.

Автор:  mcoffka [ 16 апр, Пн, 2012, 11:16 ]

Цветочек, мне как-то менее жирные попадаются :??: А вот с говяжьего наоборот, очень много отходов.
Я своим не даю жирное мясо, так что считаю, что небольшое количество жира с сердец ничего плохого не натворит, ИМХО. С куриных срезаю не очень тщательно :D

Автор:  Chimera [ 16 апр, Пн, 2012, 12:18 ]

alissiya, пожалуйста пожалуйста пожалуйста :L Поделитесь. :D

Автор:  alissiya [ 16 апр, Пн, 2012, 13:02 ]

Chimera, простите меня тыщу раз! ПисАла-писАла, а ссылку не дала |O |O |O . Эх, старость не радость...

http://doland.khb.ru/korm-1.htm (это мои старые таблицы)

А вот, что сегодня накопала в интернете. Наверное, это одно и то же, я не сравнивала, но на всякий случай:

http://muxtar.com.ua/index.php?page=969

Автор:  alissiya [ 16 апр, Пн, 2012, 13:08 ]

mcoffka писал(а):
Я своим не даю жирное мясо, так что считаю, что небольшое количество жира с сердец ничего плохого не натворит, ИМХО. С куриных срезаю не очень тщательно :D


Даже желательно оставлять жир, если даете постную говядину, или, тем более, кур. грудку. В натур. питании жиров маловато, а они необходимы. К тому же жир и калорийность увеличит, а значит, и чувство сытости усилит.

Автор:  Chimera [ 16 апр, Пн, 2012, 13:20 ]

alissiya, спасибо большое. :* Ушла читать

Автор:  Chimera [ 16 апр, Пн, 2012, 17:56 ]

alissiya, или я дура, или таурин по мимо аминоэтансульфоновой кислоты еще какое-то название имеет. В табличках не нашла его (хотя таблицы очень полезные). А Вы считали таурин? Добавляете ли своим кошкам?
Вот что нашла пока колупалась в книгах и интернете:
1. Из книги "Кормление собак и кошек" Льюис, Моррис, Хэнд. Min таурин для котят 0,1 мг/ккал обменной энергии.
2. Из книги "Кормление кошки" Зорин Вадим Леонидович (по-моему так). Таурин для кошек: 100-200 мг на каждые 400 ккал энерг. ценности, которая содерж. в 100 г. сух. веса корма. (как это перевести на натуралку лично я не понимаю :( может кто объяснит)
Еще с какой-то курсовой вот такую табличку выдрала:
Скрытый текст +

Еще в какой-то статье вот такие данные были
Скрытый текст +

И вот с форума:
Скрытый текст +

Автор:  СаньТао [ 17 апр, Вт, 2012, 06:29 ]

Chimera, у меня книга "Кормление кошки" Зориных...и если читать её целиком, то прослеживается вот такая методика ИМХО: 100-200 мг - большой разбег, предлагаю взять среднее 150 мг делим на 400 ккал=0,375 мг/ккал. Зорины предлагают брать энергетическую потребность в сутки на 1 кг веса - 80 ккал(60-90), умножаем 80 х 0,375= 30 мг таурина на 1 кг живого веса (в среднем). Теперь надо подсчитать конкретное питание и определить содержание таурина в продуктах, по вышеприведенным таблицам.
Например: кошке 4 кг надо 120 мг таурина в сутки(4х30), попробуем накормить треской, примерно 382 г в сутки 8| , сбалансированное питание отдыхает , даже если впихать всю "норму " в котейку.Кстати, Зорины нормально относятся к рыбному кормлению и посвятили этому небольшую главу :oo:
У меня не получилось сбалансировать питанием таурин, поэтом я покупаю витамины с таурином

Автор:  alissiya [ 17 апр, Вт, 2012, 13:37 ]

Chimera, Вы правы, нет там таурина. Вот Вам и Грюнбаум 8-0

Нашла свои старые расчеты, годовалой давности,там у меня записано, что в говядине 362мг/кг таурина. Где я тогда это взяла, интересно? Была уверена, что из таблиц этих... :??:
Я таурин не считаю, т.к. мы на смешанном кормлении, и я витамины вообще никакие не даю. Из добавок - КальциД и Доппельгерц Актив Омега-3 иногда.
Сейчас, правда, купила Фармавит Нео для шерсти, там витамины В, А, Д, Е, биотин, спирулина и еще что-то. Вроде показались неплохими, а там посмотрим.

Автор:  Chimera [ 17 апр, Вт, 2012, 17:03 ]

СаньТао, спасибо. Значит буду покупать таурин дополнительно, т.к. в моем мин. комплексе его нет.

Автор:  Chimera [ 17 апр, Вт, 2012, 17:14 ]

alissiya, спасибо. Кстати, все хотела о рыбьем жире спросить и забывала. Допельгерц как часто даете? Я правильно понимаю, что если ест витамины, то с рыбьим жиром лучше не частить?

Автор:  alissiya [ 18 апр, Ср, 2012, 09:44 ]

Chimera писал(а):
alissiya, спасибо. Кстати, все хотела о рыбьем жире спросить и забывала. Допельгерц как часто даете? Я правильно понимаю, что если ест витамины, то с рыбьим жиром лучше не частить?


Угу. Лично я побаиваюсь его из-за высокого содержания витаминов А и Д. Если только курсами его давать изредка, ИМХО.
Доппельгерц даю нечасто, но мы на смешанном. Из рекомендаций на старом форуме- что-то вроде капсулу на 3-7 дней (кто как) или капсулу раз в 3-7 дней, не важно. По мне так удобнее сразу целую капсулу давать, и не держать ее в холодильнике. Саму желатиновую капсулу мой не ест, я жир выдавливаю.

Автор:  Цветочек [ 18 апр, Ср, 2012, 11:27 ]

Так, я че то не поняла - из питания потребность в таурине не компенсируется?

Автор:  Chimera [ 18 апр, Ср, 2012, 13:29 ]

alissiya, спасибо. мне еще нравится фирма Биогал рыбий жир в капсулах. я сама его пью. на старом форуме кто-то тоже рекомендовал, вот думаю кошке иногда давать. просто у нас в меню получается омега-3 нет.
Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 18 апр, Ср, 2012, 14:11 ]

Chimera, Омеги в Доппельгерце как раз. Именно поэтому его и рекомендовали, как альтернатива льняному маслу должен подойти. А рыбий жир - он больше поставщик витаминов А и Д, а я их передоза боюсь, они же накапливаются.

Скрытый текст +
.

Автор:  Chimera [ 18 апр, Ср, 2012, 14:17 ]

Цветочек писал(а):
Так, я че то не поняла - из питания потребность в таурине не компенсируется?


Получается что да. На форуме советовали таблетки Дибикор
Цитата:
Состав: таурин (тауфон) 250 мг и вспомогательные вещества (целлюлоза микрокристаллическая, крахмал картофельный, аэросил, кальция стеарат, желатин медицинский – до получения таблетки массой 0,3 г)

я вчера относительно прикидывала (девочки поправьте если не правильно пожалуйста):
кош 3 кг, если брать 0,375 мг/ккал - 90 мг в день (80 ккал*3*0,375) таурина.
нормальных таблиц по содержанию таурина в продуктах я не нашла, выше все что есть.
я взяла то что давала alissiya "в говядине 362мг/кг таурина". получается в 100 гр говядины 36,2 мг. это конечно грубо и относительно, ест то не только говядину. но данных нет, по этому я остановилась на 36 мг(мясной смеси моя съедает как раз 100 гр.). 54 мг, надо еще добавлять. это где-то 1/4 таблетки дибикора (даже меньше). думаю, пойдем за таблетками после з.п.

Автор:  Chimera [ 18 апр, Ср, 2012, 14:31 ]

alissiya, спасибо. Значит возьму доппельгерц след. раз.
Скрытый текст +

Автор:  Цветочек [ 18 апр, Ср, 2012, 15:06 ]

Chimera писал(а):
Цветочек писал(а):
Так, я че то не поняла - из питания потребность в таурине не компенсируется?


Получается что да. На форуме советовали таблетки Дибикор


Вот интересно, а как они восполняют суточную потребность в природе? Что в мышках/птичках особенного, что содержит необходимое количество таурина :??:

Автор:  alissiya [ 18 апр, Ср, 2012, 15:12 ]

Chimera, спасибо, буду иметь ввиду. Они, я поняла,жидкие? Состав очень похож, только вместо фолиевой кислоты таурин, спирулина и еще что-то. А ингредиенты- это на сколько? У меня в инструкции расписано на 1 таблетку. И по сколько нужно давать эти витамины на кошкотушку?

Скрытый текст +


Цветочек, в природе кошки едят свежую добычу, а не перемороженную сто лет в морозилке.

Автор:  Chimera [ 18 апр, Ср, 2012, 16:25 ]

Цветочек, сама считала что из сырого мяса и сердца должно хватать. А оно вон как. Были бы еще данные о содержании таурина в продуктах, но выше все что нашла. Не густо.

alissiya, на сайте не написано на сколько. У меня на банке все на нерусском :D (у меня познания на уровне 1 класса), но по-моему там написано на кг. Они жидкие, 5 мл на 10 кг. Моей получилось чуть больше 1мл. Они вкусненькие, по крайней мере моя не плевалась и не убегала, а собака с ложки сама пила.
Скрытый текст +

Автор:  Chimera [ 18 апр, Ср, 2012, 23:22 ]

У нас нет дибикора :( чем заменить? во всех кошачьих витаминах кроме таурина еще куча всего, нам не подходит, т.к. у нас кальциевая добавка с витаминами 8(

Автор:  alissiya [ 19 апр, Чт, 2012, 13:15 ]

Chimera,
Скрытый текст +


По препаратам таурина вот, что нашла:

http://www.vitadar.ru/about_vita_taurine.htm

Этот мне понравился, американский препарат, наверное у вас есть, недешевый, правда, но хватить должно надолго. Кроме таурина, вроде бы нет больше там ничего.
Остальные все российские:
http://www.lux-preparat.ru/preparat/taurin.html (этот с добавками)

http://www.tau-sp.ru/taurin-taufon-vita (этот вроде бы без добавок)

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1249.htm

Читала по-моему, даже, что глазные капли тауфон можно добавлять в качестве таурина, но где, не помню уже, поэтому не поручусь.
Может какие еще ветеринарные тауриновые добавки есть, не знаю.

Автор:  Цветочек [ 19 апр, Чт, 2012, 13:45 ]

Не знаю, как где, но таурин у нас найти нереально (вроде как бы он относится к бадам, а бады не везде и не всегда бывают).

Автор:  Chimera [ 19 апр, Чт, 2012, 15:14 ]

alissiya,
Скрытый текст +

спасибо. буду искать. про глазные капли я тоже читала тут на форуме по-моему. надо еще раз покопаться.

Автор:  Kaninchen [ 20 апр, Пт, 2012, 07:29 ]

Девочки, привет! Мы болели: был застой ЖКТ из-за скопления шерсти. Сейчас вылечились практически, но начались огромные проблемы в плане кормления. Котик согласен теперь есть только мясной микс, при этом увеличение растительных компонентов принял благосклонно. Пришлось существенно увеличить кол-во запаренных отрубей, очень боюсь белкового пережора. От творога, сливок и кисломолочки отказался полностью. Иногда только пьет сливки.

Что нам делать? Голодом пока держать боюсь, он и так не ел более 3 суток, уже начал слабеть. Благодарю Бога, что хоть мясо начал есть. Когда ел творог и кисломолочку по кол-ву кальция было все в порядке, теперь чистого кальция в рационе явно не хватает. Что делать: добавлять больше КальциДа? И как вернуть вредного кота к прежнему рациону?

Посоветуйте, пожалуйста, нам, а то у меня начинается паника.

Автор:  Kaninchen [ 20 апр, Пт, 2012, 09:38 ]

Девы, вот обсуждение по таурину на олвете:

http://forum.allvet.ru/viewtopic.php?f=76&t=11710

Автор:  Chimera [ 23 апр, Пн, 2012, 21:21 ]

Девочки, у кого есть табличка усваиваемости белка в продуктах. Где-то тут видела процент усваиваемости белка в говядине 87%, в интернете же проскакивала информация 76-78%. И еще "Биологическая ценность белка различных ингредиентов" в %, это значит какой процент белка усваивается или я не правильно понимаю?
Еще помогите с подсчетом углеводов, что-то я туплю. На 1 кг кошки в сутки надо 3 г. углевода, 0,3 г клетчатки. (это из вот этой статьи http://muxtar.com.ua/index.php?page=969 и еще в нескольких видела подобную информацию)
Кошка весит 3 кг - это 9 г. углеводов, 0,9 г клетчатки.
Состав питательности продуктов брала по той же ссылке, творожок тема и сливки 10% с этикетки.
Получается из суб. продуктов 1,08 г углеводов, из творожка темы и сливок 2,6 г. углеводов. Не хватает 5,32 г углеводов. В моркови 7 г улеводов в 100г продукта. Это кошка что должна съесть 76 г морковки что бы 5,32 г углеводов добрать??? 8-0 Что и где я упустила? Или посчитала не правильно?

Автор:  alissiya [ 24 апр, Вт, 2012, 09:31 ]

Chimera писал(а):
Что и где я упустила?


Не крупы, случайно? ;) Основные источники углеводов при натурпитании - это крупы - рис, гречка, геркулес - кто что добавляет. Вы ведь тоже что-то кладете в микс?

Автор:  Chimera [ 24 апр, Вт, 2012, 13:36 ]

alissiya, я крупы редко ложу. Гречку моя не ест, а рис нам нельзя, она у меня бывшая запорница (и сейчас иногда бывает). В основном овощи: морковь, кабачок, цвет. капуста.
Пыталась ввести клетчатку, но ее закрепило хорошо так. Я вообще новых продуктов боюсь, запорничает на новые, даже если по чуть чуть вводить.

Автор:  Chimera [ 24 апр, Вт, 2012, 13:40 ]

Посчитала, это 8 грамм гречки в день. В принципе попробуем впихнуть. А Вы гречку добавляете непосредственно перед кормлением или замораживаете вместе с миксом?

Автор:  Цветочек [ 24 апр, Вт, 2012, 13:54 ]

А если геркулес? Он послабляет.

Автор:  alissiya [ 24 апр, Вт, 2012, 13:59 ]

Гречку я не добавляю, т.к. фосфора боюсь. Я кладу рис, да и то не всегда, рис варю, перемалываю блендером вместе с водой, в которой он варился, (так получается однородная "размазня"), смешиваю с фаршем, овощами - и в морозилку вместе с кусочками мяса.

Вообще, я не знаю, насколько надо заморачиваться с углеводами - ААФКО признает их "незначимыми". Вроде как "есть -хорошо, нет -еще лучше". Это, конечно, дает разбег производителям кормов, сушки в особенности. С другой стороны, вроде как кошки едят мышкины-птичкины желудки с полупереваренными злаками, поэтому углеводы наверное все же нужны в небольших кол-вах.
Гречку неудивительно, что не ест, "ароматная" она, рис-то вообще вкуса не имеет. Слабит овсянка. Если ее? О...Цветочек уже написала.

Автор:  Chimera [ 24 апр, Вт, 2012, 14:02 ]

Столько дебатов было на счет геркулеса, я для себя не решила можно его или нет. Мы кстати раньше (когда еще с запорами боролись) ели по утрам молочный геркулес, мою он не послаблял.
Оптимально гречка для моей крокозябры, но она мясо выбирать пытается, плюется гречкой, головой машет и т.п. так что вся кухня в гречке потом. Попробую по чуть чуть вводить, тут уже кто кого переупрямит.
Я еще уезжаю скоро на 2 недели, кошка с мамой остается. Она кошке точно готовить не будет. Можно ли крупы сразу замораживать вместе со смесью?

Автор:  Chimera [ 24 апр, Вт, 2012, 14:04 ]

alissiya, рис никак нельзя, он ее крепит. В овсянке же тоже фосфора много вроде?

Автор:  Chimera [ 24 апр, Вт, 2012, 14:10 ]

Нашла вот тут
http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm
гречка ядрица - 298 мг фосфора
гречка продел - 253 мг фосфора
рис - 328 мг фосфора
геркулес - 328 мг фосфора

Автор:  Chimera [ 24 апр, Вт, 2012, 14:13 ]

Тут на форуме, по системе БАРФ
Цитата:
Основные составляющие BARF-меню для кошки такие же, как и для собак, но вот пропорции здесь свои:
75% - мясо и мясные косточки
15-25% - субпродукты (печень, сердце, желудки)
0-5% - молотые овощи
Остальное - добавки и витамины

Овощи всего до 5%.
Попробую повоевать за гречку, посмотрим.

Автор:  alissiya [ 24 апр, Вт, 2012, 14:45 ]

Chimera писал(а):
Можно ли крупы сразу замораживать вместе со смесью?


Можно.
Chimera писал(а):
alissiya, В овсянке же тоже фосфора много вроде?


Много, но если со здоровьем порядок, то не нужно бояться ТАКОГО кол-ва в 100г. Заморочки с фосфором это лично мои "тараканы", я его везде вижу и считаю автоматически уже.

Chimera писал(а):
Нашла вот тут
http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm
гречка ядрица - 298 мг фосфора
гречка продел - 253 мг фосфора
рис - 328 мг фосфора
геркулес - 328 мг фосфора


Это ошибка, как мне кажется. В рисе фосфора значительно меньше, чем в овсянке и гречке. Это единственная, пожалуй, крупа, которую можно почечникам и именно из-за невысокого содержания фосфора. Я отсюда брала:

http://khimtab.liferus.ru/table1_1.htm

Рис - 97 мг фосфора.

А остальные крупы примерно сходятся по фосфору.

Автор:  Chimera [ 24 апр, Вт, 2012, 15:02 ]

alissiya, у Вас столько полезных табличек. Делитесь почаще :!:
Моя переболела вторичным (пищевым) гиперпаратиреозом (вроде правильно написала) в детстве и несколько сопутствующих проблем было. Но это было из-за моего неправильного кормления, недостатка кальция в рационе. Сейчас со здоровьем в порядке, запоры изредка бывают, вот посчитала решила что углеводов мало, думала увеличить посмотреть, может совсем запоры пройдут.

Автор:  Chimera [ 24 апр, Вт, 2012, 15:10 ]

Еще хотела спросить все, да забывала. На творожке "Тема" на этикетке нет содержание фосфора, кальций есть, натрий, зола, жиры, белки, углеводы, а фосфора нет. Значит ли это что в "Теме" нет фосфора? Как-то сомнительно. :??:

Автор:  Цветочек [ 24 апр, Вт, 2012, 15:13 ]

Chimera писал(а):
Значит ли это что в "Теме" нет фосфора? Как-то сомнительно. :??:

Думаю, что есть, но не озвучен.
В вареном рисе 50 мг фосфора.
В вареном геркулесе 70.
На 100 гр.

Автор:  alissiya [ 24 апр, Вт, 2012, 15:20 ]

Chimera писал(а):
Значит ли это что в "Теме" нет фосфора?


Есть, конечно, куда ж ему деться-то? Молочка считается источником кальция, поэтому, наверное его и указали, как "наиболее важный элемент", для детей особенно. Натрий и в детских мясных пюре всегда указан. А остальные подробности мамашам, видимо, ни к чему.

Автор:  kotofotanya [ 07 май, Пн, 2012, 12:27 ]

Здравствуйте всем! Я перебралась из срочных ветеринарных вопросов http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=32022 в эту тему и прошу помощи. Если неправильно - поругайте и отправьте куда надо :).
На сей час мой малыш 3 месяцев от роду персенок шиншила вроде нормализовался со здоровьем (если кто не смотрел ссылку - панкреатит и гепатопатия, высокие печенковые показатели, диета, лечение - все прошли). Продолжаем кушать натуру. Был на овсянке с мясом (овсянки больше). Теперь постепенно возвращаемся к привычным для котейкиных пропорциям. Но он маленькая вреда - больше хочет лопать овсянку, чем мясо (может он в прошлой жизни был лошадь?). И, когда я добавляю больше мяска - воротит носик. Ест, когда уже проголодается сильно, А нам надо питаться дробно и понемногу, а не тогда когда он проголодается и заглатывает потом как утка. Ест вареную куриную грудку, молотую вареную говядину, сердечки куриные (для запаха "децл" (это мера массы :)) - вареной куриной печенки) ну и + овсянка. Немного стала давать куриную грудку кусочками - ну жевать же ему все таки надо... Молочное не ест совсем. Когда был маленький - к творогу добавляла мясное пюре - немного получалось обманывать, но недолго. Вопросы такие - сколько все таки должен есть котенок в граммах в 3 мес.(учитывая, что он мелкий - после болезней - 920 г.). Получает витамины Биорост для котят и вот передали КальциД из России. Добавлять на 100 г мясного я так поняла 1 таблетку? Как его не перекармливать, но и не оставлять голодным. Какает нормально. 1 раз в один-два дня. Покак солидный (балласта много), консистенции уже нормальной. Мне очень нужны Ваши советы. Такой уход и заботу у меня получает первый котейкин. До этого я как-то не заморачивалась :L . Мои прежние коты получали любовь и совершенно неправильную кормежку (и никто никогда не болел :??: ). Я просто не знала, что нужно по-другому. У родителей вообще коты дворовые жрут, что ни попадя. А вот теперь озаботилась правильным рационом и воспитанием, не потому что породный и возможно слабенький, а потому что в этом котенке сейчас для меня все (не смейтесь - почти смысл жизни).

Автор:  Kaninchen [ 07 май, Пн, 2012, 14:35 ]

kotofotanya, попробуйте мясо давать сырым. В варенном мясе многие элементы уже разрушены, а белок в концентрированном виде. Котенок должен съедать 10% от своей массы, но эти расчеты на активных котят, которые на свободном выпасе, так сказать. 1 таблетка на 100 г мяса - это минимальная доза для взрослого животного, для котят нужно больше ( я даю 2 таблетки на 130 г), при этом у меня ест творог и йогурт ( источник кальция).

Автор:  kotofotanya [ 07 май, Пн, 2012, 15:17 ]

Kaninchen спасибо! Мы вареным и протертым мясом питались по рекомендации вета в острый период. Но он, я уже поняла, очччень осторожный :). Мясо надо промораживать? А то чего только не бывает в сыром.... Я немного вчера-позавчера давала ему кусочки куриной грудки - полюбляет. А кальциД только вчера ночью поездом получили. Целая эпопея - проводники боялись таблетки брать. В результате передача обошлась в 4 раза дороже самих таблеток 8-0 . Сегодня добавила в мясной микс 1 таблетку. Добавлю еще одну. А если к этому еще кальцинированный творожок попробовать добавить? - мне рецепт дали. Только будет ли есть - :?: И еще - в биоросте для котят тоже есть Са. Чтоб не нарушить пропорции. Он у меня тоже активный, даже гипер :)

Автор:  alissiya [ 08 май, Вт, 2012, 10:16 ]

kotofotanya, не ограничивайте сейчас особо котенка в еде, ИМХО, он же после болезни, ему нужно силы восстанавливать, кормите часто и понемного, как кормите, но и объедаься до икоты тоже не давайте (есть такие товарищи).

Мясо обязательно перемораживайте в зависимости от температуры морозилки от 5 до 15 дней, а я иногда и дольше морожу.Мясо лучше брать в проверенных местах, не берите в супермаркете охлажденное, оно обычно обработано всякой дрянью, чтобы не портилось. Сырую свинину нельзя, надеюсь, знаете.Творожок давайте обязательно, старайтесь приучить к кисломолочке - ряженке, кефиру, йогурту, все без наполнителей и сахара. Можно сливки до 10% жирности.
Удачи вам в нелегком деле кормления натуралкой!

Автор:  kotofotanya [ 08 май, Вт, 2012, 13:06 ]

alissiya , здравствуйте и огромное спасибо. Я, в принципе, и так перемораживала, но решила переспросить. Свинину никогда не ел, только куру и индейку с субпродуктами и постную говядину. Покупаю у "нормального" производителя (насколько это возможно в наш век ГМО) и в проверенной точке. Кормлю сейчас около 120 г еды за день. Немного больше чем 10 % от веса, но он вроде не протестует :). Стал отказываться от ранне-утреннего кормления (в 5 утра). Но стараемся давать 4-5-6 раз в день понемногу. Вот если бы кто-то мне сказал, как можно приучить его к кисломолочному - когда для него мисочка с творогом объект для загребания. Если есть советы - рада принять! Сегодня нам 3 месяца!!! И сразу вопрос - можно ли давать ему мальтпасту или рано и опасно для неокрепшей поджелудки и печени? Раньше он так мало вылизывался, что я думала - так и останется грязнулей, а сейчас активизировался. Он оченно пуховый и шерстистый. Может овес прорастить?

Автор:  alissiya [ 08 май, Вт, 2012, 14:08 ]

ИМХО, 120г. в день это нормально. Ему расти надо помимо выздоровления. Творог можно "сдобрить" 10% сливками, но если был панкреатит, то наверное слишком жирным не нужно увлекаься. Ряженку можно попробовать влить немножко в рот, может распробовать, хотя с моим такие номера не проходят.
На счет пасты - не знаю, но мне кажется рановато ему. Вычесывайте лучше. Травку, думаю, можно посеять, но натощак не давайте, если проблемы с ЖКТ были.

Автор:  kotofotanya [ 08 май, Вт, 2012, 14:50 ]

О! Спасибки! Попробую вливать, хотя, после болезни - он уже даже на вид шприца реагирует (прячется). И кололи и кормила со шприца. "Причесываемся" каждый день. А по витаминкам Биорост тоже вопрос. Вы уж извините, но я неофит во всем этом (писала, как было раньше). Когда пачка на 24 дня закончится - их может поменять? Не хочет есть - мелю и засыпаю в еду. Может есть какие-то хорошие и чтобы котенок ел сам с удовольствием?

Автор:  alissiya [ 08 май, Вт, 2012, 15:49 ]

kotofotanya писал(а):
А по витаминкам Биорост тоже вопрос. Вы уж извините, но я неофит во всем этом (писала, как было раньше). Когда пачка на 24 дня закончится - их может поменять? Не хочет есть - мелю и засыпаю в еду. Может есть какие-то хорошие и чтобы котенок ел сам с удовольствием?


Сами едят обычно бесполезные лакомства. Про ваши витамины не знаю, хорошие фирмы 8 в 1, Канина, не знаю, что у вас есть в продаже.

Автор:  kotofotanya [ 08 май, Вт, 2012, 15:54 ]

Должны быть. А если и нет. Сестра с Волгограда поездом передаст (опыт уже есть ;)

Автор:  МррМяу [ 08 май, Вт, 2012, 16:30 ]

Много слышала, что кошкам полезно давать куриные шеи. А как же кости? Они не опасны разве? :??: И еще, подскажите как приучить кота к овощам, кашам, которые идут в дополнение к мясному рациону. Мой точит просто говядину и куриное мясо иногда.

Автор:  Wanda [ 08 май, Вт, 2012, 17:10 ]

МррМяу,
вот архивные темы по кормлению куриными шеями:

Способ кормления- куриные головы и шеи.
Куриные шейки
Кормление куриными шеями: делимся опытом и рецептами

Автор:  МррМяу [ 08 май, Вт, 2012, 17:15 ]

Wanda писал(а):
МррМяу,
вот архивные темы по кормлению куриными шеями:

Спасибо Вам большое, пошла изучать :!:

Автор:  Oxy [ 08 май, Вт, 2012, 20:48 ]

Моей кошке 9,5 месяцев. Все время питаемся натуралкой: куриное филе, индюшиное мясо, иногда говядина, куриная или инд. печень, куриные желудочки. Молочные продукты (молоко, творог, сливки, овс.кашу) уже практически есть не хочет. Раз в неделю давали отварного пеленгаса. Овощи и крупы сейчас перекручиваем с мясом и из полученного фарша делаем фрикадельки, таким образом ухитряемся дать морковь, капусту, рис, гречку, овсянку.
Сейчас кошка подсела на отварного хека. Она за него родину продаст.
Постоянно требует рыбу, куриное филе ест только если не добъется, чтоб дали рыбу.
Что делать? Практически за день съедает небольшую тушку.
И съела бы две, если б дали.
Подскажите, не вредно ли кошке есть столько рыбы?

Автор:  alissiya [ 09 май, Ср, 2012, 09:28 ]

Oxy писал(а):
Подскажите, не вредно ли кошке есть столько рыбы?


Вредно, ИМХО. В рыбе, даже в филе, много фосфора. Раза в неделю вполне достаточно.

Автор:  Oxy [ 09 май, Ср, 2012, 15:55 ]

alissiya писал(а):
Oxy писал(а):
Подскажите, не вредно ли кошке есть столько рыбы?

Вредно, ИМХО. В рыбе, даже в филе, много фосфора. Раза в неделю вполне достаточно.

А разве фосфор - это плохо? Вместе с кальцием и магнием он является основным структурным компонентом костной ткани, от него зависят её нормальный рост и развитие. Участвует в обменных процессах углеводов и жиров, образовании нуклеиновых кислот и белков, влияет на функции нервной системы.
А то, что в рыбе больше всего фосфора, так это легенда из детства.
Сейчас посмотрела таблицу содержания фосфора в продуктах. Так в желтках, икре, сыре и фасоли его в 2,5 р больше, чем в рыбе. В гречке и овсянке в 2 раза, в печени - в 1,5 раза, в курице и твороге тоже больше, чем в рыбе.
В говядине - столько же, сколько в рыбе. Меньше только в свинине.
Так что курица моей кошке ежедневно приносит гораздо больше фосфора, чем рыба.
Тут, наверное, дело либо не в фосфоре, либо наоборот в том, что фосфора в рыбе меньше, чем в курице, печени и индейке, и при постоянном употреблении рыбы кошка как раз получит меньше фосфора, чем ей это необходимо.
В общем продолжаю кормить котю рыбкой, пока не выяснится можно это или нет. Курица и печенка в рационе все равно остаются, правда, не всегда выдерживают конкуренцию с рыбкой :D

Автор:  kotofotanya [ 09 май, Ср, 2012, 22:31 ]

120 г нам мало... Сегодня весит ровно 1 кг. Смотрит на меня голодными глазами. Но ряженку расплевал по всей кухне если и съел, то когда вылизывал манишку. Я сегодня ему по-немногу раз 6 давала еду. И даже половину куриной шейки съел вдогонку. Даже косточек не осталось. Может увеличить суточный доз? А то он уже на меня косится и за нос кусает :D .

Автор:  СаньТао [ 10 май, Чт, 2012, 08:02 ]

kotofotanya, я думаю, не надо увеличивать суточную дозу - лучше недокорм, чем перекорм. Как часто Вы его взвешиваете? Сколько составляет привес котенка за 1 неделю?

Автор:  kotofotanya [ 10 май, Чт, 2012, 10:40 ]

СаньТао здравствуйте. Привес могу сказать даже дневной - ок. 25 г. Но Барсюшка сильно болел (панкреатит, гепатопатия) http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=32022 и был худой, как щепка. Мы только неделю назад перестали употреблять лекарства. Отменили все. Пошел в рост и все время голодный. Стул нормальный. Раз в два дня (не суток). Питается натурой 70 % мясной микс (правда пока еще вареный) и 30% - каша, овощи. Молочку не ест :( . Дополнительно получает перепелиные яйца, резаные промороженные куриные сердечки и вчера первый раз дала погрызть цыплячью шею. Ну и комплекс витаминов и Кальцид.

Автор:  СаньТао [ 10 май, Чт, 2012, 10:48 ]

kotofotanya :!: , всё отлично, теперь главное не перестараться ;)

Автор:  kotofotanya [ 10 май, Чт, 2012, 11:06 ]

Спасибо! Вот только мявкает и все время просит, как только кто-то зайдет на кухню. Стук посуды воспринимает, как предложение есть. Мы его приучили - стучали ложкой по блюдечку. Я уже на кухню, как партизан пробираюсь. Ладно. Будем держать в рамках. Тем более, что растет и вроде упитан - ребра уже пересчитать нельзя :D

Автор:  kotofotanya [ 10 май, Чт, 2012, 21:32 ]

У меня снова вопрос. Уж извините за навязчивость. Стараюсь сбалансировать питание. Раньше Барсюша плевал на кисломолочку с высокой горки. Давала детский творожок Тема. А сегодня сделала кальцинированный творог 1 л молока (2.6 %) заварить 20 мл хлорида кальция. Получилась нежная творожная масса, которая пошла на ура. Так вот: сколько можно давать в день и стоит ли уменьшить дозу калицида. Сейчас на 100 г. мясного даю две таблетки. Да вот... и задние ножки у нас немного Х. и в моче были обнаружены (совсем чуть-чуть) трипельфосфаты. Но он тогда сидел на большом количестве овсянки, пока выкарабкивался из болячек. Спасибо отзывчивым.

Автор:  kotofotanya [ 14 май, Пн, 2012, 11:48 ]

И опять я тут. С вопросом :) Ел творог с удовольствием - под эту фишку добавляла ряженку в творог - в общей массе пошло... Перевела уже на сырой промороженный мясной микс с овсянкой и овощами. Ест уже около 150 г. Но опять начались проблемы со стулом. Вчера сходил на 3 сутки (с принуждением, но нормальными, не запорными). Что-то из нововведенных компонентов могло спровоцировать задержку стула? Раньше было раз в два дня. Сейчас - конец 3-х суток. Или это нормально? Не стоит беспокоится?

Автор:  СаньТао [ 14 май, Пн, 2012, 12:34 ]

kotofotanya писал(а):
Что-то из нововведенных компонентов могло спровоцировать задержку стула? Раньше было раз в два дня. Сейчас - конец 3-х суток. Или это нормально? Не стоит беспокоится?

Могло спровоцировать.
3-й день без кошачьего гамница меня обычно напрягает Имхо, добавляю больше овощей или отрубей, начинаю задумываться о пре-пробиотиках , могу коту лактобифид подавать (7-10 дней).главное , чтобы котэ это не беспокоило?!

Автор:  kotofotanya [ 14 май, Пн, 2012, 13:09 ]

А что именно? Я выделила жирным нововведения. Действительно, когда при диете у него овсяночная часть была значительной - ходил в туалет он даже раз в день или два. Когда мясная - сразу увеличивается срок от покака до покакака. Вроде это и естественно, но... Для меня его походы по большому - не просто напряг, а повод для серьезного волнения. У него все его болячки начались с запора. А что можно еще подобавлять в еду чтобы добиться хотя бы регулярности? Если не менять соотношение мяса и остального.

Автор:  СаньТао [ 14 май, Пн, 2012, 13:26 ]

Лактобифид для восстановления нормальной микрофлоры кишечника; для повышения сопротивляемости организма; для улучшения пищеварительных процессов и усвоения кормов
Назначение:
ЛАКТОБИФИД представляет собой дополнительный функциональный корм в таблетированной форме и в виде порошка, содержащий комплекс лиофильно высушенных культур пробиотических бактерий - бифидобактерий, лактобактерий, стрептококков; сухое обезжиренное молоко, лактоза, крахмал, стеарат кальция.
5-10 дней

Автор:  kotofotanya [ 14 май, Пн, 2012, 13:34 ]

Спасибо, СаньТао. А лактоферон - это то же самое?
Препарат содержит комплекс интерферонов и бактерий-пробиотиков (бифидобактерии, лактобациллы, стрептококки), выделенные от здоровых животных. Препарат способствует нормализации микрофлоры пищеварительного тракта животных, подавляет развитие условно патогенной и гнилостной микрофлоры, патогенных простейших, активизирует систему местного кишечного иммунитета, усиливает выделение секреторных антител, связывающих и нейтрализующих патоген на слизистой кишечника, носоглотки, легких, мочеполовой системы. Предотвращает поражение печени токсинами, обладает противовирусными и иммуномодулирующими свойствами.
Нам его прописывали. Курс пропили 10 дней и уже 10 не пьем. Начать снова, наверное? :(

Автор:  alissiya [ 14 май, Пн, 2012, 13:40 ]

kotofotanya, неплохим слабительным эффектом обладает тыква, попробуйте ее в качестве овощной добавки. Рис крепит, овсянка слабит, куриные шеи тоже крепят, не надо их давать, если котенок к запорам склонен.

Автор:  kotofotanya [ 14 май, Пн, 2012, 14:01 ]

alissiya , спасибо! Поищу тыкву. Пока из овощей у нас цветная капуста и кабачок. Ну и овсянка из круп. А вот с шеями все интересно. Я пока дала только одну. А потом купила еще и пока промораживаю. Т.ч. она не спровоцировала точно. После нее стул был. А как же без шей-то? (: Ему же надо что-то грызть, зубки точить. Ну кроме моих ног.

Автор:  alissiya [ 14 май, Пн, 2012, 14:09 ]

kotofotanya писал(а):
А как же без шей-то? (: Ему же надо что-то грызть, зубки точить. Ну кроме моих ног.

Да спокойно! Зубы чистятся при поедании мяса, а точить их кошке не надо.

Автор:  СаньТао [ 14 май, Пн, 2012, 14:27 ]

kotofotanya писал(а):
А лактоферон - это то же самое?
:(

В принципе, да и если он Вам помог , пейте. Мы его не пили, в моей практике есть лактобифид -работает и проколин- тоже работает.
Ещё сырая печень слабит, у некоторых кошек от гречки понос и всё таки я думаю в вашем случае можно увеличить 30% барьер овощей и пр, всё индивидуально же. У меня есть знакомые, которые кормят 70% каши и 30% мяса и их не переубедишь, что это не правильно, т.к. кот выглядит хорошо, весел , бодр и упитан ( одно НО, живут в загороднем доме и кот ловит мышей)

Автор:  kotofotanya [ 14 май, Пн, 2012, 15:07 ]

alissiya , а удовольствия сколько при погрызании шеи! Он себя прямо хищником почувствовал, рычит, лапой прижмет и грызет! :( если ему их нельзя будет.
СаньТао , не хотелось бы опять садить на пробиотик. Надеялась, что уже наладилось. Кстати 70 - овсянки, 30 - вареное протертое мясо - это была наша диета. В меня в ветвопросах даже тапки покидали за это. Но ему нравилось. И результат был. Потом правда котец с трудом переходил на более мясную пищу. Не ндравилось ему. Так что может ему действительно надо больше давать овощи-каша. Все же индивидуально. Кстати с 8 мая с 1000 вес стал 1225. Это 37 г в день - нормально? Не перебор еще?

Автор:  alissiya [ 14 май, Пн, 2012, 15:17 ]

kotofotanya писал(а):
В меня в ветвопросах даже тапки покидали за это. Но ему нравилось. И результат был.


И правильно делали. ;) kotofotanya, избыток углеводов. (а каши-это именно они) для кошек вреден. Нравится-не нравится, рано или поздно этот избыток даст о себе знать. Сахарным диабетом, например. Вы же этого не хотите? А результат был именно из-за того, что мало что усваивалось. ИМХО, если уменьшать мясную составляющую, то только за счет овощей. Они в основном из воды состоят и клетчатки.

kotofotanya писал(а):
alissiya , а удовольствия сколько при погрызании шеи! Он себя прямо хищником почувствовал, рычит, лапой прижмет и грызет! :( если ему их нельзя будет.


Я про кур. шеи все понимаю, и что кальций в них, и что нравятся, но если у котенка запор, то все нравится-не нравится нужно забыть, а думать о том, что полезно-не полезно. :D

Автор:  Wanda [ 14 май, Пн, 2012, 15:37 ]

kotofotanya писал(а):
alissiya , а удовольствия сколько при погрызании шеи! Он себя прямо хищником почувствовал, рычит, лапой прижмет и грызет! :( если

Вместо куриных шей можно давать куриные головы. Удовольствие то же, а вот пользы несравнимо больше. К тому же головы не крепят, в отличие от шей. Моя младшенькая сначала головы просто грызла и ела, а сейчас голову надо прежде всего "убить", а потом уже грызть и есть.

Автор:  kotofotanya [ 14 май, Пн, 2012, 16:58 ]

alissiya, я бы и рада была кормить его полноценной кошачьей натуралкой, но тогда при остром приступе - нам было не до жиру (в прямом и переносном смысле этого слова :) ). Поэтому я соблюла ту диету, которую предписал ветеринар. К слову, это было не так уж и долго и эффективно. Сейчас он ест "правильную" смесь - вроде все нормально, кроме некоторой "заторможенности" в покаках. Вот тут и можно добавить немного больше овощей (например тыквы) - да? А кстати, тыкву варить или сырую?
Шеи, конечно, еще можно проверить на закрепляемость. Если таки да. То однозначно я их уберу из рациона.
Wanda , головы это тоже здорово зверячья еда. Но у него такой маленький ротенок. Думаю еще не справится - может, когда постарше станет. А с какого времени младшенькая их ела? А вы их дробили или целыми давали?

Автор:  Wanda [ 14 май, Пн, 2012, 21:30 ]

kotofotanya, шеи однозначно крепят. А насчет маленького рта не переживайте. Я своей начала давать курголовы с 5 месяцев, как только она у меня появилась. Сразу стала давать целые. Нормально справлялась даже в столь юном возрасте. Если опасаетесь, можно голову разрезать ножницами пополам. В конце концов их можно размолоть в блендере или мясорубке. Главное - это должны быть головы цыплят, а не старых кур и не петухов, они жесткие, не обладают полезными свойствами цыплячьих.

Вот цитата о пользе курголов из темы на сфинкс-портале:
Цитата:
...куча хрящевой ткани, мозг (богатый фосфолипидами и пр.) глазная ткань, минимум мышечной ( как вы правильно заметили) и очень замечательная губчатая кость .... если ежедневно давать хотя бы по 3 - 4 сырых головы в день ( от молодых цыплят ) кошки очень быстро набирают мышечную массу, котята хорошо растут, тело плотное, мускулистое, крепкое .... зубы постоянно в отличном состоянии, нет проблем с деснами ... и зубным камнем .... стул оформленный, плотный очень мало пахнущий ...
шеи такого эффекта не дают - проверено, практикой длительностью не в один год ....
котятам можно давать с 2 мес ...

Автор:  alissiya [ 15 май, Вт, 2012, 09:17 ]

kotofotanyaтыкву можно в любом виде. Можно даже детское пюре тыквенное купить.

Автор:  kotofotanya [ 15 май, Вт, 2012, 09:46 ]

Wanda , alissiya , спасибо большое! От меня и Барсенка! Он с удовольствием уплетает, что я готовлю по вашим рецептам. Я не прощаюсь, потому что, как у начинающего натуроеда у меня часто появляются вопросы. Очень благодарна за помощь!

Автор:  Saulele [ 15 май, Вт, 2012, 10:55 ]

Wanda писал(а):
kotofotanya, шеи однозначно крепят. А насчет маленького рта не переживайте. Я своей начала давать курголовы с 5 месяцев, как только она у меня появилась.


Wanda, ты их в Ашане на Шереметьевской берешь?

Автор:  Davy [ 15 май, Вт, 2012, 12:13 ]

Подскажите, чем можно заменить оливковое/льняное масло? Мой дружок от них моську воротит :|

Автор:  Saulele [ 15 май, Вт, 2012, 12:18 ]

Davy писал(а):
Подскажите, чем можно заменить оливковое/льняное масло? Мой дружок от них моську воротит :|


Из чайной ложки в рот. Мои тоже воротят, таким образом получают рыбий жир и масло.

Автор:  Wanda [ 15 май, Вт, 2012, 13:04 ]

Saulele писал(а):
Wanda, ты их в Ашане на Шереметьевской берешь?

Аня, да. Выбираю самые маленькие. Пока нареканий никаких, Шанька ест с удовольствием. Сегодня слопала даже клюв (обычно я его отрезаю, а сегодня решила посмотреть, что она с ним будет делать).
Взяла ей как-то на пробу пару голов на рынке, их она есть не стала.

Автор:  Saulele [ 15 май, Вт, 2012, 13:34 ]

Wanda

Мои, ттт, одобрили филе из одного из магазинов поблизости и говядину. Пока 1 кормление устраиваю из натуры. Надо будет дойти до Ашана, может, и мои согласятся на головы. Отбитые крылья они не поняли. :oo:

Автор:  Wanda [ 15 май, Вт, 2012, 14:33 ]

Моя одобрила мясо с рынка, нашла я там симпатишный магазинчик с очень даже пристойными ценами, но это не филе, там и жилки есть.

Автор:  Davy [ 16 май, Ср, 2012, 10:11 ]

Расскажите еще пожалуйста о таком моменте... я на работе с 8:30 до 19 примерно. Перед уходом кормлю и пока оставляю на день немножко сушки... мне крайне хочется от сушки отказаться... но мелкому еще 6 месяцев, следовательно кушать что-то должен днем... что можно придумать?

Автор:  Kissss [ 16 май, Ср, 2012, 10:25 ]

Мои коши тоже едят головы с большим удовольствием. И даже предпочитают их грудкам и прочему филе. Но в связи с летним периодом меня мучает страх напороться на некачественные, неправильно храненные головы :?: . Как можно подстраховаться - долго промораживать, чем-то замачивать или..?

Автор:  Davy [ 16 май, Ср, 2012, 11:53 ]

Еще хотела спросить: творог со сливками для ежедневного котеночьего завтрака- это хорошо? Сливки можно оставлять в свободном доступе на весь день? (10%. Очень он их полюбил...)

Автор:  Saulele [ 16 май, Ср, 2012, 11:58 ]

Davy писал(а):
Еще хотела спросить: творог со сливками для ежедневного котеночьего завтрака- это хорошо? Сливки можно оставлять в свободном доступе на весь день? (10%. Очень он их полюбил...)

ИМХО, для завтрака - это очень мало. Сливки, пока у вас котенок, я бы оставляла.

Автор:  Davy [ 16 май, Ср, 2012, 12:24 ]

ну получается что я около 7 даю творог и в 8:30 мясной микс. Что делать с моим рабочим временем? оставлять пока сушку?

Автор:  Saulele [ 16 май, Ср, 2012, 12:27 ]

Я своим сейчас даю 50% дневной нормы сушки, делю на 2 части: 25% ставлю днем, а 25% - на ночь.

Автор:  Davy [ 16 май, Ср, 2012, 12:35 ]

Я вот сейчас оставила на день, на выходных полностью кормлю натурой. Надо сказать что ситуация в горшке на выходных нравится мне гораздо больше и по цвету, и по запаху (если в данном случае эта формулировка уместна). А в каком возрасте можно переводить на более редкое питание?

Автор:  Saulele [ 16 май, Ср, 2012, 12:37 ]

После года можно переводить на 2-х разовое

Автор:  Beatrissa [ 16 май, Ср, 2012, 13:02 ]

Девушки, вы тут все разбираетесь как правильно кормить натуральной едой котов и имеете некоторый опыт. 8) Хочу спросить не совсем про питание, но про его следствие.
Какой должен быть нормальный стул у кота на натуральном кормлении? Вообще, что считать хорошим стулом к кошки.
Тему про это не стала создавать, подумалось-тут такой вопрос вполне уместен.

P.S. Есть кот-кастрат, мой выпускник, с владельцами решили перевести кота на натуру, потому что кот отрицает любую сушку в принципе. Он тырит со стола ЛЮБУЮ еду, если упадет на пол корка хлеба-сожрет корку, кусок помидора-сожрет и его. Он даже ест шампиньоны! Кажется, что ему не хватает нормальной еды, и он по жизни убежденный натуральщик. Сейчас по моему совету ввели ему куринные сырые шеи. Сушка стоит в свободном доступе, пылиться. Стул у кота с появлением шей в рационе стал сухой и светлый, катышками. Пьет довольно много. Я уже прочла здесь советы и рецепты и все рекомендации скинула хозяевам.

Автор:  Davy [ 16 май, Ср, 2012, 13:05 ]

Если говорить о нас, то от шей какули светлые и сухие. А в принципе стул на натуре у нас стал гораздо тверже, меньшепахнуще и реже (раз в 2 дня). Но это я говорю про те дни, когда я дома...

Автор:  Beatrissa [ 16 май, Ср, 2012, 13:07 ]

Цитата:
Если говорить о нас, то от шей какули светлые и сухие.

Вот-вот. Это нормально вообще? Я в курсе, что на натуре кошки меньше какают по объему, меньше пахнет и вообще... Просто хотелось услышать мнение большинства.

Автор:  kotofotanya [ 16 май, Ср, 2012, 13:31 ]

Beatrissa , тоже хотела задать такой вопрос - присоединяюсь. Очень интересует частота и консистенция. Шеи мы правда не едим, но вот последствия активного жора уже 3 день не хотят выходить наружу. Живот мягкий и не вздутый. Активность - супер! Но я уже "на воду дую". Овощей добавила.

Автор:  Saulele [ 16 май, Ср, 2012, 13:41 ]

Beatrissa писал(а):
Я в курсе, что на натуре кошки меньше какают по объему, меньше пахнет и вообще... Просто хотелось услышать мнение большинства.

Нормально, я тут читала сайт, кажется, вета американского. Ее кот на натуре выдает такой стул, она с ним экспериментировала различным образом и клетчатку добавляла и убирала и пр. А стул всё равно был суховат, в результате она остановилась на кормлении без подобных добавок.

Автор:  kotofotanya [ 16 май, Ср, 2012, 13:46 ]

Saulele, А что американский вет говорил про частоту.

Автор:  Saulele [ 16 май, Ср, 2012, 14:17 ]

Писала, что отсутствие стула каждый день - это нормальное явление

Автор:  Wanda [ 16 май, Ср, 2012, 14:30 ]

Beatrissa писал(а):
Какой должен быть нормальный стул у кота на натуральном кормлении? Вообще, что считать хорошим стулом к кошки.
...Стул у кота с появлением шей в рационе стал сухой и светлый, катышками. Пьет довольно много. Я уже прочла здесь советы и рецепты и все рекомендации скинула хозяевам.

У моей покаки каждый день, но какашки очень... м-ммм... компактные, твердые, сухие и абсолютно без запаха. Не скажу, что они совсем светлые, скорее обычного цвета, но с небольшим присутствием белого налета (это от курголов).

Рацион у нас такой: утром 1-1,5 курголовы, днем пока еще даю немного творожка Агуша или Тема с простоквашей или ряженкой (к сожалению, приходится на кисломолочку уже уговаривать, с миской ходить - выросла девочка), вечером кусочек говядины + куриное сердечко + желудок + немного гречки и риса (неполная 1 ч.л.) + несколько капель оливкового масла + 1 таб. кальцида. Фарш не делаю, все мясо ножницами нарезаю мелкими кусочками.

Автор:  Davy [ 16 май, Ср, 2012, 14:41 ]

Нашла в архиве:
fabiana писал(а):
Маленький котенок должен кушать в сутки до 10% от веса тела. Если возраст котенка меньше 3 месяцев, его следует кормить 4-5 раз в день. С 3-6 месяцев - 3-4 раза в день, а после 6 месяцев - по схеме для взрослого кота, т.е. 2-3 раза в сутки. Принципы кормления малыша практически не отличаются от того, как и чем рекомендовано кормить взрослых

Автор:  Kucyk [ 17 май, Чт, 2012, 22:41 ]

Подскажите, пожалуйста, про витамины 8 в 1. На банке написано 1 таблетка на 4.5 кг, но как-то мало там всего. Кто сколько дает? :??:
Вопрос появился в связи с изучением дозировок остальных витаминов, везде указано хотя бы 4-5 таблеток, т, а тут одна :oo: Заманчиво, конечно, но подозрительно. Канина например 4-6 таблеток на кошку. Полидекс - 1 таблетка на 1 кг веса. а состав при этом посерьезней, чем у 8 в 1 :?:

Автор:  alissiya [ 18 май, Пт, 2012, 09:38 ]

Kucyk, мне наоборот всегда подозрительно, когда нужно давать много таблеток, в них, помимо витаминов, ведь еще всякого-разного наполнителя полно, который не особо полезен. Обычно огромными дозировками витаминные лакомства славятся. Вы ведь, когда в аптеке приличный витаминный комплекс берете, типа Витрум или Доппельгерц Актив, то тоже десятками их не хлебаете, стандартная дозировка для человека 1 шт. в день.
Я давала недавно витаминный комплекс Фармавит Нео Совершенство шерсти, вполне приличный состав, и дозировка 1 таб на 3 кг веса, а 8 в 1 очень уважаемая фирма, и ничего удивительного в этой дозировке, по-моему нет. :!:

Автор:  ЧудоКот [ 18 май, Пт, 2012, 11:28 ]

Девочки, что делать, котенок (через неделю 4 мес) вообще не ест овощи. Просто сортирует мясо от овощей. Я не настаиваю, так как долго не могла ему наладить работу кишечника (то часто, то редко, то жидко, то круто), наконец уже неделю у него все прекрасно. Даю курицу сырую, говядину+сердце с кальцидом, желток, йогурт, молоко, творог ест только из чайной ложки, из рук. Сушка РК свободно, но для котят не ест, не нравится ему "мелочь", ест только 36-й, покрупнее. Прочитала, что вы даете шеи куриные, но у нас не видела в продаже. Вчера украл говяжье сухожилие, стала отнимать, т.к. не морозила, он повис на нем, грыз, рычал и смотрел на меня "зверюгой", мол, попробуй, отними...Какие витамины посоветуете? Внешне -веселый, крепенький, хотя непропорционально длинный, шерсть очень хорошая, блестит. Да, кот беспородный, хозяйка кошки-матери давала им малюсеньким колбасу. Насколько критично наше питание? Что посоветуете?

Автор:  СаньТао [ 18 май, Пт, 2012, 11:33 ]

Если овощи с мясом смешивать в блендере, отсортирует?

Автор:  ЧудоКот [ 18 май, Пт, 2012, 11:53 ]

СаньТао писал(а):
Если овощи с мясом смешивать в блендере, отсортирует?

Попробую, получится фаршик. Я ему резала мясо, тоненько, жевать же надо, (а , может и не надо?), овощи терла на терке. Сортировал отменно. Даже сушку , если насыпаю вместе детский и взрослый РК, тоже, крупный повыбирает, мелкий оставляет.

Автор:  alissiya [ 18 май, Пт, 2012, 11:56 ]

ЧудоКот писал(а):
Я ему резала мясо, тоненько, жевать же надо, (а , может и не надо?),


Надо жевать, надо. ;) Поэтому ЧАСТЬ мяса перемалываете, мешаете туда все, что надо, остальное мясо режете кусочками, на "пожевать".

Автор:  Davy [ 18 май, Пт, 2012, 12:00 ]

Можно попробовать действительно овощи в блендере с частью из предлагаемого мяса мешать, причем овощей добавлять больше, чем планируется под съедение. все равно повыколупывать все мясо не получится и часть он-таки слупит (как раз столько, сколько нужно) :OK: . А мясо сильно мелко резать не нужно- в 4 месяца они уже нормально жуют... конечно имхо...

alissiya, пока печатала- вы написали ;)
кстати, какие предлагаете овощи?

Автор:  alissiya [ 18 май, Пт, 2012, 12:17 ]

Davy писал(а):
alissiya, пока печатала- вы написали ;)
кстати, какие предлагаете овощи?


Мне нравится кабачок, морковь и тыква. Цветная капуста была отвергнута из-за ее резкого запаха. Хотя читала, что многие коты ее вообще едят ее как самостоятельное блюдо, выходит, это на любителя. Брокколи тоже можно.

Автор:  Kucyk [ 18 май, Пт, 2012, 15:27 ]

alissiya писал(а):
Kucyk,
Я давала недавно витаминный комплекс Фармавит Нео Совершенство шерсти, вполне приличный состав, и дозировка 1 таб на 3 кг веса, а 8 в 1 очень уважаемая фирма, и ничего удивительного в этой дозировке, по-моему нет. :!:

Так в том то и дело, что сравнила состав на банке 8 в 1 и нашла в интернете состав Полидекс. Во втором случае (написано, что содержание так же в 1 таблетке) количество витаминов в мг в десятки раз больше, но их при этом надо 1 шт на 1 кг :??:

Автор:  ЧудоКот [ 21 май, Пн, 2012, 10:38 ]

Эксперимент по кормлению кота мясом с овощами прошел успешно. Все выходные мы правильно кормились. Вначале я перемолола кабачок, потом всыпала раздавленный Кальцид и говядину, перемолола крупно. Котенок съел все за милую душу, не вытащил из смеси ничего. Но любит есть из рук, если ставлю на пол и ухожу, на любой шорох отвлекается и бежит смотреть , что случилось. Поэтому, кормлю и сразу мою миску, чтобы ничего не закисало. Спасибо всем за советы.

Автор:  Chimera [ 22 май, Вт, 2012, 16:42 ]

Сдавали сегодня биохимию, попросила врача послушать сердце. Послушала сказала клапаны барахлят. :??: Прописала пить Омега 3 вот в таких витаминах "Омега Neo для кошек"
http://murka.od.ua/index.php?productID=1543
Цитата:
Состав
В 1 таблетке содержится: белки 33%, жиры 4%, зольные компоненты, не менее 14%, влага, не более 9%, кальций, не менее 4,1%, фосфор, не менее 1,9%, морские водоросли 2 %, таурин 45 мкг; этиловые эфиры незаменимых жирных кислот класса Омега-3, не менее 1,5 мг.
Ингредиенты

Кто-нибудь пользовался такими?

Автор:  Кошка-Машка [ 22 май, Вт, 2012, 18:07 ]

У меня немножко опыт использования... Для кошки не брала, но по совету ветеринара даю сейчас крысе. По её (ветеринара, не крысы :D ) словам, достаточно хорошие витамины.

Автор:  alissiya [ 23 май, Ср, 2012, 09:12 ]

По-моему, это очередное витаминное лакомство. Chimera, если Вы даете Доппельгерц Актив Омега 3, то этого должно быть вполне достаточно и без этих "витаминов".

Автор:  Saulele [ 23 май, Ср, 2012, 12:53 ]

alissiya писал(а):
По-моему, это очередное витаминное лакомство. Chimera, если Вы даете Доппельгерц Актив Омега 3, то этого должно быть вполне достаточно и без этих "витаминов".


Ага, только еще возникает вопрос в качестве.

Цитата:
этиловые эфиры незаменимых жирных кислот класса Омега-3 печени кальмара


Лучше всего давать нормальный человеческий рыбий жир.

Автор:  Chimera [ 23 май, Ср, 2012, 15:17 ]

alissiya, пасиб. Я их и не стала покупать, так решила спросить, а вдруг хорошие :D Допельгерц не ели 3 недели, т.к. я отсутствовала. Вот сегодня купили, начнем употреблять. Сегодня еще и рез-ты анализов пришли, которые не сильно порадовали :,(

Автор:  alissiya [ 24 май, Чт, 2012, 10:23 ]

Saulele писал(а):
Лучше всего давать нормальный человеческий рыбий жир.


Немного разные вещи. Рыбий жир производится из печени и прежде всего источник витаминов А и Д, которые всегда страшно передозировать, и не столько Омег, а кошке Chimera врач выписал "витамины" с Омега-3. Омега-3 в достаточном кол-ве содержится в Доппельгерце, который производится из лосося, а не из его печени, тем и хорош.

Автор:  Davy [ 24 май, Чт, 2012, 10:42 ]

Подскажите пожалуйста, какие продукты слабят? (кроме сливок с творогом)

Автор:  Nefela [ 25 май, Пт, 2012, 05:51 ]

Davy, :??: Если честно - про то что творог слабит слышу впервые.......от вас. Свою кош регулярно им подкармливаю (в дополнение к основному мясному рациону), никаких подтверждений :8 этому не замечала.....Включаю его обычно в кисломолочные добавки и даю наравне с кефиром.

Не буду утверждать, но, кажется где-то читала о том что подобным образом на организм кошки действует вареный картофель :? .

Автор:  Nefela [ 25 май, Пт, 2012, 05:58 ]

Wanda писал(а):
Рацион у нас такой: утром 1-1,5 курголовы

8-0 А я от них отказалась, после того как мне в вет.лечебнице сказали что там очень опасные по своей структуре кости.
Ну и по моим наблюдениям - мяса там тоже не ахти :?

Wanda писал(а):
Вот цитата о пользе курголов из темы на сфинкс-портале:
Цитата:
...куча хрящевой ткани, мозг (богатый фосфолипидами и пр.) глазная ткань, минимум мышечной ( как вы правильно заметили) и очень замечательная губчатая кость .... если ежедневно давать хотя бы по 3 - 4 сырых головы в день ( от молодых цыплят ) кошки очень быстро набирают мышечную массу, котята хорошо растут, тело плотное, мускулистое, крепкое .... зубы постоянно в отличном состоянии, нет проблем с деснами ... и зубным камнем .... стул оформленный, плотный очень мало пахнущий ...
шеи такого эффекта не дают - проверено, практикой длительностью не в один год ....котятам можно давать с 2 мес ...

Вот теперь буду гадать, отчего же мне их отсоветовали :??:

А еще, друзья, с недавнего времени у нас проблемка нарисовалась - поправляться мы начали. Грешу на смену обстановки (переезд из частного сектора в квартиру) и снижение активности. Кошка бы и рада выйти на улицу размяться, да куда уж там - с шестого то этажа :?
НАШ РАЦИОН:
Основное кормление - вечернее. Сырые (предварительно промороженные) куриные желудки, 80-100гр либо в таком же количестве сырое (предварительно промороженное) говяжье сердце, а когда в доме появляется мясо - то обрезь.
В качестве добавок периодически даем кисломолочку (кефир, творог, сыр и т.п.), из растительного - щиплет злаковые, жует огурцы (за неимением оных может полакомиться капустой и морковкой).
Раньше оставляла на день в тарелке кашу (овсянка, рис, гречка) сваренную на рыбном бульоне. Но сейчас, ввиду описаной выше причины, не рискнула бы...

Кошке 5 лет (возраст не точный, в силу того что взяли уже взрослой с улицы). 2,5 года назад стерилизовали. Все это время вес держала стойко на уровне 3,5 кг.



П.С. Предыдущую архивную тему на 92 листа - видела :S , но боюсь что за раз не "переплыву", хотя не исключаю того что там наверняка есть подсказки как мне сбалансировать питание своей кошки.

Автор:  Davy [ 25 май, Пт, 2012, 08:53 ]

Nefela писал(а):
Если честно - про то что творог слабит слышу впервые

Я подумала что раз люди молочку для этих целей используют, то и с котом прокатит :)
Вот блин...я просто сокрушаюсь, что мой коняка стал редко и ммм...твердо ходить в туалет. Вот и думаю, что бы такого ему добавить чтоб выходило получше :L
Хотя, с другой стороны, мясо относительно сушки лучше усваевается, посему вроде как и не нужно удивляться малому количеству на выходе...

Автор:  alissiya [ 25 май, Пт, 2012, 09:33 ]

Nefela, сыр не надо, соленый и жирный, даже если он Вам таковым не кажется. Каши тоже не надо, хоть на бульоне, хоть без, от них и поправляется, их можно использовать только как добавку к мясному рациону

Автор:  Nefela [ 25 май, Пт, 2012, 09:48 ]

alissiya, спасибо. Сыр-плавленный и дается крааааайне редко ибо после меня попросту не остается :L
Каши активно использовала как прикорм, пока жили в частном секторе. Причем лопала она их так, что аж за ушами трещало (по 150-180 грамм не меньше) :))) при том что каждый вечер стабильно получала по 50-80 грамм сырых (промороженных) куриных желудков.

Сейчас каши исключила вовсе, да и она уже не больно то их и просит.....образ жизни сменился. Гонять не кого и силы свои тратить тоже не на кого, в общем - скукотища! :(

Не иначе как от этой скукотищи и начали расти в ширь :D

Автор:  Wanda [ 25 май, Пт, 2012, 10:15 ]

Nefela, ваши врачи перепутали головы цыплят с шеями. Вот от шей могут быть проблемы, а от голов вряд ли.

Автор:  Nefela [ 25 май, Пт, 2012, 10:26 ]

Wanda, мне сказали что именно в головах присутствуют плоские кости, которые вредны для пищеварения :??: ну или как то так....
Со времени того разговора прошло не менее семи лет, так что всех подробностей уже не помню к сожалению.

Автор:  Deksy2000 [ 25 май, Пт, 2012, 11:02 ]

чем опасны шеи? Что касается костей, а если их хорошо отбить молоточком?

Автор:  Musia [ 25 май, Пт, 2012, 11:12 ]

По кормлению головами и шеями есть архивная тема
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=22110

Автор:  Saulele [ 25 май, Пт, 2012, 11:48 ]

alissiya писал(а):
Рыбий жир производится из печени и прежде всего источник витаминов А и Д, которые всегда страшно передозировать, и не столько Омег, а кошке Chimera врач выписал "витамины" с Омега-3. Омега-3 в достаточном кол-ве содержится в Доппельгерце, который производится из лосося, а не из его печени, тем и хорош.


Вы несколько ошибаетесь, есть разные виды рыбьего жира, есть рыбий жир из подкожных слоев, а есть из печени, на нем так и указывается, что рыбий жир из печени, я видела, например, из печени трески.
Что касается Доппельгерца и лосося, при неимении выбора, да, можно и его использовать, только надо учитывать, что его добывают из того лосося, которого кормят гормонами и пр. прелестью на фермах Норвегии ;) То есть он не очищен ни от тяжелых металлов, ни от чего, а это тоже не есть гуд, и кроме полезностей, можно получить еще и кучу гадостей.

Автор:  alissiya [ 25 май, Пт, 2012, 13:47 ]

Saulele писал(а):
Вы несколько ошибаетесь, есть разные виды рыбьего жира, есть рыбий жир из подкожных слоев, а есть из печени, на нем так и указывается, что рыбий жир из печени, я видела, например, из печени трески.


К сожалению рыбий жир, производящийся НЕ из печени рыб, я не встречала. Если дадите ссылку на рыбий жир, производящийся из экологически чистой рыбы, а именно из ее подкожных слоев, а не из печени и не изобилующий витаминами А и Д, как Доппельгерц, буду премного благодарна.

Saulele писал(а):
Что касается Доппельгерца и лосося, при неимении выбора, да, можно и его использовать, только надо учитывать, что его добывают из того лосося, которого кормят гормонами и пр. прелестью на фермах Норвегии ;) То есть он не очищен ни от тяжелых металлов, ни от чего, а это тоже не есть гуд, и кроме полезностей, можно получить еще и кучу гадостей.


А где гарантия, что прочий рыбий жир, который Вы предлагаете использовать, производится из:
1. подкожных слоев рыбы, а не ее печени;
2. что его добывают НЕ
Цитата:
из того лосося, которого кормят гормонами и пр. прелестью на фермах Норвегии То есть он не очищен ни от тяжелых металлов, ни от чего, а это тоже не есть гуд, и кроме полезностей, можно получить еще и кучу гадостей.


Почему именно Доппельгерц, вполне приличный немецкий производитель, использует некачественный "гормональный" лосось, а другие произволители рыбьего жира - нет?

Автор:  Saulele [ 25 май, Пт, 2012, 14:00 ]

alissiya писал(а):
Почему именно Доппельгерц, вполне приличный немецкий производитель, использует некачественный "гормональный" лосось, а другие произволители рыбьего жира - нет?


Если вы покупаете в иностранных инет-магазинах, то с удовольствием поделюсь. Дело в том, что на качественно рыбьем жире из печени это указывается, также указывается, где выловлена рыба, присутствуют ли в р/ж витамины А и Д3 и пр, также была ли проведена проверка фармацевтическими лабораториями на предмет отсутствия тяжелых металлов.

Автор:  alissiya [ 25 май, Пт, 2012, 14:02 ]

Ну так поделитесь же!

Автор:  Saulele [ 25 май, Пт, 2012, 14:13 ]

alissiya писал(а):
Ну так поделитесь же!


Я в ЛС ссылки сброшу

Автор:  Vasyatka [ 25 май, Пт, 2012, 14:35 ]

Davy писал(а):
Подскажите пожалуйста, какие продукты слабят? (кроме сливок с творогом)
А с чего Вы решили, что творог слабит? Творог крепит, и довольно сильно 8( Сливки могут слабить. Но насколько сливки нужны кошкам? :??: Они ж жирные

Автор:  Nefela [ 25 май, Пт, 2012, 14:43 ]

Vasyatka, вот и у меня насчет творога сомнения возникли :??: . Ибо у меня кош практически каждый день его ест.


П.С. Может быть хоть кто-нибудь подскажет оптимальную дозу мясных продуктов для стерилизованной кошки 5 лет :oo: с учетом того что у нее сейчас активность резко снизилась.

Автор:  Davy [ 25 май, Пт, 2012, 14:58 ]

Vasyatka писал(а):
Творог крепит, и довольно сильно

Спасибо за инфо... значит придется удалить его от греха :|
Сливки везде на форуме советуют жирностью до 10%.

Автор:  Wanda [ 25 май, Пт, 2012, 19:15 ]

Nefela писал(а):
П.С. Может быть хоть кто-нибудь подскажет оптимальную дозу мясных продуктов для стерилизованной кошки 5 лет :oo: с учетом того что у нее сейчас активность резко снизилась.

Обычно рассчитывается из 20-50 г мясопродуктов в день на 1 кг кошачьего веса. Общее количество продуктов (мясо+овощи+крупы) должно составлять примерно 7-8 % от веса взрослого животного. Если правильно помню (поправьте, если не так), из этого количества мясопродукты составляют 70%.

Автор:  Saulele [ 25 май, Пт, 2012, 19:27 ]

Wanda писал(а):
Обычно рассчитывается из 20-50 г мясопродуктов в день на 1 кг кошачьего веса. Общее количество продуктов (мясо+овощи+крупы) должно составлять примерно 7-8 % от веса взрослого животного. Если правильно помню (поправьте, если не так), из этого количества мясопродукты составляют 70%.

Нет, овощи-крупы не более 10% (и то, если надо, а надо ли большой вопрос, у мышки желулок и кишечник содержат переваренных круп/овощей на кончике чайной ложки, а львы вообще оставляют эти части для падальщиков). Американцы пишут, что количество на натуре 2-5% от массы тела в день, я с ними соглашусь, т.к. Хурма, например, весом в 7 кг. никогда в жизни не съест 700 гр. мяса в день, да и 350 тоже, ее норма будет около 200.
Да и все остальные у меня мясо поедали тоже где-то в этих пределах.

Автор:  Wanda [ 25 май, Пт, 2012, 19:41 ]

Аня, так я привожу "вилку" 20-50 г, если брать минимальные 20 г, то у Хурмы получится 140 г в день. Здесь уже индивидуально подбирается.

Автор:  Saulele [ 25 май, Пт, 2012, 19:48 ]

Wanda писал(а):
Аня, так я привожу "вилку" 20-50 г, если брать минимальные 20 г, то у Хурмы получится 140 г в день. Здесь уже индивидуально подбирается.

Так твое второе предложение было :) :
Цитата:
Общее количество продуктов (мясо+овощи+крупы) должно составлять примерно 10% от веса взрослого животного.

Нее, мои, конечно, пожрать любят, но если их так кормить, то будет "Таити, Таити, нас и здесь неплохо кормят". Хурму-то я с января на 2 кг "похудела".

Клёпель по голове в день стабильно съедает, правда, порезанную на мелкие кусочки, все остальные даже не пробуют. :E

Автор:  Chimera [ 25 май, Пт, 2012, 21:00 ]

Я читала, 5-7% от веса кошки для взрослых особей и 10% для котят. Но это количество всей пищи в день. У моей мясная смесь составляет чуть больше 50% от рациона, остальное кисломолочка и все-равно чуть перебираем по белку.
А вообще в первой части темы "Помогите начинающему натуроеду" и кол-во еды в день, и кол-во мяса и нормы БЖУ обсуждались и не раз по-моему. И споры были на счет того сколько % мяса и сколько овощей/каш в смеси должны быть. И ссылок полезных много давалось на архивные темы, так что, Nefela, советую почитать, оч много интересного :)

Автор:  alissiya [ 26 май, Сб, 2012, 11:39 ]

Saulele писал(а):
Я в ЛС ссылки сброшу


Большое спасибо, получила, буду читать!

Автор:  Nefela [ 26 май, Сб, 2012, 12:27 ]

Спасибо всем, кто откликнулся за оперативную помощь! :*

Chimera, архив обязательно почитаю :OK: . Но, как уже писала выше - 92 листа за один раз "переплыть" просто не получится :(

Сейчас попробовала сделать прикидку по данным пропорциям. Взвесила кош. 8-0 безмен показал 3,5кг....тогда как на напольных были все 5! 8|
В общем, теперь не знаю чему и верить. Пару недель назад я ее взвешивала в вет.лечебнице, когда носила на плановую прививку. На их электронных весах было - 3,8кг. Так что может быть я зря раньше времени навожу панику 8(

Даже если она и набрала.......то уж вряд ли дошла до 5кг.
Так что если брать вес в 4кг, суточную норму 2-5%.
То получается от 80 до 200 гр - корма в день.
Из них мясопродуктов - 70% - т.е. от 56 до 140 гр.

Wanda, а вот считая по "вилке" 20-50 гр мясопродуктов в день на 1кг веса, никакой логики я не увидела........имхо - один "пережор":
С прикидкой на те же 4кг получила 80-200 гр - мяса в день....все-таки может речь шла не о мясопродуктах, а об общей суточной норме :?:
Тогда 70% от нее будут как раз мясопродукты. Их получим в количестве 56-140 гр.

Ну тогда все сходится! И о переедании здесь и речи идти не может :||: 80-100гр - сырых (предварительно промороженные) куриных желудков, либо в таком же количестве сырое (предварительно промороженное) говяжье сердце, а когда в доме появляется мясо - то обрезь. В качестве добавок - кисломолочка (кефир, творог и т.п.), из растительного - злаковые, огурцы, капуста и морковка.
Вопрос, надо ли добавлять в рацион куриные головы? :S или достаточно того что я периодически даю "каркас" от куриных грудок из бульона...

Автор:  alissiya [ 26 май, Сб, 2012, 12:32 ]

Nefela писал(а):
Вопрос, надо ли добавлять в рацион куриные головы? :S или достаточно того что я периодически даю "каркас" от куриных грудок из бульона...


Каркас из бульона, также как и ЛЮБЫЕ ВАРЕНЫЕ КОСТИ давать нельзя! Кошка может поранить ЖКТ! Кости можно только сырые, они более эластичные, чем вареные и НЕ трубчатые, т.е. кур. шеи можно, а кости из ножек нельзя.

Автор:  HoditPoNeby [ 26 май, Сб, 2012, 12:36 ]

Посоветуйте пожалуйста, мой кот питался кормом, но тут вдруг несколько дней назад его есть перестал вообще, впихивала последние дни буквально по ложечке, все миски он закапывал. В итоге я сдалась и дала ему мясо (знала, что клянчит), он его стрескал с радостью. Видимо придется переходить на него.
Раньше мы уже питались натурой, но как-то кот выдал два раза подряд рвоту сразу после еды, мы поехали к вету и наше кормление полностью облажали: я давала говядину, иногда курочку + овощи, кашу, примерно по чайной ложке на 100 гр мяса, ну и кисломолочку, перепелиные яички 2-3 раза в неделю. Вет сказала, что овощи кошкам не дают, они создают кислую среду в желудке, поэтому кота и рвало якобы, т.к. я развила ему гастрит(хотя я считаю, что он отравился индейкой, есть не хотел, а я немного впичкала)!!! Куриные шеи тоже вет отмела категорически. Над кальцидом вообще смеялись чуть не всей клиникой:(((
В общем ветом было предложено два варианта, либо кормить каша-перемолотое вареное мясо 50/50, либо промкормом, я выбрала корм, хотя по сути мой кот больше любит натуру.

Ну и сейчас у меня проблема, во-1 т.к. он отказался от корма вообще переход на натуру будет видимо резкий, что бы такого придумать, чтобы не сорвать ему пищеварение? Сразу уж пробиотиков начать давать?
Во-2 он ест в основном только говядину, субпродукты и курочку может откушать по большим праздникам в маленьких количествах. Не совсем ли плохо только говядиной по сути кормить?

Автор:  Nefela [ 26 май, Сб, 2012, 12:44 ]

alissiya, спасибо! Таких тонкостей, право же - не знала :L
А вареными костями, кормят многие из тех с кем я общалась :??:

Автор:  alissiya [ 26 май, Сб, 2012, 12:59 ]

Nefela писал(а):
А вареными костями, кормят многие из тех с кем я общалась :??:


И это ужасно! :fi:

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 13:16 ]

HoditPoNeby писал(а):
В общем ветом было предложено два варианта, либо кормить каша-перемолотое вареное мясо 50/50, либо промкормом, я выбрала корм, хотя по сути мой кот больше любит натуру.


8-0 8-0 8-0 Она, часом, кота с хрюшей не перепутала? 50% каш, кошмар какой.

Цитата:
Во-2 он ест в основном только говядину, субпродукты и курочку может откушать по большим праздникам в маленьких количествах. Не совсем ли плохо только говядиной по сути кормить?


Меня, конечно, могут поправить, но мне кажется, что на говядине можно получить перебор по белкам, что не есть хорошо для почек.

Автор:  Nefela [ 26 май, Сб, 2012, 13:16 ]

alissiya, я не знаю......живут и здравствуют их подопечные до сих пор.
Ну в конце то концов, не одними же костями они их кормят! ;)

Saulele, чувствую, что понаслушуюсь я здесь.........и окончательно запутаюсь что из мясных продуктов можно, а что не желательно.
(до сих пор считала что это субпродукты содержащие мышцу (желудки, сердце), и "обрезь" с жилами)

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 13:28 ]

Nefela писал(а):
Saulele, чувствую, что понаслушуюсь я здесь.........и окончательно запутаюсь что из мясных продуктов можно, а что не желательно.
(до сих пор считала что это субпродукты содержащие мышцу (желудки, сердце), и "обрезь" с жилами)


Хорошо давать всего по чуть-чуть:
- куриные головы/шеи
- желудочки куриные/сердце (иногда печень)
- мясо с жилами (говядина, индейка, курятина и кролик). Очень хорошо давать бедра куриные или индейки, особенно, индейки, т.к. живут недолго, ходят много, мясо достаточно жесткое.

Автор:  alissiya [ 26 май, Сб, 2012, 13:29 ]

Nefela писал(а):
Ну в конце то концов, не одними же костями они их кормят! ;)


Да не обязательно кормить только костями, достаточно ОДНОЙ косточки, которая травмирует желудок или пищевод.

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 13:33 ]

alissiya писал(а):
Да не обязательно кормить только костями, достаточно ОДНОЙ косточки, которая травмирует желудок или пищевод.


+1. На отварных костях можно получить такое непрохождение, что животное можно будет и не спасти :,(

Автор:  HoditPoNeby [ 26 май, Сб, 2012, 13:40 ]

Saulele писал(а):
Меня, конечно, могут поправить, но мне кажется, что на говядине можно получить перебор по белкам, что не есть хорошо для почек.


Saulele, надо изучить по белкам, сложно сразу осилить все. Но есть субпродукты он отказывался, в особенности печень:( А в птице как я посмотрела на первый взгляд не так уж и существенно меньше белка, чем в говядине.

По поводу этой ветеринарной докторши я до сих пор думаю много "хорошего"....
И кальций добавлять у нее не надо, и овощи не давать совсем....

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 13:43 ]

HoditPoNeby писал(а):
Saulele, надо изучить по белкам, сложно сразу осилить все. Но есть субпродукты он отказывался, в особенности печень:( А в птице как я посмотрела на первый взгляд не так уж и существенно меньше белка, чем в говядине.


Печень не все едят, мои не едят даже консервы с печенью, поэтому для нас это продукт нон-грата, буду заменять витамином А.

Цитата:
И кальций добавлять у нее не надо, и овощи не давать совсем....


Честно говоря, если на натуральном питании животное без овощей ходит в туалет раз в 1-2 дня я не вижу смысла ни в кашах, ни овощах, они нужны лишь для балласта, чтобы животное регулярно какало.

Автор:  Nefela [ 26 май, Сб, 2012, 13:45 ]

Скажите, о каком несварении может идти речь - если животное выросло на улице, этими костями питаясь? Затем его подобрали, оно стало каждый день видеть мясопродукты, ну или консервы для животных.......но при этом периодически (1-2 раза в неделю) со стола даются кости из бульона.

ИМХО, животное уже адаптировалось и шансы получить несварение практически равны нулю!

Автор:  HoditPoNeby [ 26 май, Сб, 2012, 13:53 ]

Nefela в отношении костей дело не в несварении скорее, а в том, не удачно и остро отгрызенная кость может именно травмировать пищевод, желудок. К этому организм адаптироваться не может.

Автор:  HoditPoNeby [ 26 май, Сб, 2012, 13:56 ]

Saulele писал(а):
Честно говоря, если на натуральном питании животное без овощей ходит в туалет раз в 1-2 дня я не вижу смысла ни в кашах, ни овощах, они нужны лишь для балласта, чтобы животное регулярно какало.


Да, это понятно, но сомнительно, что на чистом мясе животное в туалет будет ходить часто, оно же усваивается практически полностью. В моем случае я считала проблемой, что кот ходил в туалет раз в 2-3 дня и мне кажется надо было бы даже увеличить количество балласта, или добавлять клетчатку.

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 13:57 ]

Nefela писал(а):
Скажите, о каком несварении может идти речь - если животное выросло на улице, этими костями питаясь? Затем его подобрали, оно стало каждый день видеть мясопродукты, ну или консервы для животных.......но при этом периодически (1-2 раза в неделю) со стола даются кости из бульона.


|O Животное на улице питалось сырыми костями, а не вареными, скорее всего.
А впрочем, каждый кормит животных, исходя из своей любви к ним. Мне мои животные дороги, чтобы я рисковала их жизнью. ;)

Цитата:
ИМХО, животное уже адаптировалось и шансы получить несварение практически равны нулю!


:!: Просто замечательные утверждения. Да-да, кошка - свинья, которая сожрет всё и ничего с ней не будет, ведь она адаптировалась, и у нее 9 жизней. Сегодня, знаете, ли она ест и все нормально, и завтра тоже, а вот послезавтра не будет. Но ведь она адаптировалась. :S

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 13:58 ]

HoditPoNeby писал(а):
Да, это понятно, но сомнительно, что на чистом мясе животное в туалет будет ходить часто, оно же усваивается практически полностью. В моем случае я считала проблемой, что кот ходил в туалет раз в 2-3 дня и мне кажется надо было бы даже увеличить количество балласта, или добавлять клетчатку.


Если кормить одной вырезкой, то, да, такое будет. Если добавить в рацион еще и кости, то не будет.

Автор:  Nefela [ 26 май, Сб, 2012, 13:59 ]

HoditPoNeby, про опасность поранить пищевод и желудок я ничего не говорила. Такая вероятность есть и у людей, когда они едят рыбу :OK:

Saulele, куда вы деваете куриные кости из бульона? Выбрасываете в мусор?
И какова же вероятность, что вместо собак из мусорных баков на улице их достанут и съедят кошки........это к слову о вероятности и любви к животным ;) ......

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 14:01 ]

Nefela писал(а):
HoditPoNeby, про опасность поранить пищевод и желудок я ничего не говорила. Такая вероятность есть и у людей, когда они едят рыбу :OK:


Человек - существо разумное, и не будет от голода обгладывать рыбьи кости, потому что хозяева ничего больше не дают

Автор:  HoditPoNeby [ 26 май, Сб, 2012, 14:05 ]

Saulele но как я тут где-то уже прочитала, куриные шеи как раз крепят, это к тому чтобы давать кости. А вот головы можно попробовать, только я их даже ни разу в магазинах не видела и не знаю как они выглядят и как их давать:)

Кот ходит клянчит мясо, а я не пойму как его начинать правильно кормить..жили себе не тужили на корме, но дернул меня черт дать ему кусочек какой-то ветчины:((( после этого и отказался от корма(((

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 14:10 ]

HoditPoNeby писал(а):
Saulele но как я тут где-то уже прочитала, куриные шеи как раз крепят, это к тому чтобы давать кости. А вот головы можно попробовать, только я их даже ни разу в магазинах не видела и не знаю как они выглядят и как их давать:)

Можно попробовать начать с 1-й шейки, если крепить не будет, продолжать давать, если будет - попробовать головы. У меня пока из 5, головами не брезгуют 2, одна ест более активно, вторая - менее. Выгляят, как куриные головы, только смотрите, чтобы гребешки были маленькими, тогда это от цыплят. Посмотрите в больших гипермаркетах, должны быть.
Цитата:
Кот ходит клянчит мясо, а я не пойму как его начинать правильно кормить..жили себе не тужили на корме, но дернул меня черт дать ему кусочек какой-то ветчины:((( после этого и отказался от корма(((

Если клянчит я бы начала без особой системы. А потихоньку корректировала по ходу дела.
Nefela писал(а):
HoditPoNeby, про опасность поранить пищевод и желудок я ничего не говорила. Такая вероятность есть и у людей, когда они едят рыбу :OK:
Saulele, куда вы деваете куриные кости из бульона? Выбрасываете в мусор?
И какова же вероятность, что вместо собак из мусорных баков на улице их достанут и съедят кошки........это к слову о вероятности и любви к животным ;) ......

Да, я ошиблась, речь идет не о несварении, а непроходимости кишечника.
Вероятности, того, что сожрут собаки или кошки нет, т.к. я стараюсь упаковать в пакеты, чтобы животные не достали + закрыть бак крышкой. Потому что один раз спасала собаку, после того, как она съела трубчатые кости.

Автор:  HoditPoNeby [ 26 май, Сб, 2012, 14:16 ]

Вот нашла какую-то статью на форуме allvet, там сказано:
Скрытый текст +

Т.к. кот последние дни ел совсем мало, то пока даю по чуть-чуть мяса, часто, но мало, чтоб не обожрался. А пока начитаю материал:)

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 14:17 ]

HoditPoNeby писал(а):
Нежелательно вскармливать кошкам куриную кожу

Интересно, а с какого перепуга?! :oo: Кожа является источником линолиновой кислоты, поэтому в небольших количествах она даже полезна.

Автор:  alissiya [ 26 май, Сб, 2012, 14:33 ]

Nefela писал(а):
Saulele, куда вы деваете куриные кости из бульона? Выбрасываете в мусор?
И какова же вероятность, что вместо собак из мусорных баков на улице их достанут и съедят кошки........это к слову о вероятности и любви к животным ;) ......

Nefela, ваше упрямство просто удивляет. Вам здесь пишут, как ПРАВИЛЬНО, а не как бабушка из соседнего подъезда кормит. Можно кормить и Вискасом, и вареными костями, и кашами из экономии или еще из каких-либо соображений, таких людей полно. Вопрос в том, насколько долго животное проживет и насколько будет здорОво. Кто-то учится на своих ошибках, а кто-то непременно хочет делать свои. Жаль только, что на кону стоит здоровье животного.

Автор:  Wanda [ 26 май, Сб, 2012, 14:35 ]

Saulele писал(а):
Интересно, а с какого перепуга?! :oo: Кожа является источником линолиновой кислоты, поэтому в небольших количествах она даже полезна.

Saulele, ты знаешь, я уже не первый раз читаю такое. Об этом пишут даже в брошюрах по питанию кошек. Думаю, что произошла подмена понятий. Опасна куриная кожа (и свиная тоже), если происходит быстрое нагревание - обжарка на сковородке или гриль. При быстром нагревании в коже скапливается самое большое количество канцерогенов, поэтому врачи и рекомендуют с курицы-гриль или жареной кожу снимать. Ну, автоматически это перенеслось и на сырую курицу. Чистое ИМХО.

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 14:39 ]

Wanda писал(а):
Saulele, ты знаешь, я уже не первый раз читаю такое. Об этом пишут даже в брошюрах по питанию кошек. Думаю, что произошла подмена понятий. Опасна куриная кожа (и свиная тоже), если происходит быстрое нагревание - обжарка на сковородке или гриль. При быстром нагревании в коже скапливается самое большое количество канцерогенов, поэтому врачи и рекомендуют с курицы-гриль или жареной кожу снимать. Ну, автоматически это перенеслось и на сырую курицу. Чистое ИМХО.


Wanda, у меня такое ощущение, что многие веты дают советы, просто "от балды". :oo:

Автор:  Wanda [ 26 май, Сб, 2012, 14:41 ]

Понятное дело: слышали, что вроде как в куриной коже накапливаются канцерогены. А дальше ведь уже надо голову включать. То, что это происходит исключительно при быстром нагреве, - ну, это ведь думать надо.

Автор:  Nefela [ 26 май, Сб, 2012, 14:42 ]

alissiya, да я и не спорю! Сама много отнюдь не полезного для своего организма ем. Ох как иной раз хочется жареной картошечки со шкварками :8
Так что кому - вискас (ну или что там еще) кому копченая рыба, колбаса и прочее...

П.С. вот только не обижайтесь пожалуйста, уверяю вас я этого не добивалась, своими рассуждениями.

Автор:  Wanda [ 26 май, Сб, 2012, 14:44 ]

Nefela, у меня к вам большая просьба - не вставляйте, пожалуйста, в сообщения такое количество смайликов. От них в глазах рябит, текст тяжело читать. Спасибо за понимание.

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 14:49 ]

Nefela писал(а):
alissiya, да я и не спорю! Сама много отнюдь не полезного для своего организма ем. Ох как иной раз хочется жареной картошечки со шкварками :8
Так что кому - вискас (ну или что там еще) кому копченая рыба, колбаса и прочее...

Знаете, у меня кошку после панкреатита трясет просто, как наркомана в ломке, когда она видит сыр или сливочное масло. Могу дать, где-то раз в месяц на кончике ножа, потому что если чаще/больше, то меня ждет повторение приступа.
Я тоже знаю, что мне нельзя, тоже ем мало, иногда в тех количествах, чтобы не было проблем.
Именно всё это и отличает нас, человека разумного, от других существ, живущих инстинктами.
Wanda писал(а):
Понятное дело: слышали, что вроде как в куриной коже накапливаются канцерогены. А дальше ведь уже надо голову включать. То, что это происходит исключительно при быстром нагреве, - ну, это ведь думать надо.

:D Ага, проще сказать, что нельзя, чем посмотреть/почитать и рассказать, как надо, чтобы не было проблем, было лучше и пр. :oo:

Автор:  Beatrissa [ 26 май, Сб, 2012, 15:27 ]

Тоже читала эту статью. В целом довльно толково написана про питание кошек, про кожу меня тоже смутило. Но с другой стороны-она же жирная очень. Я понимаю-жиры необходимы, но куринная кожа это редкостная гадость. Все ж таки кожица перепелки, цыпленка или другой птички лучше в разы куринной кожи с птицезавода. Имхо.

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 15:30 ]

Beatrissa писал(а):
Тоже читала эту статью. В целом довльно толково написана про питание кошек, про кожу меня тоже смутило. Но с другой стороны-она же жирная очень. Я понимаю-жиры необходимы, но куринная кожа это редкостная гадость. Все ж таки кожица перепелки, цыпленка или другой птички лучше в разы куринной кожи с птицезавода. Имхо.


Речь не идет о том, что котею необходимо дать кожу со всей курицы, но, если давать шейку - снимать не надо.

Автор:  Beatrissa [ 26 май, Сб, 2012, 15:32 ]

Цитата:
но, если давать шейку - снимать не надо.

Ну так да. :OK:
А сколько кстати взрослый кот на смешанном питании имеет право съесть куринных шеек? Очень полюбляет их.

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 15:35 ]

Beatrissa писал(а):
Цитата:
но, если давать шейку - снимать не надо.

Ну так да. :OK:
А сколько кстати взрослый кот на смешанном питании имеет право съесть куринных шеек? Очень полюбляет их.


Всё зависит от того, насколько они его крепят или нет. Я бы предпочла куриные головы - попробуйте. Они не крепят. Их можно точно штуки 3 в день
.

Автор:  HoditPoNeby [ 26 май, Сб, 2012, 15:38 ]

Мне кажется если курица ничем не обработана и тд, то кожу можно и дать, она жирновата, но так остальное мясо наоборот совсем не жирное.
А как дают советы по кормлению веты, так просто удивительно. Проще сказать ничего нельзя, ешьте роял, вон у нас купите и будет счастье:(((

Автор:  Nefela [ 26 май, Сб, 2012, 15:46 ]

Saulele, я рада что мы друг друга поняли

Автор:  Saulele [ 26 май, Сб, 2012, 15:54 ]

Nefela писал(а):
Saulele, я рада что мы друг друга поняли

Честно говоря, я, лично, не поняла вас. :oo:

Автор:  Beatrissa [ 26 май, Сб, 2012, 15:58 ]

Цитата:
Всё зависит от того, насколько они его крепят или нет. Я бы предпочла куриные головы - попробуйте. Они не крепят. Их можно точно штуки 3 в день

Saulele, спасибо. Поняла.

Автор:  Nefela [ 27 май, Вс, 2012, 08:43 ]

Saulele, как писали мы с вами выше - у каждого свое нельзя :)
У кого-то копченая рыба и сало, у кого-то вискас....
Как вы правильно заметили - человек будучи разумным в силах ставить ограничения :OK:

Автор:  Deksy2000 [ 28 май, Пн, 2012, 13:41 ]

Saulele писал(а):
Всё зависит от того, насколько они его крепят или нет. Я бы предпочла куриные головы - попробуйте. Они не крепят. Их можно точно штуки 3 в день.

Saulele, Как вы головы обрабатываете перед тем, как дать кошке? Отбиваете молотком?

Автор:  Meri [ 28 май, Пн, 2012, 14:35 ]

Подскажите, пожалуйста. Вот пишут, что при кормлении натуралкой самое главное - уравновесить фосфор и кальций, добавляя к мясу кальцид. Это рекомендации врачей, что именно кальцид? и что надо добавлять к мясу кальций? или просто логический вывод из анализа готовых кормов - раз там балансируют, то и при натуралке надо?
дело в том, что после НГ вынужденно перешли на натуралку с котенком. почитала инфу в инете, вычитала чем правильно кормить и про кальцид этот. перед тем как давать обсудила меню с нашим врачом. так вот, она заявила, что кальцид у кошек не усваивается, т.к. предназначен для людей. а для животных надо другие добавки. типа 8в1 кальциум. на мой вопрос, что в "кальциуме" есть и фосфор помимо кальция, не будет ли перебор по фосфору если еще и мясо давать, сказала так - избыток фосфора из организма будет выводиться. на вопрос - не сильная ли нагрузка на почки будет, сказала, что в молодом возрасте это не страшно.
и то, "кальциум" этот нечасто можно, 1 раз в неделю, а при смене зубок 1 раз в 3 дня. иначе от переизбытка еще хуже будет чем от недостатка. я задумалась, сходила к другому врачу (один из лучших у нас по отзывам владельцев). там сказали, что кошкам кальций дополнительно вообще не нужен, мол тока собакам.
почитала еще инет, нашла на 1 форуме меню от девушки, которая кормит мясным плюс овощи, ну и кисломолочка. а витамины курсом дает. курсом кальций, после курс 8в1 бреверсы с чесноком начала давать. (вобщем тоже не посыпает мясо каждый день кальцием). многие одобрили ее меню.
вот на основании этого, я не стала использовать кальцид. кальциум пили изредка, как и советовали.
сейчас нам почти 9 мес, обнаружила вчера этот форум и тему, почитала и ужаснулась. неужто кальцид обязателен был??? и что нам теперь делать? активность у ребенка всегда хорошая была, носится и прыгает отлично. на руках только не очень сидит, выворачивается и дальше бежать. списывала на резвый характер. еще любит погрызть всякое - провода, пакеты, обои. и все это пытается отгрызть и съесть. мб и в самом деле не хватает чего-то?

Автор:  Meri [ 28 май, Пн, 2012, 14:42 ]

питание у нас щас такое - кур.грудка, кур.желудки, говядина все вареное плюс гречка. еще добавляю пару ложек дет.питания "говядина с гречкой" (состав - говядина, гречка, подс.масло, вода) для запаха, уж больно любит. ну и кефир каждый день. творог - 2 раза в неделю (раньше каждый день ели, запретили, т.к. были проблемы с пищеварением из-за избытка белка)
стул 1 раз в 2 дня, нормальный. поэтому овощи даю только иногда. так понимаю они нужны именно, чтоб запоров не было. нам это не грозит. а с овощами может и чаще начать ходить, чего очень не хотелось бы. еле-еле вытащили туалет (никакие бактерии не помогали, помогла только гречка)

Автор:  alissiya [ 29 май, Вт, 2012, 09:50 ]

Meri, вот вам несколько тем для изучения:

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29186&start=0

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=6602

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=21730

Очень советую вам их изучить внимательнейшим образом, и САМОЙ сделать вывод о необходимости добавок кальцида в рацион. За вас вряд ли это кто-то сделает и вряд ли будет вас убеждать, здоровье котенка в ваших руках. Ну, а мнение форумчан, имеющих кошек-натуроедов, в этом вопросе, по-моему однозначное.

Автор:  Цветочек [ 29 май, Вт, 2012, 11:18 ]

Meri, сдайте анализ на фосфор и кальций. Отсюда и пляшите.
А вот утверждать, что кальций в кальциде не усваивается, а в кальциуме - да... :??: Забавный у вас вет, однако

Автор:  alissiya [ 29 май, Вт, 2012, 13:04 ]

Цветочек писал(а):
Meri, сдайте анализ на фосфор и кальций. Отсюда и пляшите.


Анализ здесь не поможет. И мне кажется, что здесь уже неоднократно об этом писали. По-моему, даже вам, Цветочек, Jess отвечала. :?: Наоборот, очень часто, если кальция, получаемого из пищи недостаточно, анализ покажет его повышения в крови или норму. Организм, стремясь сбалансировать излишний фосфор, вымывает его из костей. В результате в крови кальций- норма, а кости становятся хрупкими. Диагноз "остеопороз" людям никогда не ставят на основании биохимии крови. А понять, что с костями, можно только, сделав рентген, но он зачастую показывает уже очень запущенную стадию.

Автор:  Цветочек [ 29 май, Вт, 2012, 13:42 ]

ионизированный покажет
и что-то не помню, что хпн-щики-диализники (как пример) рентген каждый раз делают, а вот кальций/фосфор сдают на регулярной основе. ну это я так, к слову...

Автор:  СаньТао [ 29 май, Вт, 2012, 13:46 ]

по рентгену котятам всегда ставят нехватку кальция

Автор:  Цветочек [ 29 май, Вт, 2012, 13:48 ]

СаньТао писал(а):
по рентгену котятам всегда ставят нехватку кальция

да, когда котэ уже еле передвигается

Автор:  СаньТао [ 29 май, Вт, 2012, 13:54 ]

Цветочек писал(а):
СаньТао писал(а):
по рентгену котятам всегда ставят нехватку кальция

да, когда котэ уже еле передвигается

неее, бегают и кальцием кормят, а веты все равно ставят, говорят косточки тонкие, так оно и понятно котенок растет

Автор:  alissiya [ 29 май, Вт, 2012, 13:55 ]

Цветочек писал(а):
ионизированный покажет


Не покажет. Про ионизированный тоже здесь писАли.

Цветочек писал(а):
и что-то не помню, что хпн-щики-диализники (как пример) рентген каждый раз делают, а вот кальций/фосфор сдают на регулярной основе. ну это я так, к слову...


Цветочек, да я вас не убеждаю. Ваше отноошение к КальциДу я знаю.

Автор:  Цветочек [ 29 май, Вт, 2012, 14:04 ]

Так, не пОняла - а кальцид здесь при чем? 8| :D

Автор:  alissiya [ 29 май, Вт, 2012, 14:12 ]

Цветочек писал(а):
Так, не пОняла - а кальцид здесь при чем? 8| :D


Да чего-ж тут непонятного? Meri, про КальциД спрашивала, я про Кальцид отвечала.

А вы о чем, простите писали все это время?

Автор:  Цветочек [ 29 май, Вт, 2012, 14:23 ]

А я писала, чтобы в панику не впадать, хватает кальция в организме котэ или нет, анализы треба сдать и отсюда уже плясать, как быть дальше... с кальцидом :L
Потому как и недостаток и избыток кальция ведет к весьма плачевным последствиям.
Воть.

Автор:  alissiya [ 29 май, Вт, 2012, 14:31 ]

Цветочек писал(а):
А я писала, чтобы в панику не впадать, хватает кальция в организме котэ или нет, анализы треба сдать и отсюда уже плясать, как быть дальше... с кальцидом :L


Тогда тем более не понятно :??:

Цветочек писал(а):
Так, не пОняла - а кальцид здесь при чем? 8| :D


Оказывается вы тоже о нем...

Цветочек писал(а):
Потому как и недостаток и избыток кальция ведет к весьма плачевным последствиям.


А откуда взяться избытку кальция на натурпитании? Только не пишите про кисломолочку, сколько тонн ее нужно сожрать, не побоюсь этого слова, чтобы получить переизбыток?

Автор:  Chimera [ 29 май, Вт, 2012, 14:43 ]

Цветочек писал(а):
А я писала, чтобы в панику не впадать, хватает кальция в организме котэ или нет, анализы треба сдать и отсюда уже плясать, как быть дальше... с кальцидом :L
Потому как и недостаток и избыток кальция ведет к весьма плачевным последствиям.
Воть.


анализы ничего не дадут. у нас и на начальной стадии гиперпаратиреоза и на запущенной, когда уже на рентгене были видны истонченные кости, было искривление позвоночника, перелом лапы - АНАЛИЗЫ НА КАЛЬЦИЙ/ФОСФОР БЫЛИ В НОРМЕ.
откуда взяться избытку кальция на натуре без добавок? сами посчитайте, да и в этой теме считали не раз. а вот избыток фосфора, по отношению к кальцию - пожалуйста.

Автор:  Цветочек [ 29 май, Вт, 2012, 15:03 ]

Chimera писал(а):
откуда взяться избытку кальция на натуре без добавок?

исходя из вашего (и не только) мнения, я могу предположить, что все кошки на домашнем питании (именно на домашнем) умирали исключительно от остеопороза и гипо/гиперпаратиреоза :??:
Да ешьте кальцид хоть тоннами... я возражаю разве? :D

Автор:  alissiya [ 29 май, Вт, 2012, 15:21 ]

Цветочек писал(а):
исходя из вашего (и не только) мнения, я могу предположить, что все кошки на домашнем питании (именно на домашнем) умирали исключительно от остеопороза и гипо/гиперпаратиреоза :??:


Гиперпаратиреоз впоследствии может привести к ХПН. От нее и умирают. :(

Автор:  Chimera [ 29 май, Вт, 2012, 15:39 ]

Цветочек писал(а):
Chimera писал(а):
откуда взяться избытку кальция на натуре без добавок?

исходя из вашего (и не только) мнения, я могу предположить, что все кошки на домашнем питании (именно на домашнем) умирали исключительно от остеопороза и гипо/гиперпаратиреоза :??:
Да ешьте кальцид хоть тоннами... я возражаю разве? :D


спасибо мы все кушаем по нормам, так как положено.
что в Вашем понимании домашнее питание? всякая фигня со стола? тогда нет, не только от остеопороза, на таком питании много всяких "прелестей" заработать можно.
по моему мы сейчас речь ведем о натуре, сбалансированной натуре.

Автор:  Цветочек [ 29 май, Вт, 2012, 15:51 ]

Скрытый текст +

Автор:  Nataly&Chuka [ 31 май, Чт, 2012, 11:20 ]

Я вот везде читаю, что дают котам куриные шеи... прямо с костями? сырые?
мне как-то страшновато... Варю коту спец-кашу: сначала белое мясо, потом его вытаскиваю и варю в бульоне гречку (с добавлением риса, пшена и овсянки), потом уже туда отваренное мясо кладу без костей ну и овощи добавляю немного...

Автор:  Beatrissa [ 31 май, Чт, 2012, 11:32 ]

Цитата:
Я вот везде читаю, что дают котам куриные шеи... прямо с костями? сырые?

именно сырые, с костями. Очень физиологично и правильно для кошки. Вареные нельзя!
Цитата:
Варю коту спец-кашу: сначала белое мясо, потом его вытаскиваю и варю в бульоне гречку (с добавлением риса, пшена и овсянки), потом уже туда отваренное мясо кладу без костей ну и овощи добавляю немного...

такое ощущение, что не коту еду готовите, а больному инвалиду-человеку.
Кормить натурой-это значит не сырым протертым мяском с кашкой, а именно натурой для кошек: сырое мясо, потроха, почти сырые овощи, даже ягоды калины и клюквы иногда дают, пророщенные ростки пщеницы, овса.

Автор:  Nataly&Chuka [ 31 май, Чт, 2012, 11:38 ]

я сырое мясо тоже даю иногда: белое мясо или печенку куриную. И овощи сырые тоже даю периодически.

А на счет каши, это мне советовали кошатники со стажем, у которых коты всегда себя оч хорошо чувствовали и хорошо выглядели. А мясо я там не протираю, а кусками кладу, чтобы было что жевать.

Давать все время сырое мясо мне кажется довольно опасно... глистов никто не отменял...

Автор:  Davy [ 31 май, Чт, 2012, 11:43 ]

Nataly&Chuka писал(а):
Давать все время сырое мясо мне кажется довольно опасно... глистов никто не отменял...

Ровно как и плановую глистогонку. А для котов считается более полезным сырое мясо. :OK: ИМХО конечно.

Автор:  Цветочек [ 31 май, Чт, 2012, 11:47 ]

Ну а что тут неправильно? Я, например, опасаюсь сырую курятину давать, варю ее всегда, да не просто варю, а вывариваю в двух водах. Говядину да, сырую даю.
И бульончиком особенно не балуюсь, там вся "бяка" остается :??:

Автор:  Nataly&Chuka [ 31 май, Чт, 2012, 12:00 ]

Я еще хотела посоветоваться с вами, коллеги кошатники, на счет воды... у меня кот совершенно не пьет воду :(
Где-то уже прочитала, что это не нормально совсем... как тут лучше быть?

Автор:  Davy [ 31 май, Чт, 2012, 12:01 ]

Цветочек, я для Nataly&Chuka про сырое писала, с Вами согласна полностью!

Автор:  Nataly&Chuka [ 31 май, Чт, 2012, 12:15 ]

Davy писал(а):
Цветочек, я для Nataly&Chuka про сырое писала, с Вами согласна полностью!


Вы меня запутали :) Мне пишете, что надо сырое, а Цветочку, что согласны, что это опасно... Или я неправильно поняла?

Автор:  Цветочек [ 31 май, Чт, 2012, 12:20 ]

Про воду не беспокойтесь, он всю жидкость из влажного питания получает.

Автор:  Davy [ 31 май, Чт, 2012, 12:23 ]

Согласна с Цветочком что нужно сырую говядину! Просто проводите плановую глистогонку!

Автор:  Nataly&Chuka [ 31 май, Чт, 2012, 12:30 ]

Davy писал(а):
Согласна с Цветочком что нужно сырую говядину! Просто проводите плановую глистогонку!


куриное мясо я даю если и сырое, то только сильно промороженное.
ааа, поняла :) по плану у нас пока была только одна недавно совсем, следующая через месяцев 5

а с куриными шеями вообще ничего не надо делать? ну там нарезать например, проморозить, ошпарить или что-нибудь еще ?!

Автор:  Цветочек [ 31 май, Чт, 2012, 12:34 ]

Проморозить, разморозить и отбить

Автор:  Sherlock [ 31 май, Чт, 2012, 12:37 ]

мы все едим сырым: и говядину, и курятину, и печень куриную и желудки. Разумеется все мясо хорошо переморожено. Глистогон четко раз в три месяца. Кошка хищник, хищнику - сырое мясо ИМХО. Кормимся так по рекомендации наших ветов. Полет нормальный....

Автор:  Цветочек [ 31 май, Чт, 2012, 12:41 ]

Сырое мясо - да, понятно, что физиологичнее и правильнее.
А с фобиями пусть каждый сам разбирается :D

Автор:  Nataly&Chuka [ 31 май, Чт, 2012, 12:53 ]

Цветочек писал(а):
Проморозить, разморозить и отбить

спасибо!

Автор:  Saulele [ 31 май, Чт, 2012, 20:07 ]

Deksy2000 писал(а):
Как вы головы обрабатываете перед тем, как дать кошке? Отбиваете молотком?

Нет, я ничем не обрабатываю, не отбиваю, только разрезаю на куски, т.к. у меня кошка отказывается их грызть самостоятельно.

Автор:  Wanda [ 31 май, Чт, 2012, 20:41 ]

А я не разрезаю, даю целиком. Если голова крупная и кошке тяжело с ней справляться, тогда режу пополам. Раньше клюв отрезала, сейчас перестала - клюв тоже иногда съедается.
У меня, кстати, тоже вопрос назрел. Если кошка утром съедает 1,5 головы, надо ли ей вечером в мясо добавлять кальцид? Или в голове достаточное количество кальция? :??:

Автор:  Saulele [ 31 май, Чт, 2012, 20:45 ]

Wanda

ИМХО, в голове его хватает. А так тебе повезло с кошкой, у меня никто не ест целиком - всем всё порезать надо. 8(

Автор:  Wanda [ 31 май, Чт, 2012, 20:48 ]

Остальные тоже начали есть головы?

Автор:  Saulele [ 31 май, Чт, 2012, 20:52 ]

Wanda писал(а):
Остальные тоже начали есть головы?

Неа, мы ж пока перерыв сделали. Приучаю всех к мясу + сердце и желудочки. Хоть "мелкая" :L начинает потихоньку есть.
Вот не понимаю: до 4-5 месяцев она ела исключительно натуру, и сейчас сушку особо не ест. Но подавай консервы и/или детское питание - это готова есть. Но уже хотя бы сама ест мясо, а не на диване с руки. :oo:

Автор:  Nefela [ 01 июн, Пт, 2012, 08:17 ]

Saulele писал(а):
Хорошо давать всего по чуть-чуть:
- куриные головы/шеи
- желудочки куриные/сердце (иногда печень)
- мясо с жилами (говядина, индейка, курятина и кролик). Очень хорошо давать бедра куриные или индейки, особенно, индейки, т.к. живут недолго, ходят много, мясо достаточно жесткое.

А всего по чуть-чуть сколько вешать в граммах? :??:

Прикидываю по своей кошке.
Если брать вес в 4кг, суточную норму 2-5%.
То получается от 80 до 200 гр - корма в день.
Из них мясопродуктов - 70% - т.е. от 56 до 140 гр.

Куриные желудки (сырые, промороженные)/ говяжье сердце = 80-100 грамм
Вопрос, если добавлять шеи и головы, то какова будет пропорция мышцы (желудки, сердце) к костям и хрящам (шеи, головы)?
И прибавлять к тому что есть, или включать в общую массу (80-100 грамм).....очень боюсь переусердствовать ибо знаю, что любая кошка все равно в легкую может съесть больше своей суточной нормы :D а вот лишние килограммы ей уж точно ни к чему

Автор:  Oliviya.s [ 01 июн, Пт, 2012, 13:32 ]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, перевожу котика на натуралку, рацион уже подобрала. Осталось пара вопросов..
1.Коту 3 месяца, сегодня куплю кальцид, он продается в человеческих аптеках? Сколько норма в день, 1-2 таблетки?
2. Кроме кальция, нужны ли какие нибудь ежедневные витамины?
3. Прочитала, что варенное мясо не особо полезное.. Я придерживаюсь сырого. Боюсь паразитов, вот в чем вопрос, мясо, ошпаренное кипятком, относится к варенному или сырому? или это нечто среднее??

Автор:  Wanda [ 01 июн, Пт, 2012, 14:43 ]

Nefela, берите за эталон мышку. Навскидку можно представить, сколько в мышке составляют хрящи и кости, сколько мясо.

Автор:  Nefela [ 01 июн, Пт, 2012, 14:50 ]

Wanda, спасибо. Направление поняла......но тогда боюсь на 100 грамм мышцы (чисто визуально) даже 1 куриной головы будет много.

Кажется вы писали, что даете утром 1-1,5 курголовы. Какой же объем у вечерней порции :?:

Автор:  HoditPoNeby [ 01 июн, Пт, 2012, 14:52 ]

У меня кот (примерно 4,5 кг, чуть больше года) съедает 150 гр мяса + злаки или овощи в день и все, от кисломолочки отказывается. Я вся извелась, что он кушает как-то мало. Больше мяса уже некуда, вроде рассчитала по белкам, примерно к этим 150 гр. надо было бы прибавить кисломолочку до 200-225 гр еды в день и было бы самое то.
Но он ее не ест:(
Не мало ли 150 грамм в день-то на не маленького такого зверя?
Конечно можно уменьшить мясо и попробовать будет ли при этом кисломолочку, но скорее всего он победит, а я не выдержу:(

Автор:  Nefela [ 01 июн, Пт, 2012, 14:55 ]

HoditPoNeby, думаю заставлять не надо.
А вот мяса......так я своей кошке (4 кг) отсилы 100 грамм даю......и все переживаю как бы не много (все же после стерилизации)
А белок, ну он вроде бы и в яйцах есть :??: (одно из любимейших блюд, наравне со свежими огурцами)

Автор:  Wanda [ 01 июн, Пт, 2012, 14:57 ]

Моя кошка наедается небольшим количеством мяса. Утром у нее 1-1.5 куриные головы. От перекуса днем она отказалась. Вечером я ей даю 50 г говядины + 1 сердечко + 1/2 желудка + несколько капель масла + неполная ч/л гречки и риса. Получается примерно 70-75 г мяса и около 10 г каши, еще 2-3 ч/л воды. Вот это количество она съедает за 2-3 подхода и вполне наедается. Вес кошки 3,4 кг.

Автор:  HoditPoNeby [ 01 июн, Пт, 2012, 15:00 ]

Ну так вроде не много, я считала по белкам, если округлить, то примерно на 1 кг коши надо 6-6,5 гр белка в день (тут вычитала в темах), если исходить, что в мясе (у меня говядина) примерно белка 18,5-20 на 100 гр, то и получается у меня 150 гр мяса это около 30 белка (из них не все усваивается), 4,5 на 6,5 получается примерно 30 белка требуется на кота в день. Ну это так грубо.
А у вас кошь, что 100 граммами нормально наедается? или еще что-то ест?

Автор:  HoditPoNeby [ 01 июн, Пт, 2012, 15:06 ]

Wanda, ну вот у вас кошка 3,4 кг столько ест, а мой 4,5 и весил больше, ест столько же похоже,и мне кажется он схуднул. Хотя вроде уже всего общупала на спине позвоночник не прощупывается, ребра сбоку тоже нет, значит вроде и не худ...
мне кажется я веду себя как моя бабушка, которая постоянно причитает, что я исхудала, хотя это конечно не так...

Автор:  Nefela [ 01 июн, Пт, 2012, 15:08 ]

HoditPoNeby, да я больше не особо то и даю. Вот сейчас лето, огурцы пошли - ими прикармливаю (она их обожает). Иногда может ложки 2 столовых каши (рисовой, овсянной, прешеничной) съесть. Когда есть в доме - от овощного рагу (с наших тарелок :D ) не отказывается.
Каждое утро с ней начинаем с творога. Я ем со сметаной, она - без сметаны.

Кстати, по мне так ваш котофей вполне так сказать "в теле" и судя по виду с боку худеть в ближайшее время не собирается. ИМХО.

Красавец "мужчина" :OK: ^^
Wanda писал(а):
Моя кошка наедается небольшим количеством мяса. Утром у нее 1-1.5 куриные головы. От перекуса днем она отказалась. Вечером я ей даю 50 г говядины + 1 сердечко + 1/2 желудка + несколько капель масла + неполная ч/л гречки и риса. Получается примерно 70-75 г мяса и около 10 г каши, еще 2-3 ч/л воды. Вот это количество она съедает за 2-3 подхода и вполне наедается. Вес кошки 3,4 кг.

Спасибо :* за подробный ответ.
Вот интересно....масло растительное куда добавляете? В кашу?

А мы вот утром творог напару едим :oo: , но зато каши она сейчас практически не ест.

Пришла к выводу, что стоит добавить в утренний рацион 1 кур.голову, а кисломолочку будем употреблять перед сном.

Автор:  Zafaran [ 01 июн, Пт, 2012, 15:52 ]

Перечитала первую тему, все девяносто с лишним, и свежие страницы, также читала много на других ресурсах, и книги.
Итого - очень много противоречивой информации.
Озвучу основные вопросы, которые остались:
1) разве можно котейкам жирную молочку? Читаю, как народ разбавляет СЛИВКАМИ творог для котят/врослых котов - и немного шокируюсь. Ветврачи (большая часть их) говорит, что жирнее 2,5 молочку нельзя. Поэтому сливки - разводить, сметану тоже, творог тоже и т.д. Так что же, можно ли им жирную молочку?
2) вареное мясо. Соотношение вареного и сырого. Или кормим только сырым?
Опять же, жирная телятина/говядина. Мне всегда говорили - нельзя!
3)кости и хрящи. Если кошь у меня может их погрызть раз в пятилетку, то кот - вредный вредный в плане питания. И кости/хрящи он есть не будет. Он даже крупные куски (2х2 см) мяса игнорит. Но и фарш тоже не есть.
Давать кости опять же в вареном или сыром виде?
4) фарш. Читаю - овощи+мясо+крупу смешать/перекрутить. Мои такое не едят. Голодают, но такие консистенции не едят. А тем более, если это смесь из мяса+ что-то.
5) и последний вопрос - кормить 3/4 раза. Насильно? Мои едят стабильно два раза в день. Иногда желают, часа в четыре вечера, полдник. Иногда могут отказаться от ужина. Но стабильно 3 раза, а то еще и 4??? Как и зачем? Или это не обязательно?

Спасибо заранее всем ответившим. :)

Автор:  Nefela [ 01 июн, Пт, 2012, 17:03 ]

Zafaran, я не специалист и, признаюсь через 90 с лишним страниц в отличии от вас не переплыла :8
Но для меня самым оптимальным кажется то меню, которое предложила Wanda (прочитайте наш диалог чуть выше).

Ну а если раскладывать по перечню:
1) жирная пища насколько мне известно еще никому не была на пользу.
2) кошка по природе своей хищник, и то что она создана чтобы ловить, убивать и рвать на части - это логично.........но вот чтобы ощипывать, потрошить, варить, перчить и есть с тарелки используя нож и вилку, уж увольте! :)))
3) см. п.2
4) см. п.2
5) с моей точки зрения важна суточная норма, а уж как вы ее будете дробить - ваше дело. у моей кошки, основное кормление - вечернее. утром идет прикорм (овощи, кисломолочка, и т.д.) днем в свободном доступе только вода и трава.

Автор:  HoditPoNeby [ 01 июн, Пт, 2012, 17:24 ]

Nefela эхх...это мой кот полгода назад, месяц в 6-7, а сейчас он худее, но может побольше, короче вытянулся, а массы нет, как аистенок. А в то счастливое время он ел все, что дадут и не кочевряжился:)

Zafaran по п 4 так фарш наоборот не рекомендуется, кусочками мясо порезать, пусть челюсти тренирует. Мой фарш тоже не слишком-то любит.
А кормление 2 раза в день взрослого кота совершенно нормально. Часто кормят котят.

Автор:  Wanda [ 01 июн, Пт, 2012, 17:32 ]

Zafaran, не слишком внимательно вы проштудировали.
Цитата:
Давать кости опять же в вареном или сыром виде?

Везде, во всех темах о натуральном питании - только в сыром. И не кости, а куриные головы и отбитые куриные шеи.
Цитата:
Фарш. Читаю - овощи+мясо+крупу смешать/перекрутить. Мои такое не едят. Голодают, но такие консистенции не едят.

Не едят в таком виде, давайте в том, в котором будут есть.
Цитата:
и последний вопрос - кормить 3/4 раза. Насильно? Мои едят стабильно два раза в день.

Зачем насильно? Насильно нельзя кормить. У одних трехразовое кормление, у других - двухразовое. Как привыкли, так и кормите.

Автор:  Zafaran [ 01 июн, Пт, 2012, 17:37 ]

Wanda писал(а):
Zafaran, не слишком внимательно вы проштудировали.
Цитата:
Давать кости опять же в вареном или сыром виде?

Везде, во всех темах о натуральном питании - только в сыром. И не кости, а куриные головы и отбитые куриные шеи.
Цитата:
Фарш. Читаю - овощи+мясо+крупу смешать/перекрутить. Мои такое не едят. Голодают, но такие консистенции не едят.

Не едят в таком виде, давайте в том, в котором будут есть.
Цитата:
и последний вопрос - кормить 3/4 раза. Насильно? Мои едят стабильно два раза в день.

Зачем насильно? Насильно нельзя кормить. У одних трехразовое кормление, у других - двухразовое. Как привыкли, так и кормите.



это я и имела в виду. хрящи даю с грудки иногда, но кот все равно их не есть.
и на счет сырое/вареное - пропорции. или только сырое? вареное вообще исключить?

и естественно, варю без ничего. т.е. ни о каком перчении речи нет. :)

а и еще, воду почти не пьют. меня это давно волнует. может кто-то подскажет, насколько это нормально?

Автор:  Chimera [ 01 июн, Пт, 2012, 23:10 ]

Zafaran, сливки можно, но с жирностью не больше 10%. Сметану нельзя, сильно жирная. Творог детский неплохой есть Тема например, Простоквашино жирностью 5% есть, такой можно и т.п.
На счет вареное/сырое нет однозначного ответа. Я за сырое, моя питается полностью сырым перемороженным. Девочки писали что вареное мясо теряет большую часть питательных ценностей для кошки. Но кто-то боится глистов и пр. дряни, по этому варит. Тут уже выбор за Вами.
Кости только в сыром перемороженном виде, и кости имеется ввиду шеи, головы.
Фарш и не стоит давать здоровому животному, кошки и живать должны и желудок работать. По моим наблюдениям (кормила когда-то фаршем) он транзитом выходит и мало что усваивается. В первой теме на этот счет девочки писали по-моему.
Кормить так как привыкли кошки, насильно не нужно.
Если не пьют воду на натуре - ничего страшного, они достаточно влаги из еды получают. Если сильно волнуетесь доливайте бульончик (все равно варите я так понимаю).

Автор:  marrgo [ 03 июн, Вс, 2012, 21:54 ]

граждане, а можно попросить Вас вернуться к "белковому пережору" еще раз. у меня вопрос:
имеем несколько кошек, питание-вареная грудка+голень (все без кожи). к этому утром: клюква бледером+отруби /вечером кабачек из пароварки+каши(рис или гречка). добаляю кальциД.
сырую говядину -не хотим(две кошки иногда едят, но в основном НЕТ), кисломолочку-не хотим(иногда едят сметану15% разведенную водой).
на лицо БЕЛКОВЫЙ ПЕРЕЖОР-что с этим делать ума не приложу.
у одной кошки уже белок в моче задран(иногда мониторю полоской-знаю про погрешность-ну это отдельная тема). и у нее же имеем сейчас задранный креатинин в крови.
как снизить кол-во белка? овощами?-поимеем повышенный Ph мочи. кашами?-едят не очень хорошо. субпродукты-тоже идут плохо.
да, еще важный вопрос: где-то, не помню где, натыкалась на мнение что вот это вареное куриное мясо-тоже совсем не гуд. в том плане, что как бы производитель не говорил какой он весь натуральный-бройлер он и в африке бройлер и пичкан и антибиотиками и всем чем не попадя. соотвественно этот белок(вареной куры)-именно на почках сказывается не очень хорошо(мягко говоря)-что с этим делать? или курица-это всеже не так плохо?

Автор:  Chimera [ 03 июн, Вс, 2012, 23:35 ]

marrgo, вес кошек и кол-во мясной смеси в день (граммы)? Я вижу только один вариант, урезать кол-во мясной смеси до нормы и не поддаваться на "уговоры", хотят есть - пожалуйста кисломолочка, не хотят кисломолочку - значит не сильно то и голодные.
alissiya придет, она разбирается по белку, может что еще подскажет.
может попытаться подмешивать по чуть чуть говядинки в смесь, авось привыкнут.
тут девочки кормят курицей и сырой переморожнной как я помню тоже, вроде не жалуются. а темы листали про натуру? может есть натурщики с Ваших краев, подскажут где мясо/кур берут.

Автор:  Цветочек [ 04 июн, Пн, 2012, 08:28 ]

marrgo писал(а):
бройлер и пичкан и антибиотиками и всем чем не попадя. соотвественно этот белок(вареной куры)-именно на почках сказывается не очень хорошо(мягко говоря)-что с этим делать? или курица-это всеже не так плохо?

С одной стороны это так. С другой стороны, мясо курицы - наиболее легкоусвояемый белок, от которого остается не так много "шлаков", которые в свою очередь сильно нагружают почки.

Автор:  marrgo [ 04 июн, Пн, 2012, 09:55 ]

Chimera писал(а):
marrgo, вес кошек и кол-во мясной смеси в день (граммы)?

вес кисы 3700, смеси-ох.....нет электронных весов, но визуально-хорошая столовая ложка утром и тоже самое вечером (на каждую кису). но реально- возможно больше. кошек несколько. раскладываю всем одинаково, при этом кто-то может не доесть, кто-то доесть свое и "помочь другу".. еще поздно вечером могут попросить. но даю не всегда.

Автор:  Nefela [ 04 июн, Пн, 2012, 10:12 ]

marrgo, если не секрет почему вы выбрали двухразовое кормление? :?:

У меня кошка тоже месяц назад была 3,7-3,8 кг ...... сейчас может уже и добрала до 4 кг.
Порция примерно та же что и у вас (визуально). Когда то давно прибрасывала ее на весах, получалось примерно около 100 грамм. Кормление - вечернее. Утром "лизоблюдничаем" творогом, кефиром, иногда травкой и овощами.
учитывая стерилизацию и смену образа жизни все время боюсь перекорма

Автор:  marrgo [ 04 июн, Пн, 2012, 11:09 ]

Nefela , да как-то само так получилось:) 3 раза едят плохо. 2-в самый раз вроде бы.
на самом деле я какраз боюсь перекормить, потому что белка много.( и это "много" уже сказывается)
я правильно поняла из постов выше-у вас утром кисломолочка, а вечером мясная смесь? т.е. фактически мясо один раз.
может и мне так попробовать :??:, но у вас еще и огурцы ест :L , а в нас-фиг запихнешь, спасибо что кабачки(зимой тыкву) едят:))
ах да, яйца -то мы тоже не едим-тоже беда.

Автор:  alissiya [ 04 июн, Пн, 2012, 12:28 ]

marrgo писал(а):
вес кисы 3700, смеси-ох.....нет электронных весов, но визуально-хорошая столовая ложка утром и тоже самое вечером (на каждую кису). но реально- возможно больше.


marrgo, без точного взвешивания ничего не скажешь. Может и нет никакого белкового пережора у вас. Скорее всего и нет, 2 столовые ложки в день ужасными не кажутся.

Цветочек писал(а):
marrgo писал(а):
бройлер и пичкан и антибиотиками и всем чем не попадя. соотвественно этот белок(вареной куры)-именно на почках сказывается не очень хорошо(мягко говоря)-что с этим делать? или курица-это всеже не так плохо?

С одной стороны это так. С другой стороны, мясо курицы - наиболее легкоусвояемый белок, от которого остается не так много "шлаков", которые в свою очередь сильно нагружают почки.


Вот и я из этих соображений курицу даю. Гораздо легче для усвоения, чем говядина при не очень прекрасном ЖКТ. Ничего особо страшного в курице не вижу, мясо, по-моему, все не очень-то у нас, если только у совсем проверенных фермеров брать. Индейку еще неплохо бы для этих целей, но не ест

Автор:  Nefela [ 04 июн, Пн, 2012, 13:06 ]

marrgo писал(а):
я правильно поняла из постов выше-у вас утром кисломолочка, а вечером мясная смесь? т.е. фактически мясо один раз.

да да. вечером - мясные субпродукты (говяжье сердце и куриные желудки)
мясная обрезь у нас только по праздникам утром - кисломолочка, раньше чередавала с кашами (рисовая, гречневая, пшеничная)....сейчас уже от этого отхожу потихоньку в пользу овощей, лето все-таки!
marrgo писал(а):
может и мне так попробовать :??:, но у вас еще и огурцы ест :L , а в нас-фиг запихнешь, спасибо что кабачки(зимой тыкву) едят:))
ах да, яйца -то мы тоже не едим-тоже беда.

ну, на вкус и цвет......кстати я своей кабачки не предлагала, хотя в овощном рагу она вроде ест все подряд, ничего не выбирая (голодно наверное в прошлой деревенской жизни на мусорке было)
alissiya писал(а):
Индейку еще неплохо бы для этих целей, но не ест

Индейку.......индейку мы сами то видим исключительно по праздникам

Автор:  Zafaran [ 04 июн, Пн, 2012, 20:05 ]

Химера, спасибо большое. Тему, да, кушали. Я им его брала, когда они еще котятки были. Потом меня пуганули, что жирнее 2,5% - ничего нельзя, а Тема 4,5 и 5%.
Пока варим. Даю 50/50 смесь мясную, вареное/сырое.
Почитала еще раз все, внимательнее. А то первый раз читала бегло и быстро, скорее просматривала. Впечатлилась весу пайки на одно лицо. Мы своих перекармливаем, недаром у котейки курдючок отрос.
И они такие привереды. Вот уже три дня бодаемся. Начала добавлять масло в мясо, отказались есть. И субпродукты у меня плохо едят. Приготовила шеи куриные, завтра уже можно будет размораживать, посмотрим, как пойдут.
И тоже жутко переживаю, что мясо все сейчас такое, не очень. На антибиотиках и прочем, но все равно - в большом городе нормальное найти сложно. Все меньше приезжает фермеров, настоящих, с нормальной продукцией.
Спасибо за ответы.

Автор:  Zafaran [ 04 июн, Пн, 2012, 20:13 ]

И про рыбу, вон в соседней теме прочитала, что дают катрированному коту рыбу. Нам ветеринар сказал, что нельзя рыбы. Ну, можно там, раз в пятилетку вареную, не жирную.
Иногда варю (или запекаю) им судака, толстолоба или нежирный лосось. Могут полстейка съесть за день. Но едят не очень охотно, кошь вообще практически не ест, кот интерес проявляет. Но даю раз в месяца два-три, не чаще. Но вопрос - стоит или нет? Вернее, можно ли таки рыбу кастрированным котам?

Автор:  Sherlock [ 04 июн, Пн, 2012, 21:03 ]

Zafaran, мой тоже не ест, если масло добавить :-) А поповоду рыбы... Если котам не особо она по душе, зачем ее давать? Мы все едим только при условии, что в курицу, говядину, желудки добавлена куриная печень, хотя бы чуть-чуть. Нет печени, есть не будет, будет демонстративно голодать...

Автор:  alissiya [ 05 июн, Вт, 2012, 09:33 ]

Zafaran писал(а):
Но даю раз в месяца два-три, не чаще. Но вопрос - стоит или нет? Вернее, можно ли таки рыбу кастрированным котам?


Рыбу можно, кастрированным тоже, но в ней побольше фосфора - поэтому с осторожностью, не часто и только без костей, вареную, сырую нельзя. Лосось очень даже хорош, в нем Омега-3, полезная вещь, и людям и котам, визуально нежирные куски вполне подойдут.

Автор:  Zafaran [ 05 июн, Вт, 2012, 15:24 ]

Спасибо. Сырую - ни-ни. Это чОтко! ;) К тому, же, даже есть вдруг, они ее есть не станут. И кости выбираем, конечно же.

Печень. Хих. Мои, наоборот, печень не едят. Привередливые и избалованные скотинки! А где про витамины почитать?, что-то я не нашла. Для взрослых, но молодых котеек.
О, нашла тему про витаминки в архиве. Спасибо. :)
Скудненько там информации. Нашла вот такое сообщение, на которое никто не ответил. Может здесь смогут ответить?
Скрытый текст +

Я тоже именно на этих витаминах остановилась. Главный вопрос - можно их совмещать или нет?
Витамин СА-37 (тоже хвалили) не нашла ни в одном и-нет магазине. Его сняли?

Автор:  Chimera [ 05 июн, Вт, 2012, 23:14 ]

SA-37 Поливитаминный комплекс я считаю не подойдет для натуры, смотрите состав: кальций-5,8 мг, фосфор-10 мг. Это плохо соотношение для натуры.
Давать сразу и Canina Cat Vitamin и Canina Cat Mineral я бы побоялась. И там и там вит. А, D3 и Е. Я боюсь передоза. Хотя попробуйте посчитать, может там и не будет его.
Я когда-то давала кошке Canina Canivita эмульгированный витаминный тоник и еще какой-то минеральный комплекс Canina, только для щенков, название не помню уже, мне соотношение кальций/фосфор там понравилось. Так вот, кошка моя плевалась дальше чем видела, мне приходилось изощрятся, что бы в нее впихунть добавки. Пили потом Dr.Clauder's, сейчас Beaphar - с мясом идет нормально. А с Canina у нас не сложилось, не дай Бог на язык попадала добавка, мясо плевалось и больше кош к нему не притрагивалась.
Zafaran, только я Вас не пугаю, :D тут девочки писали что у них Canina Cat Mineral кошки так грызут. Это я наверное неудачно добавки выбрала, либо кошке просто не понравились они.

Автор:  kotofotanya [ 06 июн, Ср, 2012, 15:06 ]

Здравствуйте снова :) Вопрос по питанию. Если котенок 4 месяца очень полюбляет ряженку. Поест основную мясную порцию, а потом с удовольствием "запивает" ряженкой 4%. Может выпить 400 г пакет за 4 дня. Это + к ок.180-200 г. основной еды (т.е. получается 300 г в день). Вес котенка 1600 г. Остальную молочку игнорит, может съесть немного творога, если его залить ряженкой. Это не много? Не жирно?

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2012, 15:17 ]

Я в ряженке ничего плохого не вижу. Жирность на уровне кошачьих консервов, белка немного, соотношение кальций/фосфор хорошие. 100г. в день по-моему не страшно, а даже хорошо, если не слабит. А вот остальные 180-200г. мясного микса, я так понимаю, не многовато?

Автор:  kotofotanya [ 06 июн, Ср, 2012, 15:33 ]

Спасибо, alissiya. Не знаю... я исходила из принципа 10 % к весу котенка - общей кормежки (ну чуток больше получается). Там мяса 70 %, остальное овощная смесь. Или все неправильно :?: Микса там получается ок. 150 г. Просто с ряженкой уже многовасто? Или нет?

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2012, 15:50 ]

kotofotanya писал(а):
Просто с ряженкой уже многовасто? Или нет?


Да нет, ряженка особо ни на что не повлияет.
10% от веса это очень условно. Я вообще не знаю, кто это придумал и как объясняет. :?: Если в моем коте 5 кг, то ему теперь 500г. мяса давать? Караул просто.

Тут все в основном, по белку считают. Если брать примерно 6,5 г на кг взрослого кота (по Грюнбауму 6,3, что недалеко ушло), а у котят 10г на кг по тому же Грюнбауму, то вот и считайте. Значение имеют мясо, субпродукты и творог. В остальной кисломолочке белка не очень много, в 100г. ряженки 4% жирности - 2,8г, в овощах его нет.

Автор:  kotofotanya [ 06 июн, Ср, 2012, 16:01 ]

Ткните меня, пожалуйста, носом в эту таблицу если не трудно :). А то я мешаю говядину - основа, куриные грудки и субпродукты. А белок и не высчитывала 8-0 . Просто каждый раз немного разные пропорции по ингридиентам получаются. То говядины больший кусок куплю, то грудки мелкие...
Ой! Я нашла эту таблицу Грюнбаума 8|. Зависла.... Калькулятор вспотел :D
Пошла опять читать архив. Потому что ни хр... не поняла. Суточный рацион котенка (3-6 мес) : 80 г мяса (блин какого?) а все остальное тоже что в табличке каждый день давать,так там грамм 600 получается 8-0

Скрытый текст +


Лучше архив почитать.

Автор:  Nefela [ 07 июн, Чт, 2012, 08:41 ]

Chimera
А можно :L попросить вас заглянуть в темку про витамины?
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=32583&start=10
Дублировать сюда свой вопрос не рискну, но очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется.....

Автор:  alissiya [ 07 июн, Чт, 2012, 09:25 ]

kotofotanya писал(а):

Скрытый текст +




Не, Вы на это не смотрите, белок просто высчитайте у того рациона, которым кормите. И сократите количество, если посчитаете нужным.

Автор:  Saulele [ 07 июн, Чт, 2012, 10:58 ]

Nefela писал(а):
А можно :L попросить вас заглянуть в темку про витамины?
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=32583&start=10
Дублировать сюда свой вопрос не рискну, но очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется.....


Я применяю БАДы для себя и для кошек, но покупать наши не рискну - я не доверяю системе контроля качества РФ, особенно, в отношении товаров для животных.

Автор:  Chimera [ 07 июн, Чт, 2012, 15:10 ]

Nefela, писала писала в той теме и свет вы рубили :x Теперь здесь попробую.
вообще бадами не пользуюсь, кальцида у нас нет к сожалению (им бы пользовалась и то потому что проверен на половине кошек форума :D ), а витамины предпочитаю не нашего производства. в фитоэлите смущает и страна производитель Россия и цена в 15 грн.
мы кстати пробовали как-то давно кота баюна (т.к. других успокоительных у нас не было) тоже фитоэлита по-моему - до одного места.

Автор:  Sherlock [ 07 июн, Чт, 2012, 19:01 ]

Chimera, а мне нраятся некоторые лекарственные препараты из фитоэлиты, те же Здоровые почки, например. И еще кое-что, но уже из собачьей тематики. А вот про Кот баюн согласна, тоже не заметила эффекта. Кстати, если я не ошибаюсь, то Кот Эрвин выпускается той же фирмой, что и вся серия Фитоэлита....

Автор:  Chimera [ 07 июн, Чт, 2012, 19:58 ]

Sherlock, мне лекарственными пользоваться не приходилось, а витамины предпочитаю все-таки заграничные :D

Автор:  Saulele [ 11 июн, Пн, 2012, 10:39 ]

Вдруг кому-то понадобится: результаты исследования на английском языке по содержанию таурина в различных видах мяса http://www.vetmed.ucdavis.edu/vmb/aal/pdfs/spitze.pdf

Автор:  alissiya [ 11 июн, Пн, 2012, 12:15 ]

Saulele, спасибо, действительно очень полезная таблица! :!: В русскоязычном инернете практически нет такой информации. Буду изучать по мере своих скромных знаний. ;)

Автор:  Saulele [ 11 июн, Пн, 2012, 12:23 ]

alissiya писал(а):
Saulele, спасибо, действительно очень полезная таблица! :!: В русскоязычном инернете практически нет такой информации. Буду изучать по мере своих скромных знаний. ;)


Если я разгружусь к выходным (в смысле, субботе-воскресенью), то постараюсь перевести.
Правда, вот одно НО - очень разнятся данные, сколько же его кошка должна потреблять, т.к. по одним источникам идет количество на 1 кг веса кошки, по другим - на 1 кг потребляемой пищи. :)

Автор:  Chimera [ 11 июн, Пн, 2012, 18:22 ]

Девочки, подскажите хорошие витамины с таурином? Чел препаратов таурина, которые тут уже обсуждались, у нас не нашла. Пока видела только джимпетовские мышки с таурином. Подойдут они к натуре как источник таурина?

Автор:  Chimera [ 11 июн, Пн, 2012, 18:37 ]

Уже сама посчитала 14 мг таурина в день с мышек маловато. Вопрос про джимпет снимается. Подскажите витамины с таурином к натуре? :D

Автор:  Saulele [ 11 июн, Пн, 2012, 18:51 ]

Chimera

Если у вас есть карта и вы покупаете в Инете, могу дать адрес магазина в США, откуда я заказываю все витамины и себе, и кошкам.

Автор:  Chimera [ 11 июн, Пн, 2012, 20:44 ]

Saulele, дайте пожалуйста. А какие витамины даете кошкам?

Автор:  Saulele [ 11 июн, Пн, 2012, 21:09 ]

Я сейчас заказала по отдельности:
- комплекс витаминов Б
- витамин А
- витамин Д3
- витамин Е
- таурин
- клетчатка из шелухи подорожника
- рыбий жир (его даю через день по капсуле).
Вот жду, пока даю только рыбий жир и витамин Д3.

Автор:  Кошка-Машка [ 11 июн, Пн, 2012, 23:34 ]

В Москве есть фирма, занимающаяся биодобавками (у них есть в т.ч. АК и гормоны, то есть очень высокий уровень продукции) - ВитаЛайн. Они как раз из США завозят. Соответственно, есть у них Vita Taurine. Человеческий, без всяких добавок типа доп. витаминов-минералов.
Мы там в свое время покупали таурин, сейчас уже другие аминокислоты берем (себе уже).

Автор:  Saulele [ 11 июн, Пн, 2012, 23:43 ]

Кошка-Машка писал(а):
В Москве есть фирма, занимающаяся биодобавками (у них есть в т.ч. АК и гормоны, то есть очень высокий уровень продукции) - ВитаЛайн. Они как раз из США завозят. Соответственно, есть у них Vita Taurine. Человеческий, без всяких добавок типа доп. витаминов-минералов.
Мы там в свое время покупали таурин, сейчас уже другие аминокислоты берем (себе уже).


Посмотрела на цену, стало плохо, закрыла страницу с Vita Taurine и ушла:-), мне с доставкой обходится Таурин гораздо дешевле :)
Причем погуглила производителя - как-то странно, но ссылки на продукцию на английском языке нет, ссайт вызывает больше вопросов, чем дает ответов, это к вопросу о высоком уровне продукции :)
Только не примите на свой счет, пожалуйста, я просто зануда, я всегда стараюсь узнать больше о той продукции, которую могу принимать сама и/или давать кошкам.

Автор:  Кошка-Машка [ 12 июн, Вт, 2012, 08:59 ]

Да никаких обид, наоборот, нам же будет лучше, если еще узнаем, где хорошие добавки продаются :)

У них перекупает много кто, поэтому цены могут прилично различаться (если что). Но что фирма не из дешевых, это точно.
Ссылок я не знаю, а изготовитель указан на банке такой:
Nittany Pharmaceuticans
VitaLine Inc.
San Francisco, CA 94121
(Made in USA)

Сама я эти штуки не пью (витамины только одно время), но другим в семье они идут хорошо.
Saulele, а поделитесь в мной (можно в личку), где вы покупаете?

Автор:  Saulele [ 12 июн, Вт, 2012, 09:53 ]

Кошка-Машка

Да, именно этого производителя я погуглила, кроме предложений о работе у них не нашла ничего.
VitaLine Inc. - есть такой сайт, но о БАДах там нет ничего.
У нас продают неплохие БАДы - Now Foods и хорошие - Solgar - это то, что продается и в США, но цены... :x

Автор:  Bianco [ 12 июн, Вт, 2012, 17:27 ]

Подскажите,как максимально безопасно перейти после сухого корма и консервы на натуру?

Автор:  Saulele [ 12 июн, Вт, 2012, 17:29 ]

Bianco писал(а):
Подскажите,как максимально безопасно перейти после сухого корма и консервы на натуру?


Вначале убрать сушку из свободного доступа, и так кормить пару-тройку недель, потом заменить одно кормление натурой, опять-таки пара-тройка недель, потом 2 кормления натурой, потом сокращать количество сушки и увеличивать долю натуры.

Автор:  Bianco [ 12 июн, Вт, 2012, 17:47 ]

Saulele писал(а):
Вначале убрать сушку из свободного доступа, и так кормить пару-тройку недель, потом заменить одно кормление натурой, опять-таки пара-тройка недель, потом 2 кормления натурой, потом сокращать количество сушки и увеличивать долю натуры.

Вообщем процесс долгий.
Будем пробовать

Автор:  Saulele [ 12 июн, Вт, 2012, 18:30 ]

Bianco писал(а):
Saulele писал(а):
Вначале убрать сушку из свободного доступа, и так кормить пару-тройку недель, потом заменить одно кормление натурой, опять-таки пара-тройка недель, потом 2 кормления натурой, потом сокращать количество сушки и увеличивать долю натуры.

Вообщем процесс долгий.
Будем пробовать


У меня процесс занял где-то с февраля месяца, и то еще небольшая доля сушки осталась.

Автор:  Bianco [ 12 июн, Вт, 2012, 19:22 ]

Saulele писал(а):
У меня процесс занял где-то с февраля месяца, и то еще небольшая доля сушки осталась.

Ну у нас и так дозированное питание уже неделю, из-за аллергии перешли на другой корм, и едим его только смешанным с консервой в виде фрикаделек утром и вечером.
Ну и еще мы беременны.
Пока вот привыкнем к дозированному питанию,а после родов буду заменять часть фрикаделек на мясо с добавками.
Потому что корм сняли с производства и есть скоро будет нечего.
Решила переходить на натуралку.

Автор:  Oliviya.s [ 21 июн, Чт, 2012, 10:49 ]

Здравствуйте, котенок у меня натурой питается, я купила ему витамины 8в1 для собак и кошек с пивными дрожжами и чесноком, но возникла проблема. На упаковке дозировка указана - 1 таблетка в день на животного весом 4700, про котят там ничего не сказано, но делая вывод, что котятам и беременным дозировка необходима больше, предположила, что правильно будет давать пол таблетки в день, но передозировку тоже не хочется делать, страшно. Подскажите, правильно ли так будет? Котёнку 4 месяца. И если у вас есть отдельная темка про витаминчики, покажите пожалуйста, не нашла :(

Автор:  Sherlock [ 21 июн, Чт, 2012, 16:45 ]

Oliviya.s, нам заводчица рекомендовала дватать по целой таблетке, но через день :-) мы так и делали...

Автор:  Oliviya.s [ 21 июн, Чт, 2012, 18:32 ]

Я уже разобралась, спасибо, что ответили).. Надо и правда полтаблетки, вес у котейки 1,9. Я тоже думала как вы сделать, но я ему размельчаю и подмешиваю в еду, и каждый день в общем то не сложно это делать, с кальцидом перемешиваю, так что нам смысла нет :)

Автор:  kotofotanya [ 22 июн, Пт, 2012, 13:04 ]

Здравствуйте все! Скажите у всех коши едят пророщенную травку? Посеяла овес - вырос просто красота (сама бы ела) - зеленый сочный, густой. А эта козявка лапой потрогал, поиграл и все! Ведь полезно же? Ну не резать же мне его в корм?

Автор:  Nefela [ 22 июн, Пт, 2012, 13:14 ]

kotofotanya, попробуйте посадить другую травку, к примеру - ячмень.
Моя кошка ест его с удовольствием, в отличии от других более тонких злаковых из покумной смеси "для кошек".

Хотя...... :8 она у меня и огурцы с помидорами ест.........

Автор:  kotofotanya [ 22 июн, Пт, 2012, 13:40 ]

Вот, блин, капризы. У меня прошлый кот ел всякую траву, как коза и закусывал циперусом, котрый стоял на верхней полке (ночью просыпалась от смачного чавканья). А теперь опытные поля (5 злаков) на подоконнике буду выращивать :)))

Автор:  Oliviya.s [ 22 июн, Пт, 2012, 13:51 ]

Раз уж про травку заговорили, а можно вопрос глупый?) Не хочу покупную, как свою проращивать? Зерна отмачивать перед посадкой?

Автор:  Nefela [ 22 июн, Пт, 2012, 14:05 ]

Oliviya.s, всмысле?
А что есть покупная уже пророщенная?! 8-0 Впервые слышу!

Я беру в магазине пакет с семенами "Травка для кошек". Там обычно бывает овес, ячмень или смесь злаков.

Зерна не замачиваю. Горшек пленкой не накрываю. Ячмень обычно всходит на 3-й день :OK:

Автор:  g14 [ 22 июн, Пт, 2012, 14:12 ]

Nefela писал(а):
А что есть покупная уже пророщенная?! 8-0 Впервые слышу!
:
У нас в любой зоолавке, рублей 15 стоит.

Автор:  Oliviya.s [ 22 июн, Пт, 2012, 14:15 ]

Nefela, да, такие брикетики в пакетиках полиэтиленовых завернутся, а оттуда травка растёт, но на самом деле уже давно нигде не видела, может внимания не обращала. Просто в горшок это засыпать и всё? и чуть полить?

Автор:  kotofotanya [ 22 июн, Пт, 2012, 14:17 ]

У нас есть магазинчик, где делают коктейль из пророщенной пшеницы и там целые поля этой травки. Можно зайти и купить участочек, типа на вес. Но я проращиваю сама. В обычном маленьком пластиковом горшочке - слой земли, слой зерна, слой земли и поливать. Несколько дней и чудесный густой газончик. Если котик активный, то горшок лучше керамический - более тяжелый, чтобы не свалил.

Автор:  Sherlock [ 22 июн, Пт, 2012, 23:34 ]

а я проращиваю в старом котеночном лотке, которым не пользовались по назначению :-) Под решетку насыпаю опилки, сверху овес, на овес решетку, поливаю и на сутки под пленку. Травка всходит быстро. Плюс такой конструкции в том, что за счет решетки кот не вытаскивает грунт из горшка, при желании может поваляться в траве....

Автор:  Кошка-Машка [ 23 июн, Сб, 2012, 11:31 ]

Интересный вариант, Sherlock... Запомню) А то у нас частая проблема - траву с корнем выдернуть, с такой решеткой будет удобнее.

Автор:  Sherlock [ 23 июн, Сб, 2012, 12:28 ]

Кошка-Машка, мы тоже траву выдергиваем :-) Поэтому и пришли к такому варианту. Здесь даже если кот дергает и тянет травинку, она оторвется под решеткой.

Автор:  kotofotanya [ 29 июн, Пт, 2012, 18:54 ]

Ну устроила я на подоконнике опытное поле. Ячмень, пшеница и овес. А эта маленькая выпендра все равно ничего не ест :( Максимум, чуть поиграется травой. Наверное, надо оставить пока его в покое? А потом еще раз пробовать через время?

Автор:  alissiya [ 30 июн, Сб, 2012, 11:56 ]

kotofotanya, я бы на Вашем месте не переживала. Не ест и не надо. Давайте пасту для вывода шерсти и спите спокойно. ;)

Автор:  kotofotanya [ 05 июл, Чт, 2012, 13:49 ]

Спасибо alissiya. Я стараюсь ежедневно тщательно вычесывать котейца. Не знаю почему, но у меня как-то предубеждение к мальтпасте, как к химическому продукту, тем более, что в дитячестве он переболел и не хочу нагружать его печенку и поджелудку. Может я сильно перестраховываюсь. Развейте мои сомнения 8( .
А вопрос вот какой. Люди добрые - скажите, сколько должен есть персидский 5-месячный котенок весом 2 кг по общему весу пищи, по весу мясного микса (говядина 50%, курка 25, субпродукт 25). Я столько тем и мнений прочитала. Извините, если что-то не нашла. Пыталась высчитывать, но запуталась с таблицами. Прошу помощи в расчетах и советах. Потому что кажется, что он мало кушает. Любит есть с рук, мяско может остаться в блюдечке - прокисает, выкидываю. Он не худой, вес набирает понемногу, но вытягивается в длину и кажется мне тонким и звонким. Тем более энергии в нем столько, что он должен, наверное, как слон есть. А он "малоежка" :( .

Автор:  alissiya [ 07 июл, Сб, 2012, 11:54 ]

kotofotanya писал(а):
Спасибо alissiya. Я стараюсь ежедневно тщательно вычесывать котейца. Не знаю почему, но у меня как-то предубеждение к мальтпасте, как к химическому продукту, тем более, что в дитячестве он переболел и не хочу нагружать его печенку и поджелудку. Может я сильно перестраховываюсь. Развейте мои сомнения 8( .
:( .


Не бойтесь Мальт-пасты. Она действует по типу вазелинового масла, как бы склеивает шестинки и помогает им двигаться по ЖКТ. Сама при этом она не всасывается, поэтому никакого отрицательного влияния на организм быть не должно. Ее можно давать курсами, а потом раз в неделю, например, хотя, если котик персидский, то наверное и каждый день не помешает, плюс вычесывать, конечно, уж больно шерсть у персов длинная.

Что касается норм питания, то тут единого мнения нет. Вот если считать, в процентах от веса, то мне больше импонирует 5-10%, из которых 50% кисломолочка. Т.е. без белкового пережора. В старых натуроедах обсуждали вроде бы.
Или берите 6,5г. белка на кг веса.

Автор:  kotofotanya [ 08 июл, Вс, 2012, 22:19 ]

Спасибо большое! Буду покупать. А они разных производителей? И какая лучше?

Автор:  alissiya [ 09 июл, Пн, 2012, 13:51 ]

Я беру либо Джимпет, либо Бифар. Мой от Джимпета недавно отказался, Бифар ест пока, поэтому есть смысл сначала взять маленькую упаковку, и проверить, будет ли есть, чтобы насильно не пихать.

Автор:  kotofotanya [ 09 июл, Пн, 2012, 15:00 ]

Спасибо, alissiya . На неделе схожу в зоомаркет и посмотрю, что у нас есть из рекомендованного. Джимпетовские вкусняшки - колбаски ягнячьи для стимуляции полезных навыков :) лопает с удовольствием (капельку даю). Я в последнее время стала уменьшать количество курятины в миксе: может быть такое - что кура напичкана гормонами и вызывает раннее созревание? Потому что пятимесячный пацан ходит и муркает взрослым тоном - хочу кошку. Или я на курятину наговариваю, а дело в чем-то другом?

Автор:  alissiya [ 09 июл, Пн, 2012, 15:50 ]

Не знаю, мне кажется все же дело не в курице, а в индивидуальных особенностях организма. :?:

Автор:  kotofotanya [ 09 июл, Пн, 2012, 21:05 ]

Ну может быть и генетически заложено :??:. Хотя все равно рановато. Но курица уже :fi: не в фаворе на 16 дней заморозки :)

Автор:  kotofotanya [ 10 июл, Вт, 2012, 13:30 ]

Следующий "натуральный" вопрос. Закончился кальциД. Привезут из России только 26 июля. Я собирала скорлупки от перепелиных яиц, выварила и смолола их и теперь пока "на безкальцидье" хочу давать их. Кто может посоветовать как (читала, что с лимонным соком)? и сколько добавлять на 100 г. мясного? Спасибо!

Автор:  alissiya [ 10 июл, Вт, 2012, 13:38 ]

ИМХО, лучше пока купить Кальцемин.

Автор:  kotofotanya [ 10 июл, Вт, 2012, 14:28 ]

Значится так... Кальцид для 5 месячного котенка даю 2 таблетки на 100 г. мяса(Са - 120 мг в таблетке), Кальцимин (250 мг. Са в таблетке) - следовательно 1 таблетку на 100 г мяса. Правильно? А чего со скорлупками-то делать теперь :L . Жаааалко.... Я их три месяца собирала - читала, что полезно. (Применять, а не собирать :).

Автор:  alissiya [ 10 июл, Вт, 2012, 15:50 ]

В КальциДе немного больше кальция - примерно 140-145мг. Но я думаю, 1 таб. Кальцемина на 100г. мяса вполне хватит.
Цитата:
Форма выпуска:
Таблетки с содержанием элементарного кальция 250 мг, белого цвета, капсулоподобные, на одной стороне насечка. Таблетки упакованы в полиэтиленовый флакон. Во флаконе по 30; 60; 120 таблеток.

Это я выделила, т.к. сначала засомневалась, 250мг элементарного кальция или все-таки его солей в таблетке Кальцемина.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/calcemin/

Скорлупки съесть самой, ;) для усвоения кальция, еще витамин Д нужен, т.е. это основное условие, а где он в скорлупе? Может, конечно, своего хватит, который в организме синтезируется, особенно сейчас, летом. Вреда, мне кажется не будет.

Автор:  kotofotanya [ 10 июл, Вт, 2012, 17:16 ]

Цитата:
Скорлупки съесть самой, ;)

Вот и мне с котейкиного стола перепало :). А то муж уже говорит, что наш кот питается лучше, чем мы.

Автор:  AmaeL [ 17 июл, Вт, 2012, 14:00 ]

Девушки помогите подобрать меню для сфинкса с больными деснами(( Ситуация сложная у меня их двое, кошка которая никогда не ела натуралку, только сухой и консервы и кот который тоже ест сухой, но из за зубов я не могу ему ее давать, потому что вижу как ему не комфортно ее есть. Но он хотя бы к натуре проявляет интерес в отличие от кошки. Да и давно я о натуре думаю, мне кажется что натурально питание все таки лучше чем сухари. В общем хочу попробовать перевести хотя бы кота для начала, как скорректировать правильное меню? Кого спросить, куда податься чтобы посоветовали... :,( Читаю тему, голова кругом, и каши и мясо и витамины, как все посчитать чтобы ему хватало и он не был голодным и как быть с кошкой которая в течении дня ест сухой корм пока я на работе, но если я его оставлю то кот тоже будет его есть а если уберу кошка будет голодной...или выход только один?- Их оба на натуру и забыть про консервы и сухой?
Помогите советами уважаемые натуралисты, я совсем расстроена( О кормах знаю все а о натуре полный ноль :(

Автор:  AmaeL [ 17 июл, Вт, 2012, 16:07 ]

Почитала пока половину первой части и уже куча вопросов 8| Не совсем понятно сколько давать мяса на 1-ого животного и про суточную норму о которой все пишут, она должна быть уже в совокупности со всеми ингредиентами (овощи, мясо, масло, витаминка) ?? Как ее рассчитать? И еще вопрос есть большие сомнения по поводу сырого мяса что кошки его буду есть, можно ли начинать перевод с вареного а потом уже и на сырое и так же нигде не нашла про вареное замороженное мясо + все что к нему положено, порциями можно замораживать? Или замораживают только сырое?

Автор:  Chimera [ 17 июл, Вт, 2012, 22:33 ]

AmaeL, о том, что резко переводить нельзя наверняка знаете. Я бы не стала так заморачиваться, сначала на вареное, потом на сырое. Да и для кошек, сначала жкт будет перестраиваться с сушки на вареное, потом с вареного на сырое... Если собираетесь кормить сырым мороженым, ИМХО, лучше сразу.
Я считала меню по белку, что бы не переедала (по крайней мере сильно). Норма по белку, взятая с этого форума 6-6,5 г на кг животного. Хим состав продуктов смотрела тут
http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm
еще alissiya давала хорошие таблички, надеюсь она не будет против если я дублирую
http://muxtar.com.ua/index.php?page=969
Еще можно посчитать по калориям, но белки все равно надо учитывать.
В мясной смеси у меня где-то 75% говядины и 25% субпродукты, плюс овощи. Плюс кальций, Вы с России, на форуме активно пользуются препаратом кальциД, бад с чел. аптеки. По-моему 1 таблетка на 100 грамм мясной смеси, но не уверена, т.к. ими не пользуюсь, девочки подойдут скажут точно.
Ну и плюс кисломолочка, перепелиные яйца. Витамины курсами.

Автор:  Chimera [ 17 июл, Вт, 2012, 22:39 ]

AmaeL, статья о питании с расчетами. Мне кажется можно взять для начала, пока темы не осилите.
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
У меня в принципе так и выходило 50% кисломолочки 50% мясной смеси (овощи я не считала).

Автор:  AmaeL [ 17 июл, Вт, 2012, 23:31 ]

Chimera, огромное спасибо за ссылки, все прочту)) Пока осилила только 52 страницы первой части этой темы))) Я почему спросила про вареное мясо потому что кошкам оно по крайней мере знакомо, я их угощала просто так курочкой вареной и отсюда мысли что может быть что-то и получилось бы, а сырое я в жизни никогда не давала и боюсь щас как накручу кучу смесей и потом все выкину :D Муж меня убьет))))

Автор:  alissiya [ 18 июл, Ср, 2012, 11:03 ]

AmaeL, не надо пока ничего крутить, начните с малого. Дайте просто чистого мяса - говядины или курицы, или индейки, немного для начала и посмотрИте, как пойдет. С непривычки он пока смеси есть не будет, скорее всего. Потом начнете добавлять понемногу овощи и субпродукты. Я согласна с Chimera, что нужно начинать с сырого, если собираетесь им кормить в дальнейшем.
А по поводу того, что сырого он не ел, я Вам скажу, что наш кот, когда мы его уже в 4-х летнем возрасте взяли, тоже сырого в глаза не видел, так он когда впервые мясо попробовал, так его аж трясло от удовольствия. И никто его с детства к мясу не приучал. А кот моей подруги ни за что сырое мясо есть не будет, а рыбу, в любом виде, пожалуйста. Так что здесь все индивидуально.
Не ставьте пока перед собой сверхцелей, приучайте постепенно, потом, когда поймете, что он любит, а что нет, составите свой рацион, исходя из котовских предпочтений.

Автор:  Sherlock [ 18 июл, Ср, 2012, 11:54 ]

На мой взгляд крутить общий микс необязательно. Мы морозим порционные куски мяса: печень, куриное филе, желудки, говядина, отдельно отвариваем овощи, запареваем овсянку. К кормежке размораживаем кусочек мяса, режем его, добавляем ложечку овсянки и овощей. Мясо чередуем: одна кормежка - филе, другая - желудки:-) Мне кажется, так удобнее. Раз у кота был бзык, он отказался есть говядину, наотрез. Если бы у нас был мясной микс, пришлось бы все выбрасывать. А тут мы просто не кормили его говядиной пару недель:-)
Это наш вариант питания :-) Все ИМХО

Автор:  Deksy2000 [ 18 июл, Ср, 2012, 13:17 ]

Chimera писал(а):
AmaeL, статья о питании с расчетами. Мне кажется можно взять для начала, пока темы не осилите.
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
У меня в принципе так и выходило 50% кисломолочки 50% мясной смеси (овощи я не считала).

в этой статье впервые прочитала "И котятам и взрослым кошкам можно и нужно давать как желток, так и белок, не разделяя". До этого во многих других источниках указано, что куриный белок не дается :?:

Автор:  alissiya [ 18 июл, Ср, 2012, 13:43 ]

Посмотрела химический состав белка - ничего страшного в нем нет, по-моему. Но, если не ошибаюсь, для большинства кошек он не вкусный. Да и вообще, лучше давать перепелиное яйцо, целиком, со скорлупой даже.

Автор:  Deksy2000 [ 18 июл, Ср, 2012, 14:41 ]

alissiya, подскажите кастрированному коту нужен Са??
У нас зоомагазинах нет ничего чтоб в составе были только Са и Р ,вит Д (искала Кальциди "8 в 1"). Нет в продаже. Предлагают комплексы с Са, но там и другие витамины, если давать, то будет передоз (т.к. даю ему сейчас бреверс с пив. дрожжами и чесноком. Хороший состав, но там не хватает Са)

Автор:  alissiya [ 18 июл, Ср, 2012, 15:43 ]

Deksy2000 к натуралке кальций нужен. Вместо КальциДа можно купить Кальцемин, или Мидийный кальций, или Морской кальций. Chimera Вам лучше подскажет, что есть на Украине. Но Кальцемин точно есть.

Автор:  Deksy2000 [ 18 июл, Ср, 2012, 16:04 ]

посмотрела состав кальцемина. Он содержит кроме Са еще ряд микроэлементов. В частности медь, цинк, которые есть в бреверсах, которые мы уже едим )) Ничего? Может чередовать день бреверсы, день кальцемин?

Автор:  Chimera [ 18 июл, Ср, 2012, 19:39 ]

Deksy2000, я на человеческий кальций так и не решилась. Начала добавлять Beaphar Salvical (Салвикал) т.к. там из всего что я пересмотрела самое хорошее соотношение кальций 23% фосфор 6,6%. Но там тоже куча других витамин. И я не даю дозировку, которая идет в инструкции, я высчитывала в нашем меню соотношения Са:Р и считала сколько надо добавки что бы выровнять до нужного уровня.

Автор:  AmaeL [ 18 июл, Ср, 2012, 22:54 ]

Девочки спасибо, попробую начать просто с мяса а там будем решать проблемы по мере их поступления ;) Вчера взвесила кошек, честно не ожидала от поджарого длинноногого кота веса в 5кг 8| еще пару месяцев назад он был 3,600 а я все про него говорила что он худенький)))) Ну кошка ладно, прибавила с 3.200 до 4кг)) А я думала они не доедают :L Поправьте если я ошибаюсь на 5 кг его веса нужно в сутки 250 грамм мяса примерно -это за раз или в сутки? Или я опять что-то не так поняла?

Автор:  alissiya [ 19 июл, Чт, 2012, 09:45 ]

AmaeL писал(а):
на 5 кг его веса нужно в сутки 250 грамм мяса примерно -это за раз или в сутки? Или я опять что-то не так поняла?


Я сторонница считать рацион по белку. Из расчета 6-6,5г. белка на 1кг веса получается 30-32,5г. белка в сутки. И это с учетом кисломолочки, в твороге, например, белка как в мясе. Дальше смотрите таблицы и считайте. 250г. мяса в сутки по-моему очень много.

Deksy2000, если сомневаетесь, то только считать;) .Но кальций нужен ежедневно.

Автор:  kotofotanya [ 19 июл, Чт, 2012, 12:03 ]

Извините, если глупый вопрос :L . А с какого времени котенок становится взрослым котом и расчеты по белку и по Кальций-Фосфор переводим на взрослое исчисление. Сейчас по белку кормлю 10 на 1 кг (может многовато), а Са-Р 2:1.

Автор:  alissiya [ 19 июл, Чт, 2012, 12:47 ]

Если судить по кормам, то до 12 месяцев котенок, а дальше - взрослый. ;)

Автор:  kotofotanya [ 19 июл, Чт, 2012, 14:57 ]

Спасибо!

Автор:  Яся [ 21 июл, Сб, 2012, 19:19 ]

девочки подскажите и мне.котёнка шестимесяцев хочу перевести на натуру но не знаю как это делается.пробывала давать мясо курицы варёное-не ест.говядину сырую промороженую-тоже не ест.хотя заводчица говорит у них ела.может влияет смена обстановки-новый дом :?:

Автор:  Кошка-Машка [ 22 июл, Вс, 2012, 23:39 ]

Приветствую всех натуроедов. Теперь я уже не в гости - мы сейчас тоже на натуралке (по крайней мере, недели на три).

Кошатина моя - убежденный куроед, так что пока у нас еда - куриная грудка+хрящики с нее же+треть желудков или, иногда, сердечек (и печенка куриная ждет своей очереди в морозилке). Круп-овощей я кладу в порцию около чайной ложки гречневых хлопьев (или 5 злаков), столько же овощей. Половину от этого Машка съедает, остальное остается в миске... Маловато получается - уже два дня в туалет не ходит, хотя живот мягкий. То есть, на натуре Машка склонна к запорам (помню по предыдущему опыту). Поэтому сейчас я хочу попробовать класть отруби или клетчатку. Кто их использовал, что лучше, как считаете? В каком количестве добавлять? И еще прошу подсказки по поводу каш - что будет лучше добавить такой кошке? Я пока только рис исключила, и даю, как писала выше, гречневые хлопья или смесь 5 злаков. Задумывалась даже о льняной каше, но как-то пока не рискую её добавлять. В общем, интересно мнение натуроедов.

Автор:  Sherlock [ 23 июл, Пн, 2012, 12:42 ]

Кошка-Машка, почему же сразу запор? Запор это когда хочется, но не можется :-) А ваша киска, возможно, просто перестраивается на новое питание. Мой кот склонен к запор (и свечи ставили, и кал жесткий бывает), поэтому в качестве добавки используем овсянку. К тому же у нас в КАЖДОЙ кормежке сырая печень, а она, вроде как, слабит. Без печени кот отказывается есть :( Добавляю когда только чайную ложку овянки, когда еще и овощи размятые в пюре, иногда только овощи без овсянки.

Автор:  Wanda [ 23 июл, Пн, 2012, 14:07 ]

Цитата:
Кто их использовал, что лучше, как считаете? В каком количестве добавлять? И еще прошу подсказки по поводу каш - что будет лучше добавить такой кошке?

Если кошка будет есть отруби, то по поводу каш и остальных наполнителей для балласта вообще можете не заморачиваться. Отрубей надо 1-1.5 ч.л. Лучше всего давать их с чем-нибудь жидким, например, с кефиром. Положить в кефир минут за 15-20 до еды, чтобы они разбухли. Если кефир не пьет, тогда с овощами или с мясом. Разбухшие отруби хорошо прилипают к кусочкам мяса, и кошке трудно выковырять отдельно мясо.
Моя, к сожалению, сейчас от отрубей отказалась. :,(

Автор:  Кошка-Машка [ 23 июл, Пн, 2012, 22:55 ]

Спасибо.
С запором я и правда погорячилась, сегодня сходила, но тем не менее стул жестковат, поэтому думать по этому поводу надо. Но печени столько я боюсь, понемногу даю.
Кисломолочку мы едим очень под настроение, так что все можно подмешивать только к мясу. 1-1.5 ч.л. отрубей - это за одно кормление или в день? Не знаю, как Машенька отнесется к ним, но опробовать есть желание...

В общем, количество балласта около чайной ложки... Ну, столько Машка вроде съедает. Буду отслеживать.

Автор:  Wanda [ 23 июл, Пн, 2012, 23:02 ]

Цитата:
1-1.5 ч.л. отрубей - это за одно кормление или в день?

В день.

Автор:  Кошка-Машка [ 23 июл, Пн, 2012, 23:20 ]

Спасибо.

Автор:  Кис Кэт [ 03 авг, Пт, 2012, 12:07 ]

Девочки, подскажите пожалуйста пропорции в процентах на все составляющие смеси:
мясо % + суб.продукты % + мясные косточки % + овощи % + крупа %.

Автор:  Sanioka [ 04 авг, Сб, 2012, 09:43 ]

Подскажите, правильно ли кормлю свою котейку?
Основа питания - мясной микс - 60% говядины, 15% курицы, 25% желудки и сердечки куриные, немножко печени, тоже куриной. Делаю сразу большую порцию, килограмма четыре, добавляю 3 ложки льняного масла, на каждый килограмм смеси - 12-14 таблеток кальцида. Замораживаю порционно. В каждую порцию перед кормлением добавляю или чайную ложку овощного пюре (детского), или ложечку кашки, или ложечку отрубей. Порцию делю на два кормления. Первое кормление - утром, в 6,30, муж уходит на работу в 10-10,30, выкладывает полбаночки шезира или альма натуры, я прихожу в 18,30 - вторая часть мяса, перед сном - вторая половина консервы. Пьёт воды и немножко сливок 10%, разбавленных водичкой.
Из витамин - утром - таблетка Brewers yeast - для шерсти, пропили курс витаминок Biotex - 1 месяц, сейчас месяц перерыв, едим Beaphar, понимаю, что это скорее лакомство, но пока не могу подобрать ничего лучшего.
Творожок или кефир удаётся уговорить съесть далеко не всегда, желток или перепелиное яйцо - закапываем, пробовала смешивать с разными продуктами - но провести не получилось.
Да, нам 4,5месяца, мы британцы, девочка. Шерсть блестящая и густая, кошечка игривая и врединка. Сейчас меняются зубки. Аппетит - как не в себя)

Автор:  Кошка-Машка [ 04 авг, Сб, 2012, 22:15 ]

Кис Кэт, у меня, например - 50% мяса+хрящей (готовлю вместе, поэтому не могу сказать по отдельности), 40% субпродуктов, 10% отрубей-овощей. Вообще, поищите в этой теме и части 1, несколько раз давали соотношения.

Озадачила наших ветов витаминами и особенно кальцием на натуралке. Настолько, что мне на дом выдали книгу про кормление животных (для студентов-ветеринаров). В ней прочитала очередной раз, что надо добавлять кальций, однако сами ветеринары мне сказали, что не надо, т.к. кошка уже взрослая, а кальций важнее котятам. :? Озаботилась Кальцидом, но нигде на упаковке не нашла, сколько именно в нем кальция. Пока делаю без него, думаю, как рассчитывать...

Автор:  Wanda [ 04 авг, Сб, 2012, 23:32 ]

Цитата:
Озаботилась Кальцидом, но нигде на упаковке не нашла, сколько именно в нем кальция.

0,4 г

Автор:  alissiya [ 05 авг, Вс, 2012, 10:34 ]

Wanda писал(а):
Цитата:
Озаботилась Кальцидом, но нигде на упаковке не нашла, сколько именно в нем кальция.

0,4 г


Wanda, это не кальций, а его соль - карбонат кальция. Для расчета кальциево-фосфорного баланса нужен элементарный кальций. В карбонате элементарного кальция где-то 36-38%. Т.о. в таблетке кальцида 144-150мг чистого кальция.

Автор:  CATS [ 05 авг, Вс, 2012, 17:45 ]

в творог добавляется бибфаровский солвикал
и красное пальмовое масло Злата Пальма
Прием пищи начинается с подачи
тертой вареной печени и вышеописанного творога
затем сырая говядина

и т д

Автор:  Маруся0785 [ 06 авг, Пн, 2012, 04:57 ]

Подскажите пож-та, котенку 1,5 месяца можно давать детское пюре? :?:

Автор:  Кошка-Машка [ 06 авг, Пн, 2012, 08:27 ]

А 0,4 - это вес карбоната или самой таблетки? Я туплю, но таки хочется понять в итоге...
Вот тут в описании сказано, что кальция "не менее 120 г." - http://amt.allergist.ru/calcid_b.html Но сайт не производителя.
Цитата:
Для расчета кальциево-фосфорного баланса нужен элементарный кальций. В карбонате элементарного кальция где-то 36-38%. Т.о. в таблетке кальцида 144-150мг чистого кальция.

Если считать от % рекомендуемой нормы кальция (1000-1200), то около 120-144.
Спасибо, Wanda, alissiya, получается похоже...



Маруся0785, по-моему, можно, но посмотрите рекомендуемые фирмы. Или можно скобленкой мяса прикармливать.

Автор:  СаньТао [ 06 авг, Пн, 2012, 13:43 ]

Маруся0785 писал(а):
Подскажите пож-та, котенку 1,5 месяца можно давать детское пюре? :?:

Уточните какое пюре. Обычно в детское пюре добавляют крахмал, который не нужен кошкам.

Автор:  alissiya [ 07 авг, Вт, 2012, 12:19 ]

Кошка-Машка писал(а):
А 0,4 - это вес карбоната или самой таблетки?


Это вес самой таблетки, но поскольку таблетка состоит в основном из яичной скорлупы, т.е. карбоната кальция, с некоторыми "дополнениями", то, в принципе можно считать 0,4г вес самого карбоната. Я считаю, что это не особо принципиально. ;)

Автор:  Кошка-Машка [ 07 авг, Вт, 2012, 12:56 ]

alissiya писал(а):
Это вес самой таблетки, но поскольку таблетка состоит в основном из яичной скорлупы, т.е. карбоната кальция, с некоторыми "дополнениями", то, в принципе можно считать 0,4г вес самого карбоната. Я считаю, что это не особо принципиально. ;)

Ну что ж, наверное, Вы правы. Я привыкла иметь дело с таблетками, где основная масса - сахар и т.п., поэтому вес таблетки и вещества - вещи очень разные, а тут другое дело.

В аптеке, кроме Кальцида, еще посмотрела составы у Морского кальция и Кальция-актив (как на меня фармацевт посмотрела, когда я её объяснила, в чем дело... :D ) - более-менее, могут быть альтернативой. Но сама купила Кальцид ;)

Автор:  Katara [ 17 авг, Пт, 2012, 12:56 ]

Маруся0785 писал(а):
Подскажите пож-та, котенку 1,5 месяца можно давать детское пюре? :?:

Интересует похожий вопрос. Моей кошке год и месяц, стерилизована, с месячного возраста в её рационе, помимо чистого мяса, ежедневно присутствует детское питание (оршанское и пару видов "бабушкино лукошко"), покупаю такое, чтобы в составе присутствовало 50-60% мяса (кролик, курица, говядина,индейка), остальные 40% крупы, овощи. Без крахмала и картофеля. Смущает только то, что там есть соль, но она совершенно не чувствуется. Как думаете можно продолжать давать такое пюре?

Автор:  Sherlock [ 17 авг, Пт, 2012, 13:09 ]

Мне вот всегда было интересно, зачем давать взрослому (а больше года это уже взрослое) животному пюре :??: Мясо же лучше, пусть и с овощным пюре. Но зачем просто пюре?

Автор:  Katara [ 17 авг, Пт, 2012, 13:14 ]

Sherlock писал(а):
Мне вот всегда было интересно, зачем давать взрослому (а больше года это уже взрослое) животному пюре :??: Мясо же лучше, пусть и с овощным пюре. Но зачем просто пюре?

Так не одно же детское питание. Она ест два раза в день, бывает три, но по не много. В одно кормление даю мясо порезанное кусочками без ничего, в другое пюре. бывает кладу и пюре и мясо вместе. Ну вот не ест она овощи и крупы с кусочками мяса, если только в виде пюре.

Автор:  Sherlock [ 17 авг, Пт, 2012, 13:25 ]

Я своему пюре овощное в мясо добавляю...

Автор:  Katara [ 17 авг, Пт, 2012, 13:37 ]

Sherlock писал(а):
Я своему пюре овощное в мясо добавляю...

Пюре сами делаете?

Автор:  Sherlock [ 17 авг, Пт, 2012, 15:45 ]

Пробовала сама делать, но оно так не получается, он его хуже ест. А покупное из тыквы, цветной капустки с удовольствием лопает..

Автор:  Agna [ 18 авг, Сб, 2012, 12:30 ]

Вопрос про отруби: Подскажите, пожалуйста, какие отруби даете, все что нашла в наших аптеках с добавками- морская капуста, свекла, что то там еще.... непомню извините, единственные без добавок, но зато с солью(((( или не нужно так заморачиваться? Или все таки искать в чистом виде отруби? Спасибо всем заранее!

Автор:  Katara [ 18 авг, Сб, 2012, 18:12 ]

Agna писал(а):
Вопрос про отруби: Подскажите, пожалуйста, какие отруби даете, все что нашла в наших аптеках с добавками- морская капуста, свекла, что то там еще.... непомню извините, единственные без добавок, но зато с солью(((( или не нужно так заморачиваться? Или все таки искать в чистом виде отруби? Спасибо всем заранее!

отрубей без добавок не встречала, сама даю иногда клетчатку такую http://www.dodivana.by/products/5647-kletchatka-ps ... skaya-150g

Автор:  Sherlock [ 18 авг, Сб, 2012, 23:50 ]

есть без добавок. смотрите в отделах для диабетиков или в крупных супермаркетах полки здорового питания. Небольшие пакетики чистых отрубей. Сама долго искала, чтоб без добавок. Однако мой привиреда с отрубями мясо не ест. А отруби, запаренные в кипятке, надо сказать, имеют ярко выраженный запах...

Автор:  peca [ 19 авг, Вс, 2012, 08:23 ]

Встречала еще хлопья (овсяные или пшеничные-не помню) с отрубями, при заваривании специфического запаха точно не было.

Автор:  Sherlock [ 19 авг, Вс, 2012, 15:56 ]

это кому как :D

Автор:  Sherlock [ 22 авг, Ср, 2012, 19:52 ]

Вот все-таки как же лучше давать овощи: в виде детского овощного пюре или, так скажем, живьем, то есть самому сварить или дать сырыми? Мой кот очень вредничает во втором варианте, пришлось давать пюре. Но столкнулась с мнением, что в таком виде овощи не создают баласт, то есть, грубо говря, не помогают коту какать :( А в моем случае это чуть ли не единственная причина, по которой я даю коту овощи в мяско.
Какие будут мысли?

Автор:  peca [ 23 авг, Чт, 2012, 07:44 ]

А есть ли принципиальная разница между детским овощным пюре и сваренным-измельченным самостоятельно? Кроме экономии времени и расхода денег, конечно.
Ну, распадается часть растительных волокон при термической обработке, так можно отрегулировать количество "растений" в порции для получения стула нужной консистенции. Или выбрать те, что меньше разрушаются (капусты, н-р). По детям встречала высказывание о большей пользе (для стимуляции перистальтики - мы исключительно про нее ;) ) не протертых в кашицу, а именно кусочков овощей.
Кстати, иногда вид измельчения сырого овоща влияет на его поедание: потерла морковь на мелкой терке - кошь готова лопать ее в "чистом виде", а перемолола - фиг нам.


Экие Вы чувствительные!!! А я своих двух приверед (2-ногих и 4-лапых) успешно "надула" - слопали и разницы не заметили.

Автор:  Sherlock [ 23 авг, Чт, 2012, 08:02 ]

Ну вот вы тоже пишете, что протертые овощи,а это и есть покупное детское пюре, не слишком большая польза для перистатики... А мы кусочки морковки скидываем с мяска :(

Автор:  Alusha [ 23 авг, Чт, 2012, 08:28 ]

Я овощи отвариваю и вилкой разминаю в тарелке (получаются небольшие кусочки, с мяска уже не скинешь), а потом перемешиваю с мясом и крупой.

Автор:  alissiya [ 23 авг, Чт, 2012, 09:43 ]

Sherlock писал(а):
Вот все-таки как же лучше давать овощи: в виде детского овощного пюре или, так скажем, живьем, то есть самому сварить или дать сырыми?


Не вижу никакой разницы. Овощи в любом случае не переварятся, это "балласт".

Автор:  Sherlock [ 23 авг, Чт, 2012, 11:10 ]

Pups, мой берет кусок мяса и несколько раз его энергично встряхивает. В результате на куске овощей нет, а вот вся кухня в овощах :)
alissiya, это радует :!:

Автор:  Katara [ 23 авг, Чт, 2012, 16:52 ]

Sherlock писал(а):
Вот все-таки как же лучше давать овощи: в виде детского овощного пюре или, так скажем, живьем, то есть самому сварить или дать сырыми? Мой кот очень вредничает во втором варианте, пришлось давать пюре. Но столкнулась с мнением, что в таком виде овощи не создают баласт, то есть, грубо говря, не помогают коту какать :( А в моем случае это чуть ли не единственная причина, по которой я даю коту овощи в мяско.
Какие будут мысли?


Я варила овощи или каши не в воде а бульоне мясном, моя ела, может и ваш стал бы

Автор:  Sherlock [ 23 авг, Чт, 2012, 17:03 ]

Katara, мне кажется, это жирновато будет.. Я даже собаке каши на воде варю, а не на бульоне... Но как вариант можно попробовать :)

Автор:  Korzinka [ 24 авг, Пт, 2012, 21:35 ]

Katara писал(а):
Sherlock писал(а):
Ну вот не ест она овощи и крупы с кусочками мяса, если только в виде пюре.

Я половину мяса режу, а половину перемалываю в блендере вместе с овощами. Получаются кусочки мяса в мясо-овощном пюре, мои кошки дочиста миски вылизывают.
Sherlock писал(а):
Пробовала сама делать, но оно так не получается, он его хуже ест. А покупное из тыквы, цветной капустки с удовольствием лопает..


Значит, в покупном пюре есть что-то, чего нет в вашем. Может быть, та же соль, к которой кот привык или добавка, не указанная в составе....

Agna писал(а):
Вопрос про отруби: Подскажите, пожалуйста, какие отруби даете, все что нашла в наших аптеках с добавками- морская капуста, свекла, что то там еще.... непомню извините, единственные без добавок, но зато с солью(((( или не нужно так заморачиваться? Или все таки искать в чистом виде отруби? Спасибо всем заранее!

У меня около дома в магазине в отделе с диабетическими товарами продаются отруби без добавок, молотые. Кошки едят с удовольствием.



Кстати, по поводу стула. Я готовлю кошкам еду в соотношении 60/40 - 70/30 мяса с балластом (балласт - вареные овощи (морковь, кабачки, капуста) и/или каши (гречка, изредка овсянка)), ходят в туалет по большому каждая точно раз в день + по очереди какают дополнительный раз. И никаких запоров.

Автор:  Sherlock [ 24 авг, Пт, 2012, 21:59 ]

Korzinka, видать у меня кот - жуткий привиреда в еде.. Он и от чистого мяса морду может отворотить. А так мы все едим только с добавкой куриной печенки. Нет печенки, даже не притронется. В процентном соотношении не соображу, но мы на 50-60 грамм мяса кладем ложечку овощного покуного пюре плюс полложечки или ложечка без горки запаренной овсянки. Но какаем в лучшем случае через день и какашки у нас сухие и бывают даже жесткими :8

Автор:  Korzinka [ 24 авг, Пт, 2012, 22:03 ]

Sherlock писал(а):
Korzinka, видать у меня кот - жуткий привиреда в еде.. Он и от чистого мяса морду может отворотить. А так мы все едим только с добавкой куриной печенки. Нет печенки, даже не притронется. В процентном соотношении не соображу, но мы на 50-60 грамм мяса кладем ложечку овощного покуного пюре плюс полложечки или ложечка без горки запаренной овсянки. Но какаем в лучшем случае через день и какашки у нас сухие и бывают даже жесткими :8

Я специально весы кухонные купила (такие красивые, с картинкой с виноградом, прям как настоящий! Не было бы кошек - другой бы предлог придумала чтобы их купить :))) ))), все взвешиваю - так гораздо проще, чем на глаз. Также выяснилось, что в зависимости от содержимого и настроения одна столовая ложка может содержать от 40 до 100 гр еды, так что объем - не показатель.

Автор:  Sherlock [ 24 авг, Пт, 2012, 22:51 ]

Korzinka, я раньше тоже с весами развлекалась. Но потом пришла к выводу, что приличная доля пюре остается на весах. Да и в шесть утра не всегда есть настроение с весами возиться 8-0 Я теперь взвешиваю только мясо перед заморозкой.

Автор:  Korzinka [ 24 авг, Пт, 2012, 22:56 ]

Sherlock писал(а):
Korzinka, я раньше тоже с весами развлекалась. Но потом пришла к выводу, что приличная доля пюре остается на весах. Да и в шесть утра не всегда есть настроение с весами возиться 8-0 Я теперь взвешиваю только мясо перед заморозкой.

Я варю сразу около килограмма мяса. Потом режу его на кусочки, часть перемалываю в блендере, все вместе кидаю в контейнер пластиковый и взвешиваю. Потом добавляю пропорционально балласт, кальций, витамины. Все перемешиваю и раскладываю в пакетики по 200-250 гр (1 пакетик = 1 сутки на двух кошек). Дальше пакетики замораживаю. Потом на ночь по одному пакетику размораживаю (кладу вечером на полочку, утром - размороженный), и кормлю в течение дня. А вечером кладу размораживаться новый пакет.
В итоге с весами заморачиваюсь 1 раз в неделю, трачу на нарезку и упаковку максимум минут 40 одновременно с просмотром телевизора.

Автор:  Sherlock [ 24 авг, Пт, 2012, 23:18 ]

Korzinka, ну мы мяско едим сырое.. А вот морозить пюре и овсянку как-то не хочется. Да и пюре я чередую. А так я наморожу с одним видом овоща, а кот возьмет и откажется его есть (а он может!). Как-то уже приспособилась на несколько дней овсянку свежую запариваю, ну и баночки пюре стоят :)

Автор:  жемчуг [ 25 авг, Сб, 2012, 13:41 ]

Цветочек писал(а):
Вообще то наличие магния и прочих неких витаминов помогает лучшему усвоению кальция. Но... магнием все таки не стоит увлекаться, имхо.

Кальций и магний являются антагонистами,то есть подавляют друг друга.Для усвоения кальция нужен витамин Д3.Есть информация,что магний усваивается до 16.00,а кальций после 16.00.А вообще лучше принимать в разные дни.Производители поливитаминов,где содержатся ни одна пара витаминов-антагонистов,утверждают ,что технология производства и время расщепления витаминов,не влияет на их качество и усвоение. Это я так,если кому-то интересно. :)

Автор:  Sherlock [ 26 авг, Вс, 2012, 22:06 ]

а кто как добавляет подсолнечное масло в еду? в каждую кормежку или время от времени? чайной ложки на пятьдесят грамм мяса достаточно или много?

Автор:  alissiya [ 27 авг, Пн, 2012, 09:43 ]

Sherlock, вы чего? Зачем подсолнечное масло, да еще ложками? По печени вдарить хотите?
Льняное можно, оливковое, в крайнем случае, да и то по капле. Если хотите повысить жирность моложирной натуралки, то добавьте лучше куриную шкурку или, если боитесь, то немного куриного жира. ИМХО.

Автор:  Кошка-Машка [ 27 авг, Пн, 2012, 09:55 ]

Я иногда добавляю кукурузное. Есть в нем полезность... Но буквально раз в 2 недели, пол чайной ложки максимум (если рука дрогнет :D ). Машке масло очень под настроение идет (в основном, с овощами).

Автор:  alissiya [ 27 авг, Пн, 2012, 11:25 ]

Кукурузное тоже можно, но все же пол-чайной ложки за раз многовато, ИМХО.

Автор:  Sherlock [ 27 авг, Пн, 2012, 13:12 ]

Я не по печени вдарить хочу, я все хочу, чтоб кот как-то попроще какал... А то по три раза сбегает потопчет горшок и раз на четвертый какает...
Вообще не знаю, что с ним делать: плохо ест! Если оставить натуру ему на потом, не подойдет. Пятьдесят грамм мяса это рекорд, обычно съедает лишь одну треть. Потом минут через двадцать, если я ему предложу, не сам, может еще одну треть съесть... Беда какая-то! :,(

Автор:  alissiya [ 27 авг, Пн, 2012, 13:40 ]

Sherlock писал(а):
Я не по печени вдарить хочу,


Не хотите, но вдарите! ;) А если серьезно, для покаков подойдет старое, доброе вазелиновое масло, fabiana писала про возможность его ежедневного использования, тему только не помню. И уж всяк это будет лучше подсолнечного.

Автор:  СаньТао [ 27 авг, Пн, 2012, 13:51 ]

1/2 чайной ложки растительного масла или топленого свиного сала - дневная норма по вет. справочнику В.Л.Зорина
Восполняют потребность в омега-3, омега -6.
:L меня смущает топленое свинное сало, я не даю. А вот масло можно любое : подсолнечное, кукурузное, оливковое, льняное , рапсовое. Обычно всё индивидуально, нельзя дать универсальный совет, надо наблюдать за животным, хотя бы пару недель.

Автор:  Sherlock [ 27 авг, Пн, 2012, 15:29 ]

Вот и пытаюсь наблюдать, чтоб понять, чего еще этой нагллой морде не хватает :)))

Автор:  Katara [ 27 авг, Пн, 2012, 18:17 ]

Sherlock писал(а):
Я не по печени вдарить хочу, я все хочу, чтоб кот как-то попроще какал... А то по три раза сбегает потопчет горшок и раз на четвертый какает...
Вообще не знаю, что с ним делать: плохо ест! Если оставить натуру ему на потом, не подойдет. Пятьдесят грамм мяса это рекорд, обычно съедает лишь одну треть. Потом минут через двадцать, если я ему предложу, не сам, может еще одну треть съесть... Беда какая-то! :,(

А вы не думали перевести его на профкорма (если у кота нет противопоказаний к ним), раз он такой не ярый едок натуралки. Там он точно должен нормально ходить в туалет.

Автор:  Sherlock [ 27 авг, Пн, 2012, 18:22 ]

Katara, пробовала в начале зимы. Перебрала все приличные консервы, какие нашла у нас. Либо вообще не притрагивается, либо съест разово немного и больше к этому не подходит... Жууууткий кот 8| А сушка РК у него стоит время от времени. Раньше постоянно стояла, а сейчас убираю, когда он от завтрака или ужина отказывается. Пусть голодает!

Автор:  Katara [ 27 авг, Пн, 2012, 18:35 ]

Sherlock, глистов гоняли? Кот кастрированный?

Автор:  Sherlock [ 27 авг, Пн, 2012, 18:41 ]

глистов гоняем раз в три месяца, кот некастрированный. Только очень прошу, не надо сразу все валить на последний факт! :)))

Автор:  Katara [ 27 авг, Пн, 2012, 19:04 ]

Говорить что всё потому, что кот не кастрированный не собираюсь. Интересовалась с другой целью. Просто решение проблемы для кастрированных и не кастрированных может отличаться.

Автор:  Sherlock [ 27 авг, Пн, 2012, 19:20 ]

Сейчас предложила ужин. С горем пополам, с пола съел чуть-чуть, буквально грамм десять. причем выбирая свою любимую печенку, ну и пару кусочков курочки заодно.. Все! Больше, говорит, не хочу...
Возможно, сушку он будет есть с большим удовольствие, ночью похрустел ею. Но нам нельзя садиться на сушку, мы склоны к образованию фосфатов в моче...

Автор:  Katara [ 27 авг, Пн, 2012, 19:30 ]

А воду хорошо пьёт?
Ещё из собственного опыта могу сказать что плохой аппетит и соответственно стул могут быть следствием того, что в желудке, кишечнике скапливается шерсть.

Автор:  Sherlock [ 27 авг, Пн, 2012, 19:42 ]

воду то ему с чего особо пить? он на натуре... я его допаиваю.. пасту даю для вывода шерсти. с туалетом у него заморочка - кал суховато, но шерсть то тут не причем... травку ест...

Автор:  Katara [ 27 авг, Пн, 2012, 20:28 ]

Да, на натуре мало обычно пьют, но это не про мою кошку 100 мл в день выпивает только так.
Задачка у вас ещё та. Подавайте тогда вазелиновое масло, но это тож не решит проблему пока он не будет есть больше клетчатки имхо.

Автор:  Sherlock [ 27 авг, Пн, 2012, 20:42 ]

Мне кажется, что дополнительное допаивание тоже должно размягчить какашки :8

Автор:  Лёлик [ 28 авг, Вт, 2012, 01:01 ]

Подскажите пожалуйста. Котенок 6-ти месяцев совсем не набирает вес. На натуральном питании с 3-х месяцев, мне кажется я что-то упускаю в его рационе. Кот некастрированный, не худой (кости не торчат, но он должен быть побольше в таком возрасте)
Кормлю так:
Утро -150-200грамм говядины с 1ст.л. овощей (микс морковь, кабачок, свекла, капуста белокочанная)
Днем 1пачка творожка агуша (раз в 2 дня к нему перепелиное яйцо 1шт добавляю)
Вечер 200-250грамм миска мясного: 2кур.шеи+желудки куриные+сердце куриное 5шт где-то+микс из овощей(такой же как с утра) к этому добавляю 1 таб. Кальцида 8в1
Что я упустила в данном кормлении?
И какие анализы нао сделать, чтобы выявить, чего не хватает в организме у кота?
P.S. заранее спасибо за ответы, которые наверно уже задаются в тысячный раз :L

Автор:  СаньТао [ 28 авг, Вт, 2012, 06:44 ]

Лёлик , если всё съедает, то не может не набирать вес. Скажите сколько весит котенок и как часто его взвешиваете :?:
На мой взляд, в рационе не хватает клетчатки( 70х30), клетчатка вес не дает.
Можно попробовать препараты улучшающие обмен веществ, например Ветом, НО после него могут начатся хотелки, если уже не начались :??:

Автор:  alissiya [ 28 авг, Вт, 2012, 09:39 ]

СаньТао писал(а):
1/2 чайной ложки растительного масла или топленого свиного сала - дневная норма по вет. справочнику В.Л.Зорина
Восполняют потребность в омега-3, омега -6.
:L меня смущает топленое свинное сало, я не даю. А вот масло можно любое : подсолнечное, кукурузное, оливковое, льняное , рапсовое. Обычно всё индивидуально, нельзя дать универсальный совет, надо наблюдать за животным, хотя бы пару недель.


А меня топленое сало как раз не смущает, неоднократно читала здесь, на форуме, мнение опытных форумчан о применении животных жиров. А вот растительное масло смущает очень, тем более подсолнечное, про его применение у кошек читала самые разные мнения, очень противоречивые, поэтому его никогда не решусь применять. Омеги лучше всего восполняет льняное масло, если его нет, то оливковое. Но для этого нужны капли, а не ложки. ИМХО,конечно же.

Автор:  Кошка-Машка [ 28 авг, Вт, 2012, 10:43 ]

Я кукурузное выбрала по наибольшему содержанию НЖК (линоленовой к-ты), и, потом, у него самый индифферентный запах и у нас оно всегда есть наиболее свежее.
Но вообще, не особо у нас масло пошло. В порцию добавлять - Машке не нравится с мясом. Только когда я ей даю отдельно овощи (она ест брокколи и зеленый горошек - в смысле, сами по себе, без добавок, разумеется, немного), к ним масло и добавляю. А так куриный жир есть в еде.
Плюс Машка сейчас Лавету Супер Биофаровскую получает, она тоже масляная.

Автор:  Лёлик [ 28 авг, Вт, 2012, 13:16 ]

СаньТао писал(а):
Скажите сколько весит котенок и как часто его взвешиваете :?:

в 5мес он весил 2500-2700-т.к. на весах спокойно не стоял не получилось точно взвесить. (это в июле было, сейчас еще не взвешивала)
Цитата:
На мой взляд, в рационе не хватает клетчатки( 70х30), клетчатка вес не дает.
опечатка? наоборот-клетчатка дает вес? вообще он овощи очень любит кушать, мне ветеринар сказала 2ст.л. ложки норма, больше не надо. Или не стоит кота ограничивать в его желаниях? он их готов целую миску умять.
Цитата:
Можно попробовать препараты улучшающие обмен веществ, например Ветом, НО после него могут начатся хотелки, если уже не начались :??:
хотелками у нас даже не пахнет еще :D :D

Кот у меня дончак, он должен иметь крупный костяк, вот этого костяка я не наблюдаю. У заводчицы котята 6 или 8 кг в 8 мес весят-забыла-уточню. Она кормит смешанно корма+мясо. Мне тоже советует корм ему оставлять, говорит на кормах очень хорошо вес набирается. А я в смятении-вроде вредно так кормить и сырым и кормом с ферментами |O
Но вот чует мое сердце-что-то я коту не додаю вместе с натурой. Масло, крупы, витамины (кроме кальцида 8в1) ничего не давала. И рыбой еще ни разу не кормила.
Может имеет смысл сходить сдать кровь на биохомию? мочу и кал?
А и подскажите:насколько важно кормить кошек постоянно в одно и тоже время? Я просто когда на работу ухожу в 7 утра его кормлю, когда выходная в 12 или в 14-как встану. Кот есть не просит спит спокойно рядом, вечерняя кормежка у нас всегда в 12ночи или ближе к часу.

Автор:  Sherlock [ 28 авг, Вт, 2012, 15:59 ]

Кошка-Машка, а сколько грамм мяса ваша киса съедает за раз?

Автор:  Кошка-Машка [ 28 авг, Вт, 2012, 22:30 ]

За раз... Надо будет взвесить. Так, на глаз - ложку-полторы столовых.
В день - 60-90 грамм (сама 5,3 кило).

Клетчатка веса не дает. Она не усваивается у кошек и нужна ля активности кишечника, улучшения пищеварения.

***
Взвесила. 38 грамм, это для неё была "средне-крупная" порция.

Автор:  Sherlock [ 29 авг, Ср, 2012, 08:23 ]

Кошка-Машка, это вес только мяса или вместе с кашно-овощными добавками?

Автор:  Кошка-Машка [ 29 авг, Ср, 2012, 09:36 ]

Только мясо. Эта порция у меня была вообще только из грудок и желудков, хотя обычно отруби и овощи я тоже кладу.

Автор:  Deksy2000 [ 29 авг, Ср, 2012, 12:27 ]

Девочки, подскажите, как быть??! Кот-натурал, 10 мес. Раньше нормально ел с едой витамины (давала периодически бреверсы с дрожжами и чесноком, нутримикс - это с едой; Са в таблетках с едой не ел, поэтому давала целиком в рот). Сейчас категоричекски отказался есть еду с витаминами. Что делать? Заталкивать в рот?

Автор:  Sherlock [ 29 авг, Ср, 2012, 12:47 ]

может тогда и мой пусть так ест, хоть и с песнями-плясками. мы вообще весим 3,5 всего лишь :??:

Автор:  Saulele [ 29 авг, Ср, 2012, 17:04 ]

Deksy2000 писал(а):
Сейчас категоричекски отказался есть еду с витаминами. Что делать? Заталкивать в рот?

Именно по этой причине я делаю фарш, витамины нужны в любом случае, а заталкивать, вообще-то, например, тот же кальций лучше усваивается в порошковой форме, нежели в таблетированной.

Автор:  Deksy2000 [ 30 авг, Чт, 2012, 10:01 ]

давала в порошковой форме и Са, и витаминный комплекс Нутривит. Он унюхивает их в любой форме в еде и не ест. :,( Закапывает и уходит. До 10 мес. ел без проблем. Если тут же даю ТО же, но без добавок - ест.
Что повлияло?
Поэтому Са стала давать целиком в рот (знаю, что не очень хорошо, но какой другой выход??). А порошок в рот не запихнешь. Но все время толкать в рот не выход :(

Автор:  Saulele [ 30 авг, Чт, 2012, 10:33 ]

Deksy2000
Сутки голода и будет есть. Мои голодают 1 раз в неделю - очень полезно, это их учит, что еда бывает не всегда, поэтому надо есть то, что дают.

Автор:  Deksy2000 [ 30 авг, Чт, 2012, 10:51 ]

:D понятно. Но растет же еще ребенок -то, жалко

Автор:  Saulele [ 30 авг, Чт, 2012, 11:00 ]

А чего жалко? За сутки не умрет, а для здоровья полезно.


Милые дамы, отвечая друг другу, пожалуйста, постарайтесь обходиться без цитирования, которое загромождает тему и затрудняет чтение. Внизу окошечко, прямо в нем и пишите. А сами цитаты старайтесь сокращать до одной фразы. :L :)

Автор:  kotofotanya [ 30 авг, Чт, 2012, 11:51 ]

Подскажите, пожалуйста, про витаминки! Кот 7 месяцев на натуре с кальцием. Дополнительно даю комплекс витаминов для котят Биоритм (утро-вечер) и дрожжи Ласуня с кальцием (по совету вета - линял сильно). Нигде ни в инете ни на коробочке не нашла состав в мг этой добавки. Даю по 0.5 таблетки ежедневно. После 2 месяцев применения шерсть практически не лезет, стала густая, пухнастая, блестящая, появился роскошный воротник, хвостяра распушился (ттт). Это не реклама :) Вопрос в регулярности. Стоит ли продолжать ее давать все время, если такие классные результаты, или надо делать курсы. Нигде не нашла эту инфу.

Автор:  Раненая Птица [ 31 авг, Пт, 2012, 10:49 ]

Натуроеды мы не начинающие, просто не нашла более подходящий раздел, где можно разместить вопрос.

Уже почти год добавляю КальциД к говядине коту.

А недавно, процессе общения с двумя разными вет.врачами оказалось, что КальциД (человеческий препарат) для баланса кальций-фосфор кошке нельзя использовать. Т.к. разная природа у человека и у кошки. Только кошачьи витамины и добавки. Кальциевый беофаровский порошок, например. Но дело в том, что мой кот категорически не ест мясо с этим порошком.

Уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите, чем обусловлено использование КальциаДа, кроме его состава, разумеется. Может быть исследования какие проводились, может быть научные труды есть опубликованные. Где почитать?

Заранее благодарю. И, если этот вопрос уже поднимался, прошу, дайте ссылочку, я не нашла.

Автор:  Saulele [ 01 сен, Сб, 2012, 09:09 ]

Раненая Птица писал(а):
А недавно, процессе общения с двумя разными вет.врачами оказалось, что КальциД (человеческий препарат) для баланса кальций-фосфор кошке нельзя использовать. Т.к. разная природа у человека и у кошки.


8-0 Это как? Нет такого понятия, как человеческий или кошачий кальций, другое дело, что дозировка в кошачьем отличается.

Бефаровская добавка имеется в виду вот такая?:
Изображение

Если она, то ветврачей не смущает, что в ней тоже фосфор имеется? И смысл ее давать для баланса? :??:

Автор:  Раненая Птица [ 01 сен, Сб, 2012, 10:21 ]

Saulele

Да. Именно такой. И его на 100гр. говядины нужно довольно много - 3 гр. Это почти чайная ложка.
Я попыталась объяснить, что и в этом порошке и в кошачьем Кальциуме (от Excel) фосфора много. В дискуссию со мной вступать не стали, но однозначно велели кошачьи витамины давать.

Вот я и в ступоре. И таблицу Менделеева никто вроде не отменял, и кальций он и в Африке - кальций, но и к мнению врачей не пришлушаться не могу.

Автор:  Saulele [ 01 сен, Сб, 2012, 11:43 ]

Раненая Птица писал(а):
но и к мнению врачей не пришлушаться не могу.


Это, конечно, ваше право.
Но я бы своим этот порошок не давала, в принципе, и не даю: они едят кости + человеческий кальций периодически. Не хотите давать Кальдид - давайте костную муку.

Автор:  Кошка-Машка [ 02 сен, Вс, 2012, 15:11 ]

Встречалась с тем, что некоторых ветов совершенно клинит в таких вопросах... Как будто надпись "ветпрепарат" принципиально меняет химическую структуру. Кальций он вроде кальцием и остается, в какую баночку его ни положи.
Если не хотите кому-то что-то доказывать, поищите альтернативные источники кальция. Вот тут их, по-моему, много перечисляли.

Автор:  alissiya [ 03 сен, Пн, 2012, 10:47 ]

Раненая Птица писал(а):
Уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите, чем обусловлено использование КальциаДа, кроме его состава, разумеется. Может быть исследования какие проводились, может быть научные труды есть опубликованные. Где почитать?


Не думаю, что есть такие исследования. Зато на этом форуме есть полно тем, про котят, да и взрослых кошек с недостатком кальция, которых легко ставили на лапы именно добавками КальциДа. Как показывают эти темы, кальций из него котами прекрасно усваивается. Препарат хорош тем, что помимо кальция содержит минимум посторонних добавок и при этом очень дешев.

Раненая Птица писал(а):
Я попыталась объяснить, что и в этом порошке и в кошачьем Кальциуме (от Excel) фосфора много. В дискуссию со мной вступать не стали, но однозначно велели кошачьи витамины давать.


Почему же не стали? Вероятно, потому, что нечего сказать?

Автор:  Раненая Птица [ 03 сен, Пн, 2012, 11:48 ]

Я благодарю всех ответивших на мой вопрос!

alissiya писал(а):
.... Зато на этом форуме есть полно тем, про котят, да и взрослых кошек с недостатком кальция, которых легко ставили на лапы именно добавками КальциДа. Как показывают эти темы, кальций из него котами прекрасно усваивается.


Мне очень не хотелось возвращаться к трагическим событиям, произошедшим с моим младшим котенком :( . Вкратце вся история в темке отзывов о клиниках: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1132&p=1547674#p1547674

вот тогда и сказали нам, что недостаток кальция у малыша, что мясо вымывает кальций из организма и КальциД, каторый я даю каждый день, ничего не баланситрует, даём мы его без толку и т.д

Автор:  alissiya [ 03 сен, Пн, 2012, 12:43 ]

Я прочитала, очень Вам соболезную, но никакой связи с КальциДом, увы не увидела. :?:

Автор:  Saulele [ 03 сен, Пн, 2012, 12:44 ]

Раненая Птица писал(а):
вот тогда и сказали нам, что недостаток кальция у малыша, что мясо вымывает кальций из организма и КальциД, каторый я даю каждый день, ничего не баланситрует, даём мы его без толку и т.д

Да не вымывает мясо кальций из организма, просто при кормлении мясом и отсутствии дополнительного кальция, организму неоткуда брать кальций, а фосфора очень много.
А по поводу того, что КальциД не балансирует - ну просто не в какие ворота, простите. Вот не могу понять: почему Кальцид Не балансирует, а ветеринарный порошок с этим справляется, если вдобавок к фосфору в мясе, дается фосфор еще и в порошке, таким образом, можно получить тот же самый недостаток кальция, и переизбыток фосфора.
Такое ощущение, что ветеринары иногда говорят, не думая. Или ляпают о том, о чем знают, а о том, о чем даже не слышали, говорят, что фиХня. :E
alissiya писал(а):
Я прочитала, очень Вам соболезную, но никакой связи с КальциДом, увы не увидела. :?:

Видимо, только это свидетельствует о нехватке кальция:
Раненая Птица писал(а):
Началось с того, что котёнку без каких-либо анализов "врач" Дудкин Виталий Иванович 27 июля поставил диагноз хламидиоз и начал лечить антибиотиками. 3-го августа мы обратились опять в эту «клинику», потому что котёнок перестал бегать и прыгать. Посмотрели, сказали, что от нехватки кальция. Дудкин сделал укол, дал ещё с собой нимулид (это мне известно с листка назначения) на два дня внутрь принимать. И на мой вопрос: сегодня не давать? Ответил: НЕТ, я укол уже сделал.

Автор:  Раненая Птица [ 03 сен, Пн, 2012, 13:09 ]

Saulele писал(а):
Вот не могу понять: почему Кальцид Не балансирует, а ветеринарный порошок с этим справляется, если вдобавок к фосфору в мясе, дается фосфор еще и в порошке, таким образом, можно получить тот же самый недостаток кальция, и переизбыток фосфора.
Такое ощущение, что ветеринары иногда говорят, не думая. Или ляпают о том, о чем знают, а о том, о чем даже не слышали, говорят, что фиХня. :E

Согласна с Вами на 100%. Просто у меня ещё старший кот 1,5 года. Он большой (8,700 кг). Ему без кальция вообще нельзя. Тоже мясо - на ужин. Хотелось разобраться. На тульскую ветеринарию надежды нет никакой :( .

Автор:  Saulele [ 03 сен, Пн, 2012, 13:11 ]

Раненая Птица писал(а):
Согласна с Вами на 100%. Просто у меня ещё старший кот 1,5 года. Он большой (8,700 кг). Ему без кальция вообще нельзя. Тоже мясо - на ужин. Хотелось разобраться. На тульскую ветеринарию надежды нет никакой :( .


Не хотите давать КальциД, давайте кости. Я своим кальций даю немного, основная его доля из костей: цыпленка перемалываю вместе с костями.

Автор:  Deksy2000 [ 03 сен, Пн, 2012, 16:48 ]

я не знаю, где в нашем городе можно купить маленьких цыплят. Даю ему шеи, отбив их молотком хорошо. Начиталась, что косточки даже мелкие могут застрять в горле, стала бояться давать, хотя их хорошо стараюсь отбить. И все же продолжаю давать Кальцемин в таблетках, разделив их на 4 части, чтоб помельче было. Не знаю, почему вет сказала, что почки посадить можно, что целиком он плохо усваивается. Но люди же пьют целиком, значит должен он раствориться и в кошках ))

Автор:  Saulele [ 03 сен, Пн, 2012, 17:28 ]

Deksy2000 писал(а):
я не знаю, где в нашем городе можно купить маленьких цыплят. Даю ему шеи, отбив их молотком хорошо.

Вместо цыплят можно тех же кур перемалывать или просто бедро. А вы шеи каждый день даете? Тогда зачем еще и кальций?

Автор:  kotofotanya [ 04 сен, Вт, 2012, 10:22 ]

А у меня кот шеи ест под настроение. Я их отбиваю немного. И все равно один раз косточка застряла не в горле, а в зубах, так он пока ее выковыривал себе рот поранил, а потом прибежал в комнату, чтобы его спасали. Поэтому КальциД - наше все :) . Мне его из России передают большими партиями :). И я его на кофемолке мелю в порошок и добавляю в мясо мерной ложечкой.

Автор:  Deksy2000 [ 05 сен, Ср, 2012, 11:13 ]

Saulele писал(а):
А вы шеи каждый день даете? Тогда зачем еще и кальций?

не каждый. 2 р. в неделю по шейке

kotofotanya, в том то и проблема. Не ест мой в порошке никакие уже витамины. Не знаю, что могло с ним произойти |O Уже и таблетки заталкиваю с трудом - научился из выталкивать языком. Целая экзекуция прям :(

Автор:  Марик7777 [ 05 сен, Ср, 2012, 11:41 ]

Посоветуйте пожалуйста чем можно разнообразить пищу коту 1,1 годик рацион на день:
утро: 70г вареного кабачка;
день: микс 70 г (вареные: овощи, мясо говядины кусочки, ливер молотый)
вечер: 20г сметаны, 30г сырого перемороженного мяса курицы;
ночь: микс 70 г (вареные: овощи, мясо говядины кусочки, ливер молотый)
Я понимаю что нужно как то разнообразить его пищу но пока не знаю как. Сырое мясо есть исключительно филе курицы больше ничего сырого не хочет. За косточки я вообще молчу, как только попадет малюсенькая косточка сразу начинает плеваться. Рыбу есть один раз в месяц под настроение, вообще он ее не любит. Каждую неделю есть детский сладенький творожок. Но насколько я знаю котам нельзя сладкого. Яйца не любит, иногда может лизнуть желток вперемешку с оливковым маслом ( я себе маску делаю). Молоко пьет постоянно.
Чем можно еще разнообразить его рацион?

Автор:  Sherlock [ 05 сен, Ср, 2012, 12:04 ]

А зачем нужно его разнообразить)? У вас и так полный ассортимент. Сметану котам не рекомендуют давать. А что за странный завтрак в виде одних овощей? Кот - хищник.. И, на мой взгляд, для вашего возраста вы слишком часто кормите... ИМХО Он уже не котенок. Можно еще добавить куриные желудки.

Автор:  Nefela [ 05 сен, Ср, 2012, 12:27 ]

Марик7777, я тоже считаю что "дитё" выросло.......можно переходить на двухразовый режим кормления.
Сметану бы лично я заменила кефиром :oo: , а молоко так и вовсе бы исключила, оно же вроде у взрослых кошек не усваивается :??:
А вот творог, эт дело хорошее и :!: ребятам и зверятам. Но зачем брать сладкий то?!

kotofotanya писал(а):
Поэтому КальциД - наше все :) . Мне его из России передают большими партиями :). И я его на кофемолке мелю в порошок и добавляю в мясо мерной ложечкой.

Вон оно как! Спасибо, что надоумили, а то я все по старинке, молоточком...

Автор:  Sherlock [ 05 сен, Ср, 2012, 12:34 ]

Nefela, а мой в охотку молоко пьет и все ок (тттт)

Автор:  Nefela [ 05 сен, Ср, 2012, 12:36 ]

Ну и слава богу, лишь бы в пользу :)
Может конечно это все индивидуально, но эта информация попадала ко мне из разных источников.

Автор:  Deksy2000 [ 05 сен, Ср, 2012, 13:28 ]

скажите, как выглядит упаковка кальциДа? Покажите кто-нить на фото. Хочу заказать из России родственникам (далеким от кошководства :) ) Им надо показать какой именно

Автор:  Sherlock [ 05 сен, Ср, 2012, 13:34 ]

в яндексе наберите кальцид и вылезут картики. вам нужен кальцид без добавки магния. Не ошибетесь ;)

Автор:  Nefela [ 05 сен, Ср, 2012, 13:38 ]

вот он в жёлтенькой такой упаковке

Скрытый текст +

Автор:  Марик7777 [ 06 сен, Чт, 2012, 11:20 ]

[quote="Nefela"]Марик7777, я тоже считаю что "дитё" выросло.......можно переходить на двухразовый режим кормления.
Сметану бы лично я заменила кефиром :oo: , а молоко так и вовсе бы исключила, оно же вроде у взрослых кошек не усваивается :??:
А вот творог, эт дело хорошее и :!: ребятам и зверятам. Но зачем брать сладкий то?!


Сладкий даю потому что он у нас любит вкус ванильки (мороженое только пломбир белый с ванилькой, даже ел дисерт приготовленный себе из творога молока вишни с добавлением ванильки - ел с большим удовольствием). Утром кроме кабачка ничего не хочет, а днем его некому кормить вот из за этого я оставляю ему еду мясную на день, но он тоже не всегда ее есть - периодами. Молоко он пьет в больших количествах примерно 100г в сутки, а вот воду очень мало, наверное молоком компенсирует. Да и еще я не могу найти в Украине Кальцид. Скажите он нужен обязательно?
Огромное спасибо за ответ

Автор:  Saulele [ 06 сен, Чт, 2012, 11:54 ]

Марик7777 писал(а):
Сладкий даю потому что он у нас любит вкус ванильки

Скажите он нужен обязательно?


Сладкое животным нельзя.
Кальцид нужен, чтобы не было дисбаланса фосфора и кальция. В мясе много фосфора, его нужно балансировать кальцием, то количество кальция, которое содержится в молочке делу не поможет.

Автор:  Alimak [ 06 сен, Чт, 2012, 12:57 ]

Скажите, пожалуйста, а наличие йода в витаминах может повлиять на окрас кошки? У меня кремовая, не хотелось бы, чтобы потемнела. Читала, что водоросли влияют, а как насчет йода?

Автор:  kotofotanya [ 06 сен, Чт, 2012, 14:26 ]

У нас морковка повлияла. Появилась легкая рыжинка на спине. Убрали - все прошло.
Люди!!! Я знаю, что сладкое котам нельзя. А шоколад, читала, вообще яд. А что делать, если кот просто трусится, когда что-то сладкое едим. Готов в рот влезть. А вчера украл шоколадную конфету из сумки. Я вовремя спохватилась - отобрала, а то он ее с бумажкой бы сожрал. Два вопроса... Почему это? И второе - если вдруг сожрет, то что делать? Промывать желудок? кормить адсорбентами?
ШОКОЛАД содержит теобромин, что для кошек – ЯД, вызывает сильные отравления, гибель животного. 8-0 А вдруг бы я не уследила, была в другой комнате :(

Автор:  Deksy2000 [ 06 сен, Чт, 2012, 20:30 ]

Nefela
купила именно такой как на картинке.
Кто еще таким пользуется, скажите, по сколько давать таблеток на 100г ияса?
На упаковке указано в 1 табл. - 0,4г. (значит 400мг Са?) Меня смутило, что таблетка маленькая. Неужели она содержит такое к-во Са и еще и др. витамины... :?:

Автор:  Saulele [ 06 сен, Чт, 2012, 20:39 ]

Deksy2000 писал(а):
Nefela
купила именно такой как на картинке.
Кто еще таким пользуется, скажите, по сколько давать таблеток на 100г ияса?
На упаковке указано в 1 табл. - 0,4г. (значит 400мг Са?) Меня смутило, что таблетка маленькая. Неужели она содержит такое к-во Са и еще и др. витамины... :?:


1 таблетка на 100 гр.

Автор:  Vihtoriya [ 07 сен, Пт, 2012, 00:38 ]

Saulele писал(а):
1 таблетка на 100 гр.

а мы в свое время пересчитывали и получается 2 таблетки на 100 грамм мяса (если речь идет о кальциде)

я с таким вопросом - кто пользуется кальцидом. Не заметили, что он стал как-то попахивать?

а есть еще какая-нибудь альтернатива кальциду? В канине есть добавка пищевая на основе цитрата кальция.

Автор:  alissiya [ 07 сен, Пт, 2012, 09:14 ]

Vihtoriya писал(а):
а мы в свое время пересчитывали и получается 2 таблетки на 100 грамм мяса (если речь идет о кальциде)


Это для котят, для взрослых достаточно 1 таб. на 100г, или чуть больше.

Vihtoriya писал(а):
я с таким вопросом - кто пользуется кальцидом. Не заметили, что он стал как-то попахивать?

а есть еще какая-нибудь альтернатива кальциду? В канине есть добавка пищевая на основе цитрата кальция.


Мне кажется он всегда попахивал, когда раскиснет и постоит.

На старом форуме в качестве альтернативы рекомендовали кальцемин, мидийный и морской кальций.

Deksy2000 писал(а):
На упаковке указано в 1 табл. - 0,4г. (значит 400мг Са?) Меня смутило, что таблетка маленькая. Неужели она содержит такое к-во Са и еще и др. витамины... :?:


Нет, это не Са 400мг, а его соли- карбоната. В карбонате примерно 36-38%. Элементарного кальция, т.е. в 1 таб. кальцида около 140мг кальция.

Автор:  Deksy2000 [ 07 сен, Пт, 2012, 09:28 ]

спасибо, все понятно)

Автор:  Vihtoriya [ 07 сен, Пт, 2012, 11:29 ]

alissiya писал(а):
Нет, это не Са 400мг, а его соли- карбоната. В карбонате примерно 36-38%. Элементарного кальция, т.е. в 1 таб. кальцида около 140мг кальция.


и как же тогда при таком расчете на 100 грамм мяса достаточно одной таблетки? В говядине около 250-300 мг фосфора на 100 грамм. При соотношении кальций-фосфор примерно 1.3 к 1, совсем не получается 1 таблетка... Еще надо учесть, что хочешь или нет, но часть таблетки осядет на миске

Автор:  Saulele [ 07 сен, Пт, 2012, 11:37 ]

Vihtoriya писал(а):
и как же тогда при таком расчете на 100 грамм мяса достаточно одной таблетки? В говядине около 250-300 мг фосфора на 100 грамм.


Вообще-то, 100-200 мг, где-то видела, что в постной - 110 мг.

Автор:  kotofotanya [ 07 сен, Пт, 2012, 11:55 ]

Я отсюда http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm беру содержание всех элементов, более подробного не видела пока.

Автор:  alissiya [ 07 сен, Пт, 2012, 12:30 ]

Saulele писал(а):

Вообще-то, 100-200 мг, где-то видела, что в постной - 110 мг.


Угу, в любом случае меньше 200мг, в кургрудке порядка 160, в субпродуктах еще меньше, мы же добавляет КальциД к миксу, а не к чистому мясу, плюс что-то "уходит" при разморозке, плюс костяк у всех кошек разный, кому-то чуть больше может быть надо, кому-то и так нормально.
Котятам однозначно не меньше 2-х таблеток на 100г.

Автор:  Saulele [ 07 сен, Пт, 2012, 12:41 ]

alissiya писал(а):
Угу, в любом случае меньше 200мг, в кургрудке порядка 160, в субпродуктах еще меньше, мы же добавляет КальциД к миксу, а не к чистому мясу, плюс что-то "уходит" при разморозке, плюс костяк у всех кошек разный, кому-то чуть больше может быть надо, кому-то и так нормально.
Котятам однозначно не меньше 2-х таблеток на 100г.


+ кто-то вообще говядину не дает, как я, например. Но я и КальциД не даю :D

Автор:  Vihtoriya [ 07 сен, Пт, 2012, 20:50 ]

Saulele писал(а):
Вообще-то, 100-200 мг, где-то видела, что в постной - 110 мг.


я точно запомнила, что в тихорецком питании 100 мг фосфора, а в мясе в 2 раза больше. Ну в общем да... получается около 200 мг. Но и кальцида по расчетам тоже получается никак не меньше 2 таблеток на 100 грамм мяса (говядины).

Автор:  Saulele [ 08 сен, Сб, 2012, 09:05 ]

Vihtoriya писал(а):
Но и кальцида по расчетам тоже получается никак не меньше 2 таблеток на 100 грамм мяса (говядины).


Вам выше написали: в любом случае, никто не дает 100 гр чистого мяса. Всё равно делаем микс - мясо, субпродукты, овощи и каша.

Автор:  alissiya [ 09 сен, Вс, 2012, 10:09 ]

Emma писал(а):
помогите к молочному приучить пожалуйста! :,(


Emma, ну пьет же кефир из ладошки! Давайте пока так, потом привыкнет постепенно. Покупайте разный творог, разной жирности, производителей, на вкус он весь разный, может что-то понравится. Некоторые пьют ряженку, можно йогурт, все без наполнителей. Можно творог размешивать с 10% сливками, может эту смесь будет есть. Сметану и жирные сливки не надо.

Автор:  Saulele [ 09 сен, Вс, 2012, 10:23 ]

Emma писал(а):
Так вот недавно перевела его на натуру - говядину смешанную с тертым кабачком и маслом ест хорошо, печень говяжью тоже, курицу- похуже, а вот кисломолочное - ни в какую((( я уже не знаю что делать - он терпит голод и ничего не ест. вчера в ладошку налила кефир - с ладошки вылакал, потом я ему еще несколько ладошек налила, тоже выпил. потом таким же образхом скормила 2 перепелиных яйца.


А зачем ему обязательно нужна молочка? Мои к молочке вообще не притрагиваются, я и не насилую.

Цитата:
Что делать? ведь одним мясом и субпродуктами нельзя кормить..


А овощи, а отруби/каши/клетчатка?

Цитата:
Да, и в туалет не ходил уже дня 4 или даже 5 :(


Добавляйте каши или отруби, чтобы кот начал ходить в туалет.

Автор:  Deksy2000 [ 09 сен, Вс, 2012, 13:01 ]

Emma, может вам это поможет...мой тоже не ел кисломолочку (кефир магазинный).Как я ни давала, ни с руки, даже не смотрел в его сторону ) Потом мне посоветовали делать самой, как делают маленьким детям. Можно использовать закваски, кефир 3,2%, активию... Теперь уплетает за обе щеки :) Попробуйте. Если заинтересует как делать, напишу
Кстати, какать стал регулярно, через день. До этого, тоже редко.

Автор:  kotofotanya [ 10 сен, Пн, 2012, 16:27 ]

Здравствуйте всем! Вчера в сети магазинов АТБ (в Украине поймут) там есть отделы, где продают околомедицинские товары, увидела вот такой кальций:

Минеральный комплекс кальций с витамином д3 №100
Состав: карбонат кальция (1 г препарата равен 340 мг элемента Са+2); витамин D3 - 133 МЕ.

Способ применения: взрослым и детям старше 12 лет - 1-2 таблетки 3 раза в день. Детям от 4 до 12 лет - 1-2 таблетки 1 раз в день перед приемом еды.

Препарат рекомендуется как вспомогательное средство с целью коррекции рациона питания в следующих случаях: способствует укреплению зубов. При костных и сосудистых нарушениях, заболеваниях щитовидной железы; кровотечения, кожные и аллергические заболевания, период роста детей, ломкость ногтей, беременность, период кормления младенцев и постклимактерический период, для нормализации сердечной деятельности, при повышенной кислотности желудка.
Картинку вставить не умею. Могу только дать ссылку посмотреть.
http://www.elit-pharm.com.ua/products/minerals/calcium100/
Производитель Элитфарм Днепропетровск (вроде отнесен препарат к Бадам, как и кальцид). Интересно, что это такое - кто-то знает????

Автор:  kotofotanya [ 11 сен, Вт, 2012, 11:21 ]

Может ли это быть достойным заменителем Кальцида? Для форумчан с Украины это было бы здорово.

Автор:  alissiya [ 11 сен, Вт, 2012, 14:36 ]

kotofotanya писал(а):
Может ли это быть достойным заменителем Кальцида? Для форумчан с Украины это было бы здорово.


kotofotanya, на первый взгляд хороший препарат, но смущает, что не указаны вспомогательные вещества. И в 1 таб. примерно столько же Са и Д3, как и в таб. КальциДа

Автор:  kotofotanya [ 11 сен, Вт, 2012, 15:13 ]

Вот и я об этом. Коробочку обсмотрела, чуть ли не обнюхала всю. Написано минеральный комплекс, но кроме карбоната кальция и Д3 ничего не указано. В инете только то, что я выложила в форум. Я так думаю, что это совсем новый препарат. Стоит он копейки - 10 грн - 100 таблеток. Для сравнения: Кальцид покупали по 71 р - это почти 18 грн. Просто страшновато пробовать на своем кисеныше. Я все равно куплю на пробу. А вдруг кто-то с Украины уже пробовал.... Поделитесь впечатлениями.
Я даже позвонила на Элит Фарм. Вроде препарат не самый новый, но мало раскрученный. Меня клятвенно уверили, что никаких добавок дополнительно там нет. И это препарат аналогичный Кальциду. Буду пробовать. Может кот его заплюет. А может и получится :) (а то столько мороки с передачей кальцида с России |O ). В следующей замороженной порции попробую - отпишусь. Но если его уже кто-то юзает - рада буду услышать впечатления.

Автор:  Saulele [ 11 сен, Вт, 2012, 19:01 ]

Emma писал(а):
спасибо за советы!
про молочку читала на этом форуме - в рационе должно быть 50 на 50 молочка и мясопродукты + овощи , масло, клетчатка, витамины


Форум - не истина в последней инстанции. Зачем мясоеду столько молочки? Чтобы потом еще и проблемы с ЖКТ начались. Дамы, я не хочу никого обидеть, кто такое писал, но 50% - это уже какой-то перебор. То есть, если животное съедает в день 200 гр. еды, то из них 100 гр - это молочка :S

Автор:  Марик7777 [ 12 сен, Ср, 2012, 09:18 ]

Нужен совет профессионалов. Наконец то нашла на Украине Кальцид, но меня смущают добавки которые там есть. Самое главное что не написали дозировку компонентов, а просто: "состав:кальций яичной скорлупы, витамин Д3, С, плоды рябины, лимонная кислота. Можно ли данный продукт добавлять коту (1 год 2 месяца) в мясной микс. Если да то сколько на 100г говядины?

Автор:  Марик7777 [ 13 сен, Чт, 2012, 13:01 ]

И еще можно ли давать коту консервированную кукурузу (ну очень он ее любит) :?:

Автор:  alissiya [ 13 сен, Чт, 2012, 13:19 ]

Не надо. Разве что пару зернышек.

Автор:  kotofotanya [ 13 сен, Чт, 2012, 14:50 ]

А интересно можно ли где-то сделать сравнительный анализ кальцида российского и вот этого кальция Д3, что я нашла. Может в какой-то лаборатории?

Автор:  Deksy2000 [ 13 сен, Чт, 2012, 14:55 ]

kotofotanya, скорей всего этот препарат содержит еще элементы, кроме Са. Меня смутило "при повышенной кислотности желудка". С какого вы города. Я нашла кальциД российский, как тут многие используют. Есть у нас товары для здоровья. Вот они его привозят.

Автор:  Deksy2000 [ 13 сен, Чт, 2012, 15:01 ]

Марик7777 писал(а):
Нужен совет профессионалов. Наконец то нашла на Украине Кальцид, но меня смущают добавки которые там есть. Самое главное что не написали дозировку компонентов, а просто: "состав:кальций яичной скорлупы, витамин Д3, С, плоды рябины, лимонная кислота. Можно ли данный продукт добавлять коту (1 год 2 месяца) в мясной микс. Если да то сколько на 100г говядины?

я поняла о чем вы. Когда я искала кальциД, тоже вышла на этот. Даже звонила им и общалась. Но заказать не решилась. Во-1 добавки, во-2 смутило кустарное производство. Если крупные фарм. фабрики у нас не имеют возможности проверки препаратов, то что там...

Автор:  Марик7777 [ 13 сен, Чт, 2012, 15:08 ]

Тогда получается лучше не рисковать, и тем более он в капсулах. Я его купила в обычной аптеке. Но что самое интересное выпускает какое то "ООО".

Автор:  Марик7777 [ 13 сен, Чт, 2012, 15:11 ]

Deksy2000 писал(а):
kotofotanya, скорей всего этот препарат содержит еще элементы, кроме Са. Меня смутило "при повышенной кислотности желудка". С какого вы города. Я нашла кальциД российский, как тут многие используют. Есть у нас товары для здоровья. Вот они его привозят.


Я с Днепропетровска. Насколько я понимаю Вы с Мариуполя. Если ли у вас возможность переслать мне российский кальцид?

Автор:  kotofotanya [ 13 сен, Чт, 2012, 15:11 ]

Я, когда звонила на Элит-фарм мне сказали, что добавок нет. А про повышеную кислотность тоже вопрос. Я читала, что цитраты кальция могут подщелачивать, но тут явно карбонат кальция. Вопрос к химикам и медикам ;). Deksy2000 , Я - в Донецке. Кальцида не нашла, мне его родители с России передают (осталось 2 пузырька :( ). Сейчас позвонила в товары для здоровья в Донецке. Будет после 17 сентября российский кальцид желтенький.... Но на минуточку - цена!!!! Он в Росии стоит 71 рубль - это ок. 18 грн в переводе на нашу валюту. А там (Товары для здоровья) его предлагают за 54 грн 8-0 . А элитфармовский кальцид стоит ок. 10-12 грн.

Автор:  Deksy2000 [ 13 сен, Чт, 2012, 15:15 ]

Марик7777 писал(а):
Я с Днепропетровска. Насколько я понимаю Вы с Мариуполя. Если ли у вас возможность переслать мне российский кальцид?

я купила как показала Nefela на картинке (по-моему 58 стр). 100таб = 35 грн.
Не знаю как переслать. Поездом киевским? :??:

Автор:  Deksy2000 [ 13 сен, Чт, 2012, 15:18 ]

у меня есть родственики мужа в Москве, но не хочу никого просить. Это же надо ехать на ЖД отвозить, забирать ... :??: Но все же нашла. Вот навеяли мне... :D может тоже запастись?

Автор:  Марик7777 [ 13 сен, Чт, 2012, 15:26 ]

Deksy2000 писал(а):
Марик7777 писал(а):
Я с Днепропетровска. Насколько я понимаю Вы с Мариуполя. Если ли у вас возможность переслать мне российский кальцид?

я купила как показала Nefela на картинке (по-моему 58 стр). 100таб = 35 грн.
Не знаю как переслать. Поездом киевским? :??:


Есть же перевозчики "Новая почта" вы можете выслать, я перекину деньги на карточку или наложным платежом через Новую почту (это значит что я оплачу доставку и денги передам той же Новой почтой"

Автор:  Марик7777 [ 13 сен, Чт, 2012, 15:29 ]

купила вот такой http://dana-ya.com.ua/index.php?p=162

Автор:  kotofotanya [ 13 сен, Чт, 2012, 15:33 ]

Да у вас в Мариуполе все равно по Божески :) . Хоть и не 18 грн., как в России, но и не 54, как в Донецке ;).
Deksy2000, я нашла почему при повышенной кислотности. Это относится и к российскому кальциду, т.к. он тоже карбонат:
"Однако прием карбоната кальция имеет ряд недостатков. Оказалось, что он хорошо действует только на людей со здоровым желудочно-кишечным трактом, поскольку при пониженной кислотности он плохо усваивается. Прием больших количеств карбоната кальция заметно понижает кислотность желудка"
Это с сайта http://osteoinfo.ru/preparaty-kalciya.php, там вообще про кальций можно почитать.

Автор:  Deksy2000 [ 14 сен, Пт, 2012, 13:49 ]

Марик7777 писал(а):
купила вот такой http://dana-ya.com.ua/index.php?p=162

да, я так и поняла какой вы купили. Я не стала, смутили добавки ) Новой почтой деньги не пересылала, поэтому не в курсе.

Автор:  Марик7777 [ 14 сен, Пт, 2012, 14:18 ]

Deksy2000 писал(а):
Марик7777 писал(а):
купила вот такой http://dana-ya.com.ua/index.php?p=162

да, я так и поняла какой вы купили. Я не стала, смутили добавки ) Новой почтой деньги не пересылала, поэтому не в курсе.


Это называется наложный платеж - я оплачиваю доставку товара мне и доставку денег вам

Автор:  Deksy2000 [ 14 сен, Пт, 2012, 15:22 ]

Марик7777, кальцид (100 таб) стоит 35 грн. Сколько упаковок? Мне надо поехать в эту аптеку узнать есть сейчас (я брала на прош. неделе) + проезд, потом + на новую почту проез. Если вас устроит... Думаю, надо в личку эти вопросы, чтоб темку не загромождать

Автор:  Латифа [ 19 сен, Ср, 2012, 06:41 ]

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста...Ситуация: 3 дня назад взяли обычной породы котенка-девочку, возраст 2 месяца, очень игривая, прям "шило в попе", так как бывает что уезжаем раз в две недели на 2 дня, то решили взять ей подружку. Купили вчера шотландского скотиш-страйта девочку, ей 1,5 месяца, маленькая , ходит не устойчиво, очень-очень спокойная, тихая. Та которая по старше лезет к ней на голову, а малышка прям как игрушка ноль реакции, просто бывает даже падает и все. Может не стоило породистую брать(((или они позже подружатся? оба очень дороги нам. Не знаем, что делать с мужем(((( может мы что не так сделали((( |O

Автор:  g14 [ 19 сен, Ср, 2012, 14:20 ]

Латифа, а каким образом ваш вопрос относиться к теме "Помогите начинающему натуроеду" :?:

Автор:  Deksy2000 [ 20 сен, Чт, 2012, 12:54 ]

g14 писал(а):
Латифа, а каким образом ваш вопрос относиться к теме "Помогите начинающему натуроеду" :?:

наверно, котята - натуроеды :D ... или хозяева

Автор:  kotofotanya [ 21 сен, Пт, 2012, 18:05 ]

Перерыла столько страниц по поиску "рыбий жир" и просто не нашла сколько... Девочки, ткните носом или просто скажите - сколько в день можно(нужно) жидкого (не в капсулах) рыбьего жира коту на натуре? Пожалуйста!

Автор:  Кошка-Машка [ 22 сен, Сб, 2012, 15:49 ]

Ну что ж, промежуточное подведение итогов... На натуре почти два месяца.
За это время шерсть перестала лезть (и кошку перестала тошнить шерстью), но, кажется, шерсть стала чуточку менее блестящей. Первое можно, правда, списать на окончание линьки после жары. Над курсом витаминов для шерсти подумываю.

Значительно выросла активность - это точно следствие натуралки. Машка стала больше двигаться, немного сбросила вес (0,4-0,5 кг - буквально как ветеринары советовали) и стала более игривой. Играть теперь хочет более активно и кусаче-охотничье (а то начинала на меня охотиться, особенно ночью - теперь устраиваем почаще "зверские игры", когда я в перчатках и меня можно за них хватать). Это очень радует.

Кушает животное микс из мяса, хрящей, желудков и сердечек (все куриное), плюс отруби и брокколи, с периодическим добавлением кальцида, и пару раз в неделю закусывает перепелиным яичком, куриной печенкой. Молочку очень под настроение, раз-два в неделю.
Я делать заготовки приноровилась, теперь это достаточно удобно, много времени не трачу. Короче, пока нас все устраивает. Будем продолжать :)

Автор:  Мама Босса [ 23 сен, Вс, 2012, 10:36 ]

Здравствуйте. Перечитала много информации о вредности и полезности овощей кошкам. Вопрос про сырой картофель и свежие огурцы. Можно ли котёнку огурцы каждый день давать? О сыром картофеле пишут по разному кто-то о вреде, а кто-то о пользе. Так всё-таки можно иногда дать котёнку немного картофеля или нет :??:

Автор:  Кошка-Машка [ 23 сен, Вс, 2012, 21:18 ]

Картошку, тем более сырую, я бы кошке нисколько не давала. Картофельный крахмал и люби с трудом усваивают, а уж кошке и в сыром виде...
Огурцы... Ну, может, понемногу. В них вроде ничего вредного нет.

Автор:  Мария Магдалина [ 23 сен, Вс, 2012, 22:49 ]

Здравствуйте. Моему котёнку 2 месяца. Кормлю натуральными продуктами: говядина, курица, субпродукты, немного овощей и молочных каш, сливки+вода, творог, кисломолочные продукты, сыр.
Проблема заключается в том, что кошечка очень плохо ест творог и кисломолочные продукты (кефир, ряженка). Начинает с аппетитом, но как только распробует - перестаёт есть. Ради эксперимента я стала добавлять немного сгущёнки или мёда в творог и кефир (1 гр. на 1 ст.л.) -в итоге съедает всё, чмокает от удовольствия и вылизывает миску.
Вопрос: можно ли подслащивать творог и кисломолочные продукты и чем?

Автор:  Мама Босса [ 24 сен, Пн, 2012, 10:35 ]

Кошка-Машка писал(а):
Картошку, тем более сырую, я бы кошке нисколько не давала. Картофельный крахмал и люби с трудом усваивают, а уж кошке и в сыром виде...
Огурцы... Ну, может, понемногу. В них вроде ничего вредного нет.

Спасибо. Картошки много и не ел, кусочек, который на пол упал. Огурцы давала почищенные, понравились и перец сладкий ест.

Автор:  Мама Босса [ 24 сен, Пн, 2012, 10:41 ]

Мария Магдалина, сгущённое молоко нельзя. Котятам молочное, кисломолочное подслащивают немного мёдом.

Автор:  Deksy2000 [ 24 сен, Пн, 2012, 10:45 ]

Мария Магдалина, сгущенку ни в коем случае нельзя, в ней сахар. А немножко меда (иногда) можно. Но я своим никогда мед не давала. Кисломолочку мои стали есть домашнего приготовления.

Автор:  kotofotanya [ 24 сен, Пн, 2012, 10:56 ]

Я слышала, что мед немного слабит. А вот сгущенка слабит конкретно. Даже советуют, как единичные случаи, давать при запоре. А мед мы тоже полюбляем - только даю очень редко и очень по чуть-чуть. На кончике чайной ложки. Девочки, ну что рыбий жир никто не дает свои кошарикам? По сколько?Я стала давать на свой страх и риск меньше полчайной ложечки в день. И сразу заметила изменения. Раньше мы раз в два дня в туалет ходили. А теперь каждый день - уже три дня хорошими "стройными" какулями. Раньше были суховатые.

Автор:  alissiya [ 24 сен, Пн, 2012, 11:04 ]

kotofotanya, в рыбьем жире много витамина А, а он накапливается в организме, как-то побаиваюсь я его давать. Я даю не рыбий жир, а Доппельгерц актив Омега-3.

Автор:  kotofotanya [ 24 сен, Пн, 2012, 11:27 ]

alissiya, спасибо. Пошла думать :| ......

Автор:  Мария Магдалина [ 24 сен, Пн, 2012, 13:01 ]

Спасибо за ответы!
И ещё вопрос: чем можно поить кошку, если она совсем не пьёт воду?
Миска с водой стоит всегда, но котёнок с первых дней не пьёт и пытается перевернуть миску. Пришлось обеспечивать постоянный доступ к сливкам (10%-ые сливки + вода). Котёнок пьёт их в течение дня (и ночью) и запивает ими всю еду (и мясо, и кашки и т. д.), не вредно ли это?
А ещё котёнок очень любит куриный бульон (без соли), но я читала, что его много нельзя давать. Поэтому добавляю по 1 ч.л. в мясную порцию, особенно если это варёная куриная грудка. Можно ли давать бульона больше? Или вообще от него отказаться?
Проблем со стулом не бывает. Аппетит хороший.
Заранее спасибо за ответ!

Автор:  Anfisa [ 24 сен, Пн, 2012, 13:39 ]

alissiya писал(а):
в рыбьем жире много витамина А, а он накапливается в организме, как-то побаиваюсь я его давать. Я даю не рыбий жир, а Доппельгерц актив Омега-3.


Ой, а я даю по полчайной ложки в день. 8-0 А как вы даете этот Доппельгерц? Он же в капсулах. И дозировка какая?

Автор:  alissiya [ 24 сен, Пн, 2012, 13:47 ]

Anfisa, я прокалываю капсулу и выдавливаю на тарелку, кот слизывает. Можно и целую, непроколотую, капсулу дать, если Анфиса сообразит, что с ней делать. :D Где-то раз в неделю даю по капсуле.

Автор:  Кошка-Машка [ 24 сен, Пн, 2012, 17:26 ]

Мы как-то давно давали тоже Доппельгерц...
Но все такие штуки, типа рыбьего жира, давать надо курсами (дней десять). Потому что действительно, жирорастворимые витамины имеют свойство накапливаться, их излишек не вымывается из организма так же легко, как, н-р, вит. С... Ну, меня так учили.

Автор:  Sherlock [ 24 сен, Пн, 2012, 19:12 ]

alissiya, я правильно понимаю, что в куриных желудках белка меньше, чем в курином филе или в говядине?

Автор:  alissiya [ 25 сен, Вт, 2012, 09:20 ]

Меньше, хотя точных данных именно по желудкам у меня нет :| В сердечках примерно 15г. белка, в говядине и грудке около 20г.

Автор:  kotofotanya [ 25 сен, Вт, 2012, 10:21 ]

Нашла только вот это -
Химический состав продукта «субпродукты (головы, ноги, крылья, желудки, шеи)»
Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 241.0 ккал
Вода: 61.9 г
Белки: 18.2 г
Жиры: 18.4 г
Углеводы: 0.7 г

Автор:  Мама Босса [ 25 сен, Вт, 2012, 10:49 ]

Девочки, а куриные сердечки нужно варить или можно сырые котёнку дать? Как лучше с овощами перемешать или отдельно?

Автор:  alissiya [ 25 сен, Вт, 2012, 11:11 ]

Мама Босса писал(а):
Девочки, а куриные сердечки нужно варить или можно сырые котёнку дать? Как лучше с овощами перемешать или отдельно?

Сырые можно. К мясу и овощам подмешивать, можно отдельно.
kotofotanya писал(а):
Нашла только вот это -
Химический состав продукта «субпродукты (головы, ноги, крылья, желудки, шеи)»

Я тоже это видела, но там все в кучу, что-то среднее, как мне кажется. Вот откуда в куриной голове столько белка? Может что не понимаю?

Автор:  Мама Босса [ 25 сен, Вт, 2012, 11:42 ]

alissiya писал(а):
Мама Босса писал(а):
Девочки, а куриные сердечки нужно варить или можно сырые котёнку дать? Как лучше с овощами перемешать или отдельно?


Сырые можно. К мясу и овощам подмешивать, можно отдельно.

Сердечки я переморозила. Кипятком тоже обдавать не нужно?

Автор:  alissiya [ 25 сен, Вт, 2012, 12:41 ]

Я все даю сырое, в т.ч. и сердечки, кипятком ничего не обдаю. Но мой даже чуть приваренное есть не будет, если Ваш съест, то обдайте для самоуспокоения. :)

Автор:  Мама Босса [ 25 сен, Вт, 2012, 13:20 ]

alissiya, спасибо. Сегодня первый раз будем пробовать.

Автор:  Мама Босса [ 25 сен, Вт, 2012, 19:35 ]

Дала ребёнку два сырых сердечка, съел и миску вылизал :!:
Как часто можно сердечками кормить?

Автор:  СаньТао [ 26 сен, Ср, 2012, 07:38 ]

сердечки - это субпродукты, можно давать понемногу,каждый день

Автор:  Deksy2000 [ 26 сен, Ср, 2012, 11:34 ]

ну вот, решила попробовать давать головы. У нас в городе нигде не нашла. :(

Автор:  Мама Босса [ 26 сен, Ср, 2012, 11:41 ]

Deksy2000 писал(а):
ну вот, решила попробовать давать головы. У нас в городе нигде не нашла. :(

На рынке обязательно должны быть. У нас продают шеи и головы в отделах, где куринные продукты продают. Я там и субпродукты и филе котейке покупаю.

Автор:  Deksy2000 [ 26 сен, Ср, 2012, 11:51 ]

Мама Босса, да я именно там и смотрела. Говорят, что шеи редко бывают. А голов нет. Может не в те дни попала. Смотрела в "Курочка ряба" и подобных

Автор:  kotofotanya [ 26 сен, Ср, 2012, 12:31 ]

Deksy2000, в "Нашей Рябе" редко бывают шеи и головы. Они чаще просто в мясных витринах на рынке. А наш привереда опять забил на шеи. То буду, то не буду. :( . Хорошо хоть основным кормом не перебирает. Но на вареные субпродукты уже устроил дневную голодовку. Теперь все даю сыро-резано-морожено.

Автор:  Мама Босса [ 26 сен, Ср, 2012, 12:54 ]

Deksy2000, в Курочке рябе не смотрите. Я покупаю в отделе Луганские куры. Посмотрите там.

Автор:  Deksy2000 [ 26 сен, Ср, 2012, 12:59 ]

у нас таких не завозят :(

Автор:  Мария Магдалина [ 27 сен, Чт, 2012, 18:46 ]

А с какого возраста можно давать котёнку куриные шеи и обязательно ли их отбивать?

Автор:  kotofotanya [ 02 окт, Вт, 2012, 16:52 ]

Вопрос уже по кастратику :). Сейчас по возрасту 8 мес и весу 3200 потребление мясного микса - 160 г. (говядина, курятина, субпродукты) + балласт ок. 40 г. + ряженка 2 блюдечка :) . Кот активный и прыгучий. Заметила, что ел бы еще если б давала больше. Активно не просит, но когда что-то готовлю - вьется под ногами и жалобно поглядывает. Криком не берет, потому что вообще молчаливый. Хочется, чтобы кот был большим, но не толстым. Потому что на днях видела кастрата четырехлетнего, который даже вылизаться не может из-за животища. Может я его все-таки не докармливаю, хотя кондиция у него хорошая - ребра не торчат и попа упитанная.
По моим расчетам я его перекармливаю, но может где-то закралась ошибка.
80 г гов. - 149 ккал, 40 г. кур. - 96 ккал, 40 г. субпрод. - 72 ккал. Итого 317.
И это только по мясу! Если брать потребность ок. 70 ккал на 1 кг, то наши 3.2 кг - это 224 ккал. :( . Да и по белку у нас немного выше (дома расчеты). Но я списывала все на рост и котенство. Может я фиговый математик? Помогите посчитать, пожалуйста. Состав продуктов брала отсюда - http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm

Автор:  Sherlock [ 02 окт, Вт, 2012, 17:17 ]

kotofotanya, а вы что в качестве балласта используете?

Автор:  kotofotanya [ 02 окт, Вт, 2012, 17:23 ]

Кабачок, цветную капусту, и немного каши. Любит геркулес, рисовую может перебирать, как Золушка, отделяя мясо от крупинок риса, а гречневую сразу закопает даже если от нее будет только запах.

Автор:  ForestSpark [ 03 окт, Ср, 2012, 09:04 ]

kotofotanya писал(а):
По моим расчетам я его перекармливаю, но может где-то закралась ошибка.
80 г гов. - 149 ккал, 40 г. кур. - 96 ккал, 40 г. субпрод. - 72 ккал. Итого 317.
И это только по мясу! Если брать потребность ок. 70 ккал на 1 кг, то наши 3.2 кг - это 224 ккал. :( . Да и по белку у нас немного выше (дома расчеты).
Я конечно далеко не спец в котах вообще, и кормежке в частности, но мне кажется, Вы через чур уж заморачиваетесь ;) Уж с точностью до 1ккал считать смысла нет - понятия "точно" в нашем мире вообще не существует, всегда есть погрешность. А уж для живых существ - тем более. В случае питания, "живые" с двух сторон - и сам кот, и корм (говядина, курица и пр.).
Может, конечно, у Вас обжорка, всегда готовый покусочничать ;) , а может на самом деле еда не столь калорийна и питательна, как думается - сейчас, увы, нельзя быть в продуктах уверенным :(
В любом случае, здесь неоднократно давали совет: расчеты - расчетами, хорошие профкорма - профкормами, но главное - кондиция кота. Если он у Вас не толстый, не худой, активный, анализы в норме (Вы вроде ж сдавали) - не смотрите так пристально на цифры, тем более не доказуемые. Норма, в конце концов, понятие относительное, и есть куча живых существ, не желающие укладываться в эту "норму".
Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 03 окт, Ср, 2012, 09:24 ]

kotofotanya, я бы на калорийность тоже не смотрела. Все же каждый организм индивиждуален и не всегда вписывается в установленные кем-то "рамки" и нормы. ;) Смотрела бы именно на кондицию. Но если кот не худой, а нормальный, то еды больше бы не давала, лишний вес котам ни к чему (равно как и людям). :)

По белку прикинула бегло, если исходить из средней потребности 6,5г. на кг веса, то есть некоторый перебор. Но он же еще котенок, растет и еще расти будет, а белок необходим именно для роста, для набора мышечной массы. И все котеночьи корма содержат белка больше, чем корма для взрослых кошек.

В общем, я бы оставила все как есть. ИМХО, у вас все отлично. :!:

Автор:  kotofotanya [ 03 окт, Ср, 2012, 10:35 ]

Спасибо всем!!!! ^^ Вы меня успокоили!
Кот действительно в норме - крепенький, пушистенький, активный. Не буду заморачиваться, хотя сейчас немного прибавила ему (20 г) :) . Съедает все. Ну и потом все таки мы надеемся быть большими (в нашем папе - 8-9 кг веса, несмотря на то что шиншиллки обычно более "изящные" по сравнению со своими персидскими братьями).

Автор:  ForestSpark [ 03 окт, Ср, 2012, 10:54 ]

kotofotanya писал(а):
Не буду заморачиваться, хотя сейчас немного прибавила ему (20 г) :)
Не могу никак освоиться до конца с такими мерами :D Все время ощущение возникает из разряда "тиграм мяса не докладывают" :))) Здоровья вам (ну и всем нам) всяческого :)

Автор:  Deksy2000 [ 09 окт, Вт, 2012, 13:16 ]

Девочки, скажите, на кальцид может быть аллергия?
Кот ухо чешет. Вет предположил аллергию. Пытаюсь выяснить на что. Ничего нового, кроме кальцида в рацион не вводила. Ну еще перепелиные яйца.

Автор:  alissiya [ 09 окт, Вт, 2012, 13:28 ]

Deksy2000, ну все же аллергия маловероятна, ИМХО, Он же внутри ухо чешет, аллергические расчесы обычно сверху за ушами. Опять же V-Miucha написала, что аллергия односторонней не бывает, она врач, знает, что пишет. :!:

А так, аллергия, в общем-то, на все может быть, на какую-то добавку того же кальцида, например. Если подозреваете кальцид, отмените его пока, если все пройдет, добавите снова. Если опять начнет чесаться, значит он. Супрастин жутко горький, лучше тавегил.

Автор:  Deksy2000 [ 09 окт, Вт, 2012, 14:25 ]

alissiya писал(а):
Deksy2000, ну все же аллергия маловероятна, ИМХО, Он же внутри ухо чешет, аллергические расчесы обычно сверху за ушами. Опять же V-Miucha написала, что аллергия односторонней не бывает, она врач, знает, что пишет. :!:

аа, понятно. :) Так может все же клещик?
alissiya писал(а):
А так, аллергия, в общем-то, на все может быть, на какую-то добавку того же кальцида, например. Если подозреваете кальцид, отмените его пока, если все пройдет, добавите снова. Если опять начнет чесаться, значит он.

понаблюдаю.

Автор:  alissiya [ 09 окт, Вт, 2012, 14:59 ]

Deksy2000 писал(а):
Так может все же клещик?


А есть варианты, откуда он мог взяться? Контакты, улица? Если нет, то вряд ли, ИМХО.

Автор:  Deksy2000 [ 09 окт, Вт, 2012, 16:06 ]

с коридора? Контактов, улицы нет

Автор:  alissiya [ 10 окт, Ср, 2012, 09:11 ]

Deksy2000 писал(а):
с коридора? Контактов, улицы нет


Нет, не думаю.

Автор:  kotofotanya [ 11 окт, Чт, 2012, 12:50 ]

Вопрос по зубкам. 8 мес. нам. Кушает кусочки свежего перемороженного мяса (говядина, курятина, субпродукты) размером 2х2 см. Жует мало - раз-два и глотает. Шеи, поганец, отказался есть совсем. Появился небольшой запашок изо рта. Ну я, естественно, сначала полезла в пасть. Передние зубки - все классно, а вот эти, как их там - молляры, премолляры - жевательные - с желтинкой. И мне вообще показалось что их там очень мало (потом только, посмотрев атлас с кошачьими зубами, поняла что это нормально) :D . Но вот надо же как-то чистить, наверное, чтобы потом не было мучительно больно.... Я посмотрела тему по чистке зубов. Наверное это нереально, если не делать такое с котячества. У меня даже посмотреть толком не дает. К врачу думаю не стоит. Что можно давать (делать) натуроеду, чтобы хоть как-то чистить задние зубки?

Автор:  ForestSpark [ 12 окт, Пт, 2012, 10:51 ]

kotofotanya писал(а):
Кушает кусочки свежего перемороженного мяса (говядина, курятина, субпродукты) размером 2х2 см. Жует мало - раз-два и глотает.
2 на 2 - в смысле кубиком? Может, попробовать "червячком", скорее жевать будет

Автор:  kotofotanya [ 12 окт, Пт, 2012, 11:58 ]

Ну почти кубиком (геометрия разная :D ). Но попробую резать червяками. Он не очень большие куски любит, помусолит и бросает. А есть какие-то жевательные фигли, которые можно давать время от времени? Пока мы не научимся чистить зубы (я все таки надеюсь, что получится - парень поддается воспитанию, уже даже феном немного сушимся ;) )

Автор:  ForestSpark [ 12 окт, Пт, 2012, 14:49 ]

kotofotanya писал(а):
Ну почти кубиком (геометрия разная :D ). Но попробую резать червяками. Он не очень большие куски любит, помусолит и бросает. А есть какие-то жевательные фигли, которые можно давать время от времени?
Есть лакомства, типа как для собак бывают. Но многие отзываются скептически в том плане, что на их изготовление идет всякая фигня. Некоторые делают сами "жевалки", свяливают сырое мясо. Где-то было на форуме, может даже в этой теме, но не помню даже приблизительно где.
Мой тоже не любит большие куски, но у него понятие "большие" - это широкие. Мы правда еще маленькие, зубки молочные :L
О, вспомнила. В самом начале, когда он приехал, мы варили суп с говядиной. И я когда мясо разбирала на кусочки, там были такие плотные плохожевательные части, сухожилия наверное (а может хрящи, но хрящи они вроде более хрупкие). Вот я ему это подсунула - он аж изурчался весь. И честно, героически это упорно жевал, пока не осилил. Может что-то такое :??:
kotofotanya писал(а):
Пока мы не научимся чистить зубы (я все таки надеюсь, что получится - парень поддается воспитанию, уже даже феном немного сушимся ;) )
О!!! 8| Я восхищена. Вот бы мой еще научился в глазки капаться :oo:

Автор:  kotofotanya [ 12 окт, Пт, 2012, 17:05 ]

Вареное мясо не для нас. Он его вообще закапывает. Раньше добавляла немного вареных субпродуктов в микс. Сейчас ест только сырое. Даже если чуть перегреешь в микроволновке порцию, то кусочки, которые подварились будут безжалостно отбракованы.
Скрытый текст +

А по-поводу вяленого мяса - надо думать. Как его делают хоть?

Автор:  ForestSpark [ 12 окт, Пт, 2012, 18:13 ]

kotofotanya писал(а):
Вареное мясо не для нас. Он его вообще закапывает. Раньше добавляла немного вареных субпродуктов в микс. Сейчас ест только сырое. Даже если чуть перегреешь в микроволновке порцию, то кусочки, которые подварились будут безжалостно отбракованы.
привереда :)
kotofotanya писал(а):
А по-поводу вяленого мяса - надо думать. Как его делают хоть?
Вот честно, не помню, извини (можно на ты? :L ). Даже не соображу, по каким словам искать. Если вспомню, дам ссылку, или может кто заглянет. Точно есть на форуме

Автор:  Мама Босса [ 12 окт, Пт, 2012, 18:52 ]

Девушки, в каком виде можно давать котёнку тыкву, в сыром или вареном? А то я что то запуталась :??:

Автор:  Sherlock [ 12 окт, Пт, 2012, 19:49 ]

Мама Босса, мы ели тыквенное детское пюре. а уж в каком оно там виде...

Автор:  Мама Босса [ 12 окт, Пт, 2012, 20:50 ]

Sherlock, ваше пюре точно было в готовом виде, деткам же сырую тыкву не дают :D Я варила своему кошкоребёнку, кушал. Но знакомая заводчица сказала, что нужно давать сырую тыкву. Моё мнение, что нужно варить. Хотелось бы узнать, может, я не права |O

Автор:  Кошка-Машка [ 12 окт, Пт, 2012, 20:53 ]

Жувалки делать - просто нарезать максимально тоненько мясо и оставить на воздухе сушиться. Подсохнет и все, нормально чистит зубы. Можно, теоретически, в духовке (на минимальной температуре), но я так не делала.

Автор:  Sherlock [ 12 окт, Пт, 2012, 21:12 ]

Кошка-Машка, а на сколько оставить и как сделать так, чтоб не испортилось? Оставлять ведь не в холодильнике, а просто на столе, например?

Автор:  kotofotanya [ 13 окт, Сб, 2012, 00:10 ]

Ой, а оно не пропадет? Если просто оставить? Есть подозрения, что завоняется (:
Может все таки в духовке? Оставляю этот вопрос на поисковую работу.
Скрытый текст +

Автор:  Кис Кэт [ 13 окт, Сб, 2012, 00:38 ]

Тыкву лучше в сыром виде давать.
"Жувалки" тут http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5614039#5614039

Автор:  alissiya [ 13 окт, Сб, 2012, 12:48 ]

Мама Босса писал(а):
Девушки, в каком виде можно давать котёнку тыкву, в сыром или вареном? А то я что то запуталась :??:



В любом, каком хотите (или больше любит) в таком и давайте ;)

Автор:  kotofotanya [ 13 окт, Сб, 2012, 15:39 ]

Девочки спасибо!!! Все нашла, начиталась, завтра пойду за говядинкой и попробую сделать "зубочистки-жувалки". Жаль только хранить их нельзя.

Автор:  Мама Босса [ 13 окт, Сб, 2012, 15:45 ]

alissiya, Кис Кэт, спасибо! Сегодня попробую дать сырую тыкву.

Автор:  Кошка-Машка [ 13 окт, Сб, 2012, 17:23 ]

Если про "ты" ко мне (если не ко мне, то тоже) - я только за :OK:

Я в холодильнике делаю, не портятся. Хотя и просто на воздухе делала пару раз - нормально, кошке даже больше нравилось. Надо только максимально тонкие ломтики резать, тогда подсыхает, даже не успев испортиться.

Автор:  kotofotanya [ 13 окт, Сб, 2012, 18:23 ]

И я тоже очень за :)
Пы.Сы. Если что, я Таня (kotofotanya)
Извините за флуд, пожалуйста :8

Автор:  Мама Босса [ 16 окт, Вт, 2012, 09:32 ]

Девочки, а для котёнка и для взрослых котеев суп из куринного филе с овощами и овсяными хлопьями полезно или вообще никак или вредно? Суп, естественно, без соли. В то я вчера сварила малявке немного, а он слопал за милую душу :||:

Автор:  alissiya [ 16 окт, Вт, 2012, 10:03 ]

Мама Босса, мне кажется, нормально вполне. Он же не жирный, раз из филе? Да и лишняя жидкость не повредит, ИМХО.

Автор:  Sherlock [ 16 окт, Вт, 2012, 11:47 ]

Мама Босса, я столкнулась с полностью противоположными мнениями про бульон. Одни говорят, что это слишком жирно, если очень хочется. то давать второй бульон с грудки. Вторые говорят, что время от времени можно давать тепленький куриный бульон. Но не каждый день. А дальше, как говорится, каждый решает сам :) В природе кошка себе ьульон из курицы не варит :D А разное количество овощей и овсяных хлопьев тоже по разному могут отразится на котейках. Не даром везде пишут, что овощей и круп надо добавлять малую часть по отношению к основному питанию.

Автор:  Мама Босса [ 16 окт, Вт, 2012, 12:16 ]

Sherlock, бульон из грудки не жирный, я не много мяса положила. Овощей и овсянку чуть-чуть добавила. Я и сама в сомнениях, мения расходятся. А дитё так лопал :D

Автор:  alissiya [ 16 окт, Вт, 2012, 12:58 ]

Sherlock писал(а):
В природе кошка себе ьульон из курицы не варит :D


Скрытый текст +


Мама Босса, я тоже на счет бульона сомневалась, у V-Miucha спрашивала, она врач, очень грамотный и отзывчивый человек :!: Она сказала, бульон можно, если жир, застывший в холодильнике, с него снять. А у бульона из грудки вообще никакого жира нет, это я точно знаю, своему коту тоже варила, но он не впечатлился. :|

Автор:  Мама Босса [ 16 окт, Вт, 2012, 13:31 ]

alissiya, у меня ещё котёнок, наверное, поэтому и нравится бульончик с курочкой. Не думаю, что когда вырастит будет его есть. Я вообще кормлю "неправильно" 8| Утром консерву, вечером мясное, в течении дня сухой корм в свободном доступе.

Автор:  alissiya [ 16 окт, Вт, 2012, 14:03 ]

Мама Босса писал(а):
Я вообще кормлю "неправильно" 8| Утром консерву, вечером мясное, в течении дня сухой корм в свободном доступе.


Угу, "неправильно". :D Я тоже примерно также кормлю, без сушки только.
;)

Автор:  Sherlock [ 16 окт, Вт, 2012, 15:27 ]

а нам вет рекомендовала в мясо добавлять немножко подсолнечного масла :??: вот и не знаю, стОит или нет...

Автор:  Мама Босса [ 16 окт, Вт, 2012, 18:13 ]

Sherlock писал(а):
а нам вет рекомендовала в мясо добавлять немножко подсолнечного масла :??: вот и не знаю, стОит или нет...

Нам тоже рекомендовали чуть-чуть, но не подсолнечного, а льняного масла. Я так понимаю это профилактика запоров. Но у меня кошкоребёнок мясо с овощами ест и питание у нас смешанное, поэтому я ничего не добавляла.

Автор:  Sherlock [ 16 окт, Вт, 2012, 18:48 ]

Мама Босса, нам еще и для того, я так думаю, чтоб мы поправились. Хотя какое тут поправление, когда кот второй день от консервов на ужин отказывается :( Мясо на завтрак ест и все! Второй день такое шоу. А я только перекрестилась. что в доме появилась вторая кошка и он начал есть...

Автор:  Мама Босса [ 16 окт, Вт, 2012, 19:04 ]

Ну я не думаю, что от масла можно поправиться, хотя.....
Может консерва котику не нравится? Он что один раз в день ест?

Автор:  Sherlock [ 16 окт, Вт, 2012, 19:13 ]

Ест он сейчас, пока мелкая появилась, четыре раза. НО из них за последние два дня (вчера и сегодня) он ест утреннее мясо и чуть-чуть ночной сушки, а консерва и молочка в игноре((

Автор:  Кошка-Машка [ 16 окт, Вт, 2012, 19:25 ]

От масла не поправишься... Да и вообще поправляются не от жира, а от мускульной массы. Думается, это от запоров, а также как источник витаминов и жирных кислот.

Бульон я бы своей давать не стала (хотя на 99% уверена, что она его просто не будет есть), но, наверное, ничего в нем особо вредного нет. Как лакомство и балласт, почему бы и нет. Но, конечно, не как ежедневное питание.

Автор:  Sherlock [ 16 окт, Вт, 2012, 19:56 ]

Кошка-Машка, а вы масло даете? нам для хороших покаков что-то нужно, но не от запоров, а для лучшей работы кишечника. А то мясо нам эту работу портит :( Интересно. масло поможет. Или лучше все же добавить лиарсил с вероколом...

Автор:  масик и пусик [ 16 окт, Вт, 2012, 23:11 ]

а мне вет сказал,что кот это хищник и в его природе есть сырое мясо,и мой кот это подтверждает,ничего отварного,особенно жареного не ест,приправы,даже соль не переносит.Он ест сырые,рубленые куриные головы,но почему-то в беларуси они пропали из продажи,и мы страдаем в кормлении.

Автор:  Sherlock [ 17 окт, Ср, 2012, 07:40 ]

масик и пусик, у меня старший кот вообще не понимает, что куриные головы это еда :D

Автор:  kotofotanya [ 17 окт, Ср, 2012, 13:16 ]

Головы это вообще "непонятное нечто" для нашего, а шеи немного ел, а теперь и их на фих послал. Вот и жрем мясо с овощами и кашей. Пища однообразная, но привычная. А покаки были раз в день, когда чуть-чуть добавляла рыбьего жира к утренней порции в мясо. Но я стала давать его редко, и опять на двухдневном стуле :D . А вот что делать, если стал выпендриваться с молочным?
Скрытый текст +

Автор:  Galka [ 17 окт, Ср, 2012, 13:52 ]

Вопрос к опытным натуроедам :). Только начинаю переводить котика с сушки на натуру, и встал вопрос о добавках кальция в еду. У нас в Одессе не смогла найти КальциД, но есть такие витамины - Витрум кальций+витамин Д3, состав: "В 1 таблетке, покрытой оболочкой, содержится: кальция карбоната (из раковин устриц) 1250 мг (соответствует 500 мг элементарного кальция), витамина D 3 (колекальциферола) 200 МЕ (эквивалентно 5 мкг колекальциферола)."
Так вот вопрос, подойдет ли для котика? И если да, то сколько давать? (достаточно ли будет по пол таблетки в день, т.е. 250 мг самого кальция, на вес 4,5 кг?)

Автор:  Sherlock [ 17 окт, Ср, 2012, 15:00 ]

Мдя.. Только написала про куриные головы и кота :) Сейчас дала кошке целую, неразрезанную куриную голову. Она с ней биласбб минут двадцать, понадкусывала, съела часть, отошла. Пришел кот. понюхал эту голову и начал есть! 8-0 Съел почти целиком 8| В связи с этим два вопроса. НЕопасны ли кошкам клювы, а то я читала, что некоторые их срезают. Нижняя часть клюва после кота пропала. Видимо, съел. И второе: сколько голов равняется порции мяса, то есть сколько голов дают для полноценного завтрака или обеда?
kotofotanya, сливки не пробовали? Мой сливки ест с перепелиным яичком. Но надо, чтоб это было всбито до однородной массы. Если плохо всбить, он лизнет и уйдет :S

Автор:  ForestSpark [ 17 окт, Ср, 2012, 15:25 ]

alissiya писал(а):
Мама Босса, я тоже на счет бульона сомневалась, у V-Miucha спрашивала, она врач, очень грамотный и отзывчивый человек :!: Она сказала, бульон можно, если жир, застывший в холодильнике, с него снять. А у бульона из грудки вообще никакого жира нет, это я точно знаю, своему коту тоже варила, но он не впечатлился. :|
Если мясо не жирное - бульон тоже не будет жирным. А если брать "бульон" после 5-10 минутной варки мяска - то и белка там не будет :) Вообще мне кажется бульон имеет смысл скорее как источник воды, если какой кот воду не пьет, может на бульон соблазниться.
Кстати, по поводу лишнего жира в корме взрослой кошки. kotofotanya, тебе вот может интересно будет, это по поводу "корма вроде по норме, а кот голодный". Перечитывала старую темку, там обсуждался вопрос про кошку-обжорку, что явно ей давали больше нормы, а кошь все голодная. В итоге пришли к выводу, что мало жира в рационе, а он дает очень хорошую прибавку калорий. То есть жиром увлекаться не надо, но и совсем постным мясом кормить не следует.

Автор:  kotofotanya [ 17 окт, Ср, 2012, 15:38 ]

Цитата:
kotofotanya, сливки не пробовали? Мой сливки ест с перепелиным яичком.

Я ряженку даю с перепелиным яйцом взбитую. Вот в воскресенье с ложки слопал, хотя раньше ел самостоятельно. Сегодня буду снова давать - посмотрю. Можно и сливки попробовать - спасибо Sherlock, что-то я подзабыла о них.

Автор:  kotofotanya [ 17 окт, Ср, 2012, 15:43 ]

ForestSpark, я вроде мясо с жирком уже даю, не постное. И с жилами, чтобы зубы чистил :). Да и он теперь наедатся стал на прежней порции, не гипнотизирует меня. Наоборот перебирать начал харчами.

Автор:  Sherlock [ 17 окт, Ср, 2012, 16:03 ]

kotofotanya, получается мясом зубки чистить? У моего кота нет :(

Автор:  ForestSpark [ 17 окт, Ср, 2012, 16:16 ]

kotofotanya писал(а):
ForestSpark, я вроде мясо с жирком уже даю, не постное. И с жилами, чтобы зубы чистил :). Да и он теперь наедатся стал на прежней порции, не гипнотизирует меня. Наоборот перебирать начал харчами.
Это хорошо :!: Что наедается, а не что перебирает :D Просто наткнулась на тему - вспомнила про твоего "голодающего". Ты ведь только белки тогда считала, про жиры не говорила. На всякий случай озвучила :)

Мой молочку тоже почти не ест, даже сливки. Яйцо хомячит, но творог с яйцом есть не стал. Может правда получше помешать :??:

Автор:  kotofotanya [ 17 окт, Ср, 2012, 16:29 ]

Цитата:
kotofotanya, получается мясом зубки чистить? У моего кота нет

неа... передние и клыки беленькие, а вот задние :( . Но все равно добавила больше жевательных жил. Мы сейчас учимся рот открывать по просьбе трудящихся, потом будем учиться зубы чистить. Пока сложно продвигается.
ForestSpark, а если попробовать творог со сметаной? Я вот хочу сделать своему. И хочется знать, какой процент жирности сметаны лучше давать? Творог будет самодельный - тоже с какого молока лучше магазинского или деревенского?

Автор:  Sherlock [ 17 окт, Ср, 2012, 16:35 ]

kotofotanya, сметану вроде как не рекомендуют, жирная она... Мы зубики чистим, но процедура не доставляет удовольствие ни мне, ни котейке.

Автор:  ForestSpark [ 17 окт, Ср, 2012, 16:39 ]

kotofotanya писал(а):
ForestSpark, а если попробовать творог со сметаной? Я вот хочу сделать своему. И хочется знать, какой процент жирности сметаны лучше давать? Творог будет самодельный - тоже с какого молока лучше магазинского или деревенского?
Делала я творог со сметаной, я все этому заср... гурману делала. Все равно мало есть. Хотя мама говорит, что деревенский (с рынка) уминает. Не видела - она ему днем дает, в будни. А в выходные от переизбытка эмоций (дома все!!! все наконец дома!!!) он в другом режиме есть :D
Вроде считается, что у молочки до 6% должна быть жирность, хотя вот сливки дают 10%, как-то так. У самодельного творогра жирность наверное небольшая, со сметаной вперемешку будет не жирно :??:
Молоко мне кажется лучше деревенское :??: Но не знаю, не делала

Автор:  kotofotanya [ 17 окт, Ср, 2012, 16:41 ]

Это если магазинская :??: ? Или о сметане, в которой ложка стоит? :D
А чем зубки чистите? - или давайте в личку :8

Автор:  kotofotanya [ 17 окт, Ср, 2012, 16:47 ]

Я делала из магазинного молока кальциевый творожок, но он его один раз поел, а потом... ну в общем, если бы у него были пальцы - сделал бы мне определенную фигуру. Жирность самодельного творога тоже будет зависеть от того, какое молоко используется.
ForestSpark , у моих мужичков он тоже все ест (или мне так говорят), а надо мной измывается :t .

Автор:  alissiya [ 18 окт, Чт, 2012, 09:31 ]

ForestSpark писал(а):
Вообще мне кажется бульон имеет смысл скорее как источник воды, если какой кот воду не пьет, может на бульон соблазниться.


Да, именно как источник дополнительной жидкости для непьющих на натуралке котов. А это лучшая профилактика МКБ, ИМХО ;) Поэтому, если бы мой пил бульон из кургрудки, я была бы только рада. И давала бы наверное, каждый день. Но он соблазняется только лишь на тот бульон, из которого я лапшу потом делаю, т.е. на прилично жирный, да и то раз в полгода. Признаюсь, я его даю, жир снимаю, как могу, и даю. Очень уж редко он соизволяет его возжелать.

Автор:  Мама Босса [ 18 окт, Чт, 2012, 10:24 ]

Мясное котёнку даю в перемороженном сыром виде. У меня вопрос, чем из курицы лучше кормить, грудкой или мяском из голени? И можно куринное мясо в сыром виде давать?

Автор:  alissiya [ 18 окт, Чт, 2012, 11:20 ]

Мама Босса писал(а):
Мясное котёнку даю в перемороженном сыром виде. У меня вопрос, чем из курицы лучше кормить, грудкой или мяском из голени? И можно куринное мясо в сыром виде давать?


Вообще, лучше мясом из голени, в нем меньше фосфора и оно пожирнее, кургрудка уж очень постная. А там, что будет есть, мой только кургрудки трескает.

Насчет сырого мяса птицы, то тут разные мнения, и что обрабатывают, и что вероятность простейших из мяса птицы подцепить больше. Говорят, лучше варить, поэтому каждый решает сам в меру "крепости нервной системы" или чего-то там еще. Лично я даю сырую кургрудку, руководствуясь, скорее, тем, что уж очень мой ее любит, и таурина в ней больше. А риск, я считаю, есть всегда.

Автор:  ForestSpark [ 18 окт, Чт, 2012, 11:25 ]

alissiya писал(а):
Мама Босса писал(а):
Мясное котёнку даю в перемороженном сыром виде. У меня вопрос, чем из курицы лучше кормить, грудкой или мяском из голени? И можно куринное мясо в сыром виде давать?


Вообще, лучше мясом из голени, в нем меньше фосфора и оно пожирнее, кургрудка уж очень постная. А там, что будет есть, мой только кургрудки трескает.
Везде вроде наоборот пишут: до 4 месяцев грудку, потом можно ножки :??: И если смотреть состав мяса на сундуке, грудка получается жирнее :??: Не так? :?:

Автор:  Мама Босса [ 18 окт, Чт, 2012, 12:00 ]

ForestSpark писал(а):
И если смотреть состав мяса на сундуке, грудка получается жирнее :??: Не так? :?:

А я думала голень жирнее :??: Грудка ж считается диетическим мясом.

Автор:  alissiya [ 18 окт, Чт, 2012, 12:44 ]

ForestSpark писал(а):
Везде вроде наоборот пишут: до 4 месяцев грудку, потом можно ножки :??:


Про это не знаю, никогда не читала, а чем мотивируют?

ForestSpark писал(а):
И если смотреть состав мяса на сундуке, грудка получается жирнее :??: Не так? :?:


Мне думается, что на сундуке имеется в виду нормальная такая кура, с которой наваристый бульон, типа "суповая" что-ли, огромная такая 4-5кг, на рынках у нас есть, она жиром обвешана. Потому как жирность куры, с которой я беру грудку - 18%, у меня бОООльшие сомнения вызывают. Когда я я ее на салат варю, то на поверхности вообще ни жиринки не плавает, какие уж тут 18%? :?:
Посмотрела "цыпленок потрошеный", там жирность больше на правду похожа, ИМХО.

Автор:  ForestSpark [ 18 окт, Чт, 2012, 14:02 ]

alissiya писал(а):
ForestSpark писал(а):
Везде вроде наоборот пишут: до 4 месяцев грудку, потом можно ножки :??:

Про это не знаю, никогда не читала, а чем мотивируют?
Даааа, в общем ничем :D Просто фразу типа
Цитата:
Для котят куриные грудки. Примерно с 3,5 месяцев можно давать куриные ножки.
я встречала неоднократно. Так как я чайник, а пишут умные (вроде) люди, я решила, что им видней. Мало ли, может ножки токсичнее :??: Кстати, что ножки вреднее, я слышала и про человеческое питание, и, кажется, мотивировалось это не количеством жира, а именно что вроде вредности там больше накапливаются.
А может это очередной копи-паст, гуляющий по сети. Я кормлю в основном говядиной

Автор:  Sherlock [ 18 окт, Чт, 2012, 15:32 ]

А про головы куриные мне никто не ответит? :8 Никто не дает? :??:

Автор:  Wanda [ 18 окт, Чт, 2012, 15:42 ]

Цитата:
НЕ опасны ли кошкам клювы, а то я читала, что некоторые их срезают. Нижняя часть клюва после кота пропала. Видимо, съел. И второе: сколько голов равняется порции мяса, то есть сколько голов дают для полноценного завтрака или обеда?

Я своей кошке даю 1 голову на завтрак. 1-1,5-2 головы - более чем достаточно.
Если клюв большой и очень жесткий, я срезаю. Если мягкий, оставляю, и кошка его съедает.

Автор:  Sherlock [ 18 окт, Чт, 2012, 16:34 ]

Wanda, а эти, как их, гребешки на голове?

Автор:  Wanda [ 18 окт, Чт, 2012, 16:36 ]

Конечно, оставляю. Кошка ест их с большим удовольствием. От всей головы остается несколько маленьких косточек.

Автор:  Sherlock [ 18 окт, Чт, 2012, 16:53 ]

Wanda, спасибо! будем пробовать...

Автор:  Мама Босса [ 18 окт, Чт, 2012, 18:50 ]

Wanda, а головы слегка отбить нужно или по сильнее? Перемораживать нужно? Кишечник не забивается косточками? Ну всё, вроде всё спросила :??:

Автор:  Sherlock [ 18 окт, Чт, 2012, 18:55 ]

Мама Босса, а зачем головы отбивать? Это ж не шеи... :??:

Автор:  Мама Босса [ 18 окт, Чт, 2012, 19:03 ]

Sherlock, я не знаю :??: Я думала головы, как шеи нужно отбить. А для чего головы дают? Шеи это ж кпльций, а головы?

Автор:  Sherlock [ 18 окт, Чт, 2012, 19:29 ]

Мама Босса. в голове тоже есть косточки-хрящики, то есть есть что погрызть. А еще там есть мозги и глаза ^^

Автор:  Wanda [ 18 окт, Чт, 2012, 22:01 ]

Головы я не отбиваю, они достаточно мягкие.

Автор:  Sherlock [ 18 окт, Чт, 2012, 23:30 ]

у меня возникли два вопроса. Во-первых, как лучше давать отруби, запаренными или сухими? Не будут ли сухие отруби забирать воду из организма? А во-вторых, чем, кроме запора, черевато кормление чистым мясом, без баласта вообще? Ведь кормят же только куриными шеями. Или в шеях баласт это кости :??:

Автор:  peca [ 19 окт, Пт, 2012, 08:22 ]

Sherlock, по все отруби не скажу, но я днями купила мужу ржаные бородинские (отруби) на вид непристойного вида бурые фрагменты (как в кошкином горшке :) ), слегка пористые, вкус ржаных сухариков. Думаю, что такое запаривать смысла нет.
Про шеи: собственно мяса в них мало, белесые пленочки соединительной ткани вокруг мышц и "над" ними + сосуды - чем не "балласт"? С чистой мышцей не сравнить

Автор:  alissiya [ 19 окт, Пт, 2012, 09:36 ]

Sherlock писал(а):
у меня возникли два вопроса. Во-первых, как лучше давать отруби, запаренными или сухими? Не будут ли сухие отруби забирать воду из организма?


Думаю, запаренными. Отруби действительно требуют дополнительной жидкости, чтобы "работать по назначению", т.е. создавать объем каловых масс.

Sherlock писал(а):
Ведь кормят же только куриными шеями. Или в шеях баласт это кости :??:


Ну, и ничего хорошего в кормлении ТОЛЬКО куриными шеями нет. Пару-тройку раз в неделю нормально.

Автор:  Мама Босса [ 19 окт, Пт, 2012, 10:17 ]

А шеи и головы со скольки месяцев можно котятам давать? Или только взрослым кошкам?

Автор:  Deksy2000 [ 19 окт, Пт, 2012, 10:51 ]

думаю, месяцев с 8

Автор:  Wanda [ 19 окт, Пт, 2012, 13:30 ]

Моя начала есть, как тоько я её взяла - месяцев с 6.

Автор:  Мама Босса [ 19 окт, Пт, 2012, 13:47 ]

Wanda писал(а):
Моя начала есть, как тоько я её взяла - месяцев с 6.

Моему 3,5 месяца. Рановато, да?

Автор:  ANGELITO [ 19 окт, Пт, 2012, 14:18 ]

Мама Босса писал(а):
А шеи и головы со скольки месяцев можно котятам давать? Или только взрослым кошкам?

Был у меня помёт, когда сырые шеи и головы ( отбитые и порезанные мелко) начали грызть в 1,5 мес. Как дополнение к мясу.

Автор:  Sherlock [ 19 окт, Пт, 2012, 14:46 ]

peca, alissiya, спасибо!

Автор:  Мама Босса [ 19 окт, Пт, 2012, 15:30 ]

Спасибо, девушки. Я думаю можно дать попробовать и шеи и головы, может он их и есть не станет, это ж мне так хочется, чтоб лопал. В интернете многие пишут, что куриные сердечки больше чем 2-3 раза в неделю давать нельзя. А ребёнок их очень любит :||: Если давать ему 3 штучки каждый день, можно так?

Автор:  Sherlock [ 19 окт, Пт, 2012, 15:48 ]

Мама Босса, все субъективно. я сердечки добавляю к курице... Везде пишут, что нельзя давать печень каждый день, а я даю грамм по двадцать. Кот без ума от печени.

Автор:  ForestSpark [ 19 окт, Пт, 2012, 15:51 ]

Sherlock писал(а):
Мама Босса, все субъективно. я сердечки добавляю к курице... Везде пишут, что нельзя давать печень каждый день, а я даю грамм по двадцать. Кот без ума от печени.
Гхм... Если бы у вашего кота все было Ок, то это был бы убедительный довод. Но учитывая, сколько, судя по количеству тем с вопросами, у кота проблем... :??: Без обид. Но вы не думали, что и печень могла внести свой вклад в здоровье кота?

Автор:  Sherlock [ 19 окт, Пт, 2012, 16:01 ]

ForestSpark. я перед тем, как давать регулярно печень, консультировалась снесколькими ветами и человеческими врачами. Все в один голос сказали. что двадцать грамм печени, включенные в общий рацион, вреда не принесут. Наиболее частый аргумент против печени, что она дает переизбыток витамина А. На это и веты, и врачи в один голос сказали, что для того, чтобы получить переизбыток витамина А, нужно есть одну печень, причем чашками. А что касается моего зайки, то у него, видимо, действительно чувствительное пищеварение в результате приступа панкреатита в детстве, который с нами злоключился, когда малыш наелся жирных печенек :( Теперь чуть перекос и поджелудка напоминает о себе...

Автор:  ForestSpark [ 19 окт, Пт, 2012, 16:27 ]

Sherlock писал(а):
Наиболее частый аргумент против печени, что она дает переизбыток витамина А.
Наиболее частный аргумент, который дается на этом форуме (и я с ним согласна) - это то, что печень является ФИЛЬТРОМ организма, причем пожалуй самым сильным, даже почки ей в этом уступают.
Цитата:
Функции печени:
[*]обезвреживание различных чужеродных веществ (ксенобиотиков), в частности аллергенов, ядов и токсинов, путём превращения их в безвредные, менее токсичные или легче удаляемые из организма соединения;
[*]обезвреживание и удаление из организма избытков гормонов, медиаторов, витаминов, а также токсичных промежуточных и конечных продуктов обмена веществ, например аммиака, фенола, этанола, ацетона и кетоновых кислот;
А еще здесь не упомянуты (в прямом виде) всякие лекарственные средства. Не зря при длительном лечении назначают еще и что-то для поддержки печени. А чем могли лечить носителя данной печени, мы точно не знаем.
Я не буду утверждать, конечно, что все проблемы именно от этого, но, ИМХО, зачем давать ненужную нагрузку на и так нездоровый организм
P.S. У меня мама поджелудочница. Печень, хотя она вроде и не жирная, старается есть пореже. Говорит - что-то тяжеловато.

Автор:  Sherlock [ 19 окт, Пт, 2012, 16:32 ]

ForestSpark. я не думаю, что кур у нас особо лечат :) У нас получается, что единственное, что кот ест с удовольствием, это печень. И печень это единственное, с чем можно дать ему отруби для балласта :) Все остальное будет выплевывать...

Автор:  Мама Босса [ 19 окт, Пт, 2012, 18:11 ]

А про куринные сердечки что скажете, а? Кто как даёт?
А мой ребёнок печень не признаёт, давала в полуварёную. Ну я и не настаиваю, нет так нет :OK:

Автор:  ForestSpark [ 19 окт, Пт, 2012, 20:02 ]

Sherlock писал(а):
ForestSpark. я не думаю, что кур у нас особо лечат :)
Нет конечно. По крайней мере, не в том смысле, в каком мы вкладываем в этом понятие. Им просто вкалывают ударные дозы антибиотика (чтоб не сдохли от скученности) и гормона роста (чтобы побыстрее покинули эту скученность). И то, и то оседает все в той же печени.
Sherlock писал(а):
У нас получается, что единственное, что кот ест с удовольствием, это печень. И печень это единственное, с чем можно дать ему отруби для балласта :) Все остальное будет выплевывать...
Я понимаю. Просто обратила внимание, что приводить ваш опыт "нарушения правил" в качестве довода, что и другим можно, не стоит. Именно потому, что ваш опыт вынужденный, а не точно выверенный и проверенный прекрасной кондицией кота

Автор:  Кошка-Машка [ 19 окт, Пт, 2012, 20:29 ]

Отруби я запариваю. Сначала несколько раз добавляла их просто так, без обработки, в мясо и держала в холодильнике (не сразу давала кошке) - так мясо просто сухим становилось, настолько они впитывали (отруби - смесь Dr. Diass). Так что я за то, чтобы все же запаривать. Кто знает, сколько они могут впитать желудочного сока...

Сердечки я добавляю в микс, но по количеству у меня получается где-то 1 на два дня. А иногда микс и без них делаю. Мне веты запрещали давать каждый день - жирные очень. Я жир с сердечек срезаю.

Автор:  Мама Босса [ 19 окт, Пт, 2012, 20:53 ]

Кошка-Машка писал(а):
Сердечки я добавляю в микс, но по количеству у меня получается где-то 1 на два дня. А иногда микс и без них делаю. Мне веты запрещали давать каждый день - жирные очень. Я жир с сердечек срезаю.

Я тоже срезаю жир. Значит каждый день нельзя...у меня получается, что даю не более 3-х раз в неделю по 3 штучки. Я в них морковь и питрушку добавляю.

Автор:  Sherlock [ 19 окт, Пт, 2012, 21:24 ]

Мама Босса, а зачем кошке петрушка?

Автор:  Galka [ 19 окт, Пт, 2012, 21:45 ]

Подскажите, а что еще можно добавить в ежедневный говяжий микс, если не сердечки и не печень?

Автор:  Wanda [ 19 окт, Пт, 2012, 21:45 ]

Куриные или индюшачьи желудки.

Автор:  Мама Босса [ 19 окт, Пт, 2012, 21:46 ]

Sherlock писал(а):
Мама Босса, а зачем кошке петрушка?

Петрушка - это прекрасное мочегонное средство, рекомендуется домашней кошке для профилактики заболевания почек, печени, сердца, способствует улучшению пищеварения.

Автор:  Sherlock [ 19 окт, Пт, 2012, 21:49 ]

Мама Босса, интересно. Ни разу не слышала.. И по скольку вы даете?

Автор:  Мама Босса [ 19 окт, Пт, 2012, 22:12 ]

Мелко режу и даю, примерно, одну чайную ложку.

Автор:  Galka [ 20 окт, Сб, 2012, 09:47 ]

Wanda писал(а):
Куриные или индюшачьи желудки.


Я в этой теме читала, что желудки вроде как слабят. Это не страшно?

Автор:  Кошка-Машка [ 20 окт, Сб, 2012, 11:03 ]

Galka, я такого эффекта не наблюдала, а куриные желудки у нашей - практически половина от всей еды.
Нечищеные - те вообще конкретно крепят (ведь "куриные пупки" - это пленки с куриных желудков, их при расстройствах пищеварения пьют). Но у нас все очищенные продаются.
Мама Босса писал(а):
Петрушка - это прекрасное мочегонное средство, рекомендуется домашней кошке для профилактики заболевания почек, печени, сердца, способствует улучшению пищеварения.

Ела бы кошка эту петрушку, главное... Не каждая будет.

Автор:  Мама Босса [ 20 окт, Сб, 2012, 14:21 ]

Кошка-Машка писал(а):
Ела бы кошка эту петрушку, главное... Не каждая будет.

Мой пока трескает, но он котёнок.

Автор:  Sherlock [ 20 окт, Сб, 2012, 15:05 ]

А можно ли давать перепелиные яица каждый день или через день?

Автор:  Galka [ 20 окт, Сб, 2012, 15:36 ]

Кошка-Машка, спасибо, успокоили. :) У нас тоже желудки очищенными только видела в продаже. Теперь буду брать.

Sherlock, сколько читала, все советуют не чаще 2-3 раза в неделю, это через день-два получается. И мне заводчица так же советовала.

Автор:  Кошка-Машка [ 20 окт, Сб, 2012, 17:41 ]

Sherlock, везде рекомендуют давать не больше нескольких раз в неделю. Хотя я читала о хороших результатах гораздо более частого употребления (5 штук в день), но сама не рискну. Авидин и все дела... Так что тут очень индивидуально.
Скрытый текст +

Автор:  Sherlock [ 20 окт, Сб, 2012, 17:54 ]

Кошка-Машка, все по разному делают, тут согласна. Я читала. что куриный желток рекомендуют давать не более двух раз в день, а перепелиное яйцо можно и каждый день давать. Вот и любопытно стало. Кот у меня ест перепелиные яица. Это единственный вариант, как он ест молочку и кисломолочку :)))

Автор:  alissiya [ 21 окт, Вс, 2012, 09:31 ]

Мама Босса писал(а):
А про куринные сердечки что скажете, а?


Мама Босса, считаю, если ребенок любит, то по 2-3 сердечка в день можно давать спокойно, ИМХО. Белок в них есть, хоть и поменьше, чем собственно в мясе, но достаточно, они таурином богаты, чем плохо как дополнение к рациону?

Sherlock писал(а):
что куриный желток рекомендуют давать не более двух раз в день, а перепелиное яйцо можно и каждый день давать. Вот и любопытно стало. Кот у меня ест перепелиные яица. Это единственный вариант, как он ест молочку и кисломолочку :)))


Да, я тоже именно такие рекомендации на старом форуме от очень опытных людей встречала. И опять же, если кот-привередник их любит, то нужно давать, ИМХО. Они очень полезны, гораздо полезнее куриных, к тому же их вес всего 9 грамм где-то. Сравните с куриным яйцом, и, как говорится, почувствуйте разницу. :D

Автор:  Мама Босса [ 21 окт, Вс, 2012, 14:41 ]

Спасибо, alissiya.

Автор:  Sherlock [ 22 окт, Пн, 2012, 14:49 ]

кто-нибудь сталкивался с чмоканьем, облизыванием как реакцией на кисломолочку? Кот иногда нюхает ложку с творогом, чмокает, облизывается и боком, боком уходит... Кислотность что ль так проявляется :??:

Автор:  Sherlock [ 24 окт, Ср, 2012, 19:08 ]

что за кот! цветную капусту в мясе он есть не будет, мясо с цветной капусты тоже. 8| А вот просто тепленькую цыетную капусту он есть согласен, но с ручек :) Как вы считаете, можно дать отдельно цветную капусту, отдельно пустое мясо. Это будет считаться как мясо с балластом? :)

Автор:  Кошка-Машка [ 24 окт, Ср, 2012, 19:59 ]

Да можно, конечно. Клетчатка остается клетчаткой вне зависимости от количества белка.
У меня тоже так - горошек с рук съест, а с мясом - оставит.

Автор:  Sherlock [ 24 окт, Ср, 2012, 20:02 ]

Кошка-Машка, зато ваша красавица согласна другой балласт с мяском кушать :) А мой поросенок только чистое мяско ест :(

Автор:  Кошка-Машка [ 24 окт, Ср, 2012, 20:08 ]

Овощи она не особо тоже жалует. Вот отруби у нас (определенной фирмы) хорошо пошли.

И вообще, я суровый хозяин. Не съел (если еда нормальная и т.п.) - ходи голодный, значит, не больно-то есть хотел. Значит, надо было кошку больше гонять, чтоб аппетит нагуляла.

Автор:  ForestSpark [ 25 окт, Чт, 2012, 10:26 ]

Кошка-Машка писал(а):
И вообще, я суровый хозяин. Не съел (если еда нормальная и т.п.) - ходи голодный, значит, не больно-то есть хотел. Значит, надо было кошку больше гонять, чтоб аппетит нагуляла.
Моя мама в таких случаях говорит: "Не мать - ехидна" :D

Автор:  Katara [ 25 окт, Чт, 2012, 13:15 ]

Всем привет, возник такой вопрос. До стерилизации кошка ела очень мало, грамм 100-130 за день. Прошло после операции три месяца и я наблюдаю такую картину, теперь она может съесть слона, за день в среднем уничтожает 400гр, в среднем которые равны 500-600ккал. Так вот, это нормальное кол-во? А если нет, то сколько ей давать, что бы сильно не раскормить. Кошке 1,3 года, весит 3500.

И заодно ещё вопрос. Даю витамины felvit. На упаковке написано можно давать постоянно по 1 таблетке (1гр). Вот я и собираюсь давать постоянно. Или не стоит? В одном кг витамин содержится:
Витамин A 1 000 000 м.е.
Витамин В12 5 000 μг
Витамин D3 10 000 м.е., Витамин С 3 000 мг
Витамин E 6 000 мг, Биотин 250 000 μг
Витамин К3 100 мг, Ниацин 1 000 мг
Витамин B1 300 мг, Пант. кальция 1 000 мг
Витамин B2 300 мг, Фолиевая кислота 25 мг
Витамин B6 200 мг.
На упаковке написано можно давать постоянно по 1 таблетке (1гр). Вот я и собираюсь давать постоянно. Или не стоит?

Автор:  Deksy2000 [ 25 окт, Чт, 2012, 13:20 ]

примерно, для взрослых котов 5% от веса (растущих - 10%).

Автор:  Katara [ 25 окт, Чт, 2012, 13:36 ]

Deksy2000, получается я больше чем в два раза даю больше. Как она ещё не растолстела)

Автор:  Кошка-Машка [ 25 окт, Чт, 2012, 20:58 ]

Да, ехидна :D Опытом наученная... Но такое сейчас бывает редко. Машка меня знает, пришла и съела, хотя может и добавки попросить, или не съесть, допустим, шеи (не очень любит). Это нормально, "ехидность" я до фанатизма не довожу. Вот явное привередничание пресекается. Но сейчас "в Багдаде все спокойно". :)

Автор:  alissiya [ 26 окт, Пт, 2012, 10:39 ]

Katara писал(а):
Всем привет, возник такой вопрос. До стерилизации кошка ела очень мало, грамм 100-130 за день. Прошло после операции три месяца и я наблюдаю такую картину, теперь она может съесть слона, за день в среднем уничтожает 400гр, в среднем которые равны 500-600ккал. Так вот, это нормальное кол-во? А если нет, то сколько ей давать, что бы сильно не раскормить. Кошке 1,3 года, весит 3500.

И заодно ещё вопрос. Даю витамины felvit. На упаковке написано можно давать постоянно по 1 таблетке (1гр). Вот я и собираюсь давать постоянно. Или не стоит? В одном кг витамин содержится:
Витамин A 1 000 000 м.е.
Витамин В12 5 000 μг
Витамин D3 10 000 м.е., Витамин С 3 000 мг
Витамин E 6 000 мг, Биотин 250 000 μг
Витамин К3 100 мг, Ниацин 1 000 мг
Витамин B1 300 мг, Пант. кальция 1 000 мг
Витамин B2 300 мг, Фолиевая кислота 25 мг
Витамин B6 200 мг.
На упаковке написано можно давать постоянно по 1 таблетке (1гр). Вот я и
собираюсь давать постоянно. Или не стоит?


Ва даете очень много, ИМХО. Скоро получите "слоненка"и белковый пережор имеет место быть. по крайней мере в 2 раза надо снижать кол-во, а лучше больше, ИМХО.
Витамины на первыйвзгляд неплохие, но каждый день я бы не давала, курсами как-то. Витамина А не многовато для ежедневного применения?

Автор:  Katara [ 26 окт, Пт, 2012, 13:49 ]

понятно, значит надо постепенно уменьшать порции. А по поводу витамина А, то его в этих витаминах на мой взгляд не так уж и много 600000 мкг в-каротина на кг витаминов, если я не ошибаюсь в подсчётах.

Автор:  alissiya [ 26 окт, Пт, 2012, 14:05 ]

О...я просмотрела, что это в кг витаминов :??: Тогда с ходу не скажу.

Автор:  Katara [ 26 окт, Пт, 2012, 14:18 ]

блин, на самом деле вообще странные дозы витаминов, я бы даже сказала беспонтовые. И я наконец о нашла кальцид в одной единственной аптеке в минске, на них и перейду .

Автор:  alissiya [ 26 окт, Пт, 2012, 14:46 ]

Katara, по первой ссылке хорошие витамины, отзывы применяющих эти витамины тоже встречала только положительные. А по второй ссылке больше минеральная, чем витаминная добавка - кальций, магний, фосфор и иже с ними, причем конкретное содержание этих минералов не указано. Натуралка и так фосфорная, кальциевые добавки вы даете, не будет ли переизбытка? Их не рискнула бы брать.

"Отдельно витамины группы В" - это пивные дрожжи из человеческой аптеки. Только нужно смотреть, чтобы были как бы "обогащенные", т.е. не только Витамин В1, допустим, а несколько витаминов этой группы, а то я однажды лоханулась, теперь сама их пью Такие дрожжи тоже есть, только иногда поискать нужно.

Автор:  Katara [ 26 окт, Пт, 2012, 15:04 ]

alissiya, у нас как раз проблема с употребление кальция, его почти нет в рационе. Пивные дрожжи я даю, но без добавок других витаминов. Чтобы прояснить картину опишу рацион примерный. Утро: 120гр мяса 20 овощей + дрожжи, вечер: 100гр мяса+ 30гр субпродуктов+ 20гр овощей+ дрожжи. Иногда овощи заменяю крупами, детским мясным питанием, кашей быстрой варки для детей до года или клетчаткой. Последние дни на день ставлю творог, но съедается его чайная ложка.

Автор:  alissiya [ 26 окт, Пт, 2012, 15:08 ]

Так на натуралке у всех недостаток кальция в рационе, молочные продукты не дают достаточного кол-ва. Поэтому-то мы и добавляем КальциД или Кальцемин, например. Это основа основ натуралки. :D
Причем кальциевые добавки даются по норме. Если будете давать минеральную подкормку с неизвестным кол-вом минералов, то непонятно будет, сколько кошка того же кальция получит.

Автор:  Katara [ 26 окт, Пт, 2012, 15:12 ]

в описаном рационе, я ещё не учла чистое мясо которое я давала днём, но после того как узнала что перекармливаю кош, с сегодняшнего дня не даю.
Я выше исправила сообщение, где написала что наконец то нашла сегодня кальцид в дной аптеке)). Поеду закуплюсь

Автор:  Korzinka [ 27 окт, Сб, 2012, 21:40 ]

Как считаете, нормально ли в качестве варианта балласта использовать морковный жмых, остающийся после выжимки сока из морковки?

Автор:  Мария Магдалина [ 28 окт, Вс, 2012, 18:30 ]

Korzinka писал(а):
Как считаете, нормально ли в качестве варианта балласта использовать морковный жмых, остающийся после выжимки сока из морковки?

В жмыхе остаётся в основном клетчатка (растительные волокна), а ради неё овощи в кошачий рацион и добавляют. Так что жмых использовать можно.

Автор:  Korzinka [ 29 окт, Пн, 2012, 11:07 ]

Мария Магдалина писал(а):
Korzinka писал(а):
Как считаете, нормально ли в качестве варианта балласта использовать морковный жмых, остающийся после выжимки сока из морковки?

В жмыхе остаётся в основном клетчатка (растительные волокна), а ради неё овощи в кошачий рацион и добавляют. Так что жмых использовать можно.

Отлично!
А то постоянно сок пью, так жмых жалко)

Автор:  Катрусевич [ 02 ноя, Пт, 2012, 06:54 ]

всем здравствуйте! подскажите, может ли морковка или сердечки слабить? раньше давала,но в меньшем количестве,все было хорошо, а теперь 2 дня ходит по 2 раза жидковатой кучкой, да еще в последних 2х кучках была кровь! помогите советом!!!

Автор:  Katara [ 05 ноя, Пн, 2012, 02:03 ]

Если правильно давать, то нет. А если кормить одной морковкой и сердцами то ещё и не такое наверно может быть, вам бы к врачу сходить, да поскорее.

Автор:  Катрусевич [ 05 ноя, Пн, 2012, 12:43 ]

Расскажу подробнее тогда, кормлю конечно не морковкой, делаю миксы мясные, кушает говядину,курицу, немного овощей и каши подмешиваю туда. Изначально на др форуме прочитала, что субпродукты давать раза 2 в неделю, сейчас перечитала полностью обе темы про натуральное кормление! сделала новые порции мяса с 20 % сердечек и желудков, купила вместо каши отруби. Каждый день творожок, ряженка, 3р в неделю яички перепелиные. Витамины заказала-жду(у нас нет нормальных), кальцид добавляю.
У нас котенок, 2.5 месяца, весит 1200, даю 120 гр еды (60-мясо, 60-кисломолочка), ест все прекрасно
Стул у нас нормализовался, кормила рисовым отваром и курицей с рисом, пропоила бифидумбактерин, вчера творожок опять включила. Вчера сходил хорошей оформленной колбаской днем, пока болел не добавляла сердечки и кальцид (это 2 продукта которые он ел перед жидким стулом). Вот сегодня опять мягкая колбаска, вчера\сегодня опять кальцид насыпала! может из-за КАЛЬЦИДА???? к вету завтра пойдем, раньше не могли-выходные у них

Автор:  Katara [ 05 ноя, Пн, 2012, 17:53 ]

Катрусевич, рацион не плохой. Не похоже, что это из-за питания, скорее причиной могут быть глисты или инфекция.

Автор:  Sherlock [ 05 ноя, Пн, 2012, 18:39 ]

А может быть и реакция на кисломолочку :??:

Автор:  Катрусевич [ 05 ноя, Пн, 2012, 20:20 ]

ну так ребенок у нас почти месяц и кисломолочку ел с первого дня, никаких проблем не было, а когда дала кальцид и переборщила с сердечками-вот такая реакция, глупо думать про кальцид, но... как начала давать, так и мягкий стул стал, не давала-нормально, опять насыпала-результат в горшке. Завтра к вету, но у нас такой маленький городок,что на компетентность особо рассчитывать не приходится. От глистов давала, у нас должна быть завтра первая прививка(о чем теперь сомневаюсь), малыш активен, носик мокрый\холодный, кушает отлично,скачет весь день, соплей\выделений нет. Причем не понос был, а именно мягкая кучка

Автор:  Кошка-Машка [ 05 ноя, Пн, 2012, 21:05 ]

А сердечки из одной партии? Вообще они вроде не должны давать заметного эффекта. Но если не очень качественные, то может что-то вылезти...
Ну а на КильциД... Бог знает, у каждого может случиться индивидуальная реакция. Скорее, может, на отдельные его компоненты. Если грешите на него, можно попробовать другой препарат.

Автор:  Katara [ 05 ноя, Пн, 2012, 23:58 ]

Катрусевич, отойду не много от темы, мокрый, холодный нос это стереотип, сухой и тёплый - это не показатель. Не всегда можно судить по состоянию носа, грубо говоря, если кошка в покое - нос тёплый, в состоянии активности - может быть и холодным, И! даже наоборот.

Автор:  Deksy2000 [ 06 ноя, Вт, 2012, 14:07 ]

Катрусевич, про негативную реакцию на кальцид уже не от одного человека слышу. Я бегала доставала его (начиталась советов на форуме о нем), начала давать, появилась аллергическая реакция. Возможно совпадение, но ничего другого в рационе не меняла. У моей знакомой такая же реакция пошла. Сейчас временно отказалась от Са добавок (обхожусь шеями и творогом) - пока не могу определиться что же все таки давать с Са.

Автор:  Катрусевич [ 07 ноя, Ср, 2012, 07:11 ]

Спасибо девочки! сходили мы вчера к вету, как я и думала, "нормально все!пейте смекту,ешьте курицу", а сколько раз кормите? -5 раз понемногу,ему же 2.5 м, "да вы что?! вы его перекармливаете!!! 3 раза только ешьте". Она его даже на руки не взяла, не посмотрела!
Сутки туалетика не было! смекту даю, кушаем курицу и рисовый отвар.
Кальцид не даю! шеи купила, головы тоже, творог ест, так что как поправимся, будем есть.
Сердечки были из одной партии! правда до этого их варила, а в тот раз сырые дала. Ребенка вчера мало кормила, чтобы стул наладился, так он решил сам покормиться, пока выходила в магазин, он открыл дверь в кухню и пообгрызал грудку,что положила размораживаться

Автор:  Мария Магдалина [ 08 ноя, Чт, 2012, 18:33 ]

Катрусевич писал(а):
Кальцид не даю! шеи купила, головы тоже, творог ест, так что как поправимся, будем есть.

Шеи и головы отбивайте сильнее. Я считаю в 2,5 месяца их вообще рано вводить в рацион: у котят ещё молочные зубки, возможна закупорка пищевода и непроходимость кишечника. Хотя всё индивидуально. Просто сужу по моей кошке: она в свои 3 месяца плохо пережёвывает пищу, глотает почти целиком. Поэтому боюсь пока давать шеи и головы. Даже отбитые.
А что касается мягкого стула: у нас та же реакция на сырые сердечки и печень. В этой ситуации можно давать их меньше или слегка заварить кипятком - нам помогает.

Автор:  Катрусевич [ 09 ноя, Пт, 2012, 06:13 ]

я давала как-то половинку шейки, ооочень хорошо отбила, ел с такими воплями! жевал, долго сидел с ней возился. Значит буду резать на куски для начала

Автор:  Deksy2000 [ 09 ноя, Пт, 2012, 14:59 ]

Мария Магдалина писал(а):
Шеи и головы отбивайте сильнее. Я считаю в 2,5 месяца их вообще рано вводить в рацион: у котят ещё молочные зубки, возможна закупорка пищевода и непроходимость кишечника. Хотя всё индивидуально. Просто сужу по моей кошке: она в свои 3 месяца плохо пережёвывает пищу, глотает почти целиком. Поэтому боюсь пока давать шеи и головы. Даже отбитые.
А что касается мягкого стула: у нас та же реакция на сырые сердечки и печень. В этой ситуации можно давать их меньше или слегка заварить кипятком - нам помогает.

согласна, тоже думаю, рано ему еще давать шеи. Даю с 7 мес. Кстати, на сырое сердце у нас была та же реакция. Все субпродукты даю только немного проваренными мин 10-15

Автор:  Кошка-Машка [ 10 ноя, Сб, 2012, 14:01 ]

С частотой кормления мнения ветов расходятся: кто-то говорит, что не чаще 2-3 раз в день, кто-то - что часто и понемногу вполне физиологично для кошек, что это даже лучше. Главное, чтобы в сумме не было слишком много.

Автор:  Hatidge [ 10 ноя, Сб, 2012, 14:20 ]

Катрусевич писал(а):
Кальцид не даю! шеи купила, головы тоже, творог ест, так что как поправимся, будем есть.
Сердечки были из одной партии! правда до этого их варила, а в тот раз сырые дала.


Да при чём тут кальцид? Очень маловероятна на него такая реакция. Кальций вообще часто помогает как раз - ОТ аллергии. Расстройство от кальция? А вот на сырые куриные сердечки - более чем вероятен понос у кота.

Но Вы смелая женщина - куриные башки и шеи 2,5 месячному котёнку. Мда.

Автор:  Kinae [ 10 ноя, Сб, 2012, 16:09 ]

Доброго вечера всем форумчанам. Хотелось бы обратиться к вам за советом.
Недавно взяла котенка породы курильский бобтейл девочку 1,5 мес. :||:
Хочу кормить ее натуралкой, тем более есть возможность т.к. живем вне города в коттедже и соседи держат живность, т.е. мясо свежее найти совсем не сложно. Заводчица кормила котят сухим кормом ройал канин для котят. Подскажите как правильно перевести на натуральное питание. Сейчас купила консервы, т.к. прочитала, что сразу натуралкой кормить не следует, да и котенок не захочет. К консервам подмешиваю творожок из козьего молока деревенский, съела за милую душу. :) Но вот каким образом переводить на мясо??? Добавлять к консервам вареное мясо курицы или кролика и немного овощей? Или сразу сырое добавлять? И кусочками или через мясорубку? И сколько нужно кальцида добавлять котенку 1,5 мес? Купила кстати еще витамины, травку (еще только собираюсь посадить) и еще ""Морская капуста" витаминно-минеральная подкормка" ее вроде в корм добавлять надо.
Подскажите пожалуйста чем кормить и в каких количествах? А то я боюсь, что от моего энтузиазма и недостаточного опыта кошек светится в темноте от витаминов и минералов начнет. :oo: Заранее большое спасибо. :)

Автор:  Katara [ 10 ноя, Сб, 2012, 16:55 ]

Hatidge, Катрусевич не говорила что реакция на сам кальций, в препарате содержатся вспомогательные вещества, которые вполне могут неблагоприятно влиять на организм, как кошачий так и человеческий.
А вот сырые сердца вполне могли стать причиной расстройства кишечника, вареные - маловероятно.
По поводу шей и голов - если они свежие, качественные и действительно мелко отбиты, я думаю ничего плохого не будет от них. Когда моя кошка была в таком возрасте, я шеи перемалывала в блендере, кости в пюре измельчались, но никому так делать не советую, потому что блендер накрылся после 10 использования его в качестве костедробилки. Я знала , что так и случится, но было не жалко на тот момент

Автор:  Кошка-Машка [ 10 ноя, Сб, 2012, 19:40 ]

Цитата:
...я шеи перемалывала в блендере, кости в пюре измельчались, но никому так делать не советую, потому что блендер накрылся после 10 использования его в качестве костедробилки.

Тогда, видимо, такой блендер надо брать, который лед может колоть...

В Кальциде вспом. вещество: микрокристаллическая целлюлоза (МКЦ). :??: Теоретически, правда, аллергия на все что угодно может быть...

Автор:  Korzinka [ 10 ноя, Сб, 2012, 19:45 ]

Раньше покупала просто кальцид, а сегодня случайно купила с витаминами D3 и С. Можно его давать кошкам? И в каком количестве? Или лучше поискать обычный, где только кальций? Даю еще витамины Полидекса Мультивитамин по таблетке на 1 кг веса кошки в день.

Автор:  Sherlock [ 10 ноя, Сб, 2012, 23:06 ]

Korzinka, кальцид вроде как всегда был с витамином С и Д3. Без Д3 кальций в принципе не усваивается... Есть еще кальцид с магнием... А пустой кальцид, то есть просто с кальцием :??: Что-то не встречала...

Автор:  Kinae [ 11 ноя, Вс, 2012, 06:42 ]

Еще раз здравствуйте. Если не сложно ответьте пожалуйста на сообщение 4мя выше, которое писала. Очень срочно нужно. Просто не знаю можно ли моего котенка сырым мясом начинать кормить. 8(

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Вс, 2012, 10:29 ]

Kinae, к консервам ничего подмешивать не надо. Начинайте Сначала в одно кормление давать натуралку, понемногу совсем. С каждым днем увеличивайте кол-во натуралки, пока не перейдете на нее полностью. Следите за стулом.

Sherlock писал(а):
Korzinka, кальцид вроде как всегда был с витамином С и Д3. Без Д3 кальций в принципе не усваивается... Есть еще кальцид с магнием... А пустой кальцид, то есть просто с кальцием :??: Что-то не встречала...


Угу, просто кальцида нет. Он всегда с витамином Д3 и С для лучшего усвоения.
Всегла брала именно такой, без магния.

Автор:  Kinae [ 11 ноя, Вс, 2012, 10:45 ]

А ей уже можно давать сырое мясо или варить? а курицу, говядину или кролика? и через мясорубку или мелкими кусочками порезать? А еще вопросик овощи вы когда добавляете их варить или сырыми через терку и по поводу калицида ей сейчас 1 таблетку или меньше надо в день давать?

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Вс, 2012, 11:04 ]

Hatidge писал(а):
Да при чём тут кальцид? Очень маловероятна на него такая реакция. Кальций вообще часто помогает как раз - ОТ аллергии.


Притом, что кальцид - это не чистый карбонат кальция, а имеет вспомогательные вещества. А аллергия может быть на все, что угодно.

Kinae, у вас уж больно котенок маленький.... Может, сначала мусс Беби-кэт ему РК?
Котятам дают сырое мясо, нарезанное мелкой стружкой, так называемую "скобленку". Т.е. скоблите замороженный кусок мяса, получается такая мелкая стружечка, можно смешивать с фаршем (только самодельным, никакого покупного!), к фаршу добавляете овощи. Малышу лучше варить, а вообще можно и сырые. Для такого малыша - не менее 2-х таблеток кальцида на 100г. мяса.
Но, повторяю, не знаю, можно ли такому малышу сырую натуралку, я бы попозже вводила. Может, девочки подтянутся, подскажут.

Автор:  Kinae [ 11 ноя, Вс, 2012, 11:52 ]

Вот я сейчас судорожно так сказать пытаюсь изучить тему натурального питания для кошек.) Если честно пока полный сумбур, но основы я в принципе поняла. Почитала несколько тем, где пишут, что кормили котенка натуралкой и у него кости не правильно сформировались (как раз тоже наш возраст, даже старше вроде, но они, как я поняла, кальцид не давали). Вот я тоже сейчас задумалась, что наверное пока покормлю ройалом у меня сухой для котят припасен на всякий пожарный. :D
Тогда вопрос, чтобы проще котю мою потом было перевести на натуральное питание может ей по чуть чуть давать творог и мяско, понемногу? Ну чтобы она вкус их уже немного знала, а основу сделать сухую? И с какого возраста можно котенка переводить на натуральное питание, когда у них основная фаза роста заканчивается?
Девочки прошу прощения, что просто засыпала вопросами, просто котенок уже дома и его кормить надо, а я каждый раз думаю правильно ли это делаю, хочу, чтобы кошечка у меня здоровой росла. А сейчас у нее основная фаза роста и я понимаю, что если сейчас допускать ошибки в кормлении, то потом их очень сложно будет исправить. 8(

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Вс, 2012, 12:01 ]

Основу все же лучше сделать не сухую, а влажную. Начать с мусса Бэби кэт. Сушка для такого маленького котенка...не знаю...
Можно давать по чуть-чуть мяса, но в разные кормления, пром корм отдельно, мясо отдельно. КальциД именно для того, чтобы избежать пищевого гиперпаратиреоза. КальциД к мясу обязательно, даже если основа будет пром. корм. Из расчета, который я дала выше.
Котенок считается взрослым с 1 года. Многие советуют именно до этого возраста пром. кормами кормить, а кто-то кормит натуралкой с кальциевыми добавками.

Автор:  Kinae [ 11 ноя, Вс, 2012, 12:52 ]

А если не сложно можете кинуть ссылки на кормление именно котят смешанно и натурально? я бы почитала, просто пока не разобралась как искать на форуме. Спасибо большое за ответ, тогда куплю мусс, просто у заводчицы они ели сухой корм РК для котят, поэтому купила такой же, на форуме писали что нельзя менять режим питания первый месяц. Я сама тоже считаю, что маленьким сушку давать нельзя, но у меня кошек не было, так что мое мнение не опирается на опыт так сказать. :oo:

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Вс, 2012, 12:58 ]

Именно про котят ссылки у меня нет. Такому малышу еще кошку сосать, и по-немногу прикорм введи Бэбикэта вводить...

Автор:  Катрусевич [ 11 ноя, Вс, 2012, 20:52 ]

Hatidge писал(а):
Катрусевич писал(а):
Да при чём тут кальцид? Очень маловероятна на него такая реакция. Кальций вообще часто помогает как раз - ОТ аллергии. Расстройство от кальция? А вот на сырые куриные сердечки - более чем вероятен понос у кота.

Но Вы смелая женщина - куриные башки и шеи 2,5 месячному котёнку. Мда.

за женщину спасибо конечно, я НЕ писала, что давала ему головы! а шеи дала кусочек, кости там были почти в порошок отбиты. Тогда может разъясните мне неграмотной, как так получается, дала сердечки и кальцид-понос, отменила и то и др, пропоила, стул нормализовался, сердечки больше не ел, дала кальцид-понос опять

Автор:  Sherlock [ 11 ноя, Вс, 2012, 21:00 ]

Катрусевич, а сколько и в каком виде кальцида вы даете?

Автор:  Катрусевич [ 12 ноя, Пн, 2012, 06:57 ]

Таблетку разминаю в порошочек, и даю в течение дня, подсыпая в еду (в мясо-одна таблетка в день на 50 гр мяса), мне кажется он и так бы ее съел, когда первый раз дала понюхать, очень уж она его заинтересовала))
п.с.: Еще раз скажу, что не утверждаю,что это из-за кальция было, просто спросила ваше мнение, может и правда так совпало.. Может рискнуть еще раз попробовать?!.. но не хочется над любимым ребенком экспериментировать

Автор:  alissiya [ 12 ноя, Пн, 2012, 11:46 ]

Катрусевич писал(а):
Еще раз скажу, что не утверждаю,что это из-за кальция было, просто спросила ваше мнение, может и правда так совпало.. Может рискнуть еще раз попробовать?!.. но не хочется над любимым ребенком экспериментировать


Вполне могло быть из-за кальцида, ИМХО. Но я бы все-таки рискнула попробовать еще, но для "эксперимента" дала бы в МЕНЬШЕЙ дозировке

Автор:  Мария Магдалина [ 13 ноя, Вт, 2012, 22:56 ]

Kinae писал(а):
Недавно взяла котенка породы курильский бобтейл девочку 1,5 мес.
Хочу кормить ее натуралкой, тем более есть возможность т.к. живем вне города в коттедже и соседи держат живность, т.е. мясо свежее найти совсем не сложно.
Подскажите пожалуйста чем кормить и в каких количествах? А то я боюсь, что от моего энтузиазма и недостаточного опыта кошек светится в темноте от витаминов и минералов начнет. :oo: Заранее большое спасибо. :)


Я тоже взяла котёнка в 1,5 мес. С первого дня стала кормить натуралкой. До 2-х мес. 6 раз в день примерно по столовой ложке. Чередовала домашний творог, варёную кур. грудку, сырой говяжий фарш, кефир, сливки 10%. Всё без соли, специй, сахара. С 2-х мес. стала кормить по 5 раз, примерно по 2 ст. л. В день получается по 100 г.
Вводите в рацион постепенно к описанным продуктам куриные сердечки, кур. печень, желудки. Лучше отдельно, чтобы посмотреть на реакцию. Если всё нормально, то начинайте готовить мясные миксы из тех видов мяса и субпродуктов, которые я описала. Просто нарежьте, смешайте, добавьте тёртую морковку или тыкву и в морозилку. Я готовлю микс раз в месяц и заворачиваю в целофан колбасками. Каждый день отрезаю и размораживаю, добавляю КальциД 1 таб. на 50 г микса, щепотку отрубей.
Плюс чередую с миксом творог, кефир, сливки.

Автор:  Sherlock [ 19 ноя, Пн, 2012, 17:12 ]

а кто-нибудь пробовал давать котейкам домашний йогурт, который в йогуртнице делают при помощи аптечных заквасок?

Автор:  Кошка-Машка [ 19 ноя, Пн, 2012, 18:45 ]

Давала.
Кошка никак особо не выделяла его из покупных, хотя ела, кажется, с чуть большим аппетитом. Переносила в плане пищеварения нормально.

Автор:  Dusya_du [ 19 ноя, Пн, 2012, 19:34 ]

Дайте нам пожалуйста совет.
Котенку 5 месяцев. Ест сухой корм Роял канан и самодельный вперемешку с небольшим количеством(чайная ложка) корма из паучей. Котенок очень любит запеченую тыкву, ворует ее при любой возможности, например когда остывает на столе или окне. Я стала примешивать эту тыкву в самодельный корм, хотя он ее ест и просто так- без мяса с огромным аппетитом. С точки зрения человека, тыква очень полезная, но в каком количестве ее можно давать коту я не знаю.
Может кто-то подскажет, как много и как часто ее можно давать?

Автор:  Sherlock [ 19 ноя, Пн, 2012, 19:45 ]

Кошка-Машка, спасибо! Значит, будем тоже кушать :) Зачем покупной йогурт, если свой есть :)
Dusya_du, что значит "самодельный корм" и зачем к нему примешивать консеру?

Автор:  Loran [ 19 ноя, Пн, 2012, 19:47 ]

Dusya_du писал(а):
Может кто-то подскажет, как много и как часто ее можно давать?

В идеальном варианте овощная часть составляет 3-5%, но вообще не следует превышать 10%.

Автор:  Dusya_du [ 19 ноя, Пн, 2012, 21:51 ]

Sherlock писал(а):
Кошка-Машка, спасибо! Значит, будем тоже кушать :) Зачем покупной йогурт, если свой есть :)
Dusya_du, что значит "самодельный корм" и зачем к нему примешивать консеру?

Самодельный, это говядина, печень куриная, желудки с кашей и кабачком, маслища капелька и иногда яйцо перепелиное. А ложку пауча кладу для аромата, котик так лучше кушает.
Лоран, спасибо. Попробую высчитать, тогда не буду добавлять в корм кабачек и морковку, а заменю пока тыквой.
Сегодня вместо готовой курино-печеночной каши давала сырую говядину с тыквой, сейчас посмотрела - эту вылизал, остальные блюда не тронул, хитрец...

Автор:  Sherlock [ 19 ноя, Пн, 2012, 21:54 ]

Dusya_du, и лучше не добавлять в ваш "самодельный корм", он же натура, никаких проф.кормов. Может быть котик согласится есть натуру с тыквой, вместо приправы из консервированного корма.

Автор:  Dusya_du [ 19 ноя, Пн, 2012, 21:58 ]

Loran писал(а):
Dusya_du писал(а):
Может кто-то подскажет, как много и как часто ее можно давать?

В идеальном варианте овощная часть составляет 3-5%, но вообще не следует превышать 10%.

Спасибо.
А вообще, любопытно, почему кота так на тыкву тянет. Дети порой могут мясо оставить на тарелке, у мойки стоит всякое мясо на разморозке, никогда и ничего не таскал, а вот тыкву эту прямо ждет у духовки, весь изведется, и обязательно уворует прямо с протвиня.

Автор:  Dusya_du [ 19 ноя, Пн, 2012, 22:01 ]

Sherlock писал(а):
Dusya_du, и лучше не добавлять в ваш "самодельный корм", он же натура, никаких проф.кормов. Может быть котик согласится есть натуру с тыквой, вместо приправы из консервированного корма.

Да, сегодня так и было- корм даже не нюхал, но сухой корм совсем исключать не хочу, иногда нужно уехать на день-ночь, как его на натуральном оставишь?

Автор:  Sherlock [ 19 ноя, Пн, 2012, 22:12 ]

Dusya_du, я тоже из этих соображений сухой полностью не убираю из рациона. Но его нельзя мешать с натурой. Необходим максимальный временной интервал между этими кормлениями. Хотя некоторые держут сушку в свободном доступе постоянно. Но это, на мой взгляд, работает, если в доме нет котожадины :)

Автор:  Dusya_du [ 19 ноя, Пн, 2012, 22:49 ]

Sherlock писал(а):
Dusya_du, я тоже из этих соображений сухой полностью не убираю из рациона. Но его нельзя мешать с натурой. Необходим максимальный временной интервал между этими кормлениями. Хотя некоторые держут сушку в свободном доступе постоянно. Но это, на мой взгляд, работает, если в доме нет котожадины :)

Котожадина, какое слово смешное, никогда такое не слышала!!!!
Нет, наш не такой. Да, сушка стоит почти всегда в малом количестве. И котик так интересно кушает, я сразу обратила внимание, поесть мокрый корм, потом погрызет пару сухариков, потом снова мокрый и так пока не будут сыт.
Это что плохо? Нужно чередовать виды корма?

Автор:  Sherlock [ 19 ноя, Пн, 2012, 23:02 ]

Dusya_du, я читала, что рекомендуется делать перерыв между сухим и мокрым кормом. Но с уверенностью этого не скажу. Я стараюсь разные виды питания разводить по времени. У меня младшая утром ест мяско, а вот вечером консерву или сушку, на ночь может пожевать еще сушки. Мы еще маленькие, поэтому покушать непротив :)

Автор:  Кошка-Машка [ 20 ноя, Вт, 2012, 13:12 ]

Sherlock, только по поводу "своего" йогурта - его лучше давать, подержав перед этим в холодильнике (ну хоть полсуток). Чтобы рост бактерий прекратился, съесть их слишком много - тоже не очень (может желудок расстроиться).

Автор:  Sherlock [ 20 ноя, Вт, 2012, 13:20 ]

Кошка-Машка, да, это я знаю. После йогуртницы жду минут пятнадцать, чтоб баноски с йогуртом остыли (они сильно теплые), потом убираю в холодильник минимум на шесть часов.
Кстати, Кошка-Машка, а вы греете Машке еду в микроволновке (на плите) или даете просто комнатной температуры?

Автор:  Кошка-Машка [ 20 ноя, Вт, 2012, 15:04 ]

Комнатной даю. Или даже из холодильника (иногда). Если греть, предпочитаю мисочку в горячую воду поставить - микроволновка белки разрушает все-таки. Хотя вот родители иногда разогревают, говорят, если буквально на несколько секунд - то нормально. Но Машке вообще комнатной температуры еда даже больше нравится, чем подогретая.

Автор:  Sherlock [ 20 ноя, Вт, 2012, 15:18 ]

Кошка-Машка, спасибо!

Автор:  Musia [ 20 ноя, Вт, 2012, 18:43 ]

Дамы, может быть вы не будете засорять тему? Диалог о соседях можно вести и в ЛС.
Устное предупреждение обеим.

Автор:  Katara [ 20 ноя, Вт, 2012, 23:32 ]

Всем привет. Хочу проконсультироваться, я себе покупаю кашку детскую вот такую http://www.dodivana.by/products/30078-kasha-bellak ... aniya-250g
И ради интереса попробовала дать её своей кошке, но заварила не на воде а бульоне курином. Я была удивлена, она её съела за милую душу и ещё просила. Так вот, можно пару раз в недельку ей добавлять такую штуку по ложечке к основному рациону, как думаете?

Автор:  Musia [ 21 ноя, Ср, 2012, 05:20 ]

Дамы, Вы опять флудите не по теме.
kotofotanya, Вам последнее предупреждение. Флуд убран.

Автор:  Wanda [ 21 ноя, Ср, 2012, 09:57 ]

Вопрос kotofotanya и обсуждение, как кормить натуроеда в отсутствие хозяев выделен в отдельную тему - http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=38454

Автор:  Korzinka [ 25 ноя, Вс, 2012, 15:14 ]

А тыкву можно кошкам? Сырую или вареную?

Автор:  Sherlock [ 25 ноя, Вс, 2012, 15:22 ]

Korzinka, говорили, что можно. Мы ели тыквенное детское пюре. По началу даже с удовольствием :)

Автор:  Кошка-Машка [ 25 ноя, Вс, 2012, 15:43 ]

Я сама не давала, но вроде можно. В основном, кажется, вареную тут дают...

Автор:  Sherlock [ 25 ноя, Вс, 2012, 19:44 ]

Взрыв мозга с овсянкой! Мы теперь едим протертую овсянку (по мед.показаниям, да и удобнее она оказалась в потреблении). Но вот проблема: ложка протертой овсянки весит меньше, чем ложка непротертой. Вопрос: как высчитывать балласт. ложками или граммами?! То есть если три ложки непротертой это почти тридцать грамм, то три ложки протертой это всего лишь максимум пятнадцать.
Я понимаю, что это уже загон 8| Но все-таки.. Сколько класть протертой овсянки то :)

Автор:  Korzinka [ 26 ноя, Пн, 2012, 11:56 ]

Sherlock писал(а):
Взрыв мозга с овсянкой! Мы теперь едим протертую овсянку (по мед.показаниям, да и удобнее она оказалась в потреблении). Но вот проблема: ложка протертой овсянки весит меньше, чем ложка непротертой. Вопрос: как высчитывать балласт. ложками или граммами?! То есть если три ложки непротертой это почти тридцать грамм, то три ложки протертой это всего лишь максимум пятнадцать.
Я понимаю, что это уже загон 8| Но все-таки.. Сколько класть протертой овсянки то :)


лучше в миллиграммах.
И обязательно взвешивать остатки пищи, которые можно соскрести с миски после того, как кошка поела, чтобы в следующее кормление добавить недоеденный вес.
|O

Раньше давали 30 грамм и все было пучком? Вот и теперь давайте 30 гр.

А вообще "протертая" - это как? Сваренная и протертая или сухая измельченная, а вы потом ее запариваете/варите/еще что-то?

Автор:  alissiya [ 26 ноя, Пн, 2012, 13:03 ]

Korzinka писал(а):
А тыкву можно кошкам? Сырую или вареную?


Можно и нужно! Очень полезный продукт, для кошек в том числе. Много витаминов, мало фосфора, легкий слабительный эффект, что актуально для натуроедов. Лучше вареную, ИМХО.

Sherloсk, если мясо взвешиваете в граммах, то и овсянку тоже в граммах, а не ложках, хоть протертую, хоть нет.

Автор:  Sherlock [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:49 ]

alissiya, спасибо! Значит, придется давать по четыре-пять ложек протертой овсянки 8|

Автор:  Korzinka [ 26 ноя, Пн, 2012, 20:16 ]

alissiya писал(а):
Korzinka писал(а):
А тыкву можно кошкам? Сырую или вареную?


Можно и нужно! Очень полезный продукт, для кошек в том числе. Много витаминов, мало фосфора, легкий слабительный эффект, что актуально для натуроедов. Лучше вареную, ИМХО.



Мда, вот уж чего-чего а слабительного эффекта мне точно не нужно.
Ну ладно, попробую..
Как раз тыквенный жмых вместе с морковным лежит)

Автор:  Sherlock [ 06 дек, Чт, 2012, 15:51 ]

а кто-нибудь дает кошкам килевой хрящь с куриной грудки? Как часто можно давать парочку таких хрящиков погрызть? Может быть об него зубки будут чиститься :??:

Автор:  Wanda [ 06 дек, Чт, 2012, 16:00 ]

Korzinka писал(а):
alissiya писал(а):
...легкий слабительный эффект, что актуально для натуроедов. Лучше вареную, ИМХО.

Мда, вот уж чего-чего а слабительного эффекта мне точно не нужно.

Korzinka, не бойтесь. Это не совсем слабительный эффект, просто натуроеды, которые получают тыкву, стабильно ходят по-большому каждый день. И каки.... м-мммм... консистенция у них чуть-чуть мягче. Да и кошка легче в туалет ходит, не так тужится.
Я даже не ожидала, что моя деффка будет есть тыкву с таким удовольствием. Даю ей тыкву и брокколи каждый день, аж урчит от удовольствия.

Автор:  Кошка-Машка [ 07 дек, Пт, 2012, 21:02 ]

Sherlock писал(а):
а кто-нибудь дает кошкам килевой хрящь с куриной грудки? Как часто можно давать парочку таких хрящиков погрызть? Может быть об него зубки будут чиститься :??:

Я даю. Кош в восторге, очень их любит. Или режу на куски - и в микс.

Гмм... Попробовать свей тыкву дать, что ли... :??:

Автор:  Sherlock [ 07 дек, Пт, 2012, 21:17 ]

Кошка-Машка, я вот тоже про тыкву размышляю.. надо бы какашки размягчить :8

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 21:24 ]

А мы вот бананом какашки размягчили 8-0 :D . Теперь думаю, может давать, как противозапорное :)

Автор:  Sherlock [ 08 дек, Сб, 2012, 21:30 ]

kotofotanya, банан слишком сладкий для кошек ИМХО

Автор:  Korzinka [ 08 дек, Сб, 2012, 21:33 ]

Ну в общем тыква моим оглодам жутко понравилась, уплетали с таким же удовольствием, как морковку ( и с гораздо большим, чем кашу или капусту). Видимо, сладенькое нравится)))
Слабительного эффекта кстати не заметила. Они у меня и так каждый день ходят, без проблем и не слишком твердо (причем все одинаково, что не позволяет заподозрить у кого-то одного проблем с пищеварением). Видимо, у меня какие-то хорошокакательные пропорции в еде получаются))


А килевые хрящи вареные у меня кошки постоянно едят. У меня как фин кризис - они переходят на куриную грудку. Так хрящи срезаю, крошу в микс - хрустят с удовольствием.



А теперь вопрос по поводу лакомства. Я вот люблю изредка сверить себе мозговую косточку и намазать мозг на хлеб)) (да, я мозгоешка)
Как думаете, кошкам можно говяжий костный мозг как лакомство давать изредка чуть-чуть? С одной стороны, он жирнющий (я читала, что чуть ли не 80% жирности), а с другой - вкусно, на 1 укус и крайне редко, в нем же наверняка куча полезностей. В утешение за купание, например))

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 21:48 ]

Sherlock, да знаю, что сладкое кошам не айс. А у меня как раз из сладкоежек парень. Даже если свекла будет сладкая - требует. А тыкву тоже полюбил - запеченую в духовке. Вот и думаю... Вроде гуглила про бананы - ничего страшного, если не от пуза есть. Но на банан выдал, собственно говоря, скорее несварение, чем понос.
Korzinka, а чего вы думаете, что кошкам мозг понравится? :) Он же и правда жирненький... Эххх... Сама люблю. :8

Автор:  Korzinka [ 08 дек, Сб, 2012, 21:58 ]

Да я на 100% уверена, что он им понравится) я этих чертей знаю)
завтра, пожалуй, проверю)))

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 22:05 ]

У нас тоже завтра купание ;) , но для кота это скорее удовольствие - сам процесс. Сама в 8-0 . Извините за офф :8

Автор:  Кошка-Машка [ 08 дек, Сб, 2012, 22:14 ]

У нас дома его просто не бывает (я про мозг костный), но я бы попробовала давать... Не вареный, конечно. Хотя я про жирность не знаю.

Моя тоже сладенькое любит (вот и верь после этого, что кошки сладкое не чувствуют), если выбор есть. Но не получает, я ничего не подслащиваю - да и сама, в общем-то, не рвется - нет так нет. Это не мясо, за которое она плясать готова :D

Автор:  Korzinka [ 08 дек, Сб, 2012, 22:20 ]

Мои просто ненавидят купаться. Сегодня пришлось из Низоралом помыть в рамках противолишайной обработки квартиры... С мужем оба измучились, как будто кирпичи таскали))) вообще купать кошей можем только если оба в банных халатах, иначе в мясо раздирают.
Так что завтра буду извиняться))

Кошка-Машка, а почему не вареный? Я сырого всего боюсь, всегда все варю.
Читала, конечно, мнение, что "вареное мясо- это пустышка, никаких питательных веществ в нем нет", но категорически с ним не согласна по нескольким причинам:
- на вареном мясе мои коши весьма упитанные
- в промкормах тоже мясо термически обработанное
- тем кто так говорит рекомендую попробовать, как в рекламе, одну кошку варить только вареным мясом, а вторую не кормить вообще, и через сутки сравнить))))

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 22:28 ]

Кошка-Машка, я тоже ничего не могу понять в этом пристрастии. Но кот реально за сладким аж трусится. У меня первый раз такое аномальное создание :8. Конфеты, печенье - прячу. Дыня, тыква, виноград, яблоки, банан - выпрашивает, прямо в рот заглядывает. Шоколад надо под одеялом есть. Мороженое выпрашивает - немного давала :8 . Может у него чего-то в организме не хватает?

Автор:  Korzinka [ 08 дек, Сб, 2012, 22:31 ]

kotofotanya писал(а):
Может у него чего-то в организме не хватает?

ага, я когда пирожные жру, у меня тоже чего-то в организме не хватает)) судя по всему, силы воли))
Если нормально кормите - то всего хватает, просто вкусно))

Автор:  Sherlock [ 08 дек, Сб, 2012, 22:32 ]

kotofotanya, что нельзя, то сильно хочется :)))

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 22:34 ]

не надо
Цитата:
одну кошку варить
8-0 . Если уж варить, то всех :D . А у меня кот если почует вареное мясо - закопает. Даже если в микроволновке чуть перегрею - откажется.

Автор:  Korzinka [ 08 дек, Сб, 2012, 22:35 ]

А еще кстати в голову мысля пришла. У нас у дома в магазине не бывает куриных шей, зато есть куриные спинки.
Можно ли их кошкам? Там позвоночник же наверное такой же как в шеях.


Kotofotanya, 8|
Вот уж очепяталась так очепяталась))))

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 22:41 ]

Девочки, да не знаю. Я сама к сладкому спокойно отношусь. Видимо у меня эти рецепторы отсутствуют. А кот если услышит, что конфета разворачивается - служит, как собака на задних лапах. Потом фантик ему кинут поиграть - ляжет и наркоманит в него.
Korzinka :!:
Только в спинках не совсем такие же косточки, как шеях. Иногда попадаются ой какие острые. Но по тяжелым временам, у меня первый котеец ел и спинки и каркасики куриные с тем самым килевым хрящом :)

Автор:  Sherlock [ 08 дек, Сб, 2012, 23:15 ]

Korzinka, на спинках довольно большие косточки, а в шеях мелкие.
kotofotanya, я своим с косточки-грудки срезаю только хрящ, сам каркас отдаю собаке друзей :) И кошки сыты и собака довольна ;)

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 23:20 ]

Sherlock, когда-то давно я так своего первого кота кормила. А этот принц Персии вообще от голов и шей отказывается. Но теперь я знаю почему и не настаиваю. Гингивит, это же больно.

Автор:  Sherlock [ 08 дек, Сб, 2012, 23:27 ]

kotofotanya, у нас наоборот гингивит прошел, как стала давать головы. Кот согласен есть головы. Но меня как-то напрягает, как он это делает: старается заглотить как можно быстрее :( Поэтому пусть лучше по паре хрящиков за раз хрумкает. Хрящик все же безопаснее, чем косточки. Я все понимаю, что это кошки, что они по природе грызут косточки и т.д. Но что-то не хочется играть в "русскую рулетку" :S

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 23:37 ]

Не хочет :,( . Я ему уже ее и резала и дробила и так давала. Фигушки. Один раз съел одну. С голодухи и выражением одолжения лица :) Причем глаза разбрызгал по стенкам и белой манишке. И все... :,(

Автор:  Korzinka [ 08 дек, Сб, 2012, 23:47 ]

А что грызибельное вообще кошкам давать? Челюсти тренироть и зубы чистить))
Можно, например, жилистое мясо в духовке засушить?

Автор:  kotofotanya [ 08 дек, Сб, 2012, 23:51 ]

"Жувалки" тут http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5614039#5614039
Только мой их есть не стал, может не так сделала, или не так ему пахло. Зато Трикси-лакомства любит. Там же наверное что-то есть для привлечения вкуса.

Автор:  Korzinka [ 08 дек, Сб, 2012, 23:59 ]

Не, я своим ничего покупного не даю.
Один раз только для собаки свекрови (в плане у свекрови была собака, а то звучит как-то двусмысленно) покупала корм, дала ради интереса им по одной крупинке.
Да и вообще смутно представляю как мои оглоеды могут отказаться от еды. На моей памяти такое было только несколько раз: когда дала рыбу (думала - полакомятся, а они идею не оценили), когда мясо было не первой свежести (Буся непонимающе на меня посмотрела, типа "это что за фигня? Зови, когда нормальная еда будет" и ушла) и последний раз когда дала печенку Окрошич ее понюхала, потыкалась в соседние миски и ушла голодная.

Автор:  kotofotanya [ 09 дек, Вс, 2012, 00:04 ]

Я их использовала для "дрессировки" в качестве лакомства. Потому что все остальное, что нам нравится "запретно-вредно-сладко"
А по ссыли самодельные жувалки. Я делала из говядины.

Автор:  Sherlock [ 09 дек, Вс, 2012, 00:08 ]

kotofotanya, мой тоже не ел, пока младшая в доме не появилась. Первый раз доел голову за ней, она целую не осилила :) Нам для десенок покупные жевалки не помогали, я все перепробовала...

Автор:  alissiya [ 09 дек, Вс, 2012, 09:10 ]

Таааак, дамы ;) Посмотрела я хим. состав продукта "Мозги говяжьи" и "мозги бараньи", жира там не так уж много:

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10584.htm

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10841.htm

Думаю, как лакомство давать можно.

Korzinka, вареное мясо не пустышка, но в нем, действительно, при варке витамины, например, частично разрушаются. А в пром кормах мясо хоть и термически обработано, но там витамины и микроэлементы добавляются потом в необходимх кол-вах.
Сырое мясо все же более физиологично для кошек, на мой взгляд. Но вареным тоже кормят.

Автор:  Korzinka [ 09 дек, Вс, 2012, 13:53 ]

alissiya писал(а):
Korzinka, вареное мясо не пустышка, но в нем, действительно, при варке витамины, например, частично разрушаются.

Ну так по-моему необходимость добавлять к натуралка витамины вообще не обсуждается, идем независимо от того, сырое мясо или вареное :??:
alissiya писал(а):
Таааак, дамы ;) Посмотрела я хим. состав продукта "Мозги говяжьи" и "мозги бараньи", жира там не так уж много:

Интересно, насколько одинаков состав костного мозга и головного мозга

Автор:  alissiya [ 09 дек, Вс, 2012, 14:12 ]

Korzinka писал(а):
Ну так по-моему необходимость добавлять к натуралка витамины вообще не обсуждается, идем независимо от того, сырое мясо или вареное :??:


Ну так, по-моему, я против витаминов никогда и не выступала. :??: Я на ЭТО отвечала:

Korzinka писал(а):
Кошка-Машка, а почему не вареный? Я сырого всего боюсь, всегда все варю.
Читала, конечно, мнение, что "вареное мясо- это пустышка, никаких питательных веществ в нем нет", но категорически с ним не согласна по нескольким причинам:
- на вареном мясе мои коши весьма упитанные
- в промкормах тоже мясо термически обработанное- тем кто так говорит рекомендую попробовать, как в рекламе, одну кошку варить только вареным мясом, а вторую не кормить вообще, и через сутки сравнить))))

Автор:  Ия [ 17 дек, Пн, 2012, 19:34 ]

Раньше варила мясо, как правило, куриное, добавляла брокколи (или что-нибудь из пакетиков замороженных овощей), овсянку. Сейчас еще мешаю отварное (или перемороженное) мясо с гречкой и/или рисом. Варю чаще куриные грудки, филе индейки (голень), иногда говядина, иногда добавляю куриную печень.
Что еще можно предложить из натуральных продуктов? Чем вы своих кормите?
перемораживать нужно сколько и что именно? Это от глистов помогает, я правильно понимаю? Или не очень помогает? Печень, например, я бы не решилась сырую давать, даже вымороженную...
Что можно приготовить заранее и заморозить? Ну, на тот случай, если не успел свеженького приготовить.
Поделитесь, пожалуйста.

Автор:  Kedicik [ 17 дек, Пн, 2012, 19:43 ]

вот такой вариант паштета хорош для заморозки ( и свежий)

150 граммов риса, 500 граммов тыквы или моркови варится вместе, потом перекручивается в пасту.
Потом 500 граммов в равных количествах= курица с кожей и говядина ( непостная) + 500 граммов в равных долях куриной печени, сердечки, можно говяжье сердце, желудки, почки ит.п.
Это тоже перекручивается, и вместе с пастой с небольшим количеством воды готовится и охлаждается, потом туда столвая ложка оливкового масла.

замораживают порционно
отдельно дают кальциевые добавки.

Автор:  kotofotanya [ 17 дек, Пн, 2012, 19:53 ]

Ия, не претендую на истину, но своего кота кормлю так:
Покупаю 1 кг говядины с жилками, 500 г куриных грудей, 200 г куриных желудудков, 200 г сердце куриное, 100 г печень куриная. Все режу кусочками 2х2 см. Если сердечки сильно жирные, то верхушку немного срезаю (но у нас по своим показаниям). Добавляю на 2 кг смеси кальцид молотый в кофемолке (у нас еще котенок, поэтому 40 таблеток). Развешиваю на весах на ежедневные порции, в пленку и в морозилку. Овощи у меня вареные и немного каши тоже уже смешаные в пластиковых стаканчиках заморожены. С вечера достаю дневную порцию, стаканчик баласта и мешаю утром порцию и немного овощей. На день еда готова. Удобно, но полка в немалой морозилке занята полностью Барсиной едой. В течение дня даю ряженку, сливки, творог. 2-3 раза в неделю перепелиные яйца. Обязательно витамины курсами.

Автор:  AmaeL [ 22 дек, Сб, 2012, 20:57 ]

Девушки, подскажите пожалуйста!! Можно ли давать котику сырое промороженное мясо раз в день вместо консерв кошачьих? Основное питание сушка и каждый день баночка консервины, но котик просит мясо и я вот нарезала много говядины и думаю сколько ее давать и можно ли вообще так делать?

Автор:  Sherlock [ 22 дек, Сб, 2012, 21:17 ]

AmaeL, а почему нет? Главное, чтоб между сушкой и мяском был нормальный интервал времени...

Автор:  AmaeL [ 22 дек, Сб, 2012, 22:29 ]

Интервал времени сложно определить так как сушка стоит всегда в доступе. А какой вообще этот интервал должен быть?

Автор:  Кошка-Машка [ 22 дек, Сб, 2012, 22:34 ]

Минимум два часа. Лучше около четырех.

Автор:  Sherlock [ 22 дек, Сб, 2012, 22:45 ]

Кошка-Машка, лучше от четырех. Два это маловато.

AmaeL, это одна из причин, почему я отказалась от сушки в свободном доступе. Регулярно была ситуация: я с утра встаю, слышу кот сушкой похрустел немножко, а мне его завтраком кормить, а на завтрак мясо :) И четырех часов нет, бежать надо, да и кот мяуса требует :) Поэтому теперь мы едим сушку на ночь, через четыре часа после ужина (у кота мясо, у кошки консерва) :)

Автор:  AmaeL [ 22 дек, Сб, 2012, 23:02 ]

С моим графиком работы сложно все это организовать, меня дома нет по 12 часов. Кошка ест только сухой в течении дня, соответственно кот тоже,потому что миска к вечеру пустая даже крошек нет :D Они вдвоем орудут!! Когда я прихожу они голодные как волки и орут "жрать давай"!! Я начинаю их сразу кормить консервами. Если я убиру сушку то они оба останутся голодными на 12 часов, да они меня потом съедят!)) Ну если даже допустить такой вариант, то приходя домой пол десятого я даю коту мясо, ей банку а потом через 4 часа сухой, это ж во сколько тогда я спать лягу?)))
Sherlock, можно по подробней вас режим питания)))) ПЛИЗ :L Может я тоже как нибудь придумаю опираясь на опыт других людей)

Автор:  Sherlock [ 22 дек, Сб, 2012, 23:11 ]

AmaeL, мы кушаем относительно часто, не смотря на то, что парню у меня уже почти 1,9. Не поже восьми утра мы завтракаем мяском (если дать позже, старший может выдать голодную рвоту), в промежутке с часу до четырех (смотря, во сколько кто-то домой придет, но чаще в четыре) мы пьем ряженку или едим перепелиное яичко или жуем куриные килевые хрящики, в шесть мы ужинаем - кот опять мяско, а деффка - консерву, в десять у нас немного размоченной сушки. Ну соответственно, если одно мясное/консервное кормление сдвигается, то двигается и следующее :) Как-то так мы живем :)

Автор:  AmaeL [ 23 дек, Вс, 2012, 22:15 ]

Шеролк спасибо за подробные ответы, ноя поняла что у меня так не получится))) Причину писала выше. Отчет про мясо - Вчера дала ему грамм 100 примерно, сегодня уже тоже покушали, кот опять мясо. После еды пошел в туалет, какашки вонюююююючие, просто ужас(( И мне показалось суховаты. Такое может быть после говядины??

Автор:  Sherlock [ 23 дек, Вс, 2012, 22:34 ]

AmaeL, у меня кот в основном на натуре, но какашки особо вонючими никогда не было. Правда, он очень аккуратно их закапывает :) А вот сухость... У нас были достаточно сухие какашки до тех пор, пока я не начала подливать в мяско водичку. НО! Кот вообще не пьет воду. Я думаю, что пока вы целый день на работе, кошки съедят всю сушку, поэтому можно спокойно давать им мясо, когда возвращаетесь вечером. А вот на ночь я бы не стала оставлять. Как уже писала выше, мой шел есть сушку под утро, и если мне надо было вставать в шесть, то я его могла застать за хрустением сушки :) А днем почему нет... Только дозировать сушку.

Автор:  Deksy2000 [ 04 янв, Пт, 2013, 15:37 ]

кот вдруг отказывается от сырой говядины совсем и стал плохо есть. Стараюсь покупать свежее (в мясе разбираюсь хорошо). Беру в основном шею. Добавки не меняла (спаржевая фасоль, цветная капуста, яблоко, морковка). Последние дней 10 перестал вообще есть говядину. Ест только творог хорошо и курицу варенную по чуть-чуть.
Какая может быть причина отказа от говядины и вообще ухудшения аппетита?

Автор:  Sherlock [ 04 янв, Пт, 2013, 16:33 ]

Deksy2000, я не специалист в коровьих частях... Но говяжья шея это не слишком жирно? Или это только свиная шейка жирненькое мяско :)

Автор:  alissiya [ 05 янв, Сб, 2013, 09:46 ]

Sherlock писал(а):
Но говяжья шея это не слишком жирно?


Не, не жирно. Но я говяжью шею как раз не люблю, мне кажется жесткая она.
Я люблю крестец-у нас так называется, но я подозреваю, что правильное название "кострец". Очень мягкое и нежное мясо.

Автор:  Deksy2000 [ 05 янв, Сб, 2013, 20:41 ]

спасибо, спрошу на рынке крестец или кострец :) а с какого он места?
У меня была мысль насчет жесткости шеи, но думала кот все же. Сйчас кормлю только курицей. Есть предположение о гастрите. Решили подиетить курочкой с овсянкой.

Автор:  Wanda [ 05 янв, Сб, 2013, 21:11 ]

Deksy2000 писал(а):
спасибо, спрошу на рынке крестец или кострец :) а с какого он места?

Кострец - это нижная часть крестцовой части.

Автор:  Laska [ 05 янв, Сб, 2013, 21:11 ]

Подскажите кто какие витамины дает при натуральном питании?
Я давала "салвикал", но что-то он мне в последнее время не нравится или на подделку нарвалась....

Автор:  Sherlock [ 05 янв, Сб, 2013, 21:15 ]

мы Брэверсы 8-в-1 с чесноком едим :)

Автор:  Wanda [ 05 янв, Сб, 2013, 21:23 ]

Laska, вот здесь исчерпывающая информация по витаминам - http://forum.bolen-kot.net.ru//index.php?showtopic=11516
На форуме тоже много писали. Достаточно задать по поиску витамины +

Автор:  Laska [ 05 янв, Сб, 2013, 21:33 ]

Wanda, спасибо огромное! ^^

Автор:  alissiya [ 06 янв, Вс, 2013, 09:08 ]

Wanda писал(а):
Кострец - это нижная часть крестцовой части.


Да, там еще косточка небольшая в середине, тененькая такая, плоская. И жирок может быть.
Шея коту вряд ли жесткой покажется, он же ХЫщник, просто я и нам, и коту одно мясо беру, дабы не заморачиваться.

Автор:  Wanda [ 06 янв, Вс, 2013, 11:04 ]

Еще хорошо идет бескостная голяшка.

Автор:  Deksy2000 [ 06 янв, Вс, 2013, 15:29 ]

спасибо, девочки. :* Посидим на курочке с овсянкой, пока аппетит появится, потом поробую дать эти чсти ему. Может причина вдруг плохого аппетита изза мяса.. :?:

Автор:  Sherlock [ 06 янв, Вс, 2013, 15:34 ]

Deksy2000. у моего кота очень своеобразное отношение к мясу. Когда ему даешь на ужин или завтрак говядину с овсянкой, он ее ест, но с неохотой, не доедает и всем своим видом показывает неудовольсто. А вот если ему просто кусочек говядинки между кормежками дать, так тут он его ест с аппетитом и интересуется, не дадут ли еще :) Поэтому основа моциона у нас курица, а говядину даю не чаще раза в неделю...

Автор:  Кошка-Машка [ 06 янв, Вс, 2013, 22:01 ]

Между прочим, у нашей тоже была как-то реакция на говядину непонятная, с тошнотой. Я, правда, решила, что дело было не в говядине как таковой, а в конкретной порции - остаток забрала из магазина... Так что может быть что-то не то и с конкретно этим мясом.

Автор:  Нюка [ 09 янв, Ср, 2013, 13:04 ]

У меня такой вопрос. Есть кошка, 10 лет. Все годы ела курицу 40%, рыбу 40 %, немного творога, перепелиное яйцо. Появилась в последние месяцы аллергия. Путем исключения выявила, что на рыбу, исключила. В процессе "выявления" курица была заменена на индейку, прошла на Ура. НО! Теперь наш рацион остался такой: индейка 80% (кусочки промороженные и ошпаренные) + творог, кефир и перепелиное яйцо. Понимаю, что мяса много, но не ест она ни овощи, ни злаки/каши.., тем более, что мясо даю кусками и с ними трудно что-либо мешать. Как быть?

Автор:  alissiya [ 09 янв, Ср, 2013, 13:08 ]

А по количеству сколько мяса? И какой вес кошки, я имею в виду нормальный вес?

Автор:  Кошка-Машка [ 09 янв, Ср, 2013, 13:10 ]

Как вариант, овощи совсем мелко (в пюре) - такие не выберешь, размазываются по мясу. Субпродукты тоже стоит добавить, имхо - что-то вроде желудков, они пожестче филе.
Если ей намешать к мясу каши/овощи, то она что делает? Выбирает? Или все не ест?

Автор:  Кошка-Машка [ 09 янв, Ср, 2013, 13:16 ]

Люди, то ли я поиском разучилась пользоваться, то ли еще в чем дело, но не могу найти нормы белка, прямо никак. Питание стабилизировалось, хочу теперь посмотреть, нет ли перебора. Кошка ест еды грамм 180-190 в сутки, мяса с субпродуктами из них... Ну, около 150-160. Или поменьше. Весит 5,2 кг, но пусть будет 5 для ровного счета и подозрения на великоватую паховую складочку :)

Автор:  alissiya [ 09 янв, Ср, 2013, 13:21 ]

Кошка-Машка писал(а):
Люди, то ли я поиском разучилась пользоваться, то ли еще в чем дело, но не могу найти нормы белка, прямо никак.


Примерно 6-6,5г на кг.

Автор:  Нюка [ 09 янв, Ср, 2013, 14:16 ]

alissiya писал(а):
А по количеству сколько мяса? И какой вес кошки, я имею в виду нормальный вес?

Если это мне вопрос: кошка крупная, сибирская, стерелизованная, вес 6 кг. Ну, нормальным для нее, наверно, можно считать вес 5 кг.
По количеству мяса: утром штук 6 кусочков размером примерно 1-1,5 см, вечером на 1-2 куска меньше.

Автор:  Нюка [ 09 янв, Ср, 2013, 14:19 ]

Кошка-Машка писал(а):
Субпродукты тоже стоит добавить, имхо - что-то вроде желудков, они пожестче филе.

Но желудки это же тоже белок?

Кошка-Машка писал(а):

Если ей намешать к мясу каши/овощи, то она что делает? Выбирает? Или все не ест?

Все не ест. Причем упорно и долго.

Автор:  alissiya [ 09 янв, Ср, 2013, 14:41 ]

Нюка писал(а):
Ну, нормальным для нее, наверно, можно считать вес 5 кг.
По количеству мяса: утром штук 6 кусочков размером примерно 1-1,5 см, вечером на 1-2 куска меньше.


В граммах мяса, имелось ввиду, не в кусочках. Всякого мяса, вместе с субпродуктами, или по отдельности, но все равно в граммах.

Автор:  Нюка [ 09 янв, Ср, 2013, 14:58 ]

Хм.., сегодня завешаю. Так даже не скажу... А что это даст?

Автор:  alissiya [ 09 янв, Ср, 2013, 15:02 ]

Нюка писал(а):
Хм.., сегодня завешаю. Так даже не скажу... А что это даст?


Ответ на ваш вопрос: много ли на самом деле вы даете кошке мяса. Может оказаться, что мяса и не много и ничего подмешивать не нужно.

Автор:  Нюка [ 09 янв, Ср, 2013, 15:07 ]

alissiya писал(а):
Может оказаться, что мяса и не много и ничего подмешивать не нужно.

Значит возможно просто не перекармливать мясом.. и не страшно, что не имеет в рационе ни овощей, ни круп? Стул у нее 1 раз в 3 дня и это для нее нормально, так всю жизнь. Какая тогда еще функция данных компонентов питания?

Автор:  kotofotanya [ 09 янв, Ср, 2013, 15:26 ]

Здравствуйте, натуроеды и их уважаемые кормители, поители и любители :).
Возможно такой вопрос уже и был, но свое всегда "особенное". Кот 11 мес, кастрирован, весит 4 кг, пушист и игрив - совершенно перестал есть молочку. Напрочь. Раньше любил ряженку, иногда пил сливки, под танцы с бубном могла скормить творог. Сейчас молокопродуктами регулярно кормлю... мусорку и мойку. Каких только не покупала, меняла производителей, сама делала творог и йогурт. Может ну его на фиг? Кушает нормально куски перемороженного мяса с кальцидом, с балластом из овощей и овсянки . Яйца перепелиные тоже сейчас не каждый раз съедает. Получает витамины и потихоньку растет. Стоит ли покупать все новые и новые молпродукты, чтобы получить от него кошачье фе.... ;)

Автор:  alissiya [ 09 янв, Ср, 2013, 15:29 ]

Нюка писал(а):
Значит возможно просто не перекармливать мясом.. и не страшно, что не имеет в рационе ни овощей, ни круп? Стул у нее 1 раз в 3 дня и это для нее нормально, так всю жизнь. Какая тогда еще функция данных компонентов питания?


Ну, в принципе, можно. Некоторые зарубежные источники утверждают, что доля овощей/круп может составлять всего 5% от рациона. 5% уж как-нибудь подмешаете. Но обычно всем натуроедам этого мало из-за редкого стула. Хорошо бы кисломолочку добавить, хоть немного. Может, что-то ест: кефир, ряжеку, йогурт? Все несладкое, конечно, и без наполнителей.
А еще, некоторые кошки едят овощи отдельно:тыкву например, цветную капусту любят почему-то.

Автор:  kotofotanya [ 09 янв, Ср, 2013, 15:33 ]

Цитата:
А еще, некоторые кошки едят овощи отдельно:тыкву например, цветную капусту

Именно так. И даже готовы есть просто балласт без мяса :) если там тыква или свекла.

Автор:  alissiya [ 09 янв, Ср, 2013, 15:33 ]

kotofotanya писал(а):
Может ну его на фиг?


Лично я плюнула на это дело, и кормлю помойку только творогом. Это единственное, что мой кошарик ест...иногда. :D Чаще всего из целой упаковки съедается чайная ложка. А больше он вообще ни на что смотреть не хочет. И я его понимаю, сама молочное не ем. Она полезная, конечно, бифидо-и лакто- бактерии содержит,жаль, что не ест, но я смирилась. :,(

Автор:  kotofotanya [ 09 янв, Ср, 2013, 15:38 ]

alissiya, и я тоже немолочная :8. Вот и славно! Пусть кошик как следует отдохнет от молочки. Может потом охотка придет - угощу. Тем более покаки у нас регулярные.

Автор:  Кошка-Машка [ 09 янв, Ср, 2013, 16:22 ]

Да как раз в основном и для нормализации стула. У моей, н-р, на голом мясе (правда, молочку она не употребляет почти) твердый живот, запоры. Бонус-выгоды тоже есть, типа обволакивающих свойств овсянки, помощи овощей для выведения шерсти и пр (какие-то витамины-микроэлементы могут тоже усвоиться, теоретически), но про нормальное пищеварение в плане отсутствия запоров - это главное.

Автор:  akisha [ 09 янв, Ср, 2013, 17:01 ]

В очередной раз проснулась с мыслью, а вдруг я своих кошек не правильно кормлю. Покритикуйте рацион, пожалуйста.
С ветеринаром обсуждала, не нравится только то что я куриные шеи даю и кальцый. У старшей кошки хорошие анализы на таком рационе , кондиция и шерсть мне нравится. У младшей кошки анализы не сдавала, она у меня только три недели живет, кондиция хорошая, шерсть вроде лучше стала (младшую кошку переводила с пром корма). Старшей пром корм нельзя, блюет и анализы печеночные показатели, очень плохие.
Имеем 2 кошки, абики, подвижны, возраст 1 - 1год и 3 месяца (потчти) вес 2800-2900 , возраст 2 - 5 месяцев (потчти) вес 2100-2200.
Едим натуралку, мясной микс 190 гр в день на каждую + 2 раза в неделю творог 5% (просто ставится 100 гр, кто сколько съел)+ 1 раз в неделю перепелиные яйца (старшая 2 яйца съедает, младшая 1) + 1 раз в неделю куриные шеи 2-3 шт на двоих отбитые сырые.
Мясной микс из: 2 кг филе индейки белое + 1 кг филе индейки красное + 1 кг говядины + 1 упаковка куриных сердец + 1 упокавка куриных желудков + 1 кг сырых овощей (марковка и кабачек) + 2/3 мерного стакана геркулесе (овощи варятся, геркулес запаривается - суммарно получается 1500 гр).
Итого: 5500 мясной компонет + 1500 каша и овощи с водой, кальцид добавляется из расчета 1 таблетка на 100 гр. смеси.
Если я правильно посчитала на 190 гр смеси приходится 152, 7 гр мяса + 41,6 гр овощи и каши. Белка получается 30, 54 гр. При норме на 3 кг кошки 18 - 19, 5 гр в сутки (норму считала по формуле 6-6,5 гр на 1 кг веса).


Вопросы :

1. Рацион нормальный или чего то избыток / не достаток?
2. Не много ли белка? Я его правильно посчитала?
3. Не голодает ли младшая кошка, а то она меня съесть каждый раз готова. Старшая ест по принципу, наелась есть не буду.

Автор:  Sherlock [ 09 янв, Ср, 2013, 17:36 ]

kotofotanya, мой старший тоже на определенном этапе перестал есть кисломолочку. Сейчас может под настроение попить молочка или чуть ряженки. Я ему теперь в ряженку вбиваю перепелиное яйцо. Так мы согласны есть :)

Автор:  kotofotanya [ 09 янв, Ср, 2013, 21:06 ]

Sherlock, у меня сейчас даже если смешаю ряженку с яйцом - носом крутит = не ест. Пусть отдохнет от молочки, может соскучится. Кстати, изменила состав балласта (это инфа для склоннных к запорам :)). Раньше в этом качестве получал вареный, молотый кабачок с овсянкой. Балласта было где-то 20-30 %. Покак был регулярный раз в два дня, суховатый. Кабачки закончились :). Смешала капусту, морковку, тыкву примерно в равных пропорциях, сварила отблендерила с овсянкой. Очень переживала, что не станет есть. Ошиблась. Ест замечательно, покак раз в сутки - не такой сухой. Ну вот...Как то так. Но это мой маленький опыт. ;) , т.е. имхо.

Автор:  Кошка-Машка [ 09 янв, Ср, 2013, 22:17 ]

kotofotanya, у меня тоже молочку не ест. Ну, раз недели в две ряженку полакает. Я уже давно рукой махнула, не хочет - не надо.

Автор:  kotofotanya [ 09 янв, Ср, 2013, 22:27 ]

Кошка-Машка, вот и я практически махнула.Только по привычке сегодня в маркете оказалась в отделе молочных продуктов :D . Ну и опять купила ряженку новую. Попробовала - вкусно!!! А вдруг? :D

Автор:  Мяу-Мяу [ 11 янв, Пт, 2013, 07:15 ]

А если котенку перемешать творог с фаршем (мой тогда ест) - так можно? Или не стоит?

Автор:  alissiya [ 11 янв, Пт, 2013, 11:25 ]

Мяу-Мяу писал(а):
А если котенку перемешать творог с фаршем (мой тогда ест) - так можно? Или не стоит?


Не стОит, мне кажется. Творог можно с 10% сливками перемешать или с яйцом перепелиным. Иногда помогает.

Автор:  Sherlock [ 11 янв, Пт, 2013, 17:34 ]

Мяу-Мяу. творог с фаршем это жесть :( Вы сами такое представляете? :) Хорошо, что у вашего кота диарея не спровоцировалась таким блюдом...

Автор:  Korzinka [ 11 янв, Пт, 2013, 19:15 ]

Нюка писал(а):
Понимаю, что мяса много, но не ест она ни овощи, ни злаки/каши.., тем более, что мясо даю кусками и с ними трудно что-либо мешать. Как быть?

Часть мяса (половину, например) перемалывайте в блендере вместе с балластом. Получается отличный соус к кусочкам мяса. Мои с удовольствием его вылизывают. Для усиления мясного запаха можно полить бульончика, чтобы было пожиже и пахло больше мясом.

Нюка писал(а):
Стул у нее 1 раз в 3 дня и это для нее нормально, так всю жизнь. Какая тогда еще функция данных компонентов питания?

У моих на натуралке четко раз в сутки. Если много творога съедят - то может быть 2, но это крааайне редко. Конечно, говорят, что "все индивидуально", но у меня их три, и у всех одинаково. И мне кажется, что это лучше, чем раз в сутки. Зачем в кошке какашки носить?..

kotofotanya писал(а):
Именно так. И даже готовы есть просто балласт без мяса :) если там тыква или свекла.

У меня только одна ест овощи просто так - но она и хлеб все время сожрать пытается, и даже в кастрюли грязные в раковине ныряет (да-да, именно ныряет головой по шею почти, и облизывает стенки, а потом вся мокрая, но довольная)

alissiya писал(а):
kotofotanya писал(а):
Может ну его на фиг?
Лично я плюнула на это дело, и кормлю помойку только творогом. Это единственное, что мой кошарик ест...иногда. :D Чаще всего из целой упаковки съедается чайная ложка. А больше он вообще ни на что смотреть не хочет. И я его понимаю, сама молочное не ем. Она полезная, конечно, бифидо-и лакто- бактерии содержит,жаль, что не ест, но я смирилась. :,(

Самая капризная из моих кош только мягкий творог из тюбиков. Я покупаю "Молочный гасцинец", и сама его ем, и кошкам даю. Он отлично идет, гораздо лучше, чем из пачек/банок, зерненый. Раньше правда творог President ели, но потом перестали, теперь только мягкий лижут, остальные закапывают.

Sherlock писал(а):
Мяу-Мяу. творог с фаршем это жесть :( Вы сами такое представляете? :) Хорошо, что у вашего кота диарея не спровоцировалась таким блюдом...

Ой да ладно. Вы никогда мясо со сметаной не ели? И никогда после котлет на десерт не ели йогурт? И бутерброд с колбасой, запитый кефиром - для вас катастрофа? И если сначала дать кошке мясо, а потом творог, она тоже взорвется от несварения? Никаких страшных последствий после смеси мяса с молочкой нет и быть не может. Просто для человека смесь мяса с творогом кажется не очень правильной, потому что устоялось, что мясо основное блюдо, а творог - практически десерт. А кошке пофиг она этого не знает. Когда я своим иногда кладу в половину миски мясо, а во вторую - творог, они не могут определиться и едят то одно, то другое, по очереди. И ничего, все отлично.

Автор:  alissiya [ 20 янв, Вс, 2013, 15:50 ]

Precious писал(а):
Такая же история... :( Без кальция ребенок растет... ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ? Подскажите!


У Вас все просто-КальциД (человеческая аптека), без магния. Дозировка на взрослого кота -1 таб. на 100г. мяса, толочь в порошок, давать с мясом.

Автор:  Precious [ 20 янв, Вс, 2013, 21:47 ]

alissiya писал(а):
Precious писал(а):
Такая же история... :( Без кальция ребенок растет... ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ? Подскажите!


У Вас все просто-КальциД (человеческая аптека), без магния. Дозировка на взрослого кота -1 таб. на 100г. мяса, толочь в порошок, давать с мясом.

К сожалению, не все у нас так просто... У нас говорят, что Кальцид давно с производства снят... И хотя я в этом сильно сомневаюсь, но проблемы это не решает - нет Кальцида в продаже и все тут!
Поэтому и прошу подсказать - чем можно заменить Кальцид :??:

PS: Даю пока Фармавит Нео для котят, но там кальция маловато...

Автор:  olgevna [ 20 янв, Вс, 2013, 22:09 ]

Кальцид покупаю в аптеке до сих пор. ничего его не тменяли. мороженное мясо мне соседка продает, пакетики грам по 150 ну хрен знает, врать не буду

Автор:  Wanda [ 20 янв, Вс, 2013, 22:18 ]

Девочки, посмотрите архивную тему, может быть, что-нибудь подберете на замену. - Кальцид. Чем заменить.

Автор:  alissiya [ 21 янв, Пн, 2013, 09:17 ]

olgevna писал(а):
Кальцид покупаю в аптеке до сих пор. ничего его не тменяли. мороженное мясо мне соседка продает, пакетики грам по 150 ну хрен знает, врать не буду


Тоже брала совсем недавно, судя по сроку годности - свежий. Кальцемином, в принципе, заменить можно.

Автор:  Precious [ 21 янв, Пн, 2013, 12:54 ]

Мне Кальций-актив только в аптеке предлагают да Никомеды всевозможные, а там в составе то какая-то неведомая трава, то апельсиновые ароматизаторы... :??:
Спасибо за участие! :OK:
(сходила в архив http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=1911&hili ... 0%B8%D0%B4 - там, кстати, стало понятно, что проблема с наличием Кальцида не у меня одной, и говорят, что Кальцемин не надо :| )
И родился вопрос: мы питаемся смешанно, но преимущественно (на 98%) натурой (поэтому спрошу в этой теме :D ). Нам Calcium 8in1 что-ли нельзя?!? 8( Какое-то в нем неподходящее для нашего типа питания соотношение кальций/фосфор?

Автор:  alissiya [ 21 янв, Пн, 2013, 13:10 ]

Precious писал(а):
Нам Calcium 8in1 что-ли нельзя?!? 8( Какое-то в нем неподходящее для нашего типа питания соотношение кальций/фосфор?


Дело не в соотношении, а в том, что для мясного рациона необходимы чисто кальциевые добавки, чтобы сбалансировать фосфор, содержащийся в мясе. А фосфорно-кальциевыми добавками увлекаться не стоит, т.к. в мясе фосфора и так достаточно.

Автор:  kotofotanya [ 21 янв, Пн, 2013, 14:05 ]

Вопрос из серии "хочу все знать" :) , хотя вчера мне было не до шуток, хотела уже в срочные писать (:.
Кот-натуроед отказался от еды. 3 дня. Хотя всегда кушал нормально. Порции съедал (правда с рук, но ему так нравится, а мне не внапряг), голодным не ходил. Еда не менялась.
Писял и какал, как обычно (хотя второе в меньших количествах). Так как есть-пить отказывался - поила из шприца (потому как не пьющий). Ни рвоты, ни поноса, никаких признаков болезни не было. Во рту (хоть у нас и гингивит, но сейчас в стадии ремиссии) никаких язвочек не обнаружено. Скажу больше, крупный сухой РК "орал сенситив" (даю днем несколько штук для почистки зубьев) трескал, т.е. во рту все нормально. Соплей-чихов не было, сайгачил по горизонтали и вертикали, как и раньше. Только не ел практически ничего, утром, как положено будил меня в свое время на завтрак, подходил, нюхал и давал задний ход от миски. И так 3 дня.
А сегодня утром поел нормально: не все, но уже оченно неплохо. Вот и вопрос. Что это было-то? 8-0 Магнитные бури? Каприз Его Высочества? Что-то еще?
Но это лирика. Скажите, сколько мл в день надо поить такого "отказника", чтобы не было обезвоживания?
P.S. Ах да, котик кастрирован (так что это не хотелки)

Автор:  alissiya [ 21 янв, Пн, 2013, 14:39 ]

ЧЕГО было, не скажу :) , т.к. не знаю, минимальные нормы водопотребления - 30мг на кг.

Автор:  kotofotanya [ 21 янв, Пн, 2013, 17:54 ]

alissiya, а сколько в размороженном мясе воды (стесняюсь спросить). Теперь мне уже кажется, что мой кот пожизненно не допивает. :??: Потому что он практически не пьет воду.

Автор:  Precious [ 21 янв, Пн, 2013, 19:00 ]

alissiya, спасибо за информацию!! А то я уж чуть было не назаказывала...
Значит, все-таки придется искать чистый кальций :??:

Автор:  Sherlock [ 21 янв, Пн, 2013, 22:46 ]

kotofotanya, у меня такими отказами деффка развлекается ремя от времени по утрам. Орет требует есть. Ставишь миску с мясом, она поглядит и уходит. В течении часа-получаса миска стоит, ей не надо. Потом миска убирается и до свидания! Вот такой у нее закидон. А вот если в это утро предложить сушечки вместо мяса, так он ее быстренько уничтожит. А вот мясо... Это у нас не всегда, но бывает :)

Автор:  Wanda [ 21 янв, Пн, 2013, 23:29 ]

kotofotanya писал(а):
сколько в размороженном мясе воды?

Примерно 70-80%

Автор:  alissiya [ 22 янв, Вт, 2013, 09:15 ]

kotofotanya писал(а):
Теперь мне уже кажется, что мой кот пожизненно не допивает. :??: Потому что он практически не пьет воду.


На натуралке не пить-это нормально, хватает ему воды. Все хорошо у вас! :!:

Автор:  Deksy2000 [ 22 янв, Вт, 2013, 10:15 ]

Девочки, у нас тоже часто бывает - то едим, то не едим. В последний раз было около 2-х недель, поэтому я стала бить тревогу. Причем отказался есть резко. Понаблюдала пару дней, ниче не менялось, отнесла к вету. Как всегда у нас (ставим диагноз только путем визуального осмотра) прощупал увеличенную печень. Ну, это одна история.
Теперь мы отказались, совсем, от говядины. Совершенно. Нюхаем, смотрим косо и уходим с обиженным видом.
У вас коты меняют вдруг резко свои предпочтения?? Что потом, возвращаются со временем к той еде?
Дело в том, что говядина - была нашим основным рационом. Теперь уже более 3-х недель на одной курице :(

Автор:  alissiya [ 22 янв, Вт, 2013, 10:44 ]

Deksy2000 писал(а):
У вас коты меняют вдруг резко свои предпочтения?? Что потом, возвращаются со временем к той еде?


Deksy2000, конечно меняют! Бывают периоды - "ем только баранину", которые сменяются периодом - "ни за что ее не буду". Недавно истерично потребовал индейку, которую до этого не ел, индюшачья нога была куплена для нас. Какое-то время ел только ее, теперь равнодушен. В понедельник вообще отказался от мяса, буду кормить несколько дней только консервами, потом снова вернусь к смешанному, так уже бывало у нас, и не раз.

Автор:  Deksy2000 [ 22 янв, Вт, 2013, 11:29 ]

alissiya писал(а):
Недавно истерично потребовал индейку, которую до этого не ел, индюшачья нога была куплена для нас.

:D
А мы ни в какую не едим пром. корма. Мне и самой проще было б, например, при отъездах на недолгое время оставить на кого-то. Буду пробовать приучать позже, счас и так не очень ест. Баранину можно котам? Никогда не давала.

Автор:  alissiya [ 22 янв, Вт, 2013, 11:42 ]

Deksy2000 писал(а):
Баранину можно котам? Никогда не давала.


Можно, ягнятину точнее, по размерам кусков обычно видно. В ней практически видимого жира нет. Если полностью натуроеды, то, может, не каждый день только.

Автор:  Deksy2000 [ 22 янв, Вт, 2013, 14:05 ]

только с рынка. Никогда баранину сама не ем (запах не переношу), а продается она только большими кусками (окорок целый). В нем больше кости. Так что не получится.

Автор:  alissiya [ 22 янв, Вт, 2013, 14:14 ]

Deksy2000 писал(а):
только с рынка. Никогда баранину сама не ем (запах не переношу), а продается она только большими кусками (окорок целый). В нем больше кости. Так что не получится.


Deksy2000, баранина сейчас какая-то другая. :?: Я сама ее с детства ненавидела, и никогда не ела. А сейчас нет у нее никакого запаха, очень вкусное мясо, только редко бывает хорошее. Поэтому, если встречаю, беру сразу много, ногу очень люблю, чистое нежирное мясо идет коту, а остальные обрезки доедаем мы в виде котлет ;) А кости в баранине очень легкие, совсем не такие как в говядине или свинине.
Я не агитирую, просто, для информации. ;)

Автор:  Кошка-Машка [ 22 янв, Вт, 2013, 14:15 ]

А что плохого в курице? Пусть ест... Решил птичками, а не коровами попитаться :)

Автор:  alissiya [ 22 янв, Вт, 2013, 14:16 ]

Кошка-Машка писал(а):
А что плохого в курице? Пусть ест... Решил птичками, а не коровами попитаться :)


Мясо белое. Для гемоглобина лучше все же красное почаще есть.

Автор:  kotofotanya [ 22 янв, Вт, 2013, 14:54 ]

Спасибки всем. А то я уже хотела доставать свой "страшный большой шприц" для допаивания. А теперь поняла, что водички должно хватать (в случае нормального питания, а не выпендронов). Просто он у меня перед этим перестал пить молочку (ряженку сливки) а тут еще и отказ от еды. Но... большое но... Сухой корм (РК крупной фракции), он аж трусится за ним. Что же добавляют туда, какие усилители вкуса? Ведь кот вообще не знал что такое сушка. Даю штук 7 для зубов днем. Мог ли из-за этого "сломать вкус" к мясу? Потому что вчера съел все, а сегодня опять издевается. 5 кусочков мяса с утра и досвидос. Оставила, ушла на работу. Сижу думаю ... Буду вот в феврале на годик ему анализы сдавать: посмотрю что и как.

Автор:  Deksy2000 [ 22 янв, Вт, 2013, 16:10 ]

странно, а нас никакие добавки пром.кормов не привлекают. Зато за гамавитом гонялся как ненормальный, когда лечили. Шприц из-под него грыз.
Надеюсь, со временем вернемся к говядине. Позже подаю витамины. От кальцида отказались - аллергия страшная на него. Чистый Са, без других элементов не нашла. :( Придется давать комплекс с наиболее оптимальным соотношением Са и Р. Посоветовали фирмы др. Клаудер ( в нем Са/Р - 2,5), но и его у нас в магазинах нет.

Автор:  kotofotanya [ 22 янв, Вт, 2013, 16:35 ]

Deksy2000 , а я уже месяца два даю Кальций Д3 (Днепропетровского производства) Тоже БАД, тот же состав, только таблеточки не 0.4, а 0,5. Там тоже состав достаточно чистый (без добавок). Я о нем писала раньше. Звонила на фирму производителя, разузнала все. Сейчас пробую. Замена прошла спокойно, но вот результаты мне непонятны. Их же невозможно отследить визуально.

Автор:  Wanda [ 22 янв, Вт, 2013, 16:39 ]

alissiya писал(а):
...чистое нежирное мясо идет коту, а остальные обрезки доедаем мы в виде котлет ;) ...

Слова истинного любителя кошек. Все лучшее - детямкошкам! :D

Автор:  Кошка-Машка [ 22 янв, Вт, 2013, 21:19 ]

Моя тоже от сушки тащится, а к мясу относится нормально-спокойно. А когда была на сушке, то наоборот - гранулы оставляет, любое мясо жрет, как тиранозавр. Так что тут что-то вроде "запретного плода"... :D В нашем случае.
Но я сушку даю как поощрение в занятиях, так что это как раз.
А зачем вообще сухой корм давать как чистку? Жилки, вяленое мясо лучше чистят... Ну, ИМХО.

Автор:  Sherlock [ 22 янв, Вт, 2013, 21:39 ]

На мой взгляд, сухой корм не чистит зубки :( Ели мы РК oral care. Никакой пользы для зубов не увидела. Все равно налет был в большом количестве. А вот как начала изредка куриную голову давать, так и налет начал счищаться :)

Автор:  kotofotanya [ 22 янв, Вт, 2013, 22:10 ]

Sherlock, если б он ел куриные головы :,( . Я бы не извращалась бы с крупной сушкой. А мясо у нас и так с жилками. Вяленому мясу он сказал бе.... И у нас уже не налет, а зубной камень имеется :(.
Вот и сейчас от мяса отказался, сушки грамм 30 съел и получил орально-шприцевым методом воду. Сам не пьет.

Автор:  Sherlock [ 22 янв, Вт, 2013, 22:41 ]

kotofotanya, убираешь сушку, поголодает и начнет есть мясо :) Мы так с младшей сделали. Ест, хоть и с меньшей охотой, чем сушку... А если воду вливать :??: Это на 30 грамм сушки надо влить 90 мл воды. Плохо представляю, как можно вливать из шприца такое количество каждый день :(

Автор:  kotofotanya [ 22 янв, Вт, 2013, 22:48 ]

Боюсь я этих голоданий. Но у меня сушка не в свободном доступе. Это я от безвыходности сегодня дала. Воды влила 60 мл. Сходил по большому в туалет и скачет сейчас.

Автор:  Deksy2000 [ 23 янв, Ср, 2013, 16:03 ]

kotofotanya писал(а):
Deksy2000 , а я уже месяца два даю Кальций Д3 (Днепропетровского производства) Тоже БАД, тот же состав, только таблеточки не 0.4, а 0,5. Там тоже состав достаточно чистый (без добавок). Я о нем писала раньше. Звонила на фирму производителя, разузнала все. Сейчас пробую. Замена прошла спокойно, но вот результаты мне непонятны. Их же невозможно отследить визуально.

такого у нас не видела. Все аптеки обошла, но в чистом виде, не считая витаминов) нет. Или цинк, магний и т.п. имеется.

Автор:  kotofotanya [ 23 янв, Ср, 2013, 16:49 ]

Вот такой
Скрытый текст +

Вот ссылка на описание препарата.
http://www.elit-pharm.com.ua/products/minerals/calcium100/

Автор:  alissiya [ 25 янв, Пт, 2013, 11:05 ]

kotofotanya писал(а):
Deksy2000 , а я уже месяца два даю Кальций Д3 (Днепропетровского производства) Тоже БАД, тот же состав, только таблеточки не 0.4, а 0,5. Там тоже состав достаточно чистый (без добавок). Я о нем писала раньше. Звонила на фирму производителя, разузнала все.



kotofotanya, а не могли бы Вы поподробнее о нем написать, что узнали от производителя?
Витамины там какие-нибудь есть, кроме Д3? Может быть, пригодится на будущее. :)

Автор:  kotofotanya [ 25 янв, Пт, 2013, 14:07 ]

Цитата:
поподробнее о нем написать, что узнали от производителя?

Узнала, что: компания занимается производством БАДов уже более 10 лет на современном оборудовании, сертифицирована и пр. бла-бла-бла. Никаких дополнительных добавок в Кальций Д3 не закладывают (состав соответствует содержанию - карбонат кальция и витамин Д3), что сырье: "карбонат кальция" привозной. Обещали даже перезвонить от технолога и сказать откуда :). Что он слабовато представлен в аптечной сети, потому что не дорогой (10-11 грн. - это до 50 руб.) и бюджетов на раскрутку нет.
Таблеточки не серенькие, как у Кальцида, а белые и фасовка 0.5 г. О своих ощущениях скажу - мне показалось, что у него присутствует чуть сладковатый привкус (субъективно вообще децл). Пробовала сама. Муж этого не заметил. Кот пробовал тоже, но не сказал ничего :D . Он вообще может есть и Кальцид и Кальций Д3 отдельно от еды, но я все таки смешиваю с мясом. При переходе (пару мес. назад) не нервничал, от еды не отказывался, молотил мясо с порошком за милую душу. Почесуек и гадостей со стороны ЖКТ не было. Ну а эффект? Я не знаю. Я ведь кальциевые добавки в еду домешивала практически с первых дней кормления натурой. Поэтому изменений не замечаю. Не кривоног, не рахитичен, прыгуч и активен. Ну вот... Как-то так. ;)
P.S. Обалдеть... Перезвонили из компании! Сырье из Чехии, а сладковатый привкус мне не померещился, добавляется какие-то 0,0000...... мг лактозы.

Автор:  alissiya [ 25 янв, Пт, 2013, 14:39 ]

kotofotanya, спасибо за ответ! Буду иметь ввиду этот препарат. :!:


Blue Caprice Cattery писал(а):
Фигурируя от этого, правильная ли дозировка, например полугодичной кошечке 2.3+ кг весом?


Правильно будет для котенка на 100г мяса примерно 360мг элементарного кальция (не карбоната), т.е., если я правильно понимаю 1г. Вашей добавки, ну, или чуть меньше. Насчет усвоения без Д3 -не знаю, но по-моему, не усвоится или усвоится не полностью. Но это не точно. :?:

Blue Caprice Cattery писал(а):
Как Вы предпочитаете маскировать вкус порошка (в данном случае кисловатый), если коты отказываются принимать пищу с посыпанным кальцием либо при добавке в консервы РК, выбирают мясо, а желе-соус оставляют (собственно с кальцием).
Что найлучше перебивает вкус добавок?


Я никак не маскирую, хотя кальциД для меня на вкус кислый, просто перемешиваю порошок с мясом, кот ест без проблем. Препарат можно давать и отдельно, но обязательно сразу после еды, не натощак.

Автор:  ForestSpark [ 25 янв, Пт, 2013, 15:20 ]

alissiya писал(а):
Blue Caprice Cattery писал(а):
Как Вы предпочитаете маскировать вкус порошка (в данном случае кисловатый), если коты отказываются принимать пищу с посыпанным кальцием либо при добавке в консервы РК, выбирают мясо, а желе-соус оставляют (собственно с кальцием).
Что найлучше перебивает вкус добавок?

Я никак не маскирую, хотя кальциД для меня на вкус кислый, просто перемешиваю порошок с мясом, кот ест без проблем. Препарат можно давать и отдельно, но обязательно сразу после еды, не натощак.
Ради эксперимента дала как-то коту просто целую таблетку - радостно разгрыз и вопросил, что еще есть :D Уж посыпанная сверху на мясо вообще вопросов не вызывает
Кстати, про кисло. У меня брат как-то случайно попробовал Бефаровские сердечки, которые многие дают в качестве лакомства и за которые большинство котов трясется. Так вот, на наш ехидный вопрос "ну как" он (после того как наругался :D ) сказал "кисленькие". Так что само по себе кисленькое может и не плохо в плане приятности для котов :)

Автор:  Кошка-Машка [ 25 янв, Пт, 2013, 16:04 ]

У меня кошке все равно - что с кальцидом, что без. Главное, что мясо :D Я не сверху посыпаю, а перемешиваю.

PS Все-таки не удержусь поделиться радостью. Кошак месяцев пять ест только натуру. Стала гораздо более активной (иногда даже слишком - когда ночью на косяки с разбега прыгает, но это бывает нечасто) и "дикой" (больше играет именно в поймать-покусать - странно, но это действительно все заметили). Мы от такой кошки тащимся - и животное явно активнее и веселее, и нам самим с ней интереснее. ^^

Автор:  kotofotanya [ 25 янв, Пт, 2013, 16:15 ]

Кошка-Машка, мы Вас поздравляем! Здоровый кошь - радость в семье :!:

Автор:  kotofotanya [ 07 фев, Чт, 2013, 01:01 ]

Уважаемые кошколюбы и кошковеды :) посоветуйте, пожалуйста, что делать с любимейшим и забалованным Барсенышем. В ветеринарных не открываю тему, потому что не вижу недомоганий, кроме плохого аппетита.
Коту через два дня годик. Привит. Кастрирован. Питается натурой (стараюсь следовать советам знающих форумчан ^^ ). На данный момент расфасованная дневная порция 150 г. мясного микса. По нормам белка (просчитаны все составляющие досконально) 6.5 на кг веса он должен съедать 146 г., добавляю немного балласта, от молочки отказался. Но он считает, что он мне ничего не должен и ест плохо. Воду не пьет. Сейчас съедает может половину, а может чуть больше половины. Если бы кто-то видел, как я ползаю за ним на четвереньках от кухни по коридору с кусочками мяса и уговорами "за маму, за папу" - сказали бы, что моя крыша меня окончательно покинула. Но я так боюсь... Как в его раннем котячестве, когда он не ел и думал уже помереть.
В туалет он ходит нормально раз в день или в два (даже очень интересно с чего). Писать стал меньше, но ест меньше и влаги соответственно. Тогда стала допаивать из шприца водичкой, ряженкой. Со шприца пьет, с блюдца фигли. Он такой же подвижный котенок, гоняется за своими махалками и нашими ногами, как и раньше, у него ничего не болит, я мяла ему живот он и не пискнул. У него нет рвот и поносов. Вес не теряет, шерстка хорошая, пасту получает регулярно, складка на башке расправляется быстро, на горшке долго не думает. Наш гингивит сейчас не прогрессирует. Если бы были проблемы с ротовой полостью - он бы не хрустел крупной сушкой для зубок с удовольствием. Но я не могу и не хочу его переводить на нее (непьющий он, да и... ну в общем не буду углубляться. )
Я нервничаю и переживаю. Утром если не поест - прихожу с работы - засохшая кучка уходит в сад. Вечером в несколько приемов удается "уболтать".
Как ему поднять аппетит? Он же ел неплохо. В день мог и 160 и 170 г. мяска утоптать. Может разнообразить питание? Посоветуйте, пожалуйста, или успокойте (волшебными тапками :D ), что все нормально :) .

Автор:  alissiya [ 07 фев, Чт, 2013, 09:44 ]

kotofotanya, если нет никаких проблем со здоровьем, то и не парьтесь, ИМХО. Ребенок подрос, стал есть поменьше, что не съедает нормы-так мой в жизни никаких "норм" не съедал, плевать ему на нормы! Худой, конечно, ну так что ж теперь, это лучше, чем жиртрест. ;)
Еще как вариант - шерсть не могла скопиться в желудке, он же ДШ? Может, пасту интенсивным курсом ему? А еще у нас бывает, что период НЕаппетита сменяется периодом повышенного аппетита :)

Автор:  kotofotanya [ 07 фев, Чт, 2013, 11:43 ]

alissiya, спасибо. Вчера ночью видно "отверзлись небеса" и меня услышали. Сегодня с 6 утра парень скакал, как сайгак. И утром за два раза слопал, то что было. И даже невероятность - попил воды, запыхался видать. А как определить есть ли скопление шерсти? Он мальтсофт полюбляет - даю три раза в неделю по 5-6 см. Слизывает с пальца. Шерсть за все время отрыгнул раза 2. Сейчас не отрыгивает, но и в горшке особо шерстей не вижу. Но я еще списываю на то, что я его ежедневно чешу и скоро буду делать поделки из валяной шерсти :D (на Лужайке видела - прикольно). А так он не худой. Ну позвонки особо не пересчитаешь. И уж в тему - буду покупать взрослые витаминки, кто что посоветует при нашем режиме кормления.

Автор:  Deksy2000 [ 07 фев, Чт, 2013, 13:23 ]

kotofotanya, ну точно моя проблема сейчас. Уже 2 мес. выделывается. Может период у них такой. Моему тоже около года (ну дело не в этом). Но + к плохому аппетиту мы еще и чешемся. Причину так не установила. На блох не похоже, проверяла да и чешет только шею.

Автор:  alissiya [ 07 фев, Чт, 2013, 13:27 ]

kotofotanya писал(а):
А как определить есть ли скопление шерсти?


А Бог его знает! :?: Просто пасты в период линьки давать побольше, наверное.

Автор:  kotofotanya [ 07 фев, Чт, 2013, 14:21 ]

Deksy2000 , а пробовали исключать продукты? Чтобы выявить аллерген и устранить?
Цитата:
буду покупать взрослые витаминки, кто что посоветует при нашем режиме кормления?

Автор:  Deksy2000 [ 08 фев, Пт, 2013, 15:22 ]

kotofotanya писал(а):
Deksy2000 , а пробовали исключать продукты? Чтобы выявить аллерген и устранить?

именно этим и занимаюсь почти 2 мес. Пока так и не определила

Автор:  olgevna [ 10 фев, Вс, 2013, 23:04 ]

Кормлю своего котя мясом, пока от него никаких жалоб)) Конечно в рационе есть молочка - творог, молого, кефир, ряженка, конечно не 50%, скорее процентов 20. Из мяса говядина, индейка, курица, потрошка, кролик бывает. Все это бодяжу кальцидом. Ну и конечно витамины. Мясо режу и морожу дней 10. Уже готовлю пакетики на весь дом :D . Все прониклись)) Главное натурально..

Автор:  Precious [ 12 фев, Вт, 2013, 13:31 ]

Таки нашла в одной аптеке завалявшийся за другими БАДами Кальцид! :D Ура!!! А то зубки начали уже меняться... :E

Автор:  Ri` [ 26 фев, Вт, 2013, 11:17 ]

у меня такой вопрос - можно ли кормить кошек с хпн либо с предрасположенностью к циститам и мкб натуральной едой? существуют ли какие то специальные натуральные диеты? ведь там нужно еще тщательнее просчитывать минералы.
или это категорически не рекомендуется (натуральное кормление) для животных таких?

Автор:  alissiya [ 26 фев, Вт, 2013, 14:03 ]

Ri`, теоретически можно, но практически довольно сложно это сделать. Если речь идет о ХПН, то вот здесь можете почитать:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=26085

При циститах, думаю, никаких ограничений в натуральном питании можно не делать.

Автор:  Deksy2000 [ 01 мар, Пт, 2013, 19:17 ]

идет весна и начнется линька. Очень помогали бреверсы. Теперь как быть? Чем спасаться, если в продаже только для собак?

Автор:  Sherlock [ 01 мар, Пт, 2013, 19:49 ]

Deksy2000, мы собачью пачку доедаем... вроде, все живы :??:

Автор:  Deksy2000 [ 01 мар, Пт, 2013, 22:44 ]

Sherlock писал(а):
Deksy2000, мы собачью пачку доедаем... вроде, все живы :??:

:D ну и хорошо. Придется и нам.
Нашла такие в инете
http://zookiss.com.ua/p5437588-apikorm-pergoj-korm.html на основе пыльцы
http://zookiss.com.ua/p3220053-radostin-dlya-kastrirovannyh.html
Что скажете? Кто-то тут писал, что дает цветочную пыльцу в качестве витамин.

Автор:  Wanda [ 01 мар, Пт, 2013, 23:07 ]

Цитата:
Кто-то тут писал, что дает цветочную пыльцу в качестве витаминов.

Это писала V-Miucha. :OK: Только она дает не пергу, а пыльцу.

Автор:  Anfisa [ 02 мар, Сб, 2013, 04:58 ]

Прочитала здесь на форуме про Беафар Сальвикал. Стала давать 1/2ч.л. сальвикала+ 1/2ч.л. рыбьего жира. Достаточно ли в сальвикале кальция?
Мне показалось, что с кальцидом и пивными дрожжами были лучше результаты - по шерсти сужу. Потускнела, что ли. Что скажете?

Автор:  Deksy2000 [ 02 мар, Сб, 2013, 09:25 ]

Wanda, подскажите, как ее давать, по сколько?
Anfisa, сама смотрю на этот препарат, по соотношению Са/Р он наиболее оптимальный по сравнению с тем, что предлагают наши магазины. Кальцид нам не подошел. Искала по совету V-Miucha Доктор Клаудер, нашла в небольших упаковках только в одном интернет магазине (по всей Украине!)

Автор:  Wanda [ 02 мар, Сб, 2013, 10:41 ]

Deksy2000

Взрослым примерно 25 гранул, строго дозировать не надо. Давать 1 раз в день, натощак через шприц, предварительно растворив в воде, в первое кормление, месячным курсом, 2 раза в год.
Малышам можно, начиная с 2-х месяцев,по 5 гранул в пищу, 1 раз в день.
Пыльца должна быть свежей, не должно быть много гранул черного цвета (это мак, животные будут сонливые).
Начинать лучше не с 25 гранул, а с 5-7 крупинок, чтобы проверить реакцию организма. Если пройдет нормально, то за пару-тройку дней дойти до 25.

Уже на 3-4-й день применения заметно усиливается аппетит.
Цитата:
Кальцид нам не подошел

У меня встречный вопрос: в чем это проявилось?

Автор:  Deksy2000 [ 03 мар, Вс, 2013, 15:07 ]

Wanda, огромное спасибо!
Проявилось аллергией. Не уверена на 100%, но по ряду причин (только его вводила в корм из нового, у знакомой та же история) грешу на него.

Автор:  Wanda [ 03 мар, Вс, 2013, 18:49 ]

Жаль. Вещь хорошая. А вы потихоньку вводили?

Автор:  Gabby [ 03 мар, Вс, 2013, 19:29 ]

Прошу помощи зала :)
Через несколько дней забираю которебенка домой, 4 месяца, килограмма 2-2.5 весит.
Сейчас ест сушку, плюс периодически ей дают шеи куриные, перепелиные яйца и вареное мясо. Я хочу полностью кормить натуралкой. Матчасть всю изучила вдоль и поперек, все основы понимаю, но в своей конкретной ситуации никак не пойму как правильнее сделать.

1. Кошка будет практически сразу же оставаться днем одна, поэтому кормить ее по 5 раз в день не получится. Значит придется оставлять что-то на день и с учетом, что что котенок растущий, видимо это будет пока сушка. А потом, например, через месяц-два, хватит какой-то кисломолочки или творожка в качестве еды между утром и вечером? Мне как-то кажется, что на 2-х разовое питание в полгода рановато. Но на сушке тоже сидеть не хочется...

2. Сушку кушает не ту, которую готова давать я. В смысле я готова купить дороже. Заводчик предлагала перевести на то, что я хочу, но я а) не знаю что хочу из суперпуперпремиумов, б) не хотела лишних переводов на корм туда-сюда, если все равно хочу перевести на натуру. Может, зря? Может лучше уж купить хороший беззерновой корм пока? Особенно с учетом п.1. Или пусть уж ест, к чему привыкла? А может тогда лучше хорошую консерву ей на день, пока не подрастет? Но жто будет смешанное кормление и я его не хочу.

3. Это уже не вопрос, а крик души :) На кухне у меня случился жуткий тупняк сегодня над кучей говядины, курицы, желудков и печонки. Легко было только понемножку всего заморозить на пробу, а вот дальше - микс делать рано, вдруг есть чего-то не станет и все равно каждый продукт вводить постепенно. Плюс не было сердечек куриных, а я бы их в микс хотела. Отдельно по 15 гр отмерять с ума сойдешь, пропорции рассчитать пока невозможно правильно. Короче караул. Но я не сдаюсь :))

Автор:  Sherlock [ 04 мар, Пн, 2013, 15:46 ]

а кто сколько балласта (каши или овощи) добавляет в мяско? Сколько мяса и сколько на него балласта?

Автор:  Wanda [ 04 мар, Пн, 2013, 17:17 ]

Цитата:
А может тогда лучше хорошую консерву ей на день, пока не подрастет?

Это не очень хорошая идея: консерва быстро заветрится, кошка не станет ее есть и правильно сделает. К тому же скоро будет тепло, появятся мухи, которые непременно в эту консерву полезут. Уж лучше оставлять на день какое-то количество сушки.

Автор:  Deksy2000 [ 05 мар, Вт, 2013, 13:22 ]

Wanda писал(а):
Жаль. Вещь хорошая. А вы потихоньку вводили?

давала 1 таб в день с самого начала

Gabby, а в обед заезжать никак? чтоб хотя бы в 12.00 покормить. Я до 6 месяцев каждый день приезжала в обед. Старалась выдержать 4-5 разовое питание. Мой сушку никак не ел, правда.

Автор:  Wanda [ 06 мар, Ср, 2013, 00:08 ]

Deksy2000 писал(а):
Wanda писал(а):
Жаль. Вещь хорошая. А вы потихоньку вводили?

давала 1 таб в день с самого начала

Не хотите попробовать все же именно цветочную пыльцу, а не добавки на основе перги? Это немного разные вещи.

Автор:  Deksy2000 [ 06 мар, Ср, 2013, 10:38 ]

Wanda писал(а):
Не хотите попробовать все же именно цветочную пыльцу, а не добавки на основе перги? Это немного разные вещи.

хочу и планирую. Читала, что пыльца после нового года теряет половину своих свойств. Поэтому попробую подавать с нового урожая :)
Wanda , а как вам такие витамины? Нравится, что в них нет фосфора, но сильно большая дозировка (1 таб на 1 кг веса) http://www.vetlek.ru/shop/?gid=273&id=6010

Автор:  Wanda [ 06 мар, Ср, 2013, 19:11 ]

Deksy2000, а я писала об этих витаминах (Полидекс) в "витаминной" теме. Мне они очень нравятся - пробовала для шерсти и мультивитаминные.

Автор:  Gabby [ 06 мар, Ср, 2013, 19:18 ]

Deksy2000 писал(а):

Gabby, а в обед заезжать никак? чтоб хотя бы в 12.00 покормить. Я до 6 месяцев каждый день приезжала в обед. Старалась выдержать 4-5 разовое питание. Мой сушку никак не ел, правда.


к сожалению это не вариант :(
с консервами ясно - не прокатит.
Тогда может имеет смысл хотя бы сушку хорошую давать?

Автор:  Deksy2000 [ 07 мар, Чт, 2013, 12:52 ]

Wanda писал(а):
Deksy2000, а я писала об этих витаминах (Полидекс) в "витаминной" теме. Мне они очень нравятся - пробовала для шерсти и мультивитаминные.

спасибо. А как вы их даете? Согласно инструкции для взрослого кота (5 кг) выходит - по 5 таб. 2-3 р. в день. Это много. Если в еду, то мой не станет есть ее. Я обычно впихиваю ему таблетку в рот. Но 5 сразу... :S

Автор:  Wanda [ 07 мар, Чт, 2013, 17:16 ]

Deksy, вы перепутали. По инструкции 1 таб./1 кг в сутки. Т.е. вам надо всего 5 таб. в день. Я даю кошке по 3 таб. в день (3,2 кг) + КальциД. Даю курсами, 1 раз в 3 месяца.

Автор:  superbri [ 07 мар, Чт, 2013, 17:34 ]

Wanda, Кальцид тоже курсом? Из какого расчета.

Автор:  ForestSpark [ 07 мар, Чт, 2013, 18:16 ]

superbri писал(а):
Wanda, Кальцид тоже курсом? Из какого расчета.
кальцид - постоянно. Примерно 1 таблетка на 100 грамм мяса

Автор:  Wanda [ 07 мар, Чт, 2013, 19:42 ]

Кальцид я даю каждый день. Если с Полидексом, то 1 таб., без Полидекса - 1 1/4 таб. По моим расчетам, 1 таб. Кальцида - это мало. С едой моя кошка получает примерно 95 мг кальция и около 285 мг фосфора. Нехватка кальция - 190 мг. В 1 1/4 таб. Кальцида - 185 мг кальция + 95 мг с едой = 280 мг кальция/285 мг фосфора.

Автор:  superbri [ 07 мар, Чт, 2013, 19:47 ]

Цитата:
По моим расчетам 1 таб. Кальцида - это мало. С едой моя кошка получает примерно 95 мг кальция и так же примерно 285 мг фосфора. Нехватка кальция - 190 мг.

Поправьте, что я делаю не так.
Я кладу 1,5 таблетки Кальцида на 100 грамм куриного мяса. Получается, что он не дополучает?

Автор:  Wanda [ 07 мар, Чт, 2013, 22:00 ]

Вам надо давать 1 таб. В 100 г отварной курицы 33 мг кальция и 156 мг фосфора. Т.е. вместе с Кальцидом получается 181 мг кальция (148 + 33) на 156 мг фосфора. Но это только по мясу, вы ведь еще, наверное, и балласт кладете - крупы и овощи. Их тоже надо считать - 1 таб. только по мясу, с учетом остального, возможно, и 1,5 таб.

Автор:  superbri [ 07 мар, Чт, 2013, 22:20 ]

Я сырую куриную голень заготавливаю.
Вообще получается так (все сырое, только ошпаренное и промороженное):
2 кг - мясо с голени
400 гр - сердца
200 гр- печень
130 гр (5%) - заваренные овсяные хлопья
130 гр (5%) - стручки зеленой фасоли.

Т.е. мне надо давать примерно 30 таблеток Кальцида?

Автор:  Wanda [ 07 мар, Чт, 2013, 23:57 ]

superbri, я вам привожу содержание Сa/P на 100 г (в мг), а вы сами просчитайте:

куриное мясо сырое - 16/165
куриные сердечки - 10/178
куриная печень - 15/268
овсяные хлопья (смотрела по "Геркулесу") - 52/328
зеленая стручковая фасоль - 65/44

Автор:  superbri [ 08 мар, Пт, 2013, 00:27 ]

Wanda, спасибо

Автор:  Мяу-Мама [ 26 мар, Вт, 2013, 16:43 ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите, может, масло в еду надо добавлять. Мы кормимся натурой. Последнюю неделю моя кошь не ест молочку. Вообще. Ни в каких видах. Что это? Каприз и это пройдет, и как в нее запихнуть хоть немного?
И еще. Кошка волосатая, попа пушистая очень, и в последнее время к шерсти стали прилипать котяшки :8 Почему такое может происходить и что делать? :L

Автор:  Sherlock [ 27 мар, Ср, 2013, 10:58 ]

Кто-нибудь дает кошкам адыгейский сыр?
Вычитала, что его можно давать вместо творога. Он пресный, не соленый. Предложила своим по капельке, им понравилось :)

Автор:  alissiya [ 27 мар, Ср, 2013, 11:11 ]

Штука вроде неплохая, но там всего много - белка, жира, фосфора 8-0 Кальция, правда, тоже прилично. С творогом я бы его точно не равняла, ИМХО.

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p11433.htm

Автор:  Ri` [ 27 мар, Ср, 2013, 11:32 ]

alissiya писал(а):
Ri`, теоретически можно, но практически довольно сложно это сделать. Если речь идет о ХПН, то вот здесь можете почитать:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=26085


спасибо!
только у нас похоже врач ошибся, не хпн у нас (как думал изначально), а что-то с печенью. Сначала мне обратили внимание здесь на форуме на то, что диагноз неправильный и недавно мы сдали мочу на анализ у Жавниса. Так что хпн там и в помине нет.
Скажите, пожалуйста, при печеночных проблемах натуральную еду можно давать?

Автор:  alissiya [ 27 мар, Ср, 2013, 11:55 ]

Ri` писал(а):
Скажите, пожалуйста, при печеночных проблемах натуральную еду можно давать?


Думаю, да. Люди же при печеночных проблемах едят, с ограничениями. :) Рада, что у вас не ХПН, вот что значит Жавнис! Хорошо, что есть еще такие специалисты! :!:

Автор:  Ri` [ 27 мар, Ср, 2013, 15:20 ]

да, это точно. извините за флуд, но раз уж зашла речь о Жавнисе, не могу не отметить - ведь наш врач такой поставила диагноз нам считай на основе всего лишь полосочного теста... который собственно, благодаря вам, alissiya, мы и поставили под сомнение. удивляет, что она не знает тонкостей работы с такими тестами. что они могут быть не точны итп... слава богу не залечили..
а Жавнис делает руками, ну это все знают..

спасибо за ответ!

Автор:  Нероли [ 31 мар, Вс, 2013, 11:23 ]

Как подсчитать, сколько кальция в одном перепелином яйце со скорлупой? В таблицах даётся 75 миллиграмм на сто грамм, мне кажется это без скорлупы имеется в виду. Если скорлупа содержит 95 процентов кальция, одно яйцо весит 10 грамм, сколько весит скорлупа? Если примерно грамм, значит ли, что скорлупа одного перепелиного яйца содержит 950 миллиграмм кальция?

Автор:  alissiya [ 01 апр, Пн, 2013, 09:18 ]

Нероли писал(а):
Если скорлупа содержит 95 процентов кальция, одно яйцо весит 10 грамм, сколько весит скорлупа?


Кто Вам это сказал? Скорлупа яиц - это карбонат кальция. В карбонате примерно 40% элементарного кальция или чуть меньше. Скорлупу взвесьте на электронных весах. Без витамина Д3 этот кальций не усвоится.

Автор:  =Katushka= [ 03 апр, Ср, 2013, 13:21 ]

Всем доброго времени суток. Моей кошечке около года. Живет у меня примерно 9 месяцев. Решила, что буду ее кормить натуральными продуктами. До нее был кот, ел только РК для пищеварения и рыбу, больше не ел ничего и никогда, умер в 15 лет от ХПН.
Кошечка обычной породы, чем-то похожа на сибирскую. Планирую в мае ее стерилизоать. Я прочитала множество форумов и литературы о кормлении, но до сих пор беспокоюсь, что могу кормить неправильно.
Варю ей кашу: говядина (реже курица) сердце, желудок куринный - овощи (брокколи, цв.капуста, тыква, морковь, в последний раз без моркови и вместо тыквы кабачок) - хлопья 5 злаков - в кастрюльку добавляю несного оливкого масла. Получается примерно 60 мяса-20 овощи-20 крупа.
Варю все вместе в кастрюльке. Месяц назад вместо вареной говядины стала с вареной кашей (без говядины) добавлять сырую перемороженную, обдатую кипятком, кошке нравится. Это основное ее блюдо.
В последнее время стала отказываться от молочки. Всегда еле как, но ела, а тут нюхает и отходит. И кефир ей, и простоквашу, и творог обычный и детский "Агуша" - не желает зверь. Раз в неделю в кашу подмешиваю желок куриного яйца, ест. Рыбу не даю, но примерно раз-два в месяц ей перепадает кусочек семги 5 на 5 см. Примерно раз в две недели даю как лакомство ей 100 гр. "Ямс: кусочки в желе" для подростков. Воду в миске почти не пьет, лапу иногда макает и вылизывает. Я ей лью воду прямо в кашу, она вместе с кашей выпивает.
Теперь о добавках: 3 месяца добавляла "Кальция Пептид" по половине мерной ложечки 1 р./д. Сейчас купила "Кальцид". Недельку сделаем перерыв после Пептида, начнем пить его.
Куриные шеи сырые давала пару раз, потом побоялась, перестала.

Конечно, совсем неразнообразное меню у нас получается. Кроме этого. проблемы у нас такие: кошечка весит 2,5-3 кг., мне кажется, что маленькая. Месяц назад ее откормила, началась течка, кошка похудела, сейчас опять пытаемся откормиться. И вторая проблема - бывают запорики. Обычно ходит раз в два дня, но бывает, что и дольше не ходит (по 3, 4 дня). Причем, нет никаких желаний у нее, просто ей не хочется, животик мягкий. Первый раз это случилось примерно в декабре-январе, 6 дней не ходила, дала ей вазелиновое масло, сходила. В то же время были потравлены глисты "Мильбемаксом", куплена мальт-паста и по интрукции мы принимали "Канигест" в течении 5 дней. Более или менее нормализовлся стул. Сейчас мальт-пасту даю 2р. в нед.
На прошлой неделе опять - 5 дней не ходила, потом сходила. Писает 2 и больше раз в день.
Помогите нам, пожалуйста, подредактировать наше питание. Может быть, я что-то неправильно делаю?

Автор:  Wanda [ 04 апр, Чт, 2013, 13:38 ]

Уменьшайте количество балласта (овощи + крупа) и увеличивайте мясную составляющую. Ну, например, так: мясо не меньше 70-80 г, овощи - 15, крупа - 10-15. Овощи у вас все правильные.
Однако считается, что балласт не должен составлять более 10-15% от количества мяса. Но корректируйте сами по состоянию животного.
Мясо лучше давать сырое, но очень хорошо (не меньше 5-7 дней) промороженное. Кошка все-таки хищник, из отварного мяса она мало что получит. Добавьте в мясную часть куриные или индюшачьи желудки, сердце. Пару раз в неделю хорошо добавлять куриную печенку.
Не все кошки любят молочные продукты. Куриный желток лучше замените на перепелиные яйца. Они хороши тем, что не бывают заражены самльмонеллой. Можете давать 2-3 раза в неделю, добавляя в еду.
Отварную морскую рыбу тоже можете давать, но не чаще 1-2 раз в неделю. Кальцид добавляйте обязательно каждый день по 1 таб..
Для нормализации стула было бы неплохо добавлять в еду пшеничные отруби. Они усиливают перистальтику, регулируют и улучшают состояние микрофлоры кишечника.
Кошки на натуральном питании могут и не пить воду, это тоже нормально, т.к. всю необходимую жидкость они получают с едой. То, что вы добавляете водичку в еду - хорошо.

Автор:  Caten [ 04 апр, Чт, 2013, 14:20 ]

Мои кошки в большинстве предпочитают курицу и ее субпродукты, вместо говядины.
Курицу всегда берем в одном и тот же магазине Агрокомплекс. Даем хорошо перемороженное.
Ветеринар говорит, что курица все-таки "не айс": гормоны роста, антибиотики и т.д.

Что делать? Нужно ли варить (если да, то сколько?) курицу и ее субпродукты или хорошая проморозка (-28) все-таки убивает всякие бяки?
Как термообработка влияет на антибиотики в курице (если они там есть)? Не будет ли еще хуже после варки?

Автор:  CATS [ 05 апр, Пт, 2013, 00:11 ]

Я даю следующие рекомендации в своей инструкции
Скрытый текст +

Автор:  =Katushka= [ 05 апр, Пт, 2013, 00:40 ]

Wanda, спасибо Вам большое за советы. Значит, у нас примерно все правильно. По-поводу печени - читала, что вареная она может вызвать запор, а сырую давать побаиваюсь. Все куриные запчасти варю, говдяну даю сырую перемороженную.

Автор:  Deksy2000 [ 05 апр, Пт, 2013, 10:49 ]

CATS, на мой взгляд, очень противоречивые п.п. 3 и 5. Кисломолочку даю часто, вреда от нее не вижу. ..Манная крупа?? :??:

Автор:  alissiya [ 05 апр, Пт, 2013, 12:33 ]

Deksy2000 писал(а):
..Манная крупа?? :??:


Я тоже против манки. И у людей уже доказано, что пользы от нее нет. А кошкам она и вовсе не нужна, если только "лакомство" такое? 8-0
С твердыми сырами нужно быть очень-очень-очень осторожными. Высокая жирность, огромное содержание кальция. ИМХО, только для опытных натуроедов, способных в уме быстренько прикинуть цифры, для начинающих- :fi:

Автор:  Sherlock [ 05 апр, Пт, 2013, 12:56 ]

Deksy2000, да и первый пункт спорный, много субъективного... ТОЛЬКО вареная курятина. печень и т.д. :??: Спорно!

Автор:  alissiya [ 05 апр, Пт, 2013, 13:02 ]

Цитата:
СВИНИНУ НЕ ДАЮТ НИКОГДА.


Дают. В вареном виде, нежирную, очень даже дают.

Автор:  Wanda [ 05 апр, Пт, 2013, 18:11 ]

Цитата:
Дают ряженку, творог.. Молоко ,кефир ...не дают или дают очень редко, они могут вызывать расстройство кишечника...

А вот я читала как раз с точностью до наоборот - ряженку не давать, а кефирчик очень даже полезен.

Автор:  Sherlock [ 05 апр, Пт, 2013, 20:35 ]

Wanda, мои ряженку лопают. Кот от кефира отказался категорически. Думаю, вопрос в кислотности продуктов.

Автор:  Wanda [ 05 апр, Пт, 2013, 20:46 ]

У меня Шаня лопает и ряженку, и кефир. Но заметила, что на ряженке иногда случается расстройство желудка (не часто, но бывает), а вот на кефире всё нормализуется.

Автор:  Sherlock [ 05 апр, Пт, 2013, 20:54 ]

Wanda. надо попробовать младшей дать. Она у меня лопает все, что не прибито гвоздями. И уже через тридцать минут после еды кричит, что умирает с голоду 8|

Автор:  Caten [ 05 апр, Пт, 2013, 21:06 ]

Wanda писал(а):
У меня Шаня лопает и ряженку, и кефир. Но заметила, что на ряженке иногда случается расстройство желудка (не часто, но бывает), а вот на кефире всё нормализуется.

Wanda, а кефир какого производителя даете? Сколько % жирности?
Свежий или через несколько дней после производства?

Наш вет говорил, что свежий кефир может слабить, а вот 3-дневный и больше - крепит.

Автор:  Wanda [ 05 апр, Пт, 2013, 23:35 ]

"Зорька и Милка" (ООО "Раймолоко"), 3,2%. У нас продается в магазинчике "У Палыча". Подвозят каждый день с утра, так что свежачок.

Автор:  alissiya [ 06 апр, Сб, 2013, 12:36 ]

Caten писал(а):
Наш вет говорил, что свежий кефир может слабить, а вот 3-дневный и больше - крепит.


V-Miucha тоже так говорит. Значит, так оно и есть. :)

Автор:  CATS [ 06 апр, Сб, 2013, 14:13 ]

Цитата:
Я тоже против манки. И у людей уже доказано, что пользы от нее нет.

кем кому доказано
ее применяют при язве желудка.
Цитата:
Дают. В вареном виде, нежирную, очень даже дают.

не давайте- нанесете удар по печени
особенно у молодняка.
Давеча наблюдала одного под капельницей.

Автор:  CATS [ 06 апр, Сб, 2013, 14:22 ]

Это о людях :

Еще одно весьма полезное свойство манной каши заключается в малом содержании клетчатки. Это позволяет ее рекомендовать людям, перенесшим различные операции, а кроме того, тем, чей организм сильно истощен вследствие различных причин. А если у человека хроническая недостаточность почек, тогда манная каша просто необходима, поскольку является незаменимым продуктом при безбелковых диетах.

Многие врачи годами говорили о том, как велика польза манной каши для растущего детского организма. И сказать, что это совершенно не так, — нельзя. Каша действительно полезна детям, но при этом ее не рекомендуют грудным младенцам.

Для взрослого человека польза манной каши неоднократно была доказана, поскольку она обладает мягким действием. Попадая в пищеварительную систему человека, она буквально обволакивает внутреннюю поверхность. Именно это ее свойство позволяет рекомендовать тем, у кого есть заболевания, связанные с расстройствами желудочно-кишечного тракта, также, манная каша позволяет успокоить боли и спазмы, возникающие при язве или гастрите.

Как ни странно, но даже целители, исповедующие нетрадиционные, в том числе и тибетские, методы врачевания считают, что польза манной каши в улучшении состояния костей и зубов, а кроме того, желудка и мышц. Манная каша – очень калорийное блюдо, поэтому если употребляют регулярно и умеренно, то организм обеспечивается необходимой энергией, а набора лишнего веса не происходит.

Отмечена польза манной каши, как продукта, который может восстанавливать силы. Она очень хороша для людей, проходящих после болезни период реабилитации и восстановления. Помогает эта каша постепенно избавляться от состояния хронической усталости.

Автор:  Wanda [ 06 апр, Сб, 2013, 14:30 ]

Определенная польза от манки есть. Не одно поколение на ней выросло. Манка хороша, когда нужно набрать вес (очень легко усваивается), она улучшает работу ЖКТ, ее рекомендуют при почечных болезнях. И, кстати, при ХПН она незаменимый продукт.
А минусы манной каши в том, что она мешает усвоению железа и витамина Д, "высасывает" кальций из костей. Именно поэтому ее и не советуют давать детям до года. Если её давать кошкам, то надо помнить, что манная крупа - это пшеница, в ней очень много пшеничного глютена. Пшеница и глютен могут быть сильными аллергенами.

P.S. Пока писала, CATS уже ответила. :)

Автор:  alissiya [ 06 апр, Сб, 2013, 14:38 ]

CATS писал(а):
Цитата:
Дают. В вареном виде, нежирную, очень даже дают.

не давайте- нанесете удар по печени
особенно у молодняка


Удар по печени чем? Жиром? У нежирной отварной свинины бОльшее кол-во жира уйдет в бульон. На старом форуме даже вареные свиные язычки неоднократно рекомендовали давть. Опять же не тоннами ее есть, все хорошо в меру.
Твердый сыр с 45% жирностью Вы давать не боитесь, рекомендуете даже, о печени не тревожитесь. Как-то противоречиво :??: :??:

По людям польза манной каши, если честно, меня не очень волнует, я ее ненавижу и никогда не ем. За информацию спасибо, хотя лично я читала совсем другое, но не суть, для меня не важно, повторюсь, я ее в рацион не включаю и не собираюсь. Для кошек польза ЛЮБОЙ каши в больших количествах сомнительна. Как добавка к мясу - да, как самостоятельное блюдо - нет.
Впрочем, о вкусах не спорят...

Автор:  CATS [ 06 апр, Сб, 2013, 14:40 ]

Некоторые общие рекомендации - которые я даю.
Естественно это не является какими-то 100 % аксиомами для всех
живых существ-
так как мы же на месте подбираем под живой организм индивидуально.

рекомендации мои написаны- под мои кровные линии- это часть
инструкции

Автор:  CATS [ 06 апр, Сб, 2013, 14:49 ]

Цитата:
Для кошек польза ЛЮБОЙ каши в больших количествах сомнительна. Как добавка к мясу - да, как самостоятельное блюдо - нет.
Впрочем, о вкусах не спорят...

мясо и мясопродукты занимают 85% питания- в больших
количествах конечно давать кашу не следует

единственный вариант игры увилечения ее объма например
у почичника- уменьшение мяса увиличение манной каши-и не забывайте
что жидкая манная каша это еще и доп жидкость.

Автор:  CATS [ 06 апр, Сб, 2013, 14:54 ]

Цитата:
Твердый сыр с 45% жирностью Вы давать не боитесь, рекомендуете даже, о печени не тревожитесь. Как-то противоречиво

я имею ввиду определенные виды
до 20%жирности- и не как ежедневное питание

как рассказ о сырах
детский педиатр например вам бы рассказал про
Сыр Valio Ольтермани 17%жирностью

Автор:  alissiya [ 06 апр, Сб, 2013, 15:51 ]

Цитата:
до 20%жирности- и не как ежедневное питание

В своих рекомендациях Вы этого не уточняяте. А даром ясновидения я не обладаю, думаю, что Ваши покупатели, тем более, неискушенные в вопросах питания, также.
А уж если отвечаете на вопросы новичка, ( данной теме спрашивают в основном они) то,по-моему,такие уточнения вообще должны быть обязательны, а не должны вытягиваться мною клещами. 8-0

CATS писал(а):
мясо и мясопродукты занимают 85% питания- в больших
количествах конечно давать кашу не следует

CATS, Вы МНЕ это говорите? 8-0 Большое спасибо за ликбез! :))) :)))
Цитата:
детский педиатр например вам бы рассказал про
Сыр Valio Ольтермани 17%жирностью

Спасибо, но мне нет надобности общаться с педиатром (детским по определению). По поводу твердых сыров тем более. :??: :??:

Автор:  Ri` [ 23 апр, Вт, 2013, 23:44 ]

У меня вопрос по поводу сырого мяса - промороженное оно конечно безопасно в плане паразитов. но вот что касается мяса, которое было заражено чем-то вроде сибирской язвы? я слышала года полтора назад, что такое на рынке каком-то нашли в России. Тако мясо будет безопасным после заморозки? 8-0

Автор:  Wanda [ 24 апр, Ср, 2013, 01:11 ]

Нет, не будет.
Если бациллы образовали устойчивые споры, то сколько бы вы ни варили зараженное мясо, не исключено, что возбудители сибирской язвы в нем сохранятся. Например, во время недавней вспышки этого заболевания в Карачаево-Черкесии бациллы были обнаружены в полукопченой колбасе.

Автор:  Ri` [ 24 апр, Ср, 2013, 04:49 ]

А как же быть-то тогда?

Автор:  alissiya [ 24 апр, Ср, 2013, 10:47 ]

Ri` писал(а):
Тако мясо будет безопасным после заморозки? 8-0


Такое мясо вообще ничто не берет, поэтому все зараженное поголовье уничтожают и там чуть ли не сжигать нужно, потому что эти возбудители в почве еще десятилетиями могут жить. Страшная зараза... :fi:

Ri` писал(а):
А как же быть-то тогда?


Надеяться на веткотроль, и на то,что в наших регионах пока тихо (ттт)

Автор:  Ri` [ 25 апр, Чт, 2013, 17:04 ]

Я уже не помню кто это писал, в первой части темы, сейчас конспектирую все и анализирую в экселе):
Цитата:
Если Вы решили отбросить куриные шеи, тогда, ИМХО, можно не заморачиваться с расчетами и воспользоваться старым форумским советом: на 100г. мяса - не менее 1 таб. КальциДа для взрослого, на котенка - не менее 1,5 таблеток на 100г.


у меня вопрос: кальцид нужен именно на вес чистого мяса? субпродукты не учитываются? или все таки на чистое мясо+субпродукты? (я сейчас не про куриные шеи, а про всякие почки итп)

и подразумевается ли под словом мясо и мясо птицы тоже?

и еще правильно ли я понимаю рассчет?
у меня кот весит 5700. стало быть, 5% от его веса это 285 еды в сутки. из них к примеру 70% будет мясной составляющей (прочитала два варианта в теме про 90% мяса и про 70%, пока еще не разобралась до конца какая лучше. но это для пояснения к моей формуле)
остальные 30% овощи, злаки, отруби.
то есть мясо и субпродукты - 200гр+85 гр баласта (ну к примеру) (про количество белка и калории пока не думаю, информация пока обрабатывается :D пока мне важно другое понять)
и вот что мне непонятно.
alissiya писала в прошлой теме:
Цитата:
Всем понятно, что если кот не хочет есть кисломолочку, то и не будет. Просто, если например, нома кормления 200г. в сутки, из них 100г. кисломолочка, которую кот не ест, то это не значит, что нужно заменить ее мясом. Это значит, что мяса должно остаться по-прежнему 100г. А вот норму КальциДа, в этом случае, можно и увеличить сообразно не съеденной котом кисломолочки.


в нашем случае так и получается что мясо должно быть 100 гр и кисломолочка 100 гр. не маловато ли мяса на такую большую попу (да еще и какой-то процент мяса - субпродукты)?

Автор:  alissiya [ 26 апр, Пт, 2013, 09:48 ]

Ri` писал(а):
у меня вопрос: кальцид нужен именно на вес чистого мяса? субпродукты не учитываются? или все таки на чистое мясо+субпродукты? (я сейчас не про куриные шеи, а про всякие почки итп)
и подразумевается ли под словом мясо и мясо птицы тоже?


Любое мясо, вместе с субпродуктами, там белка почти столько же, что и в чистом мясе, птица-тоже мясо. :)

Цитата:
нашем случае так и получается что мясо должно быть 100 гр и кисломолочка 100 гр. не маловато ли мяса на такую большую попу (да еще и какой-то процент мяса - субпродукты)?


ИМХО, маловато. Я по процентам не люблю считать, все же разные, кто-то активный, кто-то нет, и обмен веществ не одинаковый. Я обычно по белку беру: 6,5г на кг. 5,7*6,5=37г белка, это конечно же больше, чем 100г мяса. :) Ну, и помним, что белок не только в мясе содержится.... ;)

Автор:  ForestSpark [ 26 апр, Пт, 2013, 09:51 ]

Ri`, раз уж вы взялись считать подробно, а не на глазок, как многие новички, идите не внешних ориентировочных цифр, которые называют новичкам (количество еды на вес, таблетка на 100 грамм мяса и пр.), а от внутренних: норма белка на кг веса, соотношение фосфора к кальцию, норма калорий на кг веса и т.д. И уже просчитать, сколько ж надо мяса, сколько кальцида (на все продукты).
По поводу балласта - в целом это достаточно субъективно. Некоторые называют 30%, кто-то говорит "вы психи, не больше 5%". По своему коту могу сказать: ему и 30% мало. Мясо на столько хорошо усваивается, что коту (извиняюсь за подробности) нечем сходить. Вернула в сушку в рацион, радует теперь лоток :D Конечно, кошкам нужен белок, и мяса должно быть больше, но возможно вам придется увеличить балластную составляющую.

Автор:  Ri` [ 26 апр, Пт, 2013, 10:19 ]

ясно, спасибо!

Автор:  Ri` [ 27 апр, Сб, 2013, 20:15 ]

у меня еще вопрос - здесь на форуме усваиваемость белка я нашла только по нескольким продуктам.
нашла вот еще табличку в сети

http://alex.codis.ru/?id=153

здесь расширенный список. только в этом списке другие цифры по усваиваемости почему-то, может быть это потому что белок у людей и животных усваивается не одинаково? нужно искать таблицы для животных?


вот здесь те самые цифры с форума ,но здесь очень мало продуктов указано
http://www.border-terrier.ru/feed_concept.php

есть ли расширенный список у кого нибудь?

Автор:  alissiya [ 27 апр, Сб, 2013, 21:13 ]

Мне кажется, до такой степени никто не заморачивается, я -так точно. Считают просто белок. :)

Автор:  Ri` [ 27 апр, Сб, 2013, 21:21 ]

странно, я прочитала в нескольких местах на форуме, что считают только белок, который усваивается :L

Автор:  Wanda [ 27 апр, Сб, 2013, 22:36 ]

Вот что пишет fabiana:
Цитата:
Масса вариантов определиться с нормой даже для тех, кто не считает...

Приблизительно ориентируйтесь на средние нормы потребления белка ..Ну примерный мой подход - для тонкокостных и кастрированных кошек я бы их реально снизила..Для вяжущего кота в период активных вязок - повысила и т.п.. Если увеличиваем жир - снижаем белок и т.п.

Нормы ААФКо, которые дает Hills - на 450 гр. веса кошки - 2,9 г. белка. 1,5 г. жира... ккал - 40.
В мясе около 20 % белка. Отсюда и расчеты кол-ва...

Это несколько завышенные на мой взгляд цифры - особенно по калориям, если брать на стерилизованную кошку, например.
И на нормы BARF обратите внимание. Их можно как примерный ориентир принять. Только ВНИМАНИЕ - в них присутсвует костная основа, и съедобная часть - это на 100г. общего мясо-костного продукта где то 60-70 гр.мясных составляющих (мясо плюс органы) Просто отсеките кости мысленно в пропорции - и все.
Предположим, что у вас взрослая кошка средней активности и нормального для своей породы и костяка веса (не худая и не толстая). Тогда количество пищи, которую она должна в среднем съедать в день - 7,5% от массы ее тела. Вот, сколько это будет в пересчетах на граммы:
Вес кошки Суточная норма еды
2 кг - 150 г
3 кг - 225 г
4 кг - 300 г
5 кг - 375 г
6 кг - 450 г

Это здесь -
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=6602&start=0
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=27835

И на энергетическую потребность взвесьте.
Кошке стерилизованной и активной, но живущей в квартире, нужно где то 50 ккал/кг для поддержания веса, неактивной - и поменьше можно а на даче - больше....не стерилизованной - и 60-65 в доме . Коту производителю - первому парню на деревне - и 90 пойдет. Беременным - соответсвенно и т.д.

То, что вы примерно определили для себя как дневную норму, - делите на кол-во кормлений и смотрите по кошке. Поправляется, худеет и т.п...
в общем - все просто. И не перекармливать.

Автор:  alissiya [ 28 апр, Вс, 2013, 11:33 ]

Ri` писал(а):
странно, я прочитала в нескольких местах на форуме, что считают только белок, который усваивается :L

Усваивается у всех по-разному.

Wanda, спасибо. Кстати, по белку так и получается, примерно 6.4г на кг веса.

Автор:  Ri` [ 28 апр, Вс, 2013, 11:47 ]

Я как раз собираюсь считать по белку, а не по весу продуктов.
Интересовала именно его усваяемость, прочитав 200 страниц обеих тем и наткнувшись несколько раз на сообщения про нее, я думала, что это имеет значение. Но раз ею можно пренебречь, то и хорошо, проще.

Еще я так поняла , форумчане пользовались вот этими двумя ссылками для подсчета химического состава продуктов:
http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm
и
http://khimtab.liferus.ru/table1_1.htm
но данные по крупам там рознятся (в частности по рису, как я поняла, в первой ссылке скорее всего ошибка по фосфору/кальцию). а вдруг в первой ссылке и другие продукты неверно описаны? а я по первой ссылке Ca/P собралась считать 8-0

Автор:  alissiya [ 28 апр, Вс, 2013, 12:00 ]

В сундуке есть косяки, ИМХО. В частности по кургрудкам и их жирности, это то, что навскидку вспомнилось...

Автор:  Ri` [ 28 апр, Вс, 2013, 12:02 ]

alissiya, а есть ли какой то альтернативный вариант где более-менее нормальные данные? :(

Автор:  alissiya [ 28 апр, Вс, 2013, 12:20 ]

Ri` писал(а):
alissiya, а есть ли какой то альтернативный вариант где более-менее нормальные данные? :(


Да они везде более или менее нормальне. В т.ч. и на сундуке. Рис ведь тоже разный бывает, возможно, это какое-то усредненное значение.
А взрывать себе мозг расчетом баланса Кальций:Фосфор, ИМХО, не стОит. Если не кормите шеями, то пользуйтесь стандартной дозировкой: 1 или чуть больше таблетки КальциДа на 100г. мясной смеси.

Автор:  Ri` [ 28 апр, Вс, 2013, 12:31 ]

я пока еще не кормлю, готовлюсь. шеями не планирую, но хотела головы попробовать

ясно, спасибо

Автор:  Микаэлла [ 28 апр, Вс, 2013, 14:50 ]

Здравствуйте уважаемые форумчане,хочу задать вопрос по питанию своей коши. И так имеется кошка 1год порода -шотландская вислоухая,веде превередничает с самого детства,сейчас кормлю так-утро промороженная говядина 50-60 гр,больше не съедает,сушка рк 33 в свободном доступе,съедает 20-30г,а так же иногда может съесть сметану,а так же даю 1 куриный желток раз в неделю.А теперь вопрос-нужно ли добавлять витамины с кальцием.

Автор:  alissiya [ 28 апр, Вс, 2013, 14:58 ]

Микаэлла писал(а):
А теперь вопрос-нужно ли добавлять витамины с кальцием.


Кальций, конечно, нужен. Да и витамины, наверное тоже, хотя бы изредка, курсом.

Автор:  Микаэлла [ 28 апр, Вс, 2013, 15:12 ]

Alissia,спасибо за ответ,а витамины,какие лучше-подскажите пожайлуста :L .

Автор:  alissiya [ 28 апр, Вс, 2013, 17:15 ]

Микаэлла писал(а):
Alissia,спасибо за ответ,а витамины,какие лучше-подскажите пожайлуста :L .


По витаминам не подскажу, есть тут темы по витаминам, попробуйте поискать. Я иногда Фармавит Нео даю.

Автор:  Wanda [ 28 апр, Вс, 2013, 17:29 ]

Ri`, посмотрите еще и здесь - http://health-diet.ru/base_of_food/

Автор:  Ri` [ 28 апр, Вс, 2013, 17:36 ]

Wanda писал(а):
Ri`, посмотрите еще и здесь - http://health-diet.ru/base_of_food/


спасибо!

Автор:  Пермячка-59 [ 04 май, Сб, 2013, 17:42 ]

Добрый день. Летом планируем завести котёнка. Прочитав темку, я набрасала примерный рацион.
Сделать два микса.
1. 600 гр куринного мяса+250 гр. куринных сердец + 15 гр. куринных желудков.
2. 600 гр. мяса говядины + 400 гр. мяса кролика
в каждый микс добавит по 1-1,5 таблетке кальцида на 100 гр мяса.
ранно утром давать 50гр. первого микса + немного овощей
поздно вечером второй микс + отруби (вместо каши) + 5 капель льняного масла.
днём давать в одно кормление кисломолочку, творог и т.п., во второе кормление кошачии консервы. Два раза в неделю перепелинные яица.
Печень и шеи пока хочу не давать со временнем постепенно вводить, когда подрастёт.
Какие будут замечания? 4-рёх разового питания котёнку (возраст 2-3 месяца) будет достаточно?

Автор:  alissiya [ 05 май, Вс, 2013, 19:29 ]

Цитата:
Какие будут замечания?


Кальцида на 100г не менее 2-х таблеток нужно, пока растет, до года хотя бы. И льняное масло не каждый день, недавно не очень хорошую статью про него читала. Лучше оливковое, а льняное -пару раз в неделю.

Автор:  Caten [ 06 май, Пн, 2013, 13:20 ]

Подскажите, пожалуйста, как правильно кормить кошку во второй половине беременности?
Кальциевые добавки убираются, но чем их заменить? Давать больше куриных шей?
Чего больше давать субпродуктов (сердце, желудки) или мяса (курица сырая, говядина)?
Может увеличить количество овощей или каши? Ест она очень много...

Автор:  Caten [ 06 май, Пн, 2013, 13:25 ]

И еще вопрос, чего в натуралку нужно добавлять, чтобы шерсть нарастить?
Мои после полугодовалого приема натуры ходят без подшерстка.
В еду серу добавлять или какие-либо определенные продукты? Бреверсы периодически даю.

Автор:  alissiya [ 06 май, Пн, 2013, 14:00 ]

Caten писал(а):
Кальциевые добавки убираются, но чем их заменить? Давать больше куриных шей?


А почему они убираются, если не секрет? И какой смысл тогда шеями заменять, это ведь тоже кальций? :?:

Автор:  Caten [ 06 май, Пн, 2013, 14:47 ]

Я сама пока смысл понять не могу...
Но, на добавке Фитокальцевит написано "не давать неделю после родов".
На упаковке Кальцида написано: "Противопоказания: ...беременным и кормящим грудью..." (переписала с упаковки)

Автор:  alissiya [ 06 май, Пн, 2013, 15:00 ]

Caten писал(а):
На упаковке Кальцида написано: "Противопоказания: ...беременным и кормящим грудью..." (переписала с упаковки)


Странно...
Цитата:
Противопоказания

Индивидуальная непереносимость компонентов Кальцида. Перед применением рекомендуется проконсультироваться с врачом.



Отсюда:
http://www.piluli.ru/product/Kalcid

И все, больше противопоказаний нет. ;) Вечером дома посмотрю, что на моей упаковке написано...Но, скорее всего, тоже самое, иначе я бы обратила внимание.
А вообще-то я никогда не слышала о том, что кальций противопоказан беременным, скорее, наоборот. У нас женщинам во второй половине беременности бесплатные рецепты на Кальций Д3 Никомед в консультациях дают...
Еще вот по Фитокальцемину нашла:

Цитата:
Особую ценность фитокальцемин имеет для беременных и для детей.


http://www.64z.ru/kalciy/

Автор:  Antje [ 06 май, Пн, 2013, 20:21 ]

1,5 года кот был на смешанном питании, утро натуралка вечером сушка Акана. Заработали колит. после лечения врач велел перейти только на сушку для чувствительного ЖКТ. После проб остановились на Бош Сонабель с ягненком, Хиллс не ест, роял не ест, с Проплана снова кровь в кале. прокормив кота около 2 месяцев, анализы кала в норме, но заработали аллергию, чешется весь. как снова перейти на натуралку, он по ней "умирает", как курочку или говядинку почует. можно сразу перевести на индейку, чтобы аллерген выявить? или тоже постепенно переводить?

Автор:  Caten [ 06 май, Пн, 2013, 20:24 ]

alissiya, Вы посмотрели, что у Вас написано на пузырьке с кальцидом?

Автор:  alissiya [ 07 май, Вт, 2013, 09:24 ]

Caten писал(а):
alissiya, Вы посмотрели, что у Вас написано на пузырьке с кальцидом?


Да, посмотрела. Что-то вроде "при беременности и кормлении грудью с осторожностью. Посоветоваться с врачом". Но я посмотрела также инструкцию к Кальций Д3 Никомед и, думаю, поняла в чем дело.
Там ясно написано, что гиперкальциемия и переизбыток витамина Д3 при беременности ведут к уродствам плода. При кормлении грудью, витамин Д3 также будет попадать ребенку через грудное молоко, поэтому, нужно учитывать и другие источники витамина Д3 у ребенка.
И мне кажется, у кошек это совершенно неактуально, т.к. натурпитание четко рассчитано по кальцию, поэтому откуда возьмется гиперкальциемия? У людей же кальций никто не считает, во всяком случае я таких не знаю. :) А, например, всего лишь 100г твердого сыра содержит суточную норму кальция. Ну, и любители молочных продуктов имеются, т.ч. перебрать несложно, ИМХО. У людей также витамин Д3 кроме попадания непосредственно с пищей, синтезируется под воздействием ультрафиолета. У кошек этого нет.
Поэтому не вижу никакой необходимости при кошачьей беременности менять рацион, тем более убирать кальций. ИМХО, конечно.

Автор:  Yuppi [ 09 май, Чт, 2013, 12:10 ]

У меня появилось два вопроса. 1)BBC вещает с голубого экрана, что опасно переводить кошек на натуральное питание, если в семье есть беременные женщины, т. к. ,даже питаясь промороженным мясом повышается риск заражения кошки, а потом и человека микоплазмой и прочей нечестью. Стоит ли "перебдеть" или это из разряда паранои?
2) Можно ли молоть куриные шеи на электрической мясорубке, в частности Braun Power Plus 1300? Не нашла в сети информации, но модель вроде популярная, может кто и подскажет.

Автор:  Caten [ 09 май, Чт, 2013, 13:52 ]

Мой муж к ручной мясорубке (электрическая сломалась уже) присоединил перфоратор, шеи крутит.

Автор:  Лёлик [ 10 май, Пт, 2013, 14:32 ]

подскажите, что я делаю не так. Кот ест только натуралку, но очень худой. что это может быть? несбалансированное питание? В последнее время он все больше говядину с гов.сердцем ел, курицу и кур.субпродукты-перестал кушать. Какие анализы стоит сделать? Может ему в организме чего-то не хватает? Может стоит начать подкармливать сушкой еще? Витамы пили 8в1 кальциум, в декабре кончились, пока новые не давала, зря наверно(

Автор:  alissiya [ 10 май, Пт, 2013, 17:40 ]

Лёлик писал(а):
Кот ест только натуралку, но очень худой. что это может быть? несбалансированное питание?


Если все совсем постное даете, может быть, жира маловато. Нужно, чтобы на мясе жирок оставался, или с сердечек не срезать.

Автор:  Gerrrda [ 14 май, Вт, 2013, 18:15 ]

Меня вот какой вопрос волнует, если кота переводить на натуру, что делать с тем, что в летние выходные он часто на сутки или больше остается один и не всегда есть возможность его проведать. Можно ли ему на такие выходные держать в доме сухой корм? И как на нем скажется такое периодическое питание?

Автор:  Saulele [ 16 май, Чт, 2013, 22:18 ]

Yuppi писал(а):
У меня появилось два вопроса. 1)BBC вещает с голубого экрана, что опасно переводить кошек на натуральное питание, если в семье есть беременные женщины, т. к. ,даже питаясь промороженным мясом повышается риск заражения кошки, а потом и человека микоплазмой и прочей нечестью. Стоит ли "перебдеть" или это из разряда паранои?

:) Тогда беременным нельзя к этому мясу прикасаться, т.к. коснулись, где-то не прожарили = результат тот же.
Цитата:
2) Можно ли молоть куриные шеи на электрической мясорубке, в частности Braun Power Plus 1300? Не нашла в сети информации, но модель вроде популярная, может кто и подскажет.

Я целые тушки курицы и кролика перемалываю. Кролика, правда, отбиваю, т.к. уже 3 предохранителя для шнека их сломали.
Gerrrda писал(а):
Меня вот какой вопрос волнует, если кота переводить на натуру, что делать с тем, что в летние выходные он часто на сутки или больше остается один и не всегда есть возможность его проведать.

24 часа - вполне можно оставлять без еды. Я своим раз в неделю устраиваю разгрузочный день. Или брать с собой, оставлять сушку раз в неделю я бы не стала.

Автор:  Ri` [ 16 май, Чт, 2013, 22:28 ]

Saulele писал(а):
Я целые тушки курицы и кролика перемалываю. Кролика, правда, отбиваю, т.к. уже 3 предохранителя для шнека их сломали.


о, я не знала, что так можно. до какой консистенции перемалываете?
могут ведь стать молотые кости (сильно молотые, то есть почти до состояния муки. а не осколков - это вообще реально так их смолоть? :?: ) альтернативой кальциду?

Автор:  Saulele [ 16 май, Чт, 2013, 22:38 ]

Ri` писал(а):
о, я не знала, что так можно. до какой консистенции перемалываете?
могут ведь стать молотые кости (сильно молотые, то есть почти до состояния муки. а не осколков - это вообще реально так их смолоть? :?: ) альтернативой кальциду?


Да, именно так, получается фарш кости + мясо. Осколков нет вообще, мелю на самой мелкой решетке, там 4 мм. Муж режет на кусочки, я отбиваю колотушкой, а потом мелю. Также через мясорубку пропускаю сердце. А говядину и желудки режу кусками. Получается такой микс - и кальций и для пожевать, чтобы зубы/ десна здоровыми были.
Это и есть альтернатива Кальциду - меня устраивает больше, т.к. считаю, что кости более полезны, чем Кальцид. :) Это мое личное мнение :L

Автор:  Akvarelj [ 16 май, Чт, 2013, 22:52 ]

Скажите ,а никто не замечал, что у котов на курицу текут глаза? У моего так было и я не знала ,что от филе. А потом мне сказали ,что скорей всего от него, т.к. это не редкость. И точно, отменила куриное филе и прошли выделения из глаз.

Автор:  Saulele [ 16 май, Чт, 2013, 22:54 ]

Akvarelj писал(а):
Скажите ,а никто не замечал, что у котов на курицу текут глаза? У моего так было и я не знала ,что от филе. А потом мне сказали ,что скорей всего от него, т.к. это не редкость. И точно, отменила куриное филе и прошли выделения из глаз.


У одной кошки слезились. Сейчас на кролике такого нет.

Автор:  =Katushka= [ 17 май, Пт, 2013, 01:40 ]

Akvarelj писал(а):
Скажите ,а никто не замечал, что у котов на курицу текут глаза? У моего так было и я не знала ,что от филе. А потом мне сказали ,что скорей всего от него, т.к. это не редкость. И точно, отменила куриное филе и прошли выделения из глаз.

У нас была другая проблема. Все время мы - человеки, ели куриное филе одного и того же производителя. Ну и кошке я сварила кашу из того же мяса. Практически в первый день приема у нее начали лысеть ушки в с внешней стороны у основания (где голова в уши переходит, ну вы меня поняли :) ). Сначала одно ушко, потом второе. Я сначала не поняла, что за ерунда, потом лазила в интернете, нашла отзывы об этом мясе. Это наша Приморская компания, у них огромное кол-во выпускается мяс и также огромное кол-во гормонов, с помощью которых они растят своих курочек. Я обалдела, мы (человеки :) ) столько лет ели это мясо.
Следующая наша каша была из говядины, ушки начали зарастать. Сейчас и она, и мы едим другое куриное филе, тьфу-тьфу-тьфу. Без курицы нам никак, она ее больше, чем коровку любит.
Akvarelj, может Вам тоже попробовать для начала поменять производителя мяса?

Автор:  Akvarelj [ 18 май, Сб, 2013, 13:26 ]

=Katushka=,я своему коту стала давать только говядину .На говядину такого нет. А курей, как я поняла, всех кормят или гормонами ,или антибиотиками. Возможно где-то на рынке и можно купить домашних кур, но это дорого слишком.

Автор:  =Katushka= [ 18 май, Сб, 2013, 13:31 ]

Akvarelj писал(а):
=Katushka=,я своему коту стала давать только говядину .На говядину такого нет. А курей, как я поняла, всех кормят или гормонами ,или антибиотиками. Возможно где-то на рынке и можно купить домашних кур, но это дорого слишком.

Я чередую говядину с курицей, но моя говядину ест неохотно. Да и коровок, мне кажется, тоже подкармливают, только меньше.

Автор:  alissiya [ 18 май, Сб, 2013, 13:49 ]

=Katushka= писал(а):
Я чередую говядину с курицей, но моя говядину ест неохотно. Да и коровок, мне кажется, тоже подкармливают, только меньше.


Всех, наверное, подкармливают, но красное мясо все равно давать нужно, как бы там ни было, гемоглобина ради. ;) Я сейчас чередую говядину, кургрудку и мясо с индюшачьих ножек.
Скрытый текст +

Автор:  Yuppi [ 18 май, Сб, 2013, 18:23 ]

"Е"шки, кстати говоря, не все опасны. Множество "Е" есть полностью натуральные и абсолютно безопасные. Есть и вредные и запрещенные. К сожалению мясные продукты испортятся без "Е" еще в магазине скорее всего.
Скрытый текст +

А вот антибиотиками напичкано практически всё. И нет обязательств для производителя указывать их в составе продукта. Вот это еще печальней. А что еще забавней, что с июля 2013 года колличество антибиотика в продукте будет ВООБЩЕ не регламентировано вплоть до 2018 года кажется.
"Так что «наиболее чувствительные популяции населения» могут готовиться к новым рекордам потребления тетрациклина."
http://www.rbcdaily.ru/market/562949984697453

Автор:  Ri` [ 18 май, Сб, 2013, 18:31 ]

блин что же делать? покупать замороженное импортное мясо?
там антибиотиков меньше?
ну курицу положим, можно достать импортную и замороженную, а вот остальное..
с таким раскладом неизвестно что полезнее - сушка или натура 8|

Автор:  Yuppi [ 18 май, Сб, 2013, 18:49 ]

не спасет импортное мясо положение. т.к. закон этот связан со вступлением в ВТО. Начитаешься конечно такого, аж страшно за молодые и будущие поколения. Чем нас кормят - жуть :(

Автор:  alissiya [ 18 май, Сб, 2013, 19:59 ]

Ri` писал(а):
с таким раскладом неизвестно что полезнее - сушка или натура 8|


А сушка из какого мяса делается? Из того же сАмого. :(
У меня основной принцип-курицу и филе покупать только замороженные, так хоть в хлорке не держат, а то у нас в магазинах "охлажденное" неделями лежит, при сроке реализации 2 дня, и не тухнет при этом. 8-0
А говядину-только на рынке у одного и того же продавца. А больше я не знаю, что еще можно сделать чтобы обезопаситься. :?: Да, индюшачьи ноги тоже замороженные, грудки индюшкины ЕНтот товарищ не ест принципиально.

Автор:  Ri` [ 18 май, Сб, 2013, 21:00 ]

ну да, я уже подумала, что из того же :OK:

замороженное я сегдня в ашане не нашла, пойду наверно в перекресток, там оно бывает

а еще я голени купила и сегдня мясо с них срезала, что то жил там много, вытягивала их вытягивала, но все не вытянула, это не очень вредно для кошки, если она жилы будет есть?

Автор:  alissiya [ 19 май, Вс, 2013, 09:11 ]

Ri`, с индюшачьими ногами возиться-врагу не пожелаешь! :S На целый день работы, а толку-чуть. 8-0 У меня мама сидит, дай Бог ей здоровья, но она выбирает жилы полностью, они очень жесткие, леску мне напоминают, и плоские какие-то, я их боюсь поэтому. :( И не брать их не могу, котауси их любит до трясучки почему-то, и именно ноги.

Автор:  Akvarelj [ 19 май, Вс, 2013, 09:38 ]

=Katushka= писал(а):
Akvarelj писал(а):
=
Я чередую говядину с курицей, но моя говядину ест неохотно. Да и коровок, мне кажется, тоже подкармливают, только меньше.



А у меня наоборот большой любитель именно говядины :) а т.к. у нас хорошая говядина очень дорогая ,то я одно время делала ему микс из кусочков говядины и куриного филе .Так он аккуратно всю говядину съедал, а куриные кусочки отдельно в кучку складывал :D

Автор:  Akvarelj [ 19 май, Вс, 2013, 09:40 ]

Я все мясо всегда покупаю свежим, а потом замораживаю дней на 7-10.

Автор:  Ri` [ 19 май, Вс, 2013, 12:10 ]

alissiya писал(а):
Ri`, с индюшачьими ногами возиться-врагу не пожелаешь! :S ...

я пока еще с куриным только возилась)) думаю, это было в первый и последний раз. лучше уж грудка, ее он по крайней мере точно ел, и выходит дешевле по весу, а в ногах еще и за кости платишь.

то есть жилы точно нужно все вытягивать да? :(

Автор:  alissiya [ 19 май, Вс, 2013, 12:25 ]

Понятно, что филе лучше, но мой индюшачю грудку не ест, а другого не продается у нас, только ноги, крылья и сама индейка целиком втридорога.
Отходов с этих ног полно, учитывая, что сама я индейку не люблю, мне вообще эти ноги без надобности, но что делать...

Цитата:
то есть жилы точно нужно все вытягивать да


Мне так спокойнее, вдруг эта "леска" еще пищевод повредит или в желудке-кишечнике что-нибудь? 8-0

Автор:  Ri` [ 19 май, Вс, 2013, 12:31 ]

эх 8|

нам еще и вареное все посоветовали, но вареное он отказался есть наотрез, придется сырым кормить. но это все равно лучше чем сушка

Автор:  Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 00:11 ]

номер с обваливанием мяса в сухом корме у нас не покатил. придется наверно выдержать характер на тему - проголодаешься поешь :oo:

Автор:  Saulele [ 22 май, Ср, 2013, 07:54 ]

Ri` писал(а):
эх 8|

нам еще и вареное все посоветовали, но вареное он отказался есть наотрез, придется сырым кормить. но это все равно лучше чем сушка


Простите, а чем руководствуется советующий кормить отварным мясом?

Автор:  Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 10:10 ]

у нас печень с патологией, диета

Автор:  Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 17:33 ]

у меня вопрос - если кошка ест траву - обязательно ли кормить овощами? у меня ни в какую ни злаки ни овощи не ест. курицу нехотя, сегодня хорошо поел говядину, правда подозрительно обнюхивал куски с кальцидом (сначала без него дала попробовать)
молоко полакал, правда пока не знаю реакцию желудка на него, от творожка отказался. молочка видимо тоже не наш конек

Автор:  Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 23:00 ]

и еще - не могу найти нигде - сколько раз в день должен писать кот на натуре?
на сушке писает 2-3 раза

Автор:  =Katushka= [ 23 май, Чт, 2013, 01:15 ]

Ri`, моя на натуре 2 раза в день ходит, ночью не ходит. Воду не пьет, но я ей добавляю в кашу.

Автор:  Ri` [ 23 май, Чт, 2013, 08:12 ]

ясно, спасибо

Автор:  alissiya [ 23 май, Чт, 2013, 09:37 ]

Ri` писал(а):
у меня вопрос - если кошка ест траву - обязательно ли кормить овощами?



Ri`, овощи, в общем-то для балласта дают, без них и круп, будут, скорее всего, проблемы со стулом.

Ri` писал(а):
и еще - не могу найти нигде - сколько раз в день должен писать кот на натуре?
на сушке писает 2-3 раза


ИМХО, здесь важно не количество пописов, а сколько именно выписывает кот по объему за день. Мой, например, чаще всего один раз в день писает, но оооогромными порциями, весь лоток заливает.Грубо говоря, 70-80% от полученной влаги должно выписываться. :)

Автор:  Ri` [ 23 май, Чт, 2013, 09:50 ]

трава не является балластом? тогда понятно.

у меня сегодня пописал два раза только не обычной порцией, а поменьше. у нас комкующийся наполнитель, я поэтому могу судить только по размеру комков.
вот и думаю что делать дальше - выпаивать дополнительно или нет.

Автор:  alissiya [ 23 май, Чт, 2013, 10:10 ]

Ri` писал(а):
трава не является балластом? тогда понятно.


Наверное является. :?: По крайней мере стулу она способствует, ИМХО.

Скрытый текст +

Автор:  Ri` [ 23 май, Чт, 2013, 15:31 ]

alissiya, вы не подскажите, сколько это - достаточно? то есть сколько в миллилитрах кот должен писать на натуре? есть ли вообще где-то подобная информация? :??: или никто не задавался вопросом?
Скрытый текст +

Автор:  Цветочек [ 23 май, Чт, 2013, 16:45 ]

Это у меня, получается, одна зас*ыха такая? Раза 4 точно журчит. И трезвенница при этом. Ой, что-то озаботилась.

Автор:  Wanda [ 23 май, Чт, 2013, 17:10 ]

Ну почему только у вас? Моя тоже ходит 3-4 раза в день. Но я ей в еду еще воды доливаю - примерно 40-50 мл в сутки, плюс она выпивает днем 50 мл кефира.

Автор:  Ri` [ 23 май, Чт, 2013, 21:10 ]

alissiya писал(а):
Грубо говоря, 70-80% от полученной влаги должно выписываться. :)

только что вот это увидела :L
спасибо
у меня уже чего-то 5 раз сегодня пописал с 4 утра. буду считать 8-0
а ведь какое-то количество жидкость с какулями выделяется? :??:

PS пошла посчитала эмпирическим путем, то есть заливала воду в наполнитель и прикидывала примерно сколько писал
я посчитала (примерно) что должен выписать, с учетом 80% (посчитала влажность говядины и сколько допаивала), около 53 мл.
ходил сегодня 5 раз, выписывал по 12-15 мл примерно (судя по размеру комков). получается 60-70 мл
что то многовато, нет?

а до 4 утра еще время есть, то есть до полных суток. то есть еще может пойти 8-0 8-0

Автор:  alissiya [ 24 май, Пт, 2013, 10:35 ]

Ri`, я чтобы "натуроедную" тему пописами не засорять, Вам в личку ответила.

Автор:  Фанни [ 02 июн, Вс, 2013, 15:38 ]

Здравствуйте! У меня котенку 1,5 месяца, через неделю едем на прививку. Вет посоветовал до этого момента, т е в течении этой недели перевести на сушку (если взрослую кошку планируем кормить сушкой),само собой супер премиум класса.
Сейчас кормлю детским мясным пюре тёма и творогом агуша. Почитав на просторах интернета о кормлении и котят, я хотела начать давать перемороженное мясо и промышленные консервы для котят. Но вот теперь сомневаюсь. Толи по совету вета на сушку, толи на консервы + мясо.

Автор:  Sherlock [ 02 июн, Вс, 2013, 16:05 ]

Фанни, а какого ответа вы ждете? Если вы читали этот форум, то видели, что здесь есть и стороннники проф.кормов, и сторонники натуры. И за один выбор, и за другой есть аргументы, так же как и против. А вот какое решение лучше для вас... Вам никто не скажет.. Каждому свое ИМХО

Автор:  Фанни [ 02 июн, Вс, 2013, 16:17 ]

Sherlock, я за сушку (для взрослых кошек), естественно супер премиум класса. Свою собаку кормлю только сушкой, ему и по здоровью нельзя натуралку.
Но вот для котенка, я не знаю, сомневаюсь, ведь он так мал. Если бы я как положено брала в 3 месяца, то да тогда бы спокойно переводила бы на сушку. Но так получилось что пришлось взять 1,5 месячного(
Если вопрос в выборе сушка/ натуралка , лишь дело вкуса владельца, то это одно. Но если это принципиальный момент, и в этом возрасте натуралкой кормят даже любители сушки, то другое. Вообще в этом и мой вопрос, в особенностях кормления именно с 1,5 до 3х месяцев.

Автор:  alissiya [ 03 июн, Пн, 2013, 10:33 ]

Фанни писал(а):
Вообще в этом и мой вопрос, в особенностях кормления именно
с 1,5 до 3х месяцев.


Тогда Вам нужно новую тему создать, ИМХО. Это тема натуроедов. ;)

Автор:  Ri` [ 05 июн, Ср, 2013, 10:05 ]

Кто-нибудь может выложить фото "Сибирской клетчатки"? а то я в нет залезла посмотреть, а там куча их разных, какую брать лучше?

Автор:  Kooshka [ 16 июн, Вс, 2013, 16:36 ]

Помогите советом, плиз. Может не в ту тему пишу.
Кошка на натуральном питании, в рационе в основном микс - сырое мясо+сердечки+желудки. Произошла первая вязка и начались проблемы с питанием - не может есть сырое мясо - сразу рвота и понос. Даю хилак-форте+энтеросгель, бифифрм, диета пару дней, вроде все нормализовалось, даю отварную куриную грудинку. Как только пробую дать сырое мясо - все повторяется сначала. Уже третий раз на 20 дней. Чем кормить - не знаю. Только грудинка ей надоедает. Подскажите - может все же токсикоз и со временем восстановится?

Автор:  CATS [ 23 июн, Вс, 2013, 12:17 ]

обработка мяса химией- установить можно только
лабораторно- приводят сети в товарный вид- что б
продать "гниль" и просрочку и т д
пробуйте варить- хим вещество расподется

так же слабить может трибуха- трибуха вообще слабит-
и перекорм- и жир - тоесть кормите в пределах 5-9 %жирности

выризка не лучшый вариант- часть должна идти
трименга- жирность описана выше- но большее содержание
жилок

мясопродукты необходимо покупать не в розничной перекупке
а на агрофирмах со своим производством

Возможно так же что животное на вязке кормили сухарями
- что нарушило работу пищеварительных желез-
срок востановления медленный до 30 дней- почему
же бридеры пишут в инструкции- смена питания медленная
не менее 14 дней- а на самом дели мин срок- 30 дней

Автор:  CATS [ 23 июн, Вс, 2013, 12:24 ]

хочу обратить внимание всех натураедов
и не только - на работу физиолога
Павлова Ивана Петровича
Лекции о работе главных пищеварительных желез


http://bookre.org/reader?file=759180&pg=4

что бы вы понимали как работает жкт
и что речь о химии под названием сухари - невозможна
как миниральная добавка - не более- и то под вопросом
иначе прямой путь к опухолям
диабету и т д - вопрос дринажа лимфосистемы-
но опять таки - натуральные продукты
должны быть свежие качественные и т д
и это не супермаркеты- тоесть изначально идя
в розничный фальсификат- вы отказываетесь
от своего здоровья(сюдаже относятся базары)- вся розница
желающая поднять на вас 200-250%

нужно приобретать на агрофирмах со своим производством


Когда прочтете физиолога Павлова
рекомендую изучить Болотова.
это как минимум - а пока знать не будете хотя бы примитива-
вопросы по здоровью будут бесконечны

Автор:  Ri` [ 23 июн, Вс, 2013, 12:39 ]

CATS, я бы рада варить, но мой вареное не ест никак

ссылку почитаем, спасибо

Автор:  Saulele [ 23 июн, Вс, 2013, 12:55 ]

Ri` писал(а):
CATS, я бы рада варить, но мой вареное не ест никак

И не надо, американцы в 1930-1940 годах проводили исследование на тему вареное-сырое, анализы у сыроедов и пр. были лучше, чем у тех, кто ел отварное.

Вот например:
Цитата:
Dr. Pottenger observed that cats fed a cooked diet developed a number of pathologies, some of which were remarkably similar to certain diseases of civilization, whereas cats eating raw didn't suffer from these problems

Др. Поттенджер отмечал, что у котов, которых кормили отварной едой, развивался ряд патологий, некоторые из которых были значительно похожи на определенные заболевания цивилизации, в то время, как у котов, потребляющих сырую пищу, таких проблем не отмечалось.

По результатам этого исследования вышла целая книга.

Еще немного по исследованию:
Цитата:
The experiment included 900 cats over four generations and was well documented by Dr. Pottenger. The cats were divided into five groups. All the groups were supplied the same basic minimal diet, but the major portion of the diets were varied. Two of the groups were fed whole foods (raw milk and meat - real foods for cats). The other three groups were given processed foods: pasteurized, evaporated and condensed milk.

В исследовании принимали участие 900 котов, более 4-х поколений, все было задокументировано Др. Поттенджером. Коты были разделены на 5 групп. Все группы получали одинаковую минимальную базовую диету, но большая часть порций диеты варьировалась. Две группы получали сырую пищу (сырое молоко и сырое мясо - настоящую еду для котов), и оставшиеся три группы получали обработанную пищу: пастеризованное, сгущенное молоко или обработанное вакуумным методом.
Цитата:
All four generations of the raw meat and raw milk groups remained healthy throughout their normal lifespans. The first generation of all three processed food groups developed diseases and illnesses near the end of their lives. The second generation of all three processed food groups developed diseases and illnesses in the middle of their lives. The third generation of all three processed food groups developed diseases and illnesses in the beginning of their lives and many
died before six months of age. There was no fourth generation in any of the three processed food groups. Either the third generation parents were sterile or the fourth generation cats died before birth! Remember, all four generations of the raw food groups were healthy throughout their normal lifespans.

Все четыре поколения, получавшие сырое мясо и сырое молоко, были здоровыми на протяжении всей жизни. У первого поколения из трех групп, получавших обработанную пищу, развивались различные заболевания ближе к концу жизни. У второго поколения болезни развивались в середине, а у третьего поколения болезни отмечались уже в молодом возрасте, и многие умирали до 6-месячного возраста. Четвертого поколения, в трех группах, получавших обработанную еду, не было. Родители, принадлежавшие к третьему поколению, были стерильны или же четвертое поколение умирало в утробе. И следует помнить, что все четыре поколения, получавшие сырую пищу, были здоровы на протяжении всей жизни.

Автор:  Ri` [ 24 июн, Пн, 2013, 19:33 ]

возникло у меня тут пару вопросов
1.если не привитая кошка или собака съест мясо коровы, зараженной бешенством, она заразится?
и сколько в туши коровы живет вирус бешенства и погибает ли он при трехдневной проморозке?

2.как определить свежесть мяса? я во многих источниках читала, что если мясо не замороженное, то определить его свежесть можно следующим образом - если "тыкнуть", скажем, пальцем в кусок мяса, то, если вмятина быстро восстанавливается, то мясо свежее, если же нет - то не свежее. я тут на рынке у тетеньки, у которой мы все время покупаем курицу (проверенная, не мытая в хлорке итп) посоветовалась, где у них же на рынке можно прикупить красного мяса хорошего. она мне посоветовала мясника, купила я значит говядины у него, но тыкала-тыкала, не восстанавливаются вмятины так чудесно, как даже порой ашановские куски. но пахнет вроде свежим мясом, молочный такой запах. спросила у мясника сколько этому мясу дней - сказал, что несколько дней после забоя. кот это мясо съел с удовольствием, охотнее ашановского.
какие будут комментарии? я в растерянности

Автор:  Oldys [ 24 июн, Пн, 2013, 19:47 ]

ашановское и метровское мясо накачивают специальными составами, чтобы не портилось и сохранялся долго свежий вид - поэтому оно и неделю будет лежать и как резиновое вмятину выправлять и красивое будет. и кот его поэтому не очень ест, чует эту химию, там чего только нет, я как то статью читала про это, вот названий веществ не помню уже, но полно всякой дряни, условно не вредной для здоровья - то есть прям вот съешь и не отравишься, а в долгосрочной перспективе как все это на организм действует - ессно никто не проверял...

Автор:  Ri` [ 24 июн, Пн, 2013, 20:20 ]

ясно, значит будем у мясника брать)
кроля кстати у нас отказался кот есть и курицу и дорогого кроля, токмо говядину мы любим. еще осталась последняя надежда на индейку, стоит размораживается, но что-то я сомневаюсь, что ОНИ захотят это есть))

Автор:  Yuppi [ 24 июн, Пн, 2013, 20:26 ]

и что печально для покупателей, накачивать мясо вполне законно. что в супермаркете, что на рынке

Автор:  Ri` [ 24 июн, Пн, 2013, 20:31 ]

как же узнать накачено или нет? :??:
и на рынке получается

Автор:  Oldys [ 24 июн, Пн, 2013, 22:43 ]

ну если вам проверенная продавщица посоветовала мясника - скорей всего хорошее мясо у него. ведь если она вам г...о посоветует - вы же можете и у нее перестать отовариваться, а ей это невыгодно. да и берегут продавцы постоянных покупателей, тех кто помногу берет. у меня муж хорошо в мясе разбирается, закупаемся раз в месяц, получается сразу много и на большую сумму, берет постоянно у одних и тех же теток, так они уже и предпочтения его знают, и если то, что он берет обычно, не очень хорошее в этот раз - предупреждают, предлагают другое, а если что то необычное надо - так просто звонит заранее и они под заказ привезут в тот день, когда он на рынок собирается. ни разу еще не обманули и плохой кусок не подсунули (тьфу-тьфу-тьфу). так что берите спокойно у своего мясника, тем более кот хорошо ест, они дрянь же есть не станут :) моя мама сосиски котами тестирует - дает маленький кусочек на пробу - будут есть - хорошие, не будут - плохие. однажды купила фабрику качества (это производитель всяких мясных продуктов) - продавщица порекомендовала - так коты презрительно отказались, только что не закопали, на обертке состав не был указан, я полезла в инет и обнаружила, что у них в составе повально гмо и растительный белок, поэтому и состав не пишут на самих сосисках, только на упаковке, а пачка очень большая и кроме продавцов ее никто не видит...

Автор:  alissiya [ 25 июн, Вт, 2013, 09:27 ]

Ri` писал(а):
возникло у меня тут пару вопросов
1.если не привитая кошка или собака съест мясо коровы, зараженной бешенством, она заразится?


Насколько мне известно, вирус бешенства передается только через слюну. Кошки гулящие как заражаются-укусит их зараженный собрат или там лиса какая-нибудь, и готово. :( А так, чтоб через мясо-это вряд ли, ИМХО.

Цитата:
но пахнет вроде свежим мясом, молочный такой запах.


Помимо внешнего вида, ну, чтобы не бордовое мясо было, чтобы жир светлый, я только на запах и ориентируюсь, чтобы именно молоком пахло. А насчет "потыкать", это если мясо 100% не накачано ничем, может, этот способ и работает, а если добавки какие-то, то я уже и не знаю...Курицу недавно в духовке запекала, так с нее какое-то желе натекло, хотя куру только замороженную беру. Вопрос качества мяса меня тоже волнует, и я не уверена, что беру хорошее, хоть и самое дорогое.
Кроля мой тоже не ест, но кроль супермаркетовский был, китайский, наверное. Индейку французскую не ест, а над нашей аж трясется...

Автор:  Ri` [ 25 июн, Вт, 2013, 09:56 ]

про тыкания я подумала и мне теперь кажется если оно прям свежее то оно восстанавливается быстро, а если полежало дня два и кровь основная стекла, то наверно будет рыхлое. на эту мысль меня навело сообщение выше - насчет того, что мясо, которое несколько дней лежит в ашане и все равно резиновое (то есть восстанавливается быстро). только вот что там за реагенты такие, которые помогают мясу оставаться упругим 8-0

Скрытый текст +

Автор:  Yuppi [ 25 июн, Вт, 2013, 11:31 ]

мясо "Е"шками заправляют для соханности. я вот пря сейчас не скажу какие. и глюконат чего-то там для упругости и увеличения веса на одну треть

Автор:  Ri` [ 28 июн, Пт, 2013, 22:53 ]

у нас проблема с витаминами, кальцид он принял, а вот дорогущий полидекс отказался, там витамин С и он мясо на вкус кислый делает, ему не нравится видимо. настолько, что может от мяса отказаться. а нам по норме 4-6 таблеток в день надо.

может быть можно обойтись не полным комплексом витаминов, а добавлять отдельные? :??:
Доппельгерц Актив Омега 3 - раз в неделю будет достаточно?

Автор:  Saulele [ 28 июн, Пт, 2013, 22:58 ]

Ri` писал(а):
Доппельгерц Актив Омега 3 - раз в неделю будет достаточно?

Доппельгерц 1 раз в неделю мало, там где-то 2-3 раза в неделю надо.
Я добавляю все витамины по отдельности: А, группу Б, Е, Д3 и рыбий жир.

Автор:  Ri` [ 28 июн, Пт, 2013, 23:03 ]

если не секрет, какого производителя используете или все разные?
где-то тут еще писали, что жирорастворимые витамины лучше долго не давать, потому что они медленно выводятся из организма.
а, е и рыбий насколько я помню вроде жирорастворимые, это наверно и в обычных капсулках в аптеке продается
сложнее наверно с группой Б и Д3 :??:
по скольку же их всех давать нужно? и каждый ли день?

Автор:  Saulele [ 28 июн, Пт, 2013, 23:08 ]

Ri` писал(а):
если не секрет, какого производителя используете или все разные?

Я покупаю в Штатах, все производители разные, т.к. еще нужны правильные формы :) .
Я кладу витамины на 3-3.5 кг смеси, едят каждый день.
у нас получается
6 капсул рыбьего жира
4 х 10 тыс ед А
4 - 400 ед Д3
2 х 400 ед Е
Б-50 - 4 капсулы.

Автор:  Ri` [ 28 июн, Пт, 2013, 23:25 ]

Saulele писал(а):
Я покупаю в Штатах, все производители разные, т.к. еще нужны правильные формы :) .

по интернету заказываете или вам привозят? если по интернету, не могли бы скинуть ссылку?
Saulele писал(а):
Я кладу витамины на 3-3.5 кг смеси, едят каждый день.

это норма по какому то определенному весу кота или для всех весовых категорий подходит?
в смесь кладете ПЕРЕД заморозкой, а потом раскладываете по порциям и замораживаете, да?

Автор:  Saulele [ 28 июн, Пт, 2013, 23:32 ]

Ri` писал(а):
не могли бы скинуть ссылку?

http://www.iherb.com -там даже не русском есть, но сейчас посылки идут где-то месяца 1.5, приходят на почту.
Кладу на всю смесь перед заморозкой, каждый съедает сколько ему надо, поэтому рыбьего жира кладу чуть больше.

Автор:  Ri` [ 28 июн, Пт, 2013, 23:40 ]

поняла. спасибо
раздел "животные" нужно смотреть или человеческие витамины?

Автор:  Ri` [ 01 июл, Пн, 2013, 15:59 ]

хелп, у нас проплешины на ухе в двух местах. и одна увеличивается. одна на ухе, вторая у основания уха. грешу на натуру. думала сначала, что в курице дело, но давно уже ее не даю. мне кажется коту не хватает витаминов, мясо обваливаю в кальциде и отрубях. дополнительные витамины и овощи впихнуть нереально вообще. смеси-фарши не ест, ну никак. будет голодным холдить но не станет кушать.
раньше из шприца пюре из овощей давала, потом стала обваливать мясо, но он стал гораздо меньше есть из-за этого. если капаю маслице на мясо тоже не ест
ходит за мной и ноет чтоб покормила. из-за этого с утра ему сушка перепадает, иначе спать не даст, будет сидеть над ухом и ныть без устали, часа два нытья это для него раз плюнуть. а просыпается есть он в 4-5 утра 8-0
теперь он и от чистого мяса стал отказываться (даже попробовала пару раз дать без кальцида), мне кажется это из-за того, что сушка ему опять перепадает.
еще супчики из шезира или даю в течение дня, чтобы пил. полбаночки в день где-то выходит. полнорационные консервы не ест никакие вообще. думала натуру ими заменить или эти супчики. тут купила ему на пробу разных-разнообразных, рублей 500 в помойку полетело 8|
сегодня была попытка номер два - рыбные леонардо, анимонда - отказались.
что делать? проявить характер и настоять на своем (давать только натуру) или перейти обратно на сушку и посмотреть зарастут ли проплешины?

PS да! еще у нас стала жутко лезть шерсть и появилась перхоть

Автор:  chat-qui-peche [ 02 июл, Вт, 2013, 07:44 ]

Ri, налицо все признаки аллергии. Кошку реально жалко. Ну нельзя так экспериментировать с питанием. Шезир - это лакомство. Бесконтрольный прием витаминов также может привести к аллергии.
Опять же, есть мнение, что не стоит кальций давать одновременно с отрубями:
Цитата:
4 Пищевые волокна, содержащиеся в пшенице и овсяных отрубях, могут нарушать нормальное усвоение кальция за счет уменьшения времени прохождения пищи через кишечник. Пищевые волокна также стимулируют размножение «дружественных» бактерий в кишечнике, которые связывают кальций, делая его менее доступным для поглощения.

Скрытый текст +

Кроме того, кошкам совсем не показан корм фаршеобразной консистенции - нарушается работа пищеварительного тракта.
В вашей ситуации идеально было бы подобрать котейке подходящий сухой корм и отстать от кошака. Поверьте, кошки вполне могут есть самостоятельно!

Автор:  Matissa [ 02 июл, Вт, 2013, 08:48 ]

Ri, с какой целью издеваетесь над животиной?
Печенка у него еще в нормальном состоянии с вашими экспериментами или вы ее тогось, грохнули?

Автор:  Ri` [ 02 июл, Вт, 2013, 11:53 ]

Цитата:
Ri, налицо все признаки аллергии. Кошку реально жалко. Ну нельзя так экспериментировать с питанием. Шезир - это лакомство. Бесконтрольный прием витаминов также может привести к аллергии.


где вы увидели бесконтрольный прием витаминов?!
как раз их я и не давала, потому что кот отказался есть с ними еду!
что щезир это лакомство , спасибо, я знаю. он его получается в мизерных дозах, в виде воды

Цитата:
Кроме того, кошкам совсем не показан корм фаршеобразной консистенции - нарушается работа пищеварительного тракта.


где вы увидели, что я даю ему фарш!? я написала, что фарш он НЕ ест в любом виде! и поэтому мы его НЕ ДАЕМ!
вы что издеваетесь? если вы читать не умеете, хоть не пишите, пожалуйста

Matissa писал(а):
Ri, с какой целью издеваетесь над животиной?
Печенка у него еще в нормальном состоянии с вашими экспериментами или вы ее тогось, грохнули?


в чем издевательство и в чем эксперимент, будьте любезны, скажите:
основное питание - говядина, даю с отрубями, когда даю его с овощиами, не всегда ест. точнее, когда оно с овощами, тогда есть очень мало 1-2 кусочка всего
шезир не как лакомство даю, и не как рацион, а как лососевую воду, силно разведенную. 2 чайные ложки В ДЕНЬ, развожу водой, чтобы пил. воду выпивает, лосось НЕ съедает. сухой корм получает с утра в малых дозах -10-15 гр. основное питание повторюсь натура.

Витамины НЕ ДАЮ! Мясо кусочками получает
кальцид получает строго дозированно на 100 гр мяса 1 таблетка. пол форума кормит кальцидом, мясом и отрубями. мне интересно, что скажут те, кто действительно кормит натурой с добавлением кальция.

Автор:  chat-qui-peche [ 02 июл, Вт, 2013, 12:52 ]

Ri? дело хозяйское, но кота вашего реально жалко! К сожалению, у животных нет выбора :t

Автор:  Ri` [ 02 июл, Вт, 2013, 13:11 ]

chat-qui-peche, добрая половина форума кормит кошек мясом с добавлением кальцида. но цепляетесь вы почему-то именно ко мне все время ;)
я послушаю все-таки более опытных натурщиков, хорошо? мне нужны по делу замечания

Автор:  ForestSpark [ 02 июл, Вт, 2013, 13:12 ]

Ri` писал(а):
шезир не как лакомство даю, и не как рацион, а как лососевую воду, силно разведенную. 2 чайные ложки В ДЕНЬ, развожу водой, чтобы пил. воду выпивает, лосось НЕ съедает. сухой корм получает с утра в малых дозах -10-15 гр. основное питание повторюсь натура.
Если сухой корм идет как одна из кормежек, а не "поддержка" на день, зачем заморачиваться с выпаиванием? Размочите сушку. У меня сейчас, по-крайнем мере на лето, установился режим с утренней кормежкой сушкой. Сначала парилась, как в него воду впихнуть, потом плюнула - развожу нужным количеством воды. Развожу в два захода: и не наглотается от жадности, и, если не захочет доедать, хотя бы не все пропадет
Ri` писал(а):
кальцид получает строго дозированно на 100 гр мяса 1 таблетка. пол форума кормит кальцидом, мясом и отрубями. мне интересно, что скажут те, кто действительно кормит натурой с добавлением кальция.
"кальцидом, мясом и..." балластом. Балласт у всех разный. Я даю либо цветную капусту, либо гречку. А в чем вопрос?

Автор:  Ri` [ 02 июл, Вт, 2013, 13:31 ]

вопрос в рационе в принципе, что можно подкорректировать? он у нас малопьющий поэтому на сушку, конечно, переходить обратно не хотелось бы. настолько малопьющий, что по анализам ставили на сушке обезвожживание.

попробую размочить, хотя год назад пробовала ему не понравилось я и бросила это дело :??:
попробую шезир совсем убрать, хотя его итак мизер получается, если учитывать, что он мякоть оттуда не ест, она фактически только вкус воде придает.

заморачиваюсь с выпаиванием, потому что норма водопотребления - 30 мл на 1 кг кота, то есть для нас это 180 мл. он у меня малоежка, и с едой поэтому не получает норму жидкости.

я связываю расчесы эти с тем, что он перестал овощи почти совсем есть. раньше давала из шприца, чтобы привык ко вкусу, потом стала обваливать мясо в овощах. ест очень неохотно такое мясо, предпочитает чистое. из-за этого норму свою за день положенную не съедает.
переизбытка витаминов у нас просто нет и не откуда ему взяться.

да, еще я в последнее время стала кусочки мяса крупнее резать, чтобы он жевал побольше, и только вчера дошло до меня, что ему это не нравится. вот сейчас дала мясо порезанное примерно в 1 см в диаметре, съел почти всю порцию :||: а последние недели две съедал примерно половину порции.
при этом активный, стул наладился пару недель назад, благодаря отрубям. до этого был скудный и тошнило часто шерстью, тогда была говядина+ каши и овощи только. ну и паста, естественно, мы без нее никуда
кашу я заменила отрубями, наверно это неправильно?

молочное и кисломолочное он у нас не ест.
овощи такие даем - морковка, кабачок, капуста, когда цветная, когда белокачанная.
сегодня вечером будет готова куриная печень, говорят, ее раз в неделю можно давать и в ней витамина А много.

PS - еще мы мясом и курицей кормили из супермаркета все это время и только последнюю неделю покупаю говядину на рынке у хорошего мясника. а проплешины появились раньше. мясо свежайшее! курицу давать перестала вообще, ее ест неохотно в принципе.

Автор:  Цветочек [ 02 июл, Вт, 2013, 16:59 ]

Saulele писал(а):
Я кладу витамины на 3-3.5 кг смеси, едят каждый день.
Кладу на всю смесь перед заморозкой, каждый съедает сколько ему надо, поэтому рыбьего жира кладу чуть больше.

Вы уверены, что при перепаде температур витамины не разрушаются?

Автор:  Matissa [ 02 июл, Вт, 2013, 22:50 ]

Ri`, сколько лет вашему коту?
По обрывкам поняла, что Вы кормили кота:
- Аканой (слезли - не пошел, и не удивительно. На Акане "обезвоживание"?)
- Бошем (хреновый выбор)
- натурой (тоже с экспериментами - запоры были у кота, теперь облезать начал)
- Шезир сейчас в качестве "непоймичего". Кстати, из Шезира Вы не водичку даете, а то, что в этой жиже содержится. Вода , это H20.
А что еще употреблял и употребляет?

Судя по Вашему описанию у кота сейчас проблемы:
- с печенью
- и/или с почками.

Автор:  Ri` [ 02 июл, Вт, 2013, 23:06 ]

Matissa, я так понимаю, вы всю историю моих сообщения проштудировали, мне это лестно) но видимо штудировали невнимательно, поэтому распишу

1.акана была сто лет назад, это уже давным-давно позабыто, почти год прошел, на ней как раз обезвожживания не было, обезвожживание ставили на хилсе.

2.
Цитата:
- Бошем (хреновый выбор)

ну, это ваше личное мнение, почему я лично вам должна верить, какие будут аргументы по поводу этого замечания? обоснуйте как-то. ради приличия) очень многим кошкам бош подходит.. у нас на нем были самые лучшие анализы

и какой же корм по-вашему, как вы выразились, не хреновый выбор?

запоры были, потому что недостаточно клетчатки, когда я ее добавила, запоры прошли.

Цитата:
И еще: зачем Вы даете советы по холистикам, если Вы в принципе в них не смыслите? :)

это какие советы я даю по холистикам, в которых не смыслю)
то, что я писала, что они подходят только здоровым? так это не совет а мое личное мнение, кстати не единичное

в общем, я просила по рациону как-то скорректировать, но вам нечего сказать. вы ничего по делу не написали, просто вам хочется, видимо, поругаться, аргументов толковых я не увидела от вас, особенно в отстутствии аргументов меня убедила безапелляционная фраза "бош-хреновый выбор")

ничего личного.

Автор:  Wanda [ 02 июл, Вт, 2013, 23:18 ]

Моя кошка с удовольствием съедает тыкву и брокколи. Кабачок в качестве балласта идет хуже. От отрубей она отказалась. Если ваш ест отруби, то это отлично. Отруби заменяют балласт полностью.

Автор:  Ri` [ 02 июл, Вт, 2013, 23:24 ]

отруби ест да, я давала ржаные

Автор:  Wanda [ 03 июл, Ср, 2013, 00:00 ]

Ri`, а какая сейчас проблема, кроме лысеющих участков и перхоти? Об этом отдельно. Как я поняла, кусочки другого размера кот ест, отруби тоже ест.

Автор:  Ri` [ 03 июл, Ср, 2013, 00:15 ]

да, теперь мясо охотнее ест, отруби тоже. но охотнее конечно он все-таки сушку просит.

из проблем еще линька и перхоть, но перхоти стало меньше в последние несколько дней, линька продолжается.

по кондиции. каки хорошие, не то, что недели две -три назад (были скудные, сухие, и непонятного цвета, шерсть выводилась еле-еле), сейчас цвет коричневый, объем нормальный, шерсть стала выходить. писает тоже без проблем, раза три на дню. активный, особенно после того, как мяса поест.

Автор:  Wanda [ 03 июл, Ср, 2013, 00:20 ]

Т.е. проблем с аппетитом, со стулом, с активностью сейчас нет, верно?

Автор:  Ri` [ 03 июл, Ср, 2013, 00:29 ]

верно!

Автор:  Wanda [ 03 июл, Ср, 2013, 00:46 ]

Тогда сейчас остается понаблюдать, не начнут ли зарастать проплешинки. Линька и перхоть могли появиться на жаркую погоду.
А индейку не пробовали добавлять?

Автор:  Ri` [ 03 июл, Ср, 2013, 00:52 ]

пробовала, не ест. кроля тоже. он вообще белое мясо никак не хочет :(
бывает, соизволит маленький кусочек индейки скушать грамм на 15, но не больше. она вроде как наиболее диетическая, хорошо бы сейчас пошла, но не знаю как уговорить его

Автор:  Wanda [ 03 июл, Ср, 2013, 00:54 ]

Можно попробовать и красное мясо индейки. Я еще покупаю индюшачьи желудки.

Автор:  Ri` [ 03 июл, Ср, 2013, 00:59 ]

красное, это вы имеете ввиду с другой части тушки?
мы брали грудку. она белая наверно. на вид по крайней мере я бы так охарактеризовала.
из субпродуктов индюшачью печень видела на рынке, желудки не видела. я вообще их побаиваюсь пока давать. насколько я поняла желудки крепят, а мы только стул наладили

но красную индейку попробую поискать, спасибо за наводку!

Автор:  chat-qui-peche [ 03 июл, Ср, 2013, 07:29 ]

Ri, не ищите красную индейку, ищите в магазинах бедро индейки - это и есть красное мясо. Так же, как и в курице есть красное мясо и белое.

Обезвоживание (от слова вода, а не вожжа) - не диагноз, а симптом, который характерен в том числе для пищевых интоксикаций, гипервитаминозе D, болезнях почек. Обезвоживание не наступает от корма, если только речь не идет об отравлении кормом.

Гиперкальцемия вызывает заболевания почек, запоры, тошноту и рвоту, аллергию.

Даете препараты кальция - прекрасно. Но давайте их не потому, что "здесь полфорума так кормит", а по показаниям. Возьмите себе на заметку, что грамотный врач не назначает прием кальция "пожизненно". Кальций назначается курсом. С перерывами.

Гипервитаминоз - опасная штука. Сдайте биохимию, выслушайте мнение врача, а дальше уже можете писать на форуме ай нид хелп.

Попытайтесь проникнуться мыслью, что кошка - живой организм, а не котенок из Симсов (или какой пример вам будет понятнее?). То, сколько она ест и пьет каждый день, зависит от разных факторов, и это норма. Не надо пытаться заставлять кошку пить и есть одинаковое количество воды и пищи в каждое кормление и каждый день. Перестаньте взвешивать какашки, насильно выпаивать и кормить.

Аккуратнее с отрубями. Балласт в корме, конечно, нужен, но не переборщите: рискуете также вмешаться в естественный и нормальный процесс пищеварения и сорвать нормальный обмен веществ. Живой организм - вещь с куда более тонкими настройками, чем часто думают те, кто кормит своих животных на основании формул и математических расчетов.

Попробуйте представить, что вас заставляют каждый день взвешивать количество мочи, насильно заставляют пить и насильно кормят не свойственной вам пищей в несвойственной консистенции, например, вводят супчики через зонд.

Пытаюсь до вас достучаться, потому действительно жаль вашего кота. Начните все же с биохимии крови.

Автор:  Ri` [ 03 июл, Ср, 2013, 10:09 ]

Скрытый текст +

Автор:  Wanda [ 03 июл, Ср, 2013, 10:20 ]

chat-qui-peche писал(а):
...Начните все же с биохимии крови.

Поддерживаю, биохимия не помешает. И сделайте все микроэлементы.

По поводу вреда отрубей. Да, с ними не надо перебарщивать. Но я не думаю, что Ri' сыпет отруби столовыми ложками. (Для информации. Норма для человека - 30 г в сутки). Вот при "передозе" может быть и метеоризм, и запоры, и нарушение некоторых функций кишечника, и даже гиповитаминоз.

Автор:  Ri` [ 03 июл, Ср, 2013, 10:32 ]

анализы я собственно итак собиралась сдавать в середине июля перед плановой прививкой (мочу, биохимию полностью, общий крови, узи повтор тоже буду делать, еще нам кал советовали сдать на перевариваемость). ну посмотрим, что там будут за анализы, может с прививкой подождем пока. вроде, в полную биохимию микроэлементы входят?

отруби даю 1 чайная ложечка запаренных отрубей в день, насколько я помню по форуму, это не много. где-то 5 гр получается?

Автор:  alissiya [ 03 июл, Ср, 2013, 10:51 ]

Ri` писал(а):
отруби даю 1 чайная ложечка запаренных отрубей в день, насколько я помню по форуму, это не много. где-то 5 гр получается?


Вполне нормально, дают при необходимости даже больше. При этом, разумеется, 1ч ложка запаренных не равна одной части сухих. Поэтому, это вообще мизер, ИМХО.

Скрытый текст +

Автор:  Ri` [ 03 июл, Ср, 2013, 11:00 ]

Цитата:
При этом, разумеется, 1ч ложка запаренных не равна одной части сухих.

да, именно так. иногда у нас и полторы ложечки получается, кстати ржаные прилепливаются к мясу лучше чем пшеничные

Скрытый текст +

Автор:  Wanda [ 03 июл, Ср, 2013, 11:17 ]

Мне нравится индейка. И особенно нравится тем, что нет риска сальмонеллеза.

Автор:  chat-qui-peche [ 03 июл, Ср, 2013, 11:56 ]

Отруби ускоряют процесс пищеварения. Перхоть - это результат ускоренного цикла замены отмерших чешуек кожи обновленными. То есть результат измененного, ненормального процесса обмена веществ. Отруби меняют скорость прохождения пищи через пищеварительный тракт. Все питательные вещества имеют определенное время переваривания и усвоения. Ускоряя их транзит, мы, тем самым, нарушаем процесс усвоения питательных веществ, нарушаем баланс. Потому что те вещества, которые перевариваются долго, усваиваются в меньшей степени. Пропорция меняется в сторону веществ, которые перевариваются и усваиваются быстро. Поэтому при появлении аллергии, а перхоть - это одно из проявлений аллергии, стоило бы обратить внимание на те факторы, которые влияют на пищеварительные процессы.
Другими причинами появления перхоти называют стресс, гипо- и гипервитаминоз - механизм такой же, паразитов - их, предположу, у кота Ri нет.
На всякий случай, уточню, что под аллергией понимают в том числе и метаболическую реакцию на пищу.

Автор:  kotofotanya [ 03 июл, Ср, 2013, 21:30 ]

Вопрос по пасте для выведения шерсти. Даю мальтсофт два раза в неделю по 5-6 см. Читала, что процесс выведения можно наблюдать в лотке :8 . Но вот у нас в лотке наблюдаются суховатые малопахнущие каки раз в два дня (натуралка), но без примеси шерсти. Кот очень пухнастоДШ, в меру линяющий по лету, активно вычесывается мною (раз в день) и до фига вылизывается сам. Отрыгивал шерсть раза три всего за все время (коту полтора года). Траву не ест ни каким образом. Думаю.... Растворяется? Дня три назад были рвотные позывы. Скажите, каким образом можно понять, что шерсть выводится?

Автор:  Ri` [ 03 июл, Ср, 2013, 22:02 ]

Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 04 июл, Чт, 2013, 09:19 ]

Скрытый текст +

Автор:  chat-qui-peche [ 04 июл, Чт, 2013, 11:46 ]

Слушайте, а что за мода такая - все посты под спойлер убирать?? Личку никто не отменял :??:

Автор:  kotofotanya [ 05 июл, Пт, 2013, 13:10 ]

Девочки, спасибо. Я тоже думаю, что надо чаще давать пасту, но не каждый день, ну раза 3-4 в неделю. И котя таки любит эту химию :??:

Автор:  Ri` [ 05 июл, Пт, 2013, 16:41 ]

ну не такая уж это и химия, она не всасывается кишечником, а выходит вместе с шерстью. какой же от нее может быть вред? только польза :!:

Автор:  Yuppi [ 05 июл, Пт, 2013, 17:12 ]

не только польза. всего вмеру должно быть. в частности злоупотребление мальт пастой может вызвать понос

Автор:  Ri` [ 05 июл, Пт, 2013, 17:14 ]

если котею ее ложками не пихать, а действовать по инструкции или рекомендации врача, то никакого поноса не будет. ну или смотреть по индивидуальным особенностям организма. ИМХО

Автор:  alissiya [ 05 июл, Пт, 2013, 17:17 ]

Натуроедам понос от пасты вряд ли грозит,ИМХО. Но,конечно,все индивидуально.

Автор:  Yuppi [ 05 июл, Пт, 2013, 17:29 ]

вот у меня такая как раз есть. натурщицей была. инструкция естественно соблюдалась. просто говорить, что только польза, считаю неверным. лучше уж сказать, что у лично мой опыт был только положительным

Автор:  Ri` [ 05 июл, Пт, 2013, 18:01 ]

ну в принципе все может приносить и пользу и вред. например, яды лечат, но и убивают. все хорошо в меру, передозы в любых веществах не полезны.

Автор:  Ksenia2308 [ 05 июл, Пт, 2013, 22:03 ]

Скажите, пожалуйста, а есть где-нибудь схемы меню на натуралке? Какая-нибудь таблица примерного рациона? Сколько читаю все эти сотни страниц, картина в голове все равно не складывается, только болит голова. Можно не скромный вопрос? Как вы сочетаете эти расчеты баланса фосфора-кальция, граммов еды, жира и белка, варку, дробление в мясорубках шей и т.п. и работу? Я с утра таблетку коту запихивала минут 30, опоздала. Где же взять время натуралку правильно готовить? (((
И если возможно, скажите, пожалуйста, сколько максимально лет кошкам, питающимся натурой, у участников данной темы? И от Кальцида с возрастом не появляются оксалаты? При мкб у людей препараты кальция даются с осторожностью и короткими курсами. А к натуре постоянно подсыпают кальций. Не даст ли это потом вместо струвитов нерастворимые оксалаты?

Автор:  Wanda [ 06 июл, Сб, 2013, 00:04 ]

Цитата:
Скажите, пожалуйста, а есть где-нибудь схемы меню на натуралке? Какая-нибудь таблица примерного рациона?

Есть, загляните в архив по кормлению.

Автор:  alissiya [ 06 июл, Сб, 2013, 12:07 ]

Ksenia2308 писал(а):
И от Кальцида с возрастом не появляются оксалаты? При мкб у людей препараты кальция даются с осторожностью и короткими курсами.


Люди получают достаточно кальция с пищей. А кошка, питаясь бескостной натуралкой практически его не получает.
Вот здесь можете почитать про кальциД:
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=17665&start=0 (Все три части)
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=18287
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=12501&hili ... 0%B8%D0%B9
И одна из последних тем:
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=43625

Не поленитесь, прочтите их все, тогда, вожможно Вы составите свое собственное мнение о кальциевых добавках. Для растущего организма это особенно важно.
А рецепты натуралки есть в натуроедах, первая чать начиналась как раз с этого.

Автор:  Ri` [ 06 июл, Сб, 2013, 12:12 ]

Ksenia2308 писал(а):
И от Кальцида с возрастом не появляются оксалаты? При мкб у людей препараты кальция даются с осторожностью и короткими курсами. А к натуре постоянно подсыпают кальций. Не даст ли это потом вместо струвитов нерастворимые оксалаты?


ну в пром корма ведь кальций добавляют

Автор:  chat-qui-peche [ 06 июл, Сб, 2013, 16:56 ]

Самый старший кот, который отродясь на сырой натуралке, старше 4 лет. Сырое мясо, 1-2 раза в неделю шеи, но это больше для того, чтобы зубы почистить: косточки не перевариваются. Иногда перепелки целиком (точнее, порезаны на 4 части). Не реже 2 раз в неделю творог. Никаких препаратов кальция, яичной скорлупы и проч. После жаркой дискуссии на этом форуме спросила у вета его мнение, стоит ли давать кальций. Он спросил, с какой целью, подозреваю ли я рахит у кота. Сказал, что такие решения надо принимать только после анализов. И если и принимать препараты, то только курсами. С обязательными перерывами. Тоже сказал, что избыток кальция часто приводит к проблемам с почками.

Автор:  alissiya [ 06 июл, Сб, 2013, 17:15 ]

Ветеринары много чего говорят. И если бы всегда были правы, этого форума просто бы не было. В "жаркой дискуссии" давалась ссылка на статью американского ветеринара, которая пишет про необходимость добавления костей или кальциевых добавок в бескостную натуралку.


Lisa Pierson "Making Cat Food" - http://www.catinfo.org/?link=makingcatfood#With_Bo ... hout_Bones

"Кошка, питающаяся мышами или птичками, получает естественно сбалансированную пищу, т.к. она ест и мясо, и кости. Для кошки кальций - это не дополнительная пищевая добавка, это один из основных компонентов её рациона. Не забывайте: кости = кальций, мясо = фосфор.
Кошка не сможет жить, питаясь одним только мясом и не имея источников кальция".


Цитата:
When a cat eats a bird or a mouse, he is getting a naturally balanced diet since he is eating both meat and bones.
Always remember that calcium is not an optional 'supplement' but a very critical component of the diet. Keep in mind: Bones = calcium.....Meat = phosphorus.
A cat cannot live on meat alone with no source of calcium.

Ksenia2308, прочитайте эту статью полностью, вы же,как я понимаю, английский знаете. Очень полезна во всех отношениях. Там и рецепт натурального питания имеется, кстати.
А переизбытка кальция не будет, если уметь считать и давать его строго по нормам. Впрочем, повторяться нет смысла. В вышеприведенных темах есть все раскладки и расчеты.

Цитата:
1-2 раза в неделю шеи, но это больше для того, чтобы зубы почистить: косточки не перевариваются. Иногда перепелки целиком (точнее, порезаны на 4 части).


Если давать кости, то кальций не нужен, об этом тоже писалось в "жаркой дискуссии", он из них прекрасно усваивается.

Автор:  Ksenia2308 [ 06 июл, Сб, 2013, 18:02 ]

Спасибо большое, обязательно почитаю!

Автор:  kotofotanya [ 06 июл, Сб, 2013, 23:55 ]

Ну вот я снова с вопросами. Только сейчас я дважды кошкомама и думаю как кормить двоих кошкодеток. Один четко получает свой рацион натуралки (надеюсь сбалансированный по всем рецептам с мау). Теперь у меня еще малышка 2-х месячная (где-то так) появилась. Как совместить кормление. Если Барсик (1.5 года) кушает свою порцию за 2-3 раза, а мелкая будет "трескать" и за себя и за "того парня". Я уже увидела ее аппетит. Впечатляет. Если буду готовить то же "меню" - для котеныша надо больше кальцида в мясо добавлять. А она будет подъедать у Барси - и все мои расчеты на фиг-на фиг.

Автор:  alissiya [ 07 июл, Вс, 2013, 08:16 ]

kotofotanya писал(а):
Теперь у меня еще малышка 2-х месячная (где-то так) появилась. Как совместить кормление. Если Барсик (1.5 года) кушает свою порцию за 2-3 раза, а мелкая будет Если буду готовить то же "меню" - для котеныша надо больше кальцида в мясо добавлять. А она будет подъедать у Барси - и все мои расчеты на фиг-на фиг.

Ну, во-первых,поздравляю! Во-вторых,если в основном она будет есть свою порцию с достаточным количеством кальция, то по абсолютному значению она получит его для роста достаточно,ИМХО. А подъедая за Барсюшей, ну может, баланс чуть сместится, но не критично,как мне кажется. Может,если беспокоишься,по максимуму ей кальцид класть из расчета 2:1,а может быть можно и 1,6:1оставить,не знаю,это зависит от того,сколько она ест. Нужно прикинуть.

Автор:  kotofotanya [ 07 июл, Вс, 2013, 11:11 ]

Спасибо, Надя. У нас уже еда для Барси сбалансирована. Буду добавлять Аське еще кальцида в порцию. А ест она неслабо. Ну она худая, как велосипед. Пусть отъедается. Кормила уже два раза с утра. Глистогонить их буду все таки завтра натощак.
Вот наше новое приобретение - смешная длинноносая козявка:
Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 07 июл, Вс, 2013, 12:04 ]

Хорошенькая малышка! Окрас какой-то необычный у нее. :!:
Перекармливать ее сейчас страшно, питалась-то она плохо и абы чем, с обжорства понос еще какой-нибудь начнется, тогда проблем не оберетесь. Удачи, не соскучитесь теперь! ^^

Автор:  Ri` [ 07 июл, Вс, 2013, 13:35 ]

у нас плешки зарастают тьфу-тьфу.
красное мясо индейки мы не оценили, к сожалению, зато сегодня скушал хорошо белое мясо индейки. вот и пойми их

Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 07 июл, Вс, 2013, 13:44 ]

Никогда не слышала, чтобы любовь к венику была связана с недостатком каких-либо веществ. :?: Развлекается, мне кажется.

Цитата:
у нас плешки зарастают тьфу-тьфу.


Рада за вас! Все же, наверное, на химию какую-нибудь саллергичил. :(

Автор:  chat-qui-peche [ 07 июл, Вс, 2013, 13:46 ]

Постоянно жуют веник, если не уследить. С той же целью, что и траву на улице.

Автор:  Yuppi [ 07 июл, Вс, 2013, 14:41 ]

может это такая же плохая привычка, как грызть когти или мусолить чьи-либо уши или хвост? ему есть кому уши помусолить? :D

Автор:  Ri` [ 07 июл, Вс, 2013, 15:51 ]

мусолит он только нас перед сном)) и себя
вроде как не привычка, потому что чтоб была привычка нужно чтоб веник был в свободном доступе, а я его старательно прячу)) на страсть скорее похоже

Автор:  Oldys [ 08 июл, Пн, 2013, 07:27 ]

по моему, такая страсть практически у всех кошек :) по крайней мере, все, кто в нашем доме жили когда-либо, веники жрали :) нынешние трое: наш умерен в своей любви, хоть веник и стоит в свободном доступе - жрет его только периодически и демонстративно у нас на глазах (это заметно по отсутствию/присутствию кусков веника на полу). мамины двое - просто маньячат, один веник сожрали практически налысо, купили другой - его просто разобрали по веточкам (сняли каким то образом проволоки, которыми он в единое целое стянут был), мама купила веник на длинной ручке, практически метлу, стала ставить его метелкой вверх, чтоб не достали - все равно добираются, роняют и грызут :) с возрастом это стало не так сильно, самый пик пришелся на полгода-год.

Автор:  Deksy2000 [ 08 июл, Пн, 2013, 13:17 ]

зубы они так чистят)) Мои все кошки веник любят(любили). Я не разрешаю его грызть, т.к. метется им и коридор, а это грязь с подъезда в некотором роде. Поэтому прячу.

Автор:  alissiya [ 08 июл, Пн, 2013, 14:47 ]

Deksy2000 писал(а):
Я не разрешаю его грызть,


И не надо. Помнится был случай, когда жесткие ветки веника кошачий ЖКТ повредили. :(

Автор:  Ri` [ 10 июл, Ср, 2013, 13:52 ]

вчера открыла интересную вещь - кот отказывается от мяса только в жару, когда погода меняется - ест как раньше :??:
это только у нас так?
PS сушку ест в любую погоду

Автор:  chat-qui-peche [ 10 июл, Ср, 2013, 20:27 ]

Это естественно. Кошки и пьют по-разному в зависимости от погоды. И люди тоже так делают. Живой организм формулой не поверить.
А сушка - она на аттрактантах. Плюс балласт. Поэтому сушку хочется всегда. Но и сушку тоже едят по-разному.

Автор:  Дуся [ 13 июл, Сб, 2013, 22:23 ]

Дома бегает банда почти 2-месячных котят. Едят сушку, но не очень активно. А вот консервы и натуралка им очень нравятся. Сегодня намолола на мясорубке куриных желудков, сердечков и горлов без кожи. Добавила вареного риса и яйцо. Субпродуктов было по кг., риса немного. Уплетали с урчанием. Как часто можно давать такую смесь? Даю мясо или консервы 1-2 раза в день, остальное время на сушке. Не повредят ли горла куриные желудки? Все-таки они получаются как бы с хрустинкой. А смесь получается очень экономичной - около 100 рублей за кг.

Автор:  chat-qui-peche [ 14 июл, Вс, 2013, 10:18 ]

Примерно так же кормлю начинающих лопать котят. Только шеями не увлекаюсь: двухмесячным вообще не даю. Потому что желудки у них только начинают привыкать к такому пищеварению, плюс куриные шеи могут спровоцировать не проходимость. Начинаю давать после 3 месяцев, и не в каждое кормление.

Автор:  alissiya [ 14 июл, Вс, 2013, 12:09 ]

Дуся писал(а):
Сегодня намолола на мясорубке куриных желудков, сердечков и горлов без кожи. Добавила вареного риса и яйцо. Субпродуктов было по кг., риса немного.


К субпродуктам мышечного мяса добавить не помешает, ИМХО.

Автор:  МОТО [ 14 июл, Вс, 2013, 12:22 ]

Добрый день! Дома два котёнка - канадский сфинкс 4 месяцев и Петерболд 3 месяцев. Девчонки. Пока канадка была одна питалась сухим пропланом и горя мы не знали. Планировала потихоньку перевести на акану. Недавно к нам присоединилась петерболдочка. Сушку соглашалась есть только в размоченном виде и то только тогда немного съедала, когда от голода на стены лезть была готова. Я решила не мучить малышку кормить натуралкой. Нашла в сети вот такой рецепт
Цитата:
На 1 кг сырой провернутой говядины: 2 средние тертые моркови (без нитратов), 200 г сыра детсадовского (дешевого, неострого, несоленого), 1 куриный желток сырой (или 3 перепилиных) для связки, столовая ложка пивных дрожжей (это вся группа витаминов В от В1 до В12), кальция глюконат (мел обыкновенный) — 6 таблеток (в столовую ложку кладете, чайной трете до состояния порошка), витамин D — 20 капель.

Количество мяса можно увеличит в 2-5 раз, соответственно увеличив количество остальных продуктов.

Всю смесь превращаете в однородную массу ручками. Раскатываете скалкой пластами по 0,5 мм и убираете в морозильник. Слой пергамета или фольги — слой смеси.

Пришли с работы. Оторвали кусочек, быстро разморозили, делаете маленькие фрикаделечки, которые увеличиваются с возрастом котейки."


Всё намешала, наморозила. Едят обе - за уши не оттащишь. У малышки перерболдки хотя бы ребра не просвечивают, канадочка конечно съедает больше, но она и по весу и по объёмам раза в два крупнее. И вот всё бы прекрасно, но у канадки появились высыпания на коже - немного небольших розоватых прыщиков. не чешется, но всё равно это скорее всего говорит о то, что корм не вполне подходит. Не хочется кормить их отдельно, пробовала канадке давать сушку, а петерболдочку кормить попозже натуралкой отдельно. Но наша канадская обжора о запаху или по слуху сразу понимает, что за запертой дверью кухни творят несправедливость и плачет под дверью. Может есть специфическая реакция на какое то составляющее смеси? Хочу в следующий раз намешать исключив какой-нибудь элемент, не знаю с чего начать в первую очередь.

Автор:  Sherlock [ 14 июл, Вс, 2013, 12:30 ]

А зачем нужен сыр в этой смеси? Получается. только красное мясо, нет ни белого, ни субпродуктов, ни сердечек, которые являются источником тауриина. На этом сайте уже писали, что глюконат кальция в таблетках практически не усваивается. Может быть заменить его и Д3 на Кальцид? Мне кажется. что яица лучше давать в отдельное кормление. можно с кисломолочкой. Какой смысл их в мясо вбивать :??: Аллергия может быть на морковку ИМХО Попробуйте заменить ее тыквой. цветной капустой или крупой.

Автор:  МОТО [ 14 июл, Вс, 2013, 12:44 ]

Sherlock писал(а):
Получается. только красное мясо, нет ни белого, ни субпродуктов, ни сердечек, которые являются источником тауриина.


Я сразу не написала - в этой смеси 300 грамма говядины заменила на 300 грамм курного филе. Про кальцид подумаю, если найду в аптеках, то заменю. Субпродукты хочу отдельно наморозить и давать периодически как лакомство. Ещё очень привлекает идея ввести шеи куриные, но пока не пробовала. Мелкая, пока при маме жила, питалась почти исключительно молоком маминым (оч-чень у неё мамаша ответственная попалась) и детским тёмой мясным, а он почти жидкий. с трудом жуёт твёрдую пищу в результате. Учится ещё этому. Будет ли она шеи грызть.. Тоже в первую очередь про морковку подумала, попробую убрать. Спасибо!

Автор:  alissiya [ 14 июл, Вс, 2013, 13:01 ]

МОТО писал(а):
Про кальцид подумаю, если найду в аптеках, то заменю.


Глюканат кальция не равен КальциДу. В глюконате содержания элементарного кальция порядка 9%, в Кальциде-около 40%. Нужна тогда поправка по дозировке, чтобы не было перебора. Сыр также источник кальция, про шеи и вовсе молчу. Короче говоря, с кальцием не перестарайтесь. Ну и только фарш не очень хорошо давать, нужно, чтобы мясо кусочками было.

Автор:  МОТО [ 14 июл, Вс, 2013, 13:11 ]

alissiya писал(а):
В глюконате содержания элементарного кальция порядка 9%, в Кальциде-около 40%. Нужна тогда поправка по дозировке, чтобы не было перебора. Сыр также источник кальция, про шеи и вовсе молчу. Короче говоря, с кальцием не перестарайтесь.


Хочу сейчас пойти купить кисам куриных шей. Если будут есть - может вообще можно без кальцида обойтись?

Автор:  alissiya [ 14 июл, Вс, 2013, 13:30 ]

МОТО писал(а):
Хочу сейчас пойти купить кисам куриных шей. Если будут есть - может вообще можно без кальцида обойтись?


Да, если даете шеи, кальций не нужен. Но ими нельзя увлекаться, помимо кальция, там и фосфора очень много.2-3 шеи в неделю, ИМХО.

Автор:  Sherlock [ 14 июл, Вс, 2013, 13:47 ]

кроме того, если часто давать шеи, они могут забить кишечник :(

Автор:  МОТО [ 14 июл, Вс, 2013, 13:50 ]

alissiya писал(а):
2-3 шеи в неделю, ИМХО.


Это для взрослого? Для котёнка, наверное, ещё меньше? Купила замороженные, чуть позже попробую.

Автор:  alissiya [ 14 июл, Вс, 2013, 13:59 ]

МОТО писал(а):
Это для взрослого? Для котёнка, наверное, ещё меньше? Купила замороженные, чуть позже попробую.


Да. Для котят может головы лучше?

Автор:  chat-qui-peche [ 14 июл, Вс, 2013, 15:05 ]

Пивные дрожжи могут вызывать аллергию. Равно как и витамины, которые вы добавляете. Сыр или творог лучше давать в отдельное кормление, не смешивая с мясом.

Автор:  Ri` [ 14 июл, Вс, 2013, 17:10 ]

Sherlock писал(а):
Аллергия может быть на морковку ИМХО

серьезно?
:??:

Автор:  Sherlock [ 14 июл, Вс, 2013, 19:55 ]

Ri`, серьезно

Автор:  Wanda [ 16 июл, Вт, 2013, 11:06 ]

Друзья, тему уже тяжело читать, т.к. она перевалила за 100 стр. Поэтому я ее закрываю.
Продолжаем общаться здесь - Помогите начинающему натуроеду - ч. 3

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/