CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 06 июн, Чт, 2013, 23:18 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.2009
Сообщения: 93
Откуда: Тюмень - столица деревень, с 30.07.2004
aldan писал(а):
Конечно не надо в этом случае, вам повезло индивидуально

Угу... несколько раз, с животными разного возраста, пола, породы, фертильности...
aldan писал(а):
Если вам вроде бы повезло - это не значит советовать так делать остальным, нужно советовать людям что ТОЧНО НЕ ПОВРЕДИТ - а это возможно только не при смешанном кормлении.

На минуточку - это кто-то из "тесного кружка" :D или Вы влез в тему не о кормлении, а о поведении, с советами по кормлению?
А что касается точного неповреждения - вам тут вроде-бы говорили, что несмешанное кормление очень даже может повредить при пережоре, при несоблюдении водного баланса( на вопросы о соблюдении которого вами вы так и не ответили) и т.п.
Это из той же серии, из которой истово молящиеся при определенных условиях лбы и расшибить могут :D
aldan писал(а):
Предлагаю эту бесполезную дискуссию закончить, так как она не конструктивна и замешана на эмоциях и ехидстве, и пока мы не перешли на личности пусть выскажут своё мнение другие посетители форума.
Надеюсь у вас не заела пластинка и хватит здавого смысла не продолжать, пусть каждый останется при своём мнении - а другие кто поспокойнее и не кинулся в драку почитают и подумают. ИМХО.

Нуу.. вы так конструктивно, без эмоций начали эту бесполезную дискуссию, вы и закончить предлагаете. :) Да ради бога. Никто насильно по клавишам стучать не заставляет. Как и не запрещает. Раздел открытй, тема открытая. :)Кто хочет - тот пишет. Кто хочет - читает. Когда всем надоедает - тема благополучно глохнет. Делов то... :)
Кстати до вашего «Господа, вы — звери!» "Вы издеваетесь и не любите!", остальным хватало здравого смысла даже не начинать ;)

З.Ы. Про переход на личности - это вы угрожаете или боитесь? :L


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 06 июн, Чт, 2013, 23:59 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.2012
Сообщения: 97
Откуда: Питер - Бейрут
aldan писал(а):
o_v_b писал(а):
Да? А разве консервы состоят не из мяса? В основном.. По крайней мере, должны, как мне кажется. И тогда какая разница с точки зрения выработки ФЕРМЕНТОВ между консервой (хорошей) и натурой? Тогда почему нельзя кормить натурой и сушкой, а вот консервами и сухим - можно? На мой взгляд - совершенно нелогично.
Вот если бы было написано про содержание минералов, питательных веществ, и т.п. - я бы еще поняла. А про ферменты - ИМХО бред!


Вы что, русский язык не понимаете? Сказано же, что сушкой и консервой можно кормить если они одного производителя и типа, что тут ещё не ясного? Естественно ферменты одни используются. А натура это совсем другой тип, и состав где вы такой-же найдёте продуктов как в сушке - поэтому и нельзя. А что ФЕРМЕНТЫ бред - это даже и обсуждать не хочется. :fi:


ОК, я русский язык не понимаю, тогда в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие между консервами из мяса и мясом как таковым? В чем натура "совсем другой тип" относительно консервов? Потрудитесь вчитаться в вопрос, может, наконец, вы поймете что я имею в виду, хоть у меня и с русским языком нелады...
Мда, дискуссия уже скатывается к оскорблениям... Вот только я в третий раз уже задаю один и тот же вопрос, вот уже прямым текстом, а ответа нет! |xxx|


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 07 июн, Пт, 2013, 06:46 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.04.2011
Сообщения: 322
Откуда: Жуковский
Ув. aldan, у вас аргументы кончились, что вы все резче и резче высказываетесь о собеседниках? Я все пытаюсь вникнуть в Вашу логику, и прямо Вас спрашивала несколько раз, но мои посты Вы почему-то упорно игнорируете.
Цитата:
Сказано же, что сушкой и консервой можно кормить если они одного производителя и типа, что тут ещё не ясного? Естественно ферменты одни используются.

Да почему же? Ну я не могу понять, объясните же наконец. Ферменты к чему, какие вещества они расщепляют?
Основа хорошего корма - мясо, расщеплять в нем надо сильнее всего белки. Ферменты не вырабатываются по отношению к бренду, они вырабатываются к определенной химической структуре. Чем принципиально отличается корм одного производителя от корма другого по основным компонентам химического состава? Чем белки в одном корме отличаются от белков в другом?


P.S. К слову, я не сторонник смешанного кормления, у меня кошка исключительно на натуре. Не приписывайте мне того, чего нет.

_________________
In My Honest Opinion.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 07 июн, Пт, 2013, 07:05 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2013
Сообщения: 45
Откуда: Екатеринбург
aldan писал(а):
Галя писал(а):
бесполезно что-то логически объяснить исходя из физических законов и здравого смысла.

Ну вот не хотела больше писать, но... причем здесь логика и физические законы??? Может, все-таки речь нужно вести о физиологии? :D Или что физика, что физиология - разницы нет? Тогда о какой логике может идти речь, если нет каких-то хотя бы элементарных правильных понятий?
aldan, Вы, конечно, простите, но с чего Вы решили, что к Вам, не обладающего не только специальными, но и элементарными знаниями, не имеющего большого опыта содержания животных, не изучающего серьезно вопрос питания кошек, должны прислушиваться думающие люди?
Вы видели когда-нибудь куриные консервы Almo Nature, например? Вареная курица по запаху и виду. Чем курица в консервах отличается от той, которую я сварю? Что ТАКОГО с ней сделали, что она может сочетаться только с сушкой одноименной марки? Или Вы видели только паучи с малопонятным по виду и запаху содержимым?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 07 июн, Пт, 2013, 07:18 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2009
Сообщения: 10418
Откуда: Москва. Университетский округ. На форуме с декабря 2004г
Уважаемый(ая) aldan, скажите, а чем вас так привлекла статья, ссылку на которую вы даете?
Я ее прочитала. ИМХО, набор ничем не подкрепленных положений, с многими из которых можно поспорить, а некоторые просто вызывают недоумение :??: :??:
К примеру
Цитата:
Влажный корм нравится кошкам намного больше, чем сушка. И возникает риск ожирения

Сорри, но главная профилактика ожирения не перекармливать кошку. Да и с утверждением, что влажный корм нравится котам больше можно спорить и спорить. И контролировать вес у кошек, склонных к ожирению, стоит при любом виде кормления. Как влажные корма могут увеличить риск МКБ вообще загадка :??: :??:
Про связь ферментов и брендов вам уже написали.
В статье ничего этого не расшифровывается. Вы, судя по всему,расшифровку и аргументацию то же дать не можете.
Вам статья понравилась, вы приняли ее как руководство к действию. ваша кошка при таком питании чувствует себя хорошо. Мы за вас рады.
Вот только не стОит так агрессивно, без должных аргументов, навязывать этот способ кормления всем остальным.

_________________
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-Скажите, как вы лечите свою депрессию?
-А она у меня не болеет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 07 июн, Пт, 2013, 09:49 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.04.2012
Сообщения: 671
Откуда: Украина
Aldan, здоровья Вашей кошке! Это я абсолютно без всякого ехидства и подковырок желаю. Я верю, что Вы кормите ее качественной консервой и сушкой и она на таком способе питания имеет хорошее здоровье и кондицию.
Но в теме про кормление (уже не говорим о физиологии) Вы откровенно плывете, чувствуете это, и включили агрессию, оскорбив достаточное количество участников форума (кстати, по-моему где-то в архиве был опрос о типе кормления и за смешанное кормление высказались около 36 или 38 % респондентов -это очень прилично, если брать три типа кормления).
Ваш метод ответов оппонентам неконструктивен, ссылки спорные. Но тема "имеет место быть" и принесет пользу ДУМАЮЩИМ посетителям форума.
С уважением, Таня (из котомафии :))) )

_________________
Я очень добрая, нежная и пушистая. Главное - на хвост не наступать. (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 07 июн, Пт, 2013, 10:22 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 6647
Откуда: Волгоград
Кошка-Машка писал(а):
Во-вторых, постоянно читаю "ферменты для натуры", "ферменты для корма". Нет такого вещества - сухой корм, так же как и нет вещества - натура. Какие именно ферменты - ни разу не видела. Ну для расщепления каких веществ? Если мне память не изменяет, то сушку тоже из мяса делают, т.е. белковые цепочки там должны быть как бы похожие. Ну, при термообработке четвертичные и третичные связи распадаются, но тем не менее... Натура и сушка, вообще-то, не должны очень сильно различаться по химическому составу (если не считать специальные добавки в сушке; я про базовые ингредиенты). Белки, НЖК, углеводы и т.д. - ведь источники их зачастую одинаковые.


Вот и меня всегда этот вопрос интересовал и интересует, что это за ферменты такие, которые одни "для сушки", другие "для консервов одного производителя", третьи "для консервов другого производителя", четвертые "для натуралки", и так далее для бесконечности. :?: 8-0
aldan, если вы столь легко оперируете такими понятиями, то дайте мне название этих ферментов, и я изучу этот вопрос подробнее, моих сегодняшних знаний не хватает, надеюсь на ваши :D
И, в общем-то, на мой взгляд, сушку например не стОит смешивать с консервами не из-за того, что какие-то "разные ферменты" вырабатываются, а из-за того, что после сушки кошка должна восполнить дефицит влаги, возникший в организме, и восполнить его именно из воды, а не получить ту же самую воду из консервов или той же натуралки, и пережрать еще в результате. :fi: Об этом как раз fabiana тыщу лет назад писАла, ForestSpark несколько страниц назад ее слова приводила.
Кошка-Машка писал(а):
Насколько я знаю, это тоже не априори все же. Некоторое разнообразие нужно просто потому, что в разной пище разное соотношение питательных веществ, где-то одно можно добрать, где-то другое. Кошка же тоже не исключительно мышей ест, чем они только не "перекусывают" - и птицами, и ящерицами, и тоже разными... Что поймают, то и съедят. ИМХО, умеренное разнообразие приносит пользу.

И об этом тоже на старом форуме было, я кстати, на заметку себе взяла, что иногда рекомендуют менять марку корма, хотя бы раз в несколько лет, именно чтобы избежать некоторого "перекоса" питательных веществ, который может возникнуть при длительном кормлении одной маркой.Потому что все же при общем соблюдении минимальных норм, количественное содержание минералов и витаминов в разных кормах разное.

aldan, а все, что вы здесь пишете про кормление только одной маркой корма, это все рекламный ход производителей, не более того, да и ветеринары все поголовно заинтересованы в продажах конкретного бренда, который им за это деньги отстегивает.
И еще пару слов про ветеринаров: вы наверное, не знаете, что у нас не учат на "ветеринаров мелких домашних животных", у нас поголовно все ветеринары специализируются на КРС. Короткий курс по болезням кошек и собак им, конечно, читают, а по кормлению и того меньше- пару слов о том, как хороши промкорма. И все их "знания" обычно ограничиваются тем, что " в промкормах все сбалансированно", а когда начинаешь задавать вопросы, то это обычно их в тупик ставит :,( Это из моего личного опыта. ;)
Те, действительно думающие ветеринары, которые хотят развиваться, читают литературу, в том числе зарубежную, т.к. по большому счету у нас вопросом питания мало кто занимается, а зарубежных источников полно информации. и никогда не скажут о том, что "натуралка вредна", а смешанное питание "издевательство".
aldan писал(а):
Если вам вроде бы повезло - это не значит советовать так делать остальным, нужно советовать людям что ТОЧНО НЕ ПОВРЕДИТ - а это возможно только не при смешанном кормлении.
Предлагаю эту бесполезную дискуссию закончить, так как она не конструктивна и замешана на эмоциях и ехидстве, и пока мы не перешли на личности пусть выскажут своё мнение другие посетители форума.
Надеюсь у вас не заела пластинка и хватит здавого смысла не продолжать, пусть каждый останется при своём мнении - а другие кто поспокойнее и не кинулся в драку почитают и подумают. ИМХО.


А здесь вы что-то путаете, это же ВЫ создали тему, ВЫ советуете, причем как истина в последней инстанции. 8-0 А что поддержали тему совсем не так, как вам хотелось бы, так, слава Богу, на форуме не запрещено высказывать свое мнение. И все высказавшиеся сделали это корректно, в отличие, от вас. Уже не в первый раз и не в первой теме прослеживается связь "отсутствие аргументов- переход на личности" :fi:

_________________
Одиночество-хорошая вещь, когда ключ от двери торчит с твоей стороны (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 07 июн, Пт, 2013, 11:08 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.08.2009
Сообщения: 3487
Откуда: Надмосковье
По поводу рекламного хода и все такое. Ясно и логично, что самыми ярыми противниками смешанной кормежки (а также кормежки исключительно натуральными (и даже неконсервированными) продуктами) являются производители промышленных кормов. Представьте, как я удивилась, когда штатный ветеринар завода Роял Канин в Подмосковье на семинаре (в процессе экскурсии) сказала, что нет ни малейшего криминала в том, что животные будут получать в дополнение к промышленному корму еще и что-то натуральное. Я прям даже уважением прониклась. ;)
Если что, я это, сушкой кормлю и мясо еще даю, да, и курицу. И хлебушек, особо черненький, мои в охотку в виде лакомства очень любят. Да и консервочку (о ужас, другого производителя! |O ) по престольным праздникам вкушають, нравится им. Хотя что интересно, кот у нас попрошайка жуткий, прям лапы на стол, за руку мацает, изо рта кусок чуть ли не вынимает, да и спереть, если что плохо прикрыли, не дурак... А кошка совершенно равнодушна к спешно пожирающим свою еду хозяевам и к содержимому их мисок... Вроде вместе живут и одинаково кормятся.
Нет в жизни совершенства...

_________________
"Следить стараюсь за фигурой, чуть отвлекусь - она жуёт!"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 07 июн, Пт, 2013, 15:36 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 15923
Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
Мне тоже всегда казалось, что есть ферменты для расщепления белков, есть для жиров и есть для углеводов. :??: А они вона как - для консервов, для сушки и для натуры, оказывается.

_________________
Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 07 июн, Пт, 2013, 15:41 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2009
Сообщения: 10418
Откуда: Москва. Университетский округ. На форуме с декабря 2004г
Wanda писал(а):
Мне тоже всегда казалось, что есть ферменты для расщепления белков, есть для жиров и есть для углеводов. :??: А они вона как - для консервов, для сушки и для натуры, оказывается.

Угу, причем для каждого производителя свой определенный набор :D :D

_________________
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-Скажите, как вы лечите свою депрессию?
-А она у меня не болеет


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru