CAT-форум
https://mauforum.ru/

Смешанное питание. Вечный вопрос.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=44322
Показать изображения

Автор:  aldan [ 02 июн, Вс, 2013, 12:31 ]

Читаю пост и удивляюсь - столько людей кормят любимцев как зря, "сушку даю столько-то, а вообще на натуре....", неужеле не понимают? Ведь уже тыщу раз разжёвано что смешанное кормление сухим кормом и натуральной пищей - взаимоисключающие вещи. Это до какой же степени надо не любить своих питомцев чтоб так издеваться над животными?

Автор:  koshkaAdel [ 02 июн, Вс, 2013, 23:59 ]

Вот мне интересно - кто это сказал что на натуре кошек надо кормить 2 раза в день? Есть какие-нибудь официальные источники такой информации?
Лично я не представляю ни одну из тех кошек, которые были у меня и которых приходилось наблюдать на 2-х разовом питании. Даже в деревне за кошками наблюдала - и на охоту ходят - мышей - птиц ловить, и дома едят далеко не два раза. Таже история с теми, кого на дачу вывозят.
Вот как раз на 2-х разовом питании кошек, сидящих дома, и начинаются жалобы на воровство, попрошайничество и ор на кухне. Поскольку, во- первых, реально есть хотят, а во -вторых, охотничьи инстинкты девать некуда.

Автор:  Галя [ 03 июн, Пн, 2013, 02:55 ]

aldan писал(а):
Читаю пост и удивляюсь - столько людей кормят любимцев как зря, "сушку даю столько-то, а вообще на натуре....", неужеле не понимают? Ведь уже тыщу раз разжёвано что смешанное кормление сухим кормом и натуральной пищей - взаимоисключающие вещи. Это до какой же степени надо не любить своих питомцев чтоб так издеваться над животными?

Кому-то тыщу раз по ТВ разжевывают, что самое полезное питание для кошки - вискас ;)
Зачем такая категоричность? Я понимаю, что далеко не всем подходит смешанное питание. Но зачем навешивать ярлыки "нелюбящих и издевающихся" только потому, что кто-то делает чтто-то не так, как кажется правильным лично вам?

Когда-то, много лет назад вот тут http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=20327 я прочитала вот этот пост:
Скрытый текст +

У меня тогда только-только появился мой первый породистый кот. Я конечно еще немало тем и статей по этому поводу читала.
Так вот этим летом Максу исполнится 9 лет. Ттт, т.к. уже не юноша...но, у вета он до сих пор бывал только на прививках и за справками. С желудком и пищеварением все ок, стул прекрасный, самочувствие и кондиция отличные, при том, что он уже много лет как кастрат. Еще одному абику-кастрату 7 лет, тоже всю жизнь на смешенном, стройный, подтянутый и мускулистый. Видимо от издевательств.
Просто не стоит думать, что всегда два мнения существуют, ваше и неправильное.

Автор:  Nefela [ 03 июн, Пн, 2013, 09:14 ]

koshkaAdel писал(а):
Вот мне интересно - кто это сказал что на натуре кошек надо кормить 2 раза в день? Есть какие-нибудь официальные источники такой информации?

Задалась целью поискать. И вот что нашлось:
Цитата:
http://nnm.ru/blogs/a92/evropeyskaya-dikaya-lesnaya-koshka/
Европейский дикий лесной кот ведет ночной и сумеречный образ жизни. Не любит слякоть, пасмурную погоду. Поэтому если ночью идет дождь, то европейская кошка будет отсиживаться в своем логове, а на охоту выйдет на следующий день. Часто они охотятся перед заходом солнца и на рассвете.
За одну ночь он может поймать и съесть несколько десятков мелких грызунов общим весом более 0,5 килограмма.

Скрытый текст +
koshkaAdel писал(а):
Лично я не представляю ни одну из тех кошек, которые были у меня и которых приходилось наблюдать на 2-х разовом питании. Даже в деревне за кошками наблюдала - и на охоту ходят - мышей - птиц ловить, и дома едят далеко не два раза. Таже история с теми, кого на дачу вывозят.

На охоту то они конечно ходят, но организм кошки в естественной среде обитания должен быть заранее готов к тому, что далеко не всегда она бывает удачной, а следовательно и быть адаптированным к кратковременным голодовкам.
Из этого следует и то, что дикие кошки едят впрок.
Цитата:
http://yourvet.ru/Statyi/Kak%20pravilno/Pravilno.htm
Маленького котенка в возрасте 3 мес. нужно кормить 4 раза в день, постепенно переведя к году на 2-х разовое питание. Наилучшее время для кормления связано с периодами повышенной активности, а именно: около восьми-девяти утра и шести-семи часов вечера.

Скрытый текст +

Преимущества и недостатки различных методов кормления у кошек +

Автор:  kotofotanya [ 03 июн, Пн, 2013, 13:19 ]

koshkaAdel писал(а):
Вот мне интересно - кто это сказал что на натуре кошек надо кормить 2 раза в день? Есть какие-нибудь официальные источники такой информации?...............
Вот как раз на 2-х разовом питании кошек, сидящих дома, и начинаются жалобы на воровство, попрошайничество и ор на кухне.

1. Достаточно много информации по-поводу 2-х разового кормления взрослых котов. Ссылки давать не буду - слишком их много.
2. Натуралка может банально испортится, если оставлять ее на весь день (и, например, уходить на работу) С сушкой проще - оставил - ушел.
Теперь личные наблюдения. Кот-натуроед питается 2 раза в сутки в 7 утра и в 7 вечера. Кормежка в два-три подхода в течение часа. Потом (если недоедено) - все прячется в холодильник.
Ора нет как такового вообще. Молчун. Максимум, может покрутиться в ногах, если очень хочет есть. Воровство и попрошайничество.... Может пройти по столу мимо куска мяса или котлеты, понюхать и пойти дальше на окно созерцать ;)
Кот упитан и воспитан - чего и всем желаю.

Автор:  aldan [ 03 июн, Пн, 2013, 22:05 ]

Sherlock писал(а):
aldan. не соглашусь с вами. Смешанное питание еще никто не отменял. Главное, чтоб интервал между разными видами кормления был не менее четырех часов...


Во-первых, смешанное питание уже давно отменили, и специалисты а не мы с вами, а во-вторых включите логику - при переваривании натуральной пищи вырабатываются одни ферменты, при кормлении сухим кормом абсолютно другие. Я не спорю, может это и не смертельно (как и люди которые не практикуют раздельное питание, и живут, но всё ли в порядке с организмом и как это проявится в дальнейшем?), но зачем так напрягать организм чтоб он кидался из крайности в крайность? Какой смысл вообще смешивать? Для разнообразия? Так уже давно доказано что кошкам разнообразие не нужно абсолютно и как раз даже противопоказано (вспомните эталон дикой пищи мышь).
А ваши примеры что на таком питании живут и ничего - так и правил не бывает без исключения, и неизвестно что там за проблемы в организме от этого и как они скажутся потом - в любом случае лучше не будет. Так и незачем рисковать.

Автор:  aldan [ 03 июн, Пн, 2013, 22:10 ]

Галя писал(а):
Зачем такая категоричность? Я понимаю, что далеко не всем подходит смешанное питание. Но зачем навешивать ярлыки "нелюбящих и издевающихся" только потому, что кто-то делает чтто-то не так, как кажется правильным лично вам?


Не лично мне, а подавляющему большинству специалистов, читайте литературу и интернет. А по поводу положительных примеров - читайте пост выше. Если пить водку постоянно, тоже можно довольно долго прожить - но не столько сколько можно было бы и не с такими внутренностями :D .

Автор:  Sherlock [ 03 июн, Пн, 2013, 22:40 ]

aldan, извините, конечно, но вы рассуждаете, как дилетант. Теория, которую вы доказываете, давно отошла в прошлое. А что касается ферментов, то именно специалисты говорят, чем к большему количеству разнообразной пищи (в разумных пределах) будет приучен организм, тем лучше. Организм должен вырабатывать разнообразные ферменты, а не только одного типа. А ваш призыв читать интернет вообще кажется абсурдным ИМХО Это примерно то же самое, что призвать читать надписи на заборах.
И в принципе, вы уводите разговор от темы. Тема "Отучить кошку мяукать на кухне", а не плюсы и минусы смешанного питания. Больше вашу дискуссию не поддерживаю, это уже offtop.

Автор:  koshkaAdel [ 04 июн, Вт, 2013, 00:15 ]

Nefela
Цитата:
Задалась целью поискать. И вот что нашлось:

Первую ссылку можно оспорить - многое из того что в ней написано - устарело. Например растительные масла в питании кошек не уже не используются, поскольку не содержат питательных веществ необходимых для поддержания шерсти в нормальной кондиции, ту же арахидоновую кислоту. И уже доказано, что высокие белки не влияют на почки здоровых животных (что мы и видим на примере новых сухих кормов - белки стремительно вверх поползли) ну и т.п.

За вторую ссылку спасибо. Вот выдержки из нее:

Скрытый текст +

Все цитаты взяты вот отсюда:
http://www.812vet.com/posts/kormlenie/kormlenie-ko ... kotov.html

Возможно все это не в тему :L , Но это доказывает, что ничего ненормального в орущем на кухне котенке ориентала нет! (Как и в ориентале орущем в любом другом месте :D ).

Автор:  koshkaAdel [ 04 июн, Вт, 2013, 00:28 ]

kotofotanya
Цитата:
Кот-натуроед питается 2 раза в сутки в 7 утра и в 7 вечера. Кормежка в два-три подхода в течение часа.

Так колько раз в день ест ваш кот? 2 или 6?
И на счет мяса вам крупно повезло. Я вот уже 10лет размораживаю на нижней полке в холодильнике, поскольку едят по 10 раз в день, а мясо стащут даже с потолка :D

Автор:  kotofotanya [ 04 июн, Вт, 2013, 01:03 ]

Цитата:
однако, предпочтительным является кормление хотя бы дважды в день. Кошкам нужно позволить один — два часа, чтобы съесть порцию пищи; много кошек возвращаются несколько раз, повторяя прием корма.

наверное именно так, как сказано в вышеупомянутой статье. На это утром ему дается час, вечером может быть и час и два.
Не ведется он на нашу еду, но понюхать, что мы едим обязан :D
И таки да, не ориентал он, перс ;)

Автор:  Tabbaki [ 04 июн, Вт, 2013, 08:19 ]

Скрытый текст +
aldan, а хто отменил и почему я не в курсе 8| особенно порадовало про "специалистов" и водку :))) кормите как хотите, только не навязывайте свою точку зрения другим, такое ощущение, что пишет ребенок 13 лет....
А по теме, мои не орут, они изволят присутствовать и ждать свою миску, а вне еды, особые болтуны, трындят где хотят и когда хотят.

Автор:  Галя [ 04 июн, Вт, 2013, 08:50 ]

aldan писал(а):
Я не спорю, может это и не смертельно (как и люди которые не практикуют раздельное питание, и живут, но всё ли в порядке с организмом и как это проявится в дальнейшем?), но зачем так напрягать организм чтоб он кидался из крайности в крайность?

Так вы сами являетесь сторонником раздельного питания и практикуете исключительно его в своей жизни? Тогда конечно не удивительно, что идея смешанного кормления кошек на столько вам чужда и раздражает вас.
Любопытно, в Кулинарную болталку не придете агрессивно проповедовать исключительно раздельное питание людей? :D

Кстати, думаю мало какая дикая/одичавшая коша питается исключительно мышами. Там обычно и птички и ящерки, насекомые, птичьи яйца, если повезет. Да и про зернышки в мышином желудке, поглощаемые кошкой вместе с мышью, вроде всем известно?
А мышка, нашпигованая пшеном - разве не образчик ненавистного смешанного питания, да причем в одно кормление полученного? Ужас-ужас :D

Автор:  kotofotanya [ 04 июн, Вт, 2013, 09:47 ]

Спасибо модераторам, что отрезали нас в отдельную тему.
Галя, раздельное питание для кошек это не совсем то. Белки отдельно, углеводы нафиг и наоборот это для людей.
Речь идет о смешивании в кормлении кошек профкормов и натуралки. Причем aldan очень категорично настаивает на неприемлемости такого кормления, аргументируя, что вырабатывается различного рода ферменты для переваривания. И фсе-фсе-фсе разумные и заботливые хозяева уже давно так не кормят. Типа :fi: .
Я не буду брать под спойлер (статья большая по диетологии и кормлению кошек и в некоторых моментах тоже спорная). http://nicefriendcats.ucoz.ru/Statji/Pitanie/Pitanie.html Кому интересно - прочтет. Суть в том, что не ферменты разные могут быть аргументом, а высчитывание того, что с разной пищей получает котейка. А кому лень заморочиться и (хотя бы приблизительно) посчитать сколько белков, жиров, калорий, минералов, витаминов и пр. получает кот на смешанном кормлении - яростно выступают против.
А если про ферменты, то смешанным кормлением уже частично может считаться влажник+сушка (ТС на заметку).
Кстати, мой кот является большим поклонником сушки (я из этого тоже делаю кое-какие выводы ;) ), но получает ее очень редко (непьющий) в качестве чистки зубов (ну жертва я, рекламы :D ) и в большом временном отрыве от натуралки.

Автор:  Галя [ 04 июн, Вт, 2013, 10:07 ]

kotofotanya писал(а):
Галя, раздельное питание для кошек это не совсем то. Белки отдельно, углеводы нафиг и наоборот это для людей.
Речь идет о смешивании в кормлении кошек профкормов и натуралки.

Это я понимаю.Но аргументирует aldan свою категоричность кроме водки и анонимных специалистов как раз раздельным питанием людей :) Тем, что у людей, не практикующих оного, не все в порядке с организьмами.

kotofotanya писал(а):
Кстати, мой кот является большим поклонником сушки (я из этого тоже делаю кое-какие выводы ), но получает ее очень редко (непьющий).

Ну все правильно. :) Мои кошки например все очень хорошо пьющие. Так что в сушке не ограничиваю. Все индивидуально, нельзя всех категорично и однозначно под одну гребенку.

Автор:  ForestSpark [ 04 июн, Вт, 2013, 10:13 ]

Тут уже упоминали fabian (где-то, видимо осталось в другой теме), упомяну и я, надеюсь ей не икается :D
aldan писал(а):
Ведь уже тыщу раз разжёвано что смешанное кормление сухим кормом и натуральной пищей - взаимоисключающие вещи.
Таки да, разжевано, пережевано и в рот положено. Тыщу и один раз, и это только за время что я на форуме. Смешанное кормление в принципе - можно. В одно кормление - нельзя. И не из-за ферментов. Общая проблема смешанного кормления - посчитать количество и баланс веществ. Проблема кормления за раз - влажность
Где-то на форуме есть обширное сообщение fabian, где она подробно, в цифрах, для чайников, это объясняет. Сорри, искать не буду, перескажу своими словами (может кто найдет быстрее).
Суть проблемы в том, что кошки по природе своей почти не пьют, они получают воду из пищи. И поэтому в идеале влажность пищи должна быть 80%. Другой путь - сушка. Она очень сухая и эта сухость создает в организме кошки сильную интоксикацию, ВЫНУЖДАЯ ее пить. В теории - до создания тех же 80% (хотя по факту - далеко не у всех кошек). Но есть пограничные значения влажности, когда кошка еще не настолько обезвожена, чтобы пить, но уже не получает нужной влажности. Искусственно подобная ситуация создается и в случае, если смешать сушку и влажный корм в одно кормление. Если сушкой кормить отдельно с разницей в несколько часов - пройдет "естественный" процесс обезвоживания организма и кошка успеет восполнить недостаток воды до кормления другой едой.
Проблемы с разными ферментами возникают в том случае, если кошка долго на промкормах, а тут в нее пытаются впихнуть натуру 8-0 Но переход на другой вид еды - тема отдельная, и тоже сто раз разжеванная

Автор:  Галя [ 04 июн, Вт, 2013, 10:18 ]

aldan писал(а):
А ваши примеры что на таком питании живут и ничего - так и правил не бывает без исключения, и неизвестно что там за проблемы в организме от этого и как они скажутся потом - в любом случае лучше не будет. Так и незачем рисковать.

Так для этого надо сначала чтобы раздельное кормление кошек было непреложным правилом, а не просто одним извидов кормления, имеющим такое же право на существование, как и другие типы кормления.
И почему это неизвестно, что за проблемы в оганизме от этого? Я весной сдавала биохимию крови и мочу и 9летнему коту и 7летнему. Я вобщем-то стараюсь следить за состоянием своих кошек. Тем более что возраст уже не юношеский у старшего. При этом на прививках веты не сразу и верят, что ему столько лет. Он прекрасно выглядит. Анализы тоже кстати были хорошие.
И смешанное кормление кошек не риск, чтобы быть уверенным, что лучше не будет :D

Автор:  aldan [ 04 июн, Вт, 2013, 17:35 ]

Галя писал(а):

Кстати, думаю мало какая дикая/одичавшая коша питается исключительно мышами. Там обычно и птички и ящерки, насекомые, птичьи яйца, если повезет. Да и про зернышки в мышином желудке, поглощаемые кошкой вместе с мышью, вроде всем известно?
А мышка, нашпигованая пшеном - разве не образчик ненавистного смешанного питания, да причем в одно кормление полученного? Ужас-ужас :D


Всё то что вы перечислили как раз и находится в балансе в сухих кормах (в качественных понятно), при чём тут раздельное питание , и вы предлагаете этот баланс нарушить натуральной пищей, соблюсти баланс в которой практически нереально?
Вот сколько не искал в интернете, везде категорично утверждается что нельзя смешивать натуру с сушкой, ни в каких количествах ни в какое время (естественно мнения специалистов, ветеринаров, а не простых обывателей на форумах). Если вы так уверены в обратном - дайте ссылочки, интересно посмотреть на таких горе-ветеринаров.

Автор:  Галя [ 04 июн, Вт, 2013, 18:00 ]

aldan писал(а):
при чём тут раздельное питание

Вы меня еще спросите, при чем тут водка :D Незнаю, понятия не имею. Вы вообще-то раздельное питание в пример приводить начали.
aldan писал(а):
и вы предлагаете этот баланс нарушить натуральной пищей, соблюсти баланс в которой практически нереально?

Баланс - слово конечно красииивое, сил нет. Но на мой лично взгляд маниакальное желание есть всегда исключительно только идеально сбалансированную пищу, ну как и кормить ей котов скорее к синдрому Дубетиса отношение имеет :D
Т.е. натуральное питание тоже в топку, как и смешанное?
Как отслеживаете кстати количество потребляемой котэ воды? Чтобы баланс был идеальным? Знаете точно в мл сколько должны выпить в сутки в рассчете на кол-во потребляемого корма? А если не дай боде недовыпил - выпаиваете принудительно шприцом? А тож дисбаланс будет! ;)
aldan писал(а):
Если вы так уверены в обратном - дайте ссылочки, интересно посмотреть на таких горе-ветеринаров.

Знаете, мнению некоторых "обывателей на форумах" я доверяю гораздо сильнее, чем некоторым "специалистам". Это раз.
Я не вклинивалась пока ни в одну темку с наездами на кормящих своих животных одной сушкой с криками "вы их не любите!! вы над ними издеваетесь!!!" Это два.
Плотно я этим вопросом интересовалась лет 8-9 назад. Тогда и читала источники, ссылки были. С чего есть-пошел мой интерес я написала и ссылочку дала. :) Но я не храню подобные ссылки, уж простите.
Для себя я выводы сделала. А вас переубеждать кормить по другому у меня миссии нет :D Нет у меня так же ни малейшего желания крестовые походы устраивать и наезжать на тех, кто кормит не так как я. Тем более что скорее всего во многих случаях для тех животных это правильно, т.к. их хозяевам виднее. Это три.

Автор:  kotofotanya [ 04 июн, Вт, 2013, 20:01 ]

Ой, не могу... Синдром Дубетиса так в тему :)
Можно еще назвать кормлением кошек в вакууме с идеальной "усвояемостью" (с) всех компонентов пищи.
А если серьезно, то я попав на форум в начале прошлого года, штудировала все ссылки, все темы, советовалась со знающими форумчанами, чтобы привести кормление котенка (ныне кота) в соответствие с общими формулами (считала на калькуляторе, сдавала кальций-фосфор и др. анализы) и потребностями моего Барси. За что всем спасибище! Кот замечательно себя чувствует (ТТТ) и выглядит тоже неплохо!

Автор:  Кошка-Машка [ 04 июн, Вт, 2013, 20:45 ]

Ой, не удержусь. Про раздельное питание очень насмешило... Знаете, мне это напомнило старую-престарую статью "о вреде огурцов" из "Химии и жизни". Статистика и математическая обработка есть, и выводы тоже.

Насчет баланса в еде. Скажите мне, пожалуйста, а откуда нам вообще известно, какой именно должен быть баланс всех веществ, поступающих с едой в пищу? От британских ученых? Нет, я нисколько не умаляю деятельность высококлассных специалистов, но давайте все же розовые очки снимем - вполне может оказаться, что полученные данные приблизительны, а есть еще какой-то фактор, или откроют новое соединение и т.д. Роль того же таурина стала понятна сравнительно недавно (семидесятые годы прошлого века). Я не говорю, что его рядовые обыватели откроют, но не надо все же готовые корма идеализировать. Все это существует на уровне гипотез (принятых потому, что альтернативы, которая объясняет это лучше, пока нет - и поэтому мы на них и ориентируемся). Никто не знает, что на самом деле нужно кошке.

И по поводу - "хорошо выглядящий кот не показатель" - а на что же еще можно ориентироваться?
Скрытый текст +

Конечно, не чисто внешне, на "шерсть и глазки", а с анализами, регулярными осмотрами и пр., но (ИМХО) - самое главное - это состояние кошки. Если оно хорошее, значит, хорошее, и "большинство специалистов" ничего не изменит.

Автор:  aldan [ 04 июн, Вт, 2013, 22:49 ]

Галя писал(а):
Как отслеживаете кстати количество потребляемой котэ воды? Чтобы баланс был идеальным? Знаете точно в мл сколько должны выпить в сутки в рассчете на кол-во потребляемого корма? А если не дай боде недовыпил - выпаиваете принудительно шприцом? А тож дисбаланс будет! ;)


Примерная норма известна, и чем больше тем лучше, а утрировать идите на скамеечку к бабушкам, здесь люди своё мнение высказывают а не наезжают, для того и форум, ИМХО, а поехидничать и я могу.
И убеждать меня не надо, ни одного обоснованного факта против теории несмешивания способов питания я не встречал да и логически их не может быть, только словоблудие,и если вы не понимаете очевидного то ради бога, я могу только посочувствовать, продолжайте дальше.

Автор:  Florina [ 04 июн, Вт, 2013, 23:02 ]

"ни одного обоснованного факта против теории несмешивания способов питания..." - вот и договорились - одна теория против другой :D А по факту - автор, не вы ли назвали всех несогласных с теорией, сторонником которой вы являетесь, не любящими своих питомцев и даже издевающихся над ними? И с чьей стороны наезд? По поводу словоблудия - не Вас ли неоднократно просили подтвердить Ваши слова ссылками на первоисточник? И где они? Так может про словоблудие не будем? :D

Автор:  Галя [ 05 июн, Ср, 2013, 07:35 ]

aldan бревна и глаза, глаза и бревна :D
Вы свой первый пост в этой теме давно перечитывали-то, чтобы увещевать по поводу наездов и мнений? :D
Спасибо конечно за разрешение продолжать дальше, хотя как-то за 9 лет в нем особой нужды не возникало. Надеюсь только, что вы больше не будете врываться в темы и не по теме вопиять "Издеваетесь! Нелюбите!" :)

А что касаемо выпиваемой воды на сушке. Как соотносятся примерная известная примерная норма и баланс? Когда чуть-чуть туда, чуть-чуть сюда - уже далеко не баланс получается. Кроме того я же не спросила, известна ли вам примерная норма выпиваемой жидкости.
Я спросила, знаете ли вы точную необходимую норму жидкости именно для конкретных ваших питомцем, исходя из конкретно съедаемого ими корма, среднесуточно скажем?
Взвешиваете ли миску до и после каждого кормления, суммируете, чтобы точно знать количество съеденого корма и исходя из этого рассчитать количество необходимой воды? На каждого питомца отдельно?
И я спросила, как вы отслеживаете количество выпиваемой жидкости? Отслеживаете уровень выпитой воды, пересчитываете в мл? Стоит ли контрольная миска с водой, из которой кошки не пьют, чтобы делать погрешности в расчетах на испарения?
И допаиваете ли принудительно, если кошки пьют меньше нормы? И ведь допаивать или нет - надо считать каждые сутки. Т.к. в один день съели больше, в другой меньше. В рассчете на каждого питомца индивидуально.
Иначе ведь будет не баланс жидкости-сушки, а дисбаланс.

И кстати не правда, что чем больше пьют, тем лучше. Водопотребление выше нормы может быть одним из признаков заболевания, того же диабета например.

Автор:  kotofotanya [ 05 июн, Ср, 2013, 08:25 ]

aldan, просили ссылку? Подойдет Чиликина Галина Валерьевна, кандидат биологических наук, ветеринар, фелинолог г. Москва ? :
Цитата:
Противники смешанного питания говорят, что в сухих, да и в любых промышленных кормах состав полностью сбалансирован по белкам, жирам, углеводам, а также микроэлементам, а, следовательно, добавлять натуралку туда нельзя, потому что перекосим состав. Дело в том, что сбалансированность корма зависит не столько от его состава, сколько оттого, что именно из этого состава кошка действительно усвоит. Именно поэтому я рекомендую смешанное питание, которое даёт животному возможность выбора.

Автор:  chat-qui-peche [ 05 июн, Ср, 2013, 09:14 ]

Чиликина не подойдет. Хватило ее утверждений, что ориентал - аборигенная порода. Во всяком случае, именно со ссылкой на нее тут форумчане писали.
Ветврачи, к сожалению, далеко не лучшие советчики в плане диеты.
Самый лучший критерий - это самочувствие животного и его внешний вид. Анализы - можно сдавать, вопрос, насколько точно они делаются (далеко не во всех городах ветлаборатории представляют то, что хотелось бы) и как интерпретируются. Согласитесь, случаи заинтересованности врачей поставить диагноз и назначить лечение встречаются и в человеческой медицине. Ветеринария - не исключение, увы.

Автор:  Кошка-Машка [ 05 июн, Ср, 2013, 09:23 ]

Цитата:
Согласитесь, случаи заинтересованности врачей поставить диагноз и назначить лечение встречаются и в человеческой медицине. Ветеринария - не исключение, увы.

Соглашусь, но все же это уже вопрос из совершенно другой сферы (если вспомнить о питании). Конечно, чтобы такие идеи продвигать, надо иметь хороший контакт с ветом.
Я, правда, чаще встречалась с обратной ситуацией - "ой, да она у вас здоровая, видно же, зачем мучить животное анализами". Типа "очередная сумасшедшая мамаша пришла".

Автор:  alissiya [ 05 июн, Ср, 2013, 10:36 ]

Галя писал(а):
Знаете, мнению некоторых "обывателей на форумах" я доверяю гораздо сильнее, чем некоторым "специалистам".


:!: :||:

aldan, ваша безоговорочная вера в ветеринаров и во все то, что они говорят меня умиляет :))) Дай Бог, чтобы она еще долго не пошатнулась, хотя это и маловероятно...

aldan писал(а):
Читаю пост и удивляюсь - столько людей кормят любимцев как зря, "сушку даю столько-то, а вообще на натуре....", неужеле не понимают? Ведь уже тыщу раз разжёвано что смешанное кормление сухим кормом и натуральной пищей - взаимоисключающие вещи. Это до какой же степени надо не любить своих питомцев чтоб так издеваться над животными?


Так и не поняла ЧТО это было, а главное ЗАЧЕМ?!

aldan, действительно, уже сто раз разжевано, что смешанное кормление, когда к нему подходят с умом не несет никакого вреда. И на этом форуме в том числе. Вот несколько тем для изучения, может быть, прочитав их, Вы перестанете быть столь категоричной, и уж тем более бросаться обвинениями в "издевательстве над питомцами". 8-0 8| Вот коробит иногда просто подобная косность.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=61902&start=0& ... 9%F1%F2%E0

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=20327&postdays ... 3f1002ef66

Автор:  Ri` [ 05 июн, Ср, 2013, 10:52 ]

aldan писал(а):
вы предлагаете этот баланс нарушить натуральной пищей, соблюсти баланс в которой практически нереально?


нереально тольлко для ленивых и для тех, кто не изучал мат часть. как говорится, если вы чего-то не знаете, лучше промолчать)

Автор:  aldan [ 05 июн, Ср, 2013, 17:33 ]

aldan писал(а):
aldan, действительно, уже сто раз разжевано, что смешанное кормление, когда к нему подходят с умом не несет никакого вреда. И на этом форуме в том числе. Вот несколько тем для изучения, может быть, прочитав их, Вы перестанете быть столь категоричной, и уж тем более бросаться обвинениями в "издевательстве над питомцами". 8-0 8| Вот коробит иногда просто подобная косность.


Спасибо, почитал - ну и что, сколько людей столько и мнений, вот например с вашей ссылки и я с ним полностью согласен:
Автор: Мелиса 23 Июл, Ср, 2008 23:08
В общих чертах - качественные сухие корма полноценны по составу, поэтоу никаких добавкок ним не требуется, а если подкармливать кошку чем-то ещё, возникает переизбыток каких-либо питательных веществ (витаминов, минералов, аминокислот), что вредно. Например, смешаенное (в данном случае это сушка и что либо ещё) кормление ведёт к заболевания мочекаменной болезнью, и не только к ней. Кроме того, желудок приспосабливается к перевариванию именно сухого корма, и переходить на другие корма ему "трудно". Кстати, при кормлении сушкой важно не забывать о размере порции. А то, знаете, насыпят на глазок из пакета, а то, что на пакете нормы скармливания указаны, это мало кто и знает... А перекорм опять же ведут к переизбытку питательных веществ.

Просто почему я так категорично утверждаю о нежелательности смешивать сушку и натуру - во-первых это вытекает из простой логики (в сушке основной баланс соблюдён и нарушать его какой смысл, и системе пищеварения легче работать по переработке и усвояемости одного типа еды чем то и дело перестраиваться на принципиально другой), во-вторых я много раз задаю на Яндексе этот вопрос и смотрю материалы и практически везде рекомендации не смешивать (будь то мнения ветеринаров или просто любителей на форумах), вот например чтобы меня не обвиняли в словоблудии:
http://brit-cats.ru/pitanie-kotyat-i-vzroslyx-kosh ... /#more-831
http://brit-cats.ru/pitanie-kotyat-i-vzroslyx-kosh ... /#more-624
http://mirsovetov.ru/a/housing/pets/cat-food.html
http://www.vet-univer.com/content/articles/index.p ... ENT_ID=349
http://senfina-animo.ucoz.ru/index/pitanie/0-14

Автор:  Yuppi [ 05 июн, Ср, 2013, 18:23 ]

вклинюсь чутка. Каким непосредственно образом, интересно,
Цитата:
Например, смешаенное (в данном случае это сушка и что либо ещё) кормление ведёт к заболевания мочекаменной болезнью, и не только к ней
? 8-0
И еще момент
Цитата:
Кстати, при кормлении сушкой важно не забывать о размере порции. А то, знаете, насыпят на глазок из пакета, а то, что на пакете нормы скармливания указаны, это мало кто и знает... А перекорм опять же ведут к переизбытку питательных веществ.

Вот что написано, к примеру у фитмин (у других просто не читала на сайтах, но можно тоже поискать)
Цитата:
При определении и рекомендации дозировки необходимо учитывать состояние здоровья и физической формы вашей кошки
Т.е. я так понимаю, что доза рекомедована производителем, а регулируется кокретно человеком под свое животное. Даже доктор назначая препарат, сам прописывает дозу конкретному человеку, которая в инструкции может и быть другой. Как тогда с этим быть?

Автор:  Florina [ 05 июн, Ср, 2013, 18:48 ]

aldan писал(а):
Вот сколько не искал в интернете, везде категорично утверждается что нельзя смешивать натуру с сушкой, ни в каких количествах ни в какое время (естественно мнения специалистов, ветеринаров, а не простых обывателей на форумах). Если вы так уверены в обратном - дайте ссылочки, интересно посмотреть на таких горе-ветеринаров.

Ваши слова, правильно? Здесь Вы как-то сильно против простых обывателей на форумах

aldan писал(а):
Просто почему я так категорично утверждаю о нежелательности смешивать сушку и натуру - во-первых это вытекает из простой логики (в сушке основной баланс соблюдён и нарушать его какой смысл, и системе пищеварения легче работать по переработке и усвояемости одного типа еды чем то и дело перестраиваться на принципиально другой), во-вторых я много раз задаю на Яндексе этот вопрос и смотрю материалы и практически везде рекомендации не смешивать (будь то мнения ветеринаров или просто любителей на форумах),

А тут очень даже ЗА :D Дело, наверное, в том, что их мнение совпадает с Вашим? По приведенным ссылкам я не нашла никаких серьезных научных доказательств или ссылок на проведенные исследования о том, что смешанное питание гарантированно несет вред животному. В четвертой ссылке даже указывается на то, что среди специалистов мнения неоднозначные, не оттого ли это, что многое в этом вопросе остается неясным? Но Вы видите только то, что сами хотите видеть. Дело хозяйское, но зачем так яростно убеждать в этом других? Простите, но Вы не специалист в данной области, чтобы что-то преподносить как истину в последней инстанции, а простой обыватель на форуме, как и мы :)

Автор:  Florina [ 05 июн, Ср, 2013, 19:01 ]

aldan писал(а):

Кстати, при кормлении сушкой важно не забывать о размере порции. А то, знаете, насыпят на глазок из пакета, а то, что на пакете нормы скармливания указаны, это мало кто и знает... А перекорм опять же ведут к переизбытку питательных веществ.

А мои вот никогда не съедали и не съедают норм, указанных на промокормах (не ленилась я, мерным стаканчиком размер порций отмеряла). Следуя Вашей логике, недополучают они питательных веществ, бедняжки :,( ... Или насильно впихивать, как специалисты рекомендуют?

Автор:  Yuppi [ 05 июн, Ср, 2013, 19:05 ]

Цитата:
Или насильно впихивать, как специалисты рекомендуют?

какие специалисты рекомендуют насильно впихивать? Дубетис? (да, я прочитала на досуге все 139 страниц :))) |P )

Автор:  Florina [ 05 июн, Ср, 2013, 19:14 ]

Yuppi писал(а):
Цитата:
Или насильно впихивать, как специалисты рекомендуют?

какие специалисты рекомендуют насильно впихивать? Дубетис? (да, я прочитала на досуге все 139 страниц :))) |P )

Да нет, я имела ввиду как нужно поступать в таких случаях по мнению специалистов? :D Я вот никакую инфу не встречала по этому вопросу, но, может, автор знает, раз столько всего прочитал? :)

Автор:  kotofotanya [ 05 июн, Ср, 2013, 19:33 ]

aldan, если Вы просто быстро надергали ссылок, то оказали сами себе медвежью услугу. А если всеми ими пользуетесь для кормления своих питомцев, то тут уже мне жаль ваших кох.
Только одна статья с вет.ресурса. И в ней как раз сказано, что
Цитата:
Таким образом, до сих пор нет единого мнения по основам кормления даже среди врачей, не говоря про авторитетных заводчиков и владельцев. Есть мнения - только промышленный корм хорошего качества, только сбалансированное домашнее питание, и есть, как отмечалось выше, смешанный тип на основе двух предыдущих.

Поэтому Вы поторопились с утверждением, что все уже давно придерживаются Вашей точки зрения.
И просто |O
Цитата:
Взрослой кошке в сутки требуется - 100-150 грамм белка, 50 грамм углеводов, включая вещества, необходимые для пищеварения, а также вода и витамины.

Это из последней ссылки. А мы тут, блин, рассчитываем дроби и проценты с учетом усваиваемого белка на кг веса :)))

Автор:  aldan [ 05 июн, Ср, 2013, 19:44 ]

Чтобы не апелировать только словами, я попробовал выбрать и обощить те факты, которые приводят сторонники не смешивать натуральное питание и кормление сухим кормом (привожу их дословно а не придумываю сам), интересно как их опровергнут сторонники всё валить в кучу.
1. Для переваривания сухого корма и натуральных продуктов в кишечнике кошки требуются разные ферменты и совершенно противоположная кислотная среда. При смешивании этих 2-х совершенно противоположных типов кормления в желудке кошки происходит дисбаланс и от такой двойной нагрузки сильно страдает печень. Желудок кошки привыкает к определенному типу питания и начинает вырабатывать специфические ферменты, необходимые для переваривания именно этого типа пищи. Кишечник по разному реагирует и просто не успевает перестроиться, а это чревато букетом болезней в будующем. Организм животного не может вырабатывать одновременно оба вида ферментов – и для натуральной пищи, и для готовых кормов!
2. Не нужно жалеть вашу кошку, дескать она всё время ест одну и ту же еду, и стараться разнообразить рацион другими типами еды - у них очень нежные и чувствительные желудки и с одним и тем же кормом система пищеварения будет работать в одном налаженном ритме, кроме того кошки исторически не нуждаются в разнообразии пищи, это заложено в них природой (вспомните мышь - это идеал питания и состав лучших сухих кормов ему соответствует).
3. При смешанном питании практически невозможно сбалансировать питательные вещества и витамины, часть которых в таком случае поступает из сухого корма, а часть из натурального питания. Может оказаться в организме недостаток или избыток тех или иных компонентов рациона, что может приводить к проблемам.
4. Смешивать промышленные сухие корма и натуральную еду большинство специалистов не рекомендуют. В частности, кошки получающие такое питание имеют самые высокую заболеваемость мочекаменной болезнью.
5. Непонятна логика и смысл желания к сушке добавлять натуру и наоборот. Ведь если кормите только хорошим сухим кормом, в котором уже всё в основном сбалансировано, животное получает всё необходимое и находится в хорошем состоянии - зачем давать ещё и натуральную пищу? То же самое при кормлении натуральной пищей - если её удаётся сбалансировать, зачем сушка, она же только внесёт дисбаланс, а если не сбалансирована то восполнить баланс кормом - практически не реально, точно расчитать невозможно (кстати, от себя добавлю что этот пункт перекликается с п.3).

Только просьба к тем кто захочет поспорить (и оправдать в своих глазах и перед своими питомцами безопасность смешанного кормления) - приводить тоже факты или по-крайней мере логические рассуждения а не эмоции проявлять.

Автор:  aldan [ 05 июн, Ср, 2013, 19:48 ]

Florina писал(а):
По приведенным ссылкам я не нашла никаких серьезных научных доказательств или ссылок на проведенные исследования о том, что смешанное питание гарантированно несет вред животному.


А вы что, да и кто-нибудь другой, привели серьёзные научные доказательства или ссылки на исследования, что смешанное питание полезно и рекомендуется?
Да включите просто логику и никакой науки не понадобиться! Ну хоть один малюсенький довод в пользу смешанного питания!

Автор:  ForestSpark [ 05 июн, Ср, 2013, 20:15 ]

Все это было бы забавно и мило, если бы подобные темы не читали новички :,( К сожалению слишком много людей до сих пор "дети" и с огромным удовольствием слушают "взрослых". Вот скажешь такому "есть мнения, а ты сам взвесь и подумай" - пропустят мимо ушей. А рявкнешь посильней "все уже давно делают так, а кто не так - тот дурак, и кто спорит - тот дурак" - и сразу принимают за истину :,(

Автор:  kotofotanya [ 05 июн, Ср, 2013, 21:04 ]

ForestSpark печально плюсуюсь. Строем идем, товарищи к .... Ну хоть кто-то посмотрел какие вообще ферменты нужны для переваривания сухого корма? Напряг дедушку Гугля, дядю Яндекса? В общем, спорить не хочется. И чего я вообще ввязалась. Я же смешанным питанием "грешу" раз в неделю по 15 камушков Орал сенситив РК.

Автор:  Sherlock [ 05 июн, Ср, 2013, 22:15 ]

kotofotanya писал(а):
В общем, спорить не хочется. И чего я вообще ввязалась.

Вот я к такому же выводу и пришла. Человек считает. что он приводит ФАКТЫ.. А то, что эти "факты" считались истинной лет так десять назад, он не думает. Он же спросил у Яндекса, а Яндекс ответил |O Еще б у mailа спросил :fi:

Автор:  koshkaAdel [ 05 июн, Ср, 2013, 23:36 ]

aldan писал(а):
(вспомните мышь - это идеал питания и состав лучших сухих кормов ему соответствует).
Не верно. Кошка хищник, приспособленный к поеданию живой плоти с нормальной температурой тела 35-38 град. Исходя из этого дальше чем сухой корм от нормальной есстественной пищи кошек и придумать сложно.
aldan
Цитата:
Смешивать промышленные сухие корма и натуральную еду большинство специалистов не рекомендуют.

Цитата:
При смешанном питании практически невозможно сбалансировать питательные вещества и витамины, часть которых в таком случае поступает из сухого корма, а часть из натурального питания. Может оказаться в организме недостаток или избыток тех или иных компонентов рациона, что может приводить к проблемам.
Вот здесь все верно. Случись в организме дисбаланс он бывает заметен только тогда, когда уже раззросся в огромную проблему. Поскольку кошка вам не скажет где и что с ней не так, а далеко не все владельцы обращают внимание на повышенное потребление жидкости, повышенную раздражительность, неожиданное поедание наполнителя взрослой кошкой и другие признаки дисбаланса.
Цитата:
Смешивать промышленные сухие корма и натуральную еду большинство специалистов не рекомендуют. В частности, кошки получающие такое питание имеют самые высокую заболеваемость мочекаменной болезнью.
Вот здесь ссылку плиз. По моим сведениям от мочекаменной болезни не застрахован никто из кошек, не зависимо от типа питания. При чем коты болеют чаще кошек.
Цитата:
Непонятна логика и смысл желания к сушке добавлять натуру и наоборот. Ведь если кормите только хорошим сухим кормом, в котором уже всё в основном сбалансировано, животное получает всё необходимое и находится в хорошем состоянии - зачем давать ещё и натуральную пищу?
Отвечаю - всю жизнь все мой животные на хороших пром кормах. Все супер. Кроме них даю еще консервы, кефир и мясо. Кефир для лучшей работы ЖКТ ,оно и так тьфу-тьфу не плохо, но с кефиром мне нравиться больше. Мясо потому, что это лучшее лакомство для кошки! Даю немного - по куску размером с некрупную мышь 3-4р в неделю. при чем оно м.б. разным - курица, индейка, говядина. Ну и чем плохо такое смешанное питание? :D
kotofotanya писал(а):
Ну хоть кто-то посмотрел какие вообще ферменты нужны для переваривания сухого корма?
Не трудитесь, в деталях пищеварение кошек не изучал пока никто. (Знание почерпнуто у британских вет светил, в которых в теме уже кидали камни.)Так что, если вы и найдете что либо это может быть лишь гипотезой.

Автор:  alissiya [ 06 июн, Чт, 2013, 09:44 ]

Sherlock писал(а):
Человек считает. что он приводит ФАКТЫ.. А то, что эти "факты" считались истинной лет так десять назад, он не думает. Он же спросил у Яндекса, а Яндекс ответил |O Еще б у mailа спросил :fi:


Да ладно бы просто приводил, в качестве своего мнения. Так нет же -"давно всем известно, что смешанное питание ЯД, а все кто кормит смешанно-изверги и издеваются над животными" :))) Так и хочется спросить: А голова-то на что, своя, личная?
А это, простите ЧТО?

Цитата:
Взрослой кошке в сутки требуется - 100-150 грамм белка, 50 грамм углеводов, включая вещества, необходимые для пищеварения, а также вода и витамины.


Прелесть какая. 8|| Это тоже грамотный ветеринар пишет? 8-0 Это бедной кошке нужно 750г мяса в сутки сожрать, простите, другого слова не нашлось? 8-0 И 70г пшеничной крупы, сухой, заметьте, а сколько из нее каши получится.... :))) А ничего, что углеводы кошке нужны лишь в малых количествах, что это для нее пустые калории? А переизбыток белка рано или поздно угробит почки? Это точно нормы для кошки, а не для свинюшки?
Нормы ААФКО , нормы по Грюнбауму ничего Вам не говорят?
В общем, опять призываю включать голову, а не слушать всех подряд, голова она на то и дана, чтобы ей думать. И прежде чем приводить сомнительные ссылки хотя бы сами их анализируйте и отбрасывайте те, в которых глупость просто бросается в галаза.

ForestSpark писал(а):
Все это было бы забавно и мило, если бы подобные темы не читали новички :,( К сожалению слишком много людей до сих пор "дети" и с огромным удовольствием слушают "взрослых". Вот скажешь такому "есть мнения, а ты сам взвесь и подумай" - пропустят мимо ушей. А рявкнешь посильней "все уже давно делают так, а кто не так - тот дурак, и кто спорит - тот дурак" - и сразу принимают за истину :,(


Невозможно не согласиться. Именно из-за этого сама ввязалась в эту тему.

aldan писал(а):
Желудок кошки привыкает к определенному типу питания и начинает вырабатывать специфические ферменты, необходимые для переваривания именно этого типа пищи.

А вот с этим я соглашусь, пожалуй. И тем страшнее, когда например кота, всю жизнь питавшегося сушкой, и в силу объективных причин переведенного на натуральное питание, начинает от натуралки рвать, потому что организм, привыкший на протяжении многих лет к одному и тому же типу пищи, другую еду попросту не воспринимает. И это не мои фантазии, упоминание о таких случаях встречала в литературе. И организм, знающий, что такое разная пища, гораздо легче адаптируется к изменению жизненных условий.
Подчеркну, возможно, вы еще не поняли, что "смешанное питание"-это не сваливание в одну кучу всей пищи, которая есть в доме, и одномоментно наваленная коту в миску, это кормление разным типом пищи в разные временные промежутки, когда предыдущая порция еды уже полностью переварилась.
aldan, наверное для вас это новость, но здоровое животное вполне можно угробить, кормя по всем правилам, например только сушкой, и не следя при этом за водопотреблением, можно пошатнуть здоровье натуралкой без кальциевых добавок. Кормление это вообще-то штука не такая уж простая, как вам кажется на первый взгляд. И кормить смешанно далеко не худший вариант.

Автор:  kotofotanya [ 06 июн, Чт, 2013, 12:32 ]

Да какие там ферменты нужны для переваривания сушки!? Поэтому и получаются "ленивые" желудки, и коты, которые болеют от одного упоминания о натуральной еде.
alissiya, и у меня тоже складывается такое впечатление, что ТС думает, что сторонники смешанного кормления в одной миске дают куски мяса с гарниром из сушки и сверху поливают юшечкой из консервов :D .

Автор:  Галя [ 06 июн, Чт, 2013, 13:10 ]

Дамы, поправьте меня, если я ошибаюсь. Касательно ферментов.
Не будет ли показателем невыроботки соответсвующих ферментов жидкий и/или светлый стул? Ведь когда нет ферментов например для усвоения и переваривания лактозы, результат обычно сразу на лицо в горшке?
Но что касается лактозы, у кощек как и у людей, есть те, кто не может эту лактозу усвоить, и те, кто может? Кому-то и стакан молока - сутки в сортире, а кто-то литр выдует и как огурчик? И частенок провоцируется неперевариваемость лактозы(отсутсвтвие ферментов для этого) у людей длительным перерывом в употреблении молока. Я не говорю о случаях, когда с рождения у младенчиков подобные проблемы.
Соответственно, если кошка с детства кушая сушку и раз в сутки получая мясо/консервы/субпродукты и т.п. имеет хорошего качества, цвета и консистенции регулярный стул, не говорит ли это о том, что ферментов в ее организме просто завались как для мяуса так и для сушки? :D

Автор:  Sherlock [ 06 июн, Чт, 2013, 13:41 ]

Галя, а что вы имеете в виду под "светлым" стулом? Желтый нормально, если животное ест (кисло)молочку, а вот белый нет. Про ферменты я писала на первой страничке этой темы. Один хороший врач мне сказал, чем к большему количеству разнообразной пищи приучен кот (собака), тем лучше. Речь, конечно, не идет о том, что надо кормить макаронами с гуляшом :) А вот например, мясо, субпродукты, кисломолочка (молочка действительно не всем дается), сушка и т.д. Тогда кошачий организм не будет застан врасплох, если у хозяина изменилась финансовая ситуация и он не может покупать привычный корм, или если кошечка просто сперла кусочек мяска. Знаю случай, когда кот, всю жизнь питающийся сушкой, украл кусочек сырой говядины. Бедолаге было очень плохо, поскольку его организм просто не знал, что это за пища :(

Автор:  Галя [ 06 июн, Чт, 2013, 13:52 ]

Sherlock , всегда считала светло-желтый стул признаком плохой работы кишечника или печени. Про (кисло)молочку спасибо, учту. :)

Автор:  Ri` [ 06 июн, Чт, 2013, 14:55 ]

да, про 100-150 гр белка в сутки это круто конечно)) ТС явно путает мясо с белком. еще один аргумент в пользу того, что человек не понимает о чем ведет речь. для справки - в 100 гр говядины содержится примерно 18 гр белка. а 100-150 гр белка это если что так..это покило-750 гр мяса)) покажите мне эту среднестатистическую кошку, которая ест столько мяса. ну про углеводы тоже порадовало конечно. как можно спорить самому будучи не уверенным в правоте? лишь для того, чтоб не ударить в грязь лицом? выиграть спор?

Автор:  Musia [ 06 июн, Чт, 2013, 14:58 ]

Ri` писал(а):
да, про 100-150 гр белка в сутки это круто конечно)) ТС явно путает мясо с белком. еще один аргумент в пользу того, что человек не понимает о чем ведет речь. для справки - в 100 гр говядины содержится примерно 18 гр белка. а 100-150 гр белка это если что так..это покило-750 гр мяса)) покажите мне эту среднестатистическую кошку, которая ест столько мяса. ну про углеводы тоже порадовало конечно. как можно спорить самому будучи не уверенным в правоте? лишь для того, чтоб не ударить в грязь лицом? выиграть спор?

Дамы, про мясо и белок весьма распространенное заблуждение или ошибка :??: :??: Почему то некоторые упорно эти два понятия отождествляют

Автор:  Sherlock [ 06 июн, Чт, 2013, 15:03 ]

Галя, меня в свое время один "граммотный" вет тоже напугал желтым цветом кала. А все было просто: пес каждый день есть бифидок или кефир на обед :) Вот если животное на мясе, а какает желтым цветом, то тут стоит задуматься....

Автор:  Кошка-Машка [ 06 июн, Чт, 2013, 15:08 ]

Цитата:
Организм животного не может вырабатывать одновременно оба вида ферментов – и для натуральной пищи, и для готовых кормов!

Сразу два вопроса.
Во-первых, когда это в печени мог вырабатываться только один вид ферментов? Она вырабатывает разнообразные вещества. Или (по кошачьей печени не в курсе) у кошек это как-то отличается?
Во-вторых, постоянно читаю "ферменты для натуры", "ферменты для корма". Нет такого вещества - сухой корм, так же как и нет вещества - натура. Какие именно ферменты - ни разу не видела. Ну для расщепления каких веществ? Если мне память не изменяет, то сушку тоже из мяса делают, т.е. белковые цепочки там должны быть как бы похожие. Ну, при термообработке четвертичные и третичные связи распадаются, но тем не менее... Натура и сушка, вообще-то, не должны очень сильно различаться по химическому составу (если не считать специальные добавки в сушке; я про базовые ингредиенты). Белки, НЖК, углеводы и т.д. - ведь источники их зачастую одинаковые.
Цитата:
Желудок кошки привыкает к определенному типу питания и начинает вырабатывать специфические ферменты, необходимые для переваривания именно этого типа пищи.

Соглашусь с утверждением, но оно само по себе - не аргумент за сушку. Если считать смешанное питание определенным типом (оно регулярно, есть ритм - ну, условно - утром сушка, вечером мясо, так кошку кормят давно), то почему бы кошке к нему не "привыкнуть"?
Цитата:
<...> кошки исторически не нуждаются в разнообразии пищи, это заложено в них природой

Насколько я знаю, это тоже не априори все же. Некоторое разнообразие нужно просто потому, что в разной пище разное соотношение питательных веществ, где-то одно можно добрать, где-то другое. Кошка же тоже не исключительно мышей ест, чем они только не "перекусывают" - и птицами, и ящерицами, и тоже разными... Что поймают, то и съедят. ИМХО, умеренное разнообразие приносит пользу.

Еще хочется упомянуть про неофилию (распространяющуюся и на еду) и "механизм разнообразия пищи". В природе он выявлен (впервые у птиц), и, возможно, у кошек тоже может действовать. Я нечто похожее наблюдала у своей кошки, так и читала упоминания о похожих случаях (кошка вдруг отказывается от одной еды, хорошо потребляя при этом другую, при этом в здоровье отклонений не находят). Но информации по нему крайне мало в рунете (на англоязычных ресурсах пока не искала).
Скрытый текст +




Впрочем, у меня предпочтения по кормлению и так сформированы. Меня больше интересуют особенности пищеварения кошек, а не доказательства типов кормления. Я только в одном уверена - "все сложно" и нет чего-то исключительно положительного или отрицательного.

Автор:  Кошка-Машка [ 06 июн, Чт, 2013, 15:14 ]

Ээх, а вообще, поспорить - это забавно, пар можно сбросить и пр., а толку-то в итоге для кошки...

Про мясо и белки - думаю, просто переносится из контекста "разговоров на кухне" ("тебе надо белки получать, ешь мясо") в размышления о принципах кормления кошки. Потому что на уровне житейского разговора о еде людей принципиальной-то разницы действительно часто нет.

Автор:  aldan [ 06 июн, Чт, 2013, 17:36 ]

kotofotanya писал(а):
alissiya, и у меня тоже складывается такое впечатление, что ТС думает, что сторонники смешанного кормления в одной миске дают куски мяса с гарниром из сушки и сверху поливают юшечкой из консервов :D .


Да нет, я так не думаю, естественно не в один приём, вот например из этого материала (см.п.1)
http://brit-cats.ru/pitanie-kotyat-i-vzroslyx-kosh ... /#more-831

Автор:  o_v_b [ 06 июн, Чт, 2013, 18:52 ]

aldan писал(а):
kotofotanya писал(а):
alissiya, и у меня тоже складывается такое впечатление, что ТС думает, что сторонники смешанного кормления в одной миске дают куски мяса с гарниром из сушки и сверху поливают юшечкой из консервов :D .


Да нет, я так не думаю, естественно не в один приём, вот например из этого материала (см.п.1)
http://brit-cats.ru/pitanie-kotyat-i-vzroslyx-kosh ... /#more-831


Вот возьмем Ваш материал. Если дочитать его до пункта 4, то там автором разрешается добавлять в рацион 25% консервов. Вот я никогда не понимала - говорят про ферменты, категорически запрещают добавлять натуру к сушке СОВСЕМ, но при этом влажники - можно... А чем, с точки зрения ферментов они от натуры отличаются (Китекэт не берем, а берем нормальный влажный корм)?
Где логика?
Я бы еще поняла, если бы говорили о питательных веществах, витаминах - но причем тут ферменты тогда?
Ох как похоже, что производители кормов к этой теории руку приложили, тем более всегда категорически рекомендуют использовать влажники того же производителя.

Автор:  aldan [ 06 июн, Чт, 2013, 20:14 ]

o_v_b писал(а):
aldan писал(а):

Вот возьмем Ваш материал. Если дочитать его до пункта 4, то там автором разрешается добавлять в рацион 25% консервов. Вот я никогда не понимала - говорят про ферменты, категорически запрещают добавлять натуру к сушке СОВСЕМ, но при этом влажники - можно... А чем, с точки зрения ферментов они от натуры отличаются (Китекэт не берем, а берем нормальный влажный корм)?
Где логика?
Я бы еще поняла, если бы говорили о питательных веществах, витаминах - но причем тут ферменты тогда?
Ох как похоже, что производители кормов к этой теории руку приложили, тем более всегда категорически рекомендуют использовать влажники того же производителя.


Всё там логично написано, вы просто до конца не дочитали 4 пункт: консервы должны быть одного производителя и одной линейки кормов - состав их практически идентичен и ферменты вырабатываются в основном одни и те же.
Вот я например кормлю именно по этому принципу - сушка и консерва холистики одного типа и одного производителя (пришлось помучаться чтоб подобрать хорошего производителя, чтоб у него были и сушка и консервы):
Сухой - http://canidae-felidae.ru/index/felidae_grain_free_cat_kitten/0-20
Консерва - http://www.zootovary.com/Felidae/Felidae-Cat-and-K ... -4123.html
Кормлю котёнка 3 месяца, после Рояла у заводчика стул и шерсть стала идеальные, проблем никаких. :!: Ну и зачем мне в данном случае добавлять что-либо ещё, тем более из натуральной пищи?

Автор:  o_v_b [ 06 июн, Чт, 2013, 20:30 ]

Да? А разве консервы состоят не из мяса? В основном.. По крайней мере, должны, как мне кажется. И тогда какая разница с точки зрения выработки ФЕРМЕНТОВ между консервой (хорошей) и натурой? Тогда почему нельзя кормить натурой и сушкой, а вот консервами и сухим - можно? На мой взгляд - совершенно нелогично.
Вот если бы было написано про содержание минералов, питательных веществ, и т.п. - я бы еще поняла. А про ферменты - ИМХО бред!

Автор:  ForestSpark [ 06 июн, Чт, 2013, 20:35 ]

aldan писал(а):
Кормлю котёнка 3 месяца, после Рояла у заводчика стул и шерсть стала идеальные, проблем никаких. :!:
По-моему вы же и говорили, что внешний вид - не показатель? нэ? И почему ваш опыт в аж в 3 месяца - это супер-пупер доказательство, а опыт в десяток лет других пользователей - фигня? а?

Автор:  Галя [ 06 июн, Чт, 2013, 21:51 ]

aldan писал(а):
Кормлю котёнка 3 месяца, после Рояла у заводчика стул и шерсть стала идеальные, проблем никаких. :!:
Ну и зачем мне в данном случае добавлять что-либо ещё, тем более из натуральной пищи?

Кормлю кота смешанно 9 лет, стул идеальный, шерсть превосходная, кондиция выставочная, активность и подвижность для возраста и породы - болеее чем хорошие, анализы мочи прекрасные, ни намека на начинающуюся МКБ, анализы крови хорошие, все в пределах нормы, прививки переносит безсимптомно, проблем никаких :!:

Ну и зачем мне в данном случае убирать что либо, тем более из натуральной пищи? :)))

Автор:  aldan [ 06 июн, Чт, 2013, 22:42 ]

o_v_b писал(а):
Да? А разве консервы состоят не из мяса? В основном.. По крайней мере, должны, как мне кажется. И тогда какая разница с точки зрения выработки ФЕРМЕНТОВ между консервой (хорошей) и натурой? Тогда почему нельзя кормить натурой и сушкой, а вот консервами и сухим - можно? На мой взгляд - совершенно нелогично.
Вот если бы было написано про содержание минералов, питательных веществ, и т.п. - я бы еще поняла. А про ферменты - ИМХО бред!


Вы что, русский язык не понимаете? Сказано же, что сушкой и консервой можно кормить если они одного производителя и типа, что тут ещё не ясного? Естественно ферменты одни используются. А натура это совсем другой тип, и состав где вы такой-же найдёте продуктов как в сушке - поэтому и нельзя. А что ФЕРМЕНТЫ бред - это даже и обсуждать не хочется. :fi:

Автор:  aldan [ 06 июн, Чт, 2013, 22:57 ]

Галя писал(а):
[
Кормлю кота смешанно 9 лет, стул идеальный, шерсть превосходная, кондиция выставочная, активность и подвижность для возраста и породы - болеее чем хорошие, анализы мочи прекрасные, ни намека на начинающуюся МКБ, анализы крови хорошие, все в пределах нормы, прививки переносит безсимптомно, проблем никаких :!:
Ну и зачем мне в данном случае убирать что либо, тем более из натуральной пищи? :)))


Конечно не надо в этом случае, вам повезло индивидуально, бывают исключения из правил что только подтверждает правила. Я так понимаю что тут в вашем тесном кружочке (Галя, Кошка-Машка, Kotofotanya, Alissiya, Sherlock, Forest Spark), кому повезло с отсутсвием проблем при смешанном кормлении (как вам кажется), бесполезно что-то логически объяснить исходя из физических законов и здравого смысла. |O Если вам вроде бы повезло - это не значит советовать так делать остальным, нужно советовать людям что ТОЧНО НЕ ПОВРЕДИТ - а это возможно только не при смешанном кормлении.
Предлагаю эту бесполезную дискуссию закончить, так как она не конструктивна и замешана на эмоциях и ехидстве, и пока мы не перешли на личности пусть выскажут своё мнение другие посетители форума.
Надеюсь у вас не заела пластинка и хватит здавого смысла не продолжать, пусть каждый останется при своём мнении - а другие кто поспокойнее и не кинулся в драку почитают и подумают. ИМХО.

Автор:  Галя [ 06 июн, Чт, 2013, 23:18 ]

aldan писал(а):
Конечно не надо в этом случае, вам повезло индивидуально

Угу... несколько раз, с животными разного возраста, пола, породы, фертильности...
aldan писал(а):
Если вам вроде бы повезло - это не значит советовать так делать остальным, нужно советовать людям что ТОЧНО НЕ ПОВРЕДИТ - а это возможно только не при смешанном кормлении.

На минуточку - это кто-то из "тесного кружка" :D или Вы влез в тему не о кормлении, а о поведении, с советами по кормлению?
А что касается точного неповреждения - вам тут вроде-бы говорили, что несмешанное кормление очень даже может повредить при пережоре, при несоблюдении водного баланса( на вопросы о соблюдении которого вами вы так и не ответили) и т.п.
Это из той же серии, из которой истово молящиеся при определенных условиях лбы и расшибить могут :D
aldan писал(а):
Предлагаю эту бесполезную дискуссию закончить, так как она не конструктивна и замешана на эмоциях и ехидстве, и пока мы не перешли на личности пусть выскажут своё мнение другие посетители форума.
Надеюсь у вас не заела пластинка и хватит здавого смысла не продолжать, пусть каждый останется при своём мнении - а другие кто поспокойнее и не кинулся в драку почитают и подумают. ИМХО.

Нуу.. вы так конструктивно, без эмоций начали эту бесполезную дискуссию, вы и закончить предлагаете. :) Да ради бога. Никто насильно по клавишам стучать не заставляет. Как и не запрещает. Раздел открытй, тема открытая. :)Кто хочет - тот пишет. Кто хочет - читает. Когда всем надоедает - тема благополучно глохнет. Делов то... :)
Кстати до вашего «Господа, вы — звери!» "Вы издеваетесь и не любите!", остальным хватало здравого смысла даже не начинать ;)

З.Ы. Про переход на личности - это вы угрожаете или боитесь? :L

Автор:  o_v_b [ 06 июн, Чт, 2013, 23:59 ]

aldan писал(а):
o_v_b писал(а):
Да? А разве консервы состоят не из мяса? В основном.. По крайней мере, должны, как мне кажется. И тогда какая разница с точки зрения выработки ФЕРМЕНТОВ между консервой (хорошей) и натурой? Тогда почему нельзя кормить натурой и сушкой, а вот консервами и сухим - можно? На мой взгляд - совершенно нелогично.
Вот если бы было написано про содержание минералов, питательных веществ, и т.п. - я бы еще поняла. А про ферменты - ИМХО бред!


Вы что, русский язык не понимаете? Сказано же, что сушкой и консервой можно кормить если они одного производителя и типа, что тут ещё не ясного? Естественно ферменты одни используются. А натура это совсем другой тип, и состав где вы такой-же найдёте продуктов как в сушке - поэтому и нельзя. А что ФЕРМЕНТЫ бред - это даже и обсуждать не хочется. :fi:


ОК, я русский язык не понимаю, тогда в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие между консервами из мяса и мясом как таковым? В чем натура "совсем другой тип" относительно консервов? Потрудитесь вчитаться в вопрос, может, наконец, вы поймете что я имею в виду, хоть у меня и с русским языком нелады...
Мда, дискуссия уже скатывается к оскорблениям... Вот только я в третий раз уже задаю один и тот же вопрос, вот уже прямым текстом, а ответа нет! |xxx|

Автор:  Кошка-Машка [ 07 июн, Пт, 2013, 06:46 ]

Ув. aldan, у вас аргументы кончились, что вы все резче и резче высказываетесь о собеседниках? Я все пытаюсь вникнуть в Вашу логику, и прямо Вас спрашивала несколько раз, но мои посты Вы почему-то упорно игнорируете.
Цитата:
Сказано же, что сушкой и консервой можно кормить если они одного производителя и типа, что тут ещё не ясного? Естественно ферменты одни используются.

Да почему же? Ну я не могу понять, объясните же наконец. Ферменты к чему, какие вещества они расщепляют?
Основа хорошего корма - мясо, расщеплять в нем надо сильнее всего белки. Ферменты не вырабатываются по отношению к бренду, они вырабатываются к определенной химической структуре. Чем принципиально отличается корм одного производителя от корма другого по основным компонентам химического состава? Чем белки в одном корме отличаются от белков в другом?


P.S. К слову, я не сторонник смешанного кормления, у меня кошка исключительно на натуре. Не приписывайте мне того, чего нет.

Автор:  Florina [ 07 июн, Пт, 2013, 07:05 ]

aldan писал(а):
Галя писал(а):
бесполезно что-то логически объяснить исходя из физических законов и здравого смысла.

Ну вот не хотела больше писать, но... причем здесь логика и физические законы??? Может, все-таки речь нужно вести о физиологии? :D Или что физика, что физиология - разницы нет? Тогда о какой логике может идти речь, если нет каких-то хотя бы элементарных правильных понятий?
aldan, Вы, конечно, простите, но с чего Вы решили, что к Вам, не обладающего не только специальными, но и элементарными знаниями, не имеющего большого опыта содержания животных, не изучающего серьезно вопрос питания кошек, должны прислушиваться думающие люди?
Вы видели когда-нибудь куриные консервы Almo Nature, например? Вареная курица по запаху и виду. Чем курица в консервах отличается от той, которую я сварю? Что ТАКОГО с ней сделали, что она может сочетаться только с сушкой одноименной марки? Или Вы видели только паучи с малопонятным по виду и запаху содержимым?

Автор:  Musia [ 07 июн, Пт, 2013, 07:18 ]

Уважаемый(ая) aldan, скажите, а чем вас так привлекла статья, ссылку на которую вы даете?
Я ее прочитала. ИМХО, набор ничем не подкрепленных положений, с многими из которых можно поспорить, а некоторые просто вызывают недоумение :??: :??:
К примеру
Цитата:
Влажный корм нравится кошкам намного больше, чем сушка. И возникает риск ожирения

Сорри, но главная профилактика ожирения не перекармливать кошку. Да и с утверждением, что влажный корм нравится котам больше можно спорить и спорить. И контролировать вес у кошек, склонных к ожирению, стоит при любом виде кормления. Как влажные корма могут увеличить риск МКБ вообще загадка :??: :??:
Про связь ферментов и брендов вам уже написали.
В статье ничего этого не расшифровывается. Вы, судя по всему,расшифровку и аргументацию то же дать не можете.
Вам статья понравилась, вы приняли ее как руководство к действию. ваша кошка при таком питании чувствует себя хорошо. Мы за вас рады.
Вот только не стОит так агрессивно, без должных аргументов, навязывать этот способ кормления всем остальным.

Автор:  kotofotanya [ 07 июн, Пт, 2013, 09:49 ]

Aldan, здоровья Вашей кошке! Это я абсолютно без всякого ехидства и подковырок желаю. Я верю, что Вы кормите ее качественной консервой и сушкой и она на таком способе питания имеет хорошее здоровье и кондицию.
Но в теме про кормление (уже не говорим о физиологии) Вы откровенно плывете, чувствуете это, и включили агрессию, оскорбив достаточное количество участников форума (кстати, по-моему где-то в архиве был опрос о типе кормления и за смешанное кормление высказались около 36 или 38 % респондентов -это очень прилично, если брать три типа кормления).
Ваш метод ответов оппонентам неконструктивен, ссылки спорные. Но тема "имеет место быть" и принесет пользу ДУМАЮЩИМ посетителям форума.
С уважением, Таня (из котомафии :))) )

Автор:  alissiya [ 07 июн, Пт, 2013, 10:22 ]

Кошка-Машка писал(а):
Во-вторых, постоянно читаю "ферменты для натуры", "ферменты для корма". Нет такого вещества - сухой корм, так же как и нет вещества - натура. Какие именно ферменты - ни разу не видела. Ну для расщепления каких веществ? Если мне память не изменяет, то сушку тоже из мяса делают, т.е. белковые цепочки там должны быть как бы похожие. Ну, при термообработке четвертичные и третичные связи распадаются, но тем не менее... Натура и сушка, вообще-то, не должны очень сильно различаться по химическому составу (если не считать специальные добавки в сушке; я про базовые ингредиенты). Белки, НЖК, углеводы и т.д. - ведь источники их зачастую одинаковые.


Вот и меня всегда этот вопрос интересовал и интересует, что это за ферменты такие, которые одни "для сушки", другие "для консервов одного производителя", третьи "для консервов другого производителя", четвертые "для натуралки", и так далее для бесконечности. :?: 8-0
aldan, если вы столь легко оперируете такими понятиями, то дайте мне название этих ферментов, и я изучу этот вопрос подробнее, моих сегодняшних знаний не хватает, надеюсь на ваши :D
И, в общем-то, на мой взгляд, сушку например не стОит смешивать с консервами не из-за того, что какие-то "разные ферменты" вырабатываются, а из-за того, что после сушки кошка должна восполнить дефицит влаги, возникший в организме, и восполнить его именно из воды, а не получить ту же самую воду из консервов или той же натуралки, и пережрать еще в результате. :fi: Об этом как раз fabiana тыщу лет назад писАла, ForestSpark несколько страниц назад ее слова приводила.
Кошка-Машка писал(а):
Насколько я знаю, это тоже не априори все же. Некоторое разнообразие нужно просто потому, что в разной пище разное соотношение питательных веществ, где-то одно можно добрать, где-то другое. Кошка же тоже не исключительно мышей ест, чем они только не "перекусывают" - и птицами, и ящерицами, и тоже разными... Что поймают, то и съедят. ИМХО, умеренное разнообразие приносит пользу.

И об этом тоже на старом форуме было, я кстати, на заметку себе взяла, что иногда рекомендуют менять марку корма, хотя бы раз в несколько лет, именно чтобы избежать некоторого "перекоса" питательных веществ, который может возникнуть при длительном кормлении одной маркой.Потому что все же при общем соблюдении минимальных норм, количественное содержание минералов и витаминов в разных кормах разное.

aldan, а все, что вы здесь пишете про кормление только одной маркой корма, это все рекламный ход производителей, не более того, да и ветеринары все поголовно заинтересованы в продажах конкретного бренда, который им за это деньги отстегивает.
И еще пару слов про ветеринаров: вы наверное, не знаете, что у нас не учат на "ветеринаров мелких домашних животных", у нас поголовно все ветеринары специализируются на КРС. Короткий курс по болезням кошек и собак им, конечно, читают, а по кормлению и того меньше- пару слов о том, как хороши промкорма. И все их "знания" обычно ограничиваются тем, что " в промкормах все сбалансированно", а когда начинаешь задавать вопросы, то это обычно их в тупик ставит :,( Это из моего личного опыта. ;)
Те, действительно думающие ветеринары, которые хотят развиваться, читают литературу, в том числе зарубежную, т.к. по большому счету у нас вопросом питания мало кто занимается, а зарубежных источников полно информации. и никогда не скажут о том, что "натуралка вредна", а смешанное питание "издевательство".
aldan писал(а):
Если вам вроде бы повезло - это не значит советовать так делать остальным, нужно советовать людям что ТОЧНО НЕ ПОВРЕДИТ - а это возможно только не при смешанном кормлении.
Предлагаю эту бесполезную дискуссию закончить, так как она не конструктивна и замешана на эмоциях и ехидстве, и пока мы не перешли на личности пусть выскажут своё мнение другие посетители форума.
Надеюсь у вас не заела пластинка и хватит здавого смысла не продолжать, пусть каждый останется при своём мнении - а другие кто поспокойнее и не кинулся в драку почитают и подумают. ИМХО.


А здесь вы что-то путаете, это же ВЫ создали тему, ВЫ советуете, причем как истина в последней инстанции. 8-0 А что поддержали тему совсем не так, как вам хотелось бы, так, слава Богу, на форуме не запрещено высказывать свое мнение. И все высказавшиеся сделали это корректно, в отличие, от вас. Уже не в первый раз и не в первой теме прослеживается связь "отсутствие аргументов- переход на личности" :fi:

Автор:  LAPA [ 07 июн, Пт, 2013, 11:08 ]

По поводу рекламного хода и все такое. Ясно и логично, что самыми ярыми противниками смешанной кормежки (а также кормежки исключительно натуральными (и даже неконсервированными) продуктами) являются производители промышленных кормов. Представьте, как я удивилась, когда штатный ветеринар завода Роял Канин в Подмосковье на семинаре (в процессе экскурсии) сказала, что нет ни малейшего криминала в том, что животные будут получать в дополнение к промышленному корму еще и что-то натуральное. Я прям даже уважением прониклась. ;)
Если что, я это, сушкой кормлю и мясо еще даю, да, и курицу. И хлебушек, особо черненький, мои в охотку в виде лакомства очень любят. Да и консервочку (о ужас, другого производителя! |O ) по престольным праздникам вкушають, нравится им. Хотя что интересно, кот у нас попрошайка жуткий, прям лапы на стол, за руку мацает, изо рта кусок чуть ли не вынимает, да и спереть, если что плохо прикрыли, не дурак... А кошка совершенно равнодушна к спешно пожирающим свою еду хозяевам и к содержимому их мисок... Вроде вместе живут и одинаково кормятся.
Нет в жизни совершенства...

Автор:  Wanda [ 07 июн, Пт, 2013, 15:36 ]

Мне тоже всегда казалось, что есть ферменты для расщепления белков, есть для жиров и есть для углеводов. :??: А они вона как - для консервов, для сушки и для натуры, оказывается.

Автор:  Musia [ 07 июн, Пт, 2013, 15:41 ]

Wanda писал(а):
Мне тоже всегда казалось, что есть ферменты для расщепления белков, есть для жиров и есть для углеводов. :??: А они вона как - для консервов, для сушки и для натуры, оказывается.

Угу, причем для каждого производителя свой определенный набор :D :D

Автор:  kotofotanya [ 07 июн, Пт, 2013, 18:35 ]

И все равно, спасибо ТС. Я за пару дней еще раз основательно проштудировала пищеварение хищников: начиная с ротовой полости заканчивая толстым кишечником :))) Думала, может я что упустила раньше. Не...ничего за год не изменилось.
Но вот вопрос по профкормам остался у меня :( . Все таки аттрактанты? Почему кот прется от сушки (услышит тарахтенье в баночке, даже если крепко спит в дальней комнате), потому что его блюдечко с водой стоит чаще всего для фэн-шуя.
Весь набор необходимого получает из натурального питания (старательно балансированного мною, хотя все равно понимаю, что из моих "формул" он все равно возьмет то что заложено генетически обменом веществ и нужно его организму.).
В составе РК (орал сенситив) не нашла усилителей вкуса (тогда как в рекавери они точно были). Либо РК молчит ;) , либо просто кот хочет сухариков :)

Автор:  Ri` [ 07 июн, Пт, 2013, 18:39 ]

хорошо, что с мифическими ферментами разобрались, значит тема не зря создана :D а то вечно пугают ферментами на сухие/влажные корма.
единственное, что у меня вызывает вопрос - по какой причине все же не рекомендуется в одно кормление мешать сушку и влажники/натуру. я склоняюсь, что из-за водопотребления все же. или на этот счет тоже скорее страшилки? какие будут мнения?

PS по поводу сушки, конечно аттрактанты ИМХО. какой кот в здравом уме будет есть сухари, если они ничем не привлекают, а мясом они не пахнут, хотя может у кошек острее нюх? :??:

Автор:  Yuppi [ 07 июн, Пт, 2013, 19:06 ]

Насколько мне известно, не стоит в одно кормление давать и то и то по той причине, что при потреблении сушки, жкт выделят влагу, а при потреблении влажника/натуры, напротив, впитывает. Как-то так.

Автор:  aldan [ 07 июн, Пт, 2013, 19:59 ]

o_v_b писал(а):
ОК, я русский язык не понимаю, тогда в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие между консервами из мяса и мясом как таковым? В чем натура "совсем другой тип" относительно консервов? Потрудитесь вчитаться в вопрос, может, наконец, вы поймете что я имею в виду, хоть у меня и с русским языком нелады...
Мда, дискуссия уже скатывается к оскорблениям... Вот только я в третий раз уже задаю один и тот же вопрос, вот уже прямым текстом, а ответа нет! |xxx|


Ещё раз помедленней - если вы не видите разницу в составе МЯСА как такового (берите любое на выбор) и составе консервы из мяса (сколько там ингредиентов? один?), например
http://www.zootovary.com/Felidae/Felidae-Cat-and-K ... -4123.html
то и говорить не о чем.

Автор:  aldan [ 07 июн, Пт, 2013, 20:17 ]

Галя писал(а):
А что касается точного неповреждения - вам тут вроде-бы говорили, что несмешанное кормление очень даже может повредить при пережоре, при несоблюдении водного баланса( на вопросы о соблюдении которого вами вы так и не ответили) и т.п.
З.Ы. Про переход на личности - это вы угрожаете или боитесь? :L


При кормлении чем-то одним трудно пережрать - при сушке стараются придерживаться нормы указанной производителем, а при натуре процесс налажен тоже. Скорее пережор (помимо дисбаланса в количестве поступивших необходимых веществ) может быть при смешанном, так как трудно сопоставить нормы и тех и тех. А про водный баланс что там отвечать - не мерить же пипеткой, вода в свободном доступе, следить чтоб действительно кошка прикладывалась, а примерно потребление воды должно быть в 3 раза больше корма.
Про переход на личности это вы практически начали, что я такой рассякой, я до этого не опускаюсь, просто боюсь сорваться от непонимания вами очевидного и явной неправильности большинства ваших утверждений и действительно нагрубить, поэтому и не хочу больше дискутировать. Можете считать свои 36% сторонников смешанного питания верным.
Хотя у меня до сих пор в голове не укладывается - как может питание одним типом еды (работа пищеварения в спокойном настроенном постоянном режиме) быть хуже кормлением то тем то тем (стресс для пищеварения, вынужденного кидания из крайности в крайность и постоянно перестраиваться (то перерабатывать, к примеру, несколько ингредиентов натуры с определённой влажностью и кислотностью, то десятки ингредиентов сушки совсем с другой влажностью и кислотностью - для всего этого и требуются разные ферменты).

Автор:  ForestSpark [ 07 июн, Пт, 2013, 20:29 ]

aldan писал(а):
... просто боюсь сорваться от непонимания вами очевидного и явной неправильности большинства ваших утверждений и действительно нагрубить, поэтому и не хочу больше дискутировать.
Кому кроме вас очевидной и явной? А вообще наверное тяжело жить, когда вокруг столько людей, которые "не понимают очевидного и явного" :(
aldan писал(а):
Хотя у меня до сих пор в голове не укладывается...
Сочувствую :,(
Ri` писал(а):
по какой причине все же не рекомендуется в одно кормление мешать сушку и влажники/натуру. я склоняюсь, что из-за водопотребления все же. или на этот счет тоже скорее страшилки? какие будут мнения?
я писала. ранее. в этой же теме. потому что при смешивании влажного и сухого корма создается продукт с влажностью, с одной стороны недостаточной для здоровья кошки, с другой - еще не вызывающей у нее желание пить

Автор:  kotofotanya [ 07 июн, Пт, 2013, 20:45 ]

Aldan, Вы реально .......? У Вас математический склад ума? Посчитайте соотношение СА-Р. У вас ведь котенок до года. Но это вообще фигня. Сколько Вам лет? Если вы не видите разницу в составе мяса и в составе консервы от Фелиде
Вот ссылка только на говядину: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10882.htm (только учтите что кальций - фосфор регулируются тут вручную)
Опять нецензурно....
Скрытый текст +

И где тут мыши????

Автор:  Галя [ 07 июн, Пт, 2013, 20:51 ]

aldan писал(а):
Скорее пережор (помимо дисбаланса в количестве поступивших необходимых веществ) может быть при смешанном

У меня кастраты. Это в определенной степени группа риска по пережору. Был бы пережор - ожирение было бы на лицо, это не скрытая проблема. Бри да, не худенький мальчик, хотя в хорошей кондиции, аби стройный и мускулистый, никакого курдючка на пузе, пресс :D С пола прыгает на коробку, которая стоит на 2хметровом холодильнике.
А вещества - они не усваиваются ровно в том объеме, в котором поступают.
aldan писал(а):
А про водный баланс что там отвечать - не мерить же пипеткой, вода в свободном доступе, следить чтоб действительно кошка прикладывалась, а примерно потребление воды должно быть в 3 раза больше корма.

Вы уверены, что "прикладываясь, ваша кошка выпивает именно в три раза больше? А если в два, или в полтора? И это чревато серьезнейшими проблемами в будущем?
aldan писал(а):
Про переход на личности это вы практически начали, что я такой рассякой, я до этого не опускаюсь, просто боюсь сорваться от непонимания вами очевидного и явной неправильности большинства ваших утверждений и действительно нагрубить, поэтому и не хочу больше дискутировать. Можете считать свои 36% сторонников смешанного питания верным..

Ммм... цитатку не выложите, где я практически перешла на ваши личности? :D С меня шоколадка. Или это я вас к бабушкам на лавочки отправляла и т.п.?
Сорваться боятся - на форумах не дискутировать ;)
И зря вы мне только 36% приписываете. Я не имею совершенно ничего против сторонников натурального питания, впрочем и сторонники исключительно пром.кормов не мои антагонисты до тех пор, пока не начинают свой лично опыт и стиль кормления двигать в массы, распространяя на всех без исключения кошек и объявляя все прочее ересью :)
aldan писал(а):
Хотя у меня до сих пор в голове не укладывается - как может питание одним типом еды быть хуже кормлением то тем то тем .

Нуу.. что тут сказать.. если кому-то что-то непонятно, это же не значит, что непонятное - неверно и неправильно.
А вообще результат стресса для пищеварения у кошек обычно в горшке. А если стул нормальный, правильный и регулярный, общее самочувствие в норме кошки бодры, веселы и активны - какой такой стресс?

Автор:  Ri` [ 07 июн, Пт, 2013, 22:10 ]

ForestSpark писал(а):
я писала. ранее. в этой же теме. потому что при смешивании влажного и сухого корма создается продукт с влажностью, с одной стороны недостаточной для здоровья кошки, с другой - еще не вызывающей у нее желание пить

ну собственно я про то же, только с другой стороны - водопотребление

ТС, если вы не считаете (хотя бы раз ради любопытства эксперимент с замерами можно было произвести) сколько ваша кошка пьет на сухом корме, то вы можете узнать в дальнейшем много нового... чего вам НЕ желаю....
повезет вам если кот у вас не малопьющий..

Автор:  aldan [ 07 июн, Пт, 2013, 22:13 ]

kotofotanya писал(а):
Добренько. Достаточно. Я думала, что у ТС все таки потенциал есть. А фиг вам. Пусть коша кушает фелиде с розмарином и юккой (чтоб какашки не воняли). Я УСТРАНЯЮСЬ, ибо глухой не услышит.


Я вас не оскорблял - глухая это как раз вы. А если для вас ромарин и юкка не целебные лекарственные травы (почитайте о них) а чтоб какашки не воняли - тогда понятно и с остальными вашими доводами.
А про Фелиде уж помолчали бы - лучше корма из холистиков чтоб был и с консервами - просто нет.

Автор:  Ri` [ 07 июн, Пт, 2013, 22:17 ]

aldan писал(а):
А про Фелиде уж помолчали бы - лучше корма из холистиков чтоб был и с консервами - просто нет.


ну какая чушь)))

у меня давно уже складывается впечатление, что вы этот корм на форуме рекламируете, в какую тему не ткни везде вы его расхваливаете.
таки нормальные адекватные люди, прочитав эту тему все поймут, я думаю)

Автор:  aldan [ 07 июн, Пт, 2013, 22:20 ]

kotofotanya писал(а):
Aldan, Вы реально .......? У Вас математический склад ума? Посчитайте соотношение СА-Р. У вас ведь котенок до года. Но это вообще фигня. Сколько Вам лет? Если вы не видите разницу в составе мяса и в составе консервы от Фелиде
Вот ссылка только на говядину: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10882.htm (только учтите что кальций - фосфор регулируются тут вручную)


Соотношение как положено, в кормах действительно супер-премиум класса (которые и для котят и рекомендованы для кастрированных животных) оно и не может быть иным.
А говядину что сравнивать с кормом - она и десятой доли не даёт того что есть в корме, потому что он СБАЛАНСИРОВАН, а вы попробуйте сбалансировать лично натуру если ещё и сушку к ней добавляете.

Автор:  Кошка-Машка [ 07 июн, Пт, 2013, 22:22 ]

Musia писал(а):
ForestSpark писал(а):
чьоооорт, я жалею, что Лоран покинула форум. Это было б феерический диалог

Типун Вам на язык, чур меня, чур

Вот пардон, но... Те же мысли возникли. Ох, было б что почитать... :D :D :D
kotofotanya писал(а):
И все равно, спасибо ТС. Я за пару дней еще раз основательно проштудировала пищеварение хищников: начиная с ротовой полости заканчивая толстым кишечником :)))
<...>
Но вот вопрос по профкормам остался у меня :( . Все таки аттрактанты? Почему кот прется от сушки (услышит тарахтенье в баночке, даже если крепко спит в дальней комнате) <...>

О да, я тоже свои конспекты просмотрела и таблицы (когда я наших ветеринаров замучила своими вопросами, они мне выдали литературы на дом, только вернуть сказали - у меня только конспекты остались да названия книг).

Профкорма... Вроде их "натуральные аттрактанты" - животные жиры, нет?
Ri` писал(а):
по какой причине все же не рекомендуется в одно кормление мешать сушку и влажники/натуру. я склоняюсь, что из-за водопотребления все же.

Я тоже за вариант влаги. Изменения предпочтений кошки в количестве воды при такой непосредственной смеси, увы, бывают очевидны...
aldan писал(а):
При кормлении чем-то одним трудно пережрать - при сушке стараются придерживаться нормы указанной производителем, а при натуре процесс налажен тоже.

На сушке пережор может быть легко. Производитель указывает нормы по весу, но не по активности. Кошке достаточно получать лишние грамм 5 (ну, менее она активна, чем предполагал производитель), чтобы это уже начинало сказываться как переизбыток пищи. Нормы все же являются усредненными. К слову, в том блоге, на который Вы ссылку давали, рекомендуется давать корма меньше указанной нормы.
aldan писал(а):
... перерабатывать, к примеру, несколько ингредиентов натуры с определённой влажностью и кислотностью, то десятки ингредиентов сушки совсем с другой влажностью и кислотностью - для всего этого и требуются разные ферменты.

Скажите, а есть ли у Вас информация по поводу кислотности? Так как этот вопрос я тоже пока что не вполне понимаю. Кислотность желудка ведь относительно независима от поступающей еды. У сушки и мяса ph очень разный, что ли?
***
Насчет розмарина не знаю, а вот про юкку уже пару раз читала, что она что-то нарушает в пищеварении... В упор не помню, меня это тогда не заинтересовало. Можно попробовать поискать... К слову, рекламируют её действительно именно как снижающую запах (даже в кормах для крыс она недавно появилась).

Автор:  Ri` [ 07 июн, Пт, 2013, 22:25 ]

ИМХО тема себя давно исчерпала, по крайней мере, в поиске истины между автором и остальными участниками форума :D
как грится если ты один плывешь супротив течения, имеет смысл задуматься, а может что-то не так))

кстати у меня кот обжираться сушкой готов пока из ушей не полезет. он даже на норме умудряется набирать, а вы говорите пережор))

Автор:  LAPA [ 07 июн, Пт, 2013, 22:47 ]

Я чтойта не понимаю, о каком кидании в крайности идет речь? Имеется ввиду, что неделю кормим сушкой, за неделю организм настраивается на сушку, а потом хлобысь и неделю натуралкой?
И уже хватит о разных ферментах для сушки и натуралки, насмешили уже всех, кто прочитал. Разное количество ферментов, но одних и тех же ферментов.
Я вообще не понимаю в отношении кошек слово "кормление". У меня кормление заключается в том, чтобы наполнить миски, если в них показалось дно. И кинуть мяска, лучше вечерком, чтоб спалось сытней. Утром выбросить засохшие остатки мяска, если таковые будут иметь место быть. Усе. А уж сколько там получится кормлений - это мне вообще неведомо.
Кстати, я пробовала давать коту своему холистик, дристал дальше, чем видел.

Автор:  kotofotanya [ 07 июн, Пт, 2013, 23:04 ]

Цитата:
(свежее мясо – «meat») – инспектировано Департаментом Сельского Хозяйства США . Без гормонов, антибиотиков, этоксиквина. Только мышечная мякоть.Яйцо - Цельное яйцо. Рыба - Океаническая рыба (свежее мясо мясо – «meat»)-
- ну и какие тут ферменты потребуются :))) чтобы с сушкой совместить.
Цитата:
Сформулирован для Кошек на вcех стадиях жизни
- а разве на минуточку для котят Кальций-Фосфор не должен быть немного другим? Или фигня?
Цитата:
Соотношение как положено, в кормах действительно супер-премиум класса (которые и для котят и рекомендованы для кастрированных животных) оно и не может быть иным.
Цитата:
А говядину что сравнивать с кормом - она и десятой доли не даёт того что есть в корме, потому что он СБАЛАНСИРОВАН, а вы попробуйте сбалансировать лично натуру если ещё и сушку к ней добавляете.

- |O |O |O Я сейчас убьюсь об стену.... Сравнить котят с кастрированными котами.
И лично я балансировала натуру для своего кота (исписав не один блокнот цифрами, и надоев здесь всем на форуме своими вопросами по натуральному кормлению).
А про Юкку сами почитайте для чего ее добавляют (уж очень ценный продукт для кошек).
Сорри, не смогла я промолчать :E

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/