CAT-форум
https://mauforum.ru/

Переход на натуру на фоне МКБ
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=45387
Показать изображения

Автор:  Перчик_аби [ 18 июл, Чт, 2013, 19:47 ]

Всем доброго вечера!
Кот, кастрат, 3 года. Изначально питался смешанно (натура+сушка), после кастрации - в январе этого года только сушка. В результате - приступ МКБ в марте(триппельфосфаты).
Про лечение рассказывать не буду. Закончили недавно. Пропили длительный курс антибиотиков (оказался у нас протей). Но суть в том, что моча все равно защелачивается, ph ближе к 7 (меряю полосками). Как только переходим на Уринари Хай Делюшн - кристаллы пропадают, а на обычном Уринари снова появляются в большом количестве.
Вот последний анализ:
ph 7 (слабо-щелочная)
уд. вес 1018
белок следы (долгое время был значительно повышен)
лейкоциты 2-4-6
эритроциты - 1-3-5 (до курса АБ было сплошь)
триппельфосфаты - значит.
(чего не писала - того нет)
Сейчас по рекомендации ветеринара вновь на делюшене.
Сейчас близка к тому, чтобы перевести кота на натуру (влажный корм не ест, а вот натуру раньше хорошо кушал).
Хочу спросить совета: думаете стоит пока есть кристаллы перевод на натуралку? можно ли? Ветеринар против. Но на РК Уринари нет смысла больше сидеть ибо нет эффекта.
я думаю, что сушка ему не подходит
очень жду ваших комментариев.
может быть знаете кого-нибудь из форумчан, кто котов с мкб перевел на натуру с положительными результатами? Поискала по инету, инфрмации много, но ничего конкретного..
буду признательна за помощь!

Автор:  Ri` [ 18 июл, Чт, 2013, 21:10 ]

про сушку думаете правильно. тут главное - водопотребление, если оно налажено, то проблема уже наполовину решена ИМХО. не каждый кот будет на сушке пить в 3, 5 раза больше корма. еще нужно учитывать, что количество потребляемой жидкости должно составлять 30 мл на кг веса. часть жидкости поступает с едой, на консервах инатуре бОльшая часть.
можно закислять мочу клюквой - 2 ягодки на 5 мл воды, 2 раза в день. струвиты растворяются в кислой среде. такое я бы курсами проводила, постоянно бы побоялась. но у вас мкб, может вам и постоянно стоит. по поводу натуры и мкб не подскажу, но имхо сушка не ваш вариант. это точно

Автор:  alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 09:37 ]

ИМХО, при МКБ натура в разы лучше сушки. Но не увлекайтесь мясом, т.е. нельзя давать есть "от пуза", мясо-это много фосфора и магния. ИМХО, соблюдайте нормы и все будет в порядке. Из балластных овощей самые малофосфорные это кабачок и тыква, из круп-рис. Но рис крепить может, с ним поосторожнее. В фарш нужно обязательно добавлять воду, если есть финансовая возможность, можно давать по пакетику Вийо в день, лишние 30мл жидкости не помешают, да его еще можно водой разбавить.

Автор:  Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 10:34 ]

alissiya писал(а):
ИМХО, при МКБ натура в разы лучше сушки. Но не увлекайтесь мясом, т.е. нельзя давать есть "от пуза", мясо-это много фосфора и магния. ИМХО, соблюдайте нормы и все будет в порядке. Из балластных овощей самые малофосфорные это кабачок и тыква, из круп-рис. Но рис крепить может, с ним поосторожнее. В фарш нужно обязательно добавлять воду, если есть финансовая возможность, можно давать по пакетику Вийо в день, лишние 30мл жидкости не помешают, да его еще можно водой разбавить.

alissiya, спасибо, хочу сразу несколько вопросов пояснить:
- сейчас у нас снова большое кол-во триппельфосфатов. Я даю делюшн РК. На таком фоне можно постепенно переводить на натуру или же дождаться растворения песка?
-какое мясо лучше давать? знаю, что говядина сырая закисляет. Но одной ее будет недостаточно. Знаю, чо добавляют говяжье/куриное сердце, желудки куриные?? стоит ли это добавлять??? точно знаю, что также в печени много фосфора и ее при мкб лучше не давать?? может, еще какие-то субпродукты можно?
-морковку можно помимо кабачка и тыквы???
- из круп, кроме риса давать что-то можно?? вроде гречиху и овсянку нельзя??
- может запаривать какие-то отруби???
-какое соотношение маясо/крупы/овощи должно быть?
-что с молочкой? вообще не давать (пимшут, там много фосфора?
-кальдиЦ добавлять МКБ-шнику??? но ведь нужно уравновшивать??
- яйца давать перепелиные??

- витамины давать какие-то??
- что такое вийо??

прошу прощеня столько вопросов, просто уточнить не у кого? в интернете тоже однозначного ответа не нашла.

Автор:  alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 11:13 ]

Я считаю, никакую сушку при кристаллурии давать нельзя. ИМХО мое такое. Поэтому, я против всяких делюшенов, если бы Вы консервы давали, еще можно было бы подумать, а так...Моча какой плотности у вас на сушке? Плясать нужноь именно от плотности, если она высокая, то кристаллурия будет в любом случае, ИМХО. А откуда кристаллы-из мочевого или в постоявшей моче выпали, неизвестно. Если моча плотная, то соли уже в течение получаса начинают выпадать.

Мясо можно говядину, можно курицу, если будет есть не грудку, а ножки-хорошо, в них меньше фосфора. Кролик хорошо, индейка, если по средствам. Куриное/говяжье сердце можно и нужно, в них необходимый таурин, можно желудочки, печенью лучше не увлекаться, если только для запаха, буквально чуть-чуть, в ней фосфор зашкаливает, много витамина А.
Морковь можно, можно цветную капусту и брокколи, но в них фосфора побольше будет.
Гречку и овсянку можно, но в них тоже больше фосфора, чем в рисе. Отруби обычно заваривают при запорах, если их нет, вполне можно и без них обойтись.
Кисломолочку можно давать, особенно ряженку или кефир, т.е. все жидкое. Дополнительная жидкость при кристаллурии-самое основное, ИМХО.
Яйца давать можно, пару раз в неделю, уж точно.
Баланстровать кальцием нужно. Если будет сильный перекос в сторону фосфора, а он обязательно будет, то вероятность выпадения фосфатов повышается. Но балансируйте по минимуму из расчета 1:1.
Соотношение-примерно 15% или меньше балласта, остальное мясо. Балласт увеличивают при запорах. Не стремитесь давать совсем уж все постное, жир дает чувство насыщения, да и вообще организму необходим. Можно оставлять жир с куриных сердечек, например.
С витаминами при МКБ нужно осторожнее. Они, как правило с минералами в комплексе идут. Как-то курсами, а может не все. Я бы в этом вопросе с Saulele проконсультировалась, она своим дает отдельно каждыц вид витаминов.
Вийо это напиток.

http://www.viyo.com/ru/cats/

Автор:  Ri` [ 19 июл, Пт, 2013, 11:28 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=34056

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=43625&hili ... 0%B8%D0%B8

Автор:  Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 11:35 ]

[quote="alissiya"]Я считаю, никакую сушку при кристаллурии давать нельзя. ИМХО мое такое.
- а как тогда растворить имеющиеся кристаллы??
Моча какой плотности у вас на сушке? Плясать нужноь именно от плотности, если она высокая, то кристаллурия будет в любом случае, ИМХО. А откуда кристаллы-из мочевого или в постоявшей моче выпали, неизвестно. Если моча плотная, то соли уже в течение получаса начинают выпадать.
- Плотность даже низковата 1018-1020 при всех кристаллах. Кристаллы (если они) я сама ощущала на дне блюдца, в которое собирала мочу.

Баланстровать кальцием нужно. Если будет сильный перекос в сторону фосфора, а он обязательно будет, то вероятность выпадения фосфатов повышается. Но балансируйте по минимуму из расчета 1:1.
- Я поняла, что соотношение кальция и фосфора 1:1, а этот как в граммах???
например про кальциД пишут 1 таб на 100 гр. мяса. То есть МКБ-шинку также оставлять??

И еще вопрос по объему питания. Я читала, что для кота это 5-10% от его веса. У меня кот 5,5 кг., то есть получается в день должен съедать от 300 до 500 грамм пищи???

Автор:  Ri` [ 19 июл, Пт, 2013, 11:57 ]

V-Miucha писала
Цитата:
Говядина- Р -198 мг(Са-9) на 100гр
Рыба-191-223 (Са-12-36)
Куры-228-210 (Са-16-20)
В скобках-содержание кальция.Сведения-из справочника по детской диететике.


Wanda цитировала
Цитата:
Одна таблетка препарата Кальцид весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36%
400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше.



считаем, в говядине чтобы уравнять 1:1, нужно добавить 189 гр кальция, то есть 1 таблетку и еще треть таблетки. поправьте меня, если не права :??:

Цитата:
И еще вопрос по объему питания. Я читала, что для кота это 5-10% от его веса. У меня кот 5,5 кг., то есть получается в день должен съедать от 300 до 500 грамм пищи???


не обязательно, есть малоежки. мой съедает меньше 5%, для кастратов рассчитывать лучше не больше 5%

Автор:  alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 12:18 ]

Перчик_аби писал(а):
И еще вопрос по объему питания. Я читала, что для кота это 5-10% от его веса. У меня кот 5,5 кг., то есть получается в день должен съедать от 300 до 500 грамм пищи???


В результате получите пережор по всем направлениям и обострение МКБ. :,(
Для Вашего кота я бы считала по белку, примерно 6,5г на кг веса, т.н 36-40г белка в сутки, учитывая кисломолочку.

Цитата:
а как тогда растворить имеющиеся кристаллы??


У Вас представление о лечебном корме как о некой панацее. :oo: За счет чего Ваш делюшн кристаллы растворяет? За счет бешеного количества подкислителя, который печень с почками угробит рано или поздно, ИМХО. Так подкисляйте сами, что Вам мешает? Ri даже написала чем.
Вот если Вы кристаллы своими глазами видите, то не знаю, насколько безопасна в этом случае будет фосфорная натуралка. :?: Я бы в этом случае однозначно кормила бы лечебным влажным кормом, хоть какое-то время.

Автор:  Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 13:03 ]

alissiya писал(а):
Для Вашего кота я бы считала по белку, примерно 6,5г на кг веса, т.н 36-40г белка в сутки, учитывая кисломолочку


То есть всего ли 40 г он должен съедать в день без учета, например, балласта, яиц и круп. Так?? а это не мало???

alissiya писал(а):
У Вас представление о лечебном корме как о некой панацее. :oo: За счет чего Ваш делюшн кристаллы растворяет? За счет бешеного количества подкислителя, который печень с почками угробит рано или поздно, ИМХО. Так подкисляйте сами, что Вам мешает? Ri даже написала чем.
Вот если Вы кристаллы своими глазами видите, то не знаю, насколько безопасна в этом случае будет фосфорная натуралка. :?: Я бы в этом случае однозначно кормила бы лечебным влажным кормом, хоть какое-то время.

А думаете влажный лечебный корм поможет растворить кристаллы?? лечебная сушка в частности РК уринари обычная нам ни о чем. Через 2 недели снова кристаллы. или других производителей попробовать???

Автор:  Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 13:05 ]

Ri` писал(а):
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=34056

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=43625&hili ... 0%B8%D0%B8

Ri, спасибо за ссылки. Я уже начала штудировать, но там в основном касается здоровых животных, а не с МКБ. Думаю, им существенную попроавку надо делать...

Автор:  Мартышка [ 19 июл, Пт, 2013, 13:25 ]

меня домус, с МКБ, прооперированный (уретростомия)
кормлю Хилс для почечников + натура (сырая говядина)
после операции держится уже 1,5 года.
но! одно время кормила его ямсом (ну не было у меня денег на лечебный хилс, бывает). кот через 3 недели после такой кормежки начал гадить (ссать), то бишь ему задурнело... изыскала деньги на хилс - все пришло в норму...
решила кормить лечебными кормами постоянно.

Автор:  alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 13:29 ]

Перчик_аби писал(а):
То есть всего ли 40 г он должен съедать в день без учета, например, балласта, яиц и круп. Так?? а это не мало???


Я ж про белок пишу, а не про мясо. :) Смотрите таблицы, без них Вы при кормлении натуралкой не обойдетесь, ИМХО. Вот эту хотя бы:

http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm

Цитата:
А думаете влажный лечебный корм поможет растворить кристаллы??


Я думаю, что кристаллы растворятся при соответствующем РН мочи, а как уж Вы этого достигнете...Ну, и фосфор с магнием ограничить.

Автор:  Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 13:38 ]

Мартышка писал(а):
меня домус, с МКБ, прооперированный (уретростомия)
кормлю Хилс для почечников + натура (сырая говядина)

я не очень хочу его сажать на смешанное питание...

Автор:  Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 14:21 ]

alissiya писал(а):
Я ж про белок пишу, а не про мясо. :) Смотрите таблицы, без них Вы при кормлении натуралкой не обойдетесь, ИМХО. Вот эту хотя бы:

http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm


спасибо, буду изучать.
А нет случайно такой же ссылки на нормы по питанию для кошки?

alissiya писал(а):
Я думаю, что кристаллы растворятся при соответствующем РН мочи, а как уж Вы этого достигнете...Ну, и фосфор с магнием ограничить.


alissiya, а думаете можно давать влажный РК Уринари и при этом давать клюкву??? просто хотя бы курсом, как писали, недели по 2?? или же будет тоже самое, что от РК Хай Делюшн?

Уринари РК не закисляет у нас мочу или же закисляет незначительно. ph держится где-то 6,5/7, выше вроде не бывает, но кристаллы все равно выпадают

Автор:  alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 15:09 ]

Ссылки есть,завтра постараюсь найти. Я считаю,что клюкву можно с лечебным кормом,только РН полосками контролировать.

Автор:  Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 15:27 ]

Ri` писал(а):

можно закислять мочу клюквой - 2 ягодки на 5 мл воды, 2 раза в день. струвиты растворяются в кислой среде. такое я бы курсами проводила, постоянно бы побоялась. но у вас мкб, может вам и постоянно стоит. по поводу натуры и мкб не подскажу, но имхо сушка не ваш вариант. это точно

А вы сами пробовали такое??? если да, то каков был ph?

Автор:  Ri` [ 19 июл, Пт, 2013, 16:12 ]

я не пробовала, но на форуме есть тема "очень сильное обострение мкб, там как минимум двоим помогло.

ТС, 40 гр не мяса, а БЕЛКА
в говядине содержится на 100 гр - 18 гр белка. найдите таблицы с описанием микроэлементов и состава продуктов.

Автор:  alissiya [ 20 июл, Сб, 2013, 10:16 ]

Вот, как обещала, нормы по Грюнбауму:

http://muxtar.com.ua/index.php?page=969

Еще кое-какие таблички:

http://khimtab.liferus.ru/#

http://health-diet.ru/base_of_food/

Автор:  alissiya [ 21 июл, Вс, 2013, 10:19 ]

Голодать нельзя. Хиллс c/d попробуйте. Он бывает в паучах с рыбой и курицей и в виде паштета. Может,что и выберет.

Автор:  Перчик_аби [ 21 июл, Вс, 2013, 13:25 ]

Купила ему хиллс, 2 вида паучей - тоже отказывается. похоже, для мягкая еда вообще не еда, хотя совсем каплю дала курицы отварной. съел. что делать не знаю. близка к тому, чтобы вновь сушик РК уринари насывать и насильно выпаивать недостающую воду. У нас он в день где-то 150 мл выпивает, если ест корм. получается еще 100 надо вливать...Но уринари все равно до нужного мочу не закисляет
что делать ума не приложу... вчера пыталась детское питание дать - тоже не ест, бастует. уже до истерики не далеко(((

Автор:  alissiya [ 21 июл, Вс, 2013, 15:36 ]

Не надо так радикально, голод тут не поможет, только здоровью навредит. Старайтесь потихоньку, сушкой влажники посыпайте, кусочки в рот кладите. Не торопитесь, перейдете постепенно.

Автор:  alissiya [ 22 июл, Пн, 2013, 07:56 ]

Думаю,это немного не про то. Мочевая кислота образует ураты, они к вам никакого отношения не имеют. И вообще не понимаю,как можно валить в однк кучу камни в желчном и камни в мочевом.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/