CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
Переход на натуру на фоне МКБ https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=45387 |
Показать изображения |
Автор: | Перчик_аби [ 18 июл, Чт, 2013, 19:47 ] |
Всем доброго вечера! Кот, кастрат, 3 года. Изначально питался смешанно (натура+сушка), после кастрации - в январе этого года только сушка. В результате - приступ МКБ в марте(триппельфосфаты). Про лечение рассказывать не буду. Закончили недавно. Пропили длительный курс антибиотиков (оказался у нас протей). Но суть в том, что моча все равно защелачивается, ph ближе к 7 (меряю полосками). Как только переходим на Уринари Хай Делюшн - кристаллы пропадают, а на обычном Уринари снова появляются в большом количестве. Вот последний анализ: ph 7 (слабо-щелочная) уд. вес 1018 белок следы (долгое время был значительно повышен) лейкоциты 2-4-6 эритроциты - 1-3-5 (до курса АБ было сплошь) триппельфосфаты - значит. (чего не писала - того нет) Сейчас по рекомендации ветеринара вновь на делюшене. Сейчас близка к тому, чтобы перевести кота на натуру (влажный корм не ест, а вот натуру раньше хорошо кушал). Хочу спросить совета: думаете стоит пока есть кристаллы перевод на натуралку? можно ли? Ветеринар против. Но на РК Уринари нет смысла больше сидеть ибо нет эффекта. я думаю, что сушка ему не подходит очень жду ваших комментариев. может быть знаете кого-нибудь из форумчан, кто котов с мкб перевел на натуру с положительными результатами? Поискала по инету, инфрмации много, но ничего конкретного.. буду признательна за помощь! |
Автор: | Ri` [ 18 июл, Чт, 2013, 21:10 ] |
про сушку думаете правильно. тут главное - водопотребление, если оно налажено, то проблема уже наполовину решена ИМХО. не каждый кот будет на сушке пить в 3, 5 раза больше корма. еще нужно учитывать, что количество потребляемой жидкости должно составлять 30 мл на кг веса. часть жидкости поступает с едой, на консервах инатуре бОльшая часть. можно закислять мочу клюквой - 2 ягодки на 5 мл воды, 2 раза в день. струвиты растворяются в кислой среде. такое я бы курсами проводила, постоянно бы побоялась. но у вас мкб, может вам и постоянно стоит. по поводу натуры и мкб не подскажу, но имхо сушка не ваш вариант. это точно |
Автор: | alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 09:37 ] |
ИМХО, при МКБ натура в разы лучше сушки. Но не увлекайтесь мясом, т.е. нельзя давать есть "от пуза", мясо-это много фосфора и магния. ИМХО, соблюдайте нормы и все будет в порядке. Из балластных овощей самые малофосфорные это кабачок и тыква, из круп-рис. Но рис крепить может, с ним поосторожнее. В фарш нужно обязательно добавлять воду, если есть финансовая возможность, можно давать по пакетику Вийо в день, лишние 30мл жидкости не помешают, да его еще можно водой разбавить. |
Автор: | Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 10:34 ] |
alissiya писал(а): ИМХО, при МКБ натура в разы лучше сушки. Но не увлекайтесь мясом, т.е. нельзя давать есть "от пуза", мясо-это много фосфора и магния. ИМХО, соблюдайте нормы и все будет в порядке. Из балластных овощей самые малофосфорные это кабачок и тыква, из круп-рис. Но рис крепить может, с ним поосторожнее. В фарш нужно обязательно добавлять воду, если есть финансовая возможность, можно давать по пакетику Вийо в день, лишние 30мл жидкости не помешают, да его еще можно водой разбавить. alissiya, спасибо, хочу сразу несколько вопросов пояснить: - сейчас у нас снова большое кол-во триппельфосфатов. Я даю делюшн РК. На таком фоне можно постепенно переводить на натуру или же дождаться растворения песка? -какое мясо лучше давать? знаю, что говядина сырая закисляет. Но одной ее будет недостаточно. Знаю, чо добавляют говяжье/куриное сердце, желудки куриные?? стоит ли это добавлять??? точно знаю, что также в печени много фосфора и ее при мкб лучше не давать?? может, еще какие-то субпродукты можно? -морковку можно помимо кабачка и тыквы??? - из круп, кроме риса давать что-то можно?? вроде гречиху и овсянку нельзя?? - может запаривать какие-то отруби??? -какое соотношение маясо/крупы/овощи должно быть? -что с молочкой? вообще не давать (пимшут, там много фосфора? -кальдиЦ добавлять МКБ-шнику??? но ведь нужно уравновшивать?? - яйца давать перепелиные?? - витамины давать какие-то?? - что такое вийо?? прошу прощеня столько вопросов, просто уточнить не у кого? в интернете тоже однозначного ответа не нашла. |
Автор: | alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 11:13 ] |
Я считаю, никакую сушку при кристаллурии давать нельзя. ИМХО мое такое. Поэтому, я против всяких делюшенов, если бы Вы консервы давали, еще можно было бы подумать, а так...Моча какой плотности у вас на сушке? Плясать нужноь именно от плотности, если она высокая, то кристаллурия будет в любом случае, ИМХО. А откуда кристаллы-из мочевого или в постоявшей моче выпали, неизвестно. Если моча плотная, то соли уже в течение получаса начинают выпадать. Мясо можно говядину, можно курицу, если будет есть не грудку, а ножки-хорошо, в них меньше фосфора. Кролик хорошо, индейка, если по средствам. Куриное/говяжье сердце можно и нужно, в них необходимый таурин, можно желудочки, печенью лучше не увлекаться, если только для запаха, буквально чуть-чуть, в ней фосфор зашкаливает, много витамина А. Морковь можно, можно цветную капусту и брокколи, но в них фосфора побольше будет. Гречку и овсянку можно, но в них тоже больше фосфора, чем в рисе. Отруби обычно заваривают при запорах, если их нет, вполне можно и без них обойтись. Кисломолочку можно давать, особенно ряженку или кефир, т.е. все жидкое. Дополнительная жидкость при кристаллурии-самое основное, ИМХО. Яйца давать можно, пару раз в неделю, уж точно. Баланстровать кальцием нужно. Если будет сильный перекос в сторону фосфора, а он обязательно будет, то вероятность выпадения фосфатов повышается. Но балансируйте по минимуму из расчета 1:1. Соотношение-примерно 15% или меньше балласта, остальное мясо. Балласт увеличивают при запорах. Не стремитесь давать совсем уж все постное, жир дает чувство насыщения, да и вообще организму необходим. Можно оставлять жир с куриных сердечек, например. С витаминами при МКБ нужно осторожнее. Они, как правило с минералами в комплексе идут. Как-то курсами, а может не все. Я бы в этом вопросе с Saulele проконсультировалась, она своим дает отдельно каждыц вид витаминов. Вийо это напиток. |
Автор: | Ri` [ 19 июл, Пт, 2013, 11:28 ] |
Автор: | Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 11:35 ] |
[quote="alissiya"]Я считаю, никакую сушку при кристаллурии давать нельзя. ИМХО мое такое. - а как тогда растворить имеющиеся кристаллы?? Моча какой плотности у вас на сушке? Плясать нужноь именно от плотности, если она высокая, то кристаллурия будет в любом случае, ИМХО. А откуда кристаллы-из мочевого или в постоявшей моче выпали, неизвестно. Если моча плотная, то соли уже в течение получаса начинают выпадать. - Плотность даже низковата 1018-1020 при всех кристаллах. Кристаллы (если они) я сама ощущала на дне блюдца, в которое собирала мочу. Баланстровать кальцием нужно. Если будет сильный перекос в сторону фосфора, а он обязательно будет, то вероятность выпадения фосфатов повышается. Но балансируйте по минимуму из расчета 1:1. - Я поняла, что соотношение кальция и фосфора 1:1, а этот как в граммах??? например про кальциД пишут 1 таб на 100 гр. мяса. То есть МКБ-шинку также оставлять?? И еще вопрос по объему питания. Я читала, что для кота это 5-10% от его веса. У меня кот 5,5 кг., то есть получается в день должен съедать от 300 до 500 грамм пищи??? |
Автор: | Ri` [ 19 июл, Пт, 2013, 11:57 ] |
V-Miucha писала Цитата: Говядина- Р -198 мг(Са-9) на 100гр Рыба-191-223 (Са-12-36) Куры-228-210 (Са-16-20) В скобках-содержание кальция.Сведения-из справочника по детской диететике. Wanda цитировала Цитата: Одна таблетка препарата Кальцид весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36% 400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше. считаем, в говядине чтобы уравнять 1:1, нужно добавить 189 гр кальция, то есть 1 таблетку и еще треть таблетки. поправьте меня, если не права Цитата: И еще вопрос по объему питания. Я читала, что для кота это 5-10% от его веса. У меня кот 5,5 кг., то есть получается в день должен съедать от 300 до 500 грамм пищи??? не обязательно, есть малоежки. мой съедает меньше 5%, для кастратов рассчитывать лучше не больше 5% |
Автор: | alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 12:18 ] |
Перчик_аби писал(а): И еще вопрос по объему питания. Я читала, что для кота это 5-10% от его веса. У меня кот 5,5 кг., то есть получается в день должен съедать от 300 до 500 грамм пищи??? В результате получите пережор по всем направлениям и обострение МКБ. Для Вашего кота я бы считала по белку, примерно 6,5г на кг веса, т.н 36-40г белка в сутки, учитывая кисломолочку. Цитата: а как тогда растворить имеющиеся кристаллы?? У Вас представление о лечебном корме как о некой панацее. Вот если Вы кристаллы своими глазами видите, то не знаю, насколько безопасна в этом случае будет фосфорная натуралка. |
Автор: | Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 13:03 ] |
alissiya писал(а): Для Вашего кота я бы считала по белку, примерно 6,5г на кг веса, т.н 36-40г белка в сутки, учитывая кисломолочку То есть всего ли 40 г он должен съедать в день без учета, например, балласта, яиц и круп. Так?? а это не мало??? alissiya писал(а): У Вас представление о лечебном корме как о некой панацее. Вот если Вы кристаллы своими глазами видите, то не знаю, насколько безопасна в этом случае будет фосфорная натуралка. А думаете влажный лечебный корм поможет растворить кристаллы?? лечебная сушка в частности РК уринари обычная нам ни о чем. Через 2 недели снова кристаллы. или других производителей попробовать??? |
Автор: | Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 13:05 ] |
Ri` писал(а): http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=34056 Ri, спасибо за ссылки. Я уже начала штудировать, но там в основном касается здоровых животных, а не с МКБ. Думаю, им существенную попроавку надо делать... |
Автор: | Мартышка [ 19 июл, Пт, 2013, 13:25 ] |
меня домус, с МКБ, прооперированный (уретростомия) кормлю Хилс для почечников + натура (сырая говядина) после операции держится уже 1,5 года. но! одно время кормила его ямсом (ну не было у меня денег на лечебный хилс, бывает). кот через 3 недели после такой кормежки начал гадить (ссать), то бишь ему задурнело... изыскала деньги на хилс - все пришло в норму... решила кормить лечебными кормами постоянно. |
Автор: | alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 13:29 ] |
Перчик_аби писал(а): То есть всего ли 40 г он должен съедать в день без учета, например, балласта, яиц и круп. Так?? а это не мало??? Я ж про белок пишу, а не про мясо. Цитата: А думаете влажный лечебный корм поможет растворить кристаллы?? Я думаю, что кристаллы растворятся при соответствующем РН мочи, а как уж Вы этого достигнете...Ну, и фосфор с магнием ограничить. |
Автор: | Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 13:38 ] |
Мартышка писал(а): меня домус, с МКБ, прооперированный (уретростомия) кормлю Хилс для почечников + натура (сырая говядина) я не очень хочу его сажать на смешанное питание... |
Автор: | Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 14:21 ] |
alissiya писал(а): Я ж про белок пишу, а не про мясо. спасибо, буду изучать. А нет случайно такой же ссылки на нормы по питанию для кошки? alissiya писал(а): Я думаю, что кристаллы растворятся при соответствующем РН мочи, а как уж Вы этого достигнете...Ну, и фосфор с магнием ограничить. alissiya, а думаете можно давать влажный РК Уринари и при этом давать клюкву??? просто хотя бы курсом, как писали, недели по 2?? или же будет тоже самое, что от РК Хай Делюшн? Уринари РК не закисляет у нас мочу или же закисляет незначительно. ph держится где-то 6,5/7, выше вроде не бывает, но кристаллы все равно выпадают |
Автор: | alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 15:09 ] |
Ссылки есть,завтра постараюсь найти. Я считаю,что клюкву можно с лечебным кормом,только РН полосками контролировать. |
Автор: | Перчик_аби [ 19 июл, Пт, 2013, 15:27 ] |
Ri` писал(а): можно закислять мочу клюквой - 2 ягодки на 5 мл воды, 2 раза в день. струвиты растворяются в кислой среде. такое я бы курсами проводила, постоянно бы побоялась. но у вас мкб, может вам и постоянно стоит. по поводу натуры и мкб не подскажу, но имхо сушка не ваш вариант. это точно А вы сами пробовали такое??? если да, то каков был ph? |
Автор: | Ri` [ 19 июл, Пт, 2013, 16:12 ] |
я не пробовала, но на форуме есть тема "очень сильное обострение мкб, там как минимум двоим помогло. ТС, 40 гр не мяса, а БЕЛКА в говядине содержится на 100 гр - 18 гр белка. найдите таблицы с описанием микроэлементов и состава продуктов. |
Автор: | alissiya [ 20 июл, Сб, 2013, 10:16 ] |
Вот, как обещала, нормы по Грюнбауму: Еще кое-какие таблички: |
Автор: | alissiya [ 21 июл, Вс, 2013, 10:19 ] |
Голодать нельзя. Хиллс c/d попробуйте. Он бывает в паучах с рыбой и курицей и в виде паштета. Может,что и выберет. |
Автор: | Перчик_аби [ 21 июл, Вс, 2013, 13:25 ] |
Купила ему хиллс, 2 вида паучей - тоже отказывается. похоже, для мягкая еда вообще не еда, хотя совсем каплю дала курицы отварной. съел. что делать не знаю. близка к тому, чтобы вновь сушик РК уринари насывать и насильно выпаивать недостающую воду. У нас он в день где-то 150 мл выпивает, если ест корм. получается еще 100 надо вливать...Но уринари все равно до нужного мочу не закисляет что делать ума не приложу... вчера пыталась детское питание дать - тоже не ест, бастует. уже до истерики не далеко((( |
Автор: | alissiya [ 21 июл, Вс, 2013, 15:36 ] |
Не надо так радикально, голод тут не поможет, только здоровью навредит. Старайтесь потихоньку, сушкой влажники посыпайте, кусочки в рот кладите. Не торопитесь, перейдете постепенно. |
Автор: | alissiya [ 22 июл, Пн, 2013, 07:56 ] |
Думаю,это немного не про то. Мочевая кислота образует ураты, они к вам никакого отношения не имеют. И вообще не понимаю,как можно валить в однк кучу камни в желчном и камни в мочевом. |
CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |