CAT-форум
https://mauforum.ru/

И вновь о кормлении:обсуждение статьи Костанди и Давыдова
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=9320
Показать изображения

Автор:  Matil'da [ 20 май, Чт, 2010, 17:25 ]

Возможно эта статья кому-то покажется весьма интересной и познавательной. Она посвящена извечной проблеме - Чем же все-таки кормить кошек и как это делать правильно?

"«Пища должна быть типичной
для данного вида животного»

Л.В. Топорова д.в.н. профессор,
зав. кафедрой кормления животных
МГАВМ и Б. им. К.И Скрябина

Кормление животных

Эпиграфом настоящей работы мы сделали высказывание специалиста в области кормления животных не просто так. Именно эта фраза отражает всю суть проблемы кормления животных и является главным правилом кормления любых животных (да и человека). Особенно это актуально для узкоспециализированных видов животных, таких как травоядные и плотоядные, поскольку для миксотрофов (медведь, свинья и… человек) характерен разнообразный рацион но, при этом и для них то же существуют свои законы норм и качества потребляемой пищи.

Поводом для написания этой статьи явились непрекращающиеся дискуссии о том, чем же кормить собак и кошек, какой рацион для них лучше. Хотя надо отдать должное, что большая часть вопросов и проблемизация кормления - заслуга производителей готовых коммерческих кормов и не более.

Прежде чем мы начнем рассматривать вопросы кормления собаки и кошки, проведем небольшой исторический экскурс, касающейся питания собак и кошек.

По приблизительным историческим данным собака и кошка живут по соседству с человеком около 50000 лет, т.е. человек кормит собаку и кошку в течение многих тысяч лет. Вопрос, каким образом последние выжили без коммерческих кормов и почему они были здоровее нынешних животных? Корма существуют лишь какие то 50-80 лет и именно в последние десятилетия отмечается рост числа хронических заболеваний животных, когда практически не найти здорового домашнего животного. Это замечают сами владельцы, животные которых 20-30 лет назад не болели так усердно и тяжело, когда, едва успев родиться, щенок или котенок уже «блуждает» по ветеринарным клиникам в тщетных поисках решения проблемы со здоровьем.

Поскольку в настоящей работе мы не ставим цель – критику и низвержение коммерческих, промышленных кормов как класс, а обсуждаем различные аспекты вопросы кормления домашних животных, то читатель должен понимать и некоторые положительные аспекты качественных готовых кормов. Они следующие:

1. При некоторых неизлечимых заболеваниях, когда врач не в состоянии решить проблему, готовый корм может позволить минимизировать внешнюю симптоматику заболевания, тем самым обеспечить больному животному нормальную жизнь. К таким состояниям можно отнести, например, стойкую атонию кишечника у кошек и собак, когда нежелание животного потреблять сырую клетчатку (особенно у кошек при мясном рационе), не позволяет врачу справиться с патологией при естественном питании и другие неизлечимые состояния кишечника.

Хотелось бы отметить, что речь идет именно о неизлечимых заболеваниях, а не о тяжелой патологии, которую врач не желает лечить. Именно так врачи злоупотребляют «лечебными» кормами, приспосабливая животное к патологии, из-за нежелания ее лечить.

Здесь необходимо понимание владельцами и врачами понятия – «Лечебный корм».

По сути дела нет ни одного лечебного корма, который бы излечил от какого-либо заболевания. По аналогии с диетическим питанием человека, где диета лишь улучшает течение того или иного заболевания, а почти никогда его не излечивает.

Так ограничение белковой пищи при подагре никогда не излечит от самой подагры (обменные нарушения в виде мочекислого диатеза сохраняются).

Ограничение пищи при ожирении у людей никогда не излечит от основной причины ожирения (гормональные нарушения или психосоматические расстройства). Никогда не пройдет аллергия, если исключить из рациона аллерген. Все эти меры улучшают состояние, и никто не утверждает, что они не нужны. Но представление, что такое лечебный корм читатель должен иметь. Это знание позволит вам понимать, что исчезновение какого-либо симптома при переводе на диетический корм – является не излечением, а приспособлением, временным (даже длительным) исчезновением болезненного признака. При дальнейшем латентном прогрессировании основной патологии болезнь может принять еще более тяжелые формы.

2. Удобство – бесспорное преимущество. Но даже здесь владельцы злоупотребляют. Если корм сухой и не слишком быстро портится, находясь, длительное время в миске, то это значит, что миска должна быть всегда с пищей. В большинстве таких случаев животные переедают.

Почему за рубежом врачи почти всегда рекомендуют сухие или влажные коммерческие корма?

Причин этого несколько, вот две основные:

1. Ветеринарные врачи большинства развитых стран, получая образование в ВУЗах, с первого же года обучения в вопросах кормления собак и кошек получают информацию о коммерческих кормах как о единственном способе питания. В связи с этим ветеринарные врачи, получившие такое образование, не представляют другого способа кормления в принципе. Этому так же способствует консервативность врачебных подходов за рубежом, где собственные философские изыскания не приветствуются, когда любое отступление от академических правил диагностики и лечения может расцениваться как врачебная ошибка. Также большое значение имеет внедрение бизнеса в образование. Это самый эффективный способ продвижения сухих кормов – подготовка специалистов, что называется на корню.

2. Вторая причина – это все то же удобство. Сухой корм удобен и владельцам и врачам. Первым не нужно обеспечивать натуральный рацион и т.д., вторым – лечить не излечимые патологии. В большинстве случаев ветеринарный врач ищет решение вопроса болезни в изменении сухого рациона: от одного к другому до тех пор, пока болезненные симптомы не исчезнут, считая это выздоровлением, что, по сути, является ошибкой.

Основные нарушения в кормлении домашних животных

1. Вскармливание животному не типичной для данного вида пищи. Плотоядным - углеводы (каши, хлеб, макароны и т.д.). Травоядным – избыточное кормление белоксодержащей пищи, в частности, большое количество овса лошадям приводит к самым разным проблемам: от колик, до обострения ревматики и периодической офтальмии глаз. Научно подтверждено, что избыток углеводов в рационе собаки приводит к целому ряду нарушений, главным из которых является – снижение резистентности и различных звеньев иммунитета, что сопровождается хроническими воспалительными процессами, которые владельцы пытаются безуспешно вылечить с помощью антибиотиков. Кстати, в тех же сухих кормах (в любых) содержится огромное количество углеводов до 50 и более процентов.

2. Неумеренное количество пищи. Владельцы из-за мнимой жалости или любви вскармливают животным огромное количество пищи при 20 мин. прогулках утром и вечером. Избыточное количество калорий идет на отложение жира и к целому комплексу других патологий. Главным аргументом таких владельцев является фраза, - «Он ведь так просит, сердце обливается кровью, и я ему даю бутерброд с колбасой». С такими аргументами можно зайти очень далеко, Уважаемые владельцы!!!

3. Пищи животному необходимо мизерное (относительно, конечно), только лишь для поддержания жизненных элементарных функций, важнейшей из которых является лежание на диване. Даже после кормления животное не должно насыщаться. Недоедание пищи или привередливость, заставляющая владельцев с ложкой пищи носиться по квартире за собакой, четко указывают на перекорм. Таким образом, главное – это удобство.

Сбалансированный рацион – нужен ли он?

С одной стороны может показаться, что необходимость сбалансированного рациона очевидна, ведь хорошо, когда собака или кошка получает столько и так как нужно. Но все не так просто. Как уже было сказано выше, наиболее важными правилами кормления является типичность для данного вида животного и норма (отсутствие переедания). Организм животного или человека обладает огромными адаптационными возможностями и временный недостаток или временный избыток того или иного компонента рациона животного не представляет большой угрозы здоровью. Таким образом, при соблюдении двух указанных правил кормления животного необходимость в специальной балансировке пищи отпадает полностью. Понятие сбалансированного корма внедрено в умы врачей и пациентов производителями кормов с одной единственной целью - усложнить процесс кормления животного, играя на беспокойстве владельцев собак и кошек о здоровье своих питомцев. Поэтому это понятие не более чем маркетинговый слоган - «сбалансированный рацион – здоровое животное». На самом же деле это не так. Очень простым аргументом этих выводов является пример животных, рацион которых никто и никогда не балансировал. Дикие животные, бездомные животные, животные, живущие в сельской местности, питаются совсем иначе, но при этом здоровее большинства домашних питомцев. Вас это не удивляет?

Сбалансированный рацион необходим продуктивным животным: спортивным, животным, дающим молоко, мясо и т.д. Цель содержания таких животных – получение максимальной пользы (прибыли). Такой рацион нужен корове, которая вместо 3-х мес. лактации доится 10 мес. Откормочный бычок, который к определенному возрасту должен набрать определенный вес. Спортивная лошадь, которая испытывает порой немыслимые нагрузки. Все перечисленные виды животных испытывают не физиологические (не естественные), нагрузки, что требует максимально точного расчета рациона, так как недостаток привет к недополучению продукции или болезни, а избыток пищи приведет к лишним экономическим затратам. В связи с этим сбалансированный рацион применительно к домашним животным - не более чем красивая фраза.

Важно! В кормлении животных необходимо соблюдать не столько сбалансированность рациона, сколько выдержанность естественных пищевых компонентов и умеренность в количестве. Как видите, ни о каких цифрах или процентах речь не идет. (См. эпиграф.)

Приведу в качестве наглядного примера случай из собственной практики. После нескольких лет опеки над дворовой беспородной собакой семья решила забрать собаку в квартиру. Спустя непродолжительное время животное начало болеть пиодерматитами (поражение кожи), хотя в период жизни на улице никаких проблем не наблюдалось. Случай показателен тем, что даже уличный образ жизни собаки был более физиологичен, чем домашний. Для того чтобы выяснить причины нужно провести разницу между квартирным и дворовым содержанием.

1. Регулярное потребление пищи, что на улице бывает редко (там они скорее не доедают, чем передают);

2. Менее продолжительный моцион, чем был ранее;

3. Более высокая температура в квартире, чем на улице, что не позволяет собаке расходовать лишние калории на согрев тела;

4. Отсутствие свежего воздуха в достаточном количестве.

Пример наглядно демонстрирует большую неестественность квартирного содержания, по сравнению даже с уличным в тех аспектах, которые напрямую касаются вопроса качества и количества потребляемой пищи, а также расхода энергии. Таким образом, при квартирном содержании собаки, кошки или другого животного необходимо максимально приблизить образ пищи и жизни к естественному.

Весь комплекс нарушений уже есть и вопрос только в крепости самого организма животного, то есть, насколько долго и хорошо организм выдержит эту противоестественную нагрузку. Конечно, вышесказанное не значит – чтобы вылечить шар-пея или овчарку ее надо выдворить на улицу, но изменить то, что можно изменить необходимо.

А именно:

1. Выдержанность компонентов.

2. Умеренность в количестве пищи.

Даже, если владелец неимущь и не в состоянии кормить собаку правильно, то скажу, - «Кормите настолько, насколько хватает средств, но не перекармливайте кашами и прочей углеводистой пищей и не удивляйтесь, если животное заболеет.

С чем связана «плохая» переносимость натуральной пищи, в частности, мяса и так ли это на самом деле.

Достаточно часто владельцы сообщают о плохой переносимости сырого мяса. У собаки возникает диарея или рвота, что осложняет процесс натурального кормления или делает его даже не выполнимым. Этот факт совсем не означает, что мясо – это плохая пища для собаки или кошки и поэтому вредная, а связано это с тем, что сырое мясо требует максимальной работоспособности пищеварительного тракта собаки, в частности, желудка, где происходит основное переваривание кускового мяса. Во-первых, рассматривая пример, когда при резком введении в рацион мяса, либо мясо-продуктов фактор появления у животных признаков расстройства желудочно-кишечного тракта (ЖКТ) объясняется неготовностью организма к приему такого «счастья»; Во-вторых, непереносимость сырого мяса указывает на наличие заболеваний у собаки в самых разных вариантах и в большинстве случаев это – сниженная кислотность, гипоацидный, анацидный гастрит, когда желудок не справляется с тем, с чем должен справляться. Иными словами – собака больна. Сухой же корм, так как не содержит нативного мяса (только крупные пептиды – элементы белковой структуры мяса) не требует желудочного пищеварения вовсе, можно сказать, что при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен. Все, что требуется от собаки – это съесть корм и всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы.

Факт непереносимости мяса часто неправильно интерпретируется как владельцами животных, так и врачами не в пользу натурального рациона, что заставляет владельцев переводить собаку или кошку на сухой рацион. Отсутствие проблем у собаки воспринимается как здоровье, но на самом деле это не так. Некоторые врачи рекомендуют переводить на сухой рацион с целью не желания лечить трудноизлечимое состояние собаки (так проще). Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что иногда это будет решением вопроса, когда собака неизлечимо больна или слишком стара, чтобы кропотливо лечить, но только иногда, а не во всех случаях, как это происходит сейчас.

К принятию типичных составляющих рациона «хищника», чем является мясо в различных вариациях, ЖКТ животного необходимо подготовить: это обязательное, постепенное увеличение суточной нормы потребления мяса с 50 до 100% в течение как минимум недели, с введением дополнительно в рацион животному препаратов из группы пробиотиков. Это поможет ЖКТ вашего питомца адаптироваться к такому, повторимся, «счастью», каким является для «хищника» мясо.

Нельзя не заметить, что в быту у владельцев часто возникает вопрос: мясо - варить или не варить. При слове «сырое мясо» большинство удивляются и парируют: « А как же глисты?». Поверьте, яйцами глист, Ваш питомец быстрее заразится от того, где они находятся согласно своей биологии развития: почва, трава, дождевые лужи на улице, блохи и.т.д. То есть, погулял, попил или Вы принесли на своей обуви – результат один. А мясо здесь совсем не причем. Нет, конечно, существуют определенные разновидности паразитов, встречающихся в мясе, но в большинстве случаев, для Ваших питомцев они не страшны. И существует, не забывайте, такой понятие, как ветеринарно-санитарная экспертиза продуктов, будь это рынок или магазин. А чтобы голова не болела по поводу глист, проводите профилактику гельминтозов ежеквартально и живите спокойно. С гельминтами разобрались!

Теперь по вопросу варить или не варить? Давайте вспомним, что мясо – колоссальный источник белков животного происхождения. Что такое белок и как он реагирует на повышение температуры. Пример, всем известный градусник для измерения температуры у человека, какой последний показатель на шкале? – 42,5гр.; А на градуснике у Вас в комнате или за окном – 50 гр. Почему? А потому что при температуре выше 42,5 гр. начинаются процессы денатурации (разрушения) белков крови и человек погибает.

Так что остается в вареном мясе для Вашего животного? – Правильно, НИЧЕГО.

То есть примитивный обман организма. Главное не набить желудок собаке кашей с мясом, что в последствие на 70% выйдет наружу в виде кала, а дать То, что собака или кошка примет с удовольствием и усвоит на 90-95%.

Так же очень часто владельцы животных, практикующих кормление мясопродуктами, применяют дополнительное механическое измельчение конгломератов мяса (маленькие кусочки, фарши и.т.д.), что в принципе является противоестественной и ненужной работой.

Не надо забывать, что зубы «хищников» созданы в природе эволюции по своей форме и количеству не просто так. Во-первых, зубы не приспособлены для такого процесса, как жевание. То есть, собака или кошка, не могут жевать, они могут только «отрывать», отделять куски и глотать. Это нормально и не удивительно, а также очень полезно для состояния самих зубов. В момент, когда животное, «отгрызает» от основного конгломерата, тот кусок, который оно способно проглотить, зубы выполняют механическую работу, и в этот момент, в результате банального трения, происходит автоматическая чистка коронки зуба. Также, давление куска мяса на десна создает примитивный массаж, что улучшает кровоснабжение в тканях пародонта. А это создает сложные препятствия на пути формирования на зубах первичных зубных отложений, приводящих в последствии, к формированию зубного камня.

Так что, уважаемые владельцы, орудуя интенсивно ножом, Вы замаскировано «бьете по зубам» свои питомцам.

По степени удобства кормление мясопродуктами абсолютно не сложно. Животному отмеряется его суточная нома и замораживается. А дальше пришел, достал и задал одним куском (не пугайтесь что замороженным). Животное само справится. Не мешайте ему.

Для кого выпускаются корма эконом класса?

Это вопрос скорее не диетологии, а морали. Известно, что большинство врачей, да и владельцев, настоятельно рекомендуют кормление именно кормами, так называемого, премиум класса, они более сбалансированы, в них используются естественные консерванты (менее вредные). С составом кормов эконом класса все иначе и сырье, из которого их изготавливают, и консерванты, и сбалансированность, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Возникает вопрос, если все уверены в потенциальной вредности кормов эконом класса, то для кого их выпускают и зачем? Корма эконом класса отличаются от кормов премиум класса (кроме состава) стоимостью. Таким образом, можно предположить, что этот сегмент рынка кормов направлен на владельцев, чей бюджет не может позволить дорогие корма и, зная его потенциальную вредность, производители продолжают их выпускать. Как это сопоставимо с демонстрацией заботы о животном или научным подходом в создании кормов. Получается, что производители закрывают глаза на вопрос морали, причем за счет же кармана и здоровья самих же владельцев, которым уже навязана полезность сухих рационов. Полагаю, есть над, чем подумать.

О смешивании различной пищи в рационе собаки или кошки.

Это так же злободневный вопрос, который стоит перед владельцами: кормить только кормом или можно его смешивать с обычной пищей. Сухой корм рассчитан, чтобы собаку кормили только им (ведь он же сбалансирован) и производители не приветствуют добавление другой (обычной собачьей) пищи, вроде как там уже все есть. Это логично, ведь, если, добавить к норме сухого корма еще, например, мясо, вы увеличите белковую нагрузку на животное. Но производители одновременно советуют добавлять к сухому рациону еще и влажные корма, той же фирмы. Как сопоставляется такая несбалансированность? Получается, что существуют двойной стандарт кормления: первый – не добавлять обычную пищу (будет переизбыток, например белка); второй – можете добавлять, если влажный корм той же фирмы, при этом утверждая, что влажный корм – это кусочки мяса. Все это совсем не сопоставляется с принципом – мы так стараемся, чтобы ваш питомец был здоров и больше сопоставляется с принципом увеличения продаж не только сухих кормов, но и влажных.

Кормление «со стола» также недопустимо, так как это чуждо для организма собаки или кошки. Это развивает у животного инстинкт «попрошайки», отрицает и нарушает его биологию существования.

Что такое – "натуральная пища" для животного?

Понятие "натурального питания" вошло в обиход с массовым увлечением НЕ натуральным питанием, появлением на рынке коммерческих кормов и их активным продвижением. Редко можно встретить владельца, который представляет себе, что же такое натуральное питание. Как правило, считается, что натуральное питание – это все, кроме коммерческих кормов. Но на самом деле это не так. Под натуральным питанием животного понимается не натуральность как таковая, а «натуральность» пищи для данного вида животного. Мясо – натуральный продукт? Да, для собаки или кошки, а для лошади - нет. Овес – натуральный продукт? Да, для лошади, но не для собаки. Сено собака не ест, но ведь сено так же натуральный продукт для кролика. Поэтому, если вы кормите свою собаку или кошку кашами, хлебом (может быть не только), то к натуральному рациону этот рацион не имеет никакого отношения.

Из чего можно сделать важный вывод: в подавляющем большинстве случаев готовые корма для животных не могут заменить естественного и разнообразного рациона животных в связи, с чем является важной задачей – это максимальная адаптация домашнего рациона к естественному (природному). В подавляющем большинстве случаев это возможно.

Это официально заявил президент ассоциации ветеринарных врачей России С.В. Середа, вот его цитата, - «Натуральный рацион для собаки, конечно, лучше коммерческого корма».

В любом случае каждый раз, задумываясь о кормлении своих питомцев, не забывайте главной истины животного мира – каждый индивидуум находится на своей ступени существования и развития (человек в том числе), и не надо «изобретать велосипед» за природу-матушку - она за Нас уже подумала. Наша же общая задача – понять, принять и усвоить то, что зовется правилом эволюции. Главное - нам не поменяться с ….животными местами. Тогда наше совместное с ними проживание будет обоюдно комфортным для обеих сторон.

Здоровья Вам и Вашим питомцам!"

Костанди Олег Харлампиевич,
кандидат ветеринарных наук.

Давыдов Вилен Борисович,
Ветеринарный врач,
кандидат ветеринарных наук.


взято с сайта:http://www.vetruno.ru/modules/articles/article.php?id=25

Автор:  бурмишу [ 24 май, Пн, 2010, 18:57 ]

Очень полезная статья :!: Спасибо!

Автор:  Softcat [ 24 май, Пн, 2010, 20:28 ]

Весьма и весьма спорная статья, а местами просто очень вредная.

Автор:  Kassiopea [ 24 май, Пн, 2010, 23:52 ]

Softcat, будьте добры, укажите, пожалуйста на эти вредные места и обоснуйте со своей точки зрения! ;)
А где спорно - можно подискутировать :) А то Вы так в общем написали, в то время как в статье всё по полочкам разложено и объяснено.

По мне так статья очень грамотная, повторяет все мои мысли и догадки, да ещё и обосновывает. Сама хочу своего кота переводить на натуру, теперь мне яснее представляется, как это нужно делать.

Matil'da, спасибо за предоставленный материал! Теперь каждый раз, когда кто-нибудь меня будет спрашивать, почему я предпочитаю кормить натурой, я буду давать ссылку на эту тему :!:

Автор:  V-Miucha [ 25 май, Вт, 2010, 02:27 ]

Мне статья нравится,в общем я имею то же мнение.В общем.Но есть ньюансы.
Стоит рассмотреть,что же получает кошка (собака,лошадь и т.д.) со своим натуральным питанием.
Нам ближе кошка :) ,поэтому,рассмотрим мышь. Или птичку.Внутри которых ферментированное зерно,субпродукты ,простите :) (печень,почки,тот же кишечник и желудок с их ферментами!!!),кости (это кальций и фосфор в идеальном соотношении и количестве),балластные вещества .
Стоит ли всё сводить только к мясу-вряд ли это правильно.А сразу из морозилки-это путь к болезни -желудка,например,не будем копать глубже,т.к. это уж точно не естественно.При составлении рациона надо понимать и думать,хорошо бы,если бы это у всех получалось....
По поводу готовых диет при болезнях согласна с авторами полностью.

Автор:  Softcat [ 25 май, Вт, 2010, 11:47 ]

Kassiopea писал(а):
Softcat, будьте добры, укажите, пожалуйста на эти вредные места и обоснуйте со своей точки зрения! ;)
А где спорно - можно подискутировать :) А то Вы так в общем написали, в то время как в статье всё по полочкам разложено и объяснено.

Я не в состоянии писать аналогичный по объему "разбор полетов", тем более не вижу смысла дискутировать. Я многократно и подробно писала и обосновывала резоны грамотного кормления промкормами, опираясь на многолетний опыт содержания достаточного крупного питомника кошек.
В двух словах - вся статья это демагогический наезд на промкорма и однообразное сбалансированное питание.

Автор:  чучик [ 25 май, Вт, 2010, 13:31 ]

А мне мяукнуть можно?
Что на мой взгляд сразу же вызвало недоумение:
Цитата:
Для кого выпускаются корма эконом класса?

Это вопрос скорее не диетологии, а морали. Известно, что большинство врачей, да и владельцев, настоятельно рекомендуют кормление именно кормами, так называемого, премиум класса, они более сбалансированы, в них используются естественные консерванты (менее вредные). С составом кормов эконом класса все иначе и сырье, из которого их изготавливают, и консерванты, и сбалансированность, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Возникает вопрос, если все уверены в потенциальной вредности кормов эконом класса, то для кого их выпускают и зачем? (1) Корма эконом класса отличаются от кормов премиум класса (кроме состава) стоимостью. Таким образом, можно предположить, что этот сегмент рынка кормов направлен на владельцев, чей бюджет не может позволить дорогие корма и, зная его потенциальную вредность, производители продолжают их выпускать. (2) Как это сопоставимо с демонстрацией заботы о животном или научным подходом в создании кормов. Получается, что производители закрывают глаза на вопрос морали, причем за счет же кармана и здоровья самих же владельцев, которым уже навязана полезность сухих рационов. Полагаю, есть над, чем подумать.

Автор статьи видит разницу между животным и владельцем?
Вообще-то,
Цитата:
производители закрывают глаза на вопрос морали, причем за счет же кармана и здоровья самих же владельцев, которым уже навязана полезность сухих рационов
не за счёт здоровья ВЛАДЕЛЬЦЕВ, а за счёт здоровья их питомцев.
Естественно, о какой морали в бизнесе может идти речь? Так и представила волну массовых самоубийств владельцев табачных концернов. А что чувствуют бедненькие владельцы наркокортелей, прям описанию не поддаётся".
Для кого производят корма эконом-класса? Да для тех животных, кого не рассчитывают кормить долго. В частности, для животных, содержащихся в муниципальных приютах. Там животина или находит себе владельца, или уничтожается.
Есть ещё и животные, содержащиеся в вивариях.
А есть ещё уличные прайды кошек. При музеях, при национальных парках (где нет популяций редких птиц ;) )
Что касается кормов медиум-класса - не надо забывать, допустим, о рабочих собаках (полиция, спасательные службы, собаки-поводыри). Продолжительность их жизни по объективным причинам КОРОЧЕ, нежели начнёт сказываться "несбалансированность" рациона.

Цитата:
Что такое – "натуральная пища" для животного?

... Мясо – натуральный продукт? Да, для собаки или кошки

Опять же, КАКОЕ мясо?
У владельцев собак крупных пород есть даже термин такой (когда пёска "садится" на передние лапы") - синдром скармливания мускульного мяса.
И т.д.

Автор:  Len [ 26 май, Ср, 2010, 10:03 ]

Статейка для "неокрепших умов" ;)
Насчет "здоровья" вольноопределяющейся животины и "нездоровья" домашней - откуда статистика? Бездомные, как правило, не доживают до того возраста, когда проявляется всякая хронь. Да и кто их лечит, обследует?
Вот, раньше были здоровее... Ерунда! Просто раньше сдох и сдох... Кто их считал? И, кстати, раньше бабы в борозде рожали...
Как то не особо научно делать далеко идущие выводы на грустном примере одной собаки...
"Здоровые от рождения" бездомные щенки и котята - скорее, чудом выжившие. Понятное дело, что на улице отсев колоссальный. А высокая заболеваемость в питомниках (разумеется, не во всех... есть же и здоровое породное поголовье), скорее, результат хреновой наследственности и различных вирусняков. Животное, обреченное на гибель на улице, при правильном уходе и подходящем рационе получает шанс на нормальную жизнь. И что в этом плохого?
Можно, конечно, цепляться к каждой фразе. Везде "косяки" смысловые. А уж стилистические... DD
В основном, кликушество...
Единственное, с чем полностью согласна - каши есть абсолютное зло для собак и кошек. Кормление качественоой сушкой в 1000 раз более натурально (то есть, естественно) и физиологично, чем кашей с мясом.

Автор:  чучик [ 26 май, Ср, 2010, 12:38 ]

Len - совершенно точно.
Совсем последний "свежак": рядом с моей работой стихийная "кормоточка". Проживает прайд почти диких кошек.
Примерно 2 месяца назад котились 3 кошки. Одна, скорее всего, погибла :(
На 2х других имеется 4 котёнка. Но только 1 выглядит относительно здоровым.
Мои попытки прикормить их с антибиотиками и напрыскать в глаза хоть сафродекса - ни к чему пока не привели.
В прошлом году - из осеннего выводка примерно 13 голов. В живых - всего 3 ...
В нашем подвале - за последние года 4 доросло до года, из них в подвале - только одна кошка. Если у неё и получаются котята, тех давит доминантная кошка.

Автор:  T_Anja [ 26 май, Ср, 2010, 15:22 ]

Len писал(а):
Единственное, с чем полностью согласна - каши есть абсолютное зло для собак и кошек. Кормление качественоой сушкой в 1000 раз более натурально (то есть, естественно) и физиологично, чем кашей с мясом.

Конечно зло. А вот соя, свекольный жмых и кукуруза, щедро сдобренные антиоксидантами, гораздо физиологичнее. :D

Автор:  Softcat [ 26 май, Ср, 2010, 16:42 ]

Все это демагогия. Физиологичнее то что физиологией нормально воспринимается и усваивается, а уж как оно называется не суть.

Автор:  fabiana [ 26 май, Ср, 2010, 16:50 ]

Len писал(а):
Везде "косяки" смысловые. В основном, кликушество...



Ну вот я например это и к вашему посту отнесу. Так он сформулирован. И что? Я же над вами не смеюсь, как вы над авторами. Думайте как считаете нужным и относите себя к окрепшим умам.
:D

Автор:  T_Anja [ 26 май, Ср, 2010, 22:53 ]

Softcat писал(а):
Все это демагогия. Физиологичнее то что физиологией нормально воспринимается и усваивается, а уж как оно называется не суть.

Не могу с Вами не согласиться. Только нет идеальных рецептов для всех, поэтому и необходимо подбирать рацион индивидуально, а статьи воспринимать как информацию к размышлению. Вы, если не ошибаюсь, писали, что свою собаку кормили не самым лучшим кормом, только потому, что он псу очень хорошо подходил. А у меня подруга 18 лет кормила собаку именно кашей с мясом, т.к. он больше ничего есть не мог из-за проблем с печенью и ЖКТ. Рацион разный, а итог один, животные прожили достаточно долгую и полноценную жизнь.

Автор:  Балу [ 27 май, Чт, 2010, 14:25 ]

T_Anja писал(а):
Softcat писал(а):
Рацион разный, а итог один, животные прожили достаточно долгую и полноценную жизнь.


Так это же и главное! Я тоже хотела своего пса кормить правильной натуралкой, только у нас это не пошло, хотя рацион составляли с ветеринаром. Аллергия замучила, курица и говядина не пошли, а кормить бараниной или кроликом кошелек не позволяет (собака крупная). Подобрали сухой корм и все пришло в норму.
А вот коты сидят на натуралке, с ними как-то проще оказалось.

Автор:  marwict [ 28 май, Пт, 2010, 12:32 ]

А кто-либо подумал о том , что у кошки , проживающей в "домашнем пространстве" , не бывающей на воле и не добывающей себе природной пищи на протяжении не одного десятка поколений , могла скорректироваться ... как бы правильнее выразиться ... физиология пищеварения и усвоение тех или иных пищевых ингредиентов. Если проще сказать ,теперешние кошки очень сильно отличаются от живших лет так 50 назад в таких же условиях. Ведь любой живой организм приспосабливается к новым условиям , если этого не происходит он просто погибает . А племя домашних кошек живет и процветает !
Поэтому для моих котеек более подходят промкорма отличного качества и мясо-яйца , чем "мыши-птички". Ведь из поколения в поколение их предки жили в домашнем пространстве ! А внешний вид и здоровье моих питомцев лишнее тому подтверждение :!:

Автор:  Softcat [ 28 май, Пт, 2010, 13:23 ]

marwict писал(а):
Если проще сказать ,теперешние кошки очень сильно отличаются от живших лет так 50 назад в таких же условиях.

Естественно. Наше пищеварение тоже отличается от пращуров. Например, в природе не существует горячей пищи, она либо холодная либо слегка теплая. А врачи сплошь и рядом рекомендуют горячее есть, горячее и жидкое. А из жидкого в природе только молоко - один из самых тяжелых для желудка продуктов.

Автор:  Kassiopea [ 28 май, Пт, 2010, 14:13 ]

Что я могу сказать...
У меня кошки в доме 20 лет живут, всю жизнь их основным рационом была каша с мясом и вариации на тему (рыба с геркулесом, печень с рисом и т.п.). Кот дожил до 15 лет, кошке под 20, до сих пор жива и здравствует. Это к вопросу о личом опыте. То есть, если у кого-то кошки счастливо живут на сухих кормах, то это ещё не показатель того, что это здоровая пища (равно как и каша с мясом).
Softcat, Вы пишете, что статья суть наезд на на промкорма и однообразное питание. А мне гораздо более агрессивной и навязчивой кажется повсеместная пропаганда кормёжки промкормами. И, главное, так настойчиво уверяют, что промкорма - это единственно правильный путь... Причём я не вижу резона для авторов целенаправленно наезжать на кормёжую индустрию - какая им от этого выгода? А вот наезжать на "вредность" натуральной пищи - это как раз самая тема для производителей промкормов.
Часто можно слышать такое: "А вы уверены, что сами справитесь с кормлением своего животного? Там ведь надо будет очень тщательно следить за рационом, высчитывать процентные соотношения компонентов... яйца там перепелиные обязательно" - от этого, честно говоря, уже тошнит. Настолько очевидно, что люди "работают"... Я ребёнку своему ничего не высчитываю, а кот - это, значит, гораздо бОльшая ответственность, гораздо сложнее с ним всё, оказывается, ага.
Нет, ну можно, конечно, и ребёнка перевести на промкорма - производители детского питания же тоже очень громко кричат о том, как там всё натурально и сбалансировано. Вы же не станете своего ребёнка кормить исключительно "баночками", растворимыми и готовыми кашами и специальным комплексом витаминов? Промкорма - это лишь замена нормальной пище. Так же, как сухие молочные смеси - замена материнского молока для грудных детей, но очевидно, что лучше молока всё равно ничего нет.
Я уж не говорю о том, что крайне наивно и глупо верить, что сухой корм (даже самый лучший) сделан из самых кошерных частей выловленных на воле рыбок, из лучшего филе индейки и прочих отборных компонентов, о которых рассказывают производители. Это действительно смешно. Это всё равно, что верить, будто в кетчуп идут лучшие помидоры, отобранные вручную. В корма действительно идут все отходы от производства - требуха, кожа, копыта, рога, рыбьи головы, перья... Очень удобно - измельчил всё в труху и пыль, добавил жира и консервантов - вот и готово для продажи. Просто представьте, сколько бы стоил сухой корм, если бы в него действительно добавляли отборное мяско и рыбку? Явно не столько, сколько он стоит сейчас. Так лучше я буду сама покупать мясо своему коту, буду видеть своими глазами, что именно он ест. Да, это, конечно, сложнее, чем просто насыпать в миску ароматизированные шарики два раза в день. Да, удобнее думать, что за нас уже всё продумано и рассчитано - как бы ответственность на производителя кормов перекладывать и надеяться на авось.
И статья заставляет о многом задуматься. Да и, всё же, "кандидаты ветеринатрых наук" - это довольно авторитетно, мне кажется. Авторитетнее заявлений хозяев с опытом, и уж тем более авторитетнее высказываний производителей кормов. Авторы подробно расписали и обосновали свою точку зрения, корысти в их излияниях я не вижу, да и компетентность подтверждается научной степенью.

Автор:  Балу [ 28 май, Пт, 2010, 14:56 ]

А если на правильной натуралке собака или кот выглядят отвратительно, а на сухом корме расцветают? Нет тут однозначного ответа, главное, чтобы животное было здорово на таком кормлении, а сухой или натура уже не важно. имхо.

Автор:  Kassiopea [ 28 май, Пт, 2010, 15:26 ]

Балу писал(а):
А если на правильной натуралке собака или кот выглядят отвратительно, а на сухом корме расцветают?

Значит, натуралка не правильная. Мне думается.
Конечно, всё зависит от самого животного. Поэтому нет никаких "сбалансированных" кормов. И под конкретного зверя проще подобрать правильный рацион из натуральной пищи, чем выбирать из вариаций готовых кормов с кучей сомнительных компонентов.
Это всё тоже моё имхо, я не эксперт, просто рассуждаю.

Автор:  marwict [ 28 май, Пт, 2010, 17:44 ]

Цитата:
Наше пищеварение тоже отличается от пращуров

Это я и имела в виду. Постеснялась заходить в дебри "человеческой биологии" :L

Автор:  fabiana [ 28 май, Пт, 2010, 17:58 ]

Девушки, морщашие носики при словах "каша с мясом" и противопоставляющие ее сухому корму . :) И не морщащие, но тоже противопоставяющие
Задумайтесь вот над чем, прежде чем вступать в споры и разговоры.

Каша это всегда термообработанные зерновые. Мясо - ну под слово мясо мы можем отнести все отходы скотобоен, мясную муку, муку из птицы и т.п. Хотя это и похуже мяса, но пусть будет мясом :D

Так вот, если кто так и не понял в запале своих слов- сухой корм это ТОЖЕ каша с мясом. Кроме некоторых кормов, типа Ориджена. Ориджен это картошка с мясом.
:D

Плюс ряд добавок, расчитанные специиалистами, которые основной сути каши с мясом не меняют.
Каша так кашей и останется.

Еще раз - сухой корм это гомогенизированная высушенная каша с мясом или картофель с мясом. А не сухие мясные кусочки с витаминами :D ну если это кого то порадует, то добавлю, что некоторые корма это фактически каша с мясом с добавкой овощей. Иногда рыбы и яиц. Вот такая "тюря" :D.


И упрекать кого то в таких словах, что "вот они кормят кашей с мясом, а мы проф.сушкой" реально оч. глупо на мой взгляд. Потому что те, кто кормят сушкой тоже кормят все той же кашей с мясом. :D

Качество этой "каши" и колво мяса в ней, а так же его качество - разное в зависимости от производителя. Состав гораздо более тщательно продуман, чем в домашних рационах. Продуман оч. неплохими специалистами. И строже выдерживается. Это несомненные плюсы данной каши с мясом фабричного производства. :D Есть и минусы - не бывает без них. :) Но я лично о кормах вообще уже не говорю.

Просто мне глаз зацепило противопоставление, которого в реале нет. Разница в другом.

В разговоре надо помнить о таких мелочах, на мой взгляд. :D :D

Автор:  Matil'da [ 28 май, Пт, 2010, 18:30 ]

fabiana :!: :||:
Только я бы еще уточнила - суп из химического концентрата куринного кубика магги, который может храниться годами, так же одинаково полезен, как свежесваренный из натуральной курочки? ;) Вот над чем все-таки надо больше задуматься, прежде чем делать выбор в пользу того или иного вида ежедневного питания. :)

Автор:  Softcat [ 28 май, Пт, 2010, 19:26 ]

Ой ,как я люблю рассуждения про натуральных курочек. :||: Особенно если задуматься где этих курочек выращивают, чем откармливают, и чем нашпиговывают чтобы они на прилавке выглядели свежими и аппетитными. 8)

Автор:  Балу [ 28 май, Пт, 2010, 19:46 ]

Я не против мяса с кашей по-домашнему, я вообще долгое время была сторонницей только натуры! Но что делать, когда собака чешется, у нее отиты, пиодерма и все это только от натуралки! Причем составленой ветеринаром! Пробовали разное мясо, разные овощи. Держать все время на антигистаминных? А кашу, например, он даже столовой ложки съесть не мог - колит со слизью. А у сестры наоборот - собака не может есть сухач, зато натура идет на отлично.
И были мы на консультации у Давыдова (по поводу лап), про еду тоже спрашивали. Его меню тоже пробовали - не пошло! Да и спорное оно в некоторых местах, другие врачи думают по-другому. Главное, чтобы Вашему коту :) или собаке :) было хорошо и анализы были в норме, остальное не столь важно. имхо.

Автор:  Katenochek [ 28 май, Пт, 2010, 19:49 ]

Softcat писал(а):
Ой ,как я люблю рассуждения про натуральных курочек. :||: Особенно если задуматься где этих курочек выращивают, чем откармливают, и чем нашпиговывают чтобы они на прилавке выглядели свежими и аппетитными. 8)

:!:
Точно подмечено!
А уж как говядина в супермаркетах поливается растворами.
А на рынок возят мясо больных животных.
(недавно моя знакомая стала очевидцем диалога ветврача и мужчины в клинике - он получил анализы своих баранов, ветврач ему сообщил о болезни,из-за которой надо уничтожить все стадо, но мужчина ответил - ой,ну придется по краю возить туда,где меня не знают мясо, никого уничтожать и не продавать я не собираюсь)

Автор:  T_Anja [ 28 май, Пт, 2010, 21:13 ]

Katenochek писал(а):
(недавно моя знакомая стала очевидцем диалога ветврача и мужчины в клинике - он получил анализы своих баранов, ветврач ему сообщил о болезни,из-за которой надо уничтожить все стадо, но мужчина ответил - ой,ну придется по краю возить туда,где меня не знают мясо, никого уничтожать и не продавать я не собираюсь)

Только вот еще добавлю, что не стоит обольщаться на тот счет, что мясо этих самых баранов не могло попасть в какой-нибудь промкорм с ягненком.

Автор:  Katenochek [ 28 май, Пт, 2010, 22:59 ]

T_Anja писал(а):
Только вот еще добавлю, что не стоит обольщаться на тот счет, что мясо этих самых баранов не могло попасть в какой-нибудь промкорм с ягненком.

Ой,ну на свете вообще вредно жить DD
Я к тому, что нет идеального питания.
Кормлю по принципу-анализы и внешний вид супер, чего еще желать.От добра добра не ищу.

Автор:  Softcat [ 29 май, Сб, 2010, 16:10 ]

Katenochek писал(а):
Кормлю по принципу-анализы и внешний вид супер, чего еще желать.От добра добра не ищу.

Абсолютно верный подход. :!:

Автор:  Cisa [ 29 май, Сб, 2010, 17:45 ]

T_Anja писал(а):
Только вот еще добавлю, что не стоит обольщаться на тот счет, что мясо этих самых баранов не могло попасть в какой-нибудь промкорм с ягненком.

Да, да. Во все профкорма идут курочки выращенные в экологически чистых районах планеты, без гормонов и антибиотиков, и конечно же ничего такого, чтобы он мог долго хранится не добавляют :D
Кошка до нынешнего своего вида эволюционировала миллионы лет, и тут за 50 лет кошачья физиология полностью изменилась 8||
От врача, рекомендующего горячую пищу, я бы бежала быстрей ветра ;)
Полезность супа очень и очень спорная вещь :)

Автор:  Милая [ 29 май, Сб, 2010, 18:14 ]

Что мне не нра в статье
- кивок на то, что раньше де были звери однозначно здоровее и прямая связь с промкормами.
-сравнение домашних кошек и собак и их уличными/дикими собратьями (а на улицу кошки попали видимо не из дома, а с третьей и благостной по экологии и прочим параметрам планеты)

Остальное, про натуральных куриц, а так же про условия выживаемости на улице уже написано. Если какому-то питомцу хорошо на каше с мясом, это не повод обвинять все промкорма в заговоре против здоровья домашних любимцев. Аналогично и обратное.
Нет единствнно правильной пилюли излечивающей от всего и без последствий. Но людям свойственно объявить некую вещи единствнно правильной и биться со всеми остальными людьми за это до смерти. Кто за единственную регилигию, кто за единственно правильный способ кормления кошки.

Кстати, поборники только ессного питания - почему вы не покупаете/не рекомендуете экологически чистых мышей из лабораторий? В Мск и других крупных голодах это вполне можно себе позволить. Или же купить пару-тройку производителей и кормить своих кошек, своими мышами. Почему упор на мясо и курицу, они хоть и доступны кошкам, так как они проживают рядом с человеком и им некие части туши забитой коровы или курицы вполне перепадают, но мыши-то по любому более физиологичная пища.


upd
:L
после таких статей, хочется восстановить "историческую справедливость" и одомашненных зверей выпустить в пампасы (знать бы только в какие). Потому как дома им и воздуха не додают, и вакцины - спорная для здоровья штука, и лежание на диване не способтсвует, еще и кормят не правильно.

Автор:  Милая [ 29 май, Сб, 2010, 18:47 ]

Cisa писал(а):
Мышей из лабораторий я бы не стала никому рекомендовать 8( в лабораториях они обычно не просто так живут.
Милая, а Вы бы смогли скормить живьем мышку, крыску, которую выкормили, вырастили? (я змею только по этой причине не завела) 8|


Я не буду зарекаться, но на сегодня передо мной такой дилемы нет. Я мышами не кормлю и не ищу единственно правильный способ кормления. Если в будущем я смогу иметь отдельную, большую морозилку и возможность кататься до фермерских хозяйств, что б приобрести курочек, яйца, творог оттуда, а не из магазина, то я предолжу кошкам такой вид питания. Оценят - хорошо, не оценят - будут трескать сушку и мясо из магазина дальше.

Здоровье - это не только питание. Это целый комплекс, так что заворачиваться в штопор и разводить мышей я не планирую.

Автор:  Милая [ 29 май, Сб, 2010, 19:51 ]

Cisa писал(а):
Ну и остальные не мазохисты. К чему тогда этот вопрос вообще был :??: Если у меня кот прекрасно себя чувствует на базарной говядине и куриных головах, почему я должна покупать/рекомендовать, разводить мышей и "заворачиваться в штопор" :oo:


Это к тому, что куры сейчас пошли не те. И уже если опираться на натуральность, то основной рацион кошки в природе, далеко не куры и телятина.

Автор:  Милая [ 29 май, Сб, 2010, 20:30 ]

Cisa писал(а):
Не удивляйтесь потом владельцам, которые будут говорить, что физиология кошек за последние годы замечательно приспособилась к еде со стола, и макароны, жареная картошка и колбасная кожура самая здоровая и замечательная еда для кошек, и кормить кормом премиум класса надо только породистых, чтобы на выставки водить и котят продавать. Массу примеров, как замечательно живут на такой еде кошки, тоже приведут.


Уговорили, удивляться не буду, но и котят не продам в такую семью. Я с годами больше филосовски на это все смотреть начинаю. Кому-то и сварить курицу, или выделить не обрезь, а хорошее мясо для кошки - уже минимум высший пилотаж. И они опираются на то, что "кошки испокон веков живут рядом и питаются так или оч похоже, на улице вообще из помойки едят и ничего". Аналогию улавливаете? У каждого свой штопор. ;)

Автор:  Sugarcat [ 30 май, Вс, 2010, 15:45 ]

Если хорошо то, что хорошо для конкретного животноего, получается, что правильного питания не существует. :oo: Соседской кошке 16 лет, не кастрирована, всю жизнь питается дешевой сушкой. И все с ней нормально, пережила моего кота. Таких примеров много. Выходит, даже плохих промкормов не бывает. :??:

Автор:  Cisa [ 30 май, Вс, 2010, 19:21 ]

Я считаю, что на плохом питании кот или собака может спокойно прожить и 20 лет, это будет значить, что запас здоровья и сил у данного животного большой, может быть при хорошем питании это животное прожило еще на 10 лет больше и гораздо лучше себя чувствовало. А может и не прожить. Я лично не хочу опытным путем проверять. Это целиком и полностью ИМХО. Если собаке или кошке хреново на натуралке значит уже имеем проблемы со здоровьем. Проще конечно дать сушку на которой симптоматика снимется. ТОже ИМХО.

Автор:  T_Anja [ 30 май, Вс, 2010, 19:33 ]

Милая писал(а):
Кстати, поборники только ессного питания - почему вы не покупаете/не рекомендуете экологически чистых мышей из лабораторий? В Мск и других крупных голодах это вполне можно себе позволить. Или же купить пару-тройку производителей и кормить своих кошек, своими мышами.

Ой, да все просто. Уверена, что у большинства любителей кошек эти самые мышки стали бы очень быстро новыми любимцами семью - Васями, Петями, Эсмеральдами и пр. со своими характерами и привычками :D Ну кто же таких будет кошкам скармливать? :)

Автор:  Sugarcat [ 30 май, Вс, 2010, 20:00 ]

Softcat писал(а):
Выходит, что есть исключения из общих правил.

Так какие они - общие правила, если
Softcat писал(а):
Физиологичнее то что физиологией нормально воспринимается и усваивается, а уж как оно называется не суть.

?
Я понимаю, что если речь идет о кормлении питомника, особенно многочисленного, вариант в подавляющем большинстве случаев будет один - готовые корма. Позволить себе выбирать тип кормления могут владельцы небольшого количества животных.
У меня еще такой вопрос к заводчикам: есть ли у вас статистика продолжительности жизни животных из вашего питомника, есть ли среди них долгожители?

Автор:  Softcat [ 30 май, Вс, 2010, 21:03 ]

Да есть статистика, сто раз уже ее писали тут. Просто писали единицы т.к. питомников старых мало, откуда статистика если основной массе заводчиков дай бог пятилетие питомника справить.
Животным в питомнике принципиально важно не просто влачить длительное существование, а иметь великолепное здоровье и кондицию, странно что приходится в *цатый раз эту элементарную вещь повторять.

Автор:  Sugarcat [ 30 май, Вс, 2010, 21:24 ]

А не надо элементарные вещи повторять, никто этого и не отрицает. Собственную статистику напишите в 101 раз, если не затруднит, или дайте ссылку.

Автор:  Lena 1C [ 30 май, Вс, 2010, 22:25 ]

У моего кота, когда он жил на улице, перхоти не было, а в доме она появилась. Но это не значит что на улице он был здоровей, мне ветеринар сказала что у домашних животных главная проблема не в качестве корма, а в банальном переедании. У людей, кстати, тоже, многие новомодные системы вроде раздельного питания помогают лишь потому что люди начинают хоть как-то следить за тем сколько и чего они съедают.

Автор:  чучик [ 31 май, Пн, 2010, 11:37 ]

Lena 1C писал(а):
У моего кота, когда он жил на улице, перхоти не было, а в доме она появилась.

Не исключено, что дома у Вас очень сухой воздух.
Может, имеет смысл как-то воздух увлажнять?
Или пользоваться при "шкурном вопросе" каким-нибудь кондиционером для шерсти.

:L :L

Автор:  marwict [ 31 май, Пн, 2010, 12:24 ]

Рассуждать и спорить можно до бесконечности ... Виртуально представляю : 100 кисок или более имеют возможность сами выбрать из всего возможного ассортимента кормов ... уверена каждая предпочла бы свой :)
А пока мы , как хозяева, подбираем , то что на наш взгляд лучше нашим любимцам . И если мои кошка и кот-подросток на одинаковом рационе выглядят и чувствуют себя очень хорошо - значит пока я кормлю их правильно ! :!:

Автор:  zaraza [ 31 май, Пн, 2010, 18:48 ]

Softcat,
вот у вас на сайте в разделе "мифы и заблуждения" пишется про курдючок, что это нормально и не есть признаком лишнего веса. Могу доказать вам, что вы ошибаетесь.

Автор:  Maksimus [ 31 май, Пн, 2010, 18:51 ]

Очень интересно про курдючок :L , есть у нас такие, не знаю, :!: или :( , расскажите!

Автор:  Vaka [ 31 май, Пн, 2010, 22:12 ]

zaraza писал(а):
Softcat,
вот у вас на сайте в разделе "мифы и заблуждения" пишется про курдючок, что это нормально и не есть признаком лишнего веса. Могу доказать вам, что вы ошибаетесь.

И в чем ошибка? Есть породы и отдельные кошки, склонные к "отращиванию" курдючка. К примеру большинство владельцов/заводчиков ориенталов могут много чего рассказать про худых восточных кошек с животиком "до колен" :D Мой кот-яванез весит 3,2 кг, худая вобла. Курдюк- мама не горюй 8(

Автор:  Lena 1C [ 31 май, Пн, 2010, 23:17 ]

чучик писал(а):
Не исключено, что дома у Вас очень сухой воздух.
Может, имеет смысл как-то воздух увлажнять?
Или пользоваться при "шкурном вопросе" каким-нибудь кондиционером для шерсти.

Наверное как у всех в городских квартирах, но сейчас у нас балкон открыт, отопление отключено, а с перхотью все так же :??: Хотела чтобы прописали какие-нибудь витамины, но ветеринар сказала - а что вы хотите, у вас этот кот стал в два раза толще чем был в день первого появления. Сейчас слежу чтобы кот съедал не больше нормы, но он что-то все толще и толще :8
Изображение

Автор:  Softcat [ 01 июн, Вт, 2010, 06:28 ]

Lena 1C писал(а):
Сейчас слежу чтобы кот съедал не больше нормы, но он что-то все толще и толще :8
http://s003.radikal.ru/i201/1005/f0/905a4ffc4e07.jpg

Где толстый кот? В упор не вижу. По мне так даже некоторая худосочность присутствует.

Автор:  zaraza [ 01 июн, Вт, 2010, 10:38 ]

Vaka писал(а):
И в чем ошибка? Есть породы и отдельные кошки, склонные к "отращиванию" курдючка. К примеру большинство владельцов/заводчиков ориенталов могут много чего рассказать про худых восточных кошек с животиком "до колен" :D Мой кот-яванез весит 3,2 кг, худая вобла. Курдюк- мама не горюй 8(
Скорее есть хозяева, которые склонны перекармливать своих животных, как заботливые бабушки внучат. Почему- то считается, что полнота есть признаком здоровья. Хотя дела обстоят с точностью да наоборот и не только у животных, но и у людей. Думаю, все в курсе, что лишний вес ведёт к различным заболеваниям.
Не смотря на то, что Softcat проигнорировала моё сообщение, сейчас я выложу несколько фотографий с комментариями.

Автор:  Softcat [ 01 июн, Вт, 2010, 11:12 ]

zaraza писал(а):
Скорее есть хозяева, которые склонны перекармливать своих животных, как заботливые бабушки внучат.

Чтоб вы знали, животное, не склонное к полноте, невозможно перекормить. ;)
zaraza писал(а):
Почему- то считается, что полнота есть признаком здоровья.

Нет, полнота не является никаким признаком - ни здоровья, ни болезни. Просто свойство организма.
zaraza писал(а):
Хотя дела обстоят с точностью да наоборот и не только у животных, но и у людей. Думаю, все в курсе, что лишний вес ведёт к различным заболеваниям.

Нет, не обстоят. Полно людей так называемых гиперстеников, которым полнота свойственна от природы, а похудеть их можно только ценой здоровья организма.
zaraza писал(а):
Не смотря на то, что Softcat проигнорировала моё сообщение, сейчас я выложу несколько фотографий с комментариями.

А я уже выложила :D ;) http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=356190#p356190
К этому добавлю что суточная норма Маси маленькая горстка - 55-60 г сухого корма. При суточной норме кормления 10 г на 1 кг как обычно рассчитываются корма, это почти в половину меньше чем ему положено. ;) Она делится пополам на утро-вечер, у меня есть маленькая детская эмалированная кружечка и я ею корм достаточно точно зачерпываю практически без погрешностей.
Если кто-то плохо себе представляет сколько это вот как это выглядит 8)
Изображение

Изображение
Корм обычный эдалт, пробовала кормить всякими лайтами и лечебным для толстых котов - кот не худел, но у него появлялась перхоть и усиливалась линька.
Кстати, Мася может съесть в пять раз больше, но у него тогда просто случается несварение желудка, а так хорошо себя чувствует. :!:

Автор:  zaraza [ 01 июн, Вт, 2010, 11:15 ]

Эти фотки честно спёрты с девон-клуба. Хозяйка как раз жалуется на курдючок: ИзображениеИзображение

Дальше- фото моего кота (также порода девон- рекс) в тот период, когда он месяц ел мясо с добавлением каши:ИзображениеЗдесь видно начинающий появляться курдючок.
И здесь:Изображение

А вот фото моего кота сейчас: 2 месяца назад Изображение
И вчера Изображение

Автор:  Softcat [ 01 июн, Вт, 2010, 11:17 ]

Да какие это курдюки, так, курям на смех. :D

Автор:  zaraza [ 01 июн, Вт, 2010, 11:43 ]

DD дааа, посмотрела видео по ссылке... ваш кот, когда бесится, мебель (шкафы, тумбочки) не опрокидывает?))))
По теме- лично для меня это очень толстый кот, несмотря на то, что он довольно резво бегает для своего веса. Видно, что пузо ему мешает.

Автор:  Softcat [ 01 июн, Вт, 2010, 11:55 ]

Пузо ему не мешает ни носиться, ни запрыгивать-спрыгивать, ни вязать кошек. ;) А драться только помогает, но это удовольствие обламывается ему черезвычайно редко. :D
Подмывать под хвостом только проблема, но мы с ним насчет этого не паримся, я ему помогаю.

Автор:  Sugarcat [ 01 июн, Вт, 2010, 14:14 ]

Softcat писал(а):
Подмывать под хвостом только проблема, но мы с ним насчет этого не паримся, я ему помогаю.

Кот не может вымыться под хвостом. Но нет, он не толстый, он нормальный. :oo:
Softcat писал(а):
Те его дети, что остались на виду, вяжутся или кастраты, либо склонны к полноте либо нет вне зависимости от кастрации, просто у всех свой обмен веществ, кто-то и его унаследовал.

А ничего, что дети наследуют такой обмен веществ?

Автор:  Katenochek [ 01 июн, Вт, 2010, 14:22 ]

Softcat писал(а):
Корм обычный эдалт, пробовала кормить всякими лайтами и лечебным для толстых котов - кот не худел, но у него появлялась перхоть и усиливалась линька.

Вот тоже остановилась на Эдалте.
В нем жира понижено,чем в обычных,составляет 16 %. Поэтому нам он подошел.
А вот для толстых котов,лайты,я не стала рассматривать,после того,как прочитала,что содержание жира 10% и ниже(что обычно присуще этим кормам),вызыает проблемы с шерстью и кожей.

Автор:  AMOK [ 01 июн, Вт, 2010, 14:34 ]

zaraza писал(а):
Softcat,
вот у вас на сайте в разделе "мифы и заблуждения" пишется про курдючок, что это нормально и не есть признаком лишнего веса. Могу доказать вам, что вы ошибаетесь.

Раньше я бы к Вам присоединилась :D , потому как было дело, когда мои старшие "курдючные" и, кстати, на самом деле имеющие в то время некоторый лишний вес животные (2 кота и кошка, кастраты) преспокойно лишились этих самых курдючков после того, как я их перевела на белковую диету корм "Innova Evo".
Котики "усохли", животики подтянулись и с того времени подобных "проблем" больше не было (хотя уже давно жрут "обычный" корм (то есть, не лайт и т.п.), и я даю им такое количество корма, которое указано на упаковке для животных этого веса).

Но вот появился у меня ещё один котик, который со своим курдючком (он у него с детства) расставаться не хочет "ни в какую".
Несколько месяцев он сидел на той же Иннове Эво (много белка, мало углеводов), ел 30-35 г корма в день (т.е., почти в 2 раза меньше, чем ему "положено").
Котик превратился в тощую селёдку, но курдюк (он же "мамон", "салохранилище" и т.п.) - остался при нём.

Да и вообще, я никогда его не раскармливала... у него с детского возраста всегда строго дозированное количество пищи (иначе он бы уже давно в хряка превратился - он с самого детства был "рыхловатым", склонным к избыточному весу). Он из тех, кто "пухнет" от одного взгляда на еду :,( .

Так что это уж точно не про меня :D:
zaraza писал(а):
Скорее есть хозяева, которые склонны перекармливать своих животных, как заботливые бабушки внучат.


И по сей день данный кот ест намного меньше своих старших "худосочных" товарищей (той же породы), но тем не менее, его вес не уменьшается (весит он сейчас 4 750, старшие - 4100 и 4300) и, самое главное - его курдюк "до колен" не исчезает...

В общем, я так поняла, что у меня живёт "аналог" Softcat-овского Маси, только облегчённый, "лайт"-вариант (учитывая породы котов) :D .

Автор:  Vaka [ 01 июн, Вт, 2010, 14:42 ]

zaraza писал(а):
Скорее есть хозяева, которые склонны перекармливать своих животных, как заботливые бабушки внучат. Почему- то считается, что полнота есть признаком здоровья.

Вы не читаете, что вам пишут :) Курдюк (именно кудюк, а не огромное пузо, мешающее коту дотянуться до "под хвостом") не признак полноты, ожирения или каких-то других проблем. Он просто есть как факт. Неважно, что там ещё на рёбрах и зопе.

Ориентал, кастрат, 3,2 кг и гордый обладатель курдюка до колен. Сильно жирный? :D

Изображение

Автор:  AMOK [ 01 июн, Вт, 2010, 14:51 ]

Sugarcat писал(а):
Softcat писал(а):
Те его дети, что остались на виду, вяжутся или кастраты, либо склонны к полноте либо нет вне зависимости от кастрации, просто у всех свой обмен веществ, кто-то и его унаследовал.

А ничего, что дети наследуют такой обмен веществ?

Кстати, у моего "бегемотика" - красавец-папаша (которого я лично тискала) очень и очень стройный и подтянутый кот. Причём, когда я приехала - то мне сказали, что он "толстоват" на данный момент (потому как некоторое время поджирал "котёночью" сушку). Кстати, его никогда в жизни не ограничивали в еде!

Для меня это было просто смешно - там даже ни малейшего намёка на курдючок (и какой-то лишний вес) не было - шкурка очень плотно прилегала к животу, ни капли жира ни в каком месте...
Эх, если б дети в обязательном порядке наследовали такие ^^ родительские фигуры и обмен веществ... мячта...

Автор:  zaraza [ 01 июн, Вт, 2010, 17:56 ]

Девушки, я выше привела фото, которые показывают, что избыток углеводов вызывает появление курдюка. Кот, который на первых фото, питается сушкой. У моего кота начал появляться курдюк, когда я добавила в рацион кашу. Убрала кашу- пропал курдючок. И корми я его кашей дальше или перевела бы на сушку, был бы уже фартук до колен.
Сейчас ест мясо- овощи- молочка- яйца.
AMOK, у вас шикарные коты. Но они не худосочные. Вполне упитанные тушки.
Cisa, фото курдюка в студию! Какой вид питания, суточная норма пищи?

Автор:  zaraza [ 01 июн, Вт, 2010, 18:07 ]

Вот ещё с ветфорума кот на сушке (конечно, первое фото качественее и потому несколько обманчиво)Изображение
И этот же кот спустя некоторое время на натуре без каш Изображение
Vaka, фотка издалека- не катит

Автор:  Cisa [ 01 июн, Вт, 2010, 18:29 ]

zaraza писал(а):
Cisa, фото курдюка в студию! Какой вид питания, суточная норма пищи?

Куриные головы утром, сколько съест, обычно две-три, говядина вечером, 100-150 гр. Всё. В детстве давала биодобавку для наращивания массы.
Изображение

Автор:  Matil'da [ 01 июн, Вт, 2010, 18:38 ]

Действительно, есть курдючки, образованные от набора веса, и когда животное худеет, он исчезает. И есть "врожденные", когда животное его имеет независимо от своей кондиции.

Katenochek писал(а):
Softcat писал(а):
Ой ,как я люблю рассуждения про натуральных курочек. :||: Особенно если задуматься где этих курочек выращивают, чем откармливают, и чем нашпиговывают чтобы они на прилавке выглядели свежими и аппетитными. 8)

:!:
Точно подмечено!
А уж как говядина в супермаркетах поливается растворами.
А на рынок возят мясо больных животных.
(недавно моя знакомая стала очевидцем диалога ветврача и мужчины в клинике - он получил анализы своих баранов, ветврач ему сообщил о болезни,из-за которой надо уничтожить все стадо, но мужчина ответил - ой,ну придется по краю возить туда,где меня не знают мясо, никого уничтожать и не продавать я не собираюсь)


К сожалению никто от этого сейчас не застрахован, кругом сплошной обман. Но если выбирать из двух зол, то я все-таки выберу меньшее. По крайней мере я вижу, что я даю своей кошке - настоящее свежее мясо, а не мясокостную муку, неизвестно из каких ингредиентов приготовленную. Да и кошка плохое мясо есть вряд ли согласится, даже голодная. Я несколько раз из-за этого меняла продавцов мяса, и вот уже 2 года ТТТ, кошка нормально ест, все кошатники у этого продавца мясо берут:-) А вот что реально положил производитель кормов в свою продукцию, знает только он сам, ну не будет он туда класть настоящее хорошее мясо, он тогда разорится просто, т.к такие корма будут очень дорого стоить, а у нас тогда вообще заоблачно с учетом доставки из-за границы и магазинной наценки. 8|
Вон помнится разбирали тут на форуме состава корма Делипет, позиционировался дистрибьюторами как суперразработка британских ученых, прямо эксклюзив :D , да и стоит не копейки, около 100 руб за упаковочку 100 грамовую, а как стали разбирать его состав, оказалась, что под мясом океанских рыб там подразумевалась килька и минтай DD Хотя может и нормально кому-то 1000 руб за кило такой "элитной" рыбки платить 8||

Автор:  AMOK [ 01 июн, Вт, 2010, 19:41 ]

zaraza писал(а):
Девушки, я выше привела фото, которые показывают, что избыток углеводов вызывает появление курдюка.

Девушка, я Вам тоже привела два примера ( http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=357558#p357558):
1) когда курдюки "появляются и исчезают" в зависимости от кондиции животного (мой опыт - 1 кошка и 2 кота);
2) когда курдюк изначально "присутствует" и никакие диеты, "отсутствие углеводов" и т.п. на него никак не влияют (мой опыт - 1 кот).


zaraza писал(а):
AMOK, у вас шикарные коты. Но они не худосочные. Вполне упитанные тушки.

Во-первых - в таких позах любой кот будет казаться "колобком" :D ;
во-вторых - фотография сделана год назад (24 мая 2009), при этом шоколад-пойнт - взрослый кот, рэд-пойнт - котёнок-бегемотик (собственно, о котором я и вела речь);
в-третьих - позвольте мне судить о "худосочности" и "упитанности" моих котов. Уж поверьте, мне виднее 8) ;
в-четвёртых - уберите, пожалуйста, мою фотографию из своего поста. Я Вам не давала разрешения "иллюстрировать" данную тему фотками из моего фотоальбома. Если посчитаю нужным - то сделаю это сама ;) .

Matil'da писал(а):
Действительно, есть курдючки, образованные от набора веса, и когда животное худеет, он исчезает. И есть "врожденные", когда животное его имеет независимо от своей кондиции.

Абсолютно согласна :!: .

Автор:  Katenochek [ 01 июн, Вт, 2010, 21:26 ]

Matil'da писал(а):
К сожалению никто от этого сейчас не застрахован, кругом сплошной обман. Но если выбирать из двух зол, то я все-таки выберу меньшее. По крайней мере я вижу, что я даю своей кошке - настоящее свежее мясо, а не мясокостную муку, неизвестно из каких ингредиентов приготовленную. Да и кошка плохое мясо есть вряд ли согласится, даже голодная. Я несколько раз из-за этого меняла продавцов мяса, и вот уже 2 года ТТТ, кошка нормально ест, все кошатники у этого продавца мясо берут:-) А вот что реально положил производитель кормов в свою продукцию, знает только он сам, ну не будет он туда класть настоящее хорошее мясо, он тогда разорится просто, т.к такие корма будут очень дорого стоить, а у нас тогда вообще заоблачно с учетом доставки из-за границы и магазинной наценки. 8|
Вон помнится разбирали тут на форуме состава корма Делипет, позиционировался дистрибьюторами как суперразработка британских ученых, прямо эксклюзив :D , да и стоит не копейки, около 100 руб за упаковочку 100 грамовую, а как стали разбирать его состав, оказалась, что под мясом океанских рыб там подразумевалась килька и минтай DD Хотя может и нормально кому-то 1000 руб за кило такой "элитной" рыбки платить 8||


Вот вам свежий пример - у нас в крае продают курицу с сальмонелезом.
Хорошо инфа в прессу вышла и на телевидение.
А если б умолчали.
Вот вам и польза натуралки. :(
Если у вас нет своей экофермы, с контролем качества, то хоть сто примеров приводите, и не докажите,что ваш тип питания полезнее и безопаснее.
Цитата:
01.06.10 12:28
Продукция агрофирмы "Приазовская" может быть опасной для здоровья
Видео
Курятина из Ростовской области может быть опасной для здоровья. Об этом официально сообщают специалисты управления Роспотребнадзора по Краснодарскому краю.
Они получили письмо от своих ростовских коллег. В нем сообщается: продукция агрофирмы "Приазовская", выпущенная в отдельные дни с января по апрель текущего года, содержит повышенное количество сальмонелл. Об обнаружении птицепродуктов агрофирмы "Приазовская" в магазинах и на рынках краевое управление Роспотребнадзора просит кубанцев сообщать по следующим телефонам: 8 (861) 259-83-24, 8 (861) 259-34-07

http://krasnodar.rfn.ru/region/rnews.ht ... 27&rid=333

Автор:  Glina [ 01 июн, Вт, 2010, 21:33 ]

Softcat писал(а):
Девушки, вы тут фото понавешали результатов борьбы с курдюком - для британцев такие фигуры это мрак и ужас, ужас и мрак.

:D Согласна, с Softcat, тут ещё породу надо учитывать.

Автор:  AMOK [ 01 июн, Вт, 2010, 21:45 ]

Glina писал(а):
:D Согласна, с Softcat, тут ещё породу надо учитывать.

Гм... с этим никто и не спорит... вроде б как :L :D

Автор:  Vaka [ 01 июн, Вт, 2010, 21:52 ]

Ну, никто ж не предлагает британов до такой кондиции доводить :D

Автор:  Kassiopea [ 02 июн, Ср, 2010, 10:11 ]

Matil'da писал(а):
Но если выбирать из двух зол, то я все-таки выберу меньшее. По крайней мере я вижу, что я даю своей кошке - настоящее свежее мясо, а не мясокостную муку, неизвестно из каких ингредиентов приготовленную.
А вот что реально положил производитель кормов в свою продукцию, знает только он сам, ну не будет он туда класть настоящее хорошее мясо, он тогда разорится просто, т.к такие корма будут очень дорого стоить, а у нас тогда вообще заоблачно с учетом доставки из-за границы и магазинной наценки. 8|

Абсолютно согласна!

Katenochek писал(а):
Вот вам свежий пример - у нас в крае продают курицу с сальмонелезом.
Хорошо инфа в прессу вышла и на телевидение.
А если б умолчали.
Вот вам и польза натуралки. :(
Если у вас нет своей экофермы, с контролем качества, то хоть сто примеров приводите, и не докажите,что ваш тип питания полезнее и безопаснее.

А вы действительно верите, что в профкормах сплошь здоровые куры/рыба и т.п.? Я думаю, как раз скорее туда пойдёт мясо больных животных, которое в сыром виде на рынок не пропустят. А тут измельчат, термически обработают, пропитают чем-то - и вуаля, приятного аппетита.

Не могу согласиться с высказыванием, что если кошка не склонна к полноте, то она не растолстеет от перекорма - кто угодно растолстеет. Формула одна: соотношение потребляемых и растрачиваемых калорий. Если потребление превышает расход - неизбежно любое животное (с нормальным обменом веществ) начинает полнеть. Обмен веществ также можно нарушить непревильным питанием (в т.ч. перееданием), и прежде не склонное к полноте животное, станет склонным.

Автор:  Softcat [ 02 июн, Ср, 2010, 10:17 ]

Vaka писал(а):
Ну, никто ж не предлагает британов до такой кондиции доводить :D

По прошествии длительного чтения различных форумов и этого впервую очередь, у меня создалось впечатление, что некоторые владельцы бриташек так ненавидят этот курдюк что готовы своих животных голодом заморить из лучших побуждений, лишь бы его не видеть. :S

Автор:  Kassiopea [ 02 июн, Ср, 2010, 10:44 ]

На вечную тему сушки и натуры... Вот чисто мои ощущения.
Две недели назад мы взяли взрослого кота (3,5 года), который до сих пор в основном питался только сушкой. Я же своих кошек всегда кормила "всем подряд" и теперь хочу перевести своего нового жильца на натуру. Подозреваю, что это не будет легко, и пока я даю ему на пробу разные продукты, наблюдаю, что ему нравится, как он ест, как усваивается. И что я вижу? Кот абсолютно не приспособлен к питанию "обычной кошачьей едой". Бывшие хозяева сказали мне, что креветки для него - большое лакомство. Оказалось, что он не представляет, что делать с нечищенной креветкой! Здоровенный десятикиллограмовый котяра (Мейн Кун) не может справиться с панцирем маленькой креветочки! Напускная аристократичность? Вряд ли. Давала ему обрезки парной свинины - смотрю, а у него зуб за какую-то микроскопическую жировую жилку зацепился, и он никак не может этот маленький кусок мяса съесть. Пришлось отрезать все жиринки и резать мясо очень мелко. Это что, нормально для кота? Он в принципе не понимает, как это - отрывать кусок мяса, разгрызать хрящик или мягкую кость (например, куриное крыло). Тут писали про куриные головы - для моего Ульриха это просто невозможно. Нормальные кошки без проблем жрут куриные крылья, целую рыбу (с головой и плавниками), легко справляются с костями (конечно, не о трубчатых речь). А мой...
Я не считаю это нормальным и здоровым.
В статье написано было про лёгкую усвояемость промкормов, что кошачьему организму остаётся приложить минимум усилий для переваривания этой пищи. И ещё не известно, способен ли мой кот нормально переваривать сырое мясо и прочее, если я исключу из рациона привычный для него сухой корм. Как я понимаю, ему придётся учиться переваривать новую пищу, как грудному младенцу на прикорме. Но сможет ли он в таком возрасте перестроиться и начнёт ли его организм вырабатывать нужные ферменты пищеварения - это ещё очень большой вопрос.
Вместе с котом мне дали какую-то витаминную пасту, которую надо давать ему каждый день по 3 см. Объяснили, что это витаминный комплекс + помогает отрыгывать шерсть. А что, в промкормах не достаточно витаминов, что производители ещё выпускают какие-то пасты? А что, без пасты кот нормально не может отрыгивать шерсть? Как я поняла, в его рационе не было даже травы, которая в природе как раз и помогает шерсть отрыгивать.
Ну и как всё это выглядит? Нормально? ЗдорОво? Естественно?
У меня такое ощущение, что я кормлю больное животное, которое не может питаться нормальной пищей и ест только искусственные легко усваиваемые шарики и пасты.
Мне так это всё не нравится... И я совершенно не верю, что такой метод поддержания жизнедеятельности животного является здоровым, сбалансированным и т.п. Я вижу здесь только жертву всей этой комовой индустрии, которая (индустрия) пудрит владельцам мозги, как только может, лишь бы они не сорвались с крючка.
Животное не способно рвать мясо с костей - но они тут же предлагают "специальный" корм для профилактики зубного камня. Плохо отрыгивает шерсть из-за отсутствия травы (зачем трава, это ведь будет переизбыток витаминов, корм же уже "сбалансирован") - они предложат специальную пасту. Мочекаменная болезнь от сушки - а мы на следующей пачке напишем, что тут новый комплекс витаминов для профилактики этой проблемы... Тут витаминка, там таблеточка, паста, жевательная палочка, полупереваренный корм - всё, что угодно, лишь бы мясо не жрали.

Автор:  Musia [ 02 июн, Ср, 2010, 10:48 ]

Ой, парная свинина и креветки - нормальная еда? А так же рыба с головой и плавниками......... 8| 8| 8| :??: :??: :??:

Автор:  Kassiopea [ 02 июн, Ср, 2010, 10:58 ]

Про уличных кошек. Наверное, автор статьи не совсем удачно выразился. В данном случае, я думаю, уместно говорить не о "подъездных" кошках, а о кошках "дачных". Вот последние действительно ведут нормальный и здоровый образ жизни, соответствующий их природе. Вот на их рацион и нужно равняться. Конечно, с коррекцией на квартирную жизнь, но не до фанатизма.
У родителей мужа на даче живёт кот, который никакой другой жизни не желает для себя. Пробовали как-то брать в квартиру (зимой) - рвался на улицу и сбегал с балкона (1 этаж). В итоге хозяева позволили ему стать полноценным дачным зверем круглый год. На даче ему сделана будка, постоянно оставляется еда - но ему пофиг по большей части. Со временем он перестал есть оставленный для него корм (особенно летом) и перешёл на вольные хлеба. Ест всё: насекомых, мышей, лягушек, всех кротов извёл, медведок нет, из леса постоянно приносит беличьи хвосты. Наверное, уже и ежей наловчился жрать.
Сам силён, здоров и прекрасен. Вот это для меня образец "настоящего" кота. А все эти наши домашние пушистики на "искусственных" кормах... ну, сами понимаете.

Автор:  Musia [ 02 июн, Ср, 2010, 11:03 ]

Kassiopea писал(а):
А от чего ваши смайлики в обморок бухаются? Это какая-то невероятная инопланетная новость, что для кошки сырое мясо и рыба "как есть" являются нормальной едой?

Ну, вот лично для меня не новость, что именно свинина( к тому ж парная) и сырая рыба наиболее частые источники гельминтов. И, ИМХО, стописят раз подумать следует кормить ли такой "нормальной" едой. Впрочем,судя по Вашей реакции это для Вас точно инопланетной новостью будет..............

Автор:  Kassiopea [ 02 июн, Ср, 2010, 11:17 ]

Musia писал(а):
Kassiopea писал(а):
А от чего ваши смайлики в обморок бухаются? Это какая-то невероятная инопланетная новость, что для кошки сырое мясо и рыба "как есть" являются нормальной едой?

Ну, вот лично для меня не новость, что именно свинина( к тому ж парная) и сырая рыба наиболее частые источники гельминтов. И, ИМХО, стописят раз подумать следует кормить ли такой "нормальной" едой. Впрочем,судя по Вашей реакции это для Вас точно инопланетной новостью будет..............

Я с Вами согласна, что парное мясо, особенно свинина, в сыром виде может повлечь за собой неприятности. И я не говорю, что нужно парным мясом кормить, просто я упомянула об этом, так как действительно тогда дала коту кусок парного мяса. Он очень просил, когда я разделывала, и я рискнула, так как туша была куплена не на рынке, а у знакомых проверенных людей, которые сами эту свинью вырастили. Я зря углубилась в детали, важно лишь то, что кот не смог нормально справиться с куском сырого мяса.
А если говорить о сыром мясе для кошки как о постоянном компоненте рациона, то, конечно, давать надо только размороженное. А рыбу вообще пореже. Кстати, морскую рыбу в сыром виде можно без проблем и людям есть (не всю, естественно), это от речной в большинстве случаев будут глисты и прочая дрянь.
Но я ведь писала не о том, насколько правильно и полезно давать коту целиком сырую рыбу, а о неспособности кота эту рыбу сожрать и переварить. Вот, в чём проблема. Нормальный кот должен уметь сожрать всё, что может сожрать дикий кот, а уж что именно давать, чтобы снизить вероятность возникновения проблем - это хозяин должен думать.

Автор:  Neeh [ 02 июн, Ср, 2010, 12:11 ]

zaraza писал(а):
Девушки, я выше привела фото, которые показывают, что избыток углеводов вызывает появление курдюка. Кот, который на первых фото, питается сушкой. У моего кота начал появляться курдюк, когда я добавила в рацион кашу. Убрала кашу- пропал курдючок.


У меня кот вообще есть не любит. Не привлекает его этот процесс. А уж кашу в него засунуть - разве что под наркозом. Ест мясо, граммов 100 в день. Ничуть не толстый, даже тощеват на мой взгляд, позвоночник и ребра легко прощупываются. И при этом - курдюк висит.

Автор:  Amber [ 02 июн, Ср, 2010, 12:24 ]

Свиное мясо не только предполагаемый источник гельминтов (их можно получить с любым парным мясом). Свинина жирна, а печень у кошек - слабое место. Если животное не гоняет по улицам сутками, сжигая полученные со свининой жиры, лишний жир откладывается в клетках печени. И, жировой гепатоз, который стал весьма часто встречаться по мнению ветеринаров, убивает очень быстро. И, поджелудочная железа кошачьих на расщепление массы жиров не рассчитана. Тут можно хватануть понос как минимум и панкреатит как максимум.

Воинствующий дилетант в хозяевах - худше, что может произойти с бедным животным. Не только хвастается своей некомпетентностью, но и хамит тем, кто пытается помочь своими знаниями и опытом. Бедный, бедный кот. Никакие когтедралки до потолка не спасут его от болезней и гибели с таким отношением хозяйки к питанию.

Автор:  чучик [ 02 июн, Ср, 2010, 12:33 ]

Kassiopea писал(а):
Кстати, морскую рыбу в сыром виде можно без проблем и людям есть (не всю, естественно), это от речной в большинстве случаев будут глисты и прочая дрянь.

Можно не согласиться?
Если вспомнить про состояние морей-океанов. В тех местах, где эту рыбу ловят.
Там такой концентрат из нефтепродуктов и тяжёлых металлов (какой-то был экологический цикл лекций от МГУ), что человек может легко загнуться. Что говорить о кошках.

Почему я за готовые корма. Могу судить по состоянию собственной животины. У меня имеется одна кошка (упёртая натуралистка, которая готовые корма НЕ ПОНИМАЕТ), другая - (примерно такого же возраста, примерно от тех же "производителей), но потребляющая готовые корма. Изымались из одного подвала, примерно в одном и том же состоянии, от одной и той же кошки. У натуралистки хуже кожа, шерсть. В свои 9 лет у неё уже не осталось премоляров и моляров с левой стороны (не уверена, что зубы можно включать, скорее всего, это генетическое). 10-летняя Аська - имеет ВСЕ зубы, даже кое-что от резцов сохранилось. Хотя несколько полновата, это не мешает её нарезать круги по квартире во всех направлениях (это просто ужасно, когда она грохается на мой живот с потолка!). Да. зубы - зубами, а состояние когтей и подушечек лап - наверно, больше от рациона зависит. У Люськи они отрастают довольно быстро. Тонкие, быстро начинают загибаться. А у Аськи даже если и перерастают "положенную" длину, то остаются крепкими, блестящими, "вперёдсмотрящими".
И про поддержку состояния.
Когда ко мне попалась одна кошка из подвала (пришлось брать), то если бы мне не прислали (через ПиК) для неё готовые корма (специальные, для восстановления работы ЖКТ), то кошку было бы необходимо усыплять. У неё уже началась та стадия дистрофии, когда никакая пища не усваивается. (из натуралки в этом случае рекомендуют белые сухари, протёртые с сывороткой и отварная куриная грудка, дважды проваренная, тоже растёртая с небольшим количеством "вторичного" говяжьего бульона). Правда, у неё "нет" правой почки, что не мешает ей пока здравствовать!
(хотя от рояля она чешется до крови. Даже если дня 2 и добавлено около 30% в обычный корм. Своих сейчас я держу на Джине. Не ах, но у нас Новгород.)
И Пуха, которая у меня живёт 16й год, нормально себя чувствует. Сколько ей реально - не известно. Явно, что когда я подобрала эту пакость, ей было никак не меньше 3х лет (Вет.врач примерно указывал, что 5, но ... сейчас это подозрительно выглядит)

Автор:  Bajuncat [ 02 июн, Ср, 2010, 14:46 ]

Кассиопея, а вы сказали бывшим хозяевам кота, что собираетесь переводить его на натуру? Они с этим согласились?
И зачем вы брали кота, если считаете что 4 года его кормили не правильно?
Мое мнение - вы мучаете животное, бедный кот.
Люба (заводчик кота), ты считаешь что то, что происходит - нормально?

Автор:  Katenochek [ 02 июн, Ср, 2010, 14:48 ]

Kassiopea писал(а):
Katenochek писал(а):
Вот вам свежий пример - у нас в крае продают курицу с сальмонелезом.
Хорошо инфа в прессу вышла и на телевидение.
А если б умолчали.
Вот вам и польза натуралки. :(
Если у вас нет своей экофермы, с контролем качества, то хоть сто примеров приводите, и не докажите,что ваш тип питания полезнее и безопаснее.

А вы действительно верите, что в профкормах сплошь здоровые куры/рыба и т.п.? Я думаю, как раз скорее туда пойдёт мясо больных животных, которое в сыром виде на рынок не пропустят. А тут измельчат, термически обработают, пропитают чем-то - и вуаля, приятного аппетита.

А причем тут чему я верю,а чему нет.
Причем тут производители кормов.
Если зараженное куриное мясо было в свободной продаже в магазинах и на рынках.
И вот эту курицу с сальмонеллами любой приверженец "натурального питания" купит и траванет кота.
И я это пишу к тому,что нет идеального питания!
Вот будет у меня своя экоферма,я и подумаю.

Автор:  Katenochek [ 02 июн, Ср, 2010, 14:56 ]

Kassiopea писал(а):
Softcat, сначала ответьте на мой вопрос и обоснуйте свои слова. А то пока я только троллинг наблюдаю.

Я не Softcat, но отвечу:
Цитата:
Здоровенный десятикиллограмовый котяра (Мейн Кун) не может справиться с панцирем маленькой креветочки! Напускная аристократичность? Вряд ли. Давала ему обрезки парной свинины

Цитата:
Он в принципе не понимает, как это - отрывать кусок мяса, разгрызать хрящик или мягкую кость (например, куриное крыло). Тут писали про куриные головы - для моего Ульриха это просто невозможно. Нормальные кошки без проблем жрут куриные крылья, целую рыбу (с головой и плавниками), легко справляются с костями (конечно, не о трубчатых речь). А мой...

Вы считаете,что это натура???????
Опасное свиное сырое мясо?Рыба с костями?Кости куриные?
Цитата:
И ещё не известно, способен ли мой кот нормально переваривать сырое мясо и прочее, если я исключу из рациона привычный для него сухой корм. Как я понимаю, ему придётся учиться переваривать новую пищу, как грудному младенцу на прикорме. Но сможет ли он в таком возрасте перестроиться и начнёт ли его организм вырабатывать нужные ферменты пищеварения - это ещё очень большой вопрос.

Зачем вы намеренно срываете работу ЖКТ коту, который 4 года питался промкормом,на котором у него все отлично!
Или вам дорого корм покупать,и вы хотите его на рыбу с плавниками перевести и головы куриные?
Цитата:
Мочекаменная болезнь от сушки

МКБ зависит от организма животного,и все индивидуально.
На натуралке полно животных,страдающих этим недугом.

Автор:  Kassiopea [ 02 июн, Ср, 2010, 14:57 ]

Bajuncat писал(а):
Кассиопея, а вы сказали бывшим хозяевам кота, что собираетесь переводить его на натуру? Они с этим согласились?

Да, разумеется, я держу их в курсе, они не имеют ничего против перевода его на натуру. Перед тем, как взять его, я выясняла, нет ли у него аллергии на что-то, есть ли продукты, которые ему точно нельзя, и т.п.

Bajuncat писал(а):
И зачем вы брали кота, если считаете что 4 года его кормили не правильно?

Я брала кота, самого по себе, а не для того, чтоб кормить натурой :) Я просто считаю натуру более здоровым образом жизни, и буду пробовать перевести кота на этот рацион. Получится - хорошо, не получится - останется на сушке.

Bajuncat писал(а):
Мое мнение - вы мучаете животное, бедный кот.

Я могу про многих кошек сказать, что они бедные. По мне так бедный кот - это тот, которого держат исключительно на сушке. Это моё мнение, я его никому не навязываю.
По поводу мучения - я не вижу, чтобы он страдал от поедания мяса и яиц, скорее наоборот. Я ему тоже ничего не навязываю, его привычная еда ему доступна , как и прежде. Я просто предлагаю и наблюдаю.

Автор:  Matil'da [ 02 июн, Ср, 2010, 14:59 ]

Katenochek писал(а):
А причем тут чему я верю,а чему нет.
Причем тут производители кормов.
Если зараженное куриное мясо было в свободной продаже в магазинах и на рынках.
И вот эту курицу с сальмонеллами любой приверженец "натурального питания" купит и траванет кота.
И я это пишу к тому,что нет идеального питания!
Вот будет у меня своя экоферма,я и подумаю.


Katenochek, вы путаете "теплое с кислым". :) Причем тут зараженное сальмонеллами мясо? Речь-то совсем не об этом. Прочитайте статью заново. Сухой консервированный корм - не есть физиологичное и естественное питание для хищника, коим является кошка. Для нее гораздо физиологичнее по ее природе потреблять натуральное свежее мясо.

Автор:  Softcat [ 02 июн, Ср, 2010, 15:03 ]

Katenochek писал(а):
У нас в крае открыли такую экоферму на принципах экологически чистого биодинамического земледелия, но пока только овощи.

Ну, это же вопрос времени, отход к истокам будоражит многие умы, отравленные угарными газами. DD У меня вон на работе сослуживица (юрист с высшим образованием :D ) все мечтает как все бросит и уедет свои собственные помидоры на грядках растить. Чтоб свежее и экологичное.

Автор:  T_Anja [ 02 июн, Ср, 2010, 15:16 ]

Softcat писал(а):
Да, замкнутую экоферму завести, чтоб овощи и злаковые для вскармливания кур и дополнения к мясу тоже самим растить, упаси боже, не на удобрениях, на гуано из сельских сортиров, думаю местные жители, оторжавшись над чеканутыми кошатниками, поделятся. :D

Я конечно не большой специалист в области сельского хозяйства, но из собственных и соседских сортиров, насколько мне известно, на удобрение ничего не берут. :D Есть для этого коровы и лошади. ;)
Что касается Вашего самого представительного кота, то не в курдючке дело. Кот все-таки слишком толстый. Не должны так выпирать у кота бока. Был бы он 7-8 кг. вместо 10, было бы самое оно, такая ровненькая торбочка. :) Если кот ест мало, но при это имеет такие внушительные габариты, возможно корм ему не подходит. Вот всем кошкам в питомнике годится, а этому нет, особенности обмена веществ.

Автор:  Kassiopea [ 02 июн, Ср, 2010, 15:19 ]

Katenochek писал(а):
Цитата:
Мочекаменная болезнь от сушки

МКБ зависит от организма животного,и все индивидуально.
На натуралке полно животных,страдающих этим недугом.

Это вы кого процитировали? Я ничего подобного не писала.

Katenochek писал(а):
Вы считаете,что это натура???????
Опасное свиное сырое мясо?Рыба с костями?Кости куриные?

1) А я где-то сказала, что собираюсь кормить его рыбьими головами или сырой свининой? Я написала, что он выпросил у меня кусок неправильного (согласна) мяса и еле с ним справился (физически). Перечитайте ещё раз мои сообщения, я там не привожу список того, чем надо кормить кошку, а преречисляю, чем питаются обычные кошки, дачные, неизбалованные, и при этом вполне здоровые и счастливые. И считаю, что неумение сожрать куриное крыло для здоровенного хищника - это не нормально.
2) А что вы называете натурой? Рыбу без костей? Исключительно филе и с крылышек мяско снимать, чтобы косточка не попалась? Это натура?

Katenochek писал(а):
Зачем вы намеренно срываете работу ЖКТ коту, который 4 года питался промкормом,на котором у него все отлично!
Или вам дорого корм покупать,и вы хотите его на рыбу с плавниками перевести и головы куриные?

Я не срываю ему работу ЖКТ, я надеюсь, что смогу научить работать его ЖКТ (а может, и учить не придётся) так, как запрограммировано природой. По поводу "всё отлично" - это пока, совершенно не известно, какие проблемы вылезут у него через несколько лет, если его пищеварительная система так и будет работать по неправильной схеме (уж простите, это моё мнение).
Мне не дорого, нормальная натуральная еда стоит не меньше дорогого корма.

И я вот не пойму, чем таким радикальным моё мнение выделяется среди прочих сторонников натуры. В этой теме писали про кормление куриными головами, и что-то никто в ужасе не рвал на себе волосы.

Автор:  Softcat [ 02 июн, Ср, 2010, 15:27 ]

T_Anja писал(а):
Если кот ест мало, но при это имеет такие внушительные габариты, возможно корм ему не подходит. Вот всем кошкам в питомнике годится, а этому нет, особенности обмена веществ.

Какой именно корм? 8) Я их с десяток разных перепробовала в т.ч. и натуру. Хоть бы сто грамм скинул хоть разок. :D

Автор:  T_Anja [ 02 июн, Ср, 2010, 15:32 ]

Softcat писал(а):
Какой именно корм? 8) Я их с десяток разных перепробовала в т.ч. и натуру. Хоть бы сто грамм скинул хоть разок. :D

Сухой корм имела ввиду, там углеводов много, возможно коту столько не требуется. На мясе с небольшим количеством овощей тоже не худеет? По логике должен, хотя конечно всякое бывает.

Автор:  Matil'da [ 02 июн, Ср, 2010, 15:38 ]

T_Anja писал(а):
Softcat писал(а):
Какой именно корм? 8) Я их с десяток разных перепробовала в т.ч. и натуру. Хоть бы сто грамм скинул хоть разок. :D

Сухой корм имела ввиду, там углеводов много, возможно коту столько не требуется. На мясе с небольшим количеством овощей тоже не худеет? По логике должен, хотя конечно всякое бывает.


У меня кстати кошка на сушке тоже была полноватой, а на мясе с кисломолочкой стала нормальной, и более того, очень подвижной девушкой :D

Автор:  Softcat [ 02 июн, Ср, 2010, 15:45 ]

T_Anja писал(а):
Softcat писал(а):
Какой именно корм? 8) Я их с десяток разных перепробовала в т.ч. и натуру. Хоть бы сто грамм скинул хоть разок. :D

Сухой корм имела ввиду, там углеводов много, возможно коту столько не требуется. На мясе с небольшим количеством овощей тоже не худеет? По логике должен, хотя конечно всякое бывает.

Я же говорю, меня лет пять назад Фабиана застращала что кот импатентом будет и всякие болезни пророчила, так что я была очень озабочена в свое время его лишним весом и упорно с ним пыталась бороться. Добилась того что у кота началась бесконечная линька перхоть и понос. Послала все нафик и оставила его в покое.
Для меня главное это здоровье кота, а не его лишние килограммы. не хочет пускай не худеет.

Автор:  UNICUM [ 02 июн, Ср, 2010, 15:46 ]

Kassiopea писал(а):
И эти люди будут рассказывать мне, как жить DD


3,5 года - не самый лучший возраст для смены корма. к тому же при таком стрессе от переезда.
Вообще вкорне менять образ жизни непросто.. а если ещё эксперименты с питанием... Вы любите риск?

P.S. чмокайте в носик нашего папочку..

Автор:  чучик [ 02 июн, Ср, 2010, 15:50 ]

T_Anja писал(а):
Я конечно не большой специалист в области сельского хозяйства, но из собственных и соседских сортиров, насколько мне известно, на удобрение ничего не берут. :D Есть для этого коровы и лошади. ;)

Я - тоже не специалист, просто раньше мы всё время снимали комнату в деревенском доме. И живу я очень близко к "частному сектору"
Так вот. Сейчас очень мало, кто держит коров да лошадей. Покупать это всё - толже очень дорого.
Может, по деревням что и изменилось, нол про пригород - поливают грядки из ведра... (Даже когда земляника уже РОЗОВАЯ!!! и редиска из земли торчит 8-0 . И слышала разговоры, и видела собственными глазами процесс) То, что для продажи на минирынок предназначено. Для себя - из пакетов с удобрениями.

Автор:  T_Anja [ 02 июн, Ср, 2010, 15:56 ]

Softcat писал(а):
Я же говорю, меня лет пять назад Фабиана застращала что кот импатентом будет и всякие болезни пророчила, так что я была очень озабочена в свое время его лишним весом и упорно с ним пыталась бороться. Добилась того что у кота началась бесконечная линька перхоть и понос. Послала все нафик и оставила его в покое.
Для меня главное это здоровье кота, а не его лишние килограммы. не хочет пускай не худеет.

Да я верю, что это особенность данного конкретного кота. Просто не стоит говорить, что вот таким и должен быть идеальный британский кот. Тощим быть не должен, но и таким, пусть и очаровательным колобком, тоже.

Автор:  Kassiopea [ 02 июн, Ср, 2010, 16:06 ]

UNICUM писал(а):
3,5 года - не самый лучший возраст для смены корма. к тому же при таком стрессе от переезда.
Вообще вкорне менять образ жизни непросто.. а если ещё эксперименты с питанием... Вы любите риск?

Да, я понимаю, что уже взрослый кот. Нет, не хочу ничем рисковать, особенно здоровьем Ульриха. Всё делаю постепенно, предлагаю то одно, то другое. Никакого принуждения, не убираю сухой корм, заменяя мясом, и т.п. Просто прикармливаю, никакого стресса не добавляем. Мы его очень бережём в этом плане.
Мне говорили, что он попрошайка, значит так или иначе он помимо сухого корма кусочничал. Значит, удара по ЖКТ не будет. И действительно, нет никакого поноса, рвоты или чего-то подобного, он нормально ест и усваивает то, что я даю ему помимо сушки. Я не ставлю себе цели полностью перевести его на то, чем он никогда не питался. Но хочу хотя бы разнообразить рацион, добавить натуру и уменьшить потребление сушки.
Хочется, чтобы он жил долго и не испытывал проблем со здоровьем - как жили мои прежние кошки. Просто натура для меня - проверенная и испытаная система, а промкормам я как-то не доверяю (см. обсуждаемую статью) и не решаюсь кормить этого кота сушкой всю его оставшуюся жизнь. Опасаюсь, что если он останется только на сушке, воде и витаминной пасте, в будущем могут возникнуть какие-то проблемы (из-за неестественности питания), с которыми придётся справляться очередными таблетками, какими-то новыми лечебными кормами, пастами... Я вижу в таком подходе неестественность, и как раз не хочу рисковать, оставляя его на "искусственном" корме на всю жизнь.

UNICUM писал(а):
P.S. чмокайте в носик нашего папочку..

Ну вот и родственники нашлись ^^ И вас в носик :*

Автор:  T_Anja [ 02 июн, Ср, 2010, 16:14 ]

Softcat писал(а):
Лишний вес это особенность организма - всё!

К сожалению не только, т.к. проблем, связанных с этим, и у людей, и у животных обычно больше чем достаточно. Пусть Ваш кот будет тем самым редким исключением, и все неприятности его минуют. ;)

Автор:  Softcat [ 02 июн, Ср, 2010, 17:13 ]

Мой кот совершенно не редкое исключение, а счастливое правило ;) Полно животных склонных к лишнему весу, из-за которого страдают исключительно хозяева. Ожирение головного мозга. :S :D

Автор:  чучик [ 02 июн, Ср, 2010, 17:45 ]

Softcat писал(а):
Мой кот совершенно не редкое исключение, а счастливое правило ;) Полно животных склонных к лишнему весу, из-за которого страдают исключительно хозяева. Ожирение головного мозга. :S :D

Допустим, я знаю ряд ветеринарных врачей, которые считают что в старшем возрасте (если нет диабета, естественно) некоторая полнота свидетельствует о кошачьем здоровье. Особенно, у кошек. У собак что-то там такое с естественным метаболизмом.
И запариваться надо, если полнота мешает нормальной кошачьей жизнедеятельности.
Как и у людей, в общем. (Тощая корова - не есть трепетная лань.)

Автор:  Cisa [ 02 июн, Ср, 2010, 21:19 ]

Я конечно за натуру... НО
Kassiopea было бы неплохо почитать про опыт кормления натурой, что давать, что нельзя.
Как бы кот у меня не выпрашивал, он не получит ни свинины, ни жареной рыбы, ни сырой рыбы, ни таранки, у меня нет цели ставить эксперимент будет он или не будет все лопать. Особое разнообразии в питании тоже не нужно.
Хотя чего там, вот об этом я и говорила "у меня есть кошка, ей 15 лет, и она замечательно выглядит на каше с мойвой" :(

По поводу что лучше сушка или натура, тут конечно решает владелец. На сфинспортале есть тема про натуральное кормление, и очень много примеров того, как сфинксы меняются на натуре.
По поводу сальмонеллеза и других заболеваний в мясе и натуре. Я травилась в детстве компотом и салом. Множество людей чем-нибудь травятся ежедневно: ягодами, тортами, мясом, консервами. Всех на сушку? Мне тоже переходить на сухие завтраки или фермы своей ждать? Я питаюсь теми же продуктами, что покупаю коту, и теми же продуктами которыми большинство кормит своих детей. Многие на сушку детей своих перевели, дабы они ничем не отравились (если уж это основная причина)?

Автор:  Softcat [ 02 июн, Ср, 2010, 21:49 ]

Цитата:
Мне тоже переходить на сухие завтраки или фермы своей ждать?

Я бы лично себя перевела на сушку если бы для людей существовали аналоги. Основная проблема не в том что нам нужно разнообразное питание, а в том что у нас вкусовые рецепторы избалованы, любим вкусненькое, еда в качестве просто насыщения не устраивает.
Я бы хотела питаться полноценной сбалансированной и сытной пищей, но не смогу, взвою :D я же так люблю всякое-разное и уже не влажу в то что носила года три назад.
Поэтому своих кошек с детства воспитываю на правильном питании и строго-настрого будущим владельцам наказываю не баловать, не разрешать кусочничать. Только изредка капельку, в качестве редкого баловства, но ни в коем случае не в качестве основного питания.

Автор:  Kassiopea [ 02 июн, Ср, 2010, 23:16 ]

!!!Важная информация про кота Ульриха.
Только что я разговаривала с Шелпаковой Любовью, владелицей питомника Savage Coon (откуда вышел Ульрих). Мы говорили с ней впервые, прежде никогда друг друга не видели и не слышали. Сложившейся ситуацией были шокированы, а ситуация такова.
Кота Ульриха я получила не от Любви, а от других людей, которым прежде был передан этот кот и у которых прожил около года. Они по каким-то своим причинам (объяснили аллергией) недавно решили передать кота в другие руки, и так, по цепочке знакомств, нашли меня, готовую этого кота взять. Соль ситуации в том, что эти люди не поставили в известность хозяйку питомника о своём решении отдать кота третьим лицам, хотя она регулярно интересовалась, как он там у них поживает. Так что Любовь даже понятия не имела о том, что кота отдали мне. Кроме того, мне тоже не сообщили, что все права и документы на этого кота находятся в питомнике, и что настоящий хозяин - кто-то другой, а не эти люди. Нам предложили кота, мы согласились, нам привезли его две недели назад и отдали вместе с лотком. Я даже не знала, что могут существовать другие хозяева, так как раньше никогда не имела дела с питомниками.
И по всем вопросам питания и содержания я консультировалась не с заводчицей, а с бывшими "хозяевами", которые не имели ничего против моих планов перевода кота на натуру.
Сложившаяся ситуация - недоразумение, в котором не виноваты ни я, ни заводчик питомника Savage Coon. Мы всё обсудили с Любовью (наконец, познакомившись), и пришли к договорённости, что впредь по поводу питания, ухода и содержания Ульриха я буду консультироваться именно с ней.

Да, если кто не понял, кот здоров и чувствует себя отлично. Никаких проблем, в том числе с пищеварением, у него нет. И, надеюсь, не будет, так как я теперь буду поддерживать связь с человеком, который его вырастил.

Признаю, что несколько утрировала и сгущала краски, когда писала про "неспособность кота питаться натуральной пищей" и тому подобное. Я высказывала своё сугубо личное, субъективное отношение к сухим кормам, и о коте писала с точки зрения своего собственного восприятия, а не оценивала его реальное здоровье. Я не предполагала, что мои высказывания могут поставить под сомнение качество содержания животных в питомнике, откуда он вышел. К тому же, все эти разговоры о коте-кусочнике, витаминной пасте и прочем относятся к содержанию кота у других людей - у тех, которые мне его передали. Я не знаю, правильно ли питался кот до того, как попал ко мне, и по каким меркам мерить эту правильность. В любом случае, попал он ко мне не из питомника, а лишь спустя год после того, как он был выведен из производства и пристроен.
Так что, мои личные заморочки по поводу натурального питания (даже если я была убедительна) не свидетельствуют о том, что кот был неправильно выращен и не той пищей кормлен. Всё у него было нормально и правильно, раз такой красивый и здоровый вырос. А всё остальное - мои домыслы и философские рассуждения.

Автор:  T_Anja [ 02 июн, Ср, 2010, 23:21 ]

Softcat писал(а):
Мой кот совершенно не редкое исключение, а счастливое правило ;) Полно животных склонных к лишнему весу, из-за которого страдают исключительно хозяева. Ожирение головного мозга. :S :D

Если бы так. У меня была кошка, которая после стерилизации сильно набрала вес, стала весить почти 7 кг. Первоначально было 4. У кошки были очень серьезные проблемы с суставами. У ветеринаров не было других версий относительно причин случившегося кроме гормональных изменений и лишнего веса. Наследственная предрасположенность тоже практически исключается, т.к. у матери кошки, ее сестер и братьев из того же помета и из других таких проблем не было. Однопометница моей кошки еще жива, она уже старушка, но прыгает и бегает без проблем, тоже стерилизована, весит около 5 кг.

Автор:  Softcat [ 03 июн, Чт, 2010, 08:16 ]

T_Anja писал(а):
Если бы так. У меня была кошка, которая после стерилизации сильно набрала вес, стала весить почти 7 кг. Первоначально было 4. У кошки были очень серьезные проблемы с суставами.

Видимо Ваша кошка редкое исключение, у которого от набора веса появились проблемы со здоровьем. Хотя, если она имела предрасположенность к больным суставам с рождения, то вес просто усугубил ее проблемы. Где тонко там и рвется.
T_Anja писал(а):
У ветеринаров не было других версий относительно причин случившегося кроме гормональных изменений и лишнего веса.

Ой, отсутствие версий у ветеринаров вообще ни о чем не говорит кроме уровня нашей ветеринарии.
T_Anja писал(а):
Наследственная предрасположенность тоже практически исключается, т.к. у матери кошки, ее сестер и братьев из того же помета и из других таких проблем не было. Однопометница моей кошки еще жива, она уже старушка, но прыгает и бегает без проблем, тоже стерилизована, весит около 5 кг.

Так у моего кота Маси тоже и родители и однопометники и дубль-пометники в нормальном весе. О чем это нам говорит? О том что произошел редкий генетический сбой только и всего. У вашей кошки то же самое, плюс еще и суставы больные.

Автор:  Ta_nysha [ 03 июн, Чт, 2010, 11:36 ]

Вернёмся к теме)))
Я вот не понимаю, чем для домашней кошки мясо с рынка(магазина) физиологичнее пром корма. Самое естественное питание для неё - мышки и птички (причём пойманные самостоятельно). Так что сторонникам натуральности и физиологичности предлагаю обеспечивать своих любимцев именно этим рационом ;)
А всё остальное по-любому недостаточно естественно. И больше дело наших заморочек и пристрастий. Я кормлю промкормами, потому что мне это удобно и мои животные при этом хорошо выглядят и хорошо себя чувствуют. Если бы у меня было оочень много свободного времени, можно было бы заморочится со смесью мяса, овощей(злаков) и витаминов, но сейчас я предпочитаю покупать то же самое в промышленном варианте :P
Да кстати, насчёт детей. Их то как раз сейчас тоже усиленно переводят на "промкорм". Все эти баночки с детским питанием, растворимые каши, я уж не говорю про смеси-заменители молока...
И никто не делает из этого трагедии. Просто кто-то пользуется, а кто-то нет, предпочитая промышленным кашкам-пюрешкам собственноручно сваренные и протёртые.
И да, я даю детям на завтрак вместо каши кукурузные хлопья)) А надо бы пойти кукурузку вырастить, высушить, смолоть, сварить и накормить :P

Автор:  Cisa [ 03 июн, Чт, 2010, 11:37 ]

Специалисты по сушке могут ответить на вопрос в чем же все таки сбалансированность сухих кормов? если каждый сбалансирован так как захотелось тому или иному производителю. Злаки нужны, злаки не нужны, и т.д.

Все ли приверженцы сухих кормов используют принципы сбалансированности и безопасности (от сальмонелл и прочих микроорганизмов) питания в своем питании и питании своих детей? Все ли кто считает курицу и всю остальную натуру, выращенную с антибиотиками, гормонами, обработанную в магазинах, отравой для котов, и не употребляет её?

Автор:  Musia [ 03 июн, Чт, 2010, 11:49 ]

Вот, ИМХО, спор ( в очередной раз) ни о чем.................. Консенсуса всё едино не будет. А робкие голоса тех, кто говорит о том, что прежде всего нужно смотреть на внешний вид, кондицию и здоровье животного, тонут в лязге и громе орудий битвы титанов :D :D :D
Извините за офф. Но сколько таких тем было, и сколько ещё будет

Автор:  Softcat [ 03 июн, Чт, 2010, 11:55 ]

Musia писал(а):
А робкие голоса тех, кто говорит о том, что прежде всего нужно смотреть на внешний вид, кондицию и здоровье животного, тонут в лязге и громе орудий битвы титанов :D :D :D

Если кондиция и здоровье страдают от правильного питания (не важно какого, сушка или натура, важен принцип) значит это неправильный кот попался. Не надо сдаваться, нужно правильно кормить его до победного конца, вариантов все равно всего два - либо он научится выглядеть должным образом либо сдохнет, одним неправильным станет меньше. И туда ему и дорога, нечего статистику портить. :P

Автор:  Белая карта [ 03 июн, Чт, 2010, 12:06 ]

Cisa писал(а):
Специалисты по сушке могут ответить на вопрос в чем же все таки сбалансированность сухих кормов? если каждый сбалансирован так как захотелось тому или иному производителю. Злаки нужны, злаки не нужны, и т.д.


У каждого специалиста своё мнение. Здоровых и сбалансированных человеческих диет тоже масса. И каждый её разработчик считает, что он прав. Но если, к примеру, многие рекомендуют на завтрак йогурт или творог, от которых у меня, извините, проблемы с желудком, то буду ли я это употреблять? Нет, я буду есть то, что не принесёт мне плохого самочувствия, пусть даже тот же йогурт триста раз полезнее.

Так же и с котами. Если животное чувствует себя хорошо на промкорме, чего я буду его натурой кормить? И наоборот.

Musia писал(а):
Вот, ИМХО, спор ( в очередной раз) ни о чем..................
Но сколько таких тем было, и сколько ещё будет


Точно :)

Автор:  Ta_nysha [ 03 июн, Чт, 2010, 12:15 ]

Cisa, ну просто есть у меня такие знакомые. Сторонники натурального. Кот у них (третий по моему за последние пять лет) на улице гуляет, кормится чем найдёт + остатки с практически вегетарианского крайне полезно-натурального стола хозяев. Ну и дети соответственно, настолько проникнутые "идеей", что иначе как неврозом, это назвать трудно.

Автор:  Cisa [ 03 июн, Чт, 2010, 12:18 ]

Белая карта писал(а):
[
У каждого специалиста своё мнение. Здоровых и сбалансированных человеческих диет тоже масса. И каждый её разработчик считает, что он прав. Но если, к примеру, многие рекомендуют на завтрак йогурт или творог, от которых у меня, извините, проблемы с желудком, то буду ли я это употреблять? Нет, я буду есть то, что не принесёт мне плохого самочувствия, пусть даже тот же йогурт триста раз полезнее.


Есть основные принципы питания для здоровых людей они одинаковы, диеты это из другой оперы, они нужны для людей с заболеваниями. Я уже сказала, так же и с котами, если коту плохо от нормальной натуры, есть проблемы со здоровьем.

Ta_nysha, я не могу сказать, что считаю вегетарианство полезным и т.д. Тем более детям.
Отмодерировано

Автор:  Ta_nysha [ 03 июн, Чт, 2010, 12:32 ]

Отмодерировано
Что касается кошек, неестественный образ жизни диктует и питание, отличное от естественного. Для меня индикатор - внешний вид и самочувствие моих животных, а затем моё удобство. Если бы я не могла достигнуть хорошего результата на промкорме, естественно искала бы другие варианты.

Автор:  Бэтта [ 03 июн, Чт, 2010, 12:39 ]

Интересно, в какое время была написана данная статья? Может я невнимательно читала... :?:
Такое ощущение, что лет 10 назад и человеком живущим явно где-то... ну не в мегаполисе уж точно. Вопрос правильного питания- это вечный вопрос, и споры будут всегда. Но с моей точки зрения, как минимум, стоит самим честно ответить себе на вопрос "Вы сами уверены в качестве продуктов, которые Вы едите?"
Думаю немногие уверены. Если в огороде зреют помидоры и рядом пасется козочка, то вопросов нет. А если молоко не скисает неделями и клубника лежит вечность. Самая дорогая курица просто не пахнет курицей, мясо не пахнет мясом. :??: Это я все к тому, что на данный момент по крайней мере в столице, я кота кормить натурой не рискну. Не известно где эти куры бегали и что ели. Максимум, что можно позволить, это детское питание, да и то... с опаской.

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 13:29 ]

Matil'da писал(а):
Свежее мясо доступно круглый год. :D Так что выбор все же есть, чем кормить своего питомца. Вот когда нет выбора, тогда да, согласна. :) А для многих главный аргумент - удобство и экономия времени. Так что каждому свое 8)


Да, каждому свое. И если человек кормит кота только сушкой, это не потому что ему жо** лень поднять с дивана и доехать до рынка, а потому что для такого кормления есть основания. Но агрессивным пропагандистам натуры конечно проще кричать другие кричалки и смещать акценты с индивидуального питания на то, что профкорма - это не ессно, не правильно и вообще жлобство.

Автор:  Ta_nysha [ 03 июн, Чт, 2010, 13:44 ]

Ну вот со сторонниками кормов всё понятно, а как кормят своих животных сторонники натуралки? Если не секрет конечно. Пока только одна форумчанка отписалась (куриные крылья, свиные обрезки, рыба с плавниками). Давайте вы расскажете, а мы покритикуем (или наоборот, позавидуем) ;) :)

Автор:  Matil'da [ 03 июн, Чт, 2010, 13:53 ]

Ta_nysha писал(а):
Ну вот со сторонниками кормов всё понятно, а как кормят своих животных сторонники натуралки? Если не секрет конечно. Пока только одна форумчанка отписалась (куриные крылья, свиные обрезки, рыба с плавниками). Давайте вы расскажите, а мы покритикуем (или наоборот, позавидуем);)


Ничего сложного тут нет - свежее мясо (говядина, индейка, курица, крольчатина) предварительно нарезается порционно и замораживатеся на 2-е суток в морозильнике. Ну а потом по порции достается и размораживается. И кисломолочка тоже ежедневно дается (творог, сметана). Даю еще рыбу морскую раз в неделю-две вареную (треску, пикшу). Витамины можно курсом давать раз год. Я даю бреверсы 8 в 1.

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 14:03 ]

Matil'da писал(а):

Ничего сложного тут нет - свежее мясо (говядина, индейка, курица, крольчатина) предварительно нарезается порционно и замораживатеся на 2-е суток в морозильнике. Ну а потом по порции достается и размораживается. И кисломолочка тоже ежедневно дается (творог, сметана). Даю еще рыбу морскую раз в неделю-две вареную (треску, пикшу). Витамины можно курсом давать раз год. Я даю бреверсы 8 в 1.


Ну нинаю. Мясо, как основной рацион :??:
Цитата:
Причиной белкового отравления у хищников является избыток мышечного белка в рационе (любое мускульное мясо, мясо куры без требухи (филе). Не забывайте, что хоть у вас дома живет и хищник, но ему требуются углеводы, пусть в малых количествах.

С сайта хорьководов.

Автор:  Ta_nysha [ 03 июн, Чт, 2010, 14:17 ]

Я вот например просто боюсь кормить кошку только мясом, не зная хватит ли при таком питании ей кальция, витаминов, минералов... Кисломолочку ест далеко не каждая кошь, витамины тоже. А как быть с отьездами, выставками и т.п. Никто не будет этим заморачиваться в моё отсутствие, таскать мясо на выставки тоже не представляется возможным, а резкие перемены в питании могут спровоцировать кучу неприятностей.
Вобщем лично для меня плюсы корма перевешивают сомнительные (для меня) выгоды от питания натурой.
А сколько людей под "натурой" подразумевают "кот должен жрать всё". Вот это по настоящему печально :|

Автор:  Matil'da [ 03 июн, Чт, 2010, 14:25 ]

Милая писал(а):
Ну нинаю. Мясо, как основной рацион :??:
Цитата:
Причиной белкового отравления у хищников является избыток мышечного белка в рационе (любое мускульное мясо, мясо куры без требухи (филе). Не забывайте, что хоть у вас дома живет и хищник, но ему требуются углеводы, пусть в малых количествах.

С сайта хорьководов.


А что, в мясе и кисломолочке разве нет углеводов? :??:

Вот к примеру химический состав продукта «гуляш говяжий»:

Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 191.4 ккал
Вода: 64.6 г
Белки: 17.1 г
Жиры: 12.0 г
Углеводы: 4.0 г

А как оно проявляется, это белковое отравление? Мы на здоровье пока ТТТ не жалуемся, анализы тоже в полном порядке... Да, забыла написать, травку свежую еще кушаем. :D

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 14:30 ]

Свойство мяса

Составные части мясной ткани:

- влага (75%);

- белки (20%);

- минеральные вещества (1%);

- экстрактивные вещества(2%);

- липиды (2%)

Источник
http://meat-group.ru/quality-meat.html

Про белковое отравление на сайте хорьководов http://www.ferretclub.ru/page-id-219.html

ИМХО, но только мясо + кисломолочка + рыба - не есть хорошо. Еще надо и овощи, и субпродукты, и не много зерновых. Минерально-витаминный комплекс может из Бреверсов, может еще как-то.

Автор:  T_Anja [ 03 июн, Чт, 2010, 14:31 ]

Милая писал(а):
Цитата:
Причиной белкового отравления у хищников является избыток мышечного белка в рационе (любое мускульное мясо, мясо куры без требухи (филе). Не забывайте, что хоть у вас дома живет и хищник, но ему требуются углеводы, пусть в малых количествах.

А что такое белковое отравление? И речь идет только о хорьках, или обо всех хищниках? Ну, представьте себе, что львица задрала антилопу, принесла ее в прайд, все наелись, содержимое желудка антилопы в виде травки досталось, естественно, не всем. И что, все, кому не досталось регулярно получают белковое отравление?

Автор:  Ta_nysha [ 03 июн, Чт, 2010, 14:37 ]

Я так понимаю речь идёт о филе антилопы))) Которое тоже достаётся не каждой львице.

Автор:  чучик [ 03 июн, Чт, 2010, 14:41 ]

Допустим, что львица антилопу задавила.
Но она на её тушу не претендует. Поскольку первым начинает трапезу лев. Потом подсоединяются другие львы прайда в зависимости от их ранга в прайде. Молодняку от этой туши может не достаться и ничего. (Если главный лев не проследит за насыщением молодняка).
А травка... Она вокруг растёт. Не обязательно через антилопу пропускать. Потом в саванне и трупы всякие могут валяться (лев может отогнать от неё других падальщиков). И лягушки прыгают. И мыши бегают...

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 14:41 ]

T_Anja, досталось не всем и кошка живет только на мясе (кисломолочка+рыба+бреверсы, да) - есть разница? Кому-то достался желудок, кому-то голова с крупицами мозга, кому-то кишки с содержимым.
Более того, мы не специалисты (я - точно) и можем только думать и предполагать как оно там в природе и на сколько правильно. В нашей с вами задаче не стоит правильное питание и долголетие отдельных видов львов, а вот кошки будут лечиться на наши с вами деньги и умирать на наших руках. Тоже есть разница, согласитесь?

Автор:  Sugarcat [ 03 июн, Чт, 2010, 14:42 ]

Состав продукта "гуляш говяжий" озадачивает. В мясе не бывает углеводов. По современным представлениям, в т.ч. официальных организаций, регламентирующих состав продуктов для животных, кошкам и собакам углеводы не нужны. Им жизненно необходимы белки и жиры. Именно поэтому на пачках кормов кол-во углеводов никогда не указывается (но легко высчитывается). Небольшое количество растительной пищи допустимо и служит балластом. Избежать последствий белкового перекорма легко - не перекармливайте. fabiana писала, что крупному коту-кастрату достаточно в день 100 г мяса.
Мне кажется, что для того, чтобы бесконечно не обсуждать предполагаемое сомнительное качество сырого мяса, нужно просто сдать на анализ продукцию конкретного хозяйства. И по результатам принимать решение, чем кормить кошку.

Автор:  чучик [ 03 июн, Чт, 2010, 14:55 ]

Sugarcat писал(а):
Избежать последствий белкового перекорма легко - не перекармливайте. fabiana писала, что крупному коту-кастрату достаточно в день 100 г мяса.

Вы бы это моей Люське намекнули.
100 граммов (примерно, когда больше, когда меньше) это ей на один раз. И если говядина. Сердце она может "за раз" (такая зараза) до 200 граммов употребить.
И вечером столько же.
А иногда и ночью потребовать жрачки. Например, баночку творожка (йогурта).
(в качестве наполнителя к мясу я ей оставляю для самостоятельного потребления "остатки со стола" - из риса и тушёных овощей или твороно-яичной смеси)

Автор:  T_Anja [ 03 июн, Чт, 2010, 14:58 ]

Милая писал(а):
T_Anja, досталось не всем и кошка живет только на мясе (кисломолочка+рыба+бреверсы, да) - есть разница? Кому-то достался желудок, кому-то голова с крупицами мозга, кому-то кишки с содержимым.
Более того, мы не специалисты (я - точно) и можем только думать и предполагать как оно там в природе и на сколько правильно. В нашей с вами задаче не стоит правильное питание и долголетие отдельных видов львов, а вот кошки будут лечиться на наши с вами деньги и умирать на наших руках. Тоже есть разница, согласитесь?

А что нам мешает давать еще и субпродукты? В качестве углеводов можно еще и немного овощей добавить. А еще овес в горшочек посадить. Правда у меня кот неправильный, он пророщенный овес совсем не ест, другие ели постоянно.

Автор:  T_Anja [ 03 июн, Чт, 2010, 15:02 ]

чучик писал(а):
Вы бы это моей Люське намекнули.
100 граммов (примерно, когда больше, когда меньше) это ей на один раз. И если говядина. Сердце она может "за раз" (такая зараза) до 200 граммов употребить.
И вечером столько же.

У меня кот некрупный (около 5 кг.) и некастрат. Он в день съедает примерно 100 гр. мяса или птицы за 2 приема и 1-1,5 банки тихорецкого питания тоже за 2 раза. Он не худой и не толстый, крепенький, мускулистый. Я его что сильно перекармливаю? :??: 8-0

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 15:09 ]

T_Anja писал(а):
А что нам мешает давать еще и субпродукты? В качестве углеводов можно еще и немного овощей добавить. А еще овес в горшочек посадить. Правда у меня кот неправильный, он пророщенный овес совсем не ест, другие ели постоянно.


Нам - ничего. Главное, что б кошки наши усилия оценили и начали есть, и хорошеть на глазах.

А вообще, говорим о рецепте кормлении натурой, который привела выше Matil'da

Автор:  Matil'da [ 03 июн, Чт, 2010, 15:17 ]

Милая писал(а):
T_Anja писал(а):
А что нам мешает давать еще и субпродукты? В качестве углеводов можно еще и немного овощей добавить. А еще овес в горшочек посадить. Правда у меня кот неправильный, он пророщенный овес совсем не ест, другие ели постоянно.


Нам - ничего. Главное, что б кошки наши усилия оценили и начали есть, и хорошеть на глазах.

А вообще, говорим кормлении натурой, который привела выше Matil'da


Моя кошка цветет и пахнет на таком рационе уже несколько лет. :D Поэтому пока не вижу необходимости что-то еще добавлять - кашки, овощи и т.д.. :)

Автор:  Softcat [ 03 июн, Чт, 2010, 15:19 ]

Matil'da писал(а):
А моя кошка итак цветет и пахнет. :D Поэтому пока не вижу необходимости изменять что-то в ее рационе. :)

ну да, ну да. Раз ваша цветет то и другие обязаны. А кто не цветет тот больной и так ему и надо. :|

Автор:  Matil'da [ 03 июн, Чт, 2010, 15:42 ]

Softcat, да никто никому ничего не обязан. Кормите тем, чем считаете нужным и полезным. Лично я в большинстве случаев согласна с авторами этой статьи, и я уже объясняла, почему, правда модератор очень многое повырезал. Ну напишу тогда еще раз - не считаю готовую еду для животных, неизвестно из чего на самом деле приготовленную, напичканную консервантами, антиоксидантами и другой химией, хранящуюся годами, пусть и "суперсбалансированную", как заявляют в рекламе производители кормов, более полезной, чем свежую и натуральную, но не такую "сбалансированную", и которая является наиболее физиологичной для хищника, как и пишут авторы этой статьи.

Автор:  Egres [ 03 июн, Чт, 2010, 15:45 ]

T_Anja писал(а):
А что такое белковое отравление? И речь идет только о хорьках, или обо всех хищниках? Ну, представьте себе, что львица задрала антилопу, принесла ее в прайд, все наелись, содержимое желудка антилопы в виде травки досталось, естественно, не всем. И что, все, кому не досталось регулярно получают белковое отравление?


А кто Вам сказал, собственно, что львица в дикой природе живёт долго, счастливо и не болеет?

P.S. К слову - средняя продолжительность жизни кошки "на улице" - 2-3 года. (данные по Москве, несколько лет назад - видел исследование). Хотя это несколько "перпендикулярный" пример, конечно.

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 16:03 ]

Matil'da писал(а):
не считаю готовую еду для животных, неизвестно из чего на самом деле приготовленную, напичканную консервантами, антиоксидантами и другой химией, хранящуюся годами, пусть и "суперсбалансированную", как заявляют в рекламе производители кормов, более полезной, чем свежую и натуральную, но не такую "сбалансированную".


Не от той печки танцуете. Сначала то питание, что подходит вашему животному, а потом уже "я считаю". Если сейчас оба фактора совпали - то здорово и хорошо. Вот когда не совпадут, тогда поговорим более предметно.

Автор:  Matil'da [ 03 июн, Чт, 2010, 16:19 ]

У нас уже был печальный опыт кормления сушкой по совету заводчицы, у которой кошка приобреталась, когда и почки чуть не отвалились, и поджелудочная накрылась за год. :( А от натуралки только положительные изменения и хорошее здоровье уже несколько лет. :!:

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 16:21 ]

Matil'da писал(а):
У нас уже был печальный опыт кормления суперпремиальной сушкой, когда и почки чуть не отвалились, и поджелудочная накрылась за год, а от натуралки только положительные изменения и хорошее здоровье уже несколько лет. :!:



Еще раз. Ключевое слово - подходящее питание, а сушка или натура - вторично.

Автор:  T_Anja [ 03 июн, Чт, 2010, 16:29 ]

Egres писал(а):
А кто Вам сказал, собственно, что львица в дикой природе живёт долго, счастливо и не болеет?

А Вам кто сказал, что недолго и несчастливо? :D Конечно, если бы она стала вегетарианкой, то, видимо, была бы еще счастливее и болела меньше. :) Открою Вам секрет. Они природой так устроены, и ЖКТ у них приспособлен для переваривания именно мяса. Если было бы иначе, то щипали бы они травку вместе с зебрами.
Egres писал(а):
P.S. К слову - средняя продолжительность жизни кошки "на улице" - 2-3 года. (данные по Москве, несколько лет назад - видел исследование). Хотя это несколько "перпендикулярный" пример, конечно.

Я бы даже сказала, что очень перпендикулярный. :D Кошки на улице живут мало совсем не от того, что они обжираются мясопродуктами, причем вырезкой. Есть масса других причин.

Автор:  чучик [ 03 июн, Чт, 2010, 16:36 ]

T_Anja писал(а):
У меня кот некрупный (около 5 кг.) и некастрат. Он в день съедает примерно 100 гр. мяса или птицы за 2 приема и 1-1,5 банки тихорецкого питания тоже за 2 раза. Он не худой и не толстый, крепенький, мускулистый. Я его что сильно перекармливаю? :??: 8-0

А Вам кто сказал, что недолго и несчастливо?

Я ничего про Вашего кота не скажу. Если ему хватает столько, замечательно.
Просто моей Люське (которая всего-то 3 с носиком весит килограмма) такого количества мясопродукта было бы явно недостаточно.
Интересно, а почему Вы считаете, что тихорецкое питание лучше, нежели кошачьи консервы? по-моему, "тихорецкое" состоит из крахмала с добавками, да ещё и с диким количеством магния. Даже дешёвые консервы типа "Макса" или "Васьки" меньше "гадости" содержат, извиняюсь.

Да. Кто участвует. Что скажете по поводу "тихорецкого" (агуши или под какой маркой сейчас детское мясное питание выпускают)?

Статистика сказала...
Продолжительность жизни льва в природе.
Львята - больше 50%-ная смертность.
Средняя продолжительность в природе - 17-20. В зоопарках - 30.

Автор:  T_Anja [ 03 июн, Чт, 2010, 16:41 ]

чучик писал(а):
Интересно, а почему Вы считаете, что тихорецкое питание лучше, нежели кошачьи консервы? по-моему, "тихорецкое" состоит из крахмала с добавками, да ещё и с диким количеством магния. Даже дешёвые консервы типа "Макса" или "Васьки" меньше "гадости" содержат, извиняюсь.

Так мой кот считает. Тихорецкое ест с удовольствием, от любых консервов для кошек нос воротит. А кровавый понос от сушки, я вообще никогда не забуду. Поэтому кормлю кота тем, что он любит и от чего у него приличный анализ мочи (есть некоторые проблемы в этом плане) и нет проблем с пищеварением.

Автор:  Matil'da [ 03 июн, Чт, 2010, 16:49 ]

Милая писал(а):
Еще раз. Ключевое слово - подходящее питание, а сушка или натура - вторично.


Это если вообще не задумываться, из чего на самом деле делают корма для животных, а слепо верить тому, что их производители говорят в рекламе. 8)

"Итак, что же составляет основу так называемых промышленных кормов для животных, прежде всего кошек и собак? Это компоненты животного происхождения, углеводы, жиры и химикаты. Собственно, это и есть основа той самой сбалансированности, о которой не устают нам рассказывать производители кормов. Однако прежде чем остановиться подробно на каждом из компонентов, упомянем случай, когда некий ветеринар без особого труда изготовил из старого кожаного башмака (белки), отработанного машинного масла (жиры) и древесных опилок (углеводы) нечто идентичное широко распространенному готовому корму.

Поэтому рассчитывать, что готовые корма состоят сплошь из свежайшего мяса, не стоит. Оно, если и присутствует, то в очень малом количестве, и только в дорогих сортах. «Достойной» заменой мясу чаще всего становятся отходы животного происхождения, включая ливер, кожу, кости, рога, копыта, сухожилия, клювы, кишки, кровь и так далее, а также части туш, забракованные для производства «человеческой» пищи, зоны повреждений, опухоли (в том числе злокачественные) и т. д. Помимо этого, в ход идут просроченные мясные продукты из супермаркетов и даже трупы павших и усыпленных животных. А приправляется все это перетопленным жиром, который и придает корму тот самый аппетитный запах, не будь его – кошка или собака, скорее всего, даже не подошли бы к «аппетитным подушечкам». Дело в том, что большинство компаний, производящих корма для животных, как правило, являются филиалами гигантов пищевой промышленности, тем самым достигается практически полная безотходность производства.

Другая важная составляющая кормов — компоненты, содержащие растительные волокна. Чаще всего для этого используются злаки, соя, кукуруза.

И, наконец, химия, без которой производство готовых кормов было бы просто невозможно. Ясно, что и здесь их производители стараются сэкономить: то, что запрещено добавлять в «человеческую» еду, на ура идет в корм для животных. Расскажем лишь о некоторых из таких добавок. Нитрит натрия часто используется в качестве красителя (особенно в кормах красного цвета) и стабилизатора, но во взаимодействии с желудочным соком превращается в мощный канцероген. Этоксиквин, который используется в производстве резины и в качестве инсектицида и пестицида, уже официально признан ядовитым веществом, однако продолжает применяться в качестве консерванта в кормах для животных в силу дешевизны. Его применение у животных влечет синдром иммунодефицита, рак печени и желудка. Сложность в том, что обнаружить присутствие этоксиквина в готовом корме невозможно. Искусственные антиокислители Е320 и Е321 могут стать причиной возникновения поражений печени, неправильного развития, метаболического стресса, аллергических реакций, нарушений работы мозга и все того же рака. Краситель Е127 вызывает рак щитовидной железы, однако используется в некоторых лакомствах для котят."

Автор статьи Наталия КОЛЕСНИКОВА

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 16:54 ]

чучик писал(а):
Да. Кто участвует. Что скажете по поводу "тихорецкого" (агуши или под какой маркой сейчас детское мясное питание выпускают)?


Я не кормлю Тихорецким ни взрослых, ни котят. Или мясо, или кошачьи консервы. Если уже выбирать детские консервы, то Бич Нат. Там точно курица, индейка и бульон. Ну по крайней мере в заявленом на баночке.
Другое дело, что это дорого - 70 г по 45 р где-то, проще курицу сварить и порезать или размельчить блендером.

Matil'da, Ваша упертость и не возможность выйти за рамки того, что Вы себе нарешали и нарекли "Единственно правильное решение" просто поражает. Я больше не дискуссирую с Вами, так как не вижу смысла.

Автор:  T_Anja [ 03 июн, Чт, 2010, 17:00 ]

Милая писал(а):
Я не кормлю Тихорецким ни взрослых, ни котят. Или мясо, или кошачьи консервы. Если уже выбирать детские консервы, то Бич Нат. Там точно курица, индейка и бульон. Ну по крайней мере в заявленом на баночке.
Другое дело, что это дорого - 70 г по 45 р где-то, проще курицу сварить и порезать или размельчить блендером.

В Тихорецком еще крахмал и растительное масло в некоторых видах. А чем крахмал хуже сои, свекольного жмыха и кукурузы, которые добавляют в промкорма?

Автор:  Милая [ 03 июн, Чт, 2010, 17:06 ]

T_Anja, перефразируйте вопрос, так он мне не понятен. Я не выбираю еду для кошек по приницу "что хуже, чем добавки в сушке" или "раз в сушек есть добавки, то пусть ест картофельные очистки и рыбьи хвосты, они не хуже, плюс к тому натуральные".

Автор:  Kristelian [ 03 июн, Чт, 2010, 17:32 ]

Matil'da Почему Вы так уверены, что человек который это все говорил, че то в этом соображает.
Я могу сейчас пойти и выучиться на доктора. Когда ко мне придёт журналист спрашивать, когда закончиться кризис, отвечу что через пол года и за мой ответ мне ещё заплатят. Хотя может я вообще в этом нифига не понимаю, но я ведь доктор и все наивные будут думать что так оно и есть, ведь не кого то там спросили, а доктора. Так что не надо слепо верить всему чему пишут.

Сколько поколений кошек выросли на готовых кормах и никто не жаловался, а тут блин все стали такими умными, что надо есть натуральные продукты. А Вы уверены, что курятину которую вы покупаете не пичкали всякой дрянью? Я не говорю что натура хуже, нет я сама иногда кормлю котов натурой, но не надо тут раздувать из мухи слона.

Автор:  Softcat [ 03 июн, Чт, 2010, 18:04 ]

Matil'da писал(а):
У нас уже был печальный опыт кормления сушкой по совету заводчицы, у которой кошка приобреталась, когда и почки чуть не отвалились, и поджелудочная накрылась за год. :( А от натуралки только положительные изменения и хорошее здоровье уже несколько лет. :!:

Вы сейчас своим постом опровергли свой собственный тезис о том что если животное ест сушку то оно больное. 8) Судя по истории с вашей кошкой как раз наоборот, больную кошку посадили на диету из натуралки, которая позволяет ей вести жизнь как здоровой. :D

Автор:  Matil'da [ 03 июн, Чт, 2010, 18:09 ]

Kristelian писал(а):
Matil'da Почему Вы так уверены, что человек который это все говорил, че то в этом соображает.
Я могу сейчас пойти и выучиться на доктора. Когда ко мне придёт журналист спрашивать, когда закончиться кризис, отвечу что через пол года и за мой ответ мне ещё заплатят. Хотя может я вообще в этом нифига не понимаю, но я ведь доктор и все наивные будут думать что так оно и есть, ведь не кого то там спросили, а доктора. Так что не надо слепо верить всему чему пишут.

Сколько поколений кошек выросли на готовых кормах и никто не жаловался, а тут блин все стали такими умными, что надо есть натуральные продукты. А Вы уверены, что курятину которую вы покупаете не пичкали всякой дрянью? Я не говорю что натура хуже, нет я сама иногда кормлю котов натурой, но не надо тут раздувать из мухи слона.


Kristelian, я не буду писать и объяснять по 100 раз одно и тоже, судя по вашему посту мне кажется вы тему с самого начала вообще не читали, а только с конца. Хочу вам только вот что написать - если производитель перечисляет перечень продуктов корма и рекламирует, что там ну все очень высококачественное, просто возьмите и разложите его по частям и умножьте на средние цены стоимости сырья. Тогда увидите, сколько в действительности должен стоить готовый корм из действительно качественных продуктов. 8) А поколение кошек, выросших на натуральных продуктах ГОРАЗДО и НЕСРАВНИМО больше! Поколение "пепси и макдональдсов" не так давно наступило.

Автор:  Cisa [ 03 июн, Чт, 2010, 18:58 ]

А теперь реальные примеры. Аргументы один в один.

Цитата:
Заводчики породистых животных понятны: им надо продать, нужен товарный вид. Пусть понемножку, но супер-пупер корм нужен.
А домашнему мурлыке это зачем? Сто лет не проживет все равно, на международные соревнования по преодолеванию препятстви не возьмут.:lol:
К тому же - многие обычные коты проживают по 20 лет на обычной еде с хозяйского стола...
А те же драгоценные (по стоимости) породистые - гораздо меньше, невзирая на избыток дорогостоящих кормов и еще теплых цыплят и перепелок...
Нет, ну дело хозяйское, конечно. Можно работать только на кошачий желудок.
Но какой смысл?

У родителей кошка прожила 19 лет на рыбе с консервов :dontknow:
Сначала ела кильку, потом сардину.
Ну и что-то со стола

Мой мурлыка хоть и породистый котяра..
Но на выставки я его возить не намерена...
То что он ест - хуже от этого совсем выглядеть не стал...
Упитанный, шерсть блестит...болезней замечено не было..)))

А что изменилось в организме собак, которых кормят кашами? Тоже, ведь, хищники. А каши едят.
Если уж соблюдать ВСЕ пищевые пристрастия диких кошек в отношении домашних, то пища должна быть вовсе не охлажденной, а с теплой свежей кровью внутри, свежезабитой. А как же! В дикой природе никаких холодильников нет
Что касается моего кота, о котором вы так беспокоитесь , то он продолжает кушать гречневую кашу с добавлением мяса 50гр /кг живого веса и все остальное, что ему понравится , невзирая на ваши требования срочно накормить его "правильной" пищей. А от только сырого мяса у него, извините, понос.
Он, наверное, неправильный кот, не в курсе. чем надо питаться согласно последним веяниям моды.

. У меня тоже жрёть всё подряд. :lol: Любит супчик куринный с вермишелькой, сырный суп, борщ, щи, рожки может без всего есть :roll: Гречку, каши, короче всё что дашь из нашей еды (но многое не даю - рыбу, копчености, колбасу, картошку из супа вылавливаю, она всё равно у них не переваривается). раза три-четыре в неделю куринные головы или почки свиные или мяско обрезь, печень с сердечками куринные жуть как любит! 8) Коту 12 лет, носится как лось, пушистый, шерстка пушинка к пушинке, вот только..... :oops: толстоват мягко говоря :oops: 7 кг! Правда он у меня сибиряк, а они сами по себе не маленькие :)
Самое стыдное девушки знаете что? 8) Я ветеринарный врач!


если мой кот ест каши и выглядит на миллион - не стану я ему ловить цыплят, говядинку с гречкой покушает как миленький

а наш обожает картошку в мундире. требует дать, как только увидит. Ест со шкуркой

кошки - не дикие животные. Веками живут рядом с человеком и едят человеческую еду...

Мой за гречневую кашу душу продаст.
Ест с удовольствием гороховый суп, борщ, овощные, сырные супчики.
Каши всевозможные.


по маминым рассказам, кошки ловят рыбу на мелководье. У них кот был, принесли его уже взрослым, а умер он, когда ему было уже за 20, всю жизнь кормился речной свежепойманой рыбой и мышами.

Автор:  Белая карта [ 03 июн, Чт, 2010, 23:39 ]

Cisa, и что?
И прекрасно - ест себе и ест. И живёт долго. Правда, мог бы прожить ещё дольше (возможно), но это уже из области предположений, не факт, что верных. Я тут вообще нигде не навязываю стиль кормления, из моего поста это видно. Мои коты себя прекрасно чувствуют на промкормах (сушка + консерва). И поэтому переводить на картошку с гречневой кашей я их не собираюсь (хотя fabiana и писала, что промкорм - это и есть мясо с кашей). И меня не беспокоит, что они не знают, как мясо есть :)

Автор:  Cisa [ 03 июн, Чт, 2010, 23:58 ]

Действительно, чего себе яйца голову морочить, правильно неправильно, подходит не подходит, будет болеть - будем лечить.

Автор:  Musia [ 04 июн, Пт, 2010, 06:09 ]

Cisa писал(а):
Действительно, чего себе яйца голову морочить, правильно неправильно, подходит не подходит, будет болеть - будем лечить.

А если не будет? :??: :??: Если болеет как раз на натуре ? Не мало темок и постингов об этом было.
Да, объедки со стола и речная рыба не есть гуд, даже совсем не гуд. И пропагандировать это абсолютно не стоит. Но не стоит и до абсурда доводить свое желание всех обратить в свою веру. Иначе получение обратной реакции вполне возможно.

Автор:  Cisa [ 04 июн, Пт, 2010, 08:55 ]

Musia писал(а):
А если не будет? :??: :??: Если болеет как раз на натуре ? Не мало темок и постингов об этом было.
Да, объедки со стола и речная рыба не есть гуд, даже совсем не гуд. И пропагандировать это абсолютно не стоит. Но не стоит и до абсурда доводить свое желание всех обратить в свою веру. Иначе получение обратной реакции вполне возможно.

Менее всего меня волнуют обратные реакции, более того, мне глубоко все равно кто и чем кормит. :D
Про болеют на натуре я уже говорила. В этой теме раза два как минимум. Болеет на натуре, да самое простое кормить сушкой, и многим я тоже её сразу и посоветую, чтобы даже никто ничего не морочил.
А у меня есть громадное количество примеров, когда на натуре, на которую тщательно переводили с сушки, т.е. люди имеют возможность сравнить, состояние животного на сушке и на натуре (только натура натуре рознь) животное приходило в отличную кондицию, у сфинксов еще все результаты кормления сразу хорошо видно по коже, и кожа идеальная становилась.
У кого-то возникла мысль, что я хочу кого-то в веру какую-то обратить? :|
Я задала вопросы по сушке. Я кормила кота сушкой. Я не против сушки. У меня есть свой взгляд на сушку, и я её даже советую, когда вижу что с кормлением натурой человек не справится.
Я хочу услышать нормально аргументированные ответы на вопросы по сушке, не более того, но те аргументы в пользу сушки что я слышу, можно замечательно применить к объедкам со стола. В этом случае возникает вопрос, чем сушка лучше объедков со стола. Чтобы мои слова опять не начали понимать превратно, уточню, я лично так не считаю, но такой вывод можно сделать из тех аргументов, которые я услышала в пользу сушки.
Аргумент по поводу того, что вся натура яд, и если бы я купил эту курицу вчера в магазине, оё-ёй, чтобы случилось бы, и всех куриц и коров выращивают в ужасных условиях и как этим можно кормить :S я даже не буду объяснять опять его нелогичность.

Автор:  чучик [ 04 июн, Пт, 2010, 09:46 ]

Интересно, а как можно аргументированно что-то сказать?
Тыкать пальцем в одного соседского кота, который живёт 20 лет на мойве с вискасом и другого, который в 10 лет загибается на акане?
А это не довод.
Чтобы оперировать фактами, пришлось бы отобрать группу несчастных котеек примерно одного "типа" (по возрасту, физическому состоянию, генетическим особенностям и т.д. А ещё лучше - как линию генетических клонов лабораторных мышей 8( ), разделить на несколько групп и начать пичкать соответственно. Допустим: пищевые отходы, нормальная натура, какой-нибудь дрискас, премиум-суперпремиум.
Навесить на каждого котея датчики.
И после определённого срока, пардон, забивать по "образцу" из каждой группы и детально исследовать все "запчасти".

А так...
Слишком много субъективного. Да ещё и что кто говорит, не особо может соответствовать действительности.
Не хочу говорить - "врёт - не врёт". Чисто так. Описательно.
Из разговоров с вет.врачом (на тот момент - в общем-то, единственный ветеринарный работник в городе с высшим вет.образованием). У него собралась "отрицательная" статистика кормления готовыми кормами. Мол, до того, как на Российский рынок поступали готовые корма, допустим, у него была одна статистика заболеваемости МБК. С появлением кормов - резкое повышение числа заболевших МБК. После дефолта - опять резкое снижение числа заболевших мочекаменной. Со стабилизацией - рост...
Вроде, как явная антипропаганда пром.кормов.
Только - начисто забыт человеческий фактор. (по которому у некоторых неожиданно обнаруживаются хохлатые доберманы... ещё и пуховые... 8| )
- Рост количества сопровождается и ростом посещений ВВ владельцев заболевших животных. Вместе с дефолтом - опять же, начинают выживать в первую очередь люди, отодвинув своих заболевших животных на второй план.
- Водопроводная вода. Наша вода из-под крана содержит столько различных хим.веществ, что :E А с минеральными в-вами в корме - явно "не-то"
И т.д.
- Вольный выпас животных. Всё-таки, употребляя на улице траву (фолиевая к-та и что там ещё) - своего рода профилактировали себя от защелачивания мочи. Опять же, насекомые...
- Что значит - кормили сухим кормом, заболел, подох/еле вылечили.
Спрашиваю - каким кормом. Выясняется. покупали "то-то-и то". Какую-то смесь "с рыбкой, мясное ассорти, кролик с овощами, лечебное даже" :E :E :E То есть, тыкали пальцами в ряд образцов кормов от самых разных производителей. Но с добавлением "лечебного корма от МБК" (рояль? хиллс?). Причём, даже не кормили ТОЛЬКО этой адской смесью. Несчастному котику давали и мойву, и сыр, и яйца (сырые куриные, целиком с белком). Вопросы будут? По-моему, так исключительно им живучий кот попался. В тот раз не выдержала и поинтересовалась, а стрихнина ему дать не пробовали? :E
- отлично выглядит. Для многих "отличный вид" - отличный от огородного пугала или чучела столетней выдержки из запасника провинциального музея. Рёбра не торчат, лысин нет, колтуны не торчат. :fi: //Это как многие поборники "натурального воспитания детей" утверждали, что их закалённые дети "ничем не болеют". Просто одни родители от малейшего чиха впадают в истерику и дитём подмышкой несутся в поликлинику. А для других - зелёные сопли до пояса - ничегоособенногосамопройдёт.//

Воть, в принципе всё.
Некоторые замечания.
Собаку нельзя сравнивать с кошкой. Кошка, к счастью, много ближе "к природе". Извините, я не хочу обидеть владельцев собак. Но слишком много развелось "отклонений" - гигантизм, карликовость. У них же всё там слишком далеко от "биохимии и физиологии" шакала или волка.
А такие примеры...
На нашей районной вет.станции живёт группа кошек. Преимущественно на мясоотходах из вет.лаборатории. Кошки на "вольном выпасе". Выпрыгивают в окно, гуляют вокруг.
Старая кошка прожила не менее 23 лет. Здесь я не могу сказать точно. Забыла. Видела её в 23 года. Через несколько лет - уже нет (тогда "мой" вет.врач перешёл на частную практику и я перестала туда обращаться). Когда вернулась туда - кошки уже не было. Сейчас там под 20 лет белому коту. Остальные - моложе. Кот - толстоват. Сиамец, на мой взгляд, безобразно жирный. Но для сиамца, конечно. Кошки в хорошей форме).
Но. Свои животные у того вет.коллектива - на готовых кормах.

Автор:  Cisa [ 04 июн, Пт, 2010, 09:55 ]

Кстати по поводу отравлений. Отравления суперпримиум и не суперпремиумом были. Напоминать не надо? Темы на форуме висят.
Из личного опыта. У меня не было возможности поехать туда, где я обычно закупаю мясо, а в супермаркете возле дома не хотела покупать, решила что суперпремиум корм будет лучше мяса обработанного всякой дрянью, пакет рояла, и пожалуйста, кота я лечила, не так чтобы очень долго, но не очень приятно.

Автор:  чучик [ 04 июн, Пт, 2010, 10:08 ]

Cisa , вот так сразу Вы тяпнули с полки упаковку корма и сунули коту?
Коту, который обычно питается натуральным кормом?

Автор:  Cisa [ 04 июн, Пт, 2010, 10:14 ]

Коту как не основное кормление сухой корм давался, а в детстве стояла сушка в свободном доступе, неделя получилась без мяса, только на сушке. Сейчас сушку исключила полностью.

Автор:  Musia [ 04 июн, Пт, 2010, 10:18 ]

Цитата:
Я хочу услышать нормально аргументированные ответы на вопросы по сушке, не более того, но те аргументы в пользу сушки что я слышу, можно замечательно применить к объедкам со стола.

Читайте Архивы -и будет вам счастье. Уже сколько раз терли-терли, перетирали-перетирали , сравнивали-сравнивали корма между собой, и качественный состав, и по микроэлементам, ит.д. -всё мало. Ссылки принципиально давать не буду, честно говоря. надоело носом в архивы тыкать.
Если для Вас это не аргументы, ну, тогда остается одно - как чучик писала: собирать группу лабораторных животных, вешать всем бирки, кормить всех разным кормом, а потом, как говориться "вскрытие покажет".
Да и то...................
Мои сушку не едят. Но основа кормления всё таки влажные промкорма, а не натура.

Автор:  Cisa [ 04 июн, Пт, 2010, 10:30 ]

Я замечательно читала все архивы, именно поэтому кот у меня на натуралке.
ТАк что можно не тыкать носом. И качественный состав всех возможных кормов, и не только на этом форуме. Мне мало интересен только состав корма, я прекрасно знаю, где его смотреть. Можете тыкнуть меня в тему с названием "Сушка или натуралка. Плюсы и минусы". Я не видела нормальных аргументов в пользу нигде. В пользу натуралки, да. Именно поэтому после долго изучения всех форумов кот на натуре.
Я уже написала (может шрифт мелкий?) у меня есть перед глазами живые примеры улучшений после перехода с сушки на натуру. НА примере очень многих котов, и в частности своего. Группа животных на натуре есть, и пометы котят на натуре, и не один.
ТАк может надо было тему сразу убить? Чё там если уже все давно обсудили :|
Просто ответить нечего, про надоело не надо, воды лить на 20 страниц не надоело, а привести пару нормальных аргументов конечно сложно, когда их нет.
В этой может сложно было нормальные аргументы привести тем, кто сушкой кормит и её хорошо знает? Я тут только бредовые аргументы вижу. Думала может что-то новое разумное появилось.

Автор:  чучик [ 04 июн, Пт, 2010, 10:34 ]

Я почему спросила, что если резко так поменять рацион, то коту понос и рвота (как минимум) гарантированы.
Кстати, кое-кому из моих рояль просто противопоказан. Я не знаю, почему, но если даже его подмешать в корм, то обязательно кто-то продрищется, кто-то проблюётся. (пардон), а кто-то потом чесаться будет. При том, что котят я предпочитала именно на бэбике подращивать. (очень хорошо восстанавливались функции ЖКТ).

Автор:  Cisa [ 04 июн, Пт, 2010, 10:46 ]

С этим проблем не было.

Автор:  Белая карта [ 04 июн, Пт, 2010, 11:19 ]

Cisa писал(а):
Я уже написала (может шрифт мелкий?) у меня есть перед глазами живые примеры улучшений после перехода с сушки на натуру. НА примере очень многих котов, и в частности своего. Группа животных на натуре есть, и пометы котят на натуре, и не один.



Т.е. хорошая кондиция животного на натуралке - это нормальный аргумент. А хорошая кондиция на промкормах - не нормальный?
В моей жизни коты не так давно появились, но вот, скажем, у той же Softcat, если я не ошибаюсь, есть тоже примеры группы животных на промкормах ;)

Автор:  Cisa [ 04 июн, Пт, 2010, 11:36 ]

Белая карта писал(а):
Т.е. хорошая кондиция животного на натуралке - это нормальный аргумент. А хорошая кондиция на промкормах - не нормальный?

Да, это такой же аргумент, как хорошая кондиция при питании со стола. ;)
Именно поэтому я беру то, что более физиологично для хищника, коим кошка и является. + не понимаю чем отходы всего того, что не попало на стол к человеку + консерванты и еще куча всякой химии, лучше нормального мяса, которым питаюсь и я. + к этому есть сравнение кондиции до на сушке, и после на натуре, одного и того же животного. В большинстве случае сравнение, не в пользу сушки, но 1 из 10 лучше на сушке, именно поэтому я тут никак не против корма, когда от этого действительно лучше.
Я не могу сказать, что мне нравится кондиция кота представленного на видео.
Кто-то считает, что лучшее враг хорошего. Но плохо понимает суть этого выражения. Когда у меня есть выбор, я всегда выбираю и для себя всё самое лучшее. И гостям на стол ставлю тоже только самое лучшее.
Белая карта, перечитайте мои посты выше. У меня есть опыт кормления кота промкормами.

Автор:  Белая карта [ 04 июн, Пт, 2010, 11:44 ]

Cisa писал(а):
Кто-то считает, что лучшее враг хорошего. Но плохо понимает суть этого выражения. Когда у меня есть выбор, я всегда выбираю и для себя всё самое лучшее.
Белая карта, перечитайте мои посты выше. У меня есть опыт кормления кота промкормами.


Я внимательно всю тему читала с самого начала. Потому и написала: у Вас есть пример улучшения кондиции животных при переходе на натуралку, а у кого-то есть противоположные примеры. И лучшим они считают другое.

Автор:  Softcat [ 04 июн, Пт, 2010, 11:44 ]

Белая карта писал(а):
но вот, скажем, у той же Softcat, если я не ошибаюсь, есть тоже примеры группы животных на промкормах ;)

У Softcat более чем 20-летний опыт кормления животных промкормами.
Прямо начиная с двух моих подобранцев кошки и кота, продолжая собакой и заканчивая питомником которому скоро уже 16 лет исполнится. ;)

Автор:  Matil'da [ 04 июн, Пт, 2010, 12:02 ]

DD DD DD да на здоровье :!:

Автор:  Musia [ 04 июн, Пт, 2010, 12:14 ]

Matil'da писал(а):
Белая карта, у меня прадедушка пил просто безбожно, а умер только в 96 лет. Так вот это говорит лишь об одном - о природно сильном организме, который очень долгое время мог справляться с этой гадостью, а не о том, что алкоголь безвреден и ему "подошел", а другим вот он не подходит, поэтому у них проблемы со здоровьем начинаются. 8) Это ведь самый любимый аргумент сторонников кормления "профкормами". :D

Я Вам другой пример приведу: есть у меня родственница, повернутая на здоровье и правильном питании. При слове "холестерин" она бледнеет, а при виде виде сала кричит "чур меня, чур". Тут звонит нам и блее, что не смотря на супер пупер правильное питание, холестерин у неё повысился. Оказалось, что при недостатке холестерина организм сам начинает его вырабатывать. Причем в значительных количествах. Другой раз она мужа до аллергии довела. Хорошие продукты покупала,но ему не годящиеся.
Я не призываю всех пить водку декалитрами и есть брауншвейгскую колбасу батонами и выкуривать по пачке сигарет за день. Но и зацикливаться на супер правильном и полезном , ИМХО, не есть гуд. Cisa , Ваша логика мне понятна. Так вот при прочих равных условиях я однозначно буду против кормления со стола, либо плавниками, либо свининой( и постараюсь донести до оппонента, скажем так, неполезность такого кормления ). В других случаях просто отойду в сторону -все люди взрослые, каждый выбирает сам.
И уж тем более не стану утверждать, что только мой выбор, моя готовка и продукты, что я покупаю являются абсолютно правильными, полезными и самыми лучшими.

Автор:  Ta_nysha [ 04 июн, Пт, 2010, 12:27 ]

Cisa,не понимаю я вашу логику :??:
Кондиция и здоровье животного значит не показатель правильности кормления...
А что показатель? Ваша убеждённость в физиологичности и пользе натуры? 8(
Вы же не приводите никаких аргументов, кроме физиологичности, что на мой взгляд весьма спорно, и кондиции своих животных.
И тут же сравниваете пром корм с курением. А доказательства где? Насчёт курения у меня сомнений нет. Аргументируйте что пром корма вредны для здоровья животных, или уж говорите о своих личных предпочтениях.
Что же касается новичков, то как правило они приходят сюда с какой то проблемой, а не просто сказать, у меня красавица кошка, ей 20 лет , ни разу не болела, и сейчас всё прекрасно, кормим Вискасом (кашей, мойвой...)
Естественно, что если у кошки проблемы первый вопрос о том как её кормят...

Автор:  T_Anja [ 04 июн, Пт, 2010, 12:41 ]

Милая писал(а):
T_Anja, перефразируйте вопрос, так он мне не понятен. Я не выбираю еду для кошек по приницу "что хуже, чем добавки в сушке" или "раз в сушек есть добавки, то пусть ест картофельные очистки и рыбьи хвосты, они не хуже, плюс к тому натуральные".

Да в общем это не совсем вопрос. Я имела ввиду только то, что не вижу ничего ужасного в том, что в питании присутствует некоторое количества крахмала. У меня нет данных, что крахмал вреден для кошек, поэтому не пойму в чем ужас то? Я тоже при выборе еды для кошек ориентируюсь на то, как они себя на таком рационе чувствуют, а не на то что эта еда лучше картофельных очисток и рыбьих хвостов. ;)

Автор:  Cisa [ 04 июн, Пт, 2010, 12:47 ]

Цитата:
Ваша убеждённость в физиологичности и пользе натуры?

Да. И не только моя. Если Вы можете мне привести аргументы в пользу физиологичности сушки, я буду только рада прочитать.

Цитата:
Аргументируйте что пром корма вредны для здоровья животных, или уж говорите о своих личных предпочтениях.

Мне громадным шрифтом писать? :|
Если бы я считала ВСЕ промкорма абсолютно и только вредными, я бы коту их никогда не давала вообще. Сейчас имея личны отрицательный опыт убрала полностью. Я просила аргументы в пользу того, чем полезны промкорма. Я могу аргументировать полезность натуры.

А Вы можете аргументировать, чем полезна сушка?

Matil'da писал(а):
Не считаю готовую еду для животных, неизвестно из чего на самом деле приготовленную, напичканную консервантами, антиоксидантами и другой химией, хранящуюся годами, пусть и "суперсбалансированную", как заявляют в рекламе производители кормов, более полезной, чем свежую и натуральную, но не такую "сбалансированную".



+мульён

Вот именно в этом и у меня вопрос. Я даже сбалансированность в кормах не вижу. Я не зациклена на натуре, я не вижу пользы в промкорме. Хотя лично мне было бы намного удобней заказать вместе с наполнителем корм, вместо того, чтобы ехать фиг знает куда за хорошим мясо, и на своих плечах 15-20 кг нести своим ходом домой, потом мыть резать и паковать по пакетам, и занимать большую часть морозилке, где обычно держу себе ягоды.

Автор:  V-Miucha [ 05 июн, Сб, 2010, 00:29 ]

Ta_nysha писал(а):
Вы же не приводите никаких аргументов, кроме физиологичности, что на мой взгляд весьма спорно, и кондиции своих животных.
... Аргументируйте что пром корма вредны для здоровья животных, или уж говорите о своих личных предпочтениях.

Можно,я аргументирую :) ?
Кроме костистенции корма,явно не физиологичной для слизистой,присутствуют вещества,стабилизирующие,ароматизирующие и проч. и прочие,в большей или меньшей степени в каждом промышленном корме,которыми мы загружаем организм.И если бы это было полезно или просто нормально,весь мир хрустел бы с рождения и до....
Питомник у меня давно,кормила по- разному,общения с заводчиками более,чем за 10 лет ,тоже хватает.
На пром. кормах (хороших!) кондиция,как правило,замечательная.НО очень часто-панкреатиты (у одной из моих кошек,которая ела исключительно Хиллс,не желая ничего другого -это мой пример,а их достаточно,я отслеживаю ;) );рак желудка (это уже наблюдаю у "коллег"),мочекаменная (наблюдала практически "эпидемию" у котов и кошек разных пород,питающихся исключительно Игл Паком,которая развивалась буквально через год плотненького употребления корма,а кондиция на нём-загляденье!).
Нам удобно-да! Особенно ,если убедить себя в правильности своих действий.Или искренне в них верить.
Кормление натур. тоже разным может быть.И тоже можно получить кучу проблем(напр.,только рыба ,и только из морозилки-кто скажет,что это не натур. питание?). Поэтому я -за компромисс.Кто не уверен в себе,либо не может возиться или правильно составлять рацион своего хищника,выбирает проф. корма .Кто может-кормит натуральными продуктами.И спорить действительно не о чём.

Автор:  AMOK [ 05 июн, Сб, 2010, 01:06 ]

С другого форума. Совершенно согласна :!: :
бабуин писал(а):
За натуралку стоит агитировать только в том случае, коли у вас на руках ферма по воспроизводству кормов, натуральных, так сказать. Перепелки, цесарки, куры и прочее без добавления антибиотиков и гормонов для приращивания мышечной массы. Тогда это есть натуралка.

Kity писал(а):
Давно это талдычу всем. Для того, чтобы поиметь натуральную натуралку (в самом невинном смысле этого слова), необходимо взять животное из глухого натурального села, землю в глухом натуральном селе, семена из натуральных глухих мест, переехать в натуральное глухое место и там производить натурально натуральные продукты.

Автор:  Figa [ 05 июн, Сб, 2010, 01:12 ]

AMOK, не соглашусь.
Да, обычно натуралка - не из идеальных продуктов. Но ведь и пром корма делаются из той же неидеальной натуры.

Автор:  AMOK [ 05 июн, Сб, 2010, 01:14 ]

Figa писал(а):
AMOK, не соглашусь.
Да, обычно натуралка - не из идеальных продуктов. Но ведь и пром корма делаются из той же неидеальной натуры.

Охотно верю. Но, в таком случае - какая, нафиг, разница?

Автор:  Figa [ 05 июн, Сб, 2010, 01:18 ]

Разница в том, что промкорм сбалансирован. И владельцу не нужно ломать голову. Главное, подобрать правильно корм с учетом здоровья/нездоровья.
А на натуре гораздо труднее составить сбалансированную кормежку. + это и по времени и трудозатратам сложнее.

Автор:  AMOK [ 05 июн, Сб, 2010, 02:05 ]

Figa писал(а):
Разница в том, что промкорм сбалансирован. И владельцу не нужно ломать голову. Главное, подобрать правильно корм с учетом здоровья/нездоровья.
А на натуре гораздо труднее составить сбалансированную кормежку. + это и по времени и трудозатратам сложнее.

Честно говоря, не поняла связи с твоим предыдущим сообщением... потому как лично мне всё это понятно изначально :L :??: ...

Автор:  AMOK [ 05 июн, Сб, 2010, 03:38 ]

Figa писал(а):
А на натуре гораздо труднее составить сбалансированную кормежку. + это и по времени и трудозатратам сложнее.

Есть ещё две важные проблемы:
1) многие коты наотрез отказываются кушать "полезную натуралку" 8). И таких примеров на нашем форуме - великое множество (некоторые мои животные - не исключение);

2) на "московской натуралке" - слишком (я даже сказала бы - чересчур) уж часты отравления :( (кстати, я в некоторой степени сочетаю пром.корма с натуралкой, поэтому знаю, о чём говорю).
Но конкретно на "моих" пром.кормах (которыми питаются мои котеги) - вроде б как не случалось проблем в последние пару-тройку лет...

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 08:59 ]

Аргументы в пользу сушки.

Аргумент 1.

marwict писал(а):
А кто-либо подумал о том , что у кошки , проживающей в "домашнем пространстве" , не бывающей на воле и не добывающей себе природной пищи на протяжении не одного десятка поколений , могла скорректироваться ... как бы правильнее выразиться ... физиология пищеварения и усвоение тех или иных пищевых ингредиентов. Если проще сказать ,теперешние кошки очень сильно отличаются от живших лет так 50 назад в таких же условиях. Ведь любой живой организм приспосабливается к новым условиям , если этого не происходит он просто погибает . А племя домашних кошек живет и процветает !

Кошка эволюционировала до нынешнего состояния миллионы лет. Что конкретно изменилось в физиологии кошек, как хищника, за несколько десятков лет? Если это что-то так хорошо умеет проходить эволюционный путь в несколько миллионов лет, уже за десяток лет, то тогда можно предположить, что это что-то уже приспособилось полностью к человеческой еде со стола (специи, соль, сахар, каша)?
Softcat писал(а):
Естественно. Наше пищеварение тоже отличается от пращуров. Например, в природе не существует горячей пищи, она либо холодная либо слегка теплая. А врачи сплошь и рядом рекомендуют горячее есть, горячее и жидкое.

Хотелось бы увидеть кто конкретно может рекомендовать ГОРЯЧЕЕ?! Это не просто аргумент, это ОПАСНЫЙ аргумент. Врачи рекомендуют есть теплое, но никак не горячее, сколько раз уже говорилось, что горячее может привести к раку пищевода.

Аргумент 2.
Katenochek писал(а):
Вот вам свежий пример - у нас в крае продают курицу с сальмонелезом.
Хорошо инфа в прессу вышла и на телевидение.
А если б умолчали.
Вот вам и польза натуралки. :(
Если у вас нет своей экофермы, с контролем качества, то хоть сто примеров приводите, и не докажите,что ваш тип питания полезнее и безопаснее.
Цитата:
01.06.10 12:28
Продукция агрофирмы "Приазовская" может быть опасной для здоровья
Видео
Курятина из Ростовской области может быть опасной для здоровья. Об этом официально сообщают специалисты управления Роспотребнадзора по Краснодарскому краю.
Они получили письмо от своих ростовских коллег. В нем сообщается: продукция агрофирмы "Приазовская", выпущенная в отдельные дни с января по апрель текущего года, содержит повышенное количество сальмонелл. Об обнаружении птицепродуктов агрофирмы "Приазовская" в магазинах и на рынках краевое управление Роспотребнадзора просит кубанцев сообщать по следующим телефонам: 8 (861) 259-83-24, 8 (861) 259-34-07

http://krasnodar.rfn.ru/region/rnews.ht ... 27&rid=333

Я таких примеров найду еще массу. И про водку, и про колбасу, и про детское питание.
Это был бы замечательный аргумент в пользу сушки, если бы не два НО.
Первое. Те кто приводят этот аргумент, сами не так питаются? Можно привести пример того, чем тогда эти люди питаются? Ни мяса, ни куриц, ни яиц, ни тортиков в их питании не присутствует?
Второе. В сухой корм идут какие-то особенные куры и коровы? Где их выращивали, на собственной ферме? Или может на другой планете с хорошей экологией? Свежие ягоды детям дают, все выращенные на своей ферме? Или все те кого нет возможности выращивать все фрукты, ягоды, овощи их себе в пищу не употребляют? Чем эти люди питаются сами?

Аргумент 3. Сбалансированность.
Очень много перечитала составов кормов. Я не беру специальные лечебные корма. Отличаются по составу целиком и полностью. У всех разный баланс. А сколько обычно кот котов перепробует, пока не найдут корм, от которого ему не плохо? Два вопроса. В чем именно заключается эта сбалансированность?
И все ли и в своем питании имеют такой же сбалансированный рацион? И как дома этот рацион балансируется так же как в готовых кормах?
Например, в составе консервы 4% мяса 8-0 8| . Это нормальный баланс для хищника?

Аргумент 4.
Кот в прекрасной кондиции на промкорме.
Да, а если он в такой же прекрасной кондиции и на еде со стола?
"Зачем платить больше?"

Вопрос

Чем готовая еда для животных, неизвестно из чего на самом деле приготовленная, напичканная консервантами, антиоксидантами и другой химией, хранящуюся годами, пусть и "суперсбалансированная " (в каком месте?), как заявляют в рекламе производители кормов, более полезна, чем свежая и натуральная?

Автор:  Katenochek [ 05 июн, Сб, 2010, 09:18 ]

Цитата:
Вопрос

Чем готовая еда для животных, неизвестно из чего на самом деле приготовленная, напичканная консервантами, антиоксидантами и другой химией, хранящуюся годами, пусть и "суперсбалансированная " (в каком месте?), как заявляют в рекламе производители кормов, более полезна, чем свежая и натуральная?

Натуральная-это какая? :??:
С гормонами и антбиотиками мясо, с большей вероятностью еще и зараженное,как случай с курицей?
И натуральная для кого?
Для кошек физиологичная пища-это птички и мыши, а не мясо из магазина с кашкой.
Так что мясо с антибиотиками и гормонами, а еще всяким добавками для свежести не далеко ушло от промкормов.
Разницы я не вижу.

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 09:31 ]

Katenochek писал(а):
Так что мясо с антибиотиками и гормонами, а еще всяким добавками для свежести не далеко ушло от промкормов.
Разницы я не вижу.

Ну первая разница в том, что мясо все таки сырое. Вареное мясо с кашей, да, ничем не лучше промкорма.
А вторая, что я все таки вижу, что это все таки мясо, а не рога, копыта, и кожа, и клейковина, со всякими добавками для свежести.

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 09:45 ]

Cisa, насчет "тыкать носом" возражение приняты. Приношу свои извинения. Всё остальное остается в силе.
Cisa писал(а):
Ну первая разница в том, что мясо все таки сырое. Вареное мясо с кашей, да, ничем не лучше промкорма..


Ну, многие дают вареное мясо из за боязни заражения теми же гельминтами. А так же каши + овощи для сбалансированности - и считают, что эта натура. Пусть меня ТС попроавит, но помнится мне, что в теме про делипет она писала, что её кошаки отварную куриную грудку с рисом едят. Или, по крайней мере такое питание криминалом не считала. И тогда действительно, о чем спор? :??: :??: :??:
Cisa писал(а):
А вторая, что я все таки вижу, что это все таки мясо, а не рога, копыта, и кожа, и клейковина, со всякими добавками для свежести.


Эээээээээээ, так ведь в дикой природе никто филе не подает на блюде. Трескают и рога, и копыта, и кожу, и пЁрья. Да ещё зачастую и с тухлецой.
А "добавки для свежести".........Ну, таки их и в куру, и в мясо добавляют. Конечно, если Вы непосредственно при забое скотины присутствуете,а потом при осмотре и клеймении туши ветеринаром - тогда, "Да" не спорю -свежак. Хотя, полежав у Вас в морозилке, свежак этот опять таки становится весьма условным. И опять таки с природными условиями никак сравниться не может. Так что..............."натуральное" питание в условиях городов и наших реалий весьма и весьма условно "свежей натурой" назвать можно

Автор:  Softcat [ 05 июн, Сб, 2010, 10:00 ]

Cisa писал(а):
Я знаю питомники которые кормят вискасом, и говорят, что от всех остальных суперпремиум кормов кошки блюют, поносят и вообще плохо выглядят, а вот на вискасе все чудесно.

Ключевое слово выделено. Говорить можно что угодно, некоторые тут говорили что у них кошки страсть какие толстые, а на фото тростиночки. :D Так что все очень относительно и требует не только говорильни владельца, а некоего незамутненного взглядя со стороны.
Для племенных животных таким критерием служит качество их потомства и мнение экспертов на выставке о кондиции. Вот когда в сравнении стоят пять котов одной породы очень хорошо видно кто слишком толстый, а кто в норме, у кого шерсть в кондиции, а у кого черти что - и т.д.
Так вот, если при многолетнем кормлении макаронами и рыбьими плавниками, сдобренными висксом, результаты впечатляют своим высоким качеством, то да, эта еда - то что надо. Это с трудом ложится на мозги?
Вот лично я знаю только примеры строго обратного - на профкормах прекрасно, на натуре черти чего. Еще два-три животных как-то худо-бедно удается содержать в приличном виде, больше уже никак. Чем больше кошек-натуралок, тем больше извратов во вкусах и индивидуальных требований для кормления и больше танцев у плиты.

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 10:07 ]

Katenochek писал(а):
Для кошек физиологичная пища-это птички и мыши, а не мясо из магазина с кашкой.

А что для хищника физиологичней из того, что мы можем купить: сырое мясо или гомогенизированная высушенная каша с мясом?

Katenochek писал(а):
С гормонами и антбиотиками мясо, с большей вероятностью еще и зараженное,как случай с курицей?

Ну это всякое бывает и с промкормами тоже.
Цитата:
Производитель один и тот же - компания Menu Foods, крупнейший производитель влажных кормов в США. Именно Menu Foods инициировала отзыв. Если коротко, то суть в том, что начали поступать жалобы от покупателей, чьи питомцы употребляли влажные корма этих марок, - проявились признаки почечной недостаточности, несколько зверьков погибли. Компания срочно провела серию тестов с привлечением своих и приглашенных специалистов. Ничего подозрительного в корме не было обнаружено. Однако именно с начала декабря во все эти корма начали вводить ингредиент от нового поставщика (какого, не пишут). Эту поставку срочно прекратили.

Цитата:
До вчерашнего дня Администрация по еде писала о 16 погибших животных. Теперь заявлено 4.150 животных: 1.950 кошек и 2.200 собак
Но FDA не знает всего размаха.


Если взять еще и этот аспект, то даже каша с вареным мясо будет безопасней.

Автор:  Softcat [ 05 июн, Сб, 2010, 10:13 ]

Cisa писал(а):
Katenochek писал(а):
Для кошек физиологичная пища-это птички и мыши, а не мясо из магазина с кашкой.

А что для хищника физиологичней из того, что мы можем купить: сырое мясо или гомогенизированная высушенная каша с мясом?

Что лучше организмом кошачьим усваевается то и лучше. И пофик как это выглядит, да хоть сиреневые пористые кубики политые зеленым соусом. Внутренним органам кошки без разницы внешний вид пищи, которая к нему поступает. Это совершенно очевидная истина, которая почему-то никак не доходит. 8|
Единственное что кошкам не пофик это запахи, поэтому корма и ароматизируют различными "вкусняшками", только для этого и больше ни для чего.

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 10:20 ]

Cisa , дорогая, а сколько примеров было, когда коты свежим мясом травились? Если не ошибаюсь и Милая об этом писала( кота еле откачали), у Lusha печальный опыт был, да и мой собственный кот год назад тож мясом траванулся.Так что.............И, если, производитель кормов, бракованую партию отозвать может, то на рынке или в магазине Вы правды не добъетесь.
Я выскажу сугубое ИМХО. Кормление так называемой натурой, или же кормление нормальными профкормами это 2 вида( ну или 2 ветви) кормления домашних животных. Всё остальное( как то кормление остатками со стола или же рыбьими плавниками) не рассматриваем.
Если кто то может правильно посчитать сбалансированность( и это ему не в лом), полностью уверен в поставщике, да и кот на таком рационе выглядит отменно -флаг в руки и вперед.
У кого такая же картина на профкормах, тож флаг в руки и вперед.
А уподобляться Паниковскому с Шурой Балагановым и кричать"А ты кто такой?" ну абсолютно не зачем.

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 10:22 ]

Softcat писал(а):

Вот лично я знаю только примеры строго обратного - на профкормах прекрасно, на натуре черти чего. Еще два-три животных как-то худо-бедно удается содержать в приличном виде, больше уже никак. Чем больше кошек-натуралок, тем больше извратов во вкусах и индивидуальных требований для кормления и больше танцев у плиты.

Это лично и только Ваши примеры, я могу только сожалеть, о том, как мало у Вас примеров.
Я опять повторю "натура натуре рознь".
Это лично Ваши неправильные представления о "правильной" натуралке. Судя по фразе "Чем больше кошек-натуралок, тем больше извратов во вкусах и индивидуальных требований для кормления и больше танцев у плиты" Вы и понятия не имеете, как кормить натуралкой, и что она из себе представляет.
На вопросы по сушке, как главному специалисту в этом вопросе, сложно ответить?

Цитата:
Что лучше организмом кошачьим усваевается то и лучше.

А как же лучшее враг хорошего? :D
Я не спрашивала что лучше усваивается, это и ежу понятно, что сухой корм, уже перемолотый, пережаренный, сдобренный ферментами (без них фиг она его усвоит) кошке усвоить проще, чем мясо, там организм работать должен, а это намного сложнее. И поэтому так тяжело и сложно потом перевести с сушки на натуралку те органы, что на сушке атрофировались "Это с трудом ложится на мозги?"

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 10:31 ]

Цитата:
И поэтому так тяжело и сложно потом перевести с сушки на натуралку те органы, что на сушке атрофировались "Это с трудом ложится на мозги?"

С трудом. Поэтому хочеться услышать конкретные названия тех органов, которые на сушке атрофируются, а потом восстанавливаются. а, так же желательно конкретно написать из за чего происходит атрофия и как натура восстанавливает эти самые органы.

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 10:34 ]

Musia писал(а):
Cisa , дорогая, а сколько примеров было, когда коты свежим мясом травились? Если не ошибаюсь и Милая об этом писала( кота еле откачали), у Lusha печальный опыт был, да и мой собственный кот год назад тож мясом траванулся.Так что.............И, если, производитель кормов, бракованую партию отозвать может, то на рынке или в магазине Вы правды не добъетесь.
Я выскажу сугубое ИМХО. Кормление так называемой натурой, или же кормление нормальными профкормами это 2 вида( ну или 2 ветви) кормления домашних животных. Всё остальное( как то кормление остатками со стола или же рыбьими плавниками) не рассматриваем.
Если кто то может правильно посчитать сбалансированность( и это ему не в лом), полностью уверен в поставщике, да и кот на таком рационе выглядит отменно -флаг в руки и вперед.
У кого такая же картина на профкормах, тож флаг в руки и вперед.
А уподобляться Паниковскому с Шурой Балагановым и кричать"А ты кто такой?" ну абсолютно не зачем.

Если моё животное погибнет, мне пофиг та правда будет.
Лично у меня не было случаев отравления. С сушкой были неприятности, с натурой нет.
Это я к тому, что от этого не застрахован никто, что на натуралке, что на сушке, что на консервах. Веты насколько я помню тогда рекомендовали самим готовить.
И я нисколько не спорю с тем, что если человек не может посчитать и понять, что такое натуралка, то лучшее для его животных будет промкорма.

Цитата:
Вот лично я знаю только примеры строго обратного - на профкормах прекрасно, на натуре черти чего

Цитата:
1. При некоторых неизлечимых заболеваниях, когда врач не в состоянии решить проблему, готовый корм может позволить минимизировать внешнюю симптоматику заболевания, тем самым обеспечить больному животному нормальную жизнь. К таким состояниям можно отнести, например, стойкую атонию кишечника у кошек и собак, когда нежелание животного потреблять сырую клетчатку (особенно у кошек при мясном рационе), не позволяет врачу справиться с патологией при естественном питании и другие неизлечимые состояния кишечника.

Хотелось бы отметить, что речь идет именно о неизлечимых заболеваниях, а не о тяжелой патологии, которую врач не желает лечить. Именно так врачи злоупотребляют «лечебными» кормами, приспосабливая животное к патологии, из-за нежелания ее лечить.

Автор:  чучик [ 05 июн, Сб, 2010, 10:38 ]

А я просто не понимаю - о чём шуметь - физиологично, не физиологично. По проироде - не по природе...
Можно подумать, что домашней кошке ФИЗИОЛОГИЧНО жить в квартире. На всём готовеньком.
Нет уж, если на то пошло - чтобы сама ловила свою добычу, никакого длительного светового дня, зимнего сугреву, мягких лежанок. Кто этим всем кошек "в природе" балует.

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 10:41 ]

marwict писал(а):
А кто-либо подумал о том , что у кошки , проживающей в "домашнем пространстве" , не бывающей на воле и не добывающей себе природной пищи на протяжении не одного десятка поколений , могла скорректироваться ... как бы правильнее выразиться ... физиология пищеварения и усвоение тех или иных пищевых ингредиентов. Если проще сказать ,теперешние кошки очень сильно отличаются от живших лет так 50 назад в таких же условиях. Ведь любой живой организм приспосабливается к новым условиям , если этого не происходит он просто погибает . А племя домашних кошек живет и процветает !


Softcat писал(а):
Естественно. Наше пищеварение тоже отличается от пращуров. Например, в природе не существует горячей пищи, она либо холодная либо слегка теплая. А врачи сплошь и рядом рекомендуют горячее есть, горячее и жидкое.

Хотелось бы увидеть кто конкретно может рекомендовать ГОРЯЧЕЕ?! Это не просто аргумент, это ОПАСНЫЙ аргумент. Врачи рекомендуют есть теплое, но никак не горячее, сколько раз уже говорилось, что горячее может привести к раку пищевода.

Кошка эволюционировала до нынешнего состояния миллионы лет. Что конкретно изменилось в физиологии кошек, как хищника, за несколько десятков лет? Если это что-то так хорошо умеет проходить эволюционный путь в несколько миллионов лет, уже за десяток лет, то тогда можно предположить, что это что-то уже приспособилось полностью к человеческой еде со стола (специи, соль, сахар, каша)?

чучик, Вы уверенны, что понимаете значение слова физиология и что обсуждается в данной теме? :??:

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 11:05 ]

Если бы потрудились немного подумать, а не кричать ату её ату, то смогли бы понять, что.
например, в сушку добавляют ферменты для переваривания этой же сушки , нужно ли организму дальше самому вырабатывать ферменты для переваривания пищи? (Сомневаюсь что вам нужно название конкретного органа, биология, физиология, и статья кандидатов ветеринарных наук, все туфта, главное что коты на сушке в "ужасно" хорошей кондиции) Но если уж сильно надо то эти ферменты ЖКТ и вырабатывает (на натуралке) правда не только он один, но для начала хватит. И вполне естественно, что если у кота убрать сушку и положить кусок мяса, у него будет элементарное несварение желудка, потому как желудок уже перестал сам вырабатывать эти ферменты.

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 11:08 ]

С другого форума.
Цитата:
Но все же движение натуралов возникло не из-за таких инцидентов. К этому пришли заводчики, столкнувшиеся с серьезными инфекциями в питомниках. Пока коты не подцепили что-то и не состарились (и заработали МКБ или ХПН) - на сушке и консервах они выглядят прекрасно. Но когда что-то "попало" в питомник - то то, как с этим справляются натуралы и сушкари, как говорится, - "две большие разницы". Главный выигрыш натуры - высокий иммунитет. Может потому, что питаясь натурой организм "знакомится" с разными инфекциями, микродозы которых всегда поступают с пищей, и обучается на них реагировать немедленно. Я очень много сталкиваюсь с ситуациями, когда натуралы выгребают легко там, где гибнут "сушкари". Собственно натуралы и подхватывают все намного реже.


Цитата:
Смысл натурпитания как раз в том, чтобы жк тракт интенсивно трудился, вырабатывал эти самые ферменты, наращивал нормальную пленку бактерий в кишечнике, которые и ферменты вырабатывают, и являются важнейшим имунным органом. Добавляя ферменты (этим сушка и не нравится!) мы получаем вскорости, что свои перестают вырабатываться в нужном количестве..

Автор:  Katenochek [ 05 июн, Сб, 2010, 11:20 ]

Cisa писал(а):
например, в сушку добавляют ферменты для переваривания этой же сушки , нужно ли организму дальше самому вырабатывать ферменты для переваривания пищи?

Приведите,пожалуйста,примеры конкретных сушек и какие в них ферменты.

Автор:  AMOK [ 05 июн, Сб, 2010, 11:26 ]

Cisa писал(а):
И вполне естественно, что если у кота убрать сушку и положить кусок мяса, у него будет элементарное несварение желудка, потому как желудок уже перестал сам вырабатывать эти ферменты.

Да что Вы такое говорите 8-0 8| ... А мужики коты-то и не знают!

Пожалуйста, придите ко мне в гости и объясните моим животным, питающимся пром.кормами (и пару раз в неделю получающим "натуралку") - что от куска мяса у них "будет элементарное несварение желудка"...

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 11:28 ]

Простите, а такое несварение только от сушки? Или вообще от всех промкормов? А то мои и влажники трескают, и мяусо. и знать не знают про несварение :L :L :L Несознательные такие

Автор:  Katenochek [ 05 июн, Сб, 2010, 11:39 ]

Не поняла, то есть по-вашему,если кормить сушкой и мясом,то мясо будет перевариваться ферментами сушки?

Автор:  Shoko [ 05 июн, Сб, 2010, 11:44 ]

Хммм....у меня кот ест с малых лет сушку+мясо,у заводчицы так же питаются 5 кошек,все переваривается у них (т-т-т) отлично :D

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 11:47 ]

Katenochek писал(а):
Не поняла, то есть по-вашему,если кормить сушкой и мясом,то мясо будет перевариваться ферментами сушки?

Это как повезет, тут же все ветам доверяют так удобно, смешивать веты запрещают. Или может у Вас есть другие рекомендации?

Автор:  Katenochek [ 05 июн, Сб, 2010, 11:49 ]

Cisa писал(а):
Katenochek писал(а):
Не поняла, то есть по-вашему,если кормить сушкой и мясом,то мясо будет перевариваться ферментами сушки?

Это как повезет, тут же все ветам доверяют так удобно, смешивать веты запрещают. Или может у Вас есть другие рекомендации?

Причем тут смешивание и веты.
Цитата:
Пожалуйста, придите ко мне в гости и объясните моим животным, питающимся пром.кормами (и пару раз в неделю получающим "натуралку") - что от куска мяса у них "будет элементарное несварение желудка"...
Цитата:
Cisa писал(а):
если у кота убрать сушку


Так что будет,если убрать сушку? :??:

Автор:  Katenochek [ 05 июн, Сб, 2010, 11:54 ]

Cisa писал(а):
А вы попробуйте. Я что ли знаю в каком состоянии у него ЖКТ, и все остальное. :??:

Зачем мне пробовать.
Я от вас хочу добиться объяснения, как сушка участвует в переваривании мяса. То есть когда сушка и мясо,то по-вашему, мясо отлично переваривается ферментами сушки,а если сушку убрать,то не будет перевариваться?

И ферменты мне напишите в промкормах.
А то так интересно узнать.

Автор:  Softcat [ 05 июн, Сб, 2010, 12:02 ]

Cisa писал(а):
На вопросы по сушке, как главному специалисту в этом вопросе, сложно ответить?

Цитата:
Что лучше организмом кошачьим усваевается то и лучше.

А как же лучшее враг хорошего? :D

А что непонятного? 8-0 Если животное питается не важно как и при этом совершенно здорово и прекрасно выглядит ,то это значит что не надо ничего менять (переходить на натуру, на сухой корм, на макароны по флотски и т.д.) из каких-то своих соображений о правильности метода питания.
Я проповедую здоровье кошек при минимальных затратах сил на поддержание этого здоровья у хозяев.

Если вам опять чего-то непонятно, то начинайте уже русский язык учить, ибо имееются явные проблемы с языковым носителем.

Автор:  Softcat [ 05 июн, Сб, 2010, 12:04 ]

Cisa писал(а):
там организм работать должен, а это намного сложнее. И поэтому так тяжело и сложно потом перевести с сушки на натуралку те органы, что на сушке атрофировались "Это с трудом ложится на мозги?"

Вообще-то никто никому ничего не должен. Не надо переносить на содержание и кормление животных советские методы ведения хозяйства - создавать сложности на пустом месте чтобы потом их героически преодолевать. :S

Автор:  Softcat [ 05 июн, Сб, 2010, 12:08 ]

чучик писал(а):
А я просто не понимаю - о чём шуметь - физиологично, не физиологично. По проироде - не по природе...
Можно подумать, что домашней кошке ФИЗИОЛОГИЧНО жить в квартире. На всём готовеньком.
Нет уж, если на то пошло - чтобы сама ловила свою добычу, никакого длительного светового дня, зимнего сугреву, мягких лежанок. Кто этим всем кошек "в природе" балует.

Не знаю как у кого, а мои кошки это рафинированные продукты племенного искусства, им физиологично жить именно в квартире и есть адаптированную для лучшей усваимости пищу. У них шерсть благодаря многодесятилетней селекции совершенно не имеет покровной ости, которая защищает кошку от непогоды, и им положено иметь округлую фигуру, которую бегая целый день за мышкой, иметь просто не получится.

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 12:09 ]

Cisa писал(а):
Я Вас удовлетворила своими ответами?
Вижу, что нет, но какие есть :D

Ну раз сами видете, значит должны признать, что ответы недоувлетворительные. Тем более, что об этом не я одна пишу :L :L

Cisa писал(а):
Может на мои вопросы кто-то да ответит? ;)

У меня( да и не только у меня) ответ один( см. стр 24)

Musia писал(а):
Я выскажу сугубое ИМХО. Кормление так называемой натурой, или же кормление нормальными профкормами это 2 вида( ну или 2 ветви) кормления домашних животных. Всё остальное( как то кормление остатками со стола или же рыбьими плавниками) не рассматриваем.
Если кто то может правильно посчитать сбалансированность( и это ему не в лом), полностью уверен в поставщике, да и кот на таком рационе выглядит отменно -флаг в руки и вперед.
У кого такая же картина на профкормах, тож флаг в руки и вперед.
А уподобляться Паниковскому с Шурой Балагановым и кричать"А ты кто такой?" ну абсолютно не зачем.

Хотите ещё добавлю: Оба способа кормления имеют право на существование. Ваше право кормить котов так как вы считаете нужным. Так же Ваше право считать такой метод кормления единственно правильным. Но не стоит так агрессивно истово навязывать его остальным.

Автор:  zaraza [ 05 июн, Сб, 2010, 12:25 ]

Musia писал(а):
Я так понимаю, что есть две по меньшей мере золотых медалистки и куча двоечников-второгодников :D :D :D
Замечательно. Ответ действительно в стиле "Сам дурак"
Откуда двоечникам знать, что при кормлении сушкой концентрация соляной кислоты в желудке уменьшается, а для переваривания мяса нужна повышенная (нормальная). Подумаешь, гастрит получится на смешанном. Это же только медалистов волнует.
Пойду одену очки с толстыми линзами. Надо же как- то соответствовать образу :L

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 12:29 ]

Аргументы в пользу сушки.

Аргумент 1.

marwict писал(а):
А кто-либо подумал о том , что у кошки , проживающей в "домашнем пространстве" , не бывающей на воле и не добывающей себе природной пищи на протяжении не одного десятка поколений , могла скорректироваться ... как бы правильнее выразиться ... физиология пищеварения и усвоение тех или иных пищевых ингредиентов. Если проще сказать ,теперешние кошки очень сильно отличаются от живших лет так 50 назад в таких же условиях. Ведь любой живой организм приспосабливается к новым условиям , если этого не происходит он просто погибает . А племя домашних кошек живет и процветает !

Кошка эволюционировала до нынешнего состояния миллионы лет. Что конкретно изменилось в физиологии кошек, как хищника, за несколько десятков лет? Если это что-то так хорошо умеет проходить эволюционный путь в несколько миллионов лет, уже за десяток лет, то тогда можно предположить, что это что-то уже приспособилось полностью к человеческой еде со стола (специи, соль, сахар, каша)?
Softcat писал(а):
Естественно. Наше пищеварение тоже отличается от пращуров. Например, в природе не существует горячей пищи, она либо холодная либо слегка теплая. А врачи сплошь и рядом рекомендуют горячее есть, горячее и жидкое.

Хотелось бы увидеть кто конкретно может рекомендовать ГОРЯЧЕЕ?! Это не просто аргумент, это ОПАСНЫЙ аргумент. Врачи рекомендуют есть теплое, но никак не горячее, сколько раз уже говорилось, что горячее может привести к раку пищевода.

Аргумент 2.
Katenochek писал(а):
Вот вам свежий пример - у нас в крае продают курицу с сальмонелезом.
Хорошо инфа в прессу вышла и на телевидение.
А если б умолчали.
Вот вам и польза натуралки. :(
Если у вас нет своей экофермы, с контролем качества, то хоть сто примеров приводите, и не докажите,что ваш тип питания полезнее и безопаснее.
Цитата:
01.06.10 12:28
Продукция агрофирмы "Приазовская" может быть опасной для здоровья

Курятина из Ростовской области может быть опасной для здоровья. Об этом официально сообщают специалисты управления Роспотребнадзора по Краснодарскому краю.

Я таких примеров найду еще массу. И про водку, и про колбасу, и про детское питание, про промкорма
Это был бы замечательный аргумент в пользу сушки, если бы не два НО.
Первое. Те кто приводят этот аргумент, сами не так питаются? Можно привести пример того, чем тогда эти люди питаются? Ни мяса, ни куриц, ни яиц, ни тортиков в их питании не присутствует?
Второе. В сухой корм идут какие-то особенные куры и коровы? Где их выращивали, на собственной ферме? Или может на другой планете с хорошей экологией? Свежие ягоды детям дают, все выращенные на своей ферме? Или все те кого нет возможности выращивать все фрукты, ягоды, овощи их себе в пищу не употребляют? Чем эти люди питаются сами?

Аргумент 3. Сбалансированность.
Очень много перечитала составов кормов. Я не беру специальные лечебные корма. Отличаются по составу целиком и полностью. У всех разный баланс. А сколько обычно кот котов перепробует, пока не найдут корм, от которого ему не плохо? Два вопроса. В чем именно заключается эта сбалансированность?
И все ли и в своем питании имеют такой же сбалансированный рацион? И как дома этот рацион балансируется так же как в готовых кормах?
Например, в составе консервы 4% мяса 8-0 8| . Это нормальный баланс для хищника?
Я уже убрала последний пункт.

Автор:  zaraza [ 05 июн, Сб, 2010, 12:29 ]

Softcat писал(а):
Ага, нагло сбрехала и теперь юлишь чтобы свою брехню как-то оправдать.
То есть, вы пишете, что в голову взбредёт, а другим так делать нельзя?
Вам выше вопрос задали, большими буквами.

Автор:  zaraza [ 05 июн, Сб, 2010, 12:31 ]

Кстати, если сушка сбалансирована, зачем давать мясо? Это вопрос к сторонникам смешанного питания.

Автор:  Softcat [ 05 июн, Сб, 2010, 12:34 ]

Cisa писал(а):
Softcat, цитату сюда, где и какие врачи рекомендуют горячее?

http://mauforum.ru/posting.php?mode=quote&f=37&p=363106
Одна только маленькая цитата
Цитата:
Примерные рекомендации родителям, а также самим учащимся (записываются в дневник “Приятного аппетита”)
Завтрак должен включать горячее блюдо, быть полноценным, потому что многие ребята уходят из дома рано, а школьный завтрак бывает не раньше 11.30.
Дома всегда должен быть приготовлен обед из двух блюд.
Ужин должен быть полноценным, но “лёгким”, содержать творог, йогурты, фрукты.

В числе трех рекомендующих первым идет доцент кафедры медико-биологических дисциплин.

отмодерировано

Автор:  чучик [ 05 июн, Сб, 2010, 12:54 ]

Cisa писал(а):
marwict писал(а):
чучик, Вы уверенны, что понимаете значение слова физиология и что обсуждается в данной теме? :??:

Вообще-то всегда считала, что физиология - это наука о физических и химических процессах, протекающих в живом организме /в зависимости от самого организма и от воздействия на него внешней среды/.

Но что обсуждается в этой теме - нет!

Честно, я не понимаю, что Вы хотите сказать в своих топиках. Хорошо. Вы кормите своих животных ЯКОБЫ натуральной пищей, почему-то считая, что мясо в магазине исключительно натуральный продукт.
А Вы не хотете немного подумать, что с этим мясом, вообще-то, в биологическом организме происходит. Хотя бы в свете так нежно Вами любимой физиологии.
Именно в той части, где рассматривается ЖКТ.
Там, между прочим, проглоченный кусок мяса подвергается физической (измельчение, перетирание) и химической (расщепление макромолекул на более простые молекулы). В общем, для того, чобы потом встроить эти молекулы в свой организм.
Очень грубо и примитивно говоря.
Как бы это так, пообразней. Во рту всё искрошили и раздробили, через пищевод загнали в желудок, где подвергли первичной обработке желудочным соком для расщепления жиров и белков (ну, естественно, продолжая перетирать стенками комочки, которые были ещё и слюной пропитаны, да ещё и по-немножечку убивая всякую микробную гадость; да. слюна даёт щелочную реакцию, а в желудке среда кииииислая, то есть комочки проглоченной и изжёванной обслюнявленной пищи закииииисляются). Потом идёт перегонка через 12-перстную кишку, где кислота нейтрализуется, чтобы начал свою работу кишечник. Да. Но жиры затрудняют работу желудочного сока на белок на пару часов. чтобы такого безобразия не происходило - жиры расщепляются липазой на глицерин и жирные кислоты. Пищеварение в двенадцатиперстной кишке может происходить только при действии сразу трех видов пищеварительных соков — кишечного, поджелудочного и желчи, вырабатываемой печенью. И уже около 10% переваренной пищи поступает в кровь.
В общем, у меня время заканчивается. Побежалатна лекцию. Смотрите сами, что там происходит в тонком и толстом кишечнике.
Хоть свежее мясо, хоть то, что в крокетах - всй это "маленькие" кирпичики из аминокислот. Что-то усваивается, что-то - нет.

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 13:01 ]

zaraza писал(а):
Musia писал(а):
Я так понимаю, что есть две по меньшей мере золотых медалистки и куча двоечников-второгодников :D :D :D
Замечательно. Ответ действительно в стиле "Сам дурак"
Откуда двоечникам знать, что при кормлении сушкой концентрация соляной кислоты в желудке уменьшается, а для переваривания мяса нужна повышенная (нормальная). Подумаешь, гастрит получится на смешанном. Это же только медалистов волнует.
Пойду одену очки с толстыми линзами. Надо же как- то соответствовать образу :L



Цитата:
Острый гастрит - воспаление слизистой оболочки желудка. Причинами возникновения острого гастрита могут быть как инфекционные агенты: вирусы (parvovirus), бактерии, паразиты (Physaloptera spp), так и раздражающие вещества (отравление), лекарственные препараты (нестероидные противовоспалительные средства: римадил, аспирин, фенилбутазон, ибупрофен; глюкокортикоиды, антибиотики), поедание испорченных продуктов, содержащих бактериальные и химические токсины или химические вещества (удобрения, гербициды, чистящие средства, тяжелые металлы), инородные тела.
Острый гастрит у собак и кошек может развиться вторично, после заболеваний других систем и органов, например, почек, печени, центральной нервной системы, шок, сепсис, стресс, гипокортицизм).

http://www.vetservise.ru/page.php?91
Более того, я как то привыкла считать, что гастрит может развиться от нерегулярного питания, когда соляная кислота поступает в пустой желудок( условный рефлекс по Павлову.) :L :L
Вот, и подтверждение нашла
Цитата:
Гастрит развивается, как правило, при нерациональном питании: обилии острой пищи, недостатке витаминов, злоупотреблении алкоголем и курением. Важной причиной для возникновения заболевания является нерегулярность приема пищи. Разрушительное воздействие оказывает на пищеварительную систему и прием большого количества антибиотиков. Также патология может стать следствием отравления или травмирования организма, результатом аллергических реакций на определенные продукты.

http://www.uropro.ru/ga/gas-gastrit/
теперь и Вас прошу об ответной услуге: ссылочку кинуть, подтверждающую Ваше утверждение.

Автор:  Cisa [ 05 июн, Сб, 2010, 13:04 ]

Softcat писал(а):
Одна только маленькая цитата
Цитата:
Примерные рекомендации родителям, а также самим учащимся (записываются в дневник “Приятного аппетита”)
Завтрак должен включать горячее блюдо, быть полноценным, потому что многие ребята уходят из дома рано, а школьный завтрак бывает не раньше 11.30.
Дома всегда должен быть приготовлен обед из двух блюд.
Ужин должен быть полноценным, но “лёгким”, содержать творог, йогурты, фрукты.

В числе трех рекомендующих первым идет доцент кафедры медико-биологических дисциплин.

Да это сложно. Я понимаю. Очень и очень. Очень сложно понять что в данном контексте "горячее" это блюдо приготовленное на плите (каша, омлет, мясо и т.д) :D
а не горячее в смысле температуры 8| как Вы это прочитали.

Цитата:
Когда я учился в Военно-медицинской академии, хирург, прочтя курс лекций по своему предмету, продемонстрировал студентам трех своих пациентов. Это лица, пережившие тяжёлые операции в связи с наличием у них язвенной опухоли в желудке. Хирург задавал им в нашем присутствии один и тот же вопрос. Он спрашивал, какой они любят чай: горячий или не очень? При воспоминании о горячем чае их лица оживлялись. Все они любили и употребляли исключительно горячий чай, что и привело к развитию рака желудка.

Хирург убедил студентов, что любовь к горячему чаю, равно как и любым горячим жидким блюдам, развивает опухоль желудка. Эту науку я усвоил на всю жизнь, имея возможность в ходе врачебной практики многократно убедиться в правоте мудрого хирурга. С тех самых пор я не пью горячего чая, убедив в необходимости соблюдения этой нормы по безопасности жизнедеятельности человека всех домашних и знакомых. Не пьёт горячего чая и моя жена, не имея, как и я, никаких опухолей в области желудка. Чай пьём только теплый. Таким же чаем угощаем и приходящих к нам в гости людей. Введя в образ жизни эту наиважнейшую норму, мы прожили (я и жена) уже по 74 года и не знакомы с хирургическими болезнями пищеварительного тракта. Знаю, что такой же нормы придерживается известный многим академик Ф.Г. Углов. Федор Григорьевич не курит, не пьёт вина и очень горячего чая, прожив уже 95 лет.

Читая лекции по безопасности жизнедеятельности, я пытаюсь привить эту норму здоровья своим студентам. Жить можно действительно дольше, если регулировать свои потребности. К сожалению, средства массовой информации не раскрывают этой проблемы. Особенно важно привить эту норму детям. Горячие бульоны и чаи им противопоказаны, так как обжигают слизистую оболочку: ранят её. На месте образования таких ран развивается язва с последующим нарастанием опухоли.



Цитата:
Температура пищи не безразлична для здоровья человека.

Особенно рельефно сказывается влияние температуры пищи на искусственной вскармливаемых детях.

Даже безукоризненно приготовленное молоко, но слишком горячее, делает их неспокойными, вызывает бессонницу, излишнюю потливость, они становятся вялыми, бледными и мало прибывают в весе. Холодное молоко вызывает рези в желудке и кишках, рвоту и даже понос, особенно у детей первых месяцев и у более слабых. Достаточно бывает изменения температуры молока на 2-3 градуса против нормы (38 градусов Цельсия), чтобы вызвать упомянутые расстройства. На взрослых такие ничтожные колебания температуры пищи не оказывают действия, ибо с течением времени организм привыкает, но все таки слишком горячая или холодная пища не безразлична для человека. Ледяная вода, холодное пиво вызывают кардиальгию, а иногда и упорный катар желудка. При долгом употреблении исключительно холодной пищи наблюдается упадок сил, уменьшение работоспособности; это особенно ясно сказывается на рабочих, которым, в силу тех или иных условий, приходится долгое время обходиться без горячей пищи.

Относительно влияния слишком горячей пищи можно сказать, что она вызывает острое воспаление желудка, а при продолжительном употреблении - и хронический катар.

Она сильно изменяет слизистую оболочку полости рта и желудка, подавляет действие пищеварительных соков, а иногда и совершенно прекращает. Достаточно температуры в 60 градусов, чтобы переход крахмала в сахар под влиянием птиалина и пептонизация белков под влиянием пепсина прекратились.

Заболевание круглой язвой, столь часто наблюдаемое у кухарок и поваров, обясняется тем, что им приходится постоянно пробовать слишком горячую пищу. Влияние горячей пищи сказывается также и на зубах. На эмали появляются трещины, костная ткань обнажается, что влечет за собою преждевременную порчу зубов.

Употребление горячего хлеба (38 градусов Цельсия) вызывает тяжесть под ложечкой, а иногда и даже и серьезное заболевание желудка.

Однако, здесь не столько играет роль температура хлеба, сколько то, что горячий хлеб клеек, скатывается комками, на которые плохо действует желудочный сок, и хлеб, плохо перевариваясь, задерживается в желудке.

На основании всего вышесказанного, невольно задаешься вопросом: какая же температура самая подходящая ?

Для здорового человека самой рациональной температурой пищи является та, которая ближе всего подходит к температуре крови человека. При ней переваривание пищи совершается быстрее, слизистые оболочки полости рта и желудка не подвергаются раздражению, зубная эмаль не портится.

Однако, и здесь допустимы некоторые колебания, так как тут тоже играет роль индивидуальность. Одни находят пищу горячею, тогда как другие только приятно теплой, что кажется одним невыносимо холодным, другие находят это же самое только прохладным.

Это все архисложно. Но конечно же все кто считает это выдумкой, могут и дальше есть и пить не теплую, а горячую пищу, и давать её детям. Каждый как грица сам враг своему здоровью.
Засим прощаюсь.

Автор:  zaraza [ 05 июн, Сб, 2010, 13:18 ]

2 Musia
Цитата:
При гастритах происходит нарушение работы пищеварительных желез, которые выделяют соляную кислоту. Поэтому содержание ее в желудке повышается или понижается, бывает, что соляная кислота полностью отсутствует в желудочном соке.

Так как кислотность желудочного сока достаточно сильно изменяется, содержимое желудка быстрее попадает в кишечник. В нем усиливаются бродильно-гнилостные процессы, что приводит к накоплению ядовитых веществ, которые вызывают глубокие изменения во всем организме.

http://cats-health.ru/nezaraznie-bolezni/gastrit.html
Цитата:
Причиной возникновения гастритов может быть длительное вскармливание собакам и кошкам сухого корма, из-за содержащейся в них искусственных добавок (красители, консервантов).

http://www.allvet.ru/diseases/dog_cat_terapy2.php

Автор:  Softcat [ 05 июн, Сб, 2010, 13:48 ]

Cisa писал(а):
Да это сложно. Я понимаю. Очень и очень. Очень сложно понять что в данном контексте "горячее" это блюдо приготовленное на плите (каша, омлет, мясо и т.д) :D
а не горячее в смысле температуры 8| как Вы это прочитали.

Я понимаю слово "горячее" как и все нормальные люди - термически обработанная горячая пища.
Если вас не устраивает контекст - велком ту Яндекс =>, поиском пользоваться это не на форуме орать, тут мозги нужно включать.

Еще цитата для особо понятливых, которым мерещится что слово горячее никакого отношения к температуре блюда не имеет 8)
Цитата:
О пользе горячей пищи!
Приведём отрывок письма одного из родителей.
«Стала замечать, что после посещения Макдоналдса мой сын (ему 6 лет) никак не может насытиться и просит еще и еще… Я подумала: может, в эту еду что-то такое добавляют, чтобы человек привыкал к гамбургерам и бигмакам и становился «пищевым наркоманом“?»

Подоплеку раскрывает кандидат медицинских наук Виктор Мартемьянов: — Конечно, пищевые добавки в «быстрой» еде присутствуют, но никакого влияния, уж поверьте мне, на эффект привыкания не оказывают. Все объясняется гораздо проще. Заметили, что Макдоналдс предлагает запивать свои булки с котлетами холодными напитками типа кока-колы со льдом? В них-то и все дело! Ведь время пребывания любой пищи в желудке зависит от ее температуры. Если пища теплая, она остается в желудке 2-3 часа и полностью успевает усвоиться. Но если пища холодная, она покидает желудок в несколько раз быстрее, не успев нормально перевариться.

В этом-то и вся хитрость — запивая еду ледяными напитками, человек никогда не сможет насытиться фастфудом, а значит, захочет перекусить еще и еще раз. Хозяевам «быстрых» забегаловок от этого прямая выгода: больше продуктов съедается, а значит, и доход заведения выше.

Автор:  Softcat [ 05 июн, Сб, 2010, 13:54 ]

А теперь вернемся к нашим баранам тому с чего изначально разговор про горячее начался. В природе нет ни горячего ни даже очень теплого, только чуть теплое, холодное и очень холодное. Съел человек сырое мясо и запил ледяной водой из ручья. Почувствовал он через непродолжительное время голод или нет история умалчивает, но жирных людей уж точно не было. Потому что метаболизм был другой.
А для боящихся фастфуда рецепт простой - запивайте не кокой а чаем, он у них горячий. :D

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 13:57 ]

Да, zaraza , спасибо. (Хотя. по первой ссылке напрямую о промкормах ничего не сказано. а острое, горячее. холодное, сухое -общие характеристики. Более того, на форуме из темы в тему говорится о том, что малопьющим котам сушку нужно давать с осторожностью. Что при кормлении сушкой нужно следить за водопотреблением. Так. что первая ссылка меня убеждает не слишком. вернее, совсем не убеждает. Но это уже некоторый офф) Но, я опять таки в который раз напишу: мои коты сухой корм не едят. Скажите, все Ваши рассуждения только к сушке относятся или к влажникам тож? И, закономерный вопрос: как влажники могут спровоцировать гастрит? Заранее скажу: аргументы типа консервантов и красителей не приму. Их и в покупном мясе хватает( да там ещё и антибиотики, анаболики и прочее присутствует).

Автор:  zaraza [ 05 июн, Сб, 2010, 14:56 ]

Musia писал(а):
Да, zaraza , спасибо. (Хотя. по первой ссылке напрямую о промкормах ничего не сказано. а острое, горячее. холодное, сухое -общие характеристики....
Напрямую не сказано, рассуждаем логически.
Дело в том, что промкорма (неважно, сухие или нет) изначально обработаны так, что переваривание как таковое в желудке не происходит.
Цитата:
Специальная технология помола (перемалывание исходного сырья до микроскопически малых частиц позволяет достигнуть более однородного смешивания и тем самым улучшая усвояемость продукта).
Регулируемое экструдирование (регулировка давления и температуры в процессе производства позволяет «точечно» контролировать текстуру крокет, делая их ровно настолько хрустящими, насколько это необходимо).

взято отсюда: http://www.petshop.ru/pr/info/prkorm/prkorm_8.html
Из- за такой обработки на желудок (да на все кишки) даётся крайне малая нагрузка. Происходит атрофирование желез, вырабатывающих желудочный сок и прочие ферменты в других органах. Попросту говоря, кишечному тракту нужно только вобрать в себя нужные вещества из корма, которые находятся там в практически готовом виде.
Потому, когда переводят животное на натуру, возникают проблемы с ЖКТ. Атрофированным железам нужно вновь "включаться", снова вырабатывать необходимое количество ферментов. Восстановление занимает некотрое время (зависит от степени атрофированности) и соответственно отсюда жалобы от хозяев "на натуре плохо", рвоты, поносы и пр. Вот почему получается, что вылазит "хронь" типа гастритов, итд., которые лечат и животное выздоравливает.
Если же состояние ЖКТ запущенно, лечение может не дать результат и потому животное оставляют на сушке.
К сожалению, у меня уже нет времени искать ссылки и отвечать далее. Пусть вышенаписанное пока будет неподтверждёнными данными. Когда вернусь, подниму тему и укажу ссылки.

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 16:18 ]

Простите великодушно,но, судя по всему это чисто Ваши логические рассуждения.Ну, так об этом и нужно писать с первого же постинга"Это лично мои умозаключения". А не выставлять всем сразу двойки :D :D Ну а логика насчет того, что "ЖКТ вбирает в себя нужные вещества из корма просто так" говорит лшь о том, что вы где то что то услышали, где то что то прочитали, а физиологии то и не знаете. Похоже, Вы и что такое пищеварение плохо себе представляете
Цитата:
Переваривание пищи — это расщеп­ле­ние слож­ных пище­вых веществ на бо­лее про­стые под действи­ем фермен­тов, выра­ба­ты­ва­емых орга­нами пище­ва­ри­тель­ной си­с­темы.

Цитата:
Переваривание пищи в желудке осуществляется при помощи желудочного сока, который представляет собой бесцветную жидкость резко кислого вкуса. Этот вкус обусловливается тем, что в состав желудочного сока входит соляная кислота (около 0,5°/о).
Желудочный сок содержит также различные ферменты, среди которых особенное значение имеет пепсин, способствующий расщеплению белков. Кроме пепсина, в желудочном соке содержится фермент липаза, расщепляющий жиры.

http://promnogoe.ru/organizm/perevarivanie.html
Цитата:
Это расщепление пищи в пищеварительном аппарате на более простые вещества происходит под влиянием содержащихся в пищеварительных соках ферментов. Соответствующие ферменты расщепляют разные пищевые вещества — белки, жиры и углеводы. Благодаря содержащемуся в слюне ферменту — птиалину, крахмал расщепляется на более простые соединения — сахара. Под влиянием пепсина, выделяемого железами желудка, сложные белки распадаются на более простые. В первом отделе тонких кишок — в двенадцатиперстной кишке — выделяются пищеварительные соки, которые содержат также ферменты: для расщепления белков — трипсин, —- жиров — липаза и — углеводов - амилаза. В следующих отделах тонких кишок выделяются ферменты, которые окончательно расщепляют пищу на такие простые пищевые вещества, которые могут всасываться в кишечник. Белки всасываются в виде наиболее простых продуктов распада — аминокислот, углеводы — в виде Сахаров (глюкозы, фруктового сахара и пр.), а жиры — в виде жирных кислот и глицерина. Неусвоенная пища выводится движениями кишечника

http://knigakulinara.ru/books/item/f00/ ... t004.shtml
Будьте добры, дайте ссылку, где сказано о том, что в готовых промкормах жиры и белки находятся уже в расщепленом виде. Лучшая усвояемость не равна расщеплению.
Об этом же чучик страницей ранее писала. мне не сложно, продублирую
чучик писал(а):
А Вы не хотете немного подумать, что с этим мясом, вообще-то, в биологическом организме происходит. Хотя бы в свете так нежно Вами любимой физиологии.
Именно в той части, где рассматривается ЖКТ.
Там, между прочим, проглоченный кусок мяса подвергается физической (измельчение, перетирание) и химической (расщепление макромолекул на более простые молекулы). В общем, для того, чобы потом встроить эти молекулы в свой организм.
Очень грубо и примитивно говоря.
Как бы это так, пообразней. Во рту всё искрошили и раздробили, через пищевод загнали в желудок, где подвергли первичной обработке желудочным соком для расщепления жиров и белков (ну, естественно, продолжая перетирать стенками комочки, которые были ещё и слюной пропитаны, да ещё и по-немножечку убивая всякую микробную гадость; да. слюна даёт щелочную реакцию, а в желудке среда кииииислая, то есть комочки проглоченной и изжёванной обслюнявленной пищи закииииисляются). Потом идёт перегонка через 12-перстную кишку, где кислота нейтрализуется, чтобы начал свою работу кишечник. Да. Но жиры затрудняют работу желудочного сока на белок на пару часов. чтобы такого безобразия не происходило - жиры расщепляются липазой на глицерин и жирные кислоты. Пищеварение в двенадцатиперстной кишке может происходить только при действии сразу трех видов пищеварительных соков — кишечного, поджелудочного и желчи, вырабатываемой печенью. И уже около 10% переваренной пищи поступает в кровь.
В общем, у меня время заканчивается. Побежалатна лекцию. Смотрите сами, что там происходит в тонком и толстом кишечнике.
Хоть свежее мясо, хоть то, что в крокетах - всй это "маленькие" кирпичики из аминокислот. Что-то усваивается, что-то - нет.


Да и рекламная статья РК лично для меня не является научным обоснованием того,о чем вы пишите. Я понимаю, логика у каждого своя. Но не стоит именно свою логику возводить в абсолют.

Автор:  Musia [ 05 июн, Сб, 2010, 16:40 ]

В догонку. Знаете, спор действительно беспредметен. Ещё на 22 странице были написаны замечательные слова
V-Miucha писал(а):
Поэтому я -за компромисс.Кто не уверен в себе,либо не может возиться или правильно составлять рацион своего хищника,выбирает проф. корма .Кто может-кормит натуральными продуктами.И спорить действительно не о чём.

Лично я с этим полностью согласна и дальнейшую дискуссию считею бесперспективной.

Автор:  BRAVO [ 06 июн, Вс, 2010, 10:39 ]

прочитала статью. ощущение, что её написал только что закончивший обучение врач, а не кандидат наук. причем это личные, не очень профессиональные, измышления, а не научная статья. ощущение, что нахватались вершков, а по сути не разобрались. им бы с технологами пообщаться, изучить сырье, оборудование, процесс изготовления. тогда статья бы получилась предметной.
*когда я училась в ветакадемии несколько преподов попросили рассказать им о сухих кормах, зная, что я в этой отрасли работаю. они ВООБЩЕ ничего не знали о промышленных кормах. профессора, кандидаты, доценты.

всю тему не читала.

Автор:  Egres [ 06 июн, Вс, 2010, 11:42 ]

В соседней ветке писал, спрошу тут: С чего, собственно, взяли любители "физиологичной" пищи, что она для кошки полезнее? Я не имею в виду спор "натуралка vs. сушка", я имею в виду именно аргументы "а вот в природе...". Т.е понятно, что голую траву хищник тупо переварить не сможет как корова, например, но дальше то? Почему встречается уверенность, что "на мышках" (плюс трава летом) кошка доживёт до 20 лет? Я, например, сильно в этом сомневаюсь.

По-моему, уже всем известно, что в неволе животные живут гораздо дольше, чем в дикой природе и не только по причине отсутсвия "несчастных случаев".

Автор:  Svetlana L [ 06 июн, Вс, 2010, 12:55 ]

Просмотрела всю тему. Я кормлю натурой уже года 1,5. Геморройно - да. Но на натуре я вижу, что туда положила, а не неизвестного происхождения шарики с, по сути, неизвестным составом.
Из плюсов: какашки стали меньше пахнуть и количество их сократилось. У животных исчезли курдюки. Остальное осталось неизменным (т.е. хуже не стало и выглядит отлично). И еще, не знаю, связанно это с кормом или нет, но кошки стали легче рожать :??:
Чем кормлю и как можно посмотреть здесь.

Автор:  Милая [ 06 июн, Вс, 2010, 13:02 ]

Svetlana L писал(а):
Просмотрела всю тему. Я кормлю натурой уже года 1,5. Геморройно - да. Но на натуре я вижу, что туда положила, а не неизвестного происхождения шарики с, по сути, неизвестным составом.
Из плюсов: какашки стали меньше пахнуть и количество их сократилось. У животных исчезли курдюки. Остальное осталось неизменным (т.е. хуже не стало и выглядит отлично). И еще, не знаю, связанно это с кормом или нет, но кошки стали легче рожать :??:
Чем кормлю и как можно посмотреть здесь.


Ну так Ваше кормление - это совсем другое дело, а не просто мякоть мясная перемороженная + кисломолочка= "как бы" натуральное питание.

Автор:  MizHguN [ 06 июн, Вс, 2010, 14:05 ]

Милая писал(а):
Ну так Ваше кормление - это совсем другое дело, а не просто мякоть мясная перемороженная + кисломолочка= "как бы" натуральное питание.

Svetlana L писал(а):
Мы питаемся мяссо + куриные головы/шеи(источник кальция) + субпродукты кур + витаминки + кисломолочка. Результат мне очень нравится. И перебоев не будет никогда.


И в чем разница, в витаминках и кальции? :)
Любая натуралка - это и есть перемороженое мясо + перемороженые шеи/головы + опять же перемороженые субпродукты.
.

Автор:  Милая [ 06 июн, Вс, 2010, 14:10 ]

Svetlana L писал(а):
Видимо я что-то пропустила :L Уж очень много страниц и суть спора уже очень сложно уловить...

Ага. Натура - натуре рознь. И просто купить коту телятины, переморозить и дать - это не кормление натурой, имхо. Если уже заморачиваться, так что б в смеси было и зерно (какой-то не большой процент), и субродукты, и кости, и прочее разное полезное.

Автор:  Musia [ 06 июн, Вс, 2010, 14:47 ]

А давайте не будем переходить на личности.
По теме: я хорошо помнила, что на старом форуме был рецепт "мешанки" и"мешалки" от Надежда, которая крупными буквами писала" СУХАРИКАМИ КОРМИТЬ ВСЁ РАВНО НЕ БУДУ". Таки это было не просто перемороженое мясо+шеи+ витамины. Это было нечто весьма трудоемкое, времязатратное и по сути свое являющее теж влажники, но изготовленые кустарным способом в домашних условиях.
Цитата:
Здрасьте всем Вот мой домашний рецепт:

Во-первых, белок. Мясо - можно с костями, но тогда долго варить - часа 3-4 (т.к. жилки и хрящи тоже нужны, а за час они не разварятся). Рыба - грамм 500 на 7-литровую кастрюлю, не больше (опасность мочекаменной). Если рыба костлявая (то есть кроме кильки/мойвы), то варю отдельно, вынимаю кости, головы, чешую. Бульон и мякоть рыбы - в ту же кастрюлю. Курица/индейка - тоже варится до разваривания (2-3 часа), кости выкидываются, всё остальное в кастрюлю. Можно положить несколько яиц (сырых ли, варёных - без разницы). Жилки и сосуды от сердца, печени. Если Вы не уверены в свежести мясного или куриного фарша - туда же его, за 4 часа он проварится до стерильного состояния

Количество: на 7л кастрюлю примерно 1 кг мяса с костями, 2 кур.или инд.ноги (ещё где-то 1-1.5 кг), с полкило мойвы. Яиц можно пяток. Ну или эквивалент (в смысле, кладёте фарш -> не кладёте курицу).

Во-вторых, наполнитель. А ВСЁ ЧТО УГОДНО. Чёрствый хлеб, пшено, рис,геркулес, овсянка, манка,макароны... всё, что попало под руку. Лучше чередовать или смешивать (напр. немного риса, немного пшена, немного геркулеса). Заметила: слабит зверей от пшена, овсянки. Но, с другой стороны, это очень полезные крупы (как пишут диетологи ) - в результате я их добавляю, но по чуть-чуть. Иногда кладу картошку, но если её много, то тоже от неё слабит. РАЗВАРИВАТЬ НАДО ДО СОСТОЯНИЯ СОПЛЕЙ, так что овсянку например я замачиваю с вечера. Ну, и как минимум минут 40 стоишь у кастрюли с шумовкой, чтоб не пригорало...

Результат всего этого - масса со средней густотой как у густой рисовой размазни.

Потом оно остывает.

Потом я беру сырую печень - без сосудов, жил и жира... или фарш... или сердце... в общем, что-то мягкое и кровяное... и комбайном проворачиваю всё это хозяйство вместе с кашей до однородной массы... количество (примерное) - на 7л кастрюлю мешалки килограмма полтора-два печёнки, сердца побольше, фарша ещё побольше... сырая кровь должна чувствоваться на глаз и на вкус.

Получается мееерзкая такая на вид масса. Её по контейнерам и на верхнюю полку холодильника, можно замораживать. Если добавлен рис, ВОЗМОЖНО БРОЖЕНИЕ - так что лучше заморозить и размораживать частями. 7л плюс полтора кг печёнки моим 2-м оглоедам плюс вечные котята хватает на неделю.
=========
Готовится ОНО долго. (Общая длительность технологического процесса - часов 7 ). Обычно я привыкаю к мысли, что пора снова готовить кошакам, дня за 2 - за 3 . Ну что делать. Приятнее стоять у мартена, чем лечить (зачастую безрезультатно) мочекаменку. Всё равно же я готовлю для прочих членов семьи. Некоторые операции можно проводить параллельно, некоторые, наоборот, не требуют особого участия (ну, булькает бульон на плите 4 часа и булькает себе... ). В последнее время я жульничаю - готовлю больше и запихиваю в морозилку. Хватает недели на 2.

.....НО СУХАРИКАМИ Я ВСЁ РАВНО КОРМИТЬ НЕ БУДУ!!!!!!!

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=559 ... ght=#55957
опять таки в закромах Родины старого форума нашла интересную тему
Цитата:
В ней описывается попытка перевода кошки на пром.корм в силу совершенно определенных причин - у кошки на натуре развилась сильнейшая остеопения как результат нехватки кальция.

Обратите внимание - владелица давала Джимпетовские витамины с кальциевыми добавками - и это не повлияло на ситуацию. Дополнительный вывод - Джимпетовские витамины не витамины, а просто витаминизированное лакомство. Не серьезное.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=17665
Так что действительно натура -натуре рознь............ Да и что в конечном итоге считать натурой? :??: :??: :??:

Автор:  Softcat [ 06 июн, Вс, 2010, 15:18 ]

Svetlana L писал(а):
И еще, не знаю, связанно это с кормом или нет, но кошки стали легче рожать :??:

Уверяю, что вообще никакой связи нет. ;) У меня большой питомник питаются все одинаково, а с родами по разному бывает.

Автор:  Svetlana L [ 07 июн, Пн, 2010, 00:45 ]

Musia, Вы привели цитату "натурального" кормления. Я не понимаю смысла этой всей эпопеи, а самое главное, что в ней все наоборот. Животное, по определению не может найти вареную еду. Все есться сырым.... А вот почему не готовиться печень - мне не понятно, т.к. в ней-то как раз, самая большая вероятность подцепить глистов (лямблиоз например). Я бы и печенку сырую давала, да сцыкотно...

Автор:  Musia [ 07 июн, Пн, 2010, 05:43 ]

Svetlana L , так чего непонятного то? Просто пример ещё одного варианта кормления "натурой". Несколькими страницами ранее я писала:
Musia писал(а):
Я выскажу сугубое ИМХО. Кормление так называемой натурой, или же кормление нормальными профкормами это 2 вида( ну или 2 ветви) кормления домашних животных. Всё остальное( как то кормление остатками со стола или же рыбьими плавниками) не рассматриваем.
Если кто то может правильно посчитать сбалансированность( и это ему не в лом), полностью уверен в поставщике, да и кот на таком рационе выглядит отменно -флаг в руки и вперед.
У кого такая же картина на профкормах, тож флаг в руки и вперед.

А уж кто что подразумевает под натурой или же кто какой профкорм выбирает личное дело каждого. Та же Надежда в своё время писала, что на такой "мешанке" её коты в отличной кондиции пребывают и стул у них просто замечательный.
А из вашего постинга видно, что, если создать тему по кормлению только "натурой" битва и рубка та ещё будет :D :D :D
Так что ещё ( в N-ный раз) повторю: главное то, как кот себя чувствует и какая у него кондиция. Впрочем, в этой теме это уже не раз многие писали.
Спор абсолютно беспредметен..............

Автор:  Кыся [ 16 июн, Ср, 2010, 04:29 ]

Статья – полный бред. С редкими вкраплениями логичных утверждений.
С самого начала: есть такая кафедра в академии, но изначально она называлась «кафедра кормления СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ животных». Видимо поэтому далее ссылки на лошадей, овец, свиней и пр… Кошки у нас сельскохозяйственные животные? Уже смешно.
Кошки и собаки почему-то здесь в одном списке. Если бы написали «чем кормить кошек», «чем кормить собак», «чем кормить хорьков» и пр. отдельно - это было бы понятно. Но к чему эти обобщения? Даже дураку понятно, что собачий рацион отличается от кошачьего из-за физиологических особенностей. Да их даже сравнивать нет никакого смысла. Это как примерно: я ем чипсы и гамбургеры, вкусно, поэтому коту тоже понравится и будет ему счастье.
«Поскольку в настоящей работе мы не ставим цель – критику и низвержение коммерческих, промышленных кормов как класс, а обсуждаем различные аспекты вопросы кормления…».
Вот как раз после прочтения сразу мысль и возникает– критика и низвержение промышленных кормов». (Сразу скажу, я не производитель кормов, не их продавец, просто опытный кошковладелец. Промкорма не собираюсь ни защищать, ни рекламировать, хотя мнение, основанное на личном опыте у меня есть).
Немногое с чем я согласна – не бывает лечебного корма. Скорее профилактический корм. Но это проблемы перевода, плохая работа PR-компании.
Далее идет ссылка на человеческие болезни!
«Ограничение пищи при ожирении у людей никогда не излечит от основной причины ожирения (гормональные нарушения или психосоматические расстройства). Никогда не пройдет аллергия, если исключить из рациона аллерген».
Ну, блин, вы определитесь уже, про животных вы пишете, или про людей. К чему эти ссылки? Или вы считаете, что человеческий рацион, что кошачий одно и тоже? Вот кстати: «никогда не пройдет аллергия, если исключить из рациона аллерген». Это у меня вообще слов нет. Очень даже пройдет аллергия, если исключить из рациона аллерген! После этого утверждения я вообще поняла, что статья полная профанация, или же написана совершенно безграмотным человеком!
«Ветеринарные врачи большинства развитых стран, получая образование в ВУЗах, с первого же года обучения в вопросах кормления собак и кошек получают информацию о коммерческих кормах как о единственном способе питания. В связи с этим ветеринарные врачи, получившие такое образование, не представляют другого способа кормления в принципе».
ОТКУДА эти данные????? Автор считает, что зарубежные ветеринары - полные идиоты? В связи с тем, что присутствует слово «развитые», у меня вопрос – а автор сего опуса в каком году родился, и как давно общался с зарубежными коллегами?
«Вскармливание животному не типичной для данного вида пищи. Плотоядным - углеводы (каши, хлеб, макароны и т.д.). Травоядным – избыточное кормление белоксодержащей пищи, в частности, большое количество овса лошадям приводит к самым разным проблемам: от колик, до обострения ревматики и периодической офтальмии глаз. Научно подтверждено, что избыток углеводов в рационе собаки приводит к целому ряду нарушений, главным из которых является – снижение резистентности и различных звеньев иммунитета, что сопровождается хроническими воспалительными процессами, которые владельцы пытаются безуспешно вылечить с помощью антибиотиков. Кстати, в тех же сухих кормах (в любых) содержится огромное количество углеводов до 50 и более процентов».
Ну, Америку просто открыли! - не надо давать каши кошкам. Ну, если автор и настаивает, то и собакам тоже. Еще мне интересно, кто кормит котов хлебом и макаронами? Не, у моих родителей живут на даче котейки, которые едят всё, даже овощи, а макароны для них практически деликатес. И опять какие-то лошади в тексте. Но в общем – от БОЛЬШОГО количества еды у всех все болеть будет. Резистентность…. Красивое слово, не вяжется со стилем статьи…

«Поэтому это понятие не более чем маркетинговый слоган - «сбалансированный рацион – здоровое животное». На самом же деле это не так. Очень простым аргументом этих выводов является пример животных, рацион которых никто и никогда не балансировал. Дикие животные, бездомные животные, животные, живущие в сельской местности, питаются совсем иначе, но при этом здоровее большинства домашних питомцев. Вас это не удивляет?».
Меня не удивляет! Вообще не аргумент, спорное утверждение! Какие дикие животные имеются в виду? И опять – ну на фига подобные сравнения, если речь о домашних кошках? Да, кошки, коты, живущие не в домашних условиях, более приспособлены, едят все подряд, но у них срабатывает инстинкт самосохранения – если не съел, то кому-то другому достанется, и вообще непонятно, когда еда будет. И, кстати, живут они не очень долго. Пример совершено некорректный.
«Собака, заболевшая пиодермитом». ОДИН пример! Если бы было сто, двести примеров – это понятно, но один – не аргумент!
Дальше нет сил разбирать, но если вы внимательно почитаете, то найдете массу несоответствий.
И я полностью согласна с первым комментарием - статья вредная. От себя - тупая и безграмотная! Хоть и ссылка на кандидатов вет наук. И эти люди лечат наших животных, дают советы по кормлению..... Ужас.

Автор:  zaraza [ 26 июн, Сб, 2010, 23:52 ]

Musia писал(а):
Простите великодушно,но, судя по всему это чисто Ваши логические рассуждения.Ну, так об этом и нужно писать с первого же постинга"Это лично мои умозаключения". А не выставлять всем сразу двойки :D :D Ну а логика насчет того, что "ЖКТ вбирает в себя нужные вещества из корма просто так" говорит лшь о том, что вы где то что то услышали, где то что то прочитали, а физиологии то и не знаете. Похоже, Вы и что такое пищеварение плохо себе представляете
Ваш монолог в этой цитате тоже является чисто вашим умозаключением, Вы не находите?

Musia писал(а):
Цитата:
Благодаря содержащемуся в слюне ферменту — птиалину, крахмал расщепляется на более простые соединения — сахара.
СЛЮНА хищников не содержит ферментов, так как хищники не разжевывают пищу, а разрезают ее мощными челюстями и заглатывают крупными порциями.
У травоядных и у человека слюна содержит ферменты и процесс пищеварения начинается уже во рту
Цитата:
Да и рекламная статья РК лично для меня не является научным обоснованием того,о чем вы пишите. Я понимаю, логика у каждого своя. Но не стоит именно свою логику возводить в абсолют.
В рекламной статье РК рассказывают, каким образом они измельчают составляющие кормов в пыль, прикрываясь лучшей усвояемостью и забывая, что желудок хищника (здоровый желудок) с повыщенной кислот.- щелочностью как раз предназначен для кусков.

Далее

Цитата:
Регуляция пищеварения. Функции пищеварительной системы зависят от состава и количества пищи, что впервые было подтверждено в эксперименте И. П. Павловым. Существует определённая связь между содержанием различных пищеварительных ферментов и качеством пищи. У одних видов животных (например, у хищных) преобладают протеолитические ферменты, у других (преимущественно растительноядных) — карбогидразы. Адаптивно-компенсаторные перестройки ферментных систем, участвующих в мембранном П., также обусловлены качеством пищи. Различия в наборе пищеварительных ферментов могут быть как фенотипические, так и генетические происхождения. Например, питание может стимулировать не только секрецию ферментов, но и их синтез, а состав диеты может определить соотношение пищеварительных ферментов у данного организма. Если в пищеварительный канал поступают жиры, белки и углеводы, в первую очередь перевариваются жиры, затем углеводы и, наконец, белки. Деятельность пищеварительной системы координируется с помощью нервных и гуморальных регуляторов. Так, парасимпатическая нервная система стимулирует двигательную функцию желудочно-кишечного тракта, а симпатическая угнетает её. Различные гормоны, особенно вырабатываемые передней долей гипофиза и корой надпочечников, влияют на синтез пищеварительных ферментов, их перенос и включение в липопротеидные комплексы мембраны микроворсинок собственно кишечных ферментов, на процессы всасывания и моторику, а также секреторную функцию. Между видом пищи, длительностью переваривания и скоростью продвижения её по желудочно-кишечному тракту существует тонко сбалансированная зависимость, осуществляемая частично посредством местной регуляции, но в основном рефлекторно. В регуляции деятельности пищеварительной системы участвуют сигналы, поступающие с рецепторов, локализованных в большинстве органов пищеварительного аппарата и обеспечивающих, в частности, анализ свойств пищи в ротовой полости
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/089/453.htm

Павлов И. П., Лекции о работе главных пищеварительных желез 1897

Цитата:
§7.Далее, Павлов и его сотрудники доказали, что специфической возбудимостью обладают также рецепторы ротовой полости и желудка, раздражение которых адекватными им пищевыми продуктами вызывает рефлекторную секрецию желудочного сока по-разному, что количество и ход секреции, как и кислотность и ферментативные свойства желудочного сока, зависят от количества и особенностей съеденной пищи и что изменчивость в рефлекторной секреции желудочного сока в данном случае также носит приспособительный характер.

§8.Все это было обстоятельно изучено в отношении трех самых распространенных пищевых продуктов -- хлеба, мяса и молока. Анализируя изменения в количестве и ходе выделения желудочного сока и концентрации основных его составных частей в зависимости от разновидности съеденной пищи, Павлов установил, что основное значение этих изменений сводится к созданию оптимальных условий для переваривания соответствующих пищевых продуктов. На хлеб выделяется сок, богатый пепсином, необходимым для переваривания грубых растительных белков; на молоко выделяется сок, бедный пепсином, но для нежного молочного белка - казеина его достаточно; а на мясо выделяется сок с высокой концентрацией кислоты, что необходимо для переваривания этого продукта, богатого соединительными веществами. В этом соответствии количества и качества выделенного сока особенностям пищи, которую нужно переварить, и заключается адаптивный (приспособительный) характер описанного явления, которое было выявлено и изучено Павловым.

Цитата:
В лаборатории Павлова было показано, что рецепторы ротовой полости и двенадцатиперстной кишки, раздражением которых можно вызвать рефлекторную секрецию сока поджелудочной железы, также обладают специфической возбудимостью к различным по роду пищевым продуктам и химическим веществам. Обусловленная этими рецепторами приспособительная изменчивость рефлекторной секреции сока поджелудочной железы находит свое выражение не только в колебаниях общего уровня и хода секреции, но и в изменении ферментативного состава сока - на хлеб выделяется сок, богатый ферментом, расщепляющим углеводы, на молочные продукты - сок, богатый ферментом, расщепляющим жиры, на мясо – сок, занимающий промежуточное место по своим ферментативным свойствам.


Тоесть, длительное употребление однотипной пищи ведёт к приспособлению органов и выделению ими конкретных ферментов.
При кормлении натурой нельзя в одно кормление давать мясо и молочку- по отдельности выделяются конкретно ферменты для мяса и конкретно для молочки и следовательно усвояемость этих продуктов улучшается.

Кто- то скажет, какой фермент выделяется на сушку и как вода после еды влияет на желудочный сок?

Автор:  Kayumi.Nuby [ 27 июн, Вс, 2010, 22:08 ]

Цитата:
Если проще сказать ,теперешние кошки очень сильно отличаются от живших лет так 50 назад в таких же условиях.

с чего бы?.. и чем же?..

Цитата:
Естественно. Наше пищеварение тоже отличается от пращуров.

с чего бы?.. и чем же?..

Цитата:
А врачи сплошь и рядом рекомендуют горячее есть, горячее и жидкое.

ни один врач такого не скажет. пища усваивается только температуры тела.

Цитата:
А из жидкого в природе только молоко - один из самых тяжелых для желудка продуктов.

так молоко никто кроме детенышей и не пьет в природе.

p.s. чтобы совсем уж не оффтопить: я кормлю свою кошку сушкой. так как это удобно мне и надеюсь не вредно кошке. только из этих соображений.
а статья разумно написана, по крайней мере до того момента, как начинается обсуждение искусственных кормов.

Автор:  marrgo [ 29 июн, Вт, 2010, 23:50 ]

господа, а почему бы не пойти другим путем в этом споре и не взглянуть на результаты анализов животных на прокормах и натуре?
т.е. возможно истина где-то посередине. кому-то подходит готовый корм, кому-то натура. мои коши на поплане(на консерве), при этом мне лично не нравится биохимия и я подумываю о переходе на натуралку, да я все понимаю про сбалансированность и т.п. ну давайте хотябы сравним амилазу, печеночные показатели, почечные.

Автор:  Softcat [ 30 июн, Ср, 2010, 08:10 ]

marrgo писал(а):
господа, а почему бы не пойти другим путем в этом споре и не взглянуть на результаты анализов животных на прокормах и натуре?
т.е. возможно истина где-то посередине. кому-то подходит готовый корм, кому-то натура. мои коши на поплане(на консерве), при этом мне лично не нравится биохимия и я подумываю о переходе на натуралку, да я все понимаю про сбалансированность и т.п. ну давайте хотябы сравним амилазу, печеночные показатели, почечные.

Ну если Вам с проплана больше перейти некуда кроме как на натуралку - переходите, колхоз дело добровольное. Лично я, когда вижу что корм не подходит ,подумываю о переходе на другой корм, и собсно перехожу.
А так да, кому-то больше подходит готовый корм, кому-то натура. Неподходит только дикая смесь из всего подряд в т.ч. и сухого корма, а крайним в этой пищевой цепочке объявляется почему-то он. Это я не о Ваших сейчас ,а вообще ,об очень распространенной практике кормления где в животное летит полный набор чего в холодильнике найдется - мясо всех продающихся животных и птиц, сыр, сметана, каши какие-то и тыпы. А сухой корм выступает в качестве декорации, но при этом владелец гордо говорит что кормит сушкой.
Чтобы говорить о каком-то корме что он подходит или, наоборот, не подходит, надо чтобы он составлял в рационе девяносто процентов и как минимум месяц.

Автор:  Kkatrin [ 30 июн, Ср, 2010, 13:04 ]

есть кошка, 2,5г, всю жизнь на сухом, из них год на одной марке, 1,5 на другой, недавно пришлось делать УЗИ по поводу якобы-беременности, за компанию просмотрели все органы брюшной полости - заключение врача - "здоровая, как конь!" (цитата) Я конечно понимаю ,что изменения внутр. органов - это уж последняя стадия, но тем не менее, мы ж больше ни на что не жалуемся, у нас все распрекрасно, ттт, и снаружи и внутри ))

Автор:  Sugarcat [ 30 июн, Ср, 2010, 13:26 ]

Искренне желаю вашей кошке крепкого здоровья и в дальнейшем, но многие молодые кошки хорошо себя чувствуют и выглядят на любом типе питания, т.к. запас прочности организма позволяет. Проблемы (ну может, за исключением МКБ) начинаются в пожилом возрасте. Вот если вы напишите то же самое лет эдак через 10, это будет доказательством в пользу вашего типа кормления.

Автор:  Softcat [ 30 июн, Ср, 2010, 13:48 ]

Sugarcat писал(а):
Вот если вы напишите то же самое лет эдак через 10, это будет доказательством в пользу вашего типа кормления.

Дай бог чтобы хотя бы половина домашних кошек до десяти лет доживала и вовсе не из-за питания. ;)
А так - пожалуйста, есть покрайней мере один кот (11,5 жив и помирать не собирается) и один пес (прожил 14,5), всю жизнь имевшие основное и практически единственное питание сушку.

Автор:  zaraza [ 30 июн, Ср, 2010, 15:40 ]

Colgate-Palmolive
Подразделение Hill's Pet Nutrition
Hill’s Science Plan
Hill’s Science Plan Science Diet
Mars, Inc.
Подразделение «Masterfoods» (приобретённая Pedigree Petfoods (англ.)
Kitekat
Perfect Fit
Royal Canin (компания приобретена в 2002 году)
Whiskas
Nestlé
Nestlé Purina PetCare (англ.) (Friskies PetCare Company (англ.) и приобретённая в 2002 году Ralston Purina Company)
Friskies
Purina Pro Plan
ONE
Tender Vittles (англ.)
Procter & Gamble
P&G Pet Care (приобретённая в 1999 году Iams (англ.))
Eukanuba (англ.)
IAMS
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кошачий_корм

Интересно, почему, например, компания Марс так двусмысленно относится к питомцам своих покупателей, производя и китикет, и роял? Если они заботятся о кошках, то почему вообще выпускают китикет?
Почему они не указывают на упаковках: "мясо курицы", а пишут "курица". То есть, из курицы там могут быть только перья, но ведь это "курица"- не подкопаешься!

Автор:  Sugarcat [ 30 июн, Ср, 2010, 16:17 ]

zaraza писал(а):
Интересно, почему, например, компания Марс так двусмысленно относится к питомцам своих покупателей, производя и китикет, и роял? Если они заботятся о кошках, то почему вообще выпускают китикет?

Потому что каждый товар предназначен для своего покупателя. К сожалению, животных и детей заводят не только те, кто может качественно их содержать. Корма эконом класса предназначены для небогатых людей и тех, кто хочет приобрести корм быстро и удобно, т.е. в ближайшем продуктовом магазине. Каждому свое - кому-то "Иннова Эво", кому-то китикет. Для кота небогатой старушки гораздо лучше есть китикет, чем отходы со стола. И не надо падать в обморок от одного слова "вискас" или "китикет", это не крысиный яд. Я не защищаю эти корма, но многие кошки едят их всю жизнь и чувствуют себя прекрасно, пример - соседская 16-ти летняя кошка. А разница между этими кормами и Роялом не то, чтобы очень большая.

Автор:  zaraza [ 30 июн, Ср, 2010, 16:39 ]

Sugarcat писал(а):
Потому что каждый товар предназначен для своего покупателя. К сожалению, животных и детей заводят не только те, кто может качественно их содержать. Корма эконом класса предназначены для небогатых людей и тех, кто хочет приобрести корм быстро и удобно, т.е. в ближайшем продуктовом магазине. Каждому свое - кому-то "Иннова Эво", кому-то китикет. Для кота небогатой старушки гораздо лучше есть китикет, чем отходы со стола. И не надо падать в обморок от одного слова "вискас" или "китикет", это не крысиный яд. Я не защищаю эти корма, но многие кошки едят их всю жизнь и чувствуют себя прекрасно, пример - соседская 16-ти летняя кошка. А разница между этими кормами и Роялом не то, чтобы очень большая.
Согласна, но это при условии, что вискасы таки лучше еды со стола. А лучше ли- неизвестно.

Автор:  Vaka [ 30 июн, Ср, 2010, 20:13 ]

zaraza писал(а):
Название, фото корма в студию.

Корм Miamor. А также большинство других кормов в зоомагах, как то: хиллс, рк и прочее. Везде есть деталированный состав.

Мне бы вот в свою очередь хотелось узнать на каком корме состава нету.

Автор:  Egres [ 30 июн, Ср, 2010, 21:52 ]

Sugarcat писал(а):
Корма эконом класса предназначены для небогатых людей и тех, кто хочет приобрести корм быстро и удобно, т.е. в ближайшем продуктовом магазине. Каждому свое - кому-то "Иннова Эво", кому-то китикет.

Хочу заметить, что я той же самой Innova доверяю меньше, чем Hills'у, например. Именно потому что все эти "натуральные продукты" практически всегда развод покупателя. А кошке (да и мне, кстати) глубоко фиолетово "натуральный" там ароматизатор или "идентичный натуральному". За "полезность состава" отвечают другие вещи, а никак не натуральность. И то же само соответсвие рекомендациям и правилам AAFCO, например, для меня важнее, чем мифическая "натуральность ингридиентов"

P.S. И да, я ничего не имею против колбасы с соей, например, если колбаса вкусная :-).

Автор:  чучик [ 01 июл, Чт, 2010, 16:44 ]

Matil'da , спасибо. Так и приходится делать. Я Люську утром "фарширую" "в темпе марша". Но она не всегда вечером вылезает из-под дивана (она дикая днём, и её можно поймать и утащить на индивидуальную жрачку только с вечера до утра) во-время. иногда она устраивается рядом и начинает меня когтявить уже часу в 3м ... (ночи или утра - не знаю, как правильно выразиться). Так-то я ей ставила "что-то со стола: рис с яйцом и цветной капустой, например, или рагу без специй, если что. А сейчас я боюсь это делать. Приходится вылезать и идти её кормить.

А сушку я так и сыплю 3мя частями: утром перед работой, вечером, как пришла,

Автор:  EvaEva [ 21 сен, Вт, 2010, 16:22 ]

По поводу совместного кормления сухого и влажного, производитель, по-моеиму, не призывает есть все это одновременно, а уж если так хочется кормить и сушкой и влажным, то на это есть суточные нормы и того, и того, вот и составляй мазаику.Что же касается животных в давние времена: согласна с высказываеием, что их раньше никто и не считал, гибридов столько как сейчас не было! Сейчас болезней на генетическом уровне куча!

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/