| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Уретростомия. Делать или нет? Какие показания к операции?* https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=135&t=24944 |
Показать изображения |
| Автор: | papaseembl [ 15 сен, Чт, 2011, 11:21 ] |
Добрый день. Допускаю, что , наверно есть специализированный раздел, где все написано, но пребываю в состоянии крайнего волнения, поэтому куда вижу, туда и пишу. Наш ветеринар сегодня вечером нам хочет делать операцию - уретростомия. Кот. почти 3 года. Британ. Своевременно кастрирован. Почти год мы пытаемся лечиться от МКБ. В последнее время диагностировали цистит. Лечились. По анализам - успешно, НО ! В четверг анализы получаем с положительной динамикой, а в пятницу вечером перестаем писаться и везде по квартире присаживаемся, выписывая по 2-3 капли. Очередной раз случился вчера вечером. Сегодня с утра связались с врачом, который нас лечит - он предлагает сделать операцию. Нужны отзывы товарищей по несчастью. Кто делал такую операцию и кто от нее отказался, выбрав альтернативу. Очень хочу что бы решение было обоснованное и взвешенное. Хочу знать что нас ожидает в том и в другом случае. Заранее спасибо. | |
| Автор: | Deimos [ 15 сен, Чт, 2011, 13:08 ] |
Уретростомия делается только при подтверждении исключительно закупорки (непроходимости) мочеиспускательного канала. Вы уверены, что у вашего кота действительно закупорка? Цитата с zooforum: Цитата: Для определения показаний к операции действительно нужно дополнительное обследование (УЗИ, рентген, бакпосев пробы мочи на стерильность, взятой цистоцентезом, общий и биохимический анализы крови), пока проходимость сохранена и пузырь не перерастягивается - срочности в операции нет. Возможно, напротив, нужна не столько уретростомия, а и цистотомия +\- эпицистостомия. Чем врач аргументировал такую срочность? Ссылки: | |
| Автор: | papaseembl [ 15 сен, Чт, 2011, 13:21 ] |
Спасибо большое за отклик. По всем признакам - да(закупорка). Но, конечно, сегодня будем сначала смотреть результаты УЗИ. МЫ по 5 минут сидим в лотке и не можем пописать. В прошлые разы удавалось пописать после укола папаверина. Сегодня папаверин перестал помогать. Мы не писаем. Каждые 5-7 минут присаживаемся в писательную позу, но больше 1-3 капель из нас не выходит. кстати, капли мочи чистые (без крови) Про срочность врач не говорил. Предположил, на основании симптомов, заболевания и истории лечения. P.S. но вот что меня больше всего смущает - это хорошие анализы. | |
| Автор: | alissiya [ 15 сен, Чт, 2011, 13:24 ] |
Скажите, а сколько раз за год были обострения? Катетеризировали? Что кот ест? Чем лечили? | |
| Автор: | Deimos [ 15 сен, Чт, 2011, 13:29 ] |
Папаверин вообще спазмолитического и гипотензивного действия. Если помогал, то, имхо, закупорки не было? На вашем месте такую операция я бы позволил делать коту только убедившись в ее необходимости (анализы, узи и прочее). А как кот реагирует на прикосновения к низу живота, области почек? Пьет, ест? | |
| Автор: | papaseembl [ 15 сен, Чт, 2011, 13:32 ] |
Диагноз был поставлен в апреле этого года. В течении месяца мы лечились. Вышли в норму, но в конце мая был первый рецидив. Потом в июле. Потом два раза в августе и вот сентябрь. Катетеризация. Да. Делали в апреле. Подшивали катетер на 8 или 10 дней. Кот сейчас ест сушку хилс c/d b s/d в зависимости от состояния. и влажные корма - тоже лечебные, но вот с названием затруднюсь. Лечились: котэрвин, кантарен, цистон, Паповерин и дицинон кололи когда были рецидивы. Бруснивер пили. Точную схему написать не могу - история болезни дома. А я пока на работе. Deimos, мы вообще "за погладится" Родину продадим. Когда пальпировал мочевой пузырь - не вырывался. Кот утром поел, 2 раза - как обычно. "За_попить" замечен не был. я, вообще, надеюсь что операцию делать не придется. но, если придется все таки делать, то только после исключения всех возможных вариантов. И по результатам анализов и узи. | |
| Автор: | Deimos [ 15 сен, Чт, 2011, 13:45 ] |
papaseembl, однако если это все же закупорка, то есть риск разрыва мочевого пузыря (читал про такое), так что с этой стороны медлить тоже не стоит, надо однозначно устанавливать причину. | |
| Автор: | alissiya [ 15 сен, Чт, 2011, 13:50 ] |
papaseembl писал(а): Диагноз был поставлен в апреле этого года. В течении месяца мы лечились. Мое ИМХО - рано думать о уретростомии. Еще можно побороться. Утретростомия в моем понимании - крайний вариант. Да и потом она не ограждает от рецидивов. Я бы нашла Вам подобную тему, когда уретростомия сделана, а обострение - через месяц, да Вам, я поняла, некогда сейчас. Скрытый текст + papaseembl писал(а): Кот сейчас ест сушку хилс c/d b s/d в зависимости от состояния. и влажные корма - тоже лечебные, но вот с названием затруднюсь. Сушку нужно выбросить раз и навсегда, в т.ч. лечебную! Нельзя сушку коту с МКБ, только влажные корма, увеличивать водопотребление всеми возможными способами (конечно, когда кот прописается). papaseembl писал(а): Лечились: котэрвин, кантарен, цистон, Паповерин и дицинон кололи когда были рецидивы. Бруснивер пили. Точную схему написать не могу - история болезни дома. А я пока на работе. Точную и не надо. В общих чертах я поняла. АБ не давали или Вы просто забыли написать? Если кололи дицинон, значит была кровь, которая вызывалась травмированием мочевого и уретры песком, значит скорее всего было и воспаление, которое должно было сниматься АБ. Решать, конечно, в любом случае, Вам. Но я считаю, что еще не все потеряно, можно побороться и без операции. | |
| Автор: | papaseembl [ 15 сен, Чт, 2011, 14:02 ] |
мочевой, на время 10:00, не был переполнен. Что меня смущает более всего - хорошие анализы. Все показатели в пределах нормы. Есть только небольшое (в динамике - снижающееся) отклонение по показателю эпителия в моче. Но совсем незначительное. Как может такое быть:условно, хорошая моча + заметно снижающееся количество оксалатов в мочевом пузыре, и такие проблемы, с которыми мы столкнулись сейчас. Анализ мочи - прошлая суббота. Основания для утверждения об улучшении показателей в анализе - сравнение с анализами двух, трех и четырехнедельной давности. alissiya Спасибо. Я то же так считаю. Будем до последнего бороться. Про сушку - удивлен. Что такое АБ, уточните. Да. Во время рецидивов была кровь. На второй день на дициноне кровь проходила. У нас рецедивное "весель" начиналось по пятницам. К воскресенью, к вечеру (папаверин+дицинон), все проходило. Что такое АБ? | |
| Автор: | alissiya [ 15 сен, Чт, 2011, 14:23 ] |
papaseembl писал(а): alissiya Что такое АБ? АБ - антибиотик. papaseembl писал(а): заметно снижающееся количество оксалатов в мочевом пузыре, и такие проблемы, с которыми мы столкнулись сейчас. Анализ мочи - прошлая суббота. Основания для утверждения об улучшении показателей в анализе - сравнение с анализами двух, трех и четырехнедельной давности. Если оксолаты, тем более выбросьте сушку. Оксолаты нерастворимы, их можно только вымыть. На сушке любой, даже здоровый кот должен выпивать в 3-4 раза больше воды, а кот, больной МКБ, еще больше. Ваш пьет столько? Могу поспорить, что нет. Оксолаты обычно травмируют уретру (в отличие от фосфатов, где бывает и стерильный уролитиаз), отсюда кровь и воспаление. Катетеризация тоже травмирует и инфицирует уретру, лишний раз к ней тоже не стоит прибегать. (Нам, например, советовали промыть мочевой пузырь "на всякий случай", я была просто в шоке.) В общем, ИМХО, начать надо именно с влажного питания, допаивать, подливать воду в консервы. Ну и лечить, лечить, лечить, не останавливаясь ни на один день, даже если нет рецидивов. Мы лечились так 6 месяцев, теперь я делаю иногда 10-дневные перерывы. Гомеопатия, цистон, Кот-Эрвин (Вам не надо), травки заваривала, поила. Вот как то так. Пишите о результатах поездки. | |
| Автор: | alissiya [ 15 сен, Чт, 2011, 14:27 ] |
Ой, я только сейчас сообразила - при оксолатах Хиллс c/d и s/d противопоказан! Вам нужны не закисляющие, а подщелачивающие корма! Вот Вам и рецидивы постоянные. Это Вам врач, который уретростомию хочет делать назначил? Бегите от него срочно, ИМХО. | |
| Автор: | papaseembl [ 15 сен, Чт, 2011, 17:26 ] |
Ради бога простите!!!я все перепутал!!!! У нас трипельфосфаты. Еще раз простите!!! Сидим уже два часа в очереди в ветклинике. А пьем мы много.часто и много. Водохлебские мы. По поводу АБ... Нас пытаются лечить без антибиотиков, что бы минимизировать побочные явления от лечения. | |
| Автор: | странник [ 16 сен, Пт, 2011, 06:11 ] |
papaseembl писал(а): как же я "люблю" подобных лекарей! На месте убить хочется!По поводу АБ... Нас пытаются лечить без антибиотиков, что бы минимизировать побочные явления от лечения. Значит, воспаление с отравлениями организма бактериальными токсинами - это хорошо, операция - и вовсе замечательно, а АБ никак, будем "минимизировать"! | |
| Автор: | papaseembl [ 16 сен, Пт, 2011, 07:17 ] |
нам не стали делать операцию Узи показало, что мочевой пузырь совсем не критически наполнен. Уретра расширена до 2,5-3 мм вплоть до таза. Катетер ставить не стали. Назначили стопцистин, котэрвин, бруснивер и папаверин. Попытаемся расписаться на папаверине. приехали домой заполночь. Ночью влили все назначения - вырвало. Утром - все повторилось. Папаверин нам сказали не колоть. Прописали по одному разу в день. Мы так и не пописали. Ночью звонили врачу - он посоветовал препарат на букву м. Сказал - если и после этого не прописаетесь - приезжайте обратно. Время "ч" - 10:00. | |
| Автор: | papaseembl [ 16 сен, Пт, 2011, 07:41 ] |
лекарство на букву "м" - дексаметазон | |
| Автор: | alissiya [ 16 сен, Пт, 2011, 10:11 ] |
странник писал(а): papaseembl писал(а): как же я "люблю" подобных лекарей! На месте убить хочется!По поводу АБ... Нас пытаются лечить без антибиотиков, что бы минимизировать побочные явления от лечения. Значит, воспаление с отравлениями организма бактериальными токсинами - это хорошо, операция - и вовсе замечательно, а АБ никак, будем "минимизировать"! Так и я не зря про АБ спросила. У кота кровь в моче, ставили катетер, а это 100% травмирование и инфицирование, идет воспалительный процесс, почему АБ не нужно, это что за методы? Ваш врач ждет, когда воспалительный процесс перекинется на почки (если еще не перекинулся)? Тогда дело не ограничится 5-7 дневным приемом АБ. И вообще, АБ нельзя, а дексаметазон, ничего, нормально, так что ли получается? papaseembl писал(а): Папаверин нам сказали не колоть. Прописали по одному разу в день. Почему папаверин не колоть? В чем проблема? "По одному" - это по одной таблетке? Это очень много, практически человеческая дозировка. Папаверин снижает давление. papaseembl писал(а): А пьем мы много.часто и много. Водохлебские мы. Ну это, так сказать "ни о чем". Нужно знать ТОЧНО, сколько кот пьет воды. Я тут уже тыщу раз писала, что мне тоже казалось, что мой кот пьет много и часто. Результат замеров выпитой воды оказался плачевным. Так что мое мнение по поводу сушки остается прежним - она не для котов с МКБ. Но решать, конечно, Вам. Ну и еще врача менять надо, ИМХО. Мне кажется, в Москве выбор хороших врачей большой. Да и по поводу уретростомии нужно не с одним посоветоваться. Скрытый текст + | |
| Автор: | papaseembl [ 16 сен, Пт, 2011, 10:49 ] |
За ночь мочевой пузырь у нас увеличился с четырех см в диаметре до очень большого размера. По повода АБ... антибиотики были в растворе которым мы промывались во время катетеризации. В апреле месяце. после этого не употребляли АБ. Мы так и не пописали. В данный момент нам ставят котетер. | |
| Автор: | alissiya [ 16 сен, Пт, 2011, 11:15 ] |
papaseembl писал(а): По повода АБ... антибиотики были в растворе которым мы промывались во время катетеризации. В апреле месяце. после этого не употребляли АБ. Мы так и не пописали. В данный момент нам ставят котетер. При воспалительном процессе - этого мало. Повторюсь, поищите более грамотного врача. После катетеризации назначение АБ тоже необходимо. Инфекция в любой момент может перекинуться на почки. | |
| Автор: | papaseembl [ 16 сен, Пт, 2011, 15:01 ] |
нам поставили катетер. в итоге оказалось что у нас образовалась жуткая солевая пробка, которую нам очень долго (хотя может это мне показалось так) пробивали/размывали. Из нас "выкачали" почти 100 мл. мочи. Моча мутная, но совершенно без крови. смотрел своими глазами. | |
| Автор: | alissiya [ 16 сен, Пт, 2011, 15:05 ] |
papaseembl писал(а): Моча мутная, но совершенно без крови. смотрел своими глазами. Но от этого не легче, к сожалению. Уретра все равно травмирована. Мочу на анализ взяли, надеюсь? | |
| Автор: | papaseembl [ 16 сен, Пт, 2011, 15:25 ] |
да, понимаю. Не легче. Да. Мочу на анализ взяли. Будем промываться. Колоть кучу уколов. Про папаверин (нет не таблетки. укол. 0,5 один раз в день. Мы крупные - почти 6 кг.) Я написал не колоть, потому что утром мы уже кололи его. Сказали один раз в день. По поводу питья - воспользуемся Вашим советом. Будем допаивать шприцем воду. Спасибо большое. Вечером выложу, постараюсь, назначение. | |
| Автор: | alissiya [ 16 сен, Пт, 2011, 15:30 ] |
papaseembl писал(а): Мочу на анализ взяли. Будем промываться. Колоть кучу уколов. Про папаверин (нет не таблетки. укол. 0,5 один раз в день. Мы крупные - почти 6 кг.) Я написал не колоть, потому что утром мы уже кололи его. Сказали один раз в день. По поводу питья - воспользуемся Вашим советом. Будем допаивать шприцем воду. Спасибо большое.Вечером выложу, постараюсь, назначение. В принципе, папаверин можно и 2 раза колоть, но дозировку я поменьше беру. Не знаю. назначили вам или нет, но цистон хорошо бы добавить по 1/4 2 раза в день. Но его эффект накопительный, поэтому применяется длительно 3-4 месяца обычно, можно и дольше. Надеюсь на выздоровление Вашего котика. Лечитесь. | |
| Автор: | papaseembl [ 20 сен, Вт, 2011, 10:48 ] |
Вроде бы мы, все, пришли в себя. Два раза в день промываемся (через катетер) диоксидином 0,5%. Один раз в день, после промывания, заливаем на 30 минут в мочевой пузырь через катетер котэрвин 4 мл. колем: папаверин п/к 0,5 мл 2 р/д 4 дня, далее по состоянию дексаметазон в/м 0,4 мл 2 р/д 2 дня дицинон п/к 0,5 мл 1 р/д 2 дня кантарен, травматин по 1 мл п/к 2 р/д 10 дней, потом еще кантарен 1 р/д в той де дозировке 10 дн. пьем: котэрвин 2мл 2 р/д 10 дн бруснивер 20мл 2 р/д 10 дн стопцистит 3мл 2 р/д 7 дн Мы очень хорошо отошли от наркоза. Новый врач нам во-первых наркоз дозировано давал (через внутривенный катетер), а во-вторых после катетеризации сделал капельницу. Мы уже вечером стали просить есть. Едим, пока, влажные корма. Мы бодры. Пытаемся охотиться на солнечных зайчиков. Со стулом у нас все ок. Сначала какали очень твердокаменными какашками, сейчас все нормализовалось. Дак ведь он что просек.... понял что когда в латок забирается и принимает какательную позу - с него снимают памперс. Сегодня утром долго ждал пока я оденусь... когда последний шнурок был завязан Михельсон торжественно развернулся и присел какать в лоток. Пришлось экстренно раздеваться и бежать снимать памперс. И вот значит мы покакали. Я его вымыл влажными салфетками. Водрузил, с муками, памперс на место. Ну, думаю, пошел.... И вот шнурки снова завязаны.... и ... мы.... снова в лотке, снова, как бы, какаем И так я из дома выходил 3 раза Завтра едем на прием. Очень надеюсь что мы все делали правильно, что нам снимут катетер, что мы будем опять писать самостоятельно, очень надеюсь. Всем еще раз спасибо за помощь и поддержку. Спасибо. | |
| Автор: | alissiya [ 20 сен, Вт, 2011, 10:57 ] |
ООО.. Я опять не вижу антибиотика. Видимо, Ваш доктор надеется на Стоп цистит и дексаметазон? ИМХО, АБ нужен, в остальном назначения адекватные, ИМХО, опять же. А анализ мочи имеется? | |
| Автор: | papaseembl [ 20 сен, Вт, 2011, 11:08 ] |
Анализ мочи будем сдавать завтра. Как ловить, правда, ума не приложу. В прошлый раз мы перед приемом промывались физраствором. Потом, через какое-то время, закрывали катетер крышкой. Но анализ, тогда, довезти до врача не смогла - прописали все мимо катетера. В этот раз, думаю, все так же получится, поэтому будем ловить-караулить уже после снятия катетера. Да, антибиотиков нет. Ну кроме диоксидина. P.S. косвенный и, скорее всего, ничего не значащий признак того, что мы идем на поправку - поведение старшего котика. Когда у Михильсона обострения - Шиманский ведет себя крайне переживательно, но к младшему не подходит, не играет в него. А сегодня утром он его всего вылизал И начал немножко заигрывать. | |
| Автор: | alissiya [ 20 сен, Вт, 2011, 12:44 ] |
странник писал(а): Пролечивание с АБ дает более "долгоиграющий" эффект. Вот и я о том же. Не понятно упорство доктора, вроде бы это стандартная терапия при такого рода проблемах, ничего лишнего. На поправку - это хорошо, главное не допустить рецидива. Боюсь показаться навязчивой, но сушку я бы все равно больше никогда не давала, АБ подключила бы сама, без всяких там Айболитов, но автор, я вижу доктору верит безоговорочно. Его право, конечно, но результаты такого лечения налицо, по-моему. Вот уже и до уретростомии договорились... | |
| Автор: | papaseembl [ 20 сен, Вт, 2011, 12:57 ] |
Про сушку - это Вы в нас сомнения поселили. Мы не едим сухари уже. И вряд ли будем теперь. Хотя ни один врач до этого нам этого не говорил (4 врача опрошены были до этого момента) По поводу доверия врачу: Мы доверяем врачу? Да. Безоговорочно? Нет. А иначе бы я не стал сюда писать. Про АБ: Но как я сам назначу антибиотики? как сделаю расчет дозировки и длительность приема? Я же не врач! Завтра пойду на прием - спрошу у нашего вета про АБ, Цитата: Пролечивание с АБ дает более "долгоиграющий" эффект. А какие побочные эффекты с собой несет? на сколько я знаю, как минимум, гастрит. Это как минимум. И что!? И вот мы и МКБ, в любом случае, не выличили, в любом случае она с нами теперь до конца жизни. И к этому мы еще гастрит и прочее с собой берем. И потом.... странный совет Вы мне даете - самостоятельно назначить антибиотики. Заняться самолечением? | |
| Автор: | alissiya [ 20 сен, Вт, 2011, 13:12 ] |
papaseembl писал(а): Про сушку - это Вы в нас сомнения поселили. Мы не едим сухари уже. И вряд ли будем теперь. Хотя ни один врач до этого нам этого не говорил (4 врача опрошены были до этого момента) Вот это меня как раз не удивляет. Врачи поголовно, или почти поголовно ВСЕМ и больным, и здоровым советуют сушку. Я не знаю, почему так, но это факт. Но, кроме мнения врачей есть так же опыт многих кошковладельцев, который говорит о том, что сушка - это не вариант для кота с МКБ, да и вообще, я бы сказала, кота с какими то либо проблемами со здоровьем, будь то почки, или ЖКТ, к примеру. Она (сушка) часто эти проблему усугубляет, ИМХО. papaseembl писал(а): Про АБ: Но как я сам назначу антибиотики? как сделаю расчет дозировки и длительность приема? Я же не врач! Завтра пойду на прием - спрошу у нашего вета про АБ, При наличии некоторых знаний и опыта, сделать это не так сложно, как Вам кажется. Про АБ спросите, но я уже заранее знаю ответ. Кстати, Вы ведь живете в Москве, можете проконсультироваться не с одним грамотным ветеринаром, рекомендаций здесь, на форуме, много, в Москве они есть, это у нас найти хорошего доктора большая проблема. Вот и приходится изучать все досконально, проверять все назначения и дозировки. Не от хорошей жизни такое "копание", поверьте. papaseembl писал(а): на сколько я знаю, как минимум, гастрит. Это как минимум. И что!? И вот мы и МКБ, в любом случае, не выличили, в любом случае она с нами теперь до конца жизни. И к этому мы еще гастрит и прочее с собой берем. Ну, АБ бывают в инъекциях, какой гастрит? А потом, если бы люди так боялись побочек от АБ, то все бы давно поумирали бы от пневмонии, например. Боитесь побочек на печень - принимайте гепатопротектор параллельно, на ЖКТ - пробиотики есть повсеместно. А потом, почему-то побочек от дексаметазона Вы не боитесь, а они ИМХО, намного серьезнее. Да МКБ - это диагноз на всю жизнь, но надо стремиться загнать это в состояние ремиссии, а не долечившиь до конца будете получать обострения то и дело, что у Вас и происходит. papaseembl писал(а): И потом.... странный совет Вы мне даете - самостоятельно назначить антибиотики. Заняться самолечением? Да, именно этот "странный совет", я Вам и даю, если Вы так упорно не хотите проконсультироваться еще хотя бы с одним специалистом. Но я всегда повторяю, никогда никого ни в чем не стремлюсь убедить, просто высказываю свое мнение. Вольному воля. Выздоравливайте. | |
| Автор: | papaseembl [ 20 сен, Вт, 2011, 13:20 ] |
Цитата: Пролечивание с АБ дает более "долгоиграющий" эффект. что значит "долгоиграющий"? Это что у нас кислотность мочи дольше держаться будет, такая как надо? Это что у нас трипельфосфаты, наши треклятые, образовываться долго не будут от антибиотика? Или антибиотик нам поможет избавиться от забивания уретры соляной пробкой ? как может антибиотик предотвратить рецидив МКБ? Объясните мне, если Вы профессиональные врачи. Объясните для меня - слепого глухого и косолапого. | |
| Автор: | alissiya [ 20 сен, Вт, 2011, 13:32 ] |
papaseembl писал(а): Цитата: Пролечивание с АБ дает более "долгоиграющий" эффект. что значит "долгоиграющий"? Это вопрос к Странник, я думаю, она Вам сама ответит, когда будет на форуме. papaseembl писал(а): Это что у нас кислотность мочи дольше держаться будет, такая как надо? Это что у нас трипельфосфаты, наши треклятые, образовываться долго не будут от антибиотика? Или антибиотик нам поможет избавиться от забивания уретры соляной пробкой ? как может антибиотик предотвратить рецидив МКБ? Для чего нужен АБ я уже писала в предыдущих постах, просто почитайте их внимательно. papaseembl писал(а): Объясните мне, если Вы профессиональные врачи. Объясните для меня - слепого глухого и косолапого. Я не профессиональный врач, Странник, по-моему, тоже. Если Вам нужен совет профессионального врача - это на зоофорум. Я уже писАла, что Вас не в чем не убеждаю, Ваше право к советам не прислушиваться. | |
| Автор: | papaseembl [ 20 сен, Вт, 2011, 13:47 ] |
Цитата: А потом, почему-то побочек от дексаметазона Вы не боитесь, а они ИМХО, намного серьезнее. Признаюсь, про побочное действие дексаметазона я не подумал. Посмотрел сейчас: "Обычно Дексаметазон хорошо переносится. Он обладает низкой минералокортикоидной активностью, то есть его влияние на водно-электролитный обмен невелико. Как правило, низкие и средние дозы Дексаметазона не вызывают задержки натрия и воды в организме, повышенной экскреции калия." Побочки дексометазона не боюсь. И не уверен что от него она, серьезнее побочки антибиотиков. | |
| Автор: | странник [ 20 сен, Вт, 2011, 13:48 ] |
Когда пролечивают бактериальное воспаление действенным АБ, то есть надежда, что бактерии уничтожаются, а не просто снижается уровень бактерий, сдерживаемых иммунной системой, а они ждут своего часа. | |
| Автор: | alissiya [ 20 сен, Вт, 2011, 13:50 ] |
странник писал(а): Когда пролечивают бактериальное воспаление действенным АБ, то есть надежда, что бактерии уничтожаются, а не просто снижается уровень бактерий, сдерживаемых иммунной системой, а они ждут своего часа. Странник, напишите, еще, про дексаметазон, пожалуйста. Точнее, про его побочки. Так как Вы, этого никто не сделает. | |
| Автор: | papaseembl [ 20 сен, Вт, 2011, 13:56 ] |
Цитата: бактериальное воспаление не совсем понимаю связь. Вы про какой диагноз? Какая связь между бактериальным воспалением и МКБ? | |
| Автор: | странник [ 20 сен, Вт, 2011, 14:03 ] |
alissiya писал(а): тут не писать, а браниться хочется. Моя "любимая" тема - очередной кастрированный кот с МКБ (стараюсь не писать об этом, но тут попросили), чем кормят вне обострений - не известно, ни один анализ мочи не приведен, поэтому не ясно, хорош он или нет. При этом не тьму-таракань, а Москва. Анализы, говорят, хорошие, только на их фоне приступы начинаются.... Другие 10 раз сбегают в разные места проверить сходимость данных анализов мочи из разных мест... Странник, напишите, еще, про дексаметазон, пожалуйста. Точнее, про его побочки. Так как Вы, этого никто не сделает. Вообще говоря, есть болезни недостатка стероидов, МКБ к ним близка, точнее сейчас не напишу (должна убегать). В этом смысле да, дексаметазон отчасти улучшает картину, отчасти тупо гасит воспаление. Но если есть вклад бактериального воспаления, то дексаметазон без АБ противопоказан, так как гасит и иммунный ответ. papaseembl писал(а): Если Вы свято верите, что что при МКБ нет следов цистита, то да. Я не верю, особенно без хороших анализов мочи с рассевом.
Цитата: не совсем понимаю связь. Вы про какой диагноз? бактериальное воспаление Какая связь между бактериальным воспалением и МКБ? | |
| Автор: | alissiya [ 20 сен, Вт, 2011, 14:09 ] |
papaseembl писал(а): Цитата: бактериальное воспаление не совсем понимаю связь. Вы про какой диагноз? Какая связь между бактериальным воспалением и МКБ? papaseembl, я же писАла Вам все в предыдущих сообщениях. Пишу еще раз, так, вкратце: При постановке катетера в 100% случаев происходит инфицирование уретры. Вот это воспаление и нужно снимать АБ. Иначе, инфекция, по восходящей, может подняться в почки, и тогда коротким 5-7 дневным курсом Вы не обойдетесь. Кроме того, инфекция, оставаясь в организме, будет вызывать новые и новые приступы цистита, (которые так похожи на МКБ). Я уж не говорю о том, что МКБ сопровождается травмированием кристаллами струвита (или оксолата) стенок мочевого пузыря и уретры, тем самым, вызывая, все тоже воспаление. И об этом я тоже писАла ранее. Но, видимо, Вы не читали. Странник, спасибо. Я только могу сказать, что, сажая иммунку, дексаметазоном, трудно добиться каких-либо положительных результатов на длительное время. Хотя, для докторов, он, конечно, удобнее, голову ломать не надо. | |
| Автор: | papaseembl [ 20 сен, Вт, 2011, 14:37 ] |
Дамы Вы не бесспорны. Вы кинулись советы раздавать, но никто из Вас не попросил анализы показать. Утверждаете что вред я причиняю своему коту, тщательно исполняя назначение врача, но при этом не имеете специального образования. Весь диалог Вы превращаете во флуд. В любом случае, спасибо Вам за поддержку. Подводя итог, прежде чем покинуть дискуссию, хочу сказать - весь диалог сводится к проблеме использования в терапии антибиотиков. Если четыре врача смотрят анализы и результаты УЗИ, смотрят на них в динамике и всеми силами пытаются избавить нас от антибиотиков, мне кажется это чего-то значит. И делают они это не от безграмотности, я уверен. Я обязательно завтра на приеме спрошу у врача нашего, про прием антибиотиков. Обязательно. Еще раз Вам спасибо. Здоровья и Вашим любимцам. | |
| Автор: | alissiya [ 20 сен, Вт, 2011, 14:46 ] |
papaseembl писал(а): Вы кинулись советы раздавать, но никто из Вас не попросил анализы показать. Обычно владелец САМ выкладывает анализы, если они есть, об этом просить не надо. Вы сами просили совета, причем очень настойчиво. papaseembl писал(а): Дамы Утверждаете что вред я причиняю своему коту, тщательно исполняя назначение врача, но при этом не имеете специального образования. Еще раз повторяю, люди "со специальным образованием" консультируют, например на зоофоруме. Если хотите исполнять назначения - исполняйте, я уже наверное, сотый раз пишу, что никто Вас ни в чем не убеждает. Воля Ваша. В любом случае, это мой последний пост в этой теме. Надоело об одном и том же. Если Вы слепо доверяете "профессионалам" - зачем спрашивать совета у "не имеющих специального образования", я так и не поняла. Здоровья Вашему коту! | |
| Автор: | странник [ 20 сен, Вт, 2011, 15:50 ] |
papaseemb 20 сен 2011, 15:37l писал(а): Дамы Вы не бесспорны. Вы кинулись советы раздавать, но никто из Вас не попросил анализы показать. странник 20 сен 2011, 15:03 писал(а): чем кормят вне обострений - не известно, ни один анализ мочи не приведен, поэтому не ясно, хорош он или нет. При этом не тьму-таракань, а Москва. Анализы, говорят, хорошие, только на их фоне приступы начинаются.... Другие 10 раз сбегают в разные места проверить сходимость данных анализов мочи из разных мест... papaseembl писал(а): А эти четыре из одной ветклиники или из разных? Или какому принципу Вы их выбирали? Кот, в общем-то, ваш. Если четыре врача смотрят анализы и результаты УЗИ, смотрят на них в динамике и всеми силами пытаются избавить нас от антибиотиков, мне кажется это чего-то значит. И делают они это не от безграмотности, я уверен. Но эти же врачи на ответили на 2 вопроса: 1) Почему при идеальных анализах мочи вновь приступ? 2) Как эти приступы предотвращать? ИМХО, хочется верить врачу, который умеет так вести профилактику, чтобы приступов не случалось или хотя бы по анализам ухудшение видит. | |
| Автор: | ЭлинаС [ 10 окт, Ср, 2012, 20:59 ] |
Ситуация следующая-есть кот-1,1 год. МКБ- было два камня, был подшит катетр, при курсе промываний мочевого пузыря камни вроде как вымылись (до промывания на узи они были видны, сейчас нет). Но вместе с тем кот начал писаться (моча не держится) и возник отек в районе промежности. Врачи предлагают сделать урестомию. Есть ли у кого опыт данной операции? Как кошки потом живут, есть ли какие негативные последствия? | |
| Автор: | странник [ 11 окт, Чт, 2012, 02:01 ] |
| Автор: | Laska [ 11 окт, Чт, 2012, 11:22 ] |
А катетер хоть вынули? Поэтому и моча не держится, что катетер долго стоит и уже инфицировал там все вокруг раз отек промежности. Антибиотики назначили? Одевайте пока памперс на кота, самый маленький для новорожденных. ИМХО сходите к другому вету. А то вас так залечили.... еще и порежут.... , а там скажут, что не виноватые мы... | |
| Автор: | ЭлинаС [ 11 окт, Чт, 2012, 12:53 ] |
Катетр сняли, после этого уже стал писаться.Кололи антибиотики. Отек говорят из-за проблем с уретрой. Мне интерено другое-кто делал уже эту операцию? Как дальше животные живут? | |
| Автор: | ЕС [ 11 окт, Чт, 2012, 17:16 ] |
Вот тут почитайте | |
| Автор: | Милkа [ 12 окт, Пт, 2012, 00:27 ] |
ЭлинаС, я не знаю вашу ситуацию и поэтому просто раскажу как было у нас... Котик был прооперирован в феврале 2009 после долгих рецидивов "не возможности" сходить в туалет(у нас была уже непроходимость). 10 страшных дней ... постоянные обработки, стресс и ещё всякие мелочи... Потом сняли швы, стало полегче. Катетер нам не ставили после операции. На сегодняшний день состояние замечательное т-т-т, рецидивов не было. Единственный раз в марте прошлого года начинался было цистит, но прокололи курс антибиотиков и всё ОК. Просто стома выведена близко к анальному отверстию и инфекция видать попала. Сейчас котик ни чем не отличается от других обитателей нашей пушистой семьи разве только позу в лотке другую принимает... Питается сухим кормом, проверяем периодически полосочками мочу(для своего спокойствия). Так и живём уже 7 лет. | |
| Автор: | НИНА [ 12 окт, Пт, 2012, 00:46 ] |
ЭлинаС писал(а): Катетр сняли, после этого уже стал писаться.Кололи антибиотики. Отек говорят из-за проблем с уретрой. Мне интерено другое-кто делал уже эту операцию? Как дальше животные живут? Странно, катетеризировала котов десятки раз(в т.ч. и сама, когда вариантов не было ), ну не знаю случаев пописов после этого, отёки снимаются а\б и Преднизолоном тем же,довольно быстро.Пописы м.б. из-за повреждения мышц сфинктера(в т.ч. и на выходе из мочевого - если повредили катетером вдруг) - это да. Подождите тогда , должно наладится. ИМХО, показания к Уретростомии - стойкая непроходимость уретры с угрозой разрыва мочевого. Мой "опыт" - уже года 3 живёт в новом доме, всё прекрасно, избегают сквозняков,диета. Стабилен(Экзот, подобранец, лет 5). Я б не торопилась, погодите немного. Эту операцию не все хирурги хорошо делают, есть вероятность спаек=повторные операции:( Памперс детский лучше надевать "задом наперёд", попкой к кош. брюху, лучше покупать побольше, не самый маленький, если плохо держится, приматывайте бумажным малярным скотчем к талии. | |
| Автор: | ЭлинаС [ 12 окт, Пт, 2012, 10:43 ] |
Спасибо всем, кто откликнулся! Нас прооперировали, как оказалось вовремя. В подробностях описать не могу, но смысл, что в уретре стоял камень, который мешал нам жить и мог принести совсем печальные результаты. Теперь будем проходить послеоперационную реабилитацию и выздоравливать! Милkа, а после уретростомии, ваш котик как расписывался? Я том плане, что он сразу стал нормально писать, или по немногу? Сразу в лоток или имел дезориентацию? Вобще как протекало его первое послеоперационное время? | |
| Автор: | Милkа [ 12 окт, Пт, 2012, 18:55 ] |
ЭлинаС, после операции он в туалет пошел после полного пробуждения... целенаправленно шел в лоток, бывало засыпал по пути. Он все 10 дней был в памперсе. Меняли по мере заполнения или как только котик сходит "по большому" В первые несколько дней была кровь в моче, но док заверил что так и должно быть. Каждый день промывали стому фурацилином прямо с капельницы(без иглы), просушивали и обрабатывали монклавитом. Я под присмотром старалась почаще давать ране "дышать" что бы не мокрел шов. Вы не волнуйтесь, всё будет с котиком хорошо сил ему и пусть скорее поправляется | |
| Автор: | damiryan [ 31 янв, Чт, 2013, 20:50 ] |
Доброго времени суток! Сделали уретростомию коту летом 2012. Саму операцию и восстановление кот перенес вроде бы нормально. Только с того времени и по сей день мы страдаем от проблемы: кот мочится произвольно, т.е. ВЕЗДЕ все мокро, только не в лотке. На лоток по маленькому не ходит вообще (и не пытается). При уретростомии канал вывели в точку, выше пупка, т.е. выход по сути в центре живота. В октябре 2012 назначали витамины (врач говорил, что они смогут стимулировать инстинкт) - не помогло. Потом кололи препарат, стимулирующий спазмы мышц - от него стало коту только хуже. После 8 уколов прекратили возить в клинику. Если кто сталкивался с данной проблемой, подскажите что можно сделать. | |
| Автор: | dearAdolf [ 15 фев, Пт, 2013, 23:13 ] |
Подскажите, пожалуйста! Коту 1, 5 года, 13 дней назад перестал есть и мочиться. В клинике поставили катетор в вену и катетор для мочи. Через пару дней начал кушать и стал более подвижный. Затем катетор выгрыз, но в туалет ходил нормально. На след. день история с туалетом повторилась. Нам опять поставили катетор. Опять вытащил. Кушает специальный корм и пьёт хорошо. Решила сделать уретростомию. НО! Врач сказала, что гарантий никаких: может зарасти, рецедив может случиться в любой момент. Тем более, что вижу его утром и после работы, полностью контролировать послеоперационный процесс не могу к сожалению. Так ли страшна эта операция как говорят? И есть ли гарантии, что это не повториться в любой момент? У знакомых была та же проблема с котом, в итоге после операции его усыпили, так как улучшений не было | |
| Автор: | Wanda [ 15 фев, Пт, 2013, 23:37 ] |
Нашла для вас темы. Посмотрите: | |
| Автор: | НИНА [ 16 фев, Сб, 2013, 01:18 ] |
Если врач говорит, что гарантий никаких -значит врач честно признаётся, что такую операцию делать не умеет. 1.5 года - как правило, не показания для уретростомии.Скорее всего, можно(и нужно!) лечить консервативно, промывать мочевой катетер. Наденьте воротник побольше, на попу - памперс(если сдирает, можно обмотать малярным(бумажным) скотчем, менять 2-3 р\день.Показанием для уретростомиии, по моему опыту, является стойкая (2-3 дня) непроходимость мочевого канала с невозможностью поставить мочевой катетер. Я с 2005г. "держу" своего возрастного "подобранца"(ТИПА "ПЕРС-КЛАССИК" - сейчас ему лет 15) , дабы не допустить операции уретростомии. Пока получается.И у Вас получится.Поймите, это - крайнее средство,не стоит к нему прибегать в столь раннем возрасте. Острое состояние пройдёт на лечении, рецидив может случиться и через 10 лет! | |
| Автор: | alissiya [ 16 фев, Сб, 2013, 10:34 ] |
dearAdolf писал(а): И есть ли гарантии, что это не повториться в любой момент? У знакомых была та же проблема с котом, в итоге после операции его усыпили, так как улучшений не было Гарантий нет. Котик еще очень молодой, и Вы пока еще ничего не сделали, чтобы избежать приступов. Нужно сначала попытаться изменить питание, длительно пропоить лечебными и поддерживающими препаратами (длительно-это не неделя или месяц), а уж потом при отсутствии результатов думать об операции. Все ИМХО. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |