Зарегистрирован: 29.08.2009 Сообщения: 13 Откуда: Город у моря
V-Miucha, fabiana - купила флюконазол, но прошу у вас еще раз совет - что же все-таки безвредней для кошки и более действенно флюконазол или нистатин?! Пожалуйста... совсем запуталась. И очень прошу вас уточните дозировку на одну кошь - если нистатин и если флюконазол. У меня не все кошки любят влажный корм...т.е. высыпать капсулу, перемешать и дать не получится всем, т.к. одна будет есть, а другой нужно как-то дать насильно с комочком влажного корма. Вот если давать с руки с комочком корма - как расчитать дозировку одной кошке? И еще вопрос - с какого возраста можно давать препараты и как опять же рассчитать дозу в соответствии с возрастом животного?
Зарегистрирован: 29.08.2009 Сообщения: 13 Откуда: Город у моря
Цитата:
fabiana писала Но имейте в виду - кандидозы практически всегда вторичны. Возможно в кишечнике что то было " нам неизвестное", что следствием поспособствовало развитию кандид, но что просто не обнаружили.
fabiana, а что Вы имели ввиду? Я тут с врачами просто воюю...все время инициатива по сдаче анализов исходит от меня... они не знают и не пытаются найти первопричину... Говорят, может корм был некачественный... А мне кажется такое предположение бредовым. Причина должна быть... Подскажите, какие у Вас есть предположения на счет того, что может вызывать в кишечнике рост кандид? Какие еще анализы можно сдать?
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6205 Откуда: Москва родная. Если кому интересно - по мау брожу с 20.10.2003 г.
sovest писал(а):
***
Я вас не очень поняла, если раньше вам нужно было "что дейстует еще", то теперь сравнительный анализ препаратов плюс на этой основе обосновать собственное мнение? Или что попроще?
Ну я могу позволить себе сказать нижеследующее
Опыт флуканазола у меня лично маленький на кошках, опыта нистатина и результатов анализов крови после его приема вообще нет. Мнения дерматологов о последнем я вообще не знаю как о действенном препарате при современных грибах. Т.Е. я не могу сказать насколько предположительно утойчивы к последнему именно ваши кандиды. Но последний однозначно бюджетнее, в чем его несомненный плюс.
Е.Кузнецова утверждает что флуканазолом можно лечить собак и кошек тогда, когда бояться итраконазола, он не метаболизируется в печени и если возникают отклонения в анализах при длительном приеме лечения микроспории , то они очень мало заметны. Давать сразу после еды или во время. Просто высыпайте отмеренную дозу в пасть.
Ну я порылась на форуме БК - доза 10-20 мг/кг 2 раза в день при микроспории. Эту дозу лично выверяла по ее словам дерматолог Л. Николаева в БК. Как видите разброс границ дозировок большой и у вас есть свобода маневра.
Берите самую маленькую дозу , взвешиваете на инструкцию, т.е.смотрите в ней нужную вам схему при вашем варианте кандидоза и от нее пляшете. Или можете большую давать 1 раз в день. Колво дней, которое нужно для лечения кишечных кандидозов мне неизвестно. Для профилактики кандидоза "навскидку" после сильнейшей антибиотикотерапии дают 1 капсулу в 50 мг 1 раз и котятам и кошкам. Что отражено в ряде современных схем лечения вирусняков. Ну...из последних такую давала о лечении калицивироза Котсфинкс.
Наверное надо иметь в виду вероятность подделок и эффективность препарата из за этого - ну вот тут для сведения доступно объясняют http://forums.vl.ru/read.php?46,1139733
Думаю, что при вашем страхе начать надо с одной кошки - скажем самой болЕзной, отследить реакцию и если все ОК - то поить остальных.
sovest писал(а):
fabiana, а что Вы имели ввиду?
Именно то что написала.
Кандиды - они везде. Это оппортунисты. Дрожжевые грибы. И организм сам поддерживает их колво в равновесии. Если по каким то причинам равновесие микроорганизмов на слизистых нарушается, то возникают всевозможные молочницы и прочие поражения кандидами.
В кишечник они попадают через рот, значит часто вместе с водой и кормом. И излишнее колво этих дрожжей в идеале давится кишечной флорой. Им не дают размножаться. Они или в очень малом колве или периодически просто транзитом в нем бывают. Не более. И если их нашли в большом колве рАзово, то может быть накануне просто был съеден корм, в котором были дрожжи, а потом все само нормализуется. Т.Е. в животе побурчит, бифидум попьете - и ОК.
Какие условия нужны что бы они размножились? любые, которые подавят деятельность нормальной кишечной флоры. Скажем антибиотикотерапия. Или постоянное длительное поступление в большом колве. И всякое разное с иммунной системой и воздействиями на клеточный иммунитет и флору слизистых.
Что было или есть у вас? Не знаю.
Так что гипотеза ваших врачей о поступлении с кормом имеет место быть как возможная. Одна из. А по приницпу лезвия Оккамы - может быть и более вероятная. Скажем корм в развес покупаете, условия его хранения в магазинчике неизвестные и т.п..Вот и обсеменяется почему то дрожжами.
_________________ "Люди это основное, а кошки - поддерживающее" (с) Мой сын
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 2800 Откуда: Одесса, Украина
Если не нистатин,то давайте лучше пимафуцин-эти препараты действуют именно в кишечнике. НО хорошо бы знать,а сколько именно грибов высеяли?Они есть в небольшом количестве в кишечнике в норме.При дисбактериозе или сниженном иммунитете могут появляться в бОльшем количестве, и до лечения такими серьёзными препаратами не лучше ли попытаться нормализовать микрофлору пробиотиками?
Цитата:
Следует еще раз подчеркнуть, что одно лишь обнаружение грибов рода Candida при бактериологическом анализе испражнений (по принятой методике в России), независимо от наличия или отсутствия симптомов кишечной диспепсии, не может служить показанием для назначения пациенту антимикотических средств.
Для лечения кандидоза кишечника необходимо назначение препаратов, неадсорбирующихся из просвета кишечника
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6205 Откуда: Москва родная. Если кому интересно - по мау брожу с 20.10.2003 г.
olol писал(а):
А не слишком много ... доза 10-20 мг/кг 2 раза... ведь доза например при Кандидоз пищевода (3 мг/кг/сут) для детей до 15 лет!
Вопрос наверное к Николаевой Л. или к Кузнецовой Е. Можно задать его им на форуме БК. Они обычно там отвечают.
Но я повторно обращаю всЕХнее внимание - это доза при микроспории. Наверное ни для кого секретом не является, что при различных грибах различные дозы?
Т.Е. доза требует осмысления. Поэтому далее мною специально сказано - взвешивайте дозу на инструкцию.
Т.Е. если кто не знает что это - идете в инструкцию и смотрите что там рекомеендуют (по умолчанию если не оговорено иное для котов определяют или 1/4 взрослой или детскую), сравниваете самую маленькую из опробованных при микроспории на практике с рекомендованой при кандидозе пищевода и делаете выводы о степени безопасности "той инструктивной" дозы. И решаете - бояться вам и не применять, или бояться и применять. Или не бояться и применять.
Я сама не рекомендую ничего - ибо у меня практика по этим препаратам маленькая, о чем сказано выше. Считайте вообще нет. Я даю информацию, которой владею сама и на основании которой бы сама бы принимала решение. Делайте выводы сами и решайте сами.
Насчет последней ссылки. Я сама такие вещи "просто читаю и принимаю к сведению". Не выкидываю в мусор, не отмахиваюсь, не кричу - вот оно откровение.
Почему. Вот например здесь я не хочу вообще затрагивать и обсуждать лечение "изначально деликатного по здоровью голого донского сфинксеныша" - здесь ВСЕ слова имеют для меня свои подтексты в плане возможных траблов, в том числое системных, у котенка. И тем более когда дозировка препарата для оценки определена всего лишь как "бешеная". И тем более когда "лечат аспергиллы" (тут свои отдельные выводы и не по дозе).
Опять же - это я сама этот пост по ссылке оцениваю, как "в нем реальная информация инфинитизимальна". А кто то оценит просто как ужас-ужас-ужас.
_________________ "Люди это основное, а кошки - поддерживающее" (с) Мой сын
Зарегистрирован: 30.08.2009 Сообщения: 2843 Откуда: Москва
Про нистатин. Опыта на кошках нет. Но примерно 20 лет назад видела действие выписанного нистатина на молочницу во рту человеческого младенца - эффективность, как мертвому припарки: мучились, пока в 3 месяца не появилась слюна, убравшая молочницу физиологически. Не думаю, что с тех пор штаммы стали более чувствительными. Так что, если собственный иммунитет не работает, нет смысла тратить время на нистатин.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения