CAT-форум
https://mauforum.ru/

Помогите. Кошка умерла на системе.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=136&t=40026
Показать изображения

Автор:  only_le [ 11 янв, Пт, 2013, 09:53 ]

Вчера вечером привезли кошку (4 года) в ветеринарный госпиталь, чтобы поставить систему (вторую). За день до этого были на приеме у врача и тот поставил диагноз гастрит ( кошку два дня рвало водой и белой пенкой, у меня подозрение пало на чумку, но врач сказал, что вряд ли) после проведения биохимии крови и рентгена и назначил три дня системы с препаратами. Первую систему кое как сделали в тот же день, коша мяукала, как ненормальная, пока ей медсестра пыталась попасть иголкой в вену три раза. Я еле выдержала. Но вроде домой привезли, она успокоилась, сделали уколы ей, как врач прописал и на следующий день повезли опять. Кошка чувствовала себя хорошо, уже шла на руки, мурлыкало и ее перестало рвать. На систему кошку понес муж, я сказала, что еще раз вынести это не смогу, к тому же я сильно болела - простыла и каждые 5 минут чихала и кашляла: сопли ручьем текли. Через полчаса побежала к ним, как почувствовала. А муж там ходит не в себе и говорит, что медсестра заменила препарат последний в системе на аналогичный, но подороже - он согласился, а того, который нужен был у них не было. Кошка мяукала и плакала, а когда ввели этот замененный препарат затихла. Медсестра села писать бумажку какую то, а муж перестал кошку держать, голову поднимает, а она все - язык синий на стол. Он в шоке, начал кричать на сестру, та его выгнала. И я как раз пришла. В общем через 5 минут вышла к нам врач и сказала, что кошечка умерла, откачать не смогли. У нас истерика. Оставили ее там на вскрытие, чтобы причину выяснить, но боюсь, что могут подделать анализы. Есть ли в нашем городе независимая медэкспертиза (саратов) и можно ли на них в суд подать, если причина в их безолаберности? Помогите, пожалуйста! Мне кошка, как дочка была. До сих пор не могу в себя придти.

Автор:  Цветочек [ 11 янв, Пт, 2013, 10:27 ]

У вас единственная клиника в городе, где делают вскрытие? Лучше, чтобы вскрытие сделала совсем другая клиника.

Автор:  only_le [ 11 янв, Пт, 2013, 10:36 ]

Нашла еще одну. Областную. Если в той не сделали, то сейчас поеду забирать девочку и везти в другую. Город маленький... Боже мой...

Автор:  Лёка [ 11 янв, Пт, 2013, 11:19 ]

only_le писал(а):
Вчера вечером привезли кошку (4 года) в ветеринарный госпиталь, чтобы поставить систему (вторую). За день до этого были на приеме у врача и тот поставил диагноз гастрит ( кошку два дня рвало водой и белой пенкой, у меня подозрение пало на чумку, но врач сказал, что вряд ли) после проведения биохимии крови и рентгена и назначил три дня системы с препаратами. Первую систему кое как сделали в тот же день, коша мяукала, как ненормальная, пока ей медсестра пыталась попасть иголкой в вену три раза.

А что это за система? Что входит в эту систему? Да еще и при гастрите... :??:

only_le, мои соболезнования.

Автор:  only_le [ 11 янв, Пт, 2013, 12:06 ]

Первый ветгоспиталь.
Препараты для системы:
Р-р рингера 50 мл
Цефтриаксон 0,5 мл
Атропин 0,2 мл
Эссенциале 1,5 мл
Контрикал 5 тыс ед
В 12. 0,5 мл
Циклоферон 1 мл

Заменили эссенциале на гептрал.

Автор:  юлия филимонова [ 11 янв, Пт, 2013, 12:14 ]

Гептрал отличный препарат. Гептрал в/в вводят медленно,контрикал тоже вводится медленно,на контрикал может быть реакция у кошек,и на атропин тоже мне кажется,это же сердечный препарат кажется (может путаю),и зачем сразу все -и гептрал, и контрикал,я конечно не врач,но мне кажется слишком много всего и сразу.

Автор:  only_le [ 11 янв, Пт, 2013, 12:21 ]

Как муж сказал, когда начали гептрал вводить кошка задергалась и орала, а потом затихла и обмякла. Его ввели до конца, вроде медленно, он спросил у девушки, кто систему ставила жива ли кошка, девушка сказала ну посмотрите... А там уже все

Теперь они говорят, что у кошки была инфекция и от этого она и погибла. В диагнозе написано: интоксикация, отравление, вир. инф. но вслух врач сказала гастрит. В рентгене написано в диагнозе хрон. гастрит.

Автор:  Цветочек [ 11 янв, Пт, 2013, 13:28 ]

Возможно, проявилась какая-то индивидуальная непереносимость препарата (аллергия? :??: ).

Автор:  only_le [ 11 янв, Пт, 2013, 13:50 ]

Да кто же знает... Отвезла в другую лабораторию. Там сказали, что причину смерти установят, а вот от лекарства это или от чего другого - не факт. До понедельника теперь.

Автор:  Yanina13 [ 11 янв, Пт, 2013, 14:03 ]

У меня была подобная ситуация.. Кот после операции, уже шел на поправку.. Дохаживали последние разы на капельницы. Молоденькая сестричка, не опытная.. Спешила и поставила капельницу с препаратом, который надо вводить очень медленно на струйный режим.. Кот умер также как и у вас.. прямо на столе.. Ну извинились передо мной.. Вет. клиника на Сиреневом.. Очень сочувствую.. и понимаю.. прошло много лет, а я до сих пор не могу туда ходить-только за справками. К врачам-даже мне заплатят не пойду..

Автор:  only_le [ 11 янв, Пт, 2013, 15:22 ]

Anais писал(а):
Скорей всего, и не обязательно на гептрал.

А на что? Если после первой системы, где гептрала и в помине не было, кошка пошла на поправку? Если бы на какое то другое лекарство - то мне кажется уже после первой системы кошке стало бы хуже, а не лучше. Или я неправа?
Yanina13 писал(а):
У меня была подобная ситуация.. Кот умер также как и у вас.. прямо на столе.. Ну извинились передо мной.. .

Девочку эту, которая ставила систему, мы после и не видели. Сегодня, когда я туда за кошей приехала - ее не было. Но хоть узнала кто такая. Перед нами даже не извинился никто. Врач вышла и сказала: ваша кошка умерла. На вопрос почему - ответа точного не дала, сказала что так бывает...

Автор:  Anais [ 11 янв, Пт, 2013, 16:39 ]

only_le писал(а):
А на что?

На любой препарат. Непереносимость может проявиться не при первом введении, а при втором... или даже десятом. И предвидеть этого нельзя, и предусмотреть невозможно.

Автор:  MayMay [ 12 янв, Сб, 2013, 01:56 ]

Соболезную...
У моего кота была реакция на контрикал в/в, раздуло морду, пока мы домой ехали. Причем это было уже второе вливание, через катетер, и не скажу, что бы так уж медленно. Сразу вернулись в клинику и сделали антигистаминное. Отек спадать начал минут через 15. Врач сказала, что так бывает, но редко и сразу "на игле", т.е. видно моментально. Хорошо, дело ночью было и без пробок.
Т.е., по идее, на капельнице все так быстро не произошло бы, я так думаю.

Автор:  Бирма [ 12 янв, Сб, 2013, 08:41 ]

я помню у моего первого кота как раз на гептрал была реакция, капельницу вет приезжал делал у меня дома, но он вводил предварительно какой-то препарат перед капельницей, как он объяснял для того чтобы была легче переносимость гептрала

Автор:  only_le [ 12 янв, Сб, 2013, 10:48 ]

Вчера выяснился еще один факт. Когда девочка лаборантка делала капельницу, она накрыла кошку полотенцем с головой. То есть кошка ничего не видела, что с ней делали. Очень быстро вводила гептрал, так, что коша сильно кричала и мяукала, пока не затихла.
Это нормально?

Автор:  only_le [ 12 янв, Сб, 2013, 12:12 ]

Все. Все документы на руках. Теперь ждем результат. Если в понедельник экспертиза покажет, что она умерла от шока или разрыва сердца, то дело пойдет в суд. Больше я наверное ничего для своей девочки сделать не могу :( добьюсь чтобы эту лаборантку уволили к чертям слбачьим.

Автор:  soneta [ 12 янв, Сб, 2013, 12:52 ]

А меня вот в схеме назначений,очень смутил атропин 0,2 мл
Тем более если это вводится в/в.
Атропин в разведении 1 к 10 применяется в реаниматологии.
Побочное действие на сердечно-сосудистую систему.
Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): синусовая тахикардия, усугубление ишемии миокарда из-за чрезмерной тахикардии, желудочковая тахикардия и фибрилляция желудочков.

Автор:  only_le [ 12 янв, Сб, 2013, 13:17 ]

То есть этот препарат мог вызвать остановку сердца у животного? И врач могла об этом знать, когда его назначала?

Автор:  мураками [ 12 янв, Сб, 2013, 14:43 ]

Соболезную Вашему горю :(
У моей кошки при в/в введении контрикала была реакция, развился отёк. Капали очень медленно, но тем не менее... Хорошо, что я сразу заметила, что кошка начала интенсивно облизывать морду распухшим языком. Позвала тут же врача (за минуту, пока он дошёл до нас, отёк пошел уже по всей мордочке, не стало видно даже глаз), обратила его внимание на отёк, он перекрыл капельницу и ввёл антигистаминный препарат. Минут через 15-20 отёк прошёл. Доктор сказал, что реакция на этот препарат бывает достаточно часто.

Я не совсем правильно изложила ход событий. Доктор сначала сказал про то, что бывает реакция на этот препарат, и просил позвать, если что-то пойдёт не так. А уж потом, через некоторое время я заметила реакцию. Предупреждён - значит вооружен. У нас хороший врач :) .

Автор:  only_le [ 12 янв, Сб, 2013, 22:06 ]

Бирма писал(а):
нет не нормально, гептрал по капельнице вводится очень медленно


Девочку позвала подружка и та торопилась, как сказал муж. Вводила препарат в течение может быть 30-45 секунд, не больше. И кошка дико кричала. Сегодня с адвокатом приходили к врачу и та сказала, что девушка не имела права менять препарат по собственному усмотрению. Вообщем вся клиника на ушах, даже директор. Я не могу в себя придти до сих пор. Четвертый день не вылазию из этой клиники: то заключение о смерти животного не дали, то бумажку с диагнозом заменили, то с этой девочкой поговорить, то тело забрать, то к врачу с адвокатом... Тошнит уже от нее... А людей ведь куча с животными и язык не поворачивается им сказать, что здесь их живтное может погибнуть.

Автор:  Бирма [ 12 янв, Сб, 2013, 22:47 ]

only_le писал(а):
Вводила препарат в течение может быть 30-45 секунд, не больше

8| я насколько помню, хоть это и было 3 года назад капельница стояла не меньше часа и все это было под наблюдением вета, поскольку я самостоятельно не решилась на это, да и потом неизвестно было как мог отреагировать кот, малейшее увеличение скорости приводило к тому, что кот начинал вырываться, гептрал сам по себе вещь очень тяжелая

Автор:  only_le [ 12 янв, Сб, 2013, 23:14 ]

Все препараты, что я перечислила, вводились первый раз кошке 10-15 минут. Мне и врач сама сказала, что капельница где то на это время и рассчитана. А гептрал лаборантка вводила меньше минуты... Боже мой! Если он в течение часа вводится, что она сделала!!!!!

Автор:  only_le [ 13 янв, Вс, 2013, 10:04 ]

Вот что вчера нашли в инструкциях:

Гептрал: " Гептрал нельзя разводить щелочными растворами или растворами, в состав которых входит кальций."

Раствор рингера: "
Натрия хлорида раствор сложный [Калия хлорид (Compound solution of sodium chloride [Potassium chloride) + Кальция хлорид + Натрия хлорид] (Sodium chloride]) (Compound solution of sodium chloride [Potassium chloride + Calcium chloride + Sodium chloride])

Состав и форма выпуска:
Раствор для инфузий 1 л
натрия хлорид 8,6 г
кальция хлорид 0,33 г
калия хлорид 0,3 г"

Я в ужасе от "специалистов"... Наревелась вчера, мама не горюй.

Автор:  only_le [ 13 янв, Вс, 2013, 10:44 ]

Грейс Марта Форест Тайл. Хайленд-страйт.
Вот моя девочка какая была. У всех разные предпочтения по породам, но показать вам все равно ее хочу.

Изображение

Автор:  aguamenta [ 13 янв, Вс, 2013, 12:06 ]

Очень красивая девочка. Пусть бежит по радуге...

Автор:  юлия филимонова [ 13 янв, Вс, 2013, 13:06 ]

Девочка красавица,плачу вместе с вами - пришли своими ножками,а ушли....Беги по радуге ,бедный ребенок. :( Держитесь,это трудно конечно.....

Автор:  UA [ 13 янв, Вс, 2013, 13:27 ]

Очень красивый ребёнок, с такими осмысленными глазами... :,(

Автор:  only_le [ 13 янв, Вс, 2013, 14:06 ]

Спасибо вам всем за поддержку. Завтра напишу результат экспертизы и чем закончится поход с адвокатом к главному врачу ветеринарной клиники "Ветеринарный госпиталь"

Автор:  Befana [ 14 янв, Пн, 2013, 17:28 ]

only_le, держитесь пожалуйста, мы с Вами живёт в очень несовершенном мире.
Я верю, что кошечке сейчас хорошо,и она знает, как Вы её любите.

Автор:  brit-fiord [ 14 янв, Пн, 2013, 18:54 ]

Сочувствую :(
И лишний раз убеждаюсь о леченн в наших клиниках :fi:
У меня двоих угробили..., теперь сама всех лечу, ТТТ
Нынче летом гептралом подняла малышку 2 мес. с острым гепатитом (траванулась, съела кусочек обоев).
Думала всё пипец уже..., гептрал только нас и спас, но я его ей выпаивала, разводила слегка водой кипяченой.

only_le, держитесь!!!

Автор:  only_le [ 14 янв, Пн, 2013, 22:53 ]

Итак, отзвонились из лаборатории поздно вечером. Завтра поеду за протоколом. Сказали - причина смерти - шок, у кошка остановилось/разорвалось сердце, как мы и думали. Говорят про подозрение на панлейктопению в начальной стадии, но нужно доп исследование проводить, чтобы это подтвердить и что даже если это она, то причиной смерти не могло послужить. Это я завтра поеду и все точно узнаю, поговорю с ним. Сказала адвокату про результат - он обрадовался, теперь причинно-следственную связь от действий лаборантки и смерти кошки можно 100% доказать. Завтра напишу все подробно с именами, адресами, фамилиями, чтобы люди знали куда и к кому не стоит обращаться. Еще раз всем спасибо за поддержку... Бедная моя девочка... А лаборантку эту, надеюсь, ждут большие неприятности.

Автор:  only_le [ 14 янв, Пн, 2013, 23:08 ]

Kioto-Ch писал(а):
Кошку угробили капельницей :,( ИМХО Очень вам сочувствую :,(


Теперь после результата вскрытия это очевидно. Завтра будем писать с адвокатом претензию и к главврачу клиники. Если пойдут в отказ - судебный иск подавать. Хорошо человека нашла, неравнодушного к этой ситуации. Сказал, что сделает все, что в его силах, чтобы наказать клинику. Дело выгорит - люди будут знать, что и смерть животных по вине врачей или лаборантов можно доказать, было бы желание.

Автор:  Befana [ 14 янв, Пн, 2013, 23:45 ]

only_le, лаборантка оказалась неквалифицированна, но это всего лишь персонал, который нанят руководством клиники. Именно руководство должно заботиться о том, чтобы у них не работали такие люди, и проводить образовательную работу с персоналом тоже. Лаборантку руководство с радостью уволит, но наймёт ещё одну такую же...

Автор:  only_le [ 15 янв, Вт, 2013, 00:15 ]

Befana писал(а):
only_le, лаборантка оказалась неквалифицированна, но это всего лишь персонал, который нанят руководством клиники. Именно руководство должно заботиться о том, чтобы у них не работали такие люди, и проводить образовательную работу с персоналом тоже. Лаборантку руководство с радостью уволит, но наймёт ещё одну такую же...


Я согласна с этим. Завтра опубликую в сети все с подробным описанием. Попробую договориться с прессой. И потребовать у руководства публичных извинений на их сайте, плюс материальный ущерб. Ну я просто не знаю еще как наказать их. Будет один претендент, может побоятся других и прошерстят всю клинику на профпригодность. Чем больше в интернете будет об этой ситуации информации - тем лучше. Выложу по-максимому. Но все завтра. Сейчас спать. Без снотворного не засыпаю никак((( любой шорох принимаю за шаги кошки.

Автор:  gulnaz_g [ 15 янв, Вт, 2013, 13:51 ]

only_le, примите и мои соболезнования. Кошка ваша очень, ну прям очень красивая! ^^
По поводу клиники тоже думаю, что нужно руководство ругать, основываясь на том, что позволяют себе нанимать (допускать к такой работе) неквалифицированный персонал. Согласна с Befana - уволят эту, наймут еще одну такую же. Если нужно угрожайте им вплоть до закрытия клиники, что если не ответят за поступок, то у них отнимут лицензию как за не профессионализм. Так же обратите внимание, есть ли в клинике камеры наблюдения, можно по ним зафиксировать во сколько лаборантка зашла с кошкой и через сколько уже вышла из кабинета. Удачи вам! Буду держать за вас кулачки.

P.S.: все клиники скоро так и будут жить, лаборантам платить нужно меньше, чем опытному квалифицированному персоналу. Пока им всё будет сходить с рук, животные будут умирать. Автор, боритесь. Вы не оставите ситуацию в покое, следующие (не дай Бог конечно) тоже пойдут на пролом в случае чего, глядишь думать клиники начнут, поймут что есть что терять

Автор:  Anais [ 15 янв, Вт, 2013, 14:26 ]

only_le писал(а):
Итак, отзвонились из лаборатории поздно вечером. Завтра поеду за протоколом. Сказали - причина смерти - шок, у кошка остановилось/разорвалось сердце, как мы и думали

Непонятная формулировка. Какой шок? Анафилактический, септический, кардиогенный?

Ну не умирают здоровые/выздоравливающие кошки из-за того, что на них накинули полотенце. Иногда кошкам, чтобы не кусались, в ветклиниках надевают на мордочку специальную кожаную маску (и моим надевали, никто не умер). С горя многие жаждут мести, но на самом деле лаборантка не сделала ничего такого, что могло бы убить кошку, никаких фатальных ошибок. Она заменила один безвредный препарат на другой, такой же безвредный, и накрыла кошку полотенцем, чтобы уменьшить стресс. Никто не мог ожидать, что кошка умрет. Если бы все знали заранее, что этой конкретной кошке в принципе противопоказаны стрессы... Но никто же не знал, и не мог знать.

А квалификация не сваливается с потолка. Лаборанткам, прежде чем они научатся с первого раза попадать в вену, нужна большая практика. Если устраивать "большие неприятности" каждому неопытному сотруднику, у нас и опытных никогда не будет, потому что за малейшую неточность (не сразу попала в вену, не испросила у врача разрешения заменить препарат на аналог) их будут таскать по судам вместе с учителями. Себя-то поставьте на место этой сестры, она наверняка сама в шоке от случившегося.

Автор:  only_le [ 15 янв, Вт, 2013, 18:35 ]

Забрала недавно протокол из лаборатории с результатом вскрытия. Ориентировочно в 22.00 выложу целиком историю со всеми бумажками и анализами, чтобы все смогли насколько можно адекватно оценить ситуацию.

Anais писал(а):
... Никто не мог ожидать, что кошка умрет. Если бы все знали заранее, что этой конкретной кошке в принципе противопоказаны стрессы... Но никто же не знал, и не мог знать.
А квалификация не сваливается с потолка. Лаборанткам, прежде чем они научатся с первого раза попадать в вену, нужна большая практика.

Кошка была больна. Именно по этой причине я ее и понесла к врачу. Если врач и персонал не знают, как больному животному, вводить препараты и не читают к ним инструкции - это их неквалифицированность. Учиться нужно в институте, а не на смерти животных.

Даже у здорового человека может не выдержать сердце, если его очень сильно напугать! Что уж говорить о животных, которым на голову полотенце набрасывают. Пусть лучше бы масочку одели, но кошка видела бы рядом с собой не только чужого человека!

Автор:  странник [ 15 янв, Вт, 2013, 22:33 ]

only_le, какая же у Вас красивая кошечка на фото! Очень сочувствую

Anais писал(а):
only_le писал(а):
Итак, отзвонились из лаборатории поздно вечером. Завтра поеду за протоколом. Сказали - причина смерти - шок, у кошка остановилось/разорвалось сердце, как мы и думали
Непонятная формулировка. Какой шок? Анафилактический, септический, кардиогенный?
Формулировка, может, и нечеткая, но шок-то (учитывая ранее написанное, что морда не раздута) - понятно какой - болевой + от стресса. Знаю человеческий случай: компания (~30-40 лет) отправилась в поход, шли час-полтора, разогрелись, а потом надо было перейти вброд холодную воду (+10 или ниже), не вдохнувши на берегу, рванули "с места в карьер", среди них был один сердечник, он, ступив в холодную воду, упал и сразу умер - спазм сосудов со всеми вытекающими...

Anais писал(а):
Ну не умирают здоровые/выздоравливающие кошки из-за того, что на них накинули полотенце. Иногда кошкам, чтобы не кусались, в ветклиниках надевают на мордочку специальную кожаную маску (и моим надевали, никто не умер).
Намордник, небось, не мешает дышать. А как лежало полотенце еще не известно. Ну, и все разные. С разной чувствительностью к боли, к кислородной недостаточности. Но медработник, на то и медработник, чтобы страховаться от худшего, это его прямая обязанность!

Anais писал(а):
С горя многие жаждут мести, но на самом деле лаборантка не сделала ничего такого, что могло бы убить кошку, никаких фатальных ошибок. Она заменила один безвредный препарат на другой, такой же безвредный, и накрыла кошку полотенцем, чтобы уменьшить стресс. Никто не мог ожидать, что кошка умрет. Если бы все знали заранее, что этой конкретной кошке в принципе противопоказаны стрессы... Но никто же не знал, и не мог знать.

А квалификация не сваливается с потолка. Лаборанткам, прежде чем они научатся с первого раза попадать в вену, нужна большая практика. Если устраивать "большие неприятности" каждому неопытному сотруднику, у нас и опытных никогда не будет, потому что за малейшую неточность (не сразу попала в вену, не испросила у врача разрешения заменить препарат на аналог) их будут таскать по судам вместе с учителями. Себя-то поставьте на место этой сестры, она наверняка сама в шоке от случившегося.
Понимаете, не только Anais, но и все читающие! Есть 2 варианта отношения к людям и животным. Один - когда стараются проводить все процедуры безболезненно, видя сильно нервничающего пациента постараются его как-то успокоить (поговорить, погладить, дать успокоительное, отложить процедуру...), не назначать лишнего и так далее; и другой, когда медицинские манипуляции превращаются в пытки: зашивать - так с "криковином" (ибо на новокаине экономили и не завезли), роды - так у нас чисто русский метод обезболивания - психопрофилактический, зубных врачей поколение, выросшее в Союзе, спокойно вспоминать не может... С этой, второй точки зрения, да, медсестра почти ни в чем не виновата, подумаешь, струйно ввела лекарство, требующее капельного введения.
Не нашла ссылку, но в последние полгода в новостях писали, как человеческой медсестре врач велела отмочить повязку. А вместо этого медсестра сорвала повязку, закрыв ребенку рот. Ребенок умер... Тоже "но никто же не знал, и не мог знать", что подобный болевой шок может стать смертельным?
Отдельный момент - "заменила один безвредный препарат на другой, такой же безвредный". Начнем с того, что и первый был не нужен, как горячо любимые БАДы. А второй, хоть и потенциально безвредный, довел вводимую сметь (и так весьма странную) до последнего порога: во-первых, наверное и в самом деле не нужно бы гептрал с кальцием, во-вторых, хотя бы медленно. Вот поэтому "один "безвредный" на другой таки должна заменять врач и лично быть поблизости. Именно поэтому и нужно спрашивать разрешения у врача.

И касательно квалификации. Да, говорят, что "у каждого врача есть свое маленькое кладбище", да, все смертны... Но все-таки.
1. При проверке НОВЫХ лекарств есть некоторая последовательность. Как минимум, их не начинают с групп особого риска и и не пробую подряд несколько. Было видно, что кошка нервная и уже накануне ей в вену долго попадали. Можно было на следующий день не продолжать использование её как тренажера?
2. Спешка к подруге - тоже следствие "неопытности"? Или за такое надо в шею из медицины (не важно ветеринарной или человеческой) "раз и навсегда"?
3. Все знают, что есть медработники с "легкой рукой" и те, кто до пенсии так и не может толком научиться... Дык, может, таким "необучаемым" не место в медицине?

И последнее. Когда пишу, себя как раз всегда ставлю на место и виновных, и потерпевших... Да, я считаю, что имея СОБСТВЕННОЕ решение в подобных случаях таковое следует проверять не на практике, а спрашивая разрешения и более опытных. Более того, именно ставя себя на место всех персонажей, понимаю, что врач, назначая капельницу не могла назначить отсутствующий в клинике препарат и не предупредить о необходимости покупки такового. Тет более, препарат не особо нужный. Значит, назначила то, чего в клинике "завались". Почему тогда медсестра не нашла? Причин тоже возможно 2:
(1) Не знала, где что лежит, а это уже полная безалаберность.
(2) Замена на более дорогое - собственный "мелкий гешефт", ибо в клинике все пропорционально дороже, чем в аптеке. Тогда о заменах не спрашивают. Более того, тогда встает вопрос, на сколько качественным был гептрал.

Вот если бы мир состоял из людей слова, чтобы те "многие", которые "с горя ...жаждут мести" не только плакали в подушку, но и доводили свое желание до результатов - суда, жалоб в вышестоящие инстанции, хотя бы до общедоступных текстов в сети, то ветеринарного произвола (как и произвола в других местах) стало бы значительно меньше. Как мне рассказывали знакомые сельские (человеческие) медики, у них "с руками от ж***" в сельских больницах не задерживаются: там и хирург один, и детский врач один... а все на виду. Если при простых диагнозах один помер, другой еле на свете зажился, третий рад, что от эскулапа сбежал, то за это и отвечать придется, не по закону, так на узкой тропинке с разгневанными родственниками. А в городах погорют-погорюют и начинают искать "хорошего врача". ИМХО, надо, что плохие не работали.

Автор:  only_le [ 15 янв, Вт, 2013, 23:54 ]

Итак, полная история.

Кошка Грейс-Марта Форест Тайл, порода хайленд-страйт, 4 года. Прививка квадрикат от 02.02.2012 г. Заболела дома. Симптомы: рвота шерстью, затем водой и белой пенкой. Два раза через каждые 7-8 часов. Все время спала и пряталась в темных уголках. Пила. Не ела. Температура 38,6. Диарея появилась на второй день болезни. Темно-коричневого цвета. Немного.
Корм: Роял-канин Skin&Hear
Вечером 7го января 2013г. началась рвота. 9го января 2013г. в 10 утра я отвезла кошку в ветеринарную клинику "Ветеринарный госпиталь", находящуюся возле Навигатора. в регистратуре меня отправили к Кулимековой Анне Николаевне. Ветврач осмотрела кошку, отправила на рентген и общий анализ крови и биохимию. Все сделали. Посмотрев результаты анализов Анна Николаевна поставила диагноз: интоксикация, отравление, вир.инф., но озвучила мне - подозрение на гастрит, с какой то вирусной инфекцией и осложнениями в печени (Анализы и диагноз врача я прилагаю ниже) Назначила три дня систем со следующими препаратами: р-р Рингера 50 мл, цефтриаксон 0,5 мл, атропин 0,2 мл, эссенциале 1,5 мл, контрикал 5 тыс ед, В12 0,5 мл, циклоферон 1 мл; и уколы "но-шпа" дома внутримышечно. Первую систему сделали в тот же день. Кошка малясь посопротивлялась, пока лаборантки пытались ей три раза попасть в вену, но спокойно лежала при введении препаратов. Уколы, как прописала врач, сделали дома. На след день, 10 января 2013г., кошке к вечеру стало лучше. Она вышла ко мне, попросила покушать, но я не дала, так как врач запретила кормить за 3 часа до системы, начала ластится и мурлыкать. Я позвонила другу и мы повезли кошку на вторую систему. Сама я очень болела - сопли, кашель, поэтому попросила друга отнести кошку на систему, а я чтобы не раздражать и не заразить никого, буду ждать в машине. Через полчаса побежала к ним, волнуясь, что так долго. Оказалось, что кошка умерла на системе. Что же произошло: мой друг, отсидев в очереди 5 минут, понес животное на систему. Ставила капельницу студентка-лаборантка Дарья Попова. Нашего врача Анны Николаевны Кулимековой, в ту смену не было. Дарья Попова, проигнорировав просьбу моего друга позвать еще человека, чтобы было легче держать животное, а также в какую лапку вводить иглу, накрыла кошку полотенцем с головой и сказала другу держать за голову и ноги. Начала делать систему. Во время процедуры в кабинет заглянула другая девушка, спросила Дашу Попову, долго ли еще той и когда она освободится, а то ей скучно сидеть одной, на что Даша Попова ответила, что через 5 минут она закончит. Хочу обратить внимание, что Кулимековой Анной Николаевной был назначен препарат для печени эссенциале, но Даша Попова сказала моему другу, что он у них закончился и предложила гептрал без звонка врачу. Аргументировала она это тем, что он аналогичный эссенциале, только дороже. Так как мой друг не ветврач и в препаратах не разбирается, а деньги у нас были с собой в достаточном количестве, он согласился. К тому же это был последний препарат из списка.Тогда Даша Попова в течение 30 секунд ввела гептрал. Также, хочу заметить, что все препараты вводились струйно, поэтому вся система занимала 10-15 минут. Во время введения гептрала кошка истошно орала и вырывалась, а потом обмякла и затихла. После Даша Попова, села писать бумажки. Мой друг спросил, жива ли кошка, на что получил ответ: "ну посмотрите." Подняв полотенце, он увидел, что у кошки высунут язык синий и она не шевелится. Девушка вскочила к кошке, начала что-то с ней делать, а затем выгнала моего друга в коридор. Тут уже пришла я. Нам вместе с другом через 5-10 минут было озвучено той же Дашей Поповой, что кошка умерла и что попозже к нам выйдет врач и все объяснит. Через 20 минут вышла врач Ковшова Елена Александровна, которая в то время, как нам Даша Попова ставила систему, находилась на операции и сказала, что не знает почему умерла наша кошка, что это всего лишь животное и чтобы мы не расстраивались и не принимали близко к сердцу. Предложила вскрытие для выяснения причины смерти, в лаборатории при их ветеринарной клинике. находясь в шоковом и истеричном состоянии я согласилась. После этого Елена Александровна ушла. Никто перед нами даже не извинился. На следующий день я немного пришла в себя, забрала животное из лаборатории при ветеринарной клинике "Ветеринарный госпиталь" и отвезла кошку в другую областную лабораторию. 15 января 2013 года я забрала протокол из лаборатории, где написано, что причиной смерти стала остановка сердечной деятельности. Мы согласились на дальнейшее исследования на ПЦР-вирусы. В пятницу 18 января 2013г. нам должны отдать результат.
Сейчас же врач Кулимекова Анна Николаевна настаивает на том, что смерть животного наступила в связи с панлейкопенией. Что Даша Попова все делала правильно, но была неправа в том, что не связалась с ней и не спросила разрешения на замену препарата. Сама же Анна Николаевна поступила бы также, как и Даша Попова. Остается вопрос - почему же тогда не Анна Николаевна ставила систему, а неопытная лаборантка?

Ниже прикрепляю файлы с анализами, назначение врача, рентген и протокол из лаборатории.

Скрытый текст +

Автор:  V-Miucha [ 16 янв, Ср, 2013, 04:25 ]

Сочувствую,очень жаль кошку.
Читаю тему ,после некоторых комментариев просто не могу ничего не сказать.
Гептрал, безусловно, был введён очень быстро. Ещё хуже, если вводили его, скорее всего, сразу вслед за контрикалом. Существуют инструкции, в которых чётко написано, что, зачем, как и почему. Контрикал не совместим с аминокислотами. А гептрал-аминокислотный препарат.
Вообще стоит прочесть аннотации ко всем введённым кошке препаратам, к их сочетаемости, учитывая скорость введения.
Особого внимания достойно поведение человека, которого называют лаборантом. Ассистент врача? Мед. сестра? Стажёр? Лаборант разве имеет право ставить капельницу?
Так вот, тот, кто ставит капельницу, обязан следить за состоянием животного и реагировать на его поведение, ширину зрачков, дыхание,мышечный тонус и проч. А не закрывать полотенцем и тупо продолжать манипуляции.
Спешить куда-либо во время проведения мед. процедур-это вообще вне обсуждений.
Безответственность и непрофессионализм.
И не надо защищать человека, который равнодушен и спешит в самом начале профессионального пути,когда он должен все свои действия совершать с трепетом волнения за правильность и ответственность по отношению к доверенному ей организму. Как она будет работать потом, если ей уже сейчас наплевать на все правила и трудно прочитать аннотацию к применяемым препаратам?
Скрытый текст +

Автор:  Musia [ 16 янв, Ср, 2013, 06:34 ]

only_le, очень Вам сочувствую. Беги, киска по радуге, доброй тебе охоты.
По сабжу. Данный случай, безусловно заслуживает самого серьезного рассмотрения. И, кроме Даши Поповой, наверное, и действия врача, назначевшего систему(Ковшова Елена Александровна, как я поняла) стоит рассмотреть. Прежде всего, насколько я знаю, именно врач, до начала процедуры хотя бы выясняет все ли назначенные препараты есть в наличии, и, если нет, то делает замену. Так что на каком основании медсестра самостоятельно такую замену провела нужно разобраться серьезно.Более того, медсестра обязана согласовать с врачом замену, а затем уже начинать процедуру. Далее, врач, особенно учитывая неопытность медсестры, должна была расписать ей с какой скоростью, что и в какой последовательности вводить. Была такая инструкция? Или бумажку с назначением написала, дальше дело медсестры, а я ушла на операцию. Ну,и, учитывая, опять таки неопытность сестры, врач, ну, хотя бы начало процедуры должна была контролировать её действия.
Эх, кошечку жалко, а клиника видно вся такая...пофигистская.
only_le, не сдавайтесь. Непрофессионалов и пофигистов учить нужно. Пусть и жесткими мерами.

Автор:  only_le [ 16 янв, Ср, 2013, 08:33 ]

Musia

Спасибо. Ковшова Елена Александровна - врач, констатировавший смерть кошки. Она ни при чем. Назначила систему Кулимекова Анна Николаевна. Именно ей Даша Попова должна была позвонить и спросить про гептрал, так как Анны Николаевны не было в клинике (не ее смена была)

Автор:  Musia [ 16 янв, Ср, 2013, 09:05 ]

Ой, простите, не поняла немного. Вот не знаю, есть ли в ветклинике дежурные врачи, но во всяком случае, сестра самостоятельно не имела права заменять один препарат другим. Единственное, когда она могла это сделать, это, если бы в назначениях было указано препарат альфа(препарат бетта). Т.е. изначально подразумевалось, что один препарат может быть заменен другим.
И, сугубое ИМХО, если врач назначила систему, которую не в её смену должны были ставить, то она должна была бы подробно расписать для сестры, что за чем с какой скоростью капать, что чем разводить, и.т.д.
А то, действительно, полный пофигизм какой то получается.

Автор:  only_le [ 16 янв, Ср, 2013, 09:10 ]

У нас с адвокатом большая заминка. Мы не можем найти ветврача, который бы граммотно объяснил нам про введенные препараты, а конкретно про гептрал. Ходили к знакомой в другую ветклинику, так она тоже сказала, что они вводят гептрал струйно и быстро и что не знала, что препарат болезненный. Как говорит адвокат, достаточно было бы описания введения гептрала на бумаге ветеринарным врачом и возможные последствия. Может кто-то на форуме врач и может сделать такое заключение. В идеале было бы по анализам, которые я выложила выше, сделать заключение о болезни и методе лечения.

Все боятся, никто не соглашается на это в нашем городе.

Автор:  Musia [ 16 янв, Ср, 2013, 09:27 ]

А инструкции разве будет недостаточно?
http://medi.ru/DOC/2725.htm
Цитата:
Препарат Гептрал® при внутривенном применении вводят очень медленно


http://www.apteka-a.ru/catalog/geptral/
Цитата:
Как применять лекарство:
Препарат рассчитан на уколы внутримышечно и внутривенно, а так же на прием внутрь через капсулы. Прием препарата назначает врач в зависимости от степени заболевания. Интенсивная терапия предполагает введение 400-800 мг за сутки. Внутривенно препарат необходимо вводить очень медленно

Это, так, с полпинка, что нашлось.

Автор:  only_le [ 16 янв, Ср, 2013, 10:25 ]

ЛиляЛиляЛиля писал(а):
only_le, я так поняла, что дело не только в скорости введения гептрала, а в том, что между вводимыми препаратами должен быть перерыв по времени? И введение препаратов один за другим вызвало реакцию, которая привела в ужасным проследствиям. Может вам по этому пути пойти?
Сейчас все пытаются друг друга выгородить. В лаборатории мне сказали, что если это была панлейкопения или коронавирус, то он дал осложнение на сердце и то, что кошка могла умереть в любой момент. Доп исследования ведутся, результаты будут в пятницу. Но хотелось бы до пятницы встретится с главврачом. А для этого хотя бы нам понимать, что к чему. А то он забросает нас медицинскими терминами, следствиями, примерами и мы уйдем с открытыми ртами (
Вот и хотелось бы проконсультироваться с квалифицированным ветеринаром, на что делать упор в данном случае. На медленное введение препарата, на полотенце, на совместимости препаратов или вообще на диагнозе?
Musia писал(а):
Препарат Гептрал® при внутривенном применении вводят очень медленно

Это я тоже нашла. Но понятие медленно - растяжимое...

Автор:  only_le [ 16 янв, Ср, 2013, 11:17 ]

ЛиляЛиляЛиля писал(а):
А вы на диктофон все записывайте. Потом проще будет проанализировать все, что он сказал и контр-аргументы выдвинуть - уже в форме претензии или искового заявления.
Если только для себя. В суде аудиозаписи не принимают(

Автор:  странник [ 16 янв, Ср, 2013, 11:57 ]

only_le писал(а):
Если только для себя. В суде аудиозаписи не принимают(
Может, и не принимают. Но будет ваше выступление, в котором Вы можете процитировать точку зрения главврача.
ИМХО, независимо от ПЦР, смерть наступает не от самого факта присутствия той или иной инфекции, а от стадии болезни, степени изменений органов и так далее. Бывает и бессимптомное носительство.
Поэтому нужно твердо сказать, что:
- несовместимых с жизнью последствий панлейкопении вскрытие не выявило (даже если заражение и было, то не наступило развития болезни с развернутой симптоматикой, когда "кошка могла умереть в любой момент" , врач даже этот диагноз Вам не озвучивала);
- независимо от тяжести и стадии болезни нарушать инструкции работы с препаратами при постановке капельниц - преступление (а это и несанкционированная замена, и скорость введения гептрала, и последовательность, и кто вводил, и неотслеживание состояния животного в процессе);
- отношение, дескать, не расстраивайтесь, это только животное - вообще вне комментариев, это полное безобразие.

Автор:  Цветочек [ 16 янв, Ср, 2013, 12:10 ]

Так в инструкции к препарату так и написано дословно:
"Внутривенная инъекция производится очень медленно".

Я думаю, очень медленно и струйно - понятия не совместные.
А уж вирусняк сюда попутно приплести :??:

Автор:  Бирма [ 16 янв, Ср, 2013, 13:46 ]

MayMay писал(а):
Что значит медленно?

это значит покапельно и держать на одинаковой скорости, увеличивать нельзя, поскольку реакция может быть разная и при обязательном наблюдении врача, поскольку препарат довольно тяжелый содержащий большее количество аминокислот, для того чтобы животное легче переносило гептрал, предварительно вводится что-то, я сейчас увы не вспомню, это надо у ветов спрашивать

Автор:  only_le [ 16 янв, Ср, 2013, 14:14 ]

Бирма писал(а):
это значит покапельно и держать на одинаковой скорости, увеличивать нельзя, поскольку реакция может быть разная и при обязательном наблюдении врача, поскольку препарат довольно тяжелый содержащий большее количество аминокислот, для того чтобы животное легче переносило гептрал, предварительно вводится что-то, я сейчас увы не вспомню, это надо у ветов спрашивать
Так вот не могу нормальных ветов найти, знающих про этот препарат. Мама у знакомого врач детский, сказала что гептрал они ставят из расчета 15 капель в минуту. А струйно только с перерывами вводят. И то очень и очень редко.

Автор:  странник [ 16 янв, Ср, 2013, 15:15 ]

CATS писал(а):
Вы знаете чего добиваетесь,
что при входе с вас веты будут брать расписки - что никаких притензий
вы к ним иметь не будете и что трупы они не выдают,
а утилизацию включают вам в счет.
ИМХО, когда даже "трупы не собираются не выдавать", пора "голосовать ногами". А добивается ТС одного-единственного, чтобы ветеринарки ХОТЯ БЫ читали и выполняли инструкции, ну там введение НАЗНАЧЕННОГО врачом препарата, а не отсебятины от ассистента, введение с определенной в инструкции скоростью, а не необходимостью развлекать заскучавшую подружку и так далее, в том числе, элементарной вежливости. Ничего такого экстраординарно.

Автор:  marinaSE [ 16 янв, Ср, 2013, 15:33 ]

у меня долго болел кот ( хпн) , после капельниц я ему вводила шприцем гептрал в катетер, но я гептрал разбавляла сильно ( не помню чем) и очень медленно вводила в вену, никакого дискомфорта котик не чувствовал

Автор:  only_le [ 16 янв, Ср, 2013, 15:51 ]

CATS писал(а):
Посмотрите результаты вскрытия врачам привезли животное
которое с таким количеством патологий просто умерло на столе.

я посмотрела результаты вскрытие. даже в интернете про каждое из них прочитала. п. 2-3, как объяснили в лаборатории, могло возникнуть уже после смерти животного. п. 4-5 возможно от вирусной инфекции, возможно от отравления (исследование проводится дальше). п.7-9 возможно у нее и было. Но кто в наше время не страдает ожирением? Даже люди, у которых это тоже может сказаться на сердце.
Я повторяю, КОШКА БЫЛА БОЛЬНА! Именно по этой причине я ее и понесла к врачу. Первый и последний раз! Откуда я могла знать, чем болело мое животное?! На это есть квалифицированные врачи!!! Она должна была назначить все требуемые анализы! А этого сделано не было. Все, что написано в протоколе - ИЗЛЕЧИМО, если вовремя обратится в клинику! Я кошку отнесла на второй день после недомогания. Я считаю, что это вовремя.

Чего я хочу - хотя бы извинений за свою халатность по отношению к животному! А не увиливаний вроде - кошка умерла из-за панлейкопении! И мы тут ни при чем. Мы белые и пушистые, а ваше животное - просто животное!!!
CATS писал(а):
Вы знаете чего добиваетесь,
что при входе с вас веты будут брать расписки - что никаких притензий
вы к ним иметь не будете и что трупы они не выдают,
а утилизацию включают вам в счет.

Утилизация и так включается в счет! А расписки - это бред! Это МЕДИЦИНА! Неважно животного или человека! Привезти больного ребенка в клинику на капельницу - а уехать без ребенка, из-за халатности врача или медсестры - это нормально?! Из-за того, что одна из них не назначила дополнительные анализы, а вторая без разрешения врача ввела другой препарат, без звонка лечащему врачу! Давайте и это пустим на самотек! А если им написать претензию - то они в будущем будут брать расписку "что никаких претензий вы к ним иметь не будете и что трупы они не выдают"
О чем ВЫ????

Автор:  Мишка [ 16 янв, Ср, 2013, 16:55 ]

only_le, примите мои самые искренние соболезнования, мне даже представить страшно, что вот так запросто, оказывается, можно потерять в вет клинике любимую животинку и еще услышать от врача что это всего лишь животное и не стоит принимать так близко к сердцу :E Не могу просто промолчать, хотя оговорюсь сразу, что я врач, но не ветеринар, все дальше изложенное ИМХО. По результату патанатомического исследования заключение нельзя назвать полным и корректным. Любая смерть происходит в результате первичной остановки сердечной деятельности или(значительно реже) дыхания. Вопрос - в результате чего это произошло? Пункты 1,2 и возможно 6,8 (здесь уже просто надо хорошо знать анатомию кошки, а точнее пути венозного оттока) говорят об острой перегрузке правых отделов сердца, которая может возникнуть при быстром введении в вену больших обьемов жидкости. Т.Е. мне кажется суть даже не в гептрале, хотя и он в сочетании с контрикалом наверно внес свою лепту в столь скоропостижную гибель кошечки, а именно в быстром введении всей капельницы. Я бы на вашем месте попросила бы адвоката сделать запрос на выдачу протокола исследования (там по идее должно быть все подробно расписано ) и обратилась бы к судебной экспертизе. Кстати, не надо снимать всю ответственность с дежурного ветеринара - она обязана контролировать и соответствие назначений, и работу среднего персонала.

Автор:  only_le [ 16 янв, Ср, 2013, 17:01 ]

Мишка

Спасибо вам за отклик, протокол мне выдали в том виде в каком я его выложила на стр.7. Без подробностей. Даже не знаю, какой он еще может быть. Более подробный или только такой. На счет судебной экспертизы я передам тогда адвокату. Вопрос, кошку пока не кремировать?

Автор:  Мишка [ 16 янв, Ср, 2013, 17:15 ]

У Вас выложено заключение, оно должно выдаваться на основе протокола исследования, это внутренний документ, который должен храниться в лаборатории и выдаваться только по юридическому запросу. Знаете, по аналогии с людьми - на руки дали больничный лист, а история болезни хранится в архиве больницы. Как Вам поступать дальше с кошечкой, я не могу подсказать. Единственное, что знаю точно - такую халатность нельзя оставлять безнаказной. Терпения Вам и сил душевных пережить все это.

Автор:  only_le [ 16 янв, Ср, 2013, 17:18 ]

А, понятно. Спасибо за разъяснение. Ничего уже не понимаю. В голове каша...

Автор:  only_le [ 18 янв, Пт, 2013, 08:53 ]

Я не пишу пока, потому что сегодня поеду в лабораторию за результатом исследования на пцр-вирусы. Пока с адвокатом написана претензия. В понедельник пойдем к главврачу. Обдумываем вариант продублировать исследование в другом городе, так как даже в областной лаборатории могут быть друзья/товарищи ветврачей ((( я очень много про панлейкопению прочитала, ну не могла кошка моя ей заболеть. Никак. Кроме рвоты (которая была с огромным промежутком времени) и пряток в квартире никаких других симптомов не было. А их там - мама не горюй, и в первую очередь повышение температуры, чего не наблюдалось у моей девочки.

Автор:  only_le [ 18 янв, Пт, 2013, 09:11 ]

Только что позвонила в лабораторию. Отрицательно и на панлейкопению и на коронавирус. Меня всю трясет от их лжи!!! До меня только что, наверное, дошло - они просто взяли и убили мою кошечку, а именно Даша Попова! Адвокату только что отзвонилась. Теперь себя в руки взять... не просто. На таблетках уже вторую неделю.
Видимо, пока была неизвестность, я еще как то могла принимать тот факт, что моя девочка из-за осложнений на сердце от болезни, а конкретно панлейкопении, как говорили врачи, могла умереть. А сейчас...

Автор:  Мишка [ 19 янв, Сб, 2013, 19:32 ]

Девочки, да не в гептрале здесь суть, просто животинке ввели очень быстро большой объем жидкости, с которым ее сердечко просто не смогло справиться((( И симптомы ведь были... Только эта барышня, котрая делала капельницу, решила, что достаточно на кошку накинуть полотенце, и не выяснять, почему она кричать стала :E

Автор:  only_le [ 19 янв, Сб, 2013, 21:15 ]

Мишка писал(а):
Девочки, да не в гептрале здесь суть, просто животинке ввели очень быстро большой объем жидкости, с которым ее сердечко просто не смогло справиться(((

И это тоже и плюс болевой шок и стресс. В любом случае виновата лаборантка. В понедельник идем к главврачу. Наконец-то все документы на руках. Даже небольшая консультация с ветврачом была. Тоже сказали что либо прямая либо косвенная вина лаборантки.
Я отпишусь в понедельник... Что нам скажет главный врач. ссылаясь на пайлекопению, они прикрывали свои задницы. теперь уже точно результаты отрицательны, посмотрим что они будут врать. Ищу теперь котенка хайленда... Не могу найти. Никто не может заменить мою девочку.

Автор:  only_le [ 20 янв, Вс, 2013, 13:52 ]

ВСЕМ за отклик и отзывчивость, за теплые слова и поддержку - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Автор:  only_le [ 22 янв, Вт, 2013, 09:07 ]

Итак. Встреча с главврачом прошла. Мне просто показали видео, как было на самом деле все. Он извинился... Но! Девочки, пережить еще раз смерть любимой дочки - это ужасно. Я вчера была неадекватная. Во всем виновата только я! Это я не пошла с моей кошкой на систему, я бы никогда и ни за что не согласилась накрывать ее полотенцем. На момент введения гептрала у моей девочки уже не двигался хвост. Перед гептралом я не знаю, что вводили. Препарат какой то. Но на нем кошечка начала дергаться. Как объяснил врач, кошка задохнулась. Я не знаю так ли это на самом деле... Ее держал мой друг. Мой молодой человек. Врач сказал, что ответственность за фиксацию несет сам владелец, а не лаборант. Но не он же накрыл кошку полотенцем!? Девочка должна была следить за состоянием животного, а этого не было. Как говорит врач, кошка даже мяукать не могла. Как говорит мой друг - кошка мяукала с хрипом. Он ее держал за голову, не за мордочку, локтями прижимал к столу. Полотенце было махровое... Я не знаю признаков удушения, но опять же, как говорит мой друг, конвульсивных движений не было. Но На видео видно как она дернулась пару раз, когда ей что то вводили. Как воспринять всю ситуациюв целом - я не знаю. Про синие легкие на вскрытии мне не сказали. Если это был стресс - то мы это не докажем. Мы ничего не докажем, даже косвенную вину Дарьи Поповой в накидывании полотенца и ее разгильдяйство по отношению к животному. Синий язык и большие испуганные глаза - вот, что помнит мой друг. Врач сказал, что это и есть первые признаки удушения... Боже, простите меня... Дочку не верну! Пусть бежит, мое солнце по радуге!!!
Все выше было написано со слов моего друга. Но ответственность за все несу я.

Автор:  gulnaz_g [ 22 янв, Вт, 2013, 14:41 ]

а я наоборот считаю - не вините себя! Да, жаль что вы не были в этот момент рядом, да врачи действовали не по этике. Это не ваша вина, это скорее судьба или случай (как бы ужасно это не звучало).
Для меня тоже мой кот - мой ребенок и без него своей жизни не представляю. Мы в однокомнатной квартире, он постоянно на виду. Я прихожу с работы встречает, утром будит - без этого нереально. Я вам очень-очень сочувствую, как же хочется чтоб они жили долго! Но бывает всякое и вашей вины здесь, повторяю, НЕТ.

Автор:  странник [ 22 янв, Вт, 2013, 15:30 ]

Меня по-прежнему удивляет, как ловко из виноватых работники клиники стали "белыми и пушистыми". Кажется, в теме уже приводили предписание, что при постановке капельницы медработник должен следить за состонием животного, а для этого не накидывать полотенце на голову, а видеть морду. И вот ВДРУГ оказывается, что за накинутое полотенце "ассистент" не отвечает, следить уже ни за чем не должен, т.к. фиксирует животное владелец, врач следить за действиями своегой помощницы тоже не должна.

Автор:  Befana [ 22 янв, Вт, 2013, 15:35 ]

Врач попытался переложить всю вину на вас же самих, а Вы и поверили? Легко заставить чувствовать себя виноватым того, кто и так себя корит. Это непрофессионально с их стороны. Кошка находилась в клинике под присмотром врачей, и этим всё сказано.
Перевернули всё с ног на голову. Противно. С Вами же юрист вроде работал? Он что, тоже считает, что работники клиники не при делах? Тоже считает, что сам хозяин должен следить за состоянием кошки и понимать, что происходит? И фиксировать животное тоже хозяин обязан уметь?

Автор:  МррМяу [ 22 янв, Вт, 2013, 16:31 ]

Befana писал(а):
Врач попытался переложить всю вину на вас же самих, а Вы и поверили? Легко заставить чувствовать себя виноватым того, кто и так себя корит. Это непрофессионально с их стороны. Кошка находилась в клинике под присмотром врачей, и этим всё сказано.

Полностью согласна. В больнице просто поняли, что Вы пойдете до конца, и стали искать выход из положения. Они просто навязали Вам свое мнение. Разве могла киса задохнуться от накинутого полотенца :?:, нет конечно. Вот стресс от полотенца вполне допускаю. Ведь причиной смерти стала остановка сердечной деятельности, как Вы писали. Мое мнение, что смерть кисы наступило из-за неправильного быстрого ввода препарата.
Сочувствую, Вам... Очень красивая киса. Она какого цвета была, Ваша красавица, а то фото черно-белое?

Автор:  only_le [ 22 янв, Вт, 2013, 23:03 ]

странник писал(а):
Меня по-прежнему удивляет, как ловко из виноватых работники клиники стали "белыми и пушистыми". Кажется, в теме уже приводили предписание, что при постановке капельницы медработник должен следить за состонием животного, а для этого не накидывать полотенце на голову, а видеть морду. И вот ВДРУГ оказывается, что за накинутое полотенце "ассистент" не отвечает, следить уже ни за чем не должен, т.к. фиксирует животное владелец, врач следить за действиями своегой помощницы тоже не должна.


Я ему те же самые аргументы вчера приводила. Но была неадекватная на тот момент. он на один мой аргумент своих тысячу находил. Говорит, что именно владелец ответственен за фиксацию животного. То,что наша претензия основывалась на введении не назначенного препарата - рухнула. Сказал, что Дарья Попова понесет наказание за халатность и разгильдяйство. Только какое - не сказал. Еще говорил, что моя кошка была ослаблена, больна и не могла сопротивляться... Что животное этой породы все такие. Что если я хочу суд - будет суд. Но он пригласит кучу специалистов и они все подтвердят, что животное умерло из-за нехватки воздуха... Что это видно на видео. Что мой друг должен был чувствовать животное, ведь это он его держал. Что по его вине моя кошка умерла, а не из-за гептрала.
Я согласна, что не из-за препарата, на видео это видно. Но халатность лаборантки - не следившей за состоянием животного - мы не сможем доказать. Это сказал адвокат мне сегодня. И что судья, посмотрев видео, тоже примет решение об отказе иска. Я советовалась вчера с ветеринаром, но девушка сказала, что удушение или стресс, послуживший причиной смерти животного, можно было определить, если бы сразу вскрытие провели. а этого не произошло. И ничего уже не докажешь.
Ситуация паршивая. Главврач пообещал помощь в дальнейшем лечении всех моих животных. Но я в эту ветклинику больше не ногой. Не смогу просто чисто психологически. Пообещал помощь в приобретении нового животного. Но... Разве это вернет мою дочку? Нет. Одно то, что он назвал мою девочку обычной пушистой кошкой, цена которой с документами на рынке ну максимум 3-4 т.р. говорит о том, что он в этой породе не разбирается. А любовь вообще ни за какие деньги не купишь!
Я еще раз повторю, я не разбираюсь в признаках смерти от нехватки кислорода или стресса. Я не считаю их невиновными в смерти моей девочки. Дарья Попова виновна своей халатностью. Но это косвенная причина... Прямой нет :(

UA писал(а):
Извинился и всё? А эта Даша Попова дальше будет животных гробить своей халатностью, чёрствостью и пофигизмом? Слов нет... :E Отняли самое дорогое, и ещё вину, с..ки, переложили. Потому что знают, что спроса с них никакого...но я уверенна это до поры до времени...пока людям не надоест языками пересиливать...


Обещал, что Даша Попова будет наказана за разгильдяйство и халатность.

МррМяу писал(а):
Полностью согласна. В больнице просто поняли, что Вы пойдете до конца, и стали искать выход из положения. Они просто навязали Вам свое мнение. Разве могла киса задохнуться от накинутого полотенца :?:, нет конечно. Вот стресс от полотенца вполне допускаю. Ведь причиной смерти стала остановка сердечной деятельности, как Вы писали. Мое мнение, что смерть кисы наступило из-за неправильного быстрого ввода препарата.
Сочувствую, Вам... Очень красивая киса. Она какого цвета была, Ваша красавица, а то фото черно-белое?


Голубое пятно. Я не знаю можно ли задохнуться от махрового полотенца.... Как доказать, что препарат был введен быстро и неправильно? Какой препарат? Там не видно сам препарат, вводила она все также, как и на предыдущей системе девочки. Я больше всего склоняюсь к версии, что это стресс. Но как говорят врачи "так бывает..."

Befana писал(а):
Врач попытался переложить всю вину на вас же самих, а Вы и поверили? Легко заставить чувствовать себя виноватым того, кто и так себя корит. Это непрофессионально с их стороны. Кошка находилась в клинике под присмотром врачей, и этим всё сказано.
Перевернули всё с ног на голову. Противно. С Вами же юрист вроде работал? Он что, тоже считает, что работники клиники не при делах? Тоже считает, что сам хозяин должен следить за состоянием кошки и понимать, что происходит? И фиксировать животное тоже хозяин обязан уметь?


Юрист говорит, что мы не докажем косвенную вину Дарьи Поповой. Хозяин держит животное. Опять же, как говорит главврач этой клиники, на вопрос зачем вообще это полотенце нужно было, мы же не знаем какое животное вы принесли, вдруг оно кусается или царапается, а полотенце - стандартная процедура. Я категорически с этим не согласна. Если бы это была стандартная процедура, то кошечка бы не умерла от нехватки кислорода. Значит это стресс. А если стресс - то из-за полотенца. Но как доказать - мы не знаем. Может у них в уставе прописано, что всю ответственность за фиксацию животного несет владелец.

Девочки, мне так сейчас тяжело... Спасибо Вам всем за отзывчивость. Но как же сложно доказать свою правоту в нашей стране.

Автор:  Winter [ 22 янв, Вт, 2013, 23:25 ]

В нашей стране даже убийство ребёнка не всегда удаётся доказать :,(
А вот то, что
Цитата:
Главврач пообещал помощь в дальнейшем лечении всех моих животных. Но я в эту ветклинику больше не ногой. Не смогу просто чисто психологически. Пообещал помощь в приобретении нового животного.
на мой взгляд, доказывает, что он-то прекрасно осознаёт вину клиники, и боится скандала... циник и деляга, вот он кто. Мне очень хочется посоветовать Вам.... короче, чтобы они с Дашей Поповой вечером боялись на улицу выходить... :E но низзя... а очень хочется! Очень- очень! :t Такие люди понимают только такой язык, да, и ещё когда их денег лишают.

Автор:  V-Miucha [ 23 янв, Ср, 2013, 00:39 ]

Цитата:
. Я не знаю можно ли задохнуться от махрового полотенца.... Как доказать, что препарат был введен быстро и неправильно? Какой препарат? Там не видно сам препарат, вводила она все также, как и на предыдущей системе девочки. Я больше всего склоняюсь к версии, что это стресс. Но как говорят врачи "так бывает..."
Во, как они вас....
Обидно то, что нет и не будет у нас юристов с вет. образованием, как есть юристы-врачи.Которых тоже мало. Просто два образования. Чтобы человек разбирался и знал, где "копать". Наговорили убедительно: не докажете, не должны, должны....Где написано, чтО должны ? Кто об этом сказал владельцу? И вот Вы уже думаете, что сами виноваты или вообще никто не виноват....
Дело не в том, что заменили на Гептрал, он лучше Эссенциале,но просмотреть лист назначений, очерёдность , скорость введения......Забрать бы флакон, из которого набирали препарат....
Скрытый текст +

Цитата:
Мне очень хочется посоветовать Вам.... короче, чтобы они...
Нет, так не надо, что это, в самом деле....

Автор:  Мишка [ 23 янв, Ср, 2013, 14:24 ]

only_le, мне очень не хотелось тревожить Вашу боль, но опять просто не могу молчать. Вот действительно, как ловко перевалили на Вас всю вину, точнее даже не на Вас лично, а на человека, которому Вы доверили свою кошечку... И это еще более мелочно и недостойно, еще один рычаг манипулирования Вашим чувством вины...
Вопрос лично к Вам - на чьей стороне Ваш адвокат? Вы уверены, что на Вашей? Он знакомился со статутом этой ветклиники? Это, по идее, публичный документ. Там прописано, что владелец животного обязан самостоятельно его фиксировать для процедур? Уверена, что нет. Там прописано, что вет. персонал не обязан следить за состоянием животного во время назначенных манипуляций? Да 100% - нет. У вас на руках заключение о смерти кошечки. Я уже писала, что оно, мягко говоря, не корректное. Адвокат протокол вскрытия запрашивал? Судебного эксперта(патологоанатома) нашел? Хотя даже по начальному документу понятно, что кошечка погибла от острой перегрузки большим обьемом введенной жидкости...Это по сути и есть удушение, только вовсе не полотенцем...
only_le, я не пытаюсь призвать Вас к войне, любимую животинку - ребенка уже не вернуть. Только поражает цинизм всего происшедшего... Вы решите для себя, нужно ли Вам развивать дальше ситуацию, или лучше было бы постараться успокоиться и все забыть... В любом случае держитесь...

Автор:  Мишка [ 23 янв, Ср, 2013, 14:27 ]

Цветочек писал(а):
Может, упор сделать на полотенце? Накрыли - чем воспрепятствовали анализу состояния кошки? :??:

И это очень правильная мысль... Для ГРАМОТНОГО адвоката.

Автор:  only_le [ 23 янв, Ср, 2013, 20:00 ]

Я отвечу сразу всем.
Девочки, спасибо Вам за советы... Но адвокат говорит - если нет доказательств, что кошка НЕ задохнулась, то дело практически безвариантное. Просто выкинем деньги на ветер на все экспертизы и налоги. А главврач сказал, что при суде позовет коллег и профессоров, которые подтвердят, что кошка задохнулась. То, что он свалил все на моего молодого человека - благородства ему не прибавляет, согласна. Это низко, я не могла в это поверить с первых секунд, как это слетело с губ врача. Как же было тяжело моему другу, когда об этом ему сказал наш адвокат. Он весь вечер ходил потерянный. И ему она снится. Он никак не может забыть то, что увидел под полотенцем.
Я честно отвечу, я так устала от этого всего, и мне девочка моя снится каждую ночь. Глаза закрыть не могу... Приходится засыпать под "вдох-выдох-вдох-выдох", чтобы картинка не мелькала перед глазами. Я завтра позвоню в лабораторию, уточню про легкие при вскрытии и вообще на их усмотрение могло ли животное задохнуться. Если они скажут, что не могло, то тогда посмотрим...
Но пока что - я так болею, не работаю уже вторую неделю из-за всей этой истории. Истерика прошла, осталась обида, вина, любовь...
Мы можем здесь сколько угодно ругать Дашу Попову и клинику, но БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - НЕ НАКАЖЕШЬ НИ ЕЕ, НИ ОРГАНИЗАЦИЮ. А их у меня нет. Вы не видели видео. Я видела. Там не поймешь, как он ее держал, он говорит, что и нос и рот были свободны, но полотенце сильно натянуто на голову, плюс локтями он прижимал его к столу и с силой удерживал кошку. Придраться можно только к ОДНОМУ - ДАША ПОПОВА НИ РАЗУ НЕ ПРОВЕРИЛА СОСТОЯНИЕ ЖИВОТНОГО. А на этом, к сожалению, защиту, по словам адвоката, тяжело построить.
Я хочу сейчас немного подумать, привести в порядок мозги, поговорить с адвокатом и лабораторией. А затем только принимать решение.

Автор:  only_le [ 26 янв, Сб, 2013, 18:48 ]

Девочки, есть новости. Но я пока не буду писать сюда. Еще кое что осталось проверить. Ничему уже не верю! Вот!

Автор:  only_le [ 29 янв, Вт, 2013, 18:20 ]

Девочки, будет суд. Наверное надо попроситься в "горячие"... мне нужна хоть какая либо помощь ветеринара и юриста

Автор:  Anais [ 30 янв, Ср, 2013, 12:52 ]

В Горячих нужно будет вывесить доказательства (такие правила раздела). Там и посмотрим, что было причиной смерти с точки зрения независимых экспертов.

Автор:  only_le [ 30 янв, Ср, 2013, 14:28 ]

Anais писал(а):
В Горячих нужно будет вывесить доказательства (такие правила раздела). Там и посмотрим, что было причиной смерти с точки зрения независимых экспертов.


У меня все есть. Не вопрос.

Автор:  ЕленаВ [ 14 фев, Чт, 2013, 12:11 ]

Befana писал(а):
Даже если фиксировать животное- обязанность хозяина, но совершенно очевидно, что обязанность врачей- указать хозяину на ошибки при фиксации. Хозяин может не понимать, что он делает что-то опасное для животного, это должны знать врачи, и следить за этим тоже они должны. От хозяина- только его руки, понятно, что врачи могут боятся, что их укусят, техника безопасности и всё такое, у нас тоже в одной клинике такое написано. Но как именно можно держать, а как нет, можно ли накрывать животное или нет, всё это должен знать врач и следить за этим.


Всё верно.
Мы с хозяйкой кошки уже обсудили все вопросы в личке. Хочу теперь добавить здесь.

1.Хозяин животного, придя в клинику, полностью доверяет врачу.

2.Хозяин животного НЕ ОБЯЗАН знать о том, какие последствия может вызвать введение тех или иных препаратов. Это должен знать и предвидеть врач.

3.Хозяин животного НЕ ОБЯЗАН следить за состоянием животного во время процедуры. Это должен делать врач.(к вопросу о полотенце на голове).

4.Хозяин животного НЕ ОБЯЗАН знать, что неадекватная реакция у животного наступила на определенный препарат. За этим должен следить врач. При появлении какой-либо реакции у животного под капельницей, врач должен немедленно прекратить введение препаратов и посмотреть, что с животным. При необходимости провести десенсибилизирующую терапию.

5. Это не тот случай, когда врач может сказать: "Шансов у кошки мало, скорее всего она погибнет, но мы попытаемся сделать все возможное".
Кошка чувствовала себя удовлетворительно. У нее был аппетит, это означает, что у нее отсутствовала тошнота, которой обычно сопровождаются тяжелые поражения печени. Кошка поступила в ветклинику в удовлетворительном состоянии.

6. Любые препараты, предназначенные для внутривенного введения в больших дозах, должны вводиться КАПЕЛЬНО, а не струйно. Всем известно, как часто при струйном введении препаратов под капельницей животное начинает трясти, нарушается сердечный ритм, падает кровяное давление и т.д. В данном случае ситуация усугубилась стрессом от заматывания головы кошки полотенцем. Сама по себе жесткая фиксация возможно и не дала бы такого результата, если бы кошка могла свободно видеть происходящее.

7. Хозяин животного также НЕ ОБЯЗАН знать, как правильно зафиксировать животное на столе. Об этом должен рассказать врач, проводящий процедуру.

Существует Кодекс ветеринарного врача, в котором сказано:

Ветеринарный врач обязан сопоставить потенциальную пользу с возможными осложнениями от врачебного вмешательства. При этом врач должен быть особенно внимательным, если обследование или лечение сопряжены с болью, применением грубой фиксации и другими стрессовыми для животного факторами.

Автор:  V-Miucha [ 15 фев, Пт, 2013, 04:02 ]

ЕленаВ, спасибо! Всё абсолютно верно.
Читая комментарии в Горячих,уже не надеялась на адекватную оценку ситуации ветеринаром.

Автор:  Delinda [ 15 фев, Пт, 2013, 09:07 ]

Уважаемый автор! Вопрос был - отчего могло остановиться сердце? Отвечаю - от передозировки(или быстрого в/введения) атропина. Потому как он вызывает учащение ритма сердца(тахикардию) вплоть до желудочковой фибрилляции. Атропин в некоторых случаях(индивидуально) вводят под контролем ЭКГ и А/Д(вызывает резкое повышение арт.давления, кстати, от этого кошку могло и затрясти).
Кстати, кошки часто при сильном испуге умирают от разрыва сердечной мышцы(инфаркт), а в аннотации к препарату "атропина сульфат" написано, что со стороны сердечно системы побочное действие "синусовая тахикардия, усугубление ишемии миокарда из-за чрезмерной тахикардии, желудочковая тахикардия и фибрилляция желудочков."

Вторая причина - НЕСОВМЕСТИМОСТЬ КАКИХ-ТО ПРЕПАРАТОВ в системе. Слишком много всего и сразу туда понапихано. Я всегда боюсь таких коктейлей, потом только химики в них после смерти человека(животного) могут разобраться...

Автор:  Невачок [ 15 фев, Пт, 2013, 12:27 ]

ПС: не нашла в вашем описании - перед второй капельницей вообще ВРАЧ кошку осматривала? :?: температуру мерили? :?: спрашивали динамику состояния? :?: Или прямо вот так на систему и отправили? :S Тогда это вообще нонсенс и нарушение всех правил мед.обслуживания! Врач должна всё это сделать, оформить в карточке результаты обследования и в карточке дать заключение по проведению дальнейших капельниц. Тем более, что врач в тот день другая была. Как можно не узнав динамику, продолжать делать кошке назначение предыдущего дня?! В любом случае, медсестра (я уж не говорю - лаборант! а уборщицы у них тоже системы ставят?) не имеет права начинать ставить систему (это же не просто укольчик!) без разрешения врача.

Автор:  aguamenta [ 15 фев, Пт, 2013, 12:32 ]

В горячих темах увидела один полезный совет: попробовать найти врача, который уже не практикует, на пенсии или поменял профессию. Это было бы очень хорошо.

Автор:  ЕленаВ [ 16 фев, Сб, 2013, 00:23 ]

Delinda писал(а):
Уважаемый автор! Вопрос был - отчего могло остановиться сердце? Отвечаю - от передозировки(или быстрого в/введения) атропина. Потому как он вызывает учащение ритма сердца(тахикардию) вплоть до желудочковой фибрилляции. Атропин в некоторых случаях(индивидуально) вводят под контролем ЭКГ и А/Д(вызывает резкое повышение арт.давления, кстати, от этого кошку могло и затрясти).
Кстати, кошки часто при сильном испуге умирают от разрыва сердечной мышцы(инфаркт), а в аннотации к препарату "атропина сульфат" написано, что со стороны сердечно системы побочное действие "синусовая тахикардия, усугубление ишемии миокарда из-за чрезмерной тахикардии, желудочковая тахикардия и фибрилляция желудочков."

Вторая причина - НЕСОВМЕСТИМОСТЬ КАКИХ-ТО ПРЕПАРАТОВ в системе. Слишком много всего и сразу туда понапихано. Я всегда боюсь таких коктейлей, потом только химики в них после смерти человека(животного) могут разобраться...



Позволю себе полностью согласиться с этим мнением. Чем больше препаратов в капельнице, тем больше вероятность их несовместимости и пагубного влияния на организм.

все лекарственные средства проходят клинические испытания, но не всегда в той "компании", в которой их любят вводить животным наши врачи.

Из собственной практики я знаю, что собакам к примеру совершенно не подходят сложные плазмозаменители типа Гемодез (и тряска, и затруднение сердечной деятельности, и даже летальный исход). Но зато они очень хорошо переносят простые растворы - натрия хлорид и глюкозу.

И атропин (неизвестно вообще зачем его использовали), и остальные препараты могли вызвать состояние сердечной нестабильности.

И самое главное. Введение любого препарата непосредственно в кровяное русло чревато моментальными осложнениями. Многие препараты из названных (особенно те, которые могут вызвать аллергические реакции) можно было вводить в/м или даже подкожно. Почему все вводилось в/в??? Только для того, чтобы сделать поскорее и отправить животное?

Автор:  V-Miucha [ 16 фев, Сб, 2013, 01:53 ]

Цитата:
В горячих темах увидела один полезный совет: попробовать найти врача, который уже не практикует, на пенсии или поменял профессию.
Такой врач не имеет право давать заключение,особенно, если профессию поменял.
Цитата:
И атропин (неизвестно вообще зачем его использовали)
Очевидно, как спазмолитик..
Цитата:
Введение любого препарата непосредственно в кровяное русло чревато моментальными осложнениями. Многие препараты из названных (особенно те, которые могут вызвать аллергические реакции) можно было вводить в/м или даже подкожно.
Вы полагаете, что внутримышечное и подкожное введение могут не вызвать реакцию? Запросто, на кончике иглы!
Цитата:
Почему все вводилось в/в???
Это как раз несущественно.Если делается капельница, зачем ещё дополнительно колоть? В капельнице нет препаратов, которые нельзя вводить внутривенно.
Здесь о другом надо говорить-что за чем,сколько, скорость введения,халатность персонала.По-моему, все вопросы, на которые нужно обратить внимание, выяснили на последних двух страницах.
Скрытый текст +

Автор:  only_le [ 16 фев, Сб, 2013, 08:57 ]

Delinda писал(а):
Уважаемый автор! Вопрос был - отчего могло остановиться сердце? Отвечаю - от передозировки(или быстрого в/введения) атропина. Потому как он вызывает учащение ритма сердца(тахикардию) вплоть до желудочковой фибрилляции. Атропин в некоторых случаях(индивидуально) вводят под контролем ЭКГ и А/Д(вызывает резкое повышение арт.давления, кстати, от этого кошку могло и затрясти).
Кстати, кошки часто при сильном испуге умирают от разрыва сердечной мышцы(инфаркт), а в аннотации к препарату "атропина сульфат" написано, что со стороны сердечно системы побочное действие "синусовая тахикардия, усугубление ишемии миокарда из-за чрезмерной тахикардии, желудочковая тахикардия и фибрилляция желудочков."

Вторая причина - НЕСОВМЕСТИМОСТЬ КАКИХ-ТО ПРЕПАРАТОВ в системе. Слишком много всего и сразу туда понапихано. Я всегда боюсь таких коктейлей, потом только химики в них после смерти человека(животного) могут разобраться...



Если честно, то я уж думала, что про это никто не напишет. Именно на это тоже ссылается еще один врач, который мне помогает. Но он не ветеринар, к сожалению. Хотя сейчас уже никакой разницы нет. Понимаете, почти все веты, к которым я обращалась за помощью, в городе и большинство здесь (за редким исключением в виде ЕленыВ) считают, что препараты совместимы, лечение правильно и скорость инфузии допустима. А я, не понимающая во всем этом, их переспорить не могу.

Delinda писал(а):
Но самое -то главное забыла написать. Не сдавайтесь! В Москве хороших ветеринаров из уст в уста передают, их по пальцам можно пересчитать, а уж в провинции вообще единицы думающих, знающих и умеющих анализировать. Остальные - прогульщики занятий и двоечники, которые нарабатывают опыт на смертях животных. А ещё в провинции тяжелее судиться, потому что все друг друга знают, и коррупция процветает.Ваша задача, на мой взгляд, не столько выиграть дело, сколько придать большую огласку этому делу, неважно как - через СМИ, или сарафанное радио. Репутация клиники будет подмочена, люди побоятся нести туда своих горячо любимых животин.
И вот ещё что - если хотите, чтобы на вашей стороне в суде выступал врач, приведите хотя бы человеческого грамотного врача, потому как у ветов негласная(или гласная) солидарность не свидетельствовать друг против друга.
А у вас нет там местного ТВ? Обычно телевизионщики падки на скандальные репортажи) По крайней мере, в Москве каналы за них дерутся...


За совет про человеческого врача спасибо. Это намного проще, чем вета найти.

Есть и тв и газеты. Есть на это все выходы. Уже есть договоренность с некоторыми сми. Просто пока рано. Пока нет хотя бы полного протокола исследований, озвучить прямо "клиника виновата" я не могу. Могу только предположить. Но не писать об этом открытым текстом.

Невачок писал(а):
Присоединяюсь! Как можно больше огласки! Сходите в редакцию городской газеты, расскажите, что случилось. Кто-нибудь из репортеров найдется, кто любит кошек. Пусть напишет о произошедшем в газете. Главврач признал вину клиники, непрофессиональность действий. Все результаты исследований у вас на руках. Так что обвинение не будет голословным. (Насчет видео сомневаюсь, что его можно брать в качестве адекватного доказательства манипуляций и причины смерти, вот как отсутствие контроля во время процедуры со стороны врача, да!) И суд будет более внимательным, если будет освещение в СМИ. И те знакомые, которых приведет директор ветклиники, не будут слишком сильно размахивать своими медицинскими познаниями, а может быть они вообще не захотят идти, если в городе будет такая огласка. Когда у вас назначен суд? Но независимо от результатов суда, всколыхнуть ваш город и озвучить имена виновных - это уже будет неплохое воздаяние. Как правильно говорилось выше, эти люди понимают только, когда их бьют деньгами. После такой огласки вряд ли к ним пойдут пациенты. И в следующий раз они сто раз подумают, что животному колоть, как колоть, какие предварительно анализы делать, кто по должности должен делать манипуляции, и без присмотра не оставлять.


Это да. Именно так мы и хотим поступить.

Невачок писал(а):
ПС: не нашла в вашем описании - перед второй капельницей вообще ВРАЧ кошку осматривала? :?: температуру мерили? :?: спрашивали динамику состояния? :?: Или прямо вот так на систему и отправили? :S Тогда это вообще нонсенс и нарушение всех правил мед.обслуживания! Врач должна всё это сделать, оформить в карточке результаты обследования и в карточке дать заключение по проведению дальнейших капельниц. Тем более, что врач в тот день другая была. Как можно не узнав динамику, продолжать делать кошке назначение предыдущего дня?! В любом случае, медсестра (я уж не говорю - лаборант! а уборщицы у них тоже системы ставят?) не имеет права начинать ставить систему (это же не просто укольчик!) без разрешения врача.


Нет. Врач не осматривал кошку перед второй капельницей. Фельдшер сразу позвала на систему. "Ну как же, назначение врача есть, зачем еще раз заходить к нему на прием." Дежурный врач был на операции. Я уже писала об этом. Нам это сказали после того, как кошка умерла.

ЕленаВ писал(а):

Позволю себе полностью согласиться с этим мнением. Чем больше препаратов в капельнице, тем больше вероятность их несовместимости и пагубного влияния на организм.

все лекарственные средства проходят клинические испытания, но не всегда в той "компании", в которой их любят вводить животным наши врачи.

И атропин (неизвестно вообще зачем его использовали), и остальные препараты могли вызвать состояние сердечной нестабильности.

И самое главное. Введение любого препарата непосредственно в кровяное русло чревато моментальными осложнениями. Многие препараты из названных (особенно те, которые могут вызвать аллергические реакции) можно было вводить в/м или даже подкожно. Почему все вводилось в/в??? Только для того, чтобы сделать поскорее и отправить животное?


Елена, огромное Вам спасибо за все!

V-Miucha писал(а):
Если делается капельница, зачем ещё дополнительно колоть? В капельнице нет препаратов, которые нельзя вводить внутривенно.
Здесь о другом надо говорить-что за чем,сколько, скорость введения,халатность персонала.По-моему, все вопросы, на которые нужно обратить внимание, выяснили на последних двух страницах.
Скрытый текст +


Спасибо Вам. Я попробую туда обратиться.

Автор:  only_le [ 17 фев, Вс, 2013, 21:47 ]

Delinda писал(а):
Уважаемый автор! Не могли бы Вы нам потом написать тут, чем дело закончилось? Надеемся на вашу победу над "системой". Уже просто невыносимо от вопиющей халатности сплошь и рядом, и безнаказанности...да ещё и за наши немалые деньги...


Отпишусь, конечно. Но думаю, это будет не скоро. Попробую потихоньку в курсе держать событий.

Автор:  only_le [ 20 фев, Ср, 2013, 09:02 ]

Девочки, сегодня узнала, что дашу попову уволили из клиники...

Автор:  only_le [ 22 фев, Пт, 2013, 07:56 ]

НИНА писал(а):
Перечитала Ваш пост от 16 января. К сожалению, я не вижу никаких анализов и протоколов.По вскрытию д.б. отёк лёгких - мне кажется, что просто капали быстро(Ну, и сопутствующие вещи - истончение стенок сердца и т.д).Без материала(анализы, их не видно мне) сложно что-то посоветовать.Возможно, смогу помочь советами...Пишите, если что...
Гептрал - препарат неоднозначный, применяют с осторожностью...
Полотенце на морду иногда накидываю на агрессивных, ничего страшного не было..
У меня была кошь, чёрная перса, молодая, годик с небольшим, выброшенная. Дикая и истеричная. Цистит. Колола, была порвана. Потом стала через пару мес. спокойна, ласкова ко мне, первезли от меня(ок. полугода сидела) на новую передержку, там на стрессе опять "зачихала, заслезилась". Там решили сдать анализы крови(не знаю, зачем, месяц назад сдавала), приехал лаборант из Пастера ,её зафиксировали, он воткнул истеричке иглу в вену.. и всё... кошка умерла....тут же :( ... реанимация не помогла...
Бывает всё...


А вы ветеринарный врач? Я удалила все анализы, извиняюсь. Если нужно, я все скину на почту. У меня тема в горячих параллельно открыта, а там, почти все уверены, что все было сделано правильно и кошка погибла сама по себе, типа "так бывает". Ну я больше там ничего не объясняю, поэтому и удалила.

Про быструю инфузию уже многие говорят... Получается, что скорей всего это и было. Вся система длилась не более 15 минут.
По вскрытию есть "застойная гиперемия в легких"...
Буду очень благодарна за помощь.

Автор:  НИНА [ 22 фев, Пт, 2013, 09:13 ]

Я ни разу не ветврач. Но, многие тут знают, что я просто выхаживаю бездомных животных. зачастую - тяжёлых. зачастую - ОЧЕНЬ тяжёлых, сбитых, переломанных, послеоперционных, в стрессе. И рез-тов вскрытий своих звериков видела тоже немало(не всех могу спасти, увы :(
Я тему не читала толком, я, в общем, получаюсь "независимой стороной". Хотите - пришлите мне всё в личку , подумаем вместе.

всё неоднозначно, правда!
Киньте мне анализы, я поговорю со своими анестезиологами и хирургом(он на кафедре пат. анатомии пару лет преподавал), но быстро не обещаю.Неделю-другую...

Автор:  V-Miucha [ 23 фев, Сб, 2013, 00:28 ]

Пишу в этой теме последний раз, потому, что одно и то же.
НИНА писал(а):
Полотенце на морду иногда накидываю на агрессивных, ничего страшного не было..
Дело не в том, что страшно задохнуться или испугаться, поймите. Дышать можно и через полотенце.Я опускаю и психологические моменты, и другие.

Страшно то, что под полотенцем не видно, что происходит с пациентом-посинел, закатил глаза,появилась пена изо рта и т.д.А значит, это делает невозможным оказание неотложной помощи и хотя бы моментального прекращения введения препарата.

Автор:  НИНА [ 25 фев, Пн, 2013, 03:42 ]

ОПЫТНОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ и под полотенцем видно состояние его животного. Я дыхание и по состоянию хвоста пойму. Преступно(ИМХО) оставлять неопытного хозяина тет-а-тет с тяжёлым зверем. Сколько раз в клиниках, сидя рядом с кем-то на капельнице, я неслась к врачам с криком "У Серого(Белого, Чёрного)! ОСТАНОВКА!!!!! Слава богу, что я это видела и врачи успевали реанимировать! Другой вопрос,что, когда я нес-ко месяцев жила со своей кошью в клинике, врачи мне доверяли(негласно) слежение за состоянием подкапельничных(У меня опыт уже был, а врачей было 2 человека на 20 -30 звериков(Величко и его Ира в Киеве - кто знает, поймёт -это был и есть лучший тандем по выхаживанию тяжелейших на всю Украину) - это исключение, это было 10 лет назад...

Автор:  Delinda [ 25 фев, Пн, 2013, 16:05 ]

alissiya писал(а):
Но владелец не обязан быть ОПЫТНЫМ, он платит деньги в т.ч. и за то, чтобы опытными были сотрудники клиники.

Отлично сказано! :!:
Автор, запомните эти слова для суда.

Автор:  Belyana [ 26 фев, Вт, 2013, 16:16 ]

alissiya писал(а):
Belyana писал(а):
НЕТ! Принимая на себя ответственность за живое существо, вы обязаны быть опытным, знающим, понимающим. Под полотенцем никому не видно состояние животного. Но проконтролировать всё это вполне возможно.


Человек, подобравший на улице умирающее животное тоже обязан быть "опытным, знающим, понимающим"? Ведь он тоже берет на себя "ответственность за живое существо".
Если сотрудки клиники НЕ опытны, они должны были предупредить: "Я ничего не знаю, ни за что не отвечаю, вся ответственность ляжет на вас, уважаемый владелец". И много ли тогда у них осталось бы пациентов? :?:

нет, но максимально быстро получить минимальный набор знаний всё-таки должен. Именно должен.

Автор:  alissiya [ 27 фев, Ср, 2013, 08:49 ]

Belyana писал(а):
нет, но максимально быстро получить минимальный набор знаний всё-таки должен. Именно должен.


А персонал медклиники что-нибудь должен? Именно должен? Или он должен только собирать деньги? И "минимальный набор знаний" не позволит владельцу быстро сориентироваться, если кошке станет на системе плохо, для этого нужен уже серьезный опыт.

Автор:  only_le [ 27 фев, Ср, 2013, 16:34 ]

Забрала сегодня полный протокол вскрытия. Выкладывать его сюда не буду. Если кто может помочь с его расшифровкой, напишите в личку. Заранее благодарна.

Автор:  НИНА [ 27 фев, Ср, 2013, 17:59 ]

"Про полотенце". Я иногда использую НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КОШЬ НЕ КУСАЛАСЬ, а именно для того, чтоб животное не видело приближение незнакомого человека. Да, шумы и запахи важны для кошки, но она видит всего метров на 5-7 чётко, поэтому именно визуальная близость "страшного объекта" тут и есть сильный стресс.Для этого и ограничение видимости.
Но, блин, индивидуально всё!!!!!
Пока навскидку вижу 2 "косяка" клиники - не было предварительного осмотра животного перед процедурой и слишком быстрое введение капельницы. Вряд ли "застойная гиперемия" случилась за 15 мин., скорее всего, предотёчное(или слабоотёчное) состояние уже было(это можно проконтролировать элементарным прослушиванием стетоскопом, при подозрении - рентген и кислородотерапия в купе с проч. противоотёчной терапией.)
Меня , в своё время, учили врачи: если нет ОСТРЕЙШЕГО состояния, 20-30 мин. после приезда в клинику животное должно просто полежать, отойти от стресса переезда, чтобы можно было увидеть состояние(в т.ч. ритм дыхания). Только потом - все манипуляции. ПОСЛЕ капельницы - полчаса отдыха и стабилизации состояния, только после этого - домой.
Я даже п\к не капаю быстрее, чем капля в 5-6 сек...

Автор:  only_le [ 28 мар, Чт, 2013, 08:13 ]

Delinda писал(а):
Как у вас там дела? Продвигаются? :oo:


Наконец-то подали иск. Колесики закрутились, шестеренки заработали. О результатах буду писать сюда, но процесс будет долгим (

Ветеринары в городе все боятся идти в суд, поэтому будем обращаться к другим специалистам. Ездили в Пензу, заехали в ветклинику с анализами. Там врачи сказали - лошадиная доза атропина плюс быстрое введение. Они вообще таких систем не ставят. Тем более в таком наборе. Посочувствовали нам, согласились дать письменное заключение. Скоро направим им бумаги. Ждем первого слушания...
Вот такие новости у нас.

Автор:  ЮлияиАлександр [ 31 мар, Вс, 2013, 16:13 ]

Добрый вечер, у меня похожая история и не очень далеко от вас я нахожусь - Саранск. Коту при кастрации дали слишком большую дозу наркоза - он умер, а они даже не спасали его...сволочи!!!! Сначала написали заявление в Роспотребнадзор - там нас "послали", далее "Россельхознадзор" - там тоже ничего, только проверили сертификаты на препараты в этой "больнице"! Далее написали заявление в суд, все было правильно составлено, все бумаги собраны (брат мужа юрист, вовсю консультировал нас). Нам отказали в иске. В связи с тем что не могут проверить квалифицированность врачей.
Вот такая у нас печальная история. Надеюсь что Вы добъетесь правды!!!!!!!!

Автор:  Джосенька [ 01 апр, Пн, 2013, 09:33 ]

ЮлияиАлександр, нужно обжаловать. Если сердце не было проверено коту и неправильно доза наркоза подобрана, вам нужно бы письменное заключение специалистов по аналогии с автором этой темы.

Автор:  only_le [ 01 апр, Пн, 2013, 22:52 ]

ЮлияиАлександр писал(а):
Добрый вечер, у меня похожая история и не очень далеко от вас я нахожусь - Саранск. Коту при кастрации дали слишком большую дозу наркоза - он умер, а они даже не спасали его...сволочи!!!! Сначала написали заявление в Роспотребнадзор - там нас "послали", далее "Россельхознадзор" - там тоже ничего, только проверили сертификаты на препараты в этой "больнице"! Далее написали заявление в суд, все было правильно составлено, все бумаги собраны (брат мужа юрист, вовсю консультировал нас). Нам отказали в иске. В связи с тем что не могут проверить квалифицированность врачей.
Вот такая у нас печальная история. Надеюсь что Вы добъетесь правды!!!!!!!!


мне тоже кажется что нужно обжаловать. нам в иске не отказали. я не знаю по какой вы статье подавали в суд, но по какой мы подаем - могу отписаться в личку...

Автор:  only_le [ 11 апр, Чт, 2013, 10:51 ]

Всем доброго времени суток. Сегодня у нас первое заседание суда. Держите за нас кулачки... :?

Автор:  only_le [ 11 апр, Чт, 2013, 22:16 ]

Сегодня на суде было следующее. Приглашали трех специалистов той клиники - у всех мнения расходятся - то ли от панлейкопении погибла то ли от асфиксии. Паталогоанатом сказал, что признаки асфиксии указаны в первых двух пунктах протокола вскрытия: 1. расширение правой половины сердца и застойная гиперемия в легких. Озвучил что недостаток кислорода может быть в след. случаях: утопление и удушение, еще засыпание песком и удушение газами или токсическими веществами. Сказал, что тахикардия не могла вызвать асфиксию (разве это так????). Также по его мнению на асфиксию указывает отек подкожной клетчатки в области правого плеча. Поясню, кошка фиксировалась за правую лапу, туда вводились препараты. Задавали ему вопрос по поводу того может ли отек образоваться не в месте давления - он сказал что нет. Опять же он предположил, что у нее была панлейкопения из-за лимфаденита брызжеечных узлов, гастрита и утолщения стенок кишечника. Сказал, что пцр-исследование не точное. На вопрос про гастрит - может ли он быть от отравления - ответил, что не знает, есть разные формы гастрита. Когда мы ему задали вопрос про то, что могло ли сердце не справится с перекачкой крови из-за большого и быстрого введения объема жидкости - он ответил - все возможно. Другие врачи разошлись во мнениях, что кошка могла задохнуться от полотенца или не могла. Что прием у врача перед процедурой просит владелец. Еще они сначала утверждали, что кошка была ослаблена и не могла сопротивляться, если бы ей перекрыли доступ кислорода, но затем вышла Даша Попова (кто ставил систему) и началось. Оказывается она следила за состоянием кошки по вилянию хвоста, но не обратила внимания когда она хвостом вилять перестала. затем она начала говорить что кошка была агрессивна, сильна и в хорошем состоянии и абсолютно не при смерти. Затем она попыталась сказать, что имела право заменять препараты самовольно, так как они идентичны. Затем она сказала, что по подписи различает какой врач расписался в истории болезни и назначил лечение, несмотря на то, что написано в шапке (это к слову о порванной истории болезни). Еще вот что - они все говорили, что за состоянием кошки во время системы должен следить владелец животного, а не врач! На вопрос где у них это прописано - не смогли ответить... Что вес животного они определяют, взяв животное на руки. Что вес животного нужно знать для назначения некоторых препаратов, но в данном "коктейле" таких препаратов нет. Затем мы задали им вопрос как назначается дозировка атропина, на что они сказали, что по весу животного... Но дозировка вполне правильная, так как вес определился на глазок - из расчета 0,5 млг на кг (в системе 0,2 мл), на вопрос как млг переводятся в мл ответить не смогли (начали что то считать, но так и не досчитали). сослались на то, что доза правильная. затем что при больном сердце назначается абсолютно такая же дозировка атропина. для чего он был нужен - ответили что для прекращения рвотных рефлексов (которых не было на тот момент). Затем что при атропине всегда расширяется зрачок и следить не обязательно визуально за животным. Про вопрос на счет дыхания - ответила даша Попова, что следила по поднимавшемуся полотенцу на голове у животного (!) Затем они запутались как держали кошку - за голову или за шкирку. Сказали, что если животное держали за шкирку то оно задохнулось от полотенца, которое натянулось на мордочку. А еще добавили, что по такому натянутому полотенцу можно определить, как дышит кошка и что при введении препаратов можно определить (когда наклоняешься), как дышит кошка. Что визуальное наблюдение не требовалось. Вот... Это малая часть того, что сегодня говорили на процессе. Если у кого-то есть какие-либо комментарии - буду очень вам признательна. Вот такой бред несли на заседании. Хотелось им задать вопрос - вы почему не договорились, что отвечать?! )

Автор:  Delinda [ 12 апр, Пт, 2013, 15:21 ]

Кошмар :( Цирк какой-то...и как на это всё отреагировал судья?

Автор:  only_le [ 12 апр, Пт, 2013, 16:10 ]

Он злой ушел. 4 часа процесс шел. Пришли врачи из той клиники, не принимавшие участие в обследовании животного, но льющие много "воды". Типа как специалисты не пойми какие... Представитель от клиники принес видео. Причем только судье. Нам копию не сделали. Следующее заседание 17го числа.

Автор:  only_le [ 16 апр, Вт, 2013, 23:03 ]

Ну чтож. Завтра второй процесс. Сегодня забрали видео всей процедуры... Ужас какой-то. Держите за нас кулачки и завтра тоже.

Автор:  only_le [ 18 апр, Чт, 2013, 11:21 ]

Всем привет! Боюсь сглазить, но вчера, как нам показалось, произошел поворот событий в нашу сторону. Специалисты, проводившие вскрытие, подтвердили, что остановка сердца могла произойти в следствии тахикардии, вызванной той дозой атропина, назначенного кошке. Они отрицали полную асфиксию и тем более механическую, так как цианоза не было обнаружено при вскрытии и других признаков, сопутствующих ей. Сослались на кратковременную асфиксию, длительностью в 30-60 секунд, которая могла возникнуть опять же в следствии тахикардии. Синий язык - показатель не асфиксии и удушения, а застоя крови, по их мнению. И, ГЛАВНОЕ, они сказали, что ситуация могла развиваться по другому, если бы на кошку НЕ набросили полотенце и следили визуально за состоянием животного и при первых признаках ухудшения оказали кошке помощь. Вот так. Также вчера судья принял экспертную оценку фармаколога, помогавшего нам в этом деле, хотя представитель ответчика категорически протестовал. Сегодня должны назначить независимую экспертизу по документам.
Вчера при просмотре видео, я засекала время, в течение котрого проводилась вся процедура. Девочки, она составила 9 минут!!!!!!!! Это ужасно! В течение 7 минут были введены все препараты и 2 минуты рингера прокапали без них. На 11 минуте из проводимой инфузии было обнаружено, что кошечка погибла! Это из 15 минут рекомендуемого врачом времени! А представитель ответчика настаивал на том, что мой молодой человек слишком сильно держал кошку и она не могла сопротивляться и задохнулась... Хотя специалист из лаборатории заявил, что если бы смерть наступила из-заудушения, то животное сопротивлялось бы изо всех сил! А на видео видно, что моя девочка даже не дернулась... Просто остановился хвост.... Я очень надеюсь, на адекватность судьи, на то, что он обратил внимание на путанность показаний ветврачей из этой клиники, на несостыковки в рассказе даши и видео и на экспертную оценку фармоколога по дозировке, правильности назначения и введения препаратов кошке. Вот как то так. Теперь будем ждать результат независимой экспертизы и последнего заседания суда.

Автор:  only_le [ 18 апр, Чт, 2013, 15:35 ]

Независимая экспертиза по всем имеющимся документам отвечает на вопросы, поставленные представителями истца и ответчика (если я правильно понимаю). Представитель ответчика задал один единственный вопрос: "отчего погибла кошка?" Мы же задаем три вопроса: "правильно ли была оказана услуга? Причина гибели животного? Правильно ли были назначены препараты животному в соответствии с диагнозом лечащего врача и тому, что было обнаружено при вскрытии?" Как то так... Я точные формулировки не помню. За независимую экспертизу платим мы, но в случае удовлетворения нашего иска - все расходы нам возмещает ответчик.
Мне вчера из Москвы звонили, сказали, что назначения дозировок препаратов для кошки совершенно дикие, никакой асфиксии не было, однозначно передозировка атропина и быстрая инфузия. К тому же по анализам видно, что инфекции не было. Диагноз должен был быть поставлен - гастроэнтерит. У нас в Саратове просто такую экспертизу проводит либо ветеринарный университет (в чьей клинике погибла кошечка) либо лаборатория, где проводили вскрытие. Поэтому, если судья одобрит, отправим документы на экспертизу в Москву.

Спасибо всем огромное за поддержку! Даже если не выиграем, огласку уже придали! И это главное!!!!

Автор:  only_le [ 18 апр, Чт, 2013, 15:38 ]

Спасибо всем огромное за поддержку! Даже если не выиграем, огласку уже придали! И это главное!!!!

Автор:  only_le [ 18 май, Сб, 2013, 07:21 ]

Всем всем всем здравствуйте... Долгий процесс суд... Получили наконец-то экспертизу независимую. Ох, форумчане, как камень с души. На 21ое последнее заседание назначено! Я сразу вам отпишусь! Пока не трясет, но чувствую 21го меня проколошматит. Я потом выложу все сюда, чтобы все знали что и как нам помогло, какие документы, справки чеки и законы...

Автор:  only_le [ 21 май, Вт, 2013, 16:12 ]

Выиграли! Мы выиграли!!!! Боже мой, я в это не могу поверить!!!!!! Спасибо огромное всем, кто помогал!!! На этой неделе выложу документы по делу, чтобы было, если кому то вдруг понадобится!!
Люди!! Они не всесильны!!!!! И мы можем отстоять свою правоту!
Спасибо спасибо спасибо спасибо!!!!!!!
:||: :||: :||: :||: :||:

П.С. Победу посвящаю моей девочке!

Автор:  Snejana [ 21 май, Вт, 2013, 16:19 ]

only_le от всего сердца поздравляю! Вы большие молодцы! :||: :||: :||:

Автор:  Andrej [ 21 май, Вт, 2013, 16:19 ]

only_le
От души поздравляю :!:
Вы молодцы, что не сдались!

Автор:  Gpolly [ 21 май, Вт, 2013, 16:20 ]

Очень рада за Вас! Вы Молодец!

Выложите, пожалуйста документы и расскажите о своих действиях. Интересно, да и другим помочь может (конечно, не хочется, чтобы такое повторялось, но жизнь есть жизнь)

Автор:  Цветочек [ 21 май, Вт, 2013, 16:45 ]

Отличные новости!!! ПРАЗДРАВЛЯЮ!!! :!:

Автор:  lara70 [ 21 май, Вт, 2013, 16:55 ]

only_le, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!! :!: :||:

Автор:  aguamenta [ 21 май, Вт, 2013, 17:00 ]

Поздравляю!!! Это почти чудо! :||: :||: :||:

Автор:  Musia [ 21 май, Вт, 2013, 17:05 ]

Поздравляю!

Автор:  MaMa [ 21 май, Вт, 2013, 17:31 ]

:||: :||: :||: :!:

Автор:  Джей-Зет [ 21 май, Вт, 2013, 17:37 ]

И мы очень рады за вас!!! :||: :||: :||: :!: :!: :!:

Автор:  ЕС [ 21 май, Вт, 2013, 17:42 ]

Спасибо, что боролись до конца!

Автор:  o_v_b [ 21 май, Вт, 2013, 17:46 ]

only_le, читаю Вашу тему с самого начала, и восхищаюсь Вами! Если бы побольше людей были такими - и ветеринаров таких безответственных было бы меньше!
Поздравляю! Надеюсь, эти |xxx| надолго запомнят вашу киску, ее смерть не осталась безнаказанной. А, самое главное, надеюсь, это убережет других животных от ее участи!
Спасибо Вам от всех нас, владельцев животных! :!:
Это было трудно, но Вы победили! Молодец! :||: :||: :||:

Автор:  Peper [ 21 май, Вт, 2013, 18:35 ]

Какие вы молодцы! Несмотря на весь негатив (см. Горячие), вы не здались и шли до конца. МОЛОДЦЫ. ^^

Автор:  Natalyska [ 21 май, Вт, 2013, 19:45 ]

Читала темку с самого начала и с волнением ждала судебного решения. Йохууу! У вас получилось! Поздравляю! :!: :||: :||: :||:

Автор:  Volga-MR [ 21 май, Вт, 2013, 20:00 ]

Здорово :||: Болела за вас! Поздравляю от всего сердца!

Автор:  Wanda [ 21 май, Вт, 2013, 20:40 ]

only_le , YES!!! Вы сделали это!!!!! Вы создали прецедент! Вы доказали, что и такие дела можно выигрывать!!!

Автор:  Delinda [ 22 май, Ср, 2013, 06:41 ]

Автор, Вы - большая молодец! :!: От всей души поздравляю! :OK:
Вы сделали большое дело, защитили наших животинок от ветеринаров-"двоечников". Спасибо Вам!
Скрытый текст +

Автор:  only_le [ 22 май, Ср, 2013, 08:12 ]

Еще раз спасибо всем! Боритесь, если считаете, что клиника неправа... Находите в себе силы...

Вот кратко:

Для всех интересующихся - суд удовлетворил наш иск основываясь на независимой экспертизе. Такую экспертизу оплачивает истец. Ответчик, истец и судья, если пожелает, задают вопросы (в нашем случае не более трех), касающихся дела, а независимые эксперты отвечают на эти вопросы, опираясь на все материалы дела, которые обе стороны предоставляют для суда. Как то так. Юристы более осведомлены, что это.

На вопрос "От чего произошла гибель животного?" Экспертиза ответила "Причиной гибели животного стала остановка сердечной деятельности при признаках кратковременной асфиксии. Остановка сердечной деятельности могла быть вызвана введением атропина и индивидуальной непереносимостью животного к назначенным препаратам." И также "Гибель животного наступила в результате остановки сердечной деятельности, вызванной рядом причин, а именно:
- гипертрофия правого отдела сердца
- отсутствие должного внимания со стороны ветеринарных специалистов (нет осмотра животного перед началом проведенных процедур, отсутствие контроля за животным во время проведения процедур) и как следствие кратковременная асфиксия от фиксации животного
- небезопасная, согласно экспертной оценке, фармакотерапия
- возможность возникновения индивидуальной непереносимости комплекса лекарственных препаратов.
И пояснения на счет асфиксии:
" Асфиксия могла наступить, т.к. животное при проведении манипуляций было накрыто полотенцем с головой, тем самым был перекрыт свободный доступ животного к воздуху."
И про метод фиксации животного полотенцем:
"Ни в одной методической литературе не описан метод фиксации животного с накидыванием полотенца на голову, в данном случае животное было полностью накрыто полотенцем, кроме хвоста, а это мешало наблюдению за сердечной и дыхательной деятельностью животного, а движение хвоста не является показателем работы сердца и легких."

Также животному, по мнению экспертов, надо было поставить диагноз - гастроэнтерит и ожирение, а не "интоксикация, отравление, вир.инфекция"

По все имеющимся у нас документам и видео можно сделать выводы:
- кошке было назначено не совсем правильное лечение (атропин и контрикал не должны были назначаться животному);
- введение слишком быстро лекарственных препаратов (общая продолжительность системы составила 11 минут!, на 7ой минуте (как видно по видео) у кошки перестал двигаться хвостик и она умерла;
- из за накинутого вдвойне махрового полотенца был затруднен доступ кислорода в легкие животного;
- атропин 0,2 мл назначался не по весу животного, а наобум;
- за животным, при струйном введении 7ми лекарственных препаратов, не было надлежащего наблюдения;
- назначенные препараты были без дозировок, врач назначал только объем вводимых препаратов.

Если исключить все вышеизложенное, то кошка бы осталась жива. Она не была при смерти. Вина клиники очевидна, по крайней мере для меня и большинства людей.

Иск основывался на защите прав потребителей и оказания некачественной услуги, в результате чего наступила порча "имущества". В соответствии со ст. 46 ГПК РФ и п. 2.2 устава.

Как будут документы в электронном виде - опубликую.

Автор:  alissiya [ 22 май, Ср, 2013, 10:13 ]

only_le, поздравляю с победой! Кошечку уже не вернешь, но Вы сделали все, чтобы от рук подобных "специалистов" |xxx| , не пострадали другие животные. Вы просто молодец! Может быть этот случай поможет работникам клиники более ответственно относиться к своим обязанностям, а руководству клиники- к набору персонала. А безнаказанность рождает все бОльшую и бОльшую халатность,и прекрасно, что Вы разорвали этот порочный круг! :!:

Автор:  Passiflora [ 22 май, Ср, 2013, 19:02 ]

only_le Примите соболезнования, кису очень жалко.
Поздравлять не буду (имхо не с чем тут), но скажу честно я восхищаюсь Вашим упорством в желании выяснить правду и наказать виновных :||:
Ветеринары (да и врачи) должны осознавать что за халатность и безразличие они могут (хотя наверное уместнее должны) быть наказаны.
Еще раз :||:

Автор:  Belyana [ 22 май, Ср, 2013, 19:27 ]

Вы очень сильная!!! Хоть бы на пользу пошло все это!!!! :!:

Автор:  Ardis [ 22 май, Ср, 2013, 19:51 ]

Вы правильно сделали, что пошли в суд.
А по поводу клиники, что суд постановил?

Автор:  g14 [ 23 май, Чт, 2013, 01:30 ]

Вы молодец, что не опустили руки и боролись несмотря на то, что надежды практически не было.

Автор:  gulnaz_g [ 23 май, Чт, 2013, 06:39 ]

присоединяюсь, как в итоге наказали клинику?

Автор:  only_le [ 23 май, Чт, 2013, 11:17 ]

ну во-первых, мы суд выиграли и они все оплачивают, а во-вторых они платят штраф, но в каком размере не могу сказать, т.к. в понедельник будет только решение суда, а на слух не запомнила...

Автор:  Laska [ 23 май, Чт, 2013, 11:27 ]

А моральный ущерб они вам выплатят? Или только затраты на лечение?

Автор:  Dusya_du [ 23 май, Чт, 2013, 12:13 ]

я так рада, что вина клиники подтвердилась в суде! Убить живую душу (тем более такую беззащитную) и не понести наказание, это ужасная несправедливость.

Вы такая умничка, что несмотря на душевную боль от потери, смогли найти в себе силы на такую сложную борьбу!

После таких историй начинаешь верить, что ЧЕЛОВЕК что-то еще может в этой стране и в этой системе!

Я уверена, что найдется такое пушистое существо, которое залижет раны от потери в прямом и в переносном смысле... И вы будете ему радоваться так же как радовались свей доченьке ^^

Автор:  only_le [ 23 май, Чт, 2013, 12:56 ]

По суду они возмещают моралку, расходы на лечение, экспертизы, услуги юриста, также выплачивают штраф, госпошлину и что-то еще... я точнее в понедельник скажу, выложу постановление суда. Жаль сюда нельзя выложить песню, посвященную нашей девочке...Мы ее с бывшем мужем вместе сочиняли ) А она нам подмяукивала, особенно когда спала...


вот ссылка (если модератор не удалит) на песенку
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=27236 ... id=2330583

рекомендую всем... написана она с любовью и как ни печально - теперь в тему :( :( :( :( :( :,( :,(

Автор:  странник [ 23 май, Чт, 2013, 14:10 ]

Поздравляю с выигранным судом. Это очень-очень хороший прецедент.
:||: :||: :||:

Автор:  Мишка [ 23 май, Чт, 2013, 17:40 ]

only_le, Ольга, примите мое искреннее восхищение Вашим мужеством и настойчивостью в такой непростой борьбе. Вы сделали огромное дело в плане защиты всех наших любимцев от безответственных и безграмотных ветеринаров. Очень жаль только, что такой дорогой ценой. Пусть Вашей девочке будет всегда тепло и вольготно за радугой.

Автор:  UA [ 23 май, Чт, 2013, 22:50 ]

Потрясающая новость!!!! Примите поздравления!!! :||: :||: :||: :||: :||:

Автор:  Glina [ 24 май, Пт, 2013, 10:23 ]

Тему закрываю! Кто кочет высказать по теме, то сюда.

Очень нужна помощь специалистов. Подаю в суд на клинику.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=41065&start=150

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/