CAT-форум
https://mauforum.ru/

шотландской кошке изменили породу на выставке!
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=158&t=26274
Показать изображения

Автор:  svladan [ 24 окт, Пн, 2011, 14:22 ]

Господа знатоки помогите разобраться в сложившейся ситуации:кошка страйт 11 месяцев,впервые выставлялась,эксперты сказали что кошка соответствует стандарту британца(крупная ,хвост короткий),посмотрев родословную сказали,что на 70% присутствуют британцы,перевели ее в британцы и судили соответственно,сказав переделать родословную,получили 2 САС,2 место в монопородке,а то что в родословной присутствуют фолды?Как теперь быть ,вязаться с британами?разводные оценки получены на вязку с британами,а как же то что если шотландцев вязать с британами возможны генетические проблемы у потомства?Что делать?

Автор:  Softcat [ 24 окт, Пн, 2011, 14:30 ]

Мрак. 8-0 По какой системе была выставка?

Автор:  Gela [ 24 окт, Пн, 2011, 14:31 ]

Вас видимо судили по системе МФА...
Только там наблюдала такие причуды.
С точки зрения ВЦФ если в предках присутствуют шотландские вислоухие - это однозначно страйт...

Автор:  svladan [ 24 окт, Пн, 2011, 14:32 ]

Да угадали - МФА.

Автор:  Gela [ 24 окт, Пн, 2011, 14:38 ]

А родословная какой системы? Может вам просто попробовать выставить по системе WCF? Мнения судей достаточно субъективны, если девочке дадут отличные оценки, то попробуйте исправить недостатки (крупная ,хвост короткий) в детях правильным подбором жениха.

Автор:  Softcat [ 24 окт, Пн, 2011, 14:41 ]

Если МФА то я самоустраняюсь, никогда этой логики не понимала.

А на последок я спою... Чистокровных британцев и в хорошем типе сейчас очень много если будете вязать кошку с британцем и из под нее котят как британцев продавать люди не поймут-с. ;)

Автор:  svladan [ 24 окт, Пн, 2011, 14:49 ]

Родословная выдана по МФА,хотим пойти на ближайшую выставку по ФАРУС и по рузультатам перейти в другую систему и соответственно клуб,а по стандарту-ну хвост понятно ,а по размеру,что шотландцы должны быть мелкими и худыми,если я правильно понимаю это не порок а недостаток?

Автор:  Gela [ 24 окт, Пн, 2011, 14:54 ]

Шотландцы не должны быть мелкими и худыми... Но в отличие от британов тело д.б. не коби-типа, а более вытянутое что ли. Может быть вы фото покажите?

Автор:  Andrej [ 24 окт, Пн, 2011, 15:19 ]

svladan , а Вы родуху поменяли уже на британскую?
Или по другому-Вам родуху в клубе поменяют на британскую?
Что-то до меня тоже эта логика не доходит, приносят кошку на экспертизу и говорят, что это страйт, а судья-то видит, что это британец настоящий и меняет животному породу? 8-0 Но родословная на шотландца выписана.
Ну и что что животное на британца похоже, ну не вписывается в стандарт, бывает и такое, описали бы это оценочном листе и всё, но зачем породу менять. :??:
Причем шотландцу с британцами вязаться можно, а вот британцу с шотландцами нельзя, британская порода ведь закрытая.

Автор:  My Jewel [ 24 окт, Пн, 2011, 16:10 ]

Как-то на выставке WCF видела кота черное пятно, не могла понять- британ или страйт. Хозяйка с гордостью сказала: " Кот - страйт, но судья посоветовала выставлять его как как британца. Интера закрываю ему уже"
Вяжет с кошками-фолдами, конечно. Кота "с титулами " :D
Вот такие чудеса.

Автор:  Andrej [ 24 окт, Пн, 2011, 16:15 ]

My Jewel , а разве можно титул по другой породе закрыть в своем клубе, ведь в оценочных листах порода указывается?

Автор:  Gela [ 24 окт, Пн, 2011, 16:20 ]

В МФА видимо можно... на выставке же перевели в другую породу. Интересно, а судьи кто?
Года два назад на совместной выставке ВЦФ и МФА попала на семинар по шотландской породе. Там как раз и говорилось о переводе страйтов "тяжелого" типа в британы, как заводчик была в корне не согласна с этой позицией и как результат - больше не интересны выставки МФА...

Автор:  My Jewel [ 24 окт, Пн, 2011, 16:37 ]

Andrej писал(а):
My Jewel , а разве можно титул по другой породе закрыть в своем клубе, ведь в оценочных листах порода указывается?

Если человек заявляет животное как BRI , и родушку на выставке не смотрели. Видимо, проходит.
Я думаю, автору темы не нужно менять родословную. Получить разводные оценки, повязать с хорошим фолдом, посмотреть на результаты. А дальше решать, что делать.

Автор:  Gela [ 24 окт, Пн, 2011, 17:12 ]

Вот нашла позицию МФА по поводу страйтов:
http://www.cats-club.ru/SCS_rules.htm
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=5482
так что перевести страйта в британы по этой системе возможно...

Автор:  Andrej [ 24 окт, Пн, 2011, 17:35 ]

My Jewel , как страйту можно получить разводные оценки британца?
Он же пришел на Выставку как страйт, но отсудили его как британца.
В клубе будет брать направление на вязку как страйт по-родословной, а оценочный лист с разводной оценкой для британца? :??:
Я что-то не понимаю?

Автор:  Плюш [ 24 окт, Пн, 2011, 17:45 ]

8|| 8|| 8||
класс:)

Автор:  My Jewel [ 24 окт, Пн, 2011, 17:55 ]

Andrej писал(а):
My Jewel , как страйту можно получить разводные оценки британца?
Он же пришел на Выставку как страйт, но отсудили его как британца.
В клубе будет брать направление на вязку как страйт по-родословной, а оценочный лист с разводной оценкой для британца? :??:
Я что-то не понимаю?

Andrej, о том случае, что я упомянула.
Я не уточняла, с какого момента она начала кота выставлять и заявлять как БРИ и все остальное тоже ( в смысле, как клуб на это смотрит).
Владелице надо, чтобы кот был с титулами, и чтобы кошки на вязку шли. Вот и идут с титулованному коту кошки, владельцы которых не заморачиваются на этот счет. Им перед носом помашут титульными сертификатами, а кто там вникать будет, вчитываться.
И потом, ведь владельцы кошек-фолдов с хорошими породными данными к такому коту вряд ли пойдут.

По поводу кошки автора темы. Пусть эксперт судит ее как страйта, зачем как британку? Ну будут, возможно, замечания в оценочном. А, возможно, и не будут. Эксперты ведь разные.

Автор:  Gela [ 24 окт, Пн, 2011, 19:24 ]

My Jewel писал(а):
По поводу кошки автора темы. Пусть эксперт судит ее как страйта, зачем как британку? Ну будут, возможно, замечания в оценочном. А, возможно, и не будут. Эксперты ведь разные.

Дело в том, что по МФА эта кошка просто обязана будет выведена из разведения, если будет выставляться как страйт.
Цитирую "КАК регистрировать ТАКИХ страйтов? По генотипу – они страйты. Но по ФЕНОТИПУ – они британские КШ.
- соответствуют ли такие страйты типу и стандарту фолда? НЕТ
- соответствуют ли такие страйты типу и стандарту Шотландской КШ? НЕТ
- нужны ли такие страйты в разведении фолдов с генетической точки зрения? НЕТ – никаких «генов висячих ушей» они не несут
- нужны ли такие страйты в разведении фолдов с точки зрения типа? НЕТ, нет и ещё раз НЕТ. Тяжёлый костяк + ген фолдовости приводят к ТЯЖЁЛЫМ нарушениям костей и суставов" (взято с сайта МФА)
Автору темы прийдется выставлять кошку по другим системам и переходить в др. клуб, необходимо только уточнить все ли системы принимают с родословными МФА...

Автор:  Радом [ 24 окт, Пн, 2011, 19:47 ]

Да всё проще! Перейти в клуб ВЦФ... Там подобрать хорошего кота и не заморачиваться больше ничем...

Автор:  violet angel [ 24 окт, Пн, 2011, 19:54 ]

Или перейти в любую систему, которая считает, что если в родушке скоттиши, то и котенка считать скоттишем, утрировано, но безпроигрышно :)
Тут хоть владельцев напрягла ситуация с переводом, а я как-то наблюдала , как владельцы переводили свою кошку на выставке 8| Первый день по CFA она выставлялась как британка, второй день по WCA она была страйтом. Иностранные эксперты, которые судили оба дня были в культурном шоке. А по мне, так кошка больше была похожа на экзота :D

Автор:  My Jewel [ 24 окт, Пн, 2011, 20:39 ]

violet angel писал(а):
Или перейти в любую систему, которая считает, что если в родушке скоттиши, то и котенка считать скоттишем, утрировано, но безпроигрышно :)
Тут хоть владельцев напрягла ситуация с переводом, а я как-то наблюдала , как владельцы переводили свою кошку на выставке 8| Первый день по CFA она выставлялась как британка, второй день по WCA она была страйтом. Иностранные эксперты, которые судили оба дня были в культурном шоке. А по мне, так кошка больше была похожа на экзота :D

:D

Кошка все равно не может быть использована в разведении британцев. BRI - закрытая порода.
В скоттишином- возможно. По крайней мере, можно пробовать.

Переводить ради выставочной карьеры? Ну, не знаю... :??:

Автор:  Gela [ 24 окт, Пн, 2011, 21:34 ]

svladan писал(а):
Родословная выдана по МФА,хотим пойти на ближайшую выставку по ФАРУС и по рузультатам перейти в другую систему и соответственно клуб,а по стандарту-ну хвост понятно ,а по размеру,что шотландцы должны быть мелкими и худыми,если я правильно понимаю это не порок а недостаток?

почитайте стандарт на страйта по системе Фарус, чтобы не было заморочек с получением титулов и там http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=68&t=12416 , но переводить кошь в британские однозначно не стоит...

Автор:  violet angel [ 24 окт, Пн, 2011, 22:48 ]

My Jewel писал(а):
Переводить ради выставочной карьеры? Ну, не знаю... :??:

:)

Если владельцу очень хочется , то можно попробовать :) Сходить под разных экспертов, послушать мнения о кошке. Если мнения по телу и хвосту совпадут,с мнением эксперта, который предложил в британцы перевести, сделать соответствующие выводы :)

Автор:  fold [ 25 окт, Вт, 2011, 02:11 ]

Gela писал(а):
My Jewel писал(а):
По поводу кошки автора темы. Пусть эксперт судит ее как страйта, зачем как британку? Ну будут, возможно, замечания в оценочном. А, возможно, и не будут. Эксперты ведь разные.

Дело в том, что по МФА эта кошка просто обязана будет выведена из разведения, если будет выставляться как страйт.
Цитирую "КАК регистрировать ТАКИХ страйтов? По генотипу – они страйты. Но по ФЕНОТИПУ – они британские КШ.
- соответствуют ли такие страйты типу и стандарту фолда? НЕТ
- соответствуют ли такие страйты типу и стандарту Шотландской КШ? НЕТ
- нужны ли такие страйты в разведении фолдов с генетической точки зрения? НЕТ – никаких «генов висячих ушей» они не несут
- нужны ли такие страйты в разведении фолдов с точки зрения типа? НЕТ, нет и ещё раз НЕТ. Тяжёлый костяк + ген фолдовости приводят к ТЯЖЁЛЫМ нарушениям костей и суставов" (взято с сайта МФА)
Автору темы прийдется выставлять кошку по другим системам и переходить в др. клуб, необходимо только уточнить все ли системы принимают с родословными МФА...


дело в том, что МФА сами себе противоречат --- на бумаге одно, а в жизни другое.

читаем на сайте МФА - "(МФА используем американский стандарт) и британской породой (МФА использует европейский стандарт)."

вот на какой стандарт скоттишей они ориентируются (с сайта МФА) -
http://www.cats-club.ru/sfs_stand.htm

попробуем разобрать - "Голова: круглая, с сильным подбородком и челюстями, мордочка закругленная, подушечки усов округлые. Голова переходит в короткую сильную шею. У котов щеки развиты очень заметно"

"Тело: среднего размера, закругленных форм, одинаковой ширины по всей длине – от плеч до бедер. Тело на сильных, мощных ногах. Несмотря на короткие, мощные ноги не должно быть впечатления, что кошка плохо двигается. Лапки круглые, плотные - пять пальцев не передних ногах и четыре на задних. Общее впечатление – хорошо развитая кошка сильного костяка, средних размеров. Кошки меньше котов. Животные с мелким или легким костяком проигрывают в типе."

прочитали и подумали--- может ли животное , которое так описано иметь длинную шею, легкий костяк и длинные ноги? и так ли сильно оно отличается от британца....и третье ---(взято с сайта МФА)- "Предложения по регистрации:
—Ограничить вязки британских кошек и котов со скоттиш фолдами
—Ограничить вязки скоттиш фолдов с кошками и котами других пород (персы, экзоты)
—Рекомендовать вязки скоттиш фолдов со страйтами американских линий или с американскими КШ". --если до сих пор разрешены (а они разрешены (хоть и ограничены) вязки с Британцами и АКШ, то не считать ли нормальным некоторый уход в эти породы, потому как вязки РАЗРЕШЕНЫ И ПРОВОДЯТСЯ? И кстати почему вязки с персами и экзо ограничены, а не запрещены... Если разрешены, тогда не удивительно, если фолд или страйт будет иногда иметь облик этих пород).


может таскать с собой стандарт и показывать судьям... :P

Автор:  Gela [ 25 окт, Вт, 2011, 09:39 ]

fold писал(а):
дело в том, что МФА сами себе противоречат --- на бумаге одно, а в жизни другое.
может таскать с собой стандарт и показывать судьям... :P

Ну вот и я о том же... Когда так противоречиво написано можно так же и судить, посчитает эксперт, что кошка толстая (крупная) - переведет в британы... Кошка похудела - они ее обратно в страйты, черти что короче...
Вспомнилось сразу из Горячих, кажется в Астрахани на выставке МФА котик-страйт имеющий титул ЧМ по ВЦФ получил только оч.хор., голова и тело у него точно не британские, хозяйка его просто кормит холодцом, чтоб упитаннее был. :)

Автор:  Лёка [ 25 окт, Вт, 2011, 21:58 ]

Gela писал(а):
черти что короче...

Вот именно.
Цитата:
Вспомнилось сразу из Горячих, кажется в Астрахани на выставке МФА котик-страйт имеющий титул ЧМ по ВЦФ получил только оч.хор., голова и тело у него точно не британские, хозяйка его просто кормит холодцом, чтоб упитаннее был. :)

Придется теперь держать на диете. 8)

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 10:09 ]

Стандарт на скотишей в МФА взят из CFA. В МФА скотиши не вяжутся с Британами. Вроде это понятно. Зашёл на сайт WCF посмотреть стандарт на скотишей. Ну извините не владею я иностранными языками, не выучил в своё время. А где Русский язык? перевода нет. Представляю как каждый будет сидеть и переводить стандарт на русский. А где страйты на сайте WCF ? Ткните носом меня, с ходу не нашёл. Едем дальше, а как актировать котят рождённых от британа и скотиша? По фенотипу? Кем они будут?
Выставка WCF, выставляется животное по родословной британ, а выставляется уже как шотландская короткошерстная, получает оценки, а по родословной она британ рождённый от скотиша и британа. Это нормально? это система WCF!

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 10:43 ]

Gela писал(а):
Вас видимо судили по системе МФА...
Только там наблюдала такие причуды.
С точки зрения ВЦФ если в предках присутствуют шотландские вислоухие - это однозначно страйт...

То-есть шотландцы доминируют над другими породами. Интересная теория. А где у WCF про это можно почитать

Автор:  Marmelady [ 27 окт, Чт, 2011, 11:06 ]

уважаемый Британ, умерьте свой пыл пожалуйста. если вы не владеете языком, попросите помочь перевести того кто владеет (это не проблема системы что они не перевели стандарты на все языки мира, в том числе и на русский и они не обязаны кстати это делать)
в стандарте на фолдов все четко прописано на английском языке
It is only permitted to use British Shorthair / Longhair and Scottish / Highland Straight for breeding.
It is not permitted to register kittens with straight ears as British Shorthair / Longhair. They must be registered as Scottish / Highland Straight, and it is not permitted to use these kittens for breeding British Shorthair / Longhair.

в кратком и достаточно вольном переводе означает (если это не достаточно, могу перевести и более дословно и точно)
что вязать фолдов можно только со страйтами и британцами.
что нельзя регистрировать животных с прямыми ушами как британцев и нельзя прямоухих потомков ФОЛДОВ использовать в разведении британцев.
стандарт на страйтов ВЦФ использует австралийский поэтому на сайте его и нет, но есть ссылка. вобщем кто ищет тот всегда найдет ;)

Автор:  Andrej [ 27 окт, Чт, 2011, 11:09 ]

Британ
Что касается
Цитата:
А где страйты на сайте WCF
насколько я знаю, своего стандарта у WCF на эту породу нет, пользуются стандартом австралийской фелинологической системы, увы, не вспомню, как называется, а на работе нет времени перерывать интернет в поисках.
Цитата:
а как актировать котят рождённых от британа и скотиша

Существует понятие экспериментальной вязки и экспериментальной родословной, и, кстати, все "плоды" такой любви должны быть скоттишами.
А вообще тема немного не про стандарты, а том, насколько правильно животное, которое по родословной является скоттиш страйтом на выставке переводить в другую породу?
ИМХО, это не правильно. Если животное не соответсвует стандарту, так и отсуживайте, как не соответсвующее стандарту этой породы.

Автор:  Bagira [ 27 окт, Чт, 2011, 11:28 ]

Andrej, простите, но поскольку вязки скоттишей и британов (для скоттишей) разрешены, эти вязки не экспериментальные :). родословные выдаются нормальные. и таки да, котята все должны актироваться как скоттиши.

зы не буду называть фамилий, но кое кто из экспертов ВЦФ тоже таким, как описано в теме, страдает. то бишь предлагает кота скоттиша перевести в британы. на вопрос, кто будет менять родословную на британскую (не она ли), ответа получить так и не удалось.

Автор:  Максимилиан [ 27 окт, Чт, 2011, 11:55 ]

Цитата:
насколько правильно животное, которое по родословной является скоттиш страйтом на выставке переводить в другую породу?

Цитата:
Если животное не соответсвует стандарту, так и отсуживайте, как не соответсвующее стандарту этой породы.

Правильный подход :) . Должен быть отбор, а не переброска.

Автор:  Максимилиан [ 27 окт, Чт, 2011, 12:00 ]

Когда-то, когда страйты были "вне закона", всех прямоухих регистрировали как бритатов. Видимо, это отголоски. тех времен.
А было и такое, году этак в 2008, когда были именно рекомендации свыше регистрировать одних страйтов как страйтов, а других как британов,в зависимости от"степени тяжести". Причем даже тогда, когда родители - фолд и страйт 8-0 .

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 12:38 ]

Marmelady писал(а):
уважаемый Британ, умерьте свой пыл пожалуйста. если вы не владеете языком, попросите помочь перевести того кто владеет (это не проблема системы что они не перевели стандарты на все языки мира, в том числе и на русский и они не обязаны кстати это делать)
в стандарте на фолдов все четко прописано на английском языке
It is only permitted to use British Shorthair / Longhair and Scottish / Highland Straight for breeding.
It is not permitted to register kittens with straight ears as British Shorthair / Longhair. They must be registered as Scottish / Highland Straight, and it is not permitted to use these kittens for breeding British Shorthair / Longhair.

в кратком и достаточно вольном переводе означает (если это не достаточно, могу перевести и более дословно и точно)
что вязать фолдов можно только со страйтами и британцами.
что нельзя регистрировать животных с прямыми ушами как британцев и нельзя прямоухих потомков ФОЛДОВ использовать в разведении британцев.
стандарт на страйтов ВЦФ использует австралийский поэтому на сайте его и нет, но есть ссылка. вобщем кто ищет тот всегда найдет ;)
С
С пылом всё нормально. А вот почему на русскоязычном сайте нет перевода на русский это совсем не понятно. И тем более не понятно почему нет стандарта на страйтов? и где-то там искать ссылку на австралийский стандарт просто смешно, тем более что порода очень популярна во всех регионах нашей необъятной родины. А уж как жалко британцев которым опять достанется от этих вязок.

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 12:57 ]

Вот нашёл фото скотишей CFA

Изображение

Изображение

И британец к примеру. И если британцу свесить уши то это что скотишфолд по версии WCF получится?

Изображение

Автор:  Andrej [ 27 окт, Чт, 2011, 13:11 ]

Bagira писала:
Цитата:
вязки скоттишей и британов (для скоттишей) разрешены

Не во всех фелинологических системах.
Британ писал(а):
Цитата:
А вот почему на русскоязычном сайте нет перевода на русский это совсем не понятно.

Потому что это не обязательно. Не удобно, да, но и так возмущаться этому вряд ли стоит
Цитата:
И тем более не понятно почему нет стандарта на страйтов?
Потому что, насколько я помню, и порода шотландский страйт, и стандарт на эту породу самой WCF не принимался, порода является не "признанной", а "допущенной", и именно потому, что WCF принимает стандарт ещё нескольких организаций, в том числе и той самой австралийской, и работает по нему, ссылка идёт именно на стандарт принявшей его организации.
А Вы, простите, сами в какой системе?

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 13:21 ]

А я в МФА :!:

Автор:  Marmelady [ 27 окт, Чт, 2011, 13:28 ]

Ох, Британ-провокатор, сдался вам этот ВЦФ :D
как раз таки ВЦФ старается оградить британцев от прямоухих скотишей, а МФА, как я поняла, разрешает регистрировать прямоухих потомков как британцев. так что еще вопрос в какой системе британцы страдают от вязок со скотишами ;)

Автор:  Bagira [ 27 окт, Чт, 2011, 13:33 ]

Andrej, поскольку я отвечала а этот Ваш пост (пардон, не процитировала изначально):

Andrej писал(а):
Британ
Что касается
Цитата:
А где страйты на сайте WCF
насколько я знаю, своего стандарта у WCF на эту породу нет, пользуются стандартом австралийской фелинологической системы, увы, не вспомню, как называется, а на работе нет времени перерывать интернет в поисках.
Цитата:
а как актировать котят рождённых от британа и скотиша

Существует понятие экспериментальной вязки и экспериментальной родословной, и, кстати, все "плоды" такой любви должны быть скоттишами.
А вообще тема немного не про стандарты, а том, насколько правильно животное, которое по родословной является скоттиш страйтом на выставке переводить в другую породу?
ИМХО, это не правильно. Если животное не соответсвует стандарту, так и отсуживайте, как не соответсвующее стандарту этой породы.


то я говорила именно о ВЦФ, о которой шла речь :). точнее, о вязках и родословных ВЦФ.

Автор:  Softcat [ 27 окт, Чт, 2011, 13:42 ]

Британ писал(а):
И британец к примеру. И если британцу свесить уши то это что скотишфолд по версии WCF получится?

Это не британец, а подросток, еще и девочка похоже. Думаю, если дождаться когда он вырастет и повесить ему уши, то скоттиш из него получится слишком грузный.

А, кстати, хороший тест на породность - прижимать мысленно своим британцам уши на предмет "выйдет скоттиш или нет?" Я вот своим "поприжимала", за редким исключением полная лажа получается - слишком крупные, массивные, слишком головастые, с куцыми хвостами. :)

Автор:  Andrej [ 27 окт, Чт, 2011, 13:46 ]

Bagira не вопрос. Экспериментальня родуха будет, или обычная, главное, что потомки такой вязки не могут быть БРИТАНАМИ. Кажется, и Британ с этим согласен(на). И именно поэтому (с моей точки зрения опять таки, без привязки к конкретной системе) переброски на выставке животного из одной породы в другую, вредят, в первую очередь, британцам.

Автор:  Bagira [ 27 окт, Чт, 2011, 14:04 ]

Andrej, да я только за. британам позволены вязки лишь с британами. потому, разумеется, котята, рождённые от вязок британов со скоттишами, могут быть лишь скоттишами (которым такие вязки разрешены. в данном случае разрешены ВЦФ). и заводчики, я так понимаю, не против. но, когда сама система (в данном случае МФА) призывает котят от таких вязок актировать британами, ну извините... тогда надо задуматься представителям данной системы. либо не разрешать подобные вязки, либо актировать котят скоттишами, либо потом уж не жаловаться, что страдают в первую очередь британы :). а то ведь, получается, МФА возвращается к тому этапу, который ВЦФ прошёл уже. было и в ВЦФ, что прямоухих потомков таких вязок актировали британами.

Автор:  Andrej [ 27 окт, Чт, 2011, 14:16 ]

Bagira
Так насколько я помню, МФА раньше, чем WCF, и страйтов, как породу, признала, и стандарт на неё разработала, и вязки стала запрещать (ну, или органичивать).

Автор:  Bagira [ 27 окт, Чт, 2011, 14:18 ]

Andrej, так в теме чуть ранее говорилось о том, что от вязок британов и скоттишей МФА котят актирует британами, если котята тяжёлые, массивные, а скоттишами, если полегче. я давно смотрела их сайт, нужно будет освежить в памяти, как время появится.

Автор:  Bagira [ 27 окт, Чт, 2011, 14:25 ]

Andrej, вот не выдержала, пошла на их сайт. смотрите:

Цитата:
Регистрацию страйтов проводить

в соответствии с их ФЕНОТИПОМ


и чуть выше:

Цитата:
Если страйта тяжёлого типа мы переведём в БРИТАНЦЫ (в соответствии с его ФЕНОТИПОМ) – он должен выставляться в этой породе и вязаться с британцами. Самое плохое, что может дать такая кошка – британцев СРЕДНЕГО типа.


отсюда: http://www.cats-club.ru/SCS_rules.htm

Автор:  Andrej [ 27 окт, Чт, 2011, 14:36 ]

Bagira
Мдя. Тогда о чём мы тут рассуждаем? Получается, в случае с тем животным, о котором изначально шла речь, всё сделано в пределах правил сисетмы, по которой оно выставлялось.
Правда, моя логика отказывается это принять, но это уже частности моей логики

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 15:20 ]

В МФА Британы вяжутся только с британами!
Скотишфолды только с страйтами. И всё :!:

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 15:27 ]

Из начала темы следует что человек покупал страйта который получился от вязки фолда и британа. И страйт унаследовал тип британа, а кто знает какой там фолд был? Может это по типу Британ был с висячими ушами. Ну ведь людям нравятся такие британы, до сих пор звонят и хотят британа с висячими ушами. Объясняю что таких не бывает. Не верят, говорят видели :D

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 15:31 ]

Softcat писал(а):
Британ писал(а):
И британец к примеру. И если британцу свесить уши то это что скотишфолд по версии WCF получится?

Это не британец, а подросток, еще и девочка похоже. Думаю, если дождаться когда он вырастет и повесить ему уши, то скоттиш из него получится слишком грузный.

А, кстати, хороший тест на породность - прижимать мысленно своим британцам уши на предмет "выйдет скоттиш или нет?" Я вот своим "поприжимала", за редким исключением полная лажа получается - слишком крупные, массивные, слишком головастые, с куцыми хвостами. :)

Хоть и подросток но уж не страйт точно. Не нашёл фото вислоухого британа.

Автор:  Andrej [ 27 окт, Чт, 2011, 16:16 ]

Британ
Ну и что, что кто-то покупал
Цитата:
страйта который получился от вязки фолда и британа
Мы же тут не о том, кто и что продаёт, как страйта, а о том, повторюсь, правильно ли такого страйта переводить в британы на выставке? По логике - нет, но если исходить из правил системы, которые здесь любезно привела Bagira ничего страшно не произошло, всё в пределах правил

Автор:  Британ [ 27 окт, Чт, 2011, 16:56 ]

Хорошо, а кто тогда Фолд+Британ= кто?

Автор:  Softcat [ 27 окт, Чт, 2011, 17:15 ]

Британ писал(а):
В МФА Британы вяжутся только с британами!

С какими британами - из страйтов переделанными? :D
Британ писал(а):
Скотишфолды только с страйтами. И всё :!:

А если британ не в типе попадется - его в страйты переведут и вперед на вязку с фолдами? :D
Британ писал(а):
Хорошо, а кто тогда Фолд+Британ= кто?

Генетически - скоттиш-страйт, а фенотипично - не волнует.

Автор:  Лёка [ 27 окт, Чт, 2011, 17:19 ]

Softcat писал(а):
Британ писал(а):
Хорошо, а кто тогда Фолд+Британ= кто?

Генетически - скоттиш-страйт, а фенотипично - не волнует.
Или фолд. Одно другому не мешает.

Автор:  Softcat [ 27 окт, Чт, 2011, 17:23 ]

Не ну спич исключительно о прямоухих, с висячими ушами даже самым альтернативно одаренным, по моему, не придет в голову британцами записывать. :|

Автор:  Лёка [ 27 окт, Чт, 2011, 17:25 ]

Да ну? DD У тебя не просили вислоухих британцев? DD тебе не повезло.

Автор:  Softcat [ 27 окт, Чт, 2011, 17:30 ]

Обыватели просили еще как, но мы же говорим о регистрации в системах - отношение к страйтам везде не однозначное, но такой порнографии как вислоухих британцев я еще не видела.

Автор:  ЕвгенияА [ 27 окт, Чт, 2011, 21:17 ]

Порно ...заказывали? А уплОчено -
http://moscow.olx.ru/iid-5766629

http://moscow.olx.ru/iid-5766629

Автор:  Softcat [ 27 окт, Чт, 2011, 22:02 ]

ЕвгенияА писал(а):
Порно ...заказывали? А уплОчено -
http://moscow.olx.ru/iid-5766629

http://moscow.olx.ru/iid-5766629

И что? Все же любительские объявы, в них еще и не такое встречается.
Но у нас тут не филиал смешной темы, а серьезное обсуждение регистрации породы в фелинологических системах.
Так что давайте вернемся к конструктиву.

Автор:  Лёка [ 27 окт, Чт, 2011, 22:10 ]

Кстати....
Изображение
Ни фига себе....страйт....мордатее британа..... :oo:

Автор:  Юкса [ 27 окт, Чт, 2011, 22:12 ]

Мне кажется, это и есть вислоухий британ... Уши встали. Небось еще и с вислоушками вяжут...

Автор:  Softcat [ 27 окт, Чт, 2011, 22:22 ]

Юкса писал(а):
Мне кажется, это и есть вислоухий британ... Уши встали. Небось еще и с вислоушками вяжут...

Вы наверное хотели сказать - скоттиш-фолд в британском типе? ;) Это то что рождается от вязок, столь предпочитаемых fold. :D

Автор:  Bonny [ 27 окт, Чт, 2011, 23:31 ]

Из страйтов в британы переводили, насколько мне помнится, несколько лет назад. Ссылка, приведенная выше, несколько...старая, жаль, под ней дата не стоит. На моей памяти такой перевод был в последний раз году в 2008, теперь такие страйты получают оч.хор. и всё.

Автор:  fold [ 28 окт, Пт, 2011, 06:03 ]

Softcat писал(а):
Юкса писал(а):
Мне кажется, это и есть вислоухий британ... Уши встали. Небось еще и с вислоушками вяжут...

Вы наверное хотели сказать - скоттиш-фолд в британском типе? ;) Это то что рождается от вязок, столь предпочитаемых fold. :D


брехня .. :oo: ... у меня вязки с британами не проводились лет 8... или 9.
у моих знакомых от британов рождаются нормальные страйты и фолды.
вот такие например-
Изображение
и вот
Изображение
и вот
Изображение

а от страйтов и фолдов получаем мощных и без британов. у нас нет надобности в утяжелении костяка, у нас с ним и так все ок ;)
Изображение
*стыдливо прикрываем фаберже*

Я просто букву закона люблю, вязки разрешены и нечего их искусственно запрещать. Кому надо, пусть тот вяжет. Кому не надо - пусть не вяжет...
Вы вязали с бри...вязали...и с американскими животными тоже...и в любом случае результат был не айс...а почему? вот в чем вопрос...

Автор:  fold [ 28 окт, Пт, 2011, 06:09 ]

Andrej писал(а):
насколько я знаю, своего стандарта у WCF на эту породу нет, пользуются стандартом австралийской фелинологической системы, увы, не вспомню, как называется, а на работе нет времени перерывать интернет в поисках.
.


*для справки- в закрытой породной вывешен этот стандарт. и все остальные тоже)

Автор:  Радом [ 28 окт, Пт, 2011, 06:21 ]

Я не понимаю, почему британисты так относятся к скоттишам, как к чему-то второсортному? Обе темы и здесь и в шотландке прям забрызганы слюной в сторону страйтов и скоттишей ;) Ну куда деться от факта, что эти две породы произошли с одних и тех же островных государств! И даже если их(породы) корректировали с помощью других пород всё равно корни-то одни! Очень понравилась констатация fold в шотландке факта, что голова британца приближена к голове фолда ;) ведь от этого факта никуда не деться 5-6 лет назад голова британца совсем другая была и планомерно питомники работают над округлением верха головы у британца, пусть это на британских кровях получается, но ведь раньше к этому британисты не стремились!
По поводу размеров страйта и отношения к нему на выставках МФА, честно я не понимаю что плохого может внести крупный гармоничный страйт в скоттишиную породу и почему их "бракуют" Если хотят облегчить скоттишей, шоб суставных проблем не было, то это грозит в итоге другими проблемами - измельчения костяка производителей и трудными родами у кошек... Костяк всё равно должен быть хороший!

Автор:  fold [ 28 окт, Пт, 2011, 06:26 ]

Радом писал(а):
Очень понравилась констатация fold в шотландке факта, что голова британца приближена к голове фолда ;) ведь от этого факта никуда не деться 5-6 лет назад голова британца совсем другая была и планомерно питомники работают над округлением верха головы у британца, !


во-во, а нам пытаются навязать обратное)) но мы не так слепы, как им кажется 8) ))

Автор:  Радом [ 28 окт, Пт, 2011, 06:42 ]

Я думаю, британисты просто редко заходят посмотреть породную тему скоттишей и не видят, что основная масса скоттишиных питомников уже пошла дальше - не только к круглому верху головы, а так сказать к куполообразному :D у британов такого конечно не увидишь и современные страйты совершенно не похожи на современных британов! А то что на выставках выставляется в общей массе и даже может иногда и выигрывает у не очень сведующих судьев :) - не показатель породы!

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 08:02 ]

fold писал(а):
брехня

Ну как же брехня :D когда вот
fold писал(а):
Я просто букву закона люблю, вязки разрешены и нечего их искусственно запрещать.

А перечень систем, где такие вязки разрешены вывесить карма не позволяет? Хотелось бы знать чьи интересы Вы всю дорогу так рьяно блюдете. 8)
fold писал(а):
Кому надо, пусть тот вяжет.

Вот странно, но больше всего такие вязки нужны разведенцам, прилепившимся к ВСФ - системе, в которой такие вязки с 2004 года запрещены.

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 08:18 ]

Радом писал(а):
Очень понравилась констатация fold в шотландке факта, что голова британца приближена к голове фолда ;) ведь от этого факта никуда не деться 5-6 лет назад голова британца совсем другая была и планомерно питомники работают над округлением верха головы у британца, пусть это на британских кровях получается, но ведь раньше к этому британисты не стремились!

Да бог с Вами, зачем британцам нужны головы без щек и ушки на макушке? 8| Британисты стремятся не к фолдам а к стандарту британцев, который прямо диктует округлость буквально во всем и каждый этого достигает как может. Кто-то сам селекционирует на том что имеет, кому-то удается купить идеал и он его просто размножает, а кому-то достается сырой племенной материал с которым работы не початый край. Короче, все как обычно.

Хочется напомнить какие головы были у британцев в конце 90-х - современные скоттиши подозрительно напоминают головами Симбу 8) (кремак на руках у Люси), на вкус британиста ушки бы ему подрезать и округлить был бы просто супер. ;)


Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 09:42 ]

Автор темы- молодец, замутил и смылся. И даже фото своего страйта не выложил. Думаю и не понял ничего. В своём посте он писал что пойдёт на выставку ФАРУС и по результатам выставки примет решение о переходе в другой клуб. Но вот что интересно в ФАРУСЕ стандарт на фолдов такой же как в МФА :??:

Стандарт FARUS

Голова:
Круглая, с сильным подбородком и челюстями, мордочка закругленная, подушечки усов округлые. Голова переходит в короткую сильную шею. У котов щеки развиты очень заметно. Лоб округлый, высокий, слегка выпуклый. Нос широкий, профиль с заметным переходом ото лба к носу.

Глаза:
Широко посажены, с милым выражением. Большие, круглые, разделены широким носом. Цвет глаз в соответствии с окрасом.

Уши:
Свешиваются вперед и вниз. Предпочтительнее маленькие уши, с хорошо выраженной складкой, плотно прилегающие к голове. Уши должны быть посажены на голове таким образом, чтобы не выходить за контур круглой формы головы. Кончики ушей закруглены.

Тело:
Среднего размера, округлых линий, одинаковой ширины по всей длине – от плеч до бедер. Тело на сильных, крепких конечностях. Не должно быть впечатления, что кошка плохо двигается. Лапки круглые, плотные. Общее впечатление – хорошо развитая кошка сильного костяка, средних размеров. Кошки меньше котов – половой деморфизм заметно выражен.

Хвост:
От средней длины до длинного, в пропорции к телу, постепенно сужающийся к кончику. Хвост гибкий.

Шерсть:
Короткая, густая, мягкая, с хорошо выраженным подшерстком, неприлегающая.

Особое внимание обратить на возможные скелетные дефекты.


СТАНДАРТ CFA. (МФА)


Общее описание:
Голова: круглая, с сильным подбородком и челюстями, мордочка закругленная, подушечки усов округлые. Голова переходит в короткую сильную шею. У котов щеки развиты очень заметно.
Глаза: широко посажены, с милым выражением. Большие, круглые, разделены широким носом. Цвет глаз в соответствии с окрасом тела.
Нос: широкий, с мягким переходом. Небольшой стоп допускается, однако стоп не должен быть очень глубоким.
Профиль с небольшим переходом.
Уши: свешиваются вперед и вниз. Предпочтительнее маленькие уши, с плотной складкой. Уши должны быть посажены на голове таким образом, чтобы не выходить «за рамки» круглой формы головы. Кончики ушей закруглены.
Тело: среднего размера, закругленных форм, одинаковой ширины по всей длине – от плеч до бедер. Тело на сильных, мощных ногах. Несмотря на короткие, мощные ноги не должно быть впечатления, что кошка плохо двигается. Лапки круглые, плотные - пять пальцев не передних ногах и четыре на задних. Общее впечатление – хорошо развитая кошка сильного костяка, средних размеров. Кошки меньше котов. Животные с мелким или легким костяком проигрывают в типе.
Хвост: средней длины, в пропорции к телу. Хвост гибкий, без дефектов. Заострен на конце. Предпочтительнее длинный хвост.
Шерсть: густая, плюшевая, средней длины, мягкая, блестящая. Двойной структуры, не прилегает, а стоит бобриком. Текстура шерсти зависит от окраса и/или региона или сезона года.
Дисквалификация: изломы, другие дефекты хвоста. Слишком короткий хвост. Хвост негибкий. Неправильное количество пальцев. Признаки плохого здоровья или болезни.
Допускаются все окрасы, допустимые в британской КШ породе (вместо BRI – SFS)

Автор:  Andrej [ 28 окт, Пт, 2011, 09:56 ]

Softcat писал:
Цитата:
Вот странно, но больше всего такие вязки нужны разведенцам, прилепившимся к ВСФ - системе, в которой такие вязки с 2004 года запрещены.

Позвольте с Вами не согласиться, в ВЦФ такие вязки не запрещены.

Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 10:02 ]

Andrej писал(а):
Softcat писал:
Цитата:
Вот странно, но больше всего такие вязки нужны разведенцам, прилепившимся к ВСФ - системе, в которой такие вязки с 2004 года запрещены.

Позвольте с Вами не согласиться, в ВЦФ такие вязки не запрещены.

Во всяком случае они проводятся и потомки получают документы на британцев. Это могу подтвердить документами. Думаю что даже если они и запрещены то люди всё равно вяжут, а в клубах закрывают на это глаза. И я так не понял у WCF есть племенное положение или нет? Как обычный член WCF решает что ему можно, а что нет?

Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 10:06 ]

И опять вернусь к автору темы с которого всё началось. Он имеет по документам страйта который по типу -британ.
Фолдам нужен такой страйт? -нет.
Поэтому логичнее его использовать как британа. Или покострить. Но дама как я понял хотела заниматься фолдами, и теперь она ищет систему в которой фолды имеют британский тип. По моему так.

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 10:14 ]

Andrej писал(а):
Позвольте с Вами не согласиться, в ВЦФ такие вязки не запрещены.

В 2004 году Хакман написала письмо которое долго-долго висело на главной странице сайта всф - там было четко и ясно написано что вязки запрещены, а все что на данный момент прямоухое народилось от этих вязок и ждет актировки должно быть отактировано как страйты. Этот вопрос должен был быть закрыт в течение года! А все получилось наоборот - прошло время, того сайта уже нет и писмецо куда-то тоже сгинуло, а в стандарте появилась строчка о разрешении вязок с бритами, что конечно же на руку всяким деятелям. :fi:
Самое интересное что стандарт на разных языках по разному освещает вопрос вязок, например ,в английской версии есть абзац, отсутствующий на остальных языках
Цитата:
Experimental breeding with matings to other breeds, like the Persian / Exotic, are in general not permitted and may only be made in very exceptional cases after the permission of the judges' commission of the WCF-club, which is responsible, and after the provision of a well-reasoned breeding plan.

Есть сильное подозрение что сайт верстался несколько в отрыве от утвержденных стандартов, если они вообще где-то существуют в написанном виде :( или существует мощное лобби а-ля fold, которое задним числом протаскивает желаемое. :|

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 10:16 ]

Британ писал(а):
Поэтому логичнее его использовать как британа. Или покострить.

Вы считаете что это равноценные вещи? 8|

Автор:  Andrej [ 28 окт, Пт, 2011, 10:27 ]

Британ писал(а):
Цитата:
И я так не понял у WCF есть племенное положение или нет? Как обычный член WCF решает что ему можно, а что нет?

Я чего не пойму никак: чего Вы всё время на WCF ссылаетесь? Мне так казалось, что тема о переброске животного из одной породы в другую носит внесистемный характер. А Вы всё пытаетесь кому-то доказать, что в WCF всё плохо: и стандартов-то нет, и клубы творят, что хотят. Так это в ЛЮБОЙ системе есть, везде ведь люди.
Цитата:
Поэтому логичнее его использовать как британа. Или покострить.

Логичнее всего этими вещами заморачиватьсмя тому, кто владеет этим животным.
А вообще по этой ситуации логичнее всего было бы:
- отсуживать животное в соответствии с его породной принадлежностью,
- если животное не соответсвует стандарту своей породы, с этой позиции и оценивать его,
- логическим концом было бы, что раз не соответствует стандарту, значит, не участвует в разведении.
И всё.
Кстати, на выставках так не любимого Вами WCF лично были свидетелями ситуации, когда 2м забританены страйтам (без дисквалифицирующих пороков) не дали CAC, мотивировав это несоответсвием стандарту породы

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 10:30 ]

Andrej писал(а):
А вообще по этой ситуации логичнее всего было бы:
- отсуживать животное в соответствии с его породной принадлежностью,
- если животное не соответсвует стандарту своей породы, с этой позиции и оценивать его,
- логическим концом было бы, что раз не соответствует стандарту, значит, не участвует в разведении.
И всё.

Это вообще единственное разумное решение. Просто таки ноу-хау :S когда судья, видя что животное не соответствует стандарту заявленной породы начинает придумывать в какую бы другую породу его засунуть.

Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 10:34 ]

Softcat писал(а):
Британ писал(а):
Поэтому логичнее его использовать как британа. Или покострить.

Вы считаете что это равноценные вещи? 8|

Ну если она захочет заниматься британами, то почему бы и нет. Ведь у многих британов тянутся фолды из прошлого. Купит себе ещё британа и вперёд, а дальше отбор, селекция ( в лучшем случае). Но вот вопрос, а много ли людей занимаются отбором? Основная масса разводит то что есть. И самое печальное что простому покупателю до лампочки все наши заморочки. Ведь что хотят купить? хотят породистого но чтобы стоил дёшево 2-3 тыс. Ну в Москве может по другому.

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 10:39 ]

Британ писал(а):
Ну если она захочет заниматься британами, то почему бы и нет.

Потому что кроме фенотипа существует еще и генотип. См. выше - зачем британской породе фолдовское отсутствие щек, пинч, ушки на макушке? Про растянутый корпус и хвост которым три раза обмотаться можно я уже даже не упоминаю.
Британ писал(а):
Ведь у многих британов тянутся фолды из прошлого.

Нет, конечно, очень у малого числа есть такие предки, и те уже давно за пределами родословной.
Британ писал(а):
Купит себе ещё британа и вперёд, а дальше отбор, селекция ( в лучшем случае). Но вот вопрос, а много ли людей занимаются отбором? Основная масса разводит то что есть. И самое печальное что простому покупателю до лампочки все наши заморочки. Ведь что хотят купить? хотят породистого но чтобы стоил дёшево 2-3 тыс. Ну в Москве может по другому.

Вы самостоятельно раскрыли прямо вытекающую отсюда проблему - никакой селекции не будет. Когда существует селекция, животные которым есть желание хотя бы мысленно сменить породу, просто не выдаются разводные документы, это откровенные петы, их нужно кастрировать, а не придумывать куда они еще сгодятся.

Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 10:43 ]

Andrej Вы вернитесь к началу темы где ставится вопрос можно ли так делать? А дальше начался просто спор. Так как люди здесь с разных систем то мнения разные. Я из МФА вы я так понял из WCF да и другие тоже. Так даже у тех кто из WCF мнения расходятся. Одни говорят можно, другие говорят нельзя. По моему такое возможно если сама система не определила чётко что можно, а что нельзя. Только и всего. И боже упаси меня нападать на WCF. Я добрый и пушистый :D

Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 10:46 ]

Ольга, но ведь в самом начале темы она пишет что он у неё британ по фенотипу и тем более мы не знаем что он там несёт в своём генотипе? Может у него все предки фолды были по фенотипу британами с висячими ушами. Такое ведь вполне возможно.

Автор:  Andrej [ 28 окт, Пт, 2011, 10:48 ]

Softcat писал:
Цитата:
существует мощное лобби а-ля fold,

Кажется Вы выдаете желаемое за действительное.
Британ,
В начале темы все прочли правила МФА и успокоились, по правилам ВЦФ такое запрещено.

Автор:  Marmelady [ 28 окт, Пт, 2011, 11:35 ]

ох уж эта неразбериха...
имхо, обе системы решили в вопросе страйтов отделаться половинчатыми мерами. одна не разрешает межпородные вязки, но позволяет регистрировать прямоухих потомков в британы. вторая разрешает, но такие дети могут быть только скотишами и точка. теперь выясняется что в обеих системах что говорится "руки не дошли" довести дело до ума - закрыть нафиг обе породы, потому что племматериала уже предостаточно и там и там (опять же имхо)
а есть еще и такие системы как WACC, где прямоухий потомок фолда сразу пишется британцем и проблемы нет...
плохо, что разные системы поразному решают вопрос страйтов,
плохо, что переход от полумер до реального и единого решения проблемы затянулся
плохо, что пока это решение дойдет от "верхов" до самых "низов" уйдут еще годы...
а пока можно долго флудить о несовршенстве той или иной системы ;)
умный заводчик понимает как обстоят дела и действует не только в рамках системы но и на благо породы.
а дуракам у нас закон не писан...
есть еще такие новички как я и топикстартер, но ничего, таков удел новичков - учиться на собственных ошибках...

Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 11:49 ]

Что бы не было споров перечитайте тему по аналогичному вопросу, там президент МФА всё объсняет. И не нужно ничего придумывать. Всё и так понятно.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=5482

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 12:07 ]

Andrej писал(а):
Softcat писал:
Цитата:
существует мощное лобби а-ля fold,

Кажется Вы выдаете желаемое за действительное.

Никакого резона желать эдакое у меня нет и фолды не единственная порода в которой британцы предлагаются в качестве партнеров. Только разница в том, что там это продиктовано объективными причинами - отсутствие поголовья и заранее уже заявлены временные рамки когда лавочку собираются прикрыть планируется это поголовье наработать и закрыть породу от вливаний извне.
И только у фолдов почему-то все еще существует необходимость на равне со страйтами подвязывать британцев. Все приливают, приливают, никак долить не могут. С чего бы это, не знаете? ;)

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 12:12 ]

Я вот на вскидку, могу только одну породу вспомнить где аналогичная необходмость существует - петерболды. Вроде у них без прилития ориков тип "плывет"(т.е. опять объективная причина).
А вам какого хлеба в супе не хватает? ;)

Автор:  My Jewel [ 28 окт, Пт, 2011, 12:13 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1098579#p1098579
Это фолд со вставшими ушами ...
Такие есть и будут, ибо есть спрос на мордастых плюшевых и вислоухих. Размноженцы отлично знают спрос.

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 12:17 ]

Знаете, я бы еще поняла, если бы британцы в числе других круглоголовых пород, разрешались в качестве эксперимента, так как в цитате про персов/экзотов, но как полноценного партнера наравне со страйтом предлагать для вязок это полный бред.

Автор:  My Jewel [ 28 окт, Пт, 2011, 12:21 ]

Softcat писал(а):
Я вот на вскидку, могу только одну породу вспомнить где аналогичная необходмость существует - петерболды. Вроде у них без прилития ориков тип "плывет"(т.е. опять объективная причина).
А вам какого хлеба в супе не хватает? ;)


Softcat, известные питомники и не вяжут почти с британцами. Сейчас достаточно отличных страйтов для бридинга.
Есть известные питомники, где ведется работа со сложными окрасами, там привлекаются BRI. Но там и единицы идут в разведение.
А размноженцы... с ними бороться бесполезно.

Автор:  Bagira [ 28 окт, Пт, 2011, 12:22 ]

вот ведь интересно. почитала тему, в которой уважаемая президент МФА высказалась о вязках скоттишей и британов и всё равно не поняла, каким местом она (тема) относится к данной теме :??:. ну хорошо, запретили вязки в 2008 (о чём на официальном сайте ни слова). на дворе 2011. кошку страйта на выставке перевели в британы. и? стало быть, описанное на сайте имеет место быть по сей день. в чём предмет спора (повторю высказывание Andrej).

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 12:27 ]

My Jewel писал(а):
Softcat, известные питомники и не вяжут почти с британцами. Сейчас достаточно отличных страйтов для бридинга.
Есть известные питомники, где ведется работа со сложными окрасами, там привлекаются BRI. Но там и единицы идут в разведение.
А размноженцы... с ними бороться бесполезно.

Ну так я и говорю, что строчка про вязки с британцами как полноценными партнерами нужна только для разведенцев и заводчиков которые "любят букву закона, вязки разрешены и нечего их искусственно запрещать"© fold 8)

Автор:  Andrej [ 28 окт, Пт, 2011, 13:04 ]

Softcat
А у меня в связи с этой темой ещё один риторический вопрос назрел:
раз уж мы тут все едины во мнении, что и скоттишам, и британам такие нибританы, нистрайты в работе только наносят вред, зачем тогда легализовать такие вот переводы из породы в породу? Чтобы каждое животное выставки получило свой титул и не было обиженных владельцев?

Автор:  Bonny [ 28 окт, Пт, 2011, 13:23 ]

Softcat писал(а):
Да бог с Вами, зачем британцам нужны головы без щек и ушки на макушке? 8| Британисты стремятся не к фолдам а к стандарту британцев, который прямо диктует округлость буквально во всем и каждый этого достигает как может.
Хочется напомнить какие головы были у британцев в конце 90-х - современные скоттиши подозрительно напоминают головами Симбу 8) (кремак на руках у Люси), на вкус британиста ушки бы ему подрезать и округлить был бы просто супер. ;)


Какое-то у вас превратное впечатление о том, каким должен быть страйт.
А на вкус скоттишиста Симба как страйт вовсе не супер.

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 13:28 ]

По сравнению с британцем у страйтов постав ушей прямой, у британца он буквой V. Вы хотите сказать что у страйтов все не так?

Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 14:42 ]

Bagira писал(а):
вот ведь интересно. почитала тему, в которой уважаемая президент МФА высказалась о вязках скоттишей и британов и всё равно не поняла, каким местом она (тема) относится к данной теме :??:. ну хорошо, запретили вязки в 2008 (о чём на официальном сайте ни слова). на дворе 2011. кошку страйта на выставке перевели в британы. и? стало быть, описанное на сайте имеет место быть по сей день. в чём предмет спора (повторю высказывание Andrej).

Ну что вам не понятно? Аналогичная ситуация где президент ответил "Я думаю, если котёнок не соответсвует стандарту на британца - правильнее было поставить ему ОЧЕНЬ ХОРОШО." И ни слова про родуху. что его нужно в страйты перевести. А на сайте МФА всё есть.

Автор:  Лёка [ 28 окт, Пт, 2011, 16:44 ]

Softcat писал(а):
Хочется напомнить какие головы были у британцев в конце 90-х - современные скоттиши подозрительно напоминают головами Симбу 8) (кремак на руках у Люси), на вкус британиста ушки бы ему подрезать и округлить был бы просто супер. ;)


8-0 Бааааааааатюшки....где ты это нарыла? Аааааааабалдеть.....это ж 95-96гг. Люсек может гордиться, запечатлена в истории. :D

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 19:06 ]

Это - 97-й, начало года, мой второй помет. Лёка, не поверишь, у меня еще и не такое есть... в закормах. Но достать и оцифровать просто анриал. :(

Автор:  Bonny [ 28 окт, Пт, 2011, 19:09 ]

Softcat писал(а):
По сравнению с британцем у страйтов постав ушей прямой, у британца он буквой V. Вы хотите сказать что у страйтов все не так?


Я хочу сказать, что ничего страйтового у этого кота не вижу.
И по стандарту уши страйта широко и низко посажены. А вовсе не на макушке.

Автор:  Радом [ 28 окт, Пт, 2011, 19:10 ]

Softcat писал(а):
Да бог с Вами, зачем британцам нужны головы без щек и ушки на макушке? 8| Британисты стремятся не к фолдам а к стандарту британцев, который прямо диктует округлость буквально во всем и каждый этого достигает как может.

Я канешна извиняюсь, но я обсуждала не постав ушей и щёки британцев, а именно верхнюю и лобную часть черепа современных британов, и именно верхняя часть черепа современных британов похожа на верхнюю часть черепа среднетипажного скоттиша. Постав ушей, щёки баланс естесственно должон отличаться ;)

Цитата:
Хочется напомнить какие головы были у британцев в конце 90-х - современные скоттиши подозрительно напоминают головами Симбу 8) (кремак на руках у Люси), на вкус британиста ушки бы ему подрезать и округлить был бы просто супер. ;)


Ну Вы просто не видели современных скоттишей, а тем более страйтов :D 8|| Не вижу ничего общего с котом на ролике

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 19:11 ]

А... а я думала Вы специально болдом выделили то, насчет того чего не согласны.

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 19:12 ]

Радом писал(а):
Ну Вы просто не видели современных скоттишей :D 8|| Не вижу ничего общего с котом на ролике

Ну да, как не приду на выставку все какие-то несовременные попадаются. :D

Автор:  Радом [ 28 окт, Пт, 2011, 19:21 ]

Softcat писал(а):
Радом писал(а):
Ну Вы просто не видели современных скоттишей :D 8|| Не вижу ничего общего с котом на ролике

Ну да, как не приду на выставку все какие-то несовременные попадаются. :D

Так ить наверное не туда смотрите или не на те выставки ходите! Приезжайте в Е-бург на выставку WCF, Ваша пред клуба очень довольна уровнем наших Уральских страйтов и фолдов ;)

Автор:  Pantera [ 28 окт, Пт, 2011, 22:50 ]

Во,т если б не Британ, то и не подумала, что темка двоится :D
Оль, Softcat, ничего в Симбе от страйта нет...кроме круглых глаз. У скоттиша нет пинча, как у Симбы, есть выраженные, наполненные вибрисы округлой формы, что придает скоттишу круглостьмиловидность, в отличии от британца. Уши...а кто сказал что постав белочка и узкие в основании уши, это и есть скоттишиные уши, а не.... корниша, например. ;)
Присоединяюсь к вопросу судейства. Зачем, переводить страйта в британца? Значит это вопрос к экспертам, которые номинируют таких животных, а не указывают на их недостатки.
Если страйту в графе "тело" написать загружен, британообразен, или еще что-то в этом роде, то и приносить таких на выставки и раздражать британоводов никто не будет ;)
Про качественных скоттишей, это ты зря....полно их на выставках! :)

Автор:  Softcat [ 29 окт, Сб, 2011, 08:10 ]

Pantera писал(а):
У скоттиша нет пинча, как у Симбы, есть выраженные, наполненные вибрисы округлой формы

Ну конечно у скоттишей пинч есть. Ведь пинч это вибрисы выделенные на морде, не имеющие с мордой единой линии, визуально отделенные от нее, при этом форма не имеет значения для идентификации пинча как явления. Вы можете как угодно называть ЭТО на морде у скоттиша - "наполненные вибрисы округлой формы" или "надутые подуснички" или придумать еще какое-то красивое иносказательно-поэтическое выражение :D но сути это не изменит.
Только не у Симбы пинч такой же как у скоттишей, а у скоттишей такой же как у Симбы. :D
Pantera писал(а):
что придает скоттишу круглостьмиловидность, в отличии от британца.

Британцу пинч по стандарту противопоказан, но у него и без пинча мордочка миловидная. 8) :!:

Автор:  Моякош [ 29 окт, Сб, 2011, 15:38 ]

Цитата:
Присоединяюсь к вопросу судейства. Зачем, переводить страйта в британца? Значит это вопрос к экспертам, которые номинируют таких животных, а не указывают на их недостатки.

И я присоединяюсь... :L А зачем вообще кошку то перевели в другую породу? Почему она не может оставаться там где ей и положено быть по происхождению( соответственно родословной). ? Что недостатки не позволяют ей быть страйтом?
Прикольно так получается. нет что бы написать в оценочном , что это мол, и то не соответствует стандарту, они взяли и перевели в другую породу. И что? Сразу получили идеального британца?
:??:

Автор:  Британ [ 29 окт, Сб, 2011, 16:03 ]

Моякош писал(а):
Цитата:
Присоединяюсь к вопросу судейства. Зачем, переводить страйта в британца? Значит это вопрос к экспертам, которые номинируют таких животных, а не указывают на их недостатки.

И я присоединяюсь... :L А зачем вообще кошку то перевели в другую породу? Почему она не может оставаться там где ей и положено быть по происхождению( соответственно родословной). ? Что недостатки не позволяют ей быть страйтом?
Прикольно так получается. нет что бы написать в оценочном , что это мол, и то не соответствует стандарту, они взяли и перевели в другую породу. И что? Сразу получили идеального британца?
:??:

А что уже перевели?

Автор:  Gela [ 29 окт, Сб, 2011, 16:13 ]

Британ писал(а):
А что уже перевели?

фактически - ДА, т.к. отсудили как британца, зная что она скоттиш-страйт
svladan писал(а):
перевели ее в британцы и судили соответственно,сказав переделать родословную,получили 2 САС,2 место в монопородке

Автор:  Британ [ 29 окт, Сб, 2011, 16:21 ]

Gela писал(а):
Британ писал(а):
А что уже перевели?

фактически - ДА, т.к. отсудили как британца, зная что она скоттиш-страйт
svladan писал(а):
перевели ее в британцы и судили соответственно,сказав переделать родословную,получили 2 САС,2 место в монопородке

Тогда хозяйке нужно в племкомиссию обратиться за разъяснениями.

Автор:  Gela [ 29 окт, Сб, 2011, 17:18 ]

Британ писал(а):
Тогда хозяйке нужно в племкомиссию обратиться за разъяснениями.

А зачем? Позиция МФА раскрыта на сайте... Согласен - оставайся в системе, не согласен - уходи... Автору было интересно как относятся к проблеме скоттиш-страйтов в других системах.

Автор:  Softcat [ 29 окт, Сб, 2011, 17:28 ]

Вообще-то, мнение судей на выставке это не = окончательный и бесповоротный перевод животного в другую породу. Просто повод задуматься о типе своего животного, о компетенции судей, о переходе в другую систему - короче, повод для размышлений, а не приговор. ;)

Автор:  Британ [ 29 окт, Сб, 2011, 17:42 ]

Gela писал(а):
Британ писал(а):
Тогда хозяйке нужно в племкомиссию обратиться за разъяснениями.

А зачем? Позиция МФА раскрыта на сайте... Согласен - оставайся в системе, не согласен - уходи... Автору было интересно как относятся к проблеме скоттиш-страйтов в других системах.

Ну тогда ей нужно в WCF идти, тем более с британами там вяжут.

Автор:  Softcat [ 29 окт, Сб, 2011, 17:43 ]

По родословной кошка страйт и, я думаю, хозяйка сама разберется куда ей идти. ;)

Автор:  Pantera [ 29 окт, Сб, 2011, 17:49 ]

Softcat писал(а):
Вообще-то, мнение судей на выставке это не = окончательный и бесповоротный перевод животного в другую породу. Просто повод задуматься о типе своего животного, о компетенции судей, о переходе в другую систему - короче, повод для размышлений, а не приговор. ;)

Вот с этим согласна! :!:
С мордой лица...ну у нас разные взгляды, у меня БРИ отличаются от скоттишей, даже живя в одном доме ;) Хотя мои домашние ветераны фолды замешаны еще на тех британцах и имеют скошенные лбы, косые глаза, уши на макушке гвоздиками и британистую шерсть, но это 10 летние заморочки, а я их (животинок) и такими люблю и уважаю их старость. :)

Автор:  Pantera [ 29 окт, Сб, 2011, 17:52 ]

Британ писал(а):
Ну тогда ей нужно в WCF идти, тем более с британами там вяжут.

Игорь, немного по-другому....Допущенны вязки ФОЛДОВ с БРИ и АКШ, а страйта зачем британцем вязать? Для какой цели? :??:

Автор:  Gela [ 29 окт, Сб, 2011, 17:59 ]

"Живая тема", только автор задал вопрос и пропал... видимо уже получил ответ :D

Автор:  Британ [ 30 окт, Вс, 2011, 08:13 ]

Pantera писал(а):
Британ писал(а):
Ну тогда ей нужно в WCF идти, тем более с британами там вяжут.

Игорь, немного по-другому....Допущенны вязки ФОЛДОВ с БРИ и АКШ, а страйта зачем британцем вязать? Для какой цели? :??:

тогда вытекает вопрос, куда деваются грузные страйты или британцы которые получаются от таких вязок? Они становятся британцами? и получают родословную как британец?

Автор:  Британ [ 30 окт, Вс, 2011, 08:25 ]

Pantera писал(а):
Британ писал(а):
Ну тогда ей нужно в WCF идти, тем более с британами там вяжут.

Игорь, немного по-другому....Допущенны вязки ФОЛДОВ с БРИ и АКШ, а страйта зачем британцем вязать? Для какой цели? :??:

Да страйтов вроде как и нет у вас. Всё про какой то австралийский стандарт твердят.Видел его кто? Австралия надо же продвинутая страна какая. А некоторые кстати вяжут страйта на страйта :D

Автор:  Британ [ 30 окт, Вс, 2011, 08:33 ]

Gela писал(а):
Британ писал(а):
Тогда хозяйке нужно в племкомиссию обратиться за разъяснениями.

А зачем? Позиция МФА раскрыта на сайте... Согласен - оставайся в системе, не согласен - уходи... Автору было интересно как относятся к проблеме скоттиш-страйтов в других системах.

Из системы никто никого не гонит. Просто очевидно что твоё животное не соответствует стандарту на данную породу и соответственно карьеры не будет у кошки. А дальше чел сам решает куда идти и в каком направлении.
Сдесь ситуация простая, чел купил кошку с доками, раз доки есть то надо на выставку. Выставка думаю первая была в его жизни. Там ему открыли глаза на кошку. Хорошо что открыли.теперь он может заинтересуется породой. Думаю у многих так всё и начиналось. :D

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 18:15 ]

Gela писал(а):
"Живая тема", только автор задал вопрос и пропал... видимо уже получил ответ :D


Видимо - да, тем более, что ситуация была в недопонимании, а не в ошибке эксперта.

Читаем:
svladan писал(а):
Господа знатоки помогите разобраться в сложившейся ситуации:кошка страйт 11 месяцев,впервые выставлялась,эксперты сказали что кошка соответствует стандарту британца (крупная ,хвост короткий), посмотрев родословную сказали, что на 70% присутствуют британцы,перевели ее в британцы и судили соответственно, сказав переделать родословную,получили 2 САС,2 место в монопородке,а то что в родословной присутствуют фолды?Как теперь быть ,вязаться с британами?разводные оценки получены на вязку с британами,а как же то что если шотландцев вязать с британами возможны генетические проблемы у потомства?Что делать?

Что такое на 70% - британцы?
Вероятно один из предков - скоттиш? В каком колене?
Скорее всего эксперт перевел кошку в связи с тем, что ошибочно была оформлена родословная. Вот и все. Другой причины быть не должно.
Да, подобные ситуации бывают время от времени. Да, такие вязки (если в них есть оправданная необходимость) должны регистрироваться ЭПК. Да, инструктора-фелинологи тоже люди и могут ошибаться, чтобы ошибки находить и исправлять, работают наши эксперты.
Ошибку нашли и исправили.
Цитата:
Как теперь быть?

Вероятно, инструкции были оставлены ИФ клуба: о целесообразности использования особи в разведении, о правильности оформления племенной документации. Обратитесь в клуб в котором получали родословную за разъяснениями. Если Вас не устроит общение в клубе, напишите в Племенную комиссию МФА. К письму необходимо приложить сканы: родословной, оценочных, в письме обязательно указать дату и место проведения выставки и фамилию эксперта, который принял решение по поводу Вашей кошки.
Цитата:
разводные оценки получены на вязку с британами,а как же то что если шотландцев вязать с британами возможны генетические проблемы у потомства?

Ваша кошка - страйт по родословной, а по факту - британ (хороший британ судя по второму месту в монопородном ринге - это дорогого стоит), насколько я поняла историю. Проблемы как раз могли бы быть, если бы Вашу тяжелую, с коротким хвостом кош повязать на вислоухого кота. От этих проблем и постарались оградить Вас эксперты МФА. Как оформляются документы в этом случае - см. выше.
Цитата:
Что делать?

Любить свою кошку, а не ее породные качества ^^ . Она у Вас для Вас самая лучшая.

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 18:26 ]

Британ писал(а):
тогда вытекает вопрос, куда деваются грузные страйты или британцы которые получаются от таких вязок? Они становятся британцами? и получают родословную как британец?

Даже если фолда вяжут с британом (в WCF) то по правилам системы от этой вязки получаются фолды и страйты (ни в коем случае не британы, чтобы не переносить "скотишиные" проблемы в британскую породу)
Если потомки получаются не в стандарте, то на выставке они не могут получить титулы... Хотя конечно судейство в любой системе субъективное...

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 18:34 ]

Правила - это хорошо.
Но на местах работают люди, которые могут совершать ошибки, у котороый могут быть веские причины, различные ситуации и пр. Для этого в любой системе есть исключения из правил и ракомендации, как офорлять подобные исключения и какие основания должны быть для того, чтобы иметь право это сделать.
Скан родословной кто-нибудь видел на этом форуме, чтобы делать какие-либо выводы? Может быть кто-то читал оценочные кошки* топикстартера? Вам даже не сообщили какой эксперт вынес это решение.....

Хорошо, когда ошибок нет, но когда их вовремя находят и исправляют - тоже не плохо.

кошки* - делаю особое замечание по поводу пола, потому что
Цитата:
• Напоминаю – коты-страйты тяжелого типа, с коротким хвостом – НЕ переводятся в британцы. Они получают «оч. хор.» и выводятся из разведения. (Конференция клубов МФА 2011. Отчет Судейской комиссии + решения)
http://www.cats-club.ru/konf_2011_judgecom.htm

Как только подобное решение будет принято по поводу кошек, то и качество (ошибки) родословной не спасет от очхоря, к сожалению. Вашу родословную просто никто не попросит и не будет разбираться. Будет просто оч.хор.

Автор:  Bonny [ 30 окт, Вс, 2011, 18:50 ]

Gela писал(а):
Даже если фолда вяжут с британом (в WCF) то по правилам системы от этой вязки получаются фолды и страйты (ни в коем случае не британы, чтобы не переносить "скотишиные" проблемы в британскую породу)

Простите, а какие скоттишиные проблемы может перенести страйт?

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 18:53 ]

Лапоток писал(а):
Как только подобное решение будет принято по поводу кошек, то и качество (ошибки) родословной не спасет от очхоря, к сожалению. Вашу родословную просто никто не попросит и не будет разбираться. Будет просто оч.хор.

Ну и ставили бы оч.хор. Зачем переводить в другую породу? о том и разговор... В этом по мнению многих и нелогичность, а то одну породу вроде бы исправляете, а в другую вносите проблемы... но это конечно же вопрос не к вам, а к системе

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 18:57 ]

Gela, еще раз повторяю Вам, ошибка была в оформлении родословной в данном конкретном случае, прочитайте еще раз.
Лапоток писал(а):
Скан родословной кто-нибудь видел на этом форуме, чтобы делать какие-либо выводы? Может быть кто-то читал оценочные кошки* топикстартера? Вам даже не сообщили какой эксперт вынес это решение.....

и безотносительно этого конкретного случая, в котором и так уже все понятно: была ошибка в ОФОРМЛЕНИИ РОДОСЛОВНОЙ - ИМЕННО ЕЕ И ИСПРАВИЛ ЭКСПЕРТ (пока еще это возможно) . В принципе:
Bonny писал(а):
Простите, а какие скоттишиные проблемы может перенести страйт?

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 18:59 ]

Если кошка рождена от фолда, то никакой ошибки в оформлении нет и быть не может потому что кошка генетически страйт. Наоборот ,британкой ее записывать было бы большой ошибкой. Проходили это не так давно и наглядные последствие тех записей еще перед глазами бегают, так зачем стнова и стнова наступать на одни и те же грабли?

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 19:00 ]

Bonny писал(а):
Простите, а какие скоттишиные проблемы может перенести страйт?

Ну, если вы считаете, что никаких, флаг в руки - используйте страйта в разведении британов... Я не собираюсь с вами спорить, вам решать...

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 19:05 ]

Softcat писал(а):
Если кошка рождена от фолда, то никакой ошибки в оформлении нет и быть не может потому что кошка генетически страйт. Наоборот ,британкой ее записывать было бы большой ошибкой. Проходили это не так давно и наглядные последствие тех записей еще перед глазами бегают, так зачем стнова и стнова наступать на одни и те же грабли?

Ольга, Вы видели скан родословной топикстартера?
МФА вычищает авгиевы конюшни "разведенчества" уже достаточное время, чтобы иметь основания для принятия обоснованных решений относительно ошибочного оформления племенной документации.

Да, скоттишей и британов вязать нельзя:

Для подтверждения смотрим таблицу разрешенных ауткроссов http://www.cats-club.ru/Breeding_rules.htm:

BRI /BRI
до 2008 /SFS/SFL С 2009 Вязки с BRI запрещены


SFS /SCS, SCL

SCS /SFS, SFL, SCS, SCL
SFL /SCS, SCL
SCL /SFS, SFL, SCL, SCS

Но есть конкретные случаи, частные ошибки, которые необходимо исправлять. Не так ли?

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 19:08 ]

Gela писал(а):
Bonny писал(а):
Простите, а какие скоттишиные проблемы может перенести страйт?

Ну, если вы считаете, что никаких, флаг в руки - используйте страйта в разведении британов... Я не собираюсь с вами спорить, вам решать...

Этот вопрос был задан для общего развития. Участник форума не владеет информацией, которая изветсна Вам, просит поделиться. Искренне интересуется. Помогите товарищу утолить жажду знаний. :??:

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 19:15 ]

Лапоток писал(а):
Да, скоттишей и британов вязать нельзя

По правилам WCF эти вязки разрешены и я не вижу в этом ничего страшного, т.к. результат этих вязок будет рассматриваться с точки зрения стандарта шотландской породы. Все отклонения от стандарта выбраковываются, а не переводятся в другую породу... С моей точки зрения - это логично, а то что в МФА занимаются полумерами для меня неприемлемо. Есть в родословной фолды - значит страйт... У нас по родословной фолдов должно быть не более 50%

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 19:20 ]

Gela писал(а):
С моей точки зрения - это логично, а то что в МФА занимаются полумерами для меня неприемлемо. Есть в родословной фолды - значит страйт...

Вот мне интересно, откуда Вы это взяли?
Вы видели родословную КОШКИ топикстартера? Покажите ее, пожалуйста, мне уже самой интересно, где там фолд сидит, в каком колене и в каком году.

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 19:24 ]

Лапоток писал(а):
Bonny писал(а):
Простите, а какие скоттишиные проблемы может перенести страйт?

Gela писал(а):
Ну, если вы считаете, что никаких, флаг в руки - используйте страйта в разведении британов... Я не собираюсь с вами спорить, вам решать...

Этот вопрос был задан для общего развития. Участник форума не владеет информацией, которая изветсна Вам, просит поделиться. Искренне интересуется. Помогите товарищу утолить жажду знаний. :??:

Неужели Вы не поможете товарищу?
Поделитесь информацией. Я собираю библиотеку, с удовольствием размещу исследования по этому поводу.

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 19:25 ]

Лапоток писал(а):
Этот вопрос был задан для общего развития. Участник форума не владеет информацией, которая изветсна Вам, просит поделиться. Искренне интересуется. Помогите товарищу утолить жажду знаний. :??:

Если Участник форума не владеет информацией, ему необходимо учиться, пригласите его на курсы. В ВЦФ, чтобы заниматься плем разведением необходимо сначала выучиться...

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 19:28 ]

Gela писал(а):
Лапоток писал(а):
Этот вопрос был задан для общего развития. Участник форума не владеет информацией, которая изветсна Вам, просит поделиться. Искренне интересуется. Помогите товарищу утолить жажду знаний. :??:

Если Участник форума не владеет информацией, ему необходимо учиться, пригласите его на курсы. В ВЦФ, чтобы заниматься плем разведением необходимо сначала выучиться...

Неужели Вы будете скрывать правду от товарища? Раскройте ему глаза. (Кстати об этом в курсе фелинолога-заводчика WCF не пишут с той глубиной знания проблемы, которую, несомненно, можете показать Вы)

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 19:41 ]

Лапоток писал(а):
Неужели Вы не поможете товарищу?
Поделитесь информацией. Я собираю библиотеку, с удовольствием размещу исследования по этому поводу.

С 2002 года занимаюсь шотландскими вислоухими кошками, в то время вязали как раз с британами, вязки с британами в моем питомнике были, но партнеры выбирались не "тяжелого" типа. На аватаре, например, страйт полученный от вязки кошки-фолда и британа
http://kotcats.ucoz.ru/_ph/10/2/353276843.jpg
от него рождаются очень приличные фолды
ИзображениеИзображение

Автор:  Лёка [ 30 окт, Вс, 2011, 19:41 ]

Лапоток писал(а):
... авгиевы конюшни "разведенчества"

:||: :||: :||: Браво! Хоть кто-то назвал все своими именами....а то....наращивали поголоооовье, укрепляли то, ослабляли ээээто.... ой, вспомнишь-вздрогнешь....кошмар был и какой-то, кого только с кем не вязали, чего только не получали и все писалось британами на голубом глазу. Полный беспредел. И только бы мошну набить, наплодить, продать хоть за 3 копейки, а что потом будет - НАС.....ТЬ! Одним словом - временщики.

Автор:  bastet-a-tet [ 30 окт, Вс, 2011, 19:45 ]

Лапоток писал(а):
Вот мне интересно, откуда Вы это взяли?
Вы видели родословную КОШКИ топикстартера? Покажите ее, пожалуйста, мне уже самой интересно, где там фолд сидит, в каком колене и в каком году.

Родословной в теме нет… Но я немного по-гуглила и посмотрела профиль топикстартера… :8
Насколько я поняла, мама - фолд, папа – страйт

Покажите, наконец, уже эту красавицу Анфису 11 мес. от роду, очень хочется посмотреть на сколько много в ней британских качеств.

Мое мнение переделывать родуху только потому, что кошь не подходит для разведения скоттиш фолдов, на меньшей мере странно.
Не подходит - иди на подушку. Все.
Я понимаю, когда вопрос стоит об эксперименте, о редких окрасах, тогда да… ценен практически каждый обладатель этого окраса…
Но вводить такие переводы в правило… Зачем? :(

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 19:49 ]

Лапоток писал(а):
Неужели Вы будете скрывать правду от товарища? Раскройте ему глаза. (Кстати об этом в курсе фелинолога-заводчика WCF не пишут с той глубиной знания проблемы, которую, несомненно, можете показать Вы)

Если не хватает знаний полученных на одних курсах, записывайтесь на вторые и последующие, ходите по выставкам, постюардите, в интернете этому не научить...

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 19:52 ]

bastet-a-tet писал(а):
Родословной в теме нет… Но я немного по-гуглила и посмотрела профиль топикстартера…

Блин, у меня не получается, а где нашли?

Gela писал(а):
Если не хватает знаний полученных на одних курсах


Вы пишите о вязках британа с фолдом, а товарищи просят объяснить катастрофические последствия для здоровья потомков от вязки страйта с британом :??: .

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 19:58 ]

Насколько я поняла у топикстартера несколько кошек (по меньшей мере две и одна из них уже стабильно родит - шотландская вислоухая, но там конкретно вислоухая).
А когда говорят 70% родословной - это значит, что скоттиши в дедах сидят (и в каком году?), но это только из области предположения, поэтому , пока не увижу родушку и оценочные - все последующие рассуждения - флуд чистой воды.

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 20:14 ]

Лапоток писал(а):
Вы пишите о вязках британа с фолдом, а товарищи просят объяснить катастрофические последствия для здоровья потомков от вязки страйта с британом :??: .

Да никаких катастрофических последствий не будет - получатся котята, только какой породы? видимо с точки зрения МФА - британы (и никаких нарушений, кошка же тоже переведена в БРИ) ;) А потом будем вычищать "авгиевы конюшни" в британской породе...

Автор:  Andrej [ 30 окт, Вс, 2011, 20:18 ]

Лапоток
Я помню Ваше появление на этом форуме, когда Вы ещё ничего не знали в фелинологии и задавали наивные вопросы в генетике окрасов. Вы быстро выучились, честь Вам за это и хвала, но в то же самое время Bonny уже давно и серьёзно занималась фелинологией и именно породой скоттиш фолд, и гораздо больше Вашего понимает в фолдах и страйтах.
Поэтому у меня вызвало по меньшей мере недоумение Ваше, мягко говоря, некорректное высказывание:
Цитата:
Gela писал(а):
Bonny писал(а):
Цитата:
Простите, а какие скоттишиные проблемы может перенести страйт?


Ну, если вы считаете, что никаких, флаг в руки - используйте страйта в разведении британов... Я не собираюсь с вами спорить, вам решать...
Этот вопрос был задан для общего развития. Участник форума не владеет информацией, которая изветсна Вам, просит поделиться. Искренне интересуется. Помогите товарищу утолить жажду знаний. :??:

Предлагаю Вам, прежде, чем в таком тоне общаться с профессионалами, хотя бы на сайт человека заглянуть, чтобы помотреть, какой породой и сколько он занимается, а ещё извиниться перед Bonny
И сами подучите генетику, чтобы понять почему страйты не несут скоттишиных проблем

Автор:  Bonny [ 30 окт, Вс, 2011, 20:22 ]

Gela писал(а):
Если не хватает знаний полученных на одних курсах, записывайтесь на вторые и последующие, ходите по выставкам, постюардите, в интернете этому не научить...

Мне-то знаний хватает :) И стюардила, и курсы в наличии, и ассистентом судьи работала, пока не решила, что питомник мне дороже.
Видимо, Вам просто нечего ответить по этому вопросу.
Страйты не несут скоттишиных проблем, уж Вы должны это знать. Хотя, может, у Вас какие-то тайные сведения ;)

Кстати, я не сторонник таких переводов, но это моё личное мнение.

Уф, пока писала, Андрей ответил. Только это не Лапоток настаивала, а Gela.

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 20:39 ]

Andrej :L , спасибо за комплимент. Еж птица гордая, не пнешь, не полетит.....
А наивные вопросы заставляют давать умные ответы.... иногда.....

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 20:45 ]

Gela писал(а):
Bonny писал(а):
Простите, а какие скоттишиные проблемы может перенести страйт?

Ну, если вы считаете, что никаких, флаг в руки - используйте страйта в разведении британов... Я не собираюсь с вами спорить, вам решать...
Каким словом я оскорбила Bonny?
Gela писал(а):
Лапоток писал(а):
Неужели Вы будете скрывать правду от товарища? Раскройте ему глаза. (Кстати об этом в курсе фелинолога-заводчика WCF не пишут с той глубиной знания проблемы, которую, несомненно, можете показать Вы)

Если не хватает знаний полученных на одних курсах, записывайтесь на вторые и последующие, ходите по выставкам, постюардите, в интернете этому не научить...

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 20:47 ]

а иногда нет....

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 20:56 ]

Топикстартеру еще раз (далеко уехали):
Цитата:
напишите в Племенную комиссию МФА. К письму необходимо приложить сканы: родословной, оценочных, в письме обязательно указать дату и место проведения выставки и фамилию эксперта, который принял решение по поводу Вашей кошки.

Успехов Вам и Вашей кошке. Только если это та кош, которая родилась у вас 14 ноября прошлого года, то в родословной никак не может быть 70% британов. Какую родословную Вы предъявили эксперту?

Автор:  Bonny [ 30 окт, Вс, 2011, 21:00 ]

Gela, ничем не оскорбили :) потому как британами я не занимаюсь и не собираюсь даже в отдаленном будущем.
Но на слова "скоттишиные проблемы" у меня уже рефлекс... соответствующий. Нет у страйтов никаких скоттишиных проблем! Не больше, чем у бенгалов, например! И мне непонятно, почему британисты так любят этими проблемами, как флагом размахивать.

Автор:  Andrej [ 30 окт, Вс, 2011, 21:06 ]

Bonny, в этой и других темах про скоттишей последнее время подозрительно много заводчиков британов. :D

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 21:23 ]

Злые британисты 8| (британоводы, британоведы.....) - 8) , а у одной моей кошки тоже есть скоттиш в .... третьем (2003 года) колене :??: , так что я не в читом виде британовод... в свете последних постов.... :D, процентов на несколько десятых (в совокупности поголовья) я скоттишелюб и кош наша первая (пенсионерка) была страйтиха и рожала она вислоушек, но это совсем другая история.....
А скоттишей я очень люблю ^^ .

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 21:26 ]

Bonny писал(а):
Gela, ничем не оскорбили :) потому как британами я не занимаюсь и не собираюсь даже в отдаленном будущем.
Но на слова "скоттишиные проблемы" у меня уже рефлекс... соответствующий. Нет у страйтов никаких скоттишиных проблем! Не больше, чем у бенгалов, например! И мне непонятно, почему британисты так любят этими проблемами, как флагом размахивать.

Я тоже занимаюсь исключительно шотландцами и всеми руками ЗА то, чтобы эти две породы отличались друг от друга, использую для подвязки британов только подходящих по типу (с "правильным" с точки зрения шотландца поставом ушей, с круглой мордочкой, длинным хвостом и т.д.) , но гнев британистов я понимаю, порода закрытая и то, что хорошо скоттишу, британу - вред... (зачем переписывать страйта и использовать его в разведении британской породы, я не понимаю)

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 21:26 ]

Лапоток писал(а):
Ольга, Вы видели скан родословной топикстартера?

Не видела да мне и не надо - чтобы обсуждать частный случай достаточно знать общий принцип регистрации потомков от вязок.

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 21:39 ]

Общий принцип - при оправданной необходимости в исключительных случаях ЭПК.
При экспертизе - оч.хор.
В перспективе дальнейшее "закручивание гаек" в этой области.
И большое желание создать единую базу родословных для устранения бардака на местах. А то у нас один инструктор накосячит, а звону потом..... Сейчас это коснулось МФА, а сколько слез пролито на выставках WCF из-за безграмотности исполнителей от фелинологии на местах..... После этого косяки с непонятной кошкой из Красноярска кажутся цветочками.

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 21:42 ]

Лапоток писал(а):
Общий принцип - при оправданной необходимости в исключительных случаях ЭПК.
При экспертизе - оч.хор.
И большое желание создать единую базу родословных для устранения бардака на местах. А то у нас один инструктор накосячит, а звону потом..... Сейчас это коснулось МФА, а сколько сдез пролито на выставках WCF из-за безграмотности исполнителей от фелинологии на местах..... После этого косяки с непонятной кошкой из Красноярска кажутся цветочками.

Ну вот поэтому я и говорю "учиться, учиться и еще раз учиться" (это конкретно к новичкам относится в любой системе)

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 21:46 ]

Лапоток писал(а):
Общий принцип - при оправданной необходимости в исключительных случаях ЭПК.

Я не поняла этой фразы.

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 21:50 ]

Softcat писал(а):
Лапоток писал(а):
Общий принцип - при оправданной необходимости в исключительных случаях ЭПК.

Я не поняла этой фразы.

а я поняла это так - "иногда можно" ;)

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 21:53 ]

В таком случае это бред.

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 21:56 ]

Softcat писал(а):
Лапоток писал(а):
Общий принцип - при оправданной необходимости в исключительных случаях ЭПК.

Я не поняла этой фразы.

Цитата:
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

1. Экспериментальное разведение ведётся по следующим направлениям:

• Выведение и разведение аборигенных пород, не имеющих достаточного поголовья чистопородных кошек

• Выведение и разведение новых окрасов в признанных породах

• Выведение и разведение новых пород и вариаций пород

• Регистрация непризнанных окрасов и вариаций в признанных породах

2. Кошки и коты, не имеющие документов о происхождении, фенотипически соответствующие стандартам аборигенных пород, проходят:

o Предварительный осмотр Племенной комиссии (может быть приравнен к оценке «определение породы», с составлением оценочного листа)
o Экспертизу в классе «новички» (две оценки «отлично» у двух различных судей)
o Оформление в клубе регистрационной карты (сертификата соответствия)
o Экспертизу в Открытом классе

3. Выведение новых окрасов для признанных пород производится после признания данного окраса стандартами GCCF, LOOF, FIFe, или другой фелинологической ассоциацией, или после составления и утверждения Племенной комиссией МФА стандарта на данный окрас.

3.4. Выведение новых пород производится после признания данной породы стандартами GCCF, LOOF, FIFe, или другой фелинологической ассоциацией, или после составления и утверждения Племенной комиссией МФА стандарта на данную породу.

.5. Экспериментальная вязка в рамках признанных пород и окрасов:

o Может быть разрешена Племенной комиссии для животных культурных пород, имеющих чистопродное происхождение, по тем или иным причинам, не допущенным к племенному разведению

o Оформляется решением Племенной комиссии по заявлению владельцев

o Племенная пара подбирается руководителем секции или Племенной комиссией

o Условия вязки оговариваются письменно, доводятся до сведения владельца кота, кошки, а также до покупателей котят

o Помёт подлежит актированию в 45-50 дней, регистрируется в Экспериментальной племенной книге, делаются отметки в племенной карте и метриках, повторное актирование помёта производится в 6-8 месяцев, после чего на животных, не имеющих племенных пороков, оформляется родословная с записью в ЭПК


Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 21:57 ]

Выше перечислен ряд случаев, когда можно. Все изложено четко и не подразумевает двойного прочтения.

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 22:04 ]

Что-то я в вышеперечисленном не увидела пункта "кошка соответствует стандарту британца(крупная ,хвост короткий)и в родословной на 70% присутствуют британцы" :D :S
Приписывать кошку к другой породе, к которой она не относится генетически, только на основании фенотипа - не эксперимент, а форменный бардак.
И кстати, у эксперементальных животных идет приписка вар и запись в отдельную, эксперементальную племенную книгу.

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 22:04 ]

Насколько я понимаю, признаные окрасы у шотландцев и британцев одни и те же, тогда вопрос "В МФА что, не хватает Британцев? Что в этом случае может привнести в британскую породу страйт?"

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 22:05 ]

По КОШКАМ скоттиш-страйт есть отдельное решение - если в родословной более 70% британских предков (фактически это ошибочное ведение племенной документации), которые фенотипически являются отличными представителями британской породы, допускается действие, которое послужило началом темы (проверка родословной и указание на неправильное оформление документации), с последующей регистрацией в ЭПК.
Это не является НОРМОЙ, но ДОПУЩЕНИЕМ относительно КОШЕК (не котов).
Пока не будет принято иное решение на конференции клубов МФА.

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 22:08 ]

Вот эта фраза про предков особенно впечатлила
Лапоток писал(а):
которые фенотипически являются отличными представителями британской породы

Кто, интересно, на той выставке тех предков вообще оценивал с т.з. великолепного соответствия стандарту британской породы? :D

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 22:10 ]

Вообще ,даже завидно, тут с чистокровными бьешься не на жизнь а насмерть чтобы тип получить, а тут на тебе - пять поколений страйтов вяжутся с фолдами и все британки по фенотипу одна другой краше. DD 8|

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 22:14 ]

Gela писал(а):
Насколько я понимаю, признаные окрасы у шотландцев и британцев одни и те же, тогда вопрос "В МФА что, не хватает Британцев?"

А вы исключаете такую возможность? МФА организация большая и страна у нас большая и не все кошководы живут в Москве или на Урале или в Сибири. Некоторое, представляете, даже на крайнем севере или на Сахалине, даже в деревне Александровка Томской области..... Разные есть люди, судьбы и цели у всех разные.
Уверена, что для Вас, даже если бы Вы были британистом, как и для меня, эта кошка никакой племенной ценности бы не представила, как и ее ближайшие потомки.
Но жизнь часто многолика и удивительна.

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 22:18 ]

Softcat писал(а):
Вот эта фраза про предков особенно впечатлила
Лапоток писал(а):
которые фенотипически являются отличными представителями британской породы

Кто, интересно, на той выставке тех предков вообще оценивал с т.з. великолепного соответствия стандарту британской породы? :D

Я не о предках, а о КОШКАХ, могу и в единственном числе, если вам будет удобнее для понимания (ночь все-таки, мозги уже тупят :??: ):
Лапоток писал(а):
По КОШКАМ скоттиш-страйт: есть отдельное решение - если в родословной КОШКИ более 70% британских предков (фактически это ошибочное ведение племенной документации), и эта КОШКА фенотипически является отличными представителями британской породы, допускается действие, которое послужило началом темы (проверка родословной и указание на неправильное оформление документации), с последующей регистрацией в ЭПК.
Это не является НОРМОЙ, но ДОПУЩЕНИЕМ относительно КОШЕК (не котов).
Пока не будет принято иное решение на конференции клубов МФА.

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 22:19 ]

Так понятнее?

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 22:19 ]

Лапоток писал(а):
Gela писал(а):
Насколько я понимаю, признаные окрасы у шотландцев и британцев одни и те же, тогда вопрос "В МФА что, не хватает Британцев?"

А вы исключаете такую возможность? МФА организация большая и страна у нас большая и не все кошководы живут в Москве или на Урале или в Сибири. Некоторое, представляете, даже на крайнем севере или на Сахалине, даже в деревне Александровка Томской области..... Разные есть люди, судьбы и цели у всех разные.
Уверена, что для Вас, даже если бы Вы были британистом, как и для меня, эта кошка никакой племенной ценности бы не представила, как и ее ближайшие потомки.
Но жизнь часто многолика и удивительна.

Ну тогда, если я живу в глуууубокой провинции и перевязав "мурзиков" получу отличного по фенотипу "британа" то меня можно записать в британисты... :)

Автор:  Лапоток [ 30 окт, Вс, 2011, 22:32 ]

Gela, Вы опять утрируете.
Давайте понятнее, "на пальцах":
Есть кошка
папа - записан страйт
мама - британка
у папы мама - фолд, а папа британ
Какой процент в родословной получается скоттиш-фолд?
А кошка фенотипично - британка чистой воды.
И что делать?
А родословная вообще не ваша, а московского клуба WCF?
А кошке уже пять лет.
А вот решили, что без котят никак, проснулись, а может родственники уговорили, а может...
И что будете делать Вы.
Пошлете их в Москву за новой кошкой?
А живете вы в затаежном, куда только самолетом...
А клуб у вас - два кошковода и сверчок.

У каждого своя правда, дорогие мои, у каждый должен работать, а совесть у людей разная и понятия чести и правды тоже.
Посмотрите критично на своих животных, Gela, только критично, так же критично, как сейчас рассуждаете о других. А я посмотрю на своих, а Ольга на своих..... Идеал недостижим.... Он есть где-то и у кого-то, наверное.....
Цитата:
Ну тогда, если я живу в глуууубокой провинции и перевязав "мурзиков" получу отличного по фенотипу "......" то меня можно записать в ..... ...

и тогда, то какая порода будет стоять в Вашем посте не будет иметь значения.
Спокойной ночи.

Автор:  Gela [ 30 окт, Вс, 2011, 22:38 ]

В этом и нелогичность, с моей точки зрения, вашей системы. Если я миксую и что-то получаю, я не обманываю никого, не выдаю желаемое за действительное, не меняю породы, а выбраковываю и продаю "на подушку".
И вам сладких снофф...

Автор:  bastet-a-tet [ 30 окт, Вс, 2011, 22:49 ]

Лапоток писал(а):
А кошка фенотипично - британка чистой воды.

Фраза очень напомнила посты из «Помогите определить породу» :D
Цитата:
А кошке уже пять лет.
А вот решили, что без котят никак, проснулись, а может родственники уговорили, а может...

Ну и пусть вяжут, раз родственники просят. Что для этого она должна быть обязательно британкой? :)

Автор:  Максимилиан [ 30 окт, Вс, 2011, 23:02 ]

Лапоток, вот окончательно запутали.
Если в родословной стоят британы, которые ошибочно записаны британами, а на самом деле страйты, т.к. один из их родителей фолд, что это меняет?
И про вязку страйт + британ.
Фолд + британ - нельзя, а страйт + британ - можно?
И в Вашем примере
Цитата:
папа - записан страйт
мама - британка
у папы мама - фолд, а папа британ

А кем он должен быть записан? Если он - страйт?
Странная, однако, логика.

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 23:23 ]

bastet-a-tet писал(а):
Фраза очень напомнила посты из «Помогите определить породу» :D

Меня она вернула на 15 лет назад, именно так тогда и рассуждали. У меня одна из приобретенных британок была - плод любви фолда и экзота. Заводчица рассказывала что на актировке в серьез раздумывали куды эту бедолагу записывать, по фенотипу она на кого больше смахивает ,решили что британка. Вот так вот. :D

Автор:  bastet-a-tet [ 30 окт, Вс, 2011, 23:55 ]

Softcat писал(а):
Меня она вернула на 15 лет назад, именно так тогда и рассуждали. У меня одна из приобретенных британок была - плод любви фолда и экзота. Заводчица рассказывала что на актировке в серьез раздумывали куды эту бедолагу записывать, по фенотипу она на кого больше смахивает ,решили что британка. Вот так вот. :D

Мне, кажется, я ее помню. :8
Но у нее окрас был достаточно редкий. В Москве на тот момент было очень мало чистокровных колорпойнтовых BRI. Кстати, интересно, этот микс дал положительный результат в разведении бринцев?

Автор:  Softcat [ 31 окт, Пн, 2011, 00:04 ]

На те времена действительно редкий - черный мраморный, британку убилась искать так и не нашла, даже подумывала купить экзотку, ну а в результате купила вот такой вот странный микс, фенотипично бри. А пойнтовой была у нее мать.
Я до сих пор на ее потомках работаю, целая отдельная ветвь образовалась, которая в свою очередь разветвилась на пойнтов и серебристых тебби. А результаты как обычно, с переменным успехом, есть и очень удачные и не особо.
Вот в эти выходные в Саратове один из ее потомков отзвездился (6-е колено), пустячок а приятно. :)

Автор:  Marish [ 31 окт, Пн, 2011, 09:59 ]

Подскажите (прошу прощения, не нашла более подходящую тему для моего вопроса). Дано, кошка британка, кот фолд. Разрешены такие вязки у шотландцев?

Автор:  Andrej [ 31 окт, Пн, 2011, 10:32 ]

Marish спрашивал (а):
Цитата:
Дано, кошка британка, кот фолд. Разрешены такие вязки у шотландцев?

Тогда встречный вопрос к Вам: какова цель этой вязки?

Автор:  Marish [ 31 окт, Пн, 2011, 10:39 ]

Я лично вязать не собираюсь, какая цель преследовалась я не в курсе. Просто хочу знать, разрешены ли вязки между британкой и фолдом, если котята от этой вязки записываются страйтами и фолдами?

Автор:  Andrej [ 31 окт, Пн, 2011, 10:45 ]

Marish
Зависит от того, в какой фелинологической системе состоит клуб, член которого собирается осуществлять такую вязку. Так что самый простой способ - узнать в клубе.

Автор:  Pantera [ 31 окт, Пн, 2011, 10:46 ]

Marish писал(а):
Подскажите (прошу прощения, не нашла более подходящую тему для моего вопроса). Дано, кошка британка, кот фолд. Разрешены такие вязки у шотландцев?

А, при чем здесь шотландцы? :??: Вы вяжете БРИТАНСКУЮ кошку, а ее можно вязать только с БРИТАНСКИМ котом :)
Исключением являются экспериментальные вязки, но группа окрасов у БРИ и скоттишей одинакова, так что смысла нет....ну, если только у Вас в городе не "два кошковода и сверчок" (с) :D

Автор:  Gela [ 31 окт, Пн, 2011, 10:50 ]

Marish писал(а):
Я лично вязать не собираюсь, какая цель преследовалась я не в курсе. Просто хочу знать, разрешены ли вязки между британкой и фолдом, если котята от этой вязки записываются страйтами и фолдами?

Британская порода закрыта, в ВЦФ такие вязки не разрешены. Зачем чистопородную британку вязать с фолдом? Но мы опять не знаем, вдруг эта кошка "ошибочно" получила в родословной породу британская.... ;)

Автор:  Pantera [ 31 окт, Пн, 2011, 11:00 ]

Marish писал(а):
Я лично вязать не собираюсь, какая цель преследовалась я не в курсе. Просто хочу знать, разрешены ли вязки между британкой и фолдом, если котята от этой вязки записываются страйтами и фолдами?

В данном случае, именно цель нужна. Теоретически возможна, если Вы сможете убедить плем. комиссию в необходимости данной вязки (окрас, супер тип...ну не знаю чего), то вязку запишут в экспериментальную книгу, в рег. номере с пометкой вар., котята будут страйты!

Автор:  Marish [ 31 окт, Пн, 2011, 11:12 ]

Нет, родословная получена не ошибочно, шотландец был в 2003 году.
Цитата:
Вы вяжете БРИТАНСКУЮ кошку, а ее можно вязать только с БРИТАНСКИМ котом
. Да я не про британскую породу пытаюсь узнать, а про шотландскую. Допустима ли у них вязка с британцами (британками)? Меня не интересует, закрыта ли британская порода(вернее я знаю что закрыта), меня интересует, открыта ли шотландская порода для вязок с британцами?

Автор:  Marish [ 31 окт, Пн, 2011, 11:14 ]

Pantera писал(а):
Marish писал(а):
Я лично вязать не собираюсь, какая цель преследовалась я не в курсе. Просто хочу знать, разрешены ли вязки между британкой и фолдом, если котята от этой вязки записываются страйтами и фолдами?

В данном случае, именно цель нужна. Теоретически возможна, если Вы сможете убедить плем. комиссию в необходимости данной вязки (окрас, супер тип...ну не знаю чего), то вязку запишут в экспериментальную книгу, в рег. номере с пометкой вар., котята будут страйты!

Всё понятно, спасибо)))

Автор:  Andrej [ 31 окт, Пн, 2011, 12:15 ]

Marish
Такое ощущение, что 18 страниц горячих дебатов по поводу меджпородных вязок британцев и шотландцев здесь были впустую, раз из всей этой темы возник только один вопрос:
Цитата:
Разрешены такие вязки у шотландцев?

Автор:  Softcat [ 31 окт, Пн, 2011, 12:41 ]

Marish писал(а):
Да я не про британскую породу пытаюсь узнать, а про шотландскую. Допустима ли у них вязка с британцами (британками)? Меня не интересует, закрыта ли британская порода(вернее я знаю что закрыта), меня интересует, открыта ли шотландская порода для вязок с британцами?

Нет, Вы именно про британскую породу спрашиваете, раз речь идет о вязке британской кошки. Не могут у британской кошки родиться фолды - понимаете?
Вот если бы речь шла о кошке-фолде, которую планируют вязать с бритом, то другое дело - вот тогда было бы обсуждение что разрешено для вязок у скоттишей.

Автор:  Marish [ 31 окт, Пн, 2011, 13:04 ]

Ясно, спасибо. Поэтому и спрашивала, что помню что читала по поводу кошки фолда и кота бри, что так разрешено. А про наоборот не смогла найти, а уточнить приспичило))). Вопросов больше не имею.

Автор:  Лёка [ 31 окт, Пн, 2011, 14:26 ]

Softcat писал(а):
Не могут у британской кошки родиться фолды - понимаете?

8| Хм....а кто же у нее может родиться от фолда? Именно они, фолды и страйты и родятся. Другой вопрос - как регистрировать и где.

Автор:  Softcat [ 31 окт, Пн, 2011, 14:55 ]

Лёка писал(а):
8| Хм....

Лёка. ты как будто первый раз читаешь, уже многократно обсуждали этот вопрос. Не могут родиться в рамках разведения британской породы.

Автор:  Лёка [ 31 окт, Пн, 2011, 14:58 ]

Не должны. Но могут.

Автор:  svladan [ 31 окт, Пн, 2011, 16:26 ]

Извините ради бога,что открыла тему и потерялась,просто сделала подписку на тему ,а она не приходила на почту,прочитала всю тему,даже не предполагала столько ответов,огромное спасибо,кто не остался равнодушным и высказался по этому вопросу,теперь кое что стало ясно,лично для себя я выбрала остаться в страйтах,(согласно родословной,что написано пером не вырубишь топором)оцениться у нескольких экспертов,если интересно присутствующим дальнейшие результаты выложить в теме .

Автор:  Softcat [ 31 окт, Пн, 2011, 16:46 ]

Пишите, конечно, очень интересно. :)

Автор:  Британ [ 31 окт, Пн, 2011, 20:30 ]

Прям как в Индийском кино :!:

Автор:  Gela [ 02 ноя, Ср, 2011, 00:40 ]

Британ писал(а):
Прям как в Индийском кино :!:

Поясните свое высказывание, не совсем понятно о чем это вы? :|

Автор:  Andrej [ 02 ноя, Ср, 2011, 09:27 ]

svladan , обязательно выкладывайте в этой теме результаты дальнейшей работы.

Автор:  Softcat [ 02 ноя, Ср, 2011, 09:37 ]

Gela писал(а):
Британ писал(а):
Прям как в Индийском кино :!:

Поясните свое высказывание, не совсем понятно о чем это вы? :|

Очевидно, имеется ввиду что история с лихо закрученным сюжетом.

Автор:  мика [ 05 ноя, Сб, 2011, 12:01 ]

Здравствуйте. Я к вам из далека, с берегов Амура. Прочитала 20 страниц и ничего кроме недоумения не почувствовала. Странно как то рассуждают британисты. Британская порода неприкосновенна. А интересно, откуда все таки берутся миксы, наводнившие Дальний восток. Привезенные все из Москвы. И ведь родословные выписываются...иной раз разбираешь такую родословную и тихо шизеешь. По вашим ответам я понимаю так. Если кошка БРИТАНКА а в родухе у нее смесь SFS-BRI.и SCS,то она не может быть британкой. не смотря на то что тип у нее британский? А как же регистрируют ваши клубы такие вот пометы? Или для переферии стандарты одни, для Центра другие -особенные? и кстати- грешат подобными родушками в основном клубы из WCF.Хотя вязки фолдов и британцев в этой системе запрещены, но породы коммерческие- вот и разводят- то-ли британских кошек, то-ли шотландских. У этой породы даже название есть "Британская вислоухая DD "

Автор:  Andrej [ 05 ноя, Сб, 2011, 19:48 ]

мика, а в какой системе состоит Ваш питомник-клуб?
Если это не секрет.

Автор:  Британ [ 05 ноя, Сб, 2011, 20:35 ]

мика писал(а):
Здравствуйте. Я к вам из далека, с берегов Амура. Прочитала 20 страниц и ничего кроме недоумения не почувствовала. Странно как то рассуждают британисты. Британская порода неприкосновенна. А интересно, откуда все таки берутся миксы, наводнившие Дальний восток. Привезенные все из Москвы. И ведь родословные выписываются...иной раз разбираешь такую родословную и тихо шизеешь. По вашим ответам я понимаю так. Если кошка БРИТАНКА а в родухе у нее смесь SFS-BRI.и SCS,то она не может быть британкой. не смотря на то что тип у нее британский? А как же регистрируют ваши клубы такие вот пометы? Или для переферии стандарты одни, для Центра другие -особенные? и кстати- грешат подобными родушками в основном клубы из WCF.Хотя вязки фолдов и британцев в этой системе запрещены, но породы коммерческие- вот и разводят- то-ли британских кошек, то-ли шотландских. У этой породы даже название есть "Британская вислоухая DD "

Ну вот вы сами и ответили, из WCF. DD

Автор:  Andrej [ 05 ноя, Сб, 2011, 21:39 ]

Британ
Вам доставляет удовольствие во всех грехах фелинологии WCF обвинять :?: Какой Вы предсказуемый, однако.
Не кажется ли Вам, что клубному функционеру МФА, каким Вы, как я понимаю, являетесь, не солидно как-то так себя вести, вроде как должна же этика профессиональная быть?
Пы Сы, я, эта, в независимом клубе состою, выставляюсь и по WCF, и по ICU, и по МФА иногда. Это чтоб Вы меня в предвзятой любви к WCF не обвинили.

Автор:  Британ [ 05 ноя, Сб, 2011, 22:10 ]

Andrej
У вас слишком бурная фантазия. Она сама сказала что в основном из WCF. Я только повторил её слова. Расслабтесь, и не принимайте всё так близко к сердцу.

Автор:  Gela [ 05 ноя, Сб, 2011, 23:12 ]

Британ писал(а):
Ну вот вы сами и ответили, из WCF. DD

Британ, а вы позовите их в МФА и переведите в британскую кш ;)

Автор:  Gela [ 05 ноя, Сб, 2011, 23:19 ]

мика писал(а):
Здравствуйте. Я к вам из далека, с берегов Амура. Прочитала 20 страниц и ничего кроме недоумения не почувствовала. Странно как то рассуждают британисты. Британская порода неприкосновенна. А интересно, откуда все таки берутся миксы, наводнившие Дальний восток. Привезенные все из Москвы. И ведь родословные выписываются...иной раз разбираешь такую родословную и тихо шизеешь. По вашим ответам я понимаю так. Если кошка БРИТАНКА а в родухе у нее смесь SFS-BRI.и SCS,то она не может быть британкой. не смотря на то что тип у нее британский? А как же регистрируют ваши клубы такие вот пометы? Или для переферии стандарты одни, для Центра другие -особенные? и кстати- грешат подобными родушками в основном клубы из WCF.Хотя вязки фолдов и британцев в этой системе запрещены, но породы коммерческие- вот и разводят- то-ли британских кошек, то-ли шотландских. У этой породы даже название есть "Британская вислоухая DD "

Вы ошибаетесь мика, В WCF вязки фолдов с британами разрешены(дети будут записаны страйтами и фолдами), а британских кошек вяжут только с британскими котами(и записывают их британами) А привозят вам из Москвы то, что покупатели пожелали купить... Но уж если в родословной от WCF записано Британская вислоухая, то еще и с липовыми док-тами.

Автор:  Softcat [ 06 ноя, Вс, 2011, 00:05 ]

Gela писал(а):
А привозят вам из Москвы то, что покупатели пожелали купить...

Именно! Чистокровные британцы, чтобы в нужном типе да окрасе дороги, заводчики ценят свои крови, а нечто фенотипичное с мутной родушкой не в пример бюджетнее обходится. ;)

Автор:  Максимилиан [ 06 ноя, Вс, 2011, 00:05 ]

Цитата:
Но уж если в родословной от WCF записано Британская вислоухая,

Что-то не верится в такие родословные :??:
Какая ж там кодировка тогда стоит? Или прямо словами - British fold?

Автор:  Bagira [ 06 ноя, Вс, 2011, 00:10 ]

ребят, как-то вы так легко на провокации ведётесь. ГДЕ видно, что речь идёт о родословных ВЦФ? из поста "функционера МФА" (Андрей, простите, опять увела Ваше высказывание :))? а гляньте-ка на исходный пост. SCS ни о чём не говорит? это не код породы в ВЦФ. в ВЦФ, знаете ли, страйт - SFS71.

Автор:  Максимилиан [ 06 ноя, Вс, 2011, 00:20 ]

Цитата:
SCS ни о чём не говорит?

И правда! Не ВЦФ, выходит.

Автор:  Bagira [ 06 ноя, Вс, 2011, 00:22 ]

плавно переходим к вопросу: что, если не ВЦФ? :D

Автор:  Максимилиан [ 06 ноя, Вс, 2011, 00:28 ]

Шотландская короткошерстная есть только в одной системе. Но британской вислоухой там нету.

Автор:  Bagira [ 06 ноя, Вс, 2011, 00:33 ]

ну код окраса SCS в определённой системе :).

а порода "британская вислоухая" существует на данный момент только в одной "фелинологической системе" - на птичке.

Автор:  мика [ 06 ноя, Вс, 2011, 03:05 ]

Мой клуб состоит в МФА. В самом начале,как только мы организовались,мы оказались по не знанию под крылом "Созвездия" но получили одно разочарование системой. Я езжу по выставкам в другие города ДВ, и когда попадаю на выставку WCF-всегда поражаюсь-в ДВ- клубах нет ротации экспертов,один приглашенный и обязательно второй-свой (который отсуживает в основном только BRI и SFS),или тоже свой,но из соседнего города.У меня создалось впечатление- что клубы WCF работают по поговорке: До бога высоко,до царя-далеко. Проверок нет ни каких,что хотят то и работают. Я бы может и не возмущалась, если бы они своих миксов продавали в своем городе, но к сожалению,как я уже писала,породы коммерческие,и едут к нам такие животные со всех регионов.И сидишь и не знаешь,что же делать с такой кошкой. Пример недавний. С Хабаровска кошечка приехала. выросла,замуж просится. Привезли на регистрацию-шикарная британка- котов таких очень мало.Смотрим документы- шотландская короткошерстная. Очень грустно.Не получили британку но и не взяли шотландку. :( А сколько слез и обиды.Ведь покупателю не сказали, что товар то с брачкомс. а зачем, уезжают далеко,возврат не получат. Извените,я ни кого не хотела обидеть, но вот когда вы в Москве умничаете, нас на ДВ.тошнит от двойственности. Я бы не ввязалась в эту полемику,но прочитав пренебрежительные строчки про владельцев из тундры,не выдержала. Я не британистка, я председатель клуба,молодого клуба, и хотелось бы, что бы породы развивались во всех регионах одинаково. Если питомники продают животных в ДВ, пусть будут честными и честно людям говорят,что BRI-это BRI, без примиси SFS,и SCS? а шотландцы- это помесь британов и всего, что душе угодно!

Автор:  мика [ 06 ноя, Вс, 2011, 03:14 ]

Ну вот я так и знала. DD Вы опять перевернули все с ног на голову. Название- Британская вислоухая- дано народом. Нет ни в какой системе такой породы, а вот в систему WCF- значение ввести такое можно бы. Как вы говорит? Британа на шотландку вязать можно, а вот британку под шотландца -нельзя! Все правильно Британская порода-святое! шотландская- для удовлетворения поющих британов DD

Автор:  Евгений Шишкин [ 06 ноя, Вс, 2011, 09:26 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
Но уж если в родословной от WCF записано Британская вислоухая,

Что-то не верится в такие родословные :??:
Какая ж там кодировка тогда стоит? Или прямо словами - British fold?

Нет, там обозначение породы как раз Бри, и жирными буквами 8-0 ,только мама фолд, а за ней все бри :D не так давно видел такую, думаю пишут их разведенцы, и ничего общего с ВЦФ там нет, хотя в шапке крупными буквами написано.. :,( , печать довольно реалистично выглядит, только фамилия и подпись выдававшего сей документ отсутствует..

Автор:  Softcat [ 06 ноя, Вс, 2011, 10:09 ]

мика писал(а):
Мой клуб состоит в МФА. В самом начале,как только мы организовались,мы оказались по не знанию под крылом "Созвездия" но получили одно разочарование системой. Я езжу по выставкам в другие города ДВ, и когда попадаю на выставку WCF-всегда поражаюсь-в ДВ- клубах нет ротации экспертов,один приглашенный и обязательно второй-свой (который отсуживает в основном только BRI и SFS),или тоже свой,но из соседнего города.У меня создалось впечатление- что клубы WCF работают по поговорке: До бога высоко,до царя-далеко. Проверок нет ни каких,что хотят то и работают.

Может, на вашем ДВ так и есть, и это грустно. Попробуйте съездить чуть дальше ДВ, в другие регионы и увидите разницу. ;)
мика писал(а):
Я бы может и не возмущалась, если бы они своих миксов продавали в своем городе, но к сожалению,как я уже писала,породы коммерческие,и едут к нам такие животные со всех регионов.И сидишь и не знаешь,что же делать с такой кошкой. Пример недавний. С Хабаровска кошечка приехала. выросла,замуж просится. Привезли на регистрацию-шикарная британка- котов таких очень мало.Смотрим документы- шотландская короткошерстная. Очень грустно.Не получили британку но и не взяли шотландку. :( А сколько слез и обиды.Ведь покупателю не сказали, что товар то с брачкомс. а зачем, уезжают далеко,возврат не получат.

Объясните обиженному покупателю, что когда он берет племенное животное, надо не только на цену и окрас смотреть, но и интересоваться что в родословной написано. :D
мика писал(а):
Извените,я ни кого не хотела обидеть, но вот когда вы в Москве умничаете, нас на ДВ.тошнит от двойственности. Я бы не ввязалась в эту полемику,но прочитав пренебрежительные строчки про владельцев из тундры,не выдержала. Я не британистка, я председатель клуба,молодого клуба, и хотелось бы, что бы породы развивались во всех регионах одинаково.

Не волнуйтесь так, нас тут тоже тошнит от двойственности, тройственности и т.д. :D
мика писал(а):
Если питомники продают животных в ДВ, пусть будут честными и честно людям говорят,что BRI-это BRI, без примиси SFS,и SCS? а шотландцы- это помесь британов и всего, что душе угодно!

Звучит как лозунг, осталось сюда добавить - пусть покупатели, которые гонятся за дешевизной и пытаются купить в Москве британца по цене как на ДВ, учатся читать коды и различать BRI от SFC.
Кстати, а SCS - это что за кодировка? Селкирк-страйт что ли?

Автор:  Andrej [ 06 ноя, Вс, 2011, 10:28 ]

Softcat спрашивала:
Цитата:
Кстати, а SCS - это что за кодировка?

Кодировка шотландской короткошерстной по системе МФА (фактически - кодировка скоттиш страйта)

Автор:  Softcat [ 06 ноя, Вс, 2011, 10:29 ]

А, ну так почему претензии к питомникам ВСФ я не понимаю ,если животные приезжают с кодировкой SCS? :??:

Автор:  Максимилиан [ 06 ноя, Вс, 2011, 10:34 ]

Вот сомневаюсь я, что по ВЦФ до сих пор котят от фолда и страйта британами актируют. Такое сто лет назад было.

Автор:  мика [ 06 ноя, Вс, 2011, 13:24 ]

Да не приезжают они с кодировкой SCS , у них кодировка SFS71. И цену люди платят не малую. до 45 доходит. У нас котенок британский хорошего качества еле еле уходит за 20, а вот везут из отпусков- думают-раз с Москвы,то это супер и денег стоит немерено. Вот в этом вопрос. а если вернуться к первоначальному вопросу, так я против того, чтобы эксперты в любой системе предлагали перевод с породы в породу, пусть хоть супер-пупер. это выставка. Раз в лоб получат,что кошка не соответствует заявленной породе,и думать уже будут и совета спрашивать.Вот такая моя позиция. И не важно в какой системе эти выставки и эти животные.У всех систем одно название -ФЕЛИНОЛОГИЧЕСКАЯ.
Человек задал конкретный вопрос, но 20 страниц-воды и взаимных обид вместо ответа. А ответ простой. Девушка- ваша кошка не соответствует стандарту породы.В любой системе. Кошки британского типа выводятся из разведения!. И не важно где мы живем, В Питере, в Москве, Во Владивостоке или в Тундре. Мы все должны уважать работу заводчика и не давать спуску разведенцам.

Автор:  мика [ 06 ноя, Вс, 2011, 13:26 ]

Актируют Максимилиан, актируют.

Автор:  Softcat [ 06 ноя, Вс, 2011, 13:32 ]

мика писал(а):
Да не приезжают они с кодировкой SCS , у них кодировка SFS71. И цену люди платят не малую. до 45 доходит.

А хороший чистокровный британец в разведение от сорока стоит, я например, к этому в плюс добавляю доп. условия ограниченной продажи котят в разведение плюс никаких карго, забирать только лично. И, открою секрет, у меня цены и условия ну оооочень божеские, бывает и дороже и условия строже.
Так что, не удивляйтесь тому что к вам везут. ;)

Автор:  Gela [ 06 ноя, Вс, 2011, 13:39 ]

Мика Ну так а Вы для чего? Несите свои знания в массы... Отбраковывайте то, что не соответствует породе. А то входим в положение, регистрируем, переводим в др. породу... Замкнутый круг
Судя по вашему сайту вы и флэппигов(из PCA) к себе принимаете :??:
http://kotamur-r-r.ucoz.ru/blog/2009-02-13-77

Автор:  Bagira [ 06 ноя, Вс, 2011, 14:47 ]

Gela писал(а):
Мика Ну так а Вы для чего? Несите свои знания в массы... Отбраковывайте то, что не соответствует породе. А то входим в положение, регистрируем, переводим в др. породу... Замкнутый круг
Судя по вашему сайту вы и флэппигов(из PCA) к себе принимаете :??:
http://kotamur-r-r.ucoz.ru/blog/2009-02-13-77


ууу... как всё весело. а что? клуб-то молодой, всех под своё крыло возьмёт, обогреет.

типа родословные писюкашные самые писюкашные в мире, с ними можно.

мика, а что ж вы сразу SFS71 в посте не написали-то, именно так, как в ругаемой Вами родословной? и только, когда мой пост прочитали, пошли на попятную. провокацией опять же попахивает :D.

в любой системе можно найти косяки. я не собираюсь стоять горой за ВЦФ, в котором состою. но так кидаться на каждую баррикаду, на которой ВЦФ написано, много здоровья надо. пожалейте себя :D.

Автор:  мика [ 06 ноя, Вс, 2011, 16:42 ]

Про флеппингов- в глаза не видели,а то что описание есть,так это для общего развития. Про SFS71- никуда я не пошла :??: ,просто называю так как привыкла,
Клуб не только молодой,но и единственный на всю область,И отбраковываем и объясняем людям, что не все то золото,которое блестит,Ну и что,что питомники известные,что в любых питомниках есть не кондиция, и что отношение к людям с периферии- не совсем честное(ведь и выбраковку куда-то пристраивать нужно,правда ведь,а тут ,такая удача ;) ) А что? Вопрос то не об этом был.Да и баррикад я здесь не увидела. Так,мутная лужица. Человек вопрос задает, а вы всем скопом системы хаете,развлекаловка DD .Мы с нашей тундры,читаем ваши перепалки и диву даемся,чего делите то? Хотя чего спрашиваю- идет борьба именно у вас- за каждого члена клуба, за каждого покупателя, за каждого выставочного экспонента,А в борьбе-все средства хороши. Спасибо за внимание. Все это было бы очень смешно,если бы не было так грустно.

Автор:  Andrej [ 06 ноя, Вс, 2011, 17:01 ]

мика
Чего хотите-то? Правды? А правда одна - любой мирок, вязальщиц на спицах ли, кинологов ли, фелинологов или любителей автопробегов - отражение большого мира, со всеми его недостатками в том числе. И это - вне систем. В Вас говорит непонятная обида на нас: за что?
Опять же вернёмся к родословной. Намешанная БРИ и Скоттишами родословная сама по себе не есть плохо, или хорошо. И не есть обман. Подучите матчасть, прежде чем копья ломать, особенно её часть историческую. Раньше, когда вязки БРИ и SFS никем не запрещались, а такой породы, как " шотландский страйт" не существовало, а было это не так давно, практически все писали прямоухих БРИ, а вислоухих SFS. И было это НОРМОЙю. Потом нормой быть перестало. И если такой кот (кошка) рождены до 2006 года (например, один из родителей купленного кем-то котёнка) - это не криминал, это вполне легитимно. А вот если год рождения родителей свеженький совсем, это другое дела.
Что касается слива
Цитата:
выбраковки
нормальный заводчик, который дорожит своей репутацией будет продавать пэтов только на подушку, и объяснит покупателю, почему животное не достойно участвовав в разведении. Всё равно куда, понимаете? В Москву ли, или в Амурскую область.
А разведенцы всех мастей не знают границ.
Вам же уже дали совет: начните с себя, займитесь, в том числе, просветительской деятельностью в своём регионе. Все начинали когда-то все нуля, и 20 лет назад сама фелинология в России только зарождалась, а сейчас уже виден результат, и сделали это обычные люди.
Так что всё, в том числе, и в Ваших руках

Автор:  Softcat [ 06 ноя, Вс, 2011, 17:05 ]

мика писал(а):
Ну и что,что питомники известные,что в любых питомниках есть не кондиция, и что отношение к людям с периферии- не совсем честное(ведь и выбраковку куда-то пристраивать нужно,правда ведь,а тут ,такая удача ;)

Не пишите чушь. :D В британских питомниках НЕ БЫВАЕТ такой экзотической некондиции как страйты в шикарном британском типе. :D С точностью до наоборот, у петов тип может быть так себе, окрас переходный, но уж что-что, а родословная будет чистокровная.

Автор:  Максимилиан [ 06 ноя, Вс, 2011, 18:42 ]

Опять все то же - сначала покупают, потом только чем-то интересуются. А до покупки чего нибудь почитать? Нет? Или хоть в клубе поинтересоватся?
мика, те, кому "впарили некондицию", к Вам приходили "до того", или с готовенькой покупкой появились?
Цитата:
читаем ваши перепалки и диву даемся,чего делите то

А по-моему, здесь никто ничего не делит. Обсудили, можно ли переводить в другую породу, большинсто считают, что нельзя.

Автор:  Gela [ 06 ноя, Вс, 2011, 21:46 ]

мика писал(а):
Ну и что,что питомники известные,что в любых питомниках есть не кондиция, и что отношение к людям с периферии- не совсем честное(ведь и выбраковку куда-то пристраивать нужно,правда ведь,а тут ,такая удача ;) )

Уважающий себя Заводчик(не путать с Разводчиком) не продаст некондицию в разведение. Он при этом теряет репутацию и будущих покупателей. Родословные вы видели и можете озвучить имена...
Цитата:
Да и баррикад я здесь не увидела. Так,мутная лужица.

Никто на баррикады здесь не призывает и бить по фэйсу друг дружку не собирается. А мутная лужица похоже у вас пока...
Цитата:
Мы с нашей тундры,читаем ваши перепалки и диву даемся,чего делите то? Хотя чего спрашиваю- идет борьба именно у вас- за каждого члена клуба, за каждого покупателя, за каждого выставочного экспонента,А в борьбе-все средства хороши.

Какая борьба, что вы? О каких экспонентах, членах и покупателях вы говорите? Люди выставляют своих любимцев на выставках разных систем, никому это не возбраняется, или у вас это по-другому? шаг влево, шаг вправо - расстрел?
Скрытый текст +

Автор:  дядя_Миша [ 07 ноя, Пн, 2011, 04:04 ]

Softcat писал(а):
Кстати, а SCS - это что за кодировка? Селкирк-страйт что ли?

Справка. Кодировка селкирк-страйта - SRS(L) str. Без str - естессно будет рекс.

Автор:  дядя_Миша [ 07 ноя, Пн, 2011, 04:15 ]

мика писал(а):
Про флеппингов- в глаза не видели,а то что описание есть,так это для общего развития.

Для общего развития у вас про селкирков статья старая и в некоторых местах действительности не соответствует.

Автор:  August-gold [ 07 ноя, Пн, 2011, 19:12 ]

мика писал(а):
Ну и что,что питомники известные,что в любых питомниках есть не кондиция, и что отношение к людям с периферии- не совсем честное(ведь и выбраковку куда-то пристраивать нужно,правда ведь,а тут ,такая удача ;) )

Открою "секрет", что многим известным питомникам приходилось нарываться на пэтов вместо шоу, ну, иногда пэты приезжали, иногда пэты из заявленных шоу вырастали, и ничего, люди выходили из ситуации, кастрили, покупали новых питомцев, это уж как повезет :) Не совсем поняла термин "некондиция" в этом смысле. Ведь речь, кажется, идет о кошке в хорошем типе, сами написали. Родуха не чистая- да ведь если покупаешь кошь в разведение- смотри сам, что покупаешь, смотри доки, попроси их заранее прислать, оцени, нужна ли тебе кошь с такими доками. Это должен делать только сам покупатель, и если он не может прочитать родушку, то кого здесь винить, на кого обижаться? :??:
Цитата:
Уважающий себя Заводчик(не путать с Разводчиком) не продаст некондицию в разведение. Он при этом теряет репутацию и будущих покупателей.

Ох, опять некондиция 8( Всё же надо конкретизировать, что это такое, дисквал.дефекты, или что-то другое? А вообще я бы так категорично не утверждала, что никогда не продаст, жизнь показывает, что на практике всё бывает, как алкаш никогда не признается, что он - алкаш, так и любой "Разводчик" всегда считает себя заводчиком с большой буквы :D А вообще взаимные обиды абсолютно беспредметны, ИМХО. Хочешь заниматься разведением- набирайся знаний, хоть на своем опыте, хоть на чужом. Есть очень сильные питомники бри.кошек на Дальнем Востоке, у них хоть Ближняя, хоть Дальняя Европа охотно кошек в свои питомники покупает, так что дело не только в расстояниях ;)

Автор:  Pantera [ 08 ноя, Вт, 2011, 00:16 ]

мика писал(а):
Ну вот я так и знала. DD Вы опять перевернули все с ног на голову. Название- Британская вислоухая- дано народом. Нет ни в какой системе такой породы, а вот в систему WCF- значение ввести такое можно бы. Как вы говорит? Британа на шотландку вязать можно, а вот британку под шотландца -нельзя! Все правильно Британская порода-святое! шотландская- для удовлетворения поющих британов DD

Правильно! Порода идет от кошки, а не от кота. Британская порода закрыта, а шотландцам необходимы допустимые стандартом БРИ и АКШ. В этом нет ничего обидного для скоттишей или БРИ, если смотреть с точки зрения заводчика ;)
Про родословные....Как председатель клуба делайте запросы в клубы выдавшие некорректные родушки на предмет подтверждения данных.... Сейчас липы много, рынки тоже имеют свои базы.
Я понимаю, накипело, но зачем обвинять ВЦФ? Не система виновата, а люди! :(

Автор:  Pantera [ 08 ноя, Вт, 2011, 00:31 ]

мика писал(а):
Мой клуб состоит в МФА. В самом начале,как только мы организовались,мы оказались по не знанию под крылом "Созвездия" но получили одно разочарование системой. Я езжу по выставкам в другие города ДВ, и когда попадаю на выставку WCF-всегда поражаюсь-в ДВ- клубах нет ротации экспертов,один приглашенный и обязательно второй-свой (который отсуживает в основном только BRI и SFS),или тоже свой,но из соседнего города.У меня создалось впечатление- что клубы WCF работают по поговорке: До бога высоко,до царя-далеко. Проверок нет ни каких,что хотят то и работают. Я бы может и не возмущалась, если бы они своих миксов продавали в своем городе, но к сожалению,как я уже писала,породы коммерческие,и едут к нам такие животные со всех регионов.И сидишь и не знаешь,что же делать с такой кошкой. Пример недавний. С Хабаровска кошечка приехала. выросла,замуж просится. Привезли на регистрацию-шикарная британка- котов таких очень мало.Смотрим документы- шотландская короткошерстная. Очень грустно.Не получили британку но и не взяли шотландку. :( А сколько слез и обиды.Ведь покупателю не сказали, что товар то с брачкомс. а зачем, уезжают далеко,возврат не получат. Извените,я ни кого не хотела обидеть, но вот когда вы в Москве умничаете, нас на ДВ.тошнит от двойственности. Я бы не ввязалась в эту полемику,но прочитав пренебрежительные строчки про владельцев из тундры,не выдержала. Я не британистка, я председатель клуба,молодого клуба, и хотелось бы, что бы породы развивались во всех регионах одинаково. Если питомники продают животных в ДВ, пусть будут честными и честно людям говорят,что BRI-это BRI, без примиси SFS,и SCS? а шотландцы- это помесь британов и всего, что душе угодно!

Вот здесь Ваш промах…как председателя клуба! :) Зачем сразу кричать – У вас бракованная кошка!? 8-0 А, поработать с ней никак? Повязать на легкого фолда? Вы повели себя очень непрофессионально!
Руководить клубом, это не тупо штамповать «идеальные родословные», (это у Вас еще забугорных родух не было, Вы только в отечественных запутались DD ), а и вести племенную (разъяснительную) и выставочную работу!

Автор:  Трамвайный ХАМ [ 16 ноя, Ср, 2011, 11:17 ]

Я считаю, что страйта от британа отличить можно не только по костяку и морде, но еще и по ушам. На недавней выставке в Костроме Гулянская на это обращала внимание всех собравшихся. Спасибо ей за это огромное.

Вязки на легких фолдов в этой ситуации выглядят логическим продолжением работы.

Автор:  Andrej [ 16 ноя, Ср, 2011, 11:47 ]

Трамвайный ХАМ писал:
Цитата:
Я считаю, что страйта от британа отличить можно не только по костяку и морде, но еще и по ушам

Вы забываете об одном: по ушам можно отличить ПРАВИЛЬНОГО страйта от ПРАВИЛЬНОГО британа.
Здесь речь шла не об этом, и не об определении фенотипа страйта/британа.
P.S. Вы всерьёз полагаете, что те, кто активно писал в этой теме, этого не знают? ;)
Цитата:
Вязки на легких фолдов в этой ситуации выглядят логическим продолжением работы

В какой ситуации (любопытно просто, без второго смысла) это выглядит логическим продолжением?
И ещё вопрос, а Вы какой породой занимаетесь, а то в профиле ничего не написано.

Автор:  Трамвайный ХАМ [ 16 ноя, Ср, 2011, 12:08 ]

В ситуации, о которой писали мика и Pantera.
Занимаемся скоттишами, но еще только в начале пути.
То, что я написал ранее - только мое мнение, после прочтения темы. Перевод в другую породу тоже считаю неправильным (судить как страйта).
Еще EXO.

Автор:  Трамвайный ХАМ [ 16 ноя, Ср, 2011, 15:16 ]

Кстати, Андрей. Весной хотел приобрести у Анны Ивашиной фолдового котенка по имени Боб от вашего Оникса. Но выбрал другого (подальше).
Посмотрел Ваш сайт - у Вас-то страйты с ушами страйтов :!:

Автор:  Лёка [ 16 ноя, Ср, 2011, 15:28 ]

Трамвайный ХАМ писал(а):
Я считаю, что страйта от британа отличить можно не только по костяку и морде, но еще и по ушам. На недавней выставке в Костроме Гулянская на это обращала внимание всех собравшихся. Спасибо ей за это огромное.

Вязки на легких фолдов в этой ситуации выглядят логическим продолжением работы.

Вот именно.

Автор:  Andrej [ 16 ноя, Ср, 2011, 22:01 ]

Должен извиниться перед Анной Ивашиной, к сожалению, произошла ошибка, о которой я очень сожалею.
С помётом помётом "B" из питомника АЛЬМАГЕСТИК всё в порядке, договор вязки найден, никаких претензий к Анне нет. Надеюсь, что и у неё после принесённых извинений тоже их ко мне не будет.
Повторюсь, к моему огромному сожалению, произошла ошибка, которую, надеюсь, исправил своевременно.

Автор:  Трамвайный ХАМ [ 16 ноя, Ср, 2011, 22:11 ]

Андрей. Спасибо за информацию еще раз.

Автор:  Softcat [ 17 ноя, Чт, 2011, 06:23 ]

Такие ошибки лучше удалять, чтобы вообще прочесть нельзя было - что я и сделала.

Автор:  дядя_Миша [ 17 ноя, Чт, 2011, 07:17 ]

Трамвайный ХАМ писал(а):
Я считаю, что страйта от британа отличить можно не только по костяку и морде, но еще и по ушам.

Добавьте в копилку и хвост уж тогда.

Автор:  svladan [ 28 ноя, Пн, 2011, 16:01 ]

Хочу подвести итог данной темы,наша шотландская кошка,которую на предыдущей выставки по МФА перевели в британцы ,посетила свою вторую выставку ,оценилась у двух экспертов в качестве шотландской породы успешно закрыла 2 САС без единого замечания :)

Автор:  Gela [ 28 ноя, Пн, 2011, 17:30 ]

svladan писал(а):
Хочу подвести итог данной темы,наша шотландская кошка,которую на предыдущей выставки по МФА перевели в британцы ,посетила свою вторую выставку ,оценилась у двух экспертов в качестве шотландской породы успешно закрыла 2 САС без единого замечания :)

С чем вас и ПОЗДРАВЛЯЕМ :!: Это хорошо, что породу не нужно менять, хороших женихов вашей кошечке :)

Автор:  Британ [ 28 ноя, Пн, 2011, 19:36 ]

svladan писал(а):
Хочу подвести итог данной темы,наша шотландская кошка,которую на предыдущей выставки по МФА перевели в британцы ,посетила свою вторую выставку ,оценилась у двух экспертов в качестве шотландской породы успешно закрыла 2 САС без единого замечания :)

А подскажите какой системы выставка была?

Автор:  Gela [ 28 ноя, Пн, 2011, 21:47 ]

Британ писал(а):
А подскажите какой системы выставка была?

В Красноярске недавно выставка WCF прошла, видимо на ней. Там кстати И.Шустрова судила :)

Автор:  Британ [ 28 ноя, Пн, 2011, 22:14 ]

Gela писал(а):
Британ писал(а):
А подскажите какой системы выставка была?

В Красноярске недавно выставка WCF прошла, видимо на ней. Там кстати И.Шустрова судила :)

Тогда всё очевидно, так как у МФА и WCF разные стандарты на скотишей.

Автор:  svladan [ 29 ноя, Вт, 2011, 15:13 ]

Это была выставка по FARUS.

Автор:  svladan [ 29 ноя, Вт, 2011, 15:20 ]

Gela спасибо,там на выставке и женихи приходили свататься,хорошо что здесь на форуме помогли ,а то сначала была просто паника- как так смена породы...

Автор:  Gela [ 29 ноя, Вт, 2011, 15:58 ]

svladan писал(а):
Gela спасибо,там на выставке и женихи приходили свататься,хорошо что здесь на форуме помогли ,а то сначала была просто паника- как так смена породы...

Частенько у любящих хозяев нерожавшие кошечки бывают хорошо откормлеными :D и это сказывается на выставочных оценках...
svladan, судят кошек тоже люди, у каждого свой взгляд на породу, так что паниковать после первых "неудач" не стоит, в женихах советую смотреть не окрас, а породные качества... ;)

Автор:  svladan [ 29 ноя, Вт, 2011, 16:30 ]

Мы сначала подыскивали котика мраморного ,т.к. отец нашей кошки мрамор,а сама она пятно,но глаз положили на другого рыженького,время еще есть будем подбирать.

Автор:  fold [ 30 ноя, Ср, 2011, 17:18 ]

Трамвайный ХАМ писал(а):

Вязки на легких фолдов в этой ситуации выглядят логическим продолжением работы.


а можно нецензурно?..... Вы стандарты пород читали? Что значит ЛЕГКИЕ ФОЛДЫ? Где они и по какому стандарту легкие? Ну приведите пожалуйста выписку из стандартов всех систем, и покажите, где и в каком стандарте написано про костяк фолдов, что он легкий. Один дурак когда-то сказал про легкость и как это прижилось....уму непостижимо.... :fi:

Автор:  fold [ 30 ноя, Ср, 2011, 17:37 ]

мика писал(а):
Раз в лоб получат,что кошка не соответствует заявленной породе,и думать уже будут и совета спрашивать.Вот такая моя позиция.

...... А ответ простой. Девушка- ваша кошка не соответствует стандарту породы.В любой системе. Кошки британского типа выводятся из разведения!. И не важно где мы живем, В Питере, в Москве, Во Владивостоке или в Тундре. Мы все должны уважать работу заводчика и не давать спуску разведенцам.


А моя позиция, что Вам надо учиться, учиться и учиться :D , я бы и 20 рублей не дала бы за фолда с легким костяком, плоским как селедка, какими бы хорошими ушами он не обладал. Фолдов в типе паука-подростка разводите сами в "своих тундрах", ежели забраковали кошку с правильной родухой и крепким костяком. Не сужу о голове животного, потому как не вижу ее, но даже британского типа голову можно поправить под скотиша подобрав партнера с высоким лбом и курносой мордочкой. Производительница должна быть крепкой, в хорошей кондиции, чтобы рожать здоровое потомство, и соответствовать стандарту, в который, Вы, похоже, не заглядывали ;) . ... читайте стандарты, для Вас тема в закрытой породке и существует;) Ну и для общего развития загляните в приличные питомники регионов Урала, Сибири и проч. - и ни одной тонкокостной доходяги не увидите...

И еще в сотый раз---если фолдам разрешены 2 породы для подвязки--БРИ И АКШ, то потомки от этих подвязок могут иметь черты этих пород. Это не смертельно. С этим работают.

Автор:  Bonny [ 01 дек, Чт, 2011, 00:19 ]

Вот ведь одинаковые ники на форуме! Пропустила страницу, и чуть было не спросила:
Люда, ты Лушиной советуешь учиться или кому? :D

Автор:  Softcat [ 01 дек, Чт, 2011, 06:13 ]

Вообще, это безобразие, на форуме должен быть скрипт, блокирующий возможность создавать похожие ники. :(

Автор:  fold [ 02 дек, Пт, 2011, 02:25 ]

Bonny писал(а):
Вот ведь одинаковые ники на форуме! Пропустила страницу, и чуть было не спросила:
Люда, ты Лушиной советуешь учиться или кому? :D

я советую учиться тем, у кого пробелы)) и я знаю, что Аня теперь не мика, у нее теперь другой ник ;)

Автор:  Alf-ur [ 03 дек, Сб, 2011, 15:07 ]

А как Вам такое, на одной из выставок ВЦФ мне сказали, что фолд должен быть строен и звонок! Что тяжелые фолды (костяк) - это плохо.
Кроме того, страйт не должен быть тяжелым. Хорошая кондиция может быть и не у крупного страйта.

Автор:  Gela [ 04 дек, Вс, 2011, 00:00 ]

Alf-ur писал(а):
А как Вам такое, на одной из выставок ВЦФ мне сказали, что фолд должен быть строен и звонок! Что тяжелые фолды (костяк) - это плохо.
Кроме того, страйт не должен быть тяжелым. Хорошая кондиция может быть и не у крупного страйта.

ВЦФ судит по стандарту, где нет таких слов в описании шотландцев.

А сами то вы в какой системе и каких фолдов и страйтов предпочитаете видеть?

Автор:  svladan [ 04 дек, Вс, 2011, 15:37 ]

Может быть это уже и ни есть хорошо,по нынешнем стандартам но лично мне нравятся и фолды и страйты мордатые ,крупные ,сбитые если еще и курдючёк присутствует приятный на ощупь,как поставишь такого красавца на стол к эксперту,так он весь стол и займёт :)

Автор:  fold [ 05 дек, Пн, 2011, 05:20 ]

svladan писал(а):
Может быть это уже и ни есть хорошо,по нынешнем стандартам но лично мне нравятся и фолды и страйты мордатые ,крупные ,сбитые если еще и курдючёк присутствует приятный на ощупь,как поставишь такого красавца на стол к эксперту,так он весь стол и займёт :)

а нынешние стандарты вроде не менялись в описании тела в сторону тонкого и звонкого..как было так и есть-
МФА стандарт описывает так- ТЕЛО: среднего размера, закругленных форм, одинаковой ширины от плеч до бедер.
НОГИ, ЛАПЫ: ноги мощные, сильные, короткие. Лапы круглые, плотные.

Автор:  Радом [ 06 дек, Вт, 2011, 06:12 ]

Ну, тогда с чего ради, в МФА эксперты переводят страйтов в британы??? Стандарт-то принят явно забританенный :??: :??: :??: отличается только габаритами, а это (на мой взгляд) зависит от содержания в основном ;)

Меня вот интересует сам процесс перевода :??: Ну написали мне в оценочном, что мой котеич не страйт, а британ :D Я что должна оплачивать новую родословную к примеру и что конкретно в ней будет написано? Что всем предкам исправят породу и всем напишут что они британы, даже скоттишам :??: В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ПЕРЕВОД??? В рекомендации кастрировать? А если я не захочу кота кастрировать, а буду вязать им дальше? Его детям напишут, что их папа - британ, а бабушки и дедушки скоттиши и страйты :??: :D

Автор:  Максимилиан [ 06 дек, Вт, 2011, 09:34 ]

Цитата:
В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ПЕРЕВОД??? В рекомендации кастрировать?

По сути в этом и заключается. Раз не соответствует стандарту, значит, не племенной.
Бессмыслица все эти переводы. Противоречат принципам селекции. Выбраковку одной породы пихать в другую породу? Да и сомневаюсь я , что там таки прямо выбраковка. Один судья так видит, другой этак. Слегка перкормленный страйт уже и не страйт, так, что ли?

Автор:  fold [ 06 дек, Вт, 2011, 14:38 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ПЕРЕВОД??? В рекомендации кастрировать?

По сути в этом и заключается. Раз не соответствует стандарту, значит, не племенной.

так и это не подходит, ибо стандарту напечатанному они соответствуют - см. выше :D ...Просто получается, что некоторых судей надо тыкать в этот напечатанный стандарт, если они его подзабыли и вообще проверить читали они его или нет. ;)

Автор:  Радом [ 07 дек, Ср, 2011, 21:20 ]

Мммм, я тут одного пыталась ткнуть :L , так мне сказали - шо, оценку не хочите?Щас исправим ;) Любой каприз - за ваши деньги ;)

Автор:  Максимилиан [ 23 янв, Сб, 2016, 20:28 ]

Похоже, тема потеряла актуальность, но как экскурс в историю ее стОит сохранить. Переношу в архив.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/