CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 28 авг, Вт, 2012, 07:05 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 2843
Откуда: Москва
Anais писал(а):
Цитата:
С брюшным тифом и другими кишечными инфекциями похоже: если болезнетворных агентов мало (иммунитет не дает бесконтрольно размножаться, но и не добивает под 0), а организм не чувствителен к токсинам, все путем, то самое носительство более длинное или короткое.
Опять же, если их действительно мало, то и распространяться нечему, и заражать нечем. Какой-то сопоставимый минимум вирусов и без всяких носителей в воздухе летает, не представляя опасности для здоровых животных.
Нет. Тифа сейчас нисколько "не летает" вокруг Вас. Чумы, чтобы заразиться, достаточно 1-2 штуки бактерий "огрести" (в контакт со слизистым, съесть, вдохнуть или под кожу ). Так что тоже вокруг нет. И грипп, когда новый приходит, то он именно приходит, до того вокруг были вирусы СТАРОГО штамма. Минимум штук возбудителя, вызывающего болезнь у среднего чувствительного лица, для каждой инфекции известен. Для чумы порог крайне низкий, это большая экзотика. Прививки его поднимают, но тоже не до бесконечности.

Anais писал(а):
странник писал(а):
Яркий пример ВИЧ-инфицированность. Пока штамм вируса садится по рецепторам лимфоцитов, которых примерно 80%, все тихо. Есть антитела, не дающие вирусу уж совсем "кишеть" в крови. А когда вирус мутирует и бьет уже ВСЕ лимфоциты - это развернутая картина иммунодифицита.
Э-э, нет, пример не пойдет. Ведь носителю, дабы заражать окружающих (и чтобы они при этом честно заболевали и помирали), нужна именно активная форма, а не что-то такое мирное, проблем не создающее. У кошек единственный напрашивающийся аналог - корона, почти безвредная до мутации и смертельная после (впрочем, последняя не передается). Респираторные вирусы и панлейкопения даже такими способностями не обладают..
1. Почему с ВИЧ "не пойдет"? ВИЧ-инфицированность, как правило, заканчивается СПИДом через 10-15 лет. Но это у крепкого взрослого человека. А можно и гораздо быстрее помереть при заражении, особенно, если заразить ребенка со слабой иммунной системой. С другой стороны, очень в принципе, при некоторых экзотических генотипах ВИЧ-инфицированность может и не перейти в СПИД.
2. С короной как раз хороший пример. Есть кошки, имеющие слабые желудочные проявления и только. Поносили несколько лет инфекцию и спонтанно освободились (или НЕ освободились). Но за это время заразили других, а у чувствительных на фоне стресса в ФИП зараза "мутирует" часто.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 28 авг, Вт, 2012, 08:28 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 5859
Откуда: Москва, Щербинка
странник писал(а):
Чумы, чтобы заразиться, достаточно 1-2 штуки бактерий "огрести" (в контакт со слизистым, съесть, вдохнуть или под кожу ).

Это действительно большая экзотика. Для тифа нужно уже 100-1000, и это тоже редкость. Для сальмонеллеза требуется от 100 000, а для заражения гриппом необходим тесный контакт с больным, который только во время однократного чихания выделяет несколько сот тысяч бактерий. Интересно, а бессимптомный носитель какое "чихание" должен организовать, чтобы заразить контактеров?
странник писал(а):
1. Почему с ВИЧ "не пойдет"?

Потому что респираторные кошачьи инфекции, в отличие от короны, не мутируют в организме с приобретением новых свойств. Т.е. нет такого особенного калицивируса, который сидел бы в организме годами, никак себя не проявляя, а потом вдруг вызвал заболевание.

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 28 авг, Вт, 2012, 11:23 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 2843
Откуда: Москва
Anais писал(а):
странник писал(а):
1. Почему с ВИЧ "не пойдет"?

Потому что респираторные кошачьи инфекции, в отличие от короны, не мутируют в организме с приобретением новых свойств. Т.е. нет такого особенного калицивируса, который сидел бы в организме годами, никак себя не проявляя, а потом вдруг вызвал заболевание.
Не обязательно же респираторные. И короны достаточно.

И главное не в этом, а в том, что есть инфекции, присутствующие у практически здорового носителя.

Anais писал(а):
... для заражения гриппом необходим тесный контакт с больным, который только во время однократного чихания выделяет несколько сот тысяч бактерий. Интересно, а бессимптомный носитель какое "чихание" должен организовать, чтобы заразить контактеров?
Респираторные инфекции передаются не только при чихании, но и с дыханием. Корь, например, заразна с конца инкубационного периода.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 28 авг, Вт, 2012, 11:40 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 5859
Откуда: Москва, Щербинка
странник писал(а):
Не обязательно же респираторные.

Но мы-то главным образом о них, поскольку подозревают в бессимптомном носительстве, как правило, тех, кто переболел рино и калици.
Цитата:
И главное не в этом, а в том, что есть инфекции, присутствующие у практически здорового носителя.

Не практически, а полностью здорового - об этом речь. В моем понимании носитель, у которого на стрессе то и дело вылазят обострения с выраженной симптоматикой, не носитель, а хроник обыкновенный. Носители же а-ля тифозная Мэри, похоже, не болели в принципе. Не было ведь у нее никаких обострений. Она не зря считала себя полностью здоровой.
Цитата:
Респираторные инфекции передаются не только при чихании, но и с дыханием.

Вопрос в том, сколько возбудителей надо надышать, чтобы заразить окружающих. ИМХО, без закрытого помещения тут не обойтись.

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 28 авг, Вт, 2012, 12:11 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 2843
Откуда: Москва
Anais писал(а):
Цитата:
Респираторные инфекции передаются не только при чихании, но и с дыханием.
Вопрос в том, сколько возбудителей надо надышать, чтобы заразить окружающих. ИМХО, без закрытого помещения тут не обойтись.
Подвал подойдет? А кошачий домик, куда набиваются несколько кис, греясь вместе? Могут вместе под какое-то покрывало влезть. Да и вообще, когда лежат вповалку или вылизывают друг друга...
Anais писал(а):
Цитата:
И главное не в этом, а в том, что есть инфекции, присутствующие у практически здорового носителя.
Не практически, а полностью здорового - об этом речь. В моем понимании носитель, у которого на стрессе то и дело вылазят обострения с выраженной симптоматикой, не носитель, а хроник обыкновенный. Носители же а-ля тифозная Мэри, похоже, не болели в принципе. Не было ведь у нее никаких обострений. Она не зря считала себя полностью здоровой.
Т.е. как исключить пример, так не дыхательная, а как привести - можно и кишечную :)))
А если серьезно, кто знает "норму здоровья"? Хроник - это когда есть видимые симптомы, постоянно или периодически. Скажем, месяц хорошо, потом неделю подкашливает и опять хорошо... А "практически" - например, чуть меньше объем легких, чем мог бы быть (но и текущий в пределах нормы), или чуть выше утомляемость (может при этом еще фору многим дать, но до этого был в лучшей форме), или метеочувствительность (что и так бывает), шерсть не такая отменная и так далее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 28 авг, Вт, 2012, 12:26 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 5859
Откуда: Москва, Щербинка
странник писал(а):
Подвал подойдет? А кошачий домик, куда набиваются несколько кис, греясь вместе? Могут вместе под какое-то покрывало влезть. Да и вообще, когда лежат вповалку или вылизывают друг друга...

Да не лежат они, как сельди в бочке, не надейтесь :D Ни разу не видела, чтобы у меня в кошачий домик влезло больше одной взрослой кошки. Для этого не слабая скученность потребуется.

(К тому же почему это вдруг при бессимптомном носительстве кошка обязана дышать вирусом? Оно же такое бессимптомное-пребессимптомное).

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 29 авг, Ср, 2012, 04:41 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 2843
Откуда: Москва
Anais писал(а):
Да не лежат они, как сельди в бочке, не надейтесь :D
:D :))) Фотки долго искать, иногда на фотокункурс выкладывали... здесь - что быстро вспомнила
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=33250
http://catswanthome.ucoz.ru/photo/zhizn_sejchas_be ... 84/3-0-397
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=173&t=3880&start=70
Anais писал(а):
(К тому же почему это вдруг при бессимптомном носительстве кошка обязана дышать вирусом? Оно же такое бессимптомное-пребессимптомное).
Anais, я тоже передергивать умею. Но давайте в одной шкале.
Я: «Чумы, чтобы заразиться, достаточно 1-2 штуки бактерий "огрести".»
Вы: «Для тифа нужно уже 100-1000, и это тоже редкость. Для сальмонеллеза требуется от 100 000, а для заражения гриппом необходим тесный контакт с больным, который только во время однократного чихания выделяет несколько сот тысяч бактерий.»
Т.е. для чумы, тифа, сальмоллеза – в штуках, а «для заражения гриппом необходим тесный контакт с больным, который только во время однократного чихания выделяет несколько сот тысяч бактерий». :oo: :??: Пламенный прЮвет! :)))
Но для «рино и калици» все же сколько :?:
Бессимптомное - это когда не видно клиники, а плеваться (или выдыхать с мелкими каплями) можно чем угодно.

Есть еще везение. Некоторые заболевания резко снижают устойчивость к другим (например, грипп и вирусные к бактериальным, поэтому так часты случаи воспаления легких при активизации собственной микрофлоры после гриппа или кори). А если не своя микрофлора, а что посерьезнее? Но тут неисследованное поле.
Скрытый текст +


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 29 авг, Ср, 2012, 11:01 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 5859
Откуда: Москва, Щербинка
To странник ;)

Скрытый текст +

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 29 авг, Ср, 2012, 12:54 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 2843
Откуда: Москва
2 Anais
Скрытый текст +


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 29 авг, Ср, 2012, 15:04 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 5859
Откуда: Москва, Щербинка
2 странник

Скрытый текст +

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru