| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Шишки на холке, расчесы, мокнущие ранки. Эозинофильная гранулема* https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=165&t=12483 |
Показать изображения |
| Автор: | BiArti [ 02 сен, Чт, 2010, 23:37 ] |
Скотиш-фолд, 1 год 10 мес. Диванный мурчалка, кастрат, привит. Примерно в возрасте 11 месяцев обратили внимание на образовавшуюся на холке маленькую шишечку размером со спичечную головку. Шишка не беспокоила и не росла. Кота кормили “сушкой” и консервами INNOVA. После пропажи американских кормов, перешли на консервы PROPLAN. Через 5 месяцев в течение 2-3 дней кол-во подобных шишек стало значительно больше (6-7 штук) и их размер уже варьировался до размера с фасолину. Кота это сильно беспокоило. Крупные шишки начали мокнуть, толи от того, что их расчесал кот, толи по своей природе – точно не знаем сами. Сразу же обратились к ветеринару-дерматологу. Соскоб с кожи (цито-исследование) не показал ни каких отклонений. Первичный диагноз – эозинофильная гранулема. Причин может быть несколько: 1. реакция на жизнедеятельность блох 2. пищевая аллергия на какой-то ингредиент в корме 3. аллергическая реакция организма вообще не понятно на что. Врач сделала укол дексофорта 0,5 внутримышечно. Блох у кота не было, но по рекомендации врача периодически прокапываем Front Line. Поменяли питание: сушка Royal Canin DR-25 и консервы Hills ZD. Т.е всё из темы лечебных кормов, чтобы снизить воздействие белковых компонентов. Консервы кот отказался есть вообще. Сушка понравилась. Плюс к этому начали в еду добавлять преднизолон. Через неделю шишки пропали. Консервы по согласованию с врачом заменили на детское мясное питание “Агуша”. В течение полугода пропили преднизолон. Доза уменьшалась от 1 таблетки в день до четверти таблетки в три дня. В начале августа преднизолон пить перестали. Через 2 недели опять обнаружили 2 шишки . Снова связались с ветеринаром. Опять прописали таблетки. Снова начали пить преднизолон плюс в течение трех недель было рекомендовано перейти на Сандимун неорал, т.к. он обладает более мягким действием. В связи с вышеописанным есть несколько вопросов: 1. Сталкивался ли кто с таким диагнозом? 2. Как можно уйти с таблеток? 3. Если вырисовывается неинтересная перспектива, что кота постоянно придется кормить таблетками, то с какой побочкой можно столкнуться и по преднизолону и по сандимуну? 4.Чем может быть опасно кормить кота-кастрата детскими консервами? Без консервов обойтись никак нельзя, так как только в них можно подмешивать таблетки. Заранее спасибо. | |
| Автор: | Anais [ 02 сен, Чт, 2010, 23:59 ] |
У РК недавно появилась консерва Sensitivity с уткой и рисом. Сейчас эту линейку (Sensitivity) тоже позиционируют как гипоаллергенную. Попробуйте эти консервы вместо Агуш. Агуши, если не ошибаюсь, содержат кукурузный крахмал, а это не есть хорошо для пищевого аллергика. | |
| Автор: | BiArti [ 03 сен, Пт, 2010, 00:23 ] |
да, Агуша с кукурузным крахмалом((( К сожалению, эти консервы мы тоже пробовали давать, не ест((( Еще гипоаллергические консервы Тrainer с уткой и амарантом тоже есть отказался. | |
| Автор: | BiArti [ 03 сен, Пт, 2010, 00:40 ] |
Anais, прочитала в другой теме, что вы (Ваш хвостатый, конечно) тоже принимали преднизолон, писали о сроках его употребления. Речь шла о неделях и днях. Мы 5(!!!) месяцев без перерыва давали это лекарство. Последние 2 месяца 1/4 таблетки один раз в 3 дня. Около 3 недель был перерыв, сейчас после возвращения шишок врач опять прописала этот график. | |
| Автор: | Anais [ 03 сен, Пт, 2010, 03:58 ] |
BiArti писал(а): Anais, прочитала в другой теме, что вы (Ваш хвостатый, конечно) тоже принимали преднизолон, писали о сроках его употребления. Речь шла о неделях и днях. Мы 5(!!!) месяцев без перерыва давали это лекарство. Последние 2 месяца 1/4 таблетки один раз в 3 дня. Около 3 недель был перерыв, сейчас после возвращения шишок врач опять прописала этот график. Ну, в пяти месяцах, очевидно, необходимости не было - у него же шишки пропали через неделю, можно было еще через неделю, а то и раньше, начинать отменять. Но что сделано, то сделано. Сейчас я бы на Вашем месте поступила просто: убрала все консервы, оставила только тот РК, на котором вы и сидите, сделала короткий курс преднизолона (например, неделю по полтаблетки), и если бы все прошло - постепенно сократила дозу до полной отмены. А дальше с введением любых консервов очень осторожно, только после внимательного изучения состава оных... Если аллергия проявилась, но еще незначительно, то мне несколько раз удавалось убрать ее проявления без преднизолона, обычным зиртеком. Преднизолон - только если иначе ну никак. И диета, диета, диета... Кстати, что преднизолон, что зиртек кошки прекрасно глотают, как будто не чувствуют вообще никакого вкуса. Вот когда я попробовала предложить своей девушке тавегил - это было да. Она мне тогда сказала очень много добрых слов | |
| Автор: | странник [ 03 сен, Пт, 2010, 13:43 ] |
Поддержу Anais. Диета - это очень правильный подход . Но при аллергии начинают с монодиеты, пытаясь найти хотя бы 1 основной продукт, на который аллергии нет, а потом добавлять к нему остальное. А РК - это уже смесь, не важно, что лечебная, но смесь. Если на РК получится, разумеется, "от добра добра не ищут". Но если нет... то нужно искать тот монопродукт, на который не будет такой аллергической реакции. Все же у Вас не почечник, дело не в белке, как таковом, а в выборе либо подходящего видового белка (говядина, конина, баранина, свинина (вареную можно), индюшатина, крольчатина, утятина, гусятина, мясо перепелки... список можно продолжить), либо мяса, в котором нет аллергичных примесей от неподходящих вашему коту кормов, которым питалось нужное "мясо". Например, курятина, часто бывает аллергичной не из-за специфически-куриных белков, а из-за того, что кура - сорная птица и ей можно скормить очень много чего (а некачественный корм всегда дешевле). Если кормить кур хорошим зерном, свежей зеленью, пасти на лугу, где они ловят себе жучков-червячков, то мясо - не чета тому, что с птицефабрики и аллергичности значительно меньше, чем после комбикорма. Поэтому мясо одного и того же вида может различаться по аллергичности, если оно от разных производителей. При прочих равных, хорошо проваренное мясо менее аллергично, чем сырое. Т.е. логично монодиету искать на вареном мясе. Кстати, не так плоха и вареная рыба. Не раз писала, что один мой знакомый кот прожил 21 год, питаясь, преимущественно, вареным филе хека и трески. Все разговоры про избыток фосфора заканчиваются при удалении костей, по крайней мере, основных. А про нехорошие ферменты и паразитов - после варки. Так что вареная рыба тоже может быть основным продуктом питания. | |
| Автор: | странник [ 03 сен, Пт, 2010, 14:24 ] |
BiArti писал(а): А Вы в курсе, что Сандиммун-неорал - это циклоспорин со всеми вытекающими? Т.е. когда пьют иммунодепресанты, то пациента нужно беречь от инфекций, как зеницу ока? Вам врач это сказал? Если нет, то ищите другого врача по рекомендациям форумов, причем не абы какой специалности, а аллерголога. Москва - город большой, несчастных владельцев с кошками-аллегиками много, это болезнь недостатка стероидов (привет кастрации ), дано воспользоваться чужим опытом. Ваш котик требует ведения у очень грамотного и честного врача, который не будет "кланяться" фирмам, производящим корм... и прочим экспериментальным идеям. Скотиш-фолд, 1 год 10 мес. Диванный мурчалка, кастрат, привит. ................................... Снова начали пить преднизолон плюс в течение трех недель было рекомендовано перейти на Сандимун неорал, т.к. он обладает более мягким действием. ... Кстати, если шишки на спине - это не обязательно корм - это может быть контакт с чем-то при лазании. Корм чаще бывает причиной, особенно, промкорма, в которых так много всего (включая консерванты, стабилизаторы, аттрактанты, всяческие БАДы), поэтому иные аллергены рассматривают реже и, обычно, считают неустранимыми. Но подумайте, обо что кот может тереться спиной? Может быть, достаточно выкинуть/отгородить какой-то предмет с пропиткой или из неподходящего металла/пластика и все наладится? Например, в Европе после массивного введения в быт никелированной сантехники у людей все чаще наблюдается контактная аллергия на никель. У людей бывает и аллергия на стиральные порошки, причем не только в процессе стирки (когда стирающий чихает и кашляет, руки покрываются красной сыпью), по и более незаметная на выстиранное нательное и постельное белье. От белья при длительном ношении почесывается тело, от постели... еще сложнее, например, при простудных болезнях кашель может становить очень тяжелым... (последнее относят к чему угодно, только не к стирке порошком). Это я к тому, не стирали ли что-то кошачье (домик, подстилку) порошком перед началом болезни (не важно, может и за месяц-два, это копится), не перешли ли дома на новый порошок для стирки покрывал, на которых котик лёживает? Аллергия и на нестиранное бывает Maksimus 16 фев 2010, 21:52 писал(а): У меня, например, реакция аллергическая на любое новое - нестираное постельное белье... Чем моете миски и какие они? В идеале никакими ФЭРИ и К мыть не следует, только содой или стиральным мылом, а сама миска нужна фарфоровая. Хотя при неподходящих мисках гранулема, скорее, на морде была бы. Не меняли ли наполнитель? | |
| Автор: | BiArti [ 03 сен, Пт, 2010, 20:05 ] |
Огромное-огромное спасибо за внимание!!! Сегодня опять нащупала маленькое уплотнение на шее Я ничего не делала без предписания врача. Сандиммун-неорал (благодарю за поправку) прописала дерматолог-ветеринар из Зоовета, которая после осмотра кота постоянно на связи с нами, все лечение подробно объясняет. Ее аргумент: Это более мягкий препарат, чем преднизолон, но он не сразу начинает действовать, около 3-х недель накапливается в организме, поэтому его следует начинать на фоне приема преднизолона. Еще пить не начинали, пока только преднизолон. Обязательно еще раз уточню о его необходимости. Об иммунитете прочитала, спасибо форуму. Сейчас страшно, все лето кот провел под кондиционером... Аппетит на преднизалоне не изменился, за это время набрал 300-400 граммов, но он еще и вырос (весит 5 400г). На следующей день после приема кот более сонливый, хотя он и так, не смотря на молодой возраст, очень ленив, малоподвижный. Странник, первую шишку я нащупала до кастрации... Еще спрашивала у заводчицы, были ли подобные заболевания у ее питомцах. Отрицает. Имбридинг, близкий... Питание во время лечения поменяли полностью, другая сушка, другой мокрый корм. Раньше основной белок был куриный, сейчас говядина. Но это не спасло. Более вероятно, что не от еды проблемы? Действительно, на губах все чисто, шишки на шее и за ушками. Агушу больше точно не даем. Будем учиться давать таблетки без консервы. Наполнитель Kets Best, древесный, он у нас с 3-х месяцев, с момента, когда котик стал у нас жить. Стоит поменять? Шишка появилась в 11 месяцев, т.е. 8 месяцев все было в норме. Миски стекло и керамика. Мою и всегда мыла в посудомойке. Сейчас на всякий случай выстираю вообще без порошка, но в горячей воде его любимое одеяло. Порошок точно меняла, на предыдущий у меня у самой была аллергия. Кровать у кота - вся квартира. Часто спит на спине, т.е. трется шеей. Попробую, по возможности, отказаться от бытовой химии, купила парогенератор. Голова кругом… но приложу все усилия, чтобы вылечить котосына. | |
| Автор: | странник [ 03 сен, Пт, 2010, 21:47 ] |
1. Наполнитель, видимо, менять не надо, ИМХО, конечно. 2. При наличии шишек ДО кастрации лучше было бы и пролечивать до, во всяком случае, кастрация ситуацию не упрощает, а наоборот. 3. Попробуйте отказаться от порошка вообще, понимаю, что мало кто поддержит... Сода тоже неплохо стирает. Или, когда энзиматический порошок необходим, после него простирнуть в соде и полоскать 2-3 часа. 4. ИМХО, хорошо бы проконсультироваться в второго врача, например, в БК. Посмотреть сходимость идей. 5. Замена одного промкорма на другой меня не впечатляет, это никогда не было монодиетой. Там добавок.... Так что любой промкорм - это смесюшка. Повезло - УРА!!! Нет, может Вам вообще от любых промкормов нужно подальше. К сожалению, поиск аллергена - это всегда на удачу. 6. Про посудомойку ничего не знаю, не пользуюсь. Но рискну предположить, что там используется не мыло и не сода. ИМХО, лучше мыть посуду питомцев отдельно от человеческой и попробуйте все же без новомодной химии. | |
| Автор: | BiArti [ 03 сен, Пт, 2010, 22:31 ] |
До кастрации была 1 маленькая шишечка, она появилась примерно за 2-3 недели до операции, несколько месяцев не росла. Врач, который кастрировал, про уплотнение сказал "наблюдайте"... знать бы тогда, что будет позже наблюдать... Про посуду поняла. Монодиета пугает. Я, конечно, приложу все усилия, что бы все исполнить, буду ломать вкусовые пристрастия. Но кот вообще не реагирует на натуральную пищу, он ее не понимает. Когда был котенком, то играл с кусочком мяса, сейчас даже не нюхает. Еще последнее время, около 2-х недель изменился стул, как раз при возврате лекарства: неоднородный по цвету, более сухой, чем раньше и реже, раньше каждый день почти по часам в одно и тоже время, сейчас 1 раз в 2-2,5 дня. Преднизолон полгода, анализы никакие не сдавали за это время. Понимаю, что надо бежать в клинику, правильно? | |
| Автор: | странник [ 04 сен, Сб, 2010, 00:44 ] |
BiArti писал(а): Я ничего не делала без предписания врача. Сандиммун-неорал (благодарю за поправку) прописала дерматолог-ветеринар из Зоовета, которая после осмотра кота постоянно на связи с нами, все лечение подробно объясняет. BiArti писал(а): Как сочетается первое со вторым? Если "дерматолог-ветеринар" наблюдает все это время, то почему полгода без анализов? ИМХО, Вам все же нужен не дерматолог, а аллерголог или эндокринолог. Все же дерматолог - это и клещи-блохи, и лишаи, и аллергия, но аллергия не в лучшем окружении. А аллерголог специализируется на разных проявлениях аллергии, не только кожных. Я недостаточно хорошо знаю эту область, тем более, касательно гранулемы, но Anais уже писала, что не самое лучшее все постоянно преднизолоном глушить. У людей, если подобные лекарства нужны пожизненно, иногда применяют "пульс-терапию" - т.е. сильно поднимают дозы временно, потом перерыв. Но это лучше все же со специалистом-аллергологом обсуждать, у которого есть опыт и с астматиками, и с другими аллергиками. И с эндокринологом поговорить, когда ситуация связана со столь длительным курсом, тот со своего угла зрения ситуацию видит. Если найдется травник или возьмется гомеопат, я бы тоже посоветовала сходить. Есть травы содержащие предшественники стероидов. Они в организме все же надпочечниками достраиваются, это физиологичнее преднизолона. Гомеопатия - совершенно своя область, тоже на удачу.Преднизолон полгода, анализы никакие не сдавали за это время. Понимаю, что надо бежать в клинику, правильно? BiArti писал(а): Это не ко мне, скорее в содержание. Whisper спросите, например. ИМХО, если кот ел Агушу, то дано найти детское мясное пюре без крахмала, а потом смешивать его с нужным вареным молотым мясом, либо даже Агушу смешивать на время перевода, сильно уменьшая при этом сушку. Только смешивать желательно очень постепенно, крайне понемногу подмешивая, особенно вначале. А уж степень гомогенности и её уменьшение - это другая история.Монодиета пугает. Я, конечно, приложу все усилия, что бы все исполнить, буду ломать вкусовые пристрастия. Но кот вообще не реагирует на натуральную пищу, он ее не понимает. Когда был котенком, то играл с кусочком мяса, сейчас даже не нюхает. BiArti писал(а): Мне больше всего не нравится неоднородность по цвету. ИМХО, хорошо бы либо биохимию крови посмотреть, либо копрологию, либо гепатопротектор пропить.
Еще последнее время, около 2-х недель изменился стул, как раз при возврате лекарства: неоднородный по цвету, более сухой, чем раньше и реже, раньше каждый день почти по часам в одно и тоже время, сейчас 1 раз в 2-2,5 дня. | |
| Автор: | BiArti [ 04 сен, Сб, 2010, 01:27 ] |
Не буду ругать или хвалить врача...эта тема на форуме постоянно возникает. Мы обратились к врачу в тот же день, когда выявили проблему со здоровьем и четко (почти четко) выполняли все ее предписания. Не смогли только купать раз в неделю, как она рекомендовала. Сейчас она в отпуске, нет возможности с ней связаться. Это известный врач, наверняка, многим спасла здоровье и жизнь. Если даже что-то в лечении моего кота было и упущенно, то сейчас моя задача не сомневаться в ее профессионализме, а испробовать все возможное, чтобы победить болезнь. Пошла искать в интернете информацию о врачах. Может быть кто-нибудь посоветует аллерголога? | |
| Автор: | BiArti [ 04 сен, Сб, 2010, 02:24 ] |
В лаборатории "Шанс био" лабораторные исследования, раздел Аллергология: Аллергопанель на монопродукты и определение аллергии к любым кормам. Имеет ли смысл в нашей ситуации сделать эти анализы? Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным исследованием? | |
| Автор: | Anais [ 04 сен, Сб, 2010, 03:16 ] |
BiArti писал(а): В лаборатории "Шанс био" лабораторные исследования, раздел Аллергология: Аллергопанель на монопродукты и определение аллергии к любым кормам. Имеет ли смысл в нашей ситуации сделать эти анализы? Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным исследованием? Я делала, только не в Шанс био, а в Швейцарии... Честно говоря, большой пользы от этого не заметила. Проверяется ограниченный набор продуктов, детализации по компонентам нет, т.е. можно узнать, например, что у кошки аллергия на кукурузу, но на какую именно ее составляющую - неизвестно. А в промкорм не обязательно будет добавлена именно кукуруза, чаще используются ее производные и по названию не всегда можно с ходу догадаться об их происхождении (о том, что состав промкормов - вопрос вообще темный, я даже и не говорю). Кроме того, аллерген может быть не один, в моем случае нашли три, в том числе на продукт, который кошка никогда даже не пробовала, и наверняка еще сколько-то упустили, поскольку они просто не входили в список. А могут и вообще ничего не найти, и тем не менее аллергия будет именно пищевая... Так что совет Странника по поводу монодиеты, конечно, самый правильный. У меня-то тот самый случай, когда "ура, повезло!" - кошка не проявляет симптомов аллергии на гипоаллергенном РК. | |
| Автор: | странник [ 04 сен, Сб, 2010, 05:52 ] |
Anais писал(а): 1. Меня как раз постоянно удивляет мнение, что на ранее никогда не употребляемый продукт уверенно ожидается отсутствие аллергии. Есть перекрестные составляющие, есть более сложные моменты, связанные с предрасположенностью. BiArti писал(а): Я делала, только не в Шанс био, а в Швейцарии... Честно говоря, большой пользы от этого не заметила. Проверяется ограниченный набор продуктов, детализации по компонентам нет, т.е. можно узнать, например, что у кошки аллергия на кукурузу, но на какую именно ее составляющую - неизвестно. ... Кроме того, аллерген может быть не один, в моем случае нашли три, в том числе на продукт, который кошка никогда даже не пробовала, и наверняка еще сколько-то упустили, поскольку они просто не входили в список.В лаборатории "Шанс био" лабораторные исследования, раздел Аллергология: Аллергопанель на монопродукты и определение аллергии к любым кормам. Имеет ли смысл в нашей ситуации сделать эти анализы? Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным исследованием? 2. При выборе основы диеты (монодиеты, к которой потом по 1 будут добавляться продукты), как раз важно знать не столько компоненты, сколько сам факт, что на такое-то мясо аллергии нет и не тратить время на мясо тех видов, на которые аллергия есть. В этом смысле анализ позволяет ИСКЛЮЧИТЬ продукт сразу, что экономит время. Другое дело, что аллергичность конкретного куска мяса может зависеть не только от видовой принадлежности (что обычно и проверяется), но и от кормов, которыми скотинку кормили. Так что этот метод надежно позволяет исключить продукт, но не позволяет с достоверностью включить. Так, 15 лет назад я столкнулась с реальной пищевой аллергией человеческого ребенка при отсутствии выявленной аллергии по кожным пробам хоть на 1 тест (в частности, не было реакции на куриный, говяжий, свиной белки, цитрусовые, разные крупы - всего, кажется, 28 проб). При этом 4 независимых аллерголога и 1 педиатр из 3-х разных и весьма уважаемых мест в Москве (Детского центра, Института педиатрии, 4-го управления) практически слово в слово повторили, что следует исключить все западные импортные продукты, особенно, конфеты, мясо (со всеми производными из оного изделиями), фрукты и овощи. Помогло ! В меня уже кидали на mau.ru тапки в защиту западных производителей... Но факты - вещь упрямая. И дело ведь не в том, какие градации продуктов есть за рубежом, а в том, что к нам везут и чем по дороге обрабатывают. | |
| Автор: | странник [ 04 сен, Сб, 2010, 06:19 ] |
BiArti писал(а): Посмотрите в теме
Может быть кто-нибудь посоветует аллерголога? | |
| Автор: | BiArti [ 04 сен, Сб, 2010, 15:21 ] |
Спасибо, странник и Anais !!! Шишка сегодня чуть уменьшилась. Меня больше заинтерисовал анализ на определение аллергии на корма (написано, что корм нужно принести). Хоть он и гипоаллергенный, но с кучей добавок, на первом этапе понять, не едим ли мы сейчас иммено тот корм, который провоцирует проблему. Я когда-то ребенку делала аллергическую пробу, в то время он был на грудном вскармливании без прикорма. Анализ не показал аллергию на грудное молоко . Искать аллерген дома - занятие сложное. В институте у меня был объемный курс по экологии в строительстве. От порошков и никеля мы избавимся, а вот как избавиться от стен и потолка и пола... | |
| Автор: | BiArti [ 04 сен, Сб, 2010, 17:05 ] |
Аллерголога пока не удалось найти, проконсультировались у еще одного дерматолога. Она полностью согласна с ранее назначенным лечением и сказала, что мало вероятно, что аллергия имеет пищевой характер. В среду приедут на дом брать анализы, если преднизолон так действует на иммунную систему, в клинику боюсь везти. | |
| Автор: | Anais [ 04 сен, Сб, 2010, 23:23 ] |
странник писал(а): 1. Меня как раз постоянно удивляет мнение, что на ранее никогда не употребляемый продукт уверенно ожидается отсутствие аллергии. Есть перекрестные составляющие, есть более сложные моменты, связанные с предрасположенностью. Я не удивилась, но те самые "перекрестные составляющие" очень бы хотелось знать, тем более, раз мы на промкормах. К примеру, есть хороший корм, который хотелось бы попробовать, но продается он только в двух видах - с курицей и рыбой. На курицу у нас аллергия, на рыбу аллергия, но если с курицей все еще более-менее ясно, то какую именно рыбу нам нельзя? Любую? Точно? Кстати о курице - в гипоаллергенном РК, который нам подходит, содержится гидролизат печени птицы. Какой птицы? Возможно, курицы? Курицу нам нельзя, а куриную печень, стало быть, можно? И так далее - в итоге все равно приходится подбирать диету вручную. А для полного счастья слышала от производителей кормов примерно следующее: во всех кормах содержится животный белок, чей он - мы точно не знаем и выяснить это невозможно. Если на банке написано, например, "кролик", это не гарантия, что в корме нет курицы - скорей всего она там есть. | |
| Автор: | странник [ 05 сен, Вс, 2010, 00:29 ] |
Anais, я хотела написать сразу, но не умею прятать под скрытый текст, не знаю, оффтоп это или нет. Как известно, для выработки антител рецептор компетентной клетки должен связаться с антигеном, тогда запускается выработка таких антител. Причем тем веселее, чем прочнее контакт. Если контакт слабый, клетка может запустить подстройку рецептора, путем варьирования сочетаний имеющихся "кусочков" нуклеиновых кислот, в результате, как в конструкторе из хранящихся блоков собирается текст, с которого синтезируется белковый рецептор. Но как только какой-то получает преимущество по сродству к антигену, эта клетка начинает размножаться и дальнейшие вариации рецептора идут на этой основе отобранного. Но в процессе созревания иммунной системы у плода есть ряд этапов. Сначала образуется очень много клеток с самыми разнообразными рецепторами на поверхности - это ресурс для выработки антител в будущем. Потом все клетки, которые взаимодействуют с чем-то в организме плода уничтожаются, чтобы таких антител на свой организм никогда не было. А дальше существо рождается на свет и начинает вырабатывать антитела, чтобы его не съели микроорганизмы. Но, поскольку свои антигены разные, оставшиеся рецепторы тоже получаются разными. Если какой-то рецептор практически без подстройки идентичен антигену возбудителя, существо будет иметь очень хороший иммунитет и болезнь, скорее всего, пройдет в скрытой форме. Но если свои антигены очень похожи на антигены возбудителя какой-то инфекции возможны 2 наиболее вероятных исхода: либо против неё никогда не выработаются антитела, поскольку не будет рецепторов, которые первично свяжутся, хотя бы плохо, чтобы потом включился механизм подстройки; либо первичное связывание таки будет, но в процессе подстройки под этот антиген заодно возникнет и аутоиммунная реакция на что-то свое (почему аллергикам и, тем более, при уже имеющихся аутоиммунных болезнях прививки не желательны). Аллергия на корм стоит несколько особняком - при таких контактах система иммунного ответа запускаться бы не должна, но уж если она запустилась, то общие правила иммунитета никто не отменял: 1. Неприятность первая: набор коаллергенов. Если кормить несколькими веществами, одно их которых аллергично, а прочие нет, то слизистая ЖКТ распухает от аллергена, более активно взаимодействует со всем вокруг и может провзаимодействовать с любым другим веществом так, что оно тоже станет аллергеном. Поэтому, во избежание расширения круга аллергенов рекомендуют выводить аллерген из питания, независимо от лекарств. 2. Как и в случае с возбудителями, на что-то пищевое могут быть готовые рецепторы, встречался организм с этим ранее или нет. А уж будет ли с этого клона клеток синтез антител зависит от сложных причин. Теперь вернемся к определяемым аллергенам. Почему я не люблю экспресслабы, где сидят безответственные личности? Лаборант что-то куда-то по инструкции накапал (низкий поклон, если правильно помыл и капнул без промаха), прибор поскрипел и напечатал... что напечатал - "думайте сами, решайте сами". Следующая проблема - фирменные секреты. По-хорошему всегда определяют конкретные параметры, если вообще есть воспроизводимость. Если речь об аллергии "на рыбу", то наверняка есть точная пропись компонентов(та) на что эта аллергия определяется. Вопрос, как оное узнать. Я бы начинала с зав.лабораторией, где делают анализы. Если человек знает, то нет проблем написать названия, другое дело, на сколько удобочитаемы они будут. Это могут быть английские сленги, хорошо понятные только узким специалистам, которые распутывать и распутывать. Но это еще прекрасный вариант. Хуже, если состав конкретных аллергенов теста - секрет фирмы или заведующему откровенно лень интересоваться чем-то, кроме коммерческой стороны работы лабы. Что касается неизвестных гидролизатов... Это та самая сторона "секретов фирмы", где слов не хватает, одни эмоции | |
| Автор: | V-Miucha [ 05 сен, Вс, 2010, 00:48 ] |
По поводу анализов-во время приёма преднизолона вряд ли они будут достаточно информативны. Он ведь глушит аллергическую реакцию-естественно,пробы будут им " подкорректированы". С аллергенами всё индивидуально,хотя есть потенциальные аллергены (которые чаще всего вызывают аллергию)-это курица и рыба,как для людей,например,клубника и шоколад. Гипоаллергенной всегда считалась индейка. Утка и кролик тоже,но идут номером 2,скорее,как реже употребляемые составные кормов или ранее не употребляемые вообще (применительно к моно диете). странник Скорее, наиболее вероятно,что её не будет. Если не отреагирует организм немедленной реакцией (что всё же редкость),то антитела будут накапливаться постепенно, не так ли?
писал(а): Меня как раз постоянно удивляет мнение, что на ранее никогда не употребляемый продукт уверенно ожидается отсутствие аллергии | |
| Автор: | V-Miucha [ 05 сен, Вс, 2010, 01:29 ] |
BiArti,посмотрите,пожалуйста, эту ссылку-вдруг пригодится. Я бы попробовала обязательно. | |
| Автор: | странник [ 05 сен, Вс, 2010, 01:56 ] |
Anais писал(а): Да, к сожалению . Аллергологические пробы (в хорошем варианте) проводятся на видовые компоненты, применительно к мясу, чаще всего, на белки. А когда та же кура ест всякую гадость, например, заплесневелый корм, то в её мясе накапливаются вещества из упомянутой плесени, есть в клетках "депо" в которых могут накапливаться нужные вещества про запас, там и лежит. Точно также состав мяса будет несколько различаться, если корми не зерном, а соей или чем-то еще. ... в итоге все равно приходится подбирать диету вручную. Anais писал(а): 1. Можно идти и выяснять, как именно делают анализ на рыбу, что берут, а потом по другим каталогам (или, что лучше, воспользовавшись консультацией с хорошим специалистом по аллергенам, таки лучше химиком, а не врачом) проверять, есть оное в обсуждаемом сорте рыбы. К примеру, есть хороший корм, который хотелось бы попробовать, но продается он только в двух видах - с курицей и рыбой. На курицу у нас аллергия, на рыбу аллергия, но если с курицей все еще более-менее ясно, то какую именно рыбу нам нельзя? Любую? Точно? 2. Поскольку любая неудача ручного подбора - это встреча организма с аллергенами, то я бы предпочла остаться на уже подобранном корме так долго, как можно, но хотя бы 2-3 года: "от добра добра не ищут". Ибо любой новый корм - это не только "кура" или "рыба", но еще и уйма фирменных примочек, состава который Вы никогда не узнаете. Учитывая, что есть медленные накопительные аллергические реакции, то перебор новых, пусть даже самых наилучших кормов чреват неприятностями. Anais писал(а): Фирменным тайнам - пламенный привет Но серьезно, аллергию, скорее всего, смотрели на мышечный белок, мясо - это мышцы и сухожилия. Совпадают ли антигены белков печени и мышц - вопрос второй, думаю, что есть и совпадающие, и нет, вопрос, на что определяли. Когда это были открытые научные разработки можно было поднимать ворох оригинальных статей. Когда фирменные, увы Кстати о курице - в гипоаллергенном РК, который нам подходит, содержится гидролизат печени птицы. Какой птицы? Возможно, курицы? Курицу нам нельзя, а куриную печень, стало быть, можно? Anais писал(а): Да, причем, думаю, что не только животный, но и растительный. "Животный" - чаще всего, молочный, а растительный - соевый. Но как уже писала, тайна фирмы
А для полного счастья слышала от производителей кормов примерно следующее: во всех кормах содержится животный белок, чей он - мы точно не знаем и выяснить это невозможно. Если на банке написано, например, "кролик", это не гарантия, что в корме нет курицы - скорей всего она там есть. | |
| Автор: | странник [ 05 сен, Вс, 2010, 02:18 ] |
V-Miucha писал(а): 1. Возможно, это моё невезение, но у людей вокруг есть много нестандартных реакций, когда на классику (курица, рыба,клубника, шоколад, цитрусовые) - чисто, а на экзотику (какие-то травы, лекарства [причем на лекарства - с первого приема], пищевые добавки) - есть. С аллергенами всё индивидуально,хотя есть потенциальные аллергены (которые чаще всего вызывают аллергию)-это курица и рыба,как для людей,например,клубника и шоколад. Гипоаллергенной всегда считалась индейка. Утка и кролик тоже,но идут номером 2,скорее,как реже употребляемые составные кормов или ранее не употребляемые вообще (применительно к моно диете). странник писал(а): Скорее, наиболее вероятно,что её не будет. Если не отреагирует организм немедленной реакцией (что всё же редкость),то антитела будут накапливаться постепенно, не так ли?Меня как раз постоянно удивляет мнение, что на ранее никогда не употребляемый продукт уверенно ожидается отсутствие аллергии 2. Соотношение кура-индейка, во многом, связано с кормом. Индеек традиционно кормили аккуратнее, чем кур. Но моя подруга, поработавшая 10-20 лет назад в московской СЭС очень ругала, например, французскую индюшатину в Москве. Почему баранину традиционно считают "хорошей", несмотря на тяжелый жир? В барашка почти невозможно запихать все то, что без проблем дано скормить свинье, козе, корове... В Крыму при выгоревшей растительности я самолично видела на помойке коров (сбежавших по недосмотру пастуха) , а свободно пасущихся в той же местности овец - никогда. | |
| Автор: | BiArti [ 05 сен, Вс, 2010, 03:03 ] |
V-Miucha писал(а): BiArti,посмотрите,пожалуйста, эту ссылку-вдруг пригодится. Я бы попробовала обязательно. Огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот только после прочтения статьи на этом сайте, я в недоумении, а действительно ли у кота эозинофильная гранулема.... не очень симптомы подходят под описание болезни | |
| Автор: | V-Miucha [ 05 сен, Вс, 2010, 18:27 ] |
К Липину,думаю,стоит обратиться.Вы же в Москве.Послушайте,что скажет.Иногда нужен свежий взгляд. Анализ крови бы ,общий-посмотреть эозинофилы-при аллергии их должно быть значительно больше нормы.Но преднизолон может подкорректировать анализ и классической картины,скорее всего, не будет.И биохимия будет не информативна. | |
| Автор: | BiArti [ 06 сен, Пн, 2010, 01:20 ] |
По поисковику нашла только книги и стальи Липина. Не знаете, в какой он клинике? Анализ крови будем сдавать в среду утром. Преднизолон последний раз давала в пятницу. Врач, который приедет анализы брать, предупредила, что дни до анализа не принимать лекарство. Т.е будет 5 дней без преднизолона. Но я так понимаю, что из организма он дольше выводится. | |
| Автор: | BiArti [ 06 сен, Пн, 2010, 02:17 ] |
Нашла: Липин Александр Васильевич Доктор ветеринарных наук Врач - гомеопат Один из основателей российской ветеринарной гомеопатии Ветеринарная клиника "ВетОК" | |
| Автор: | странник [ 06 сен, Пн, 2010, 03:45 ] |
К Липину стоит обратиться. А в теме есть советы про врачей из БК - Кузнецовой и Николаевой, тут я тоже очень поддерживаю рекомендацию. Кузнецова раньше отвечала в форуме, ей можно попробовать написать. К аллергологам обращалась Wanda, спросите у неё. | |
| Автор: | V-Miucha [ 06 сен, Пн, 2010, 19:06 ] |
Про Липина я как раз и давала ссылку.Это же именно он лечит гомеопатич. препаратами эозинофильную гранулёму. Цитата:
BiArti,посмотрите,пожалуйста, эту ссылку-вдруг пригодится. Я бы попробовала обязательно. ... oshek.html | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |