Tanagra писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 18:41

Котенок у знакомой, 2 мес. Прикорм с 4,5 недель. Довольно быстро перешли на сушку (сначала Орижен, потом Акана, оба корма беззерновые). Через неделю после Аканы через раз в моче у котенка алая кровь. При этом мочеиспускание нормальное, безболезненное, котенок активный, все нормально. Хозяйка до обращения к врачу интересовалась у меня, не может ли быть кровь в моче следствием ушиба или падения со стола :??:

У врача сдали анализ - повышенное содержание белка, эритроцитов и солей (трипельфосфаты 10-15).
Диагноз - МКБ!

Меня смущает возраст, если честно.
Про МКБ в 5 и даже в 4 мес слышала (правда, редко, и на некачественном корме).
Но в 2 мес, буквально после 3-4 недель на сушке :??:

Анализ мочи брали в клинике, но анализ делали не в клинике, а в другой лаборатории. УЗИ не делали. Назначили консерву Hill's s/d. Ну и антибиотики, но-шпу и кровоостанавливающее (названий не скажу, не в курсе).


Самое главное, и все же, кто-нить сталкивался с МКБ в таком раннем возрасте? Такое действительно возможно? :??:

Шоколадкина писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 18:51

Даша, а может быть, если наследственность, то может и в таком раннем возрасте? Может дело совсем не в сушке? Второй вариант: не мог котенок элементарно застудиться? Может это цистит и анализ недостоверен?

Tanagra писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 19:02

У предков МКБ не выявлялось (по крайней мере, насколько это можно проследить).

При цистите может отсутствовать болезненность при мочеиспускании?

Милая писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 19:05


Может. По крайней мере у меня кот ни на что видимо не жаловался.

Я бы перепроверила диагноз в другой лаборатории. И сделала УЗИ по возможности.

fabiana писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 19:12

Есть ситуации, когда сам пром. корм вызывает кровь в моче. Собственно это даже отмечают и переводные источники типа Гаскелла. Причины не называют - вернее насколько я помню говорят просто, что вот бывает такое и почему -не ясно. Почему то не считал это МКБ или циститом, насколько я помню.

Уверена, что при наличии крови в моче будут определяться и белок и струвиты. :)


Выход здесь один - перевод на натуру.

Из наиболее ярких примеров на форуме - пример животных Мооn. Тема может быть и сохранена на старом форуме аж на 83 стр. Диета s/d и С/д дали слабые результаты. Т.Е. на с/д кровь визуально исчезла и определялась только при анализе - не эритроциты, а именно кровь, гемоглобин.
Вопрос опять же был решен переводом на натуру. Особенность может быть семейной - там брат с сестрой страдали. Ну сейчас едят и консервы.

Т.Е. я бы перевела на натуру. Вопрос вторичной инфекции бы - обдумала.

А прописывать s/d 2 месячному с его-то (корма) потенциальными траблами и противопоказаниями. Ну это врач сильно поступил.

Tanagra писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 19:34


не в курсе вопроса, а какие траблы у s/d?

Tanagra писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 19:35

Совет по клинике еще.

Они ездили в какую-то ЗооМаню на ул. Островитянова.

Сама девушка живет в Московском, что по Киевскому шоссе. Что можно из ЮЗАО посоветовать? Шанс-Био?

fabiana писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 19:47


вещества, закиляющие мочу оказывают не столь уж и редко раздражающее воздействие на мочевой пузырь, приводя к противоположному результату. Потому в отличии от того же с/д он при циститах не рекомендуется. Ну а остальные - системные, предполагаю что опять же из за безумных доз закислителя в течении длительного времени. От возникновения или усиления гастрита до обострения проблем с печенью - это на практике. Сроки индивидуальны, зависят от состояния животного.

А в противопоказаниях - нельзя котятам и беременным. Из состава вытекает, в частности из за пониженных минералов и белков. Это не значит что они умрут от него сразу :), и даже не всегда означает, что могут быть погрешности роста (слишком много составляющих), но это значит на мой взгляд, что врач стандартную клиническую пропись при МКБ для взрослого животного должен обдумывать тщательнее, делая назначения котенку в 2 мес. Да и с анемнезом поработать более внимательно - зависимость по моему видна.

А случаи, когда начинаются циститы на новом корме как раз через неделю-две - есть.
Ну и почему бы не провести аналогию - у кого то кровь в кале накопительным итогом от раздражающего воздействия корма, а у кого то (гораздо реже) - может быть и мочевой кровит - из за раздражающего воздействия метаболитов.

KATZE писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 21:17


Я в "Юниор" хожу. ЛИтовский бульвар, 7. к-т "Ханой". Одна остановка от м. Ясенево. Анализы не полоской делают

CATS писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 23:19

Сажай на траумель с мукозой,
и переделай анализы + четко опиши клинические проявления,
как подрастет мес в 5- делай биохимию,
траблы еще в том что подделки всего подряд(сухари в т.ч.)- норма,
на кошек /животных плевать
питание меняй на натуралку,

Остальное по резул анализов и клин проявл.- после этого ,
без нужды/если хорошо ответит на мукозу с траумелем- антибиотики не коли,
если гробанули печень почки, то антиб да еще без антиб. граммы
еще посадите+ растройство учудите/обезводите дете,
уж лучше эхинацеи хелевской 0,5 мл

CATS писал(а):
Добавлено: 05 янв, Вт, 2010, 23:31

кстати песок, который требует катетеризации - хорошо на узи видно,
можешь проверить,
если кровь из мочевого пузыря и вызвана травмированием песком,
нужно в будущем катетаризировать и хорошо промыть,
катетер должен быть специализированный- он намного меньше травмирует

V-Miucha писал(а):
Добавлено: 06 янв, Ср, 2010, 02:14

Какая ещё катетеризация 2-х месячному малышу?
Здесь наверняка цистит или травма, возможно, не напрасно хозяйка интересовалась:

Возможно, она знает то, чего не знаем мы.
С Траумелем и Мукозой согласна, быстро уйдёт кровь и воспаление.
Очень хорошо бы попоить ромашкой(1/2 ч.л.на стакан кипящей воды,настоять и выпаивать 4 -5р. в день по 3-4 мл,в тёплом виде). И вообще больше жидкости.
Струвиты наверняка от долгого стояния мочи. Вряд ли анализ делали цитовый. Есть кровь,есть и белок.
Котёнка необходимо перевести на натуральное питание, хотя бы на время лечения. Хорошо закисляет говядина (понятно, промороженная и обработанная кипятком), если необходимо изменить рН мочи. Но Хиллс s/d и c/d вряд ли уместны.

CATS писал(а):
Добавлено: 06 янв, Ср, 2010, 23:23




читайте плиз- только то что написано без интерпритаций


если данный вариант песка,-
то песок который травмирует моч. пузырь и вызывает
кровь - не куда не денется с возрастом и будет давать рецидивы,
вымыть песок- в 5-6 месяцев, тогда же биохимия

нет- временное симптоматическое,
что либо рекомендовать можно только при верно поставленном диагнозе,
вот на это время и назн симптоматич. так как заводчик не уверен в диагнозе

Jelena писал(а):
Добавлено: 07 янв, Чт, 2010, 16:26

А нет возможности этого малыша вернуть маме - чтобы кошка его еще покормила, месяцев до трех? :?:
Даже если котенка не могут взять владельцы кошки, поскольку это сопряжено с риском для остальных животных, то кошку вполне могут взять к себе на месяц хозяева котенка...

V-Miucha писал(а):
Добавлено: 08 янв, Пт, 2010, 02:10

CATS, откуда у такого маленького может быть песок в таком количестве, чтобы так царапать и накапливаться? МКБ - всё же хроническое заболевание.

Именно струвиты растворяются при соответствующей диете.

CATS писал(а):
Добавлено: 09 янв, Сб, 2010, 03:00


надо опровергнуть или подтвердить на узи- только узиста нормального найти,
а струвиты они от питания- ответ прост,
наличие крови - есть механическое проявление,
что- то травмирует? так что это? кровь из мочевого пузыря или по мужски разлизывает?( из за раздражения кристаликами),

песок который травмирует мочевик не растворяется в нужном колич.-
его нужно вымыть через катетер,эти случаи и идут в хронь
бактериалка присоединяется,
на счет времени- ломать не строить, гробится здоровье очень
быстро,умельцы гробят за день, а вот поддерживают его сколько людей- врачей,а на наиболее важные вопросы- ответов нет
хотите жить ешьте акану и т.д.- в колличествах не вредящих здоровью

Шумелка Мышь писал(а):
Добавлено: 09 янв, Сб, 2010, 15:02



Вот уж позвольте не согласиться. Дело не только в питании. А иногда и далеко не в нем.
Вы простите, сложно читать ваше сообщение. Не все поняла из-за знаков препинания и цвета. Синим что? Цитата? Мнение? Важное?

Топикстартеру.
Я знаю о таком случае, нескольно лет назад моя знакомая получила котенка с МКБ, ему было чуть меньше 2-х месяцев. К сожалению, я не знаю ни чем она его лечила, ни любых подробностей.

fabiana писал(а):
Добавлено: 09 янв, Сб, 2010, 16:17


Типичный пример определенного вида мышления.

Будьте уверены - половина из тех, кто прочтет эту тему тоже будет говорить - а вот была тема и там был 2 месячный котенок с МКБ. Вот здесь врач тоже поставил диагноз - а мне думается, что он действовал тупо по прописям. Он не думает, не работает с анемнезом - он по прописям ставит диагноз. Очень может быть что не различая цистит, МКБ, последствия травмы и т.п.

И тот котенок, которого "получила подруга" совершенно не факт что имел МКБ, но вполне возможно имел струвитную кристаллурию.

А струвиты - абсолютные спутники азотистых остатков в моче. Т.Е. белка. А в моче белок может оказаться в резулььтате воспалительного процесса, пережора белка, крови и т.п.
И в 2 месяца это скорее проблема конкретного врача, который лепит в диагноз МКБ, увидев кристаллы струвитов. А отнюдь не верный диагноз.

Я сама как минимум знаю два случая, когда котята подобранцы 2-3 месяцев имели циститы. Но уж никак не МКБ.
вот и растут мифы с легендами.

Шумелка Мышь писал(а):
Добавлено: 09 янв, Сб, 2010, 18:27



Я написала вердикт врача. Не более.
Болезни прогрессируют и если кто-то этого не встречал, то это не значит, что этого быть не может.