| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Закрытые переломы задней и передней лап - остеосинтез * https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=168&t=8266 |
Показать изображения |
| Автор: | Bianka [ 17 апр, Сб, 2010, 12:09 ] |
Хочу рассказать историю, которая произошла со мной на днях. Сразу пишу, что вопросов здесь нет, помощь или даже сочувствие не требуется, и обвинять кого-то я тоже не собираюсь. Пишу так, для информации. Во всяком случае, лично я обогатилась после этого случая некоторыми новыми сведениями. Хочу поделиться, мало ли, вдруг кому-то пригодится. 13 апреля моя дочь шла домой из школы. Между нашим и соседним подъездом она увидела на газоне котенка, который лежал неподвижно и мяукал. Проходившая мимо старушка сказала ей, что котенок лежит здесь с 9 утра (а было это около 16 ч.). Моя дочь перенесла котенка в подъезд и пришла ко мне с просьбой что-то сделать, т.к. ей котенка жалко. Я посмотрела на этого котенка: не встает, нос в засохшей крови, но в целом выглядит более-менее, умирать как будто не собирается. Это была кошка, возраст примерно 3 месяца, пушистая, окрас голубо-кремовая черепаха. Я дала дочери коробку из-под обуви, подстилку, деньги, и отправила в ближайшую ветклинику (частную). Там ей сказали, что нужен рентген, а у них рентгена нет, сделали кошечке обезболивающее и отправили в другую клинику. Денег не взяли, потому что котенок не наш, а бездомный. На вопрос, насколько тяжелы травмы - может быть, лучше усыпить, чтобы не мучился - ответили, что это д.б. наше решение, а более точный ответ даст рентген. Клиника с ренгтеном находится уже довольно далеко от нашего дома. Я вывела из гаража машину и мы с дочерью поехали в клинику №2 (тоже частную). Там сделали рентген, оказалось - закрытые переломы правой задней и правой передней лап, со смещением. На задней лапе кости были перекрещены буквой Х. Очень любезный доктор-хирург сказал мне, что поправить дело можно только операцией - вставить стержни в сломанные кости, называется остеосинтез. Операция эта очень сложная и стоит по 10000 на лапу, итого нужно заплатить 20000 руб. Я сказала, что котенок бездомный, и тратить такие деньги на него у меня нет возможности, да и мне кажется, что это не оправдано в данном случае. Я не могу тратить по 20000 на каждое бездомное животное, их слишком много по улицам бегает. Я бы заплатила 5-6 тыс. руб, но 20 у меня просто нет в данный момент. Спросила, нельзя ли применить какое-то другое, более дешевое лечение, например, наложить гипс. Мне ответили, что гипс здесь не подходит, так как котенок слишком мал, гипс придется менять каждую неделю, и гипс будет тяжелее котенка. Единственный выход - операция. Или ничего не делать, авось само как-нибудь срастется. Ну будет хромой, только и всего. На вопрос, насколько тяжелы травмы - может быть, лучше усыпить, чтобы не мучился - ответил, что усыпление стоит 1500 руб., а как лучше поступить - лечить или усыпить - он ответить не может, это д.б. наше решение. Мы поехали домой, к этому времени было уже поздно. На другой день мы поехали в клинику №3, государственную. Там я показала рентген, и мне, практически не взглянув на котенка, сказали слово в слово то же самое, что и в клинике №2. Единственная разница - цена операции оказалась в два раза меньше, по 5000 на лапу, т.е. в сумме 10000 руб. Тут моя дочь вспомнила про маленькую клинику в нашем районе, где принимает всего один врач и ассистент. Мы поехали туда. Оказалось, что врача сегодня нет, но я с ней созвонилась, и она согласилась наложить гипс на следующий день. Котенка оставили в клинике, сделали капельницу, поддерживающие уколы. На следующий день, т.е. 15 апреля, наложили гипс, кошечка хорошо вышла из наркоза, была в нормальном состоянии. Однако вчера, 16 апреля, она внезапно умерла от сердечного приступа. Врач предположила, что смерть наступила в результате сочетания трех факторов - 1. Возможно, были травмы внутренних органов, кроме переломов 2. У кошки был ринотрахеит 3. Применение наркоза на ослабленный п. 1 и 2 организм. Ринотрахеит она диагностировала исходя из увеличенных лимфоузлов + кошка чихала. То, что она чихала, я и сама видела, но подумала, что чихает она из-за травмы носа. Котенка мы закопали в лесу, и на этом история и кончилась. Мысли у меня после этого возникли следующие. Помощь бездомным животным - дело дорогое и хлопотное. Найти врача, который за разумные деньги сделает хоть что-то - очень сложно. Гораздо проще просто пройти мимо газона, как многие и поступают. Интересно мне также стало, почему врачи так настаивали на рентгене. Без него не видно, что у кошки переломы, раз она не встает? Руками нельзя пощупать? Разумнее было бы сделать УЗИ, чтобы определить травмы внутренних органов. Ринотрахеит заподозрил только врач №4, остальные котенка не осматривали. Совсем интересно мне то, что ни один из врачей №2 и №3, предлагая операцию, не предупредил меня о возможной смерти кошки даже после удачно проведенной операции. Оба только уверяли, что операция - это то самое, что ей необходимо. Вот было бы славно, если бы я из жалости выложила 20000 руб. за остеосинтез, увезла бы кошку домой, а на другой день она умерла от сердечного приступа. Только после смерти кошки я узнала, что, оказывается, животное может умереть от последствий наркоза в течение недели после него. | |
| Автор: | Winter [ 17 апр, Сб, 2010, 13:10 ] |
Во всяком случае- совесть Ваша чиста. Вы сделали всё, что могли в данной ситуации. Большинство наших граждан прошли бы мимо не только котёнка, но и ребёнка и т.д. Помню, моя мама потеряла на улице сознание (немолодая, прилично и чистенько одетая женщина- ну явно не алкоголичка), так вот она плакала не от того, что сломала палец при падении, а от того, что НИКТО не подошёл, ни один человек. Про медицину нашу- что человеческую, что ветеринарную- даже говорить не хочу , придётся долго описывать смерть мужа от инфаркта( диагноз "специалистов"- остеохондроз). Основной упор в обучении- как грамотно развести на бабло. Встретив порядочного грамотного врача, испытываешь приятный шок. Что делать, таковы реалии "нашего городка"...А самое неприятное: никто ни за что не отвечает, хоть озолоти. Но Вы молодец! | |
| Автор: | kristi [ 17 апр, Сб, 2010, 14:57 ] |
Да уж... Встретить порядочного врача и правда редкость. И хорошо, если ты сам отделаешься лёгким шоком. Расскажу тоже свою историю, может кому то поможет при принятии решения. Мой котейка, Бакс, появился у меня в 2003г. Когда котя подрос, любил прятаться под креслом, под диваном, кидаться под ноги, когда идёшь. И вот однажды он побежал и подскользнулся на полу, лапы разъехались, потом он испугался и залез под кресло. Сидел там пару часов, я его вытащила кое-как, а оказалаось, что идти он не может, что то с задними лапами. Позвонила знакомой вету, она всегда моего прежнего котика лечила. Поехала к ней домой, было 8марта. Она посмотрела, и сказала, что когда то у него был закрытый перелом задней лапы, кости срослись неправильно, возможно, это ещё с рождения травма, а этот случай просто проявил этут травму. Надо ставить аппарат Иллизарова! Стоит это ого-го! Тогда эту сумму я платила за год обучения в коммерческом институте, и конечно столько денег у меня не было. Она отправила домой подумать и сделать рентген, а делали его тогда только в человеческой клинике в другом конце города. Она сказала, что это единственный выход, иначе даже если сейчас котик отойдёт, то в будущем с такой травмой, ему нельзя будет прыгать высоты, "кость может вылезти наружу"! А у нас частный дом, кот гуляет во дворе. Приехали мы домой, я в слезах, мама в шоке. Тогда клиник в Воронеже было раз-два и всё. Ночь проревела. Утром мама сказала, что мы едем в клинику, обычная, государственная. Приехали, женщина-вет осмотрела котика, всё прощупала, рентгена тогда конечно не было. И сказала, что просто котик мышцы растянул, когда подскользнулся, возможно когда лез под кресло, щель узкая. Назначили 5дней курс антибиотиков, витаминов. И ВСЁ!!! Сейчас котейка жив-здоров, ттт. Есть конечно свои болячки, но с ногами они никак не связаны. При весе 5кг, он везде лазит, прыгает и носится как торпеда. А вет эта открыла свою частную клинику, но мы туда ни ногой. Поэтому, уважаемые форумчане, есть такая фраза "доверяй, но проверяй". Если Вы сомневаетесь в диагнозе, стоит проконсультироваться у нескольких ветов, среди них есть и порядочные человечные люди, для которых их репутация и чужой котейка, дороже денег. | |
| Автор: | V-Miucha [ 18 апр, Вс, 2010, 01:10 ] |
Поскольку у меня после аналогичной ,но со счастливым концом ситуации,случившейся 2 года назад,живёт очаровательная,добрая,любимая всей семьёй кошечка, скажу пару слов.Тоже,просто для сведения. 1.Без рентгена оценивать сложность перелома,тем более,со смещением-безответственно и безграмотно.Можно только предполагать. 2.Переломы со смещением нуждаются в остеосинтезе, а не(или не только) в гипсе. 3.Любой наркоз и(или) операция -риск,всегда и для всех,дело в степени этого риска.Иногда он минимален,иногда-иначе. 4.Частные клиники дороги-человек,открывающий клинику, платит налоги,аренду,зарплату персоналу,покупает оборудование,медикаменты.Сам.И не всегда может позволить себе альтруизм.Может,и позволяет,но не всегда-закон бизнеса. 5.К счастью,есть альтернатива-государственные клиники. 6.И риторический вопрос,который задал мне мой сын,когда я в своё время озвучила(провокационно,могу признаться сейчас) цену операции для нашей кошечки -а сколько может стоить чья-то жизнь? | |
| Автор: | Bianka [ 18 апр, Вс, 2010, 10:14 ] |
Winter писал(а): Во всяком случае- совесть Ваша чиста. Вы сделали всё, что могли в данной ситуации. Спасибо, конечно, за добрые слова, но сделала я, видимо, не все. Надо было выложить 20000 руб. или хотя бы 10000 за бездомное и никому не нужное животное, но у меня такой возможности, к сожалению, нет. Была бы моя фамилия Березовская или Абрамович - другое было бы дело... А государство наше вообще на животных что-либо выделять не собирается. Все эти программы помощи животным - одна фикция. Приюты переполнены, собаки стаями по улицам бегают, медпомощи никакой... V-Miucha писал(а): 1.Без рентгена оценивать сложность перелома,тем более,со смещением-безответственно и безграмотно.Можно только предполагать. 2.Переломы со смещением нуждаются в остеосинтезе, а не(или не только) в гипсе. Ну в общем-то я предполагала нечто в этом роде. Вопрос - а как поступали врачи в случаях, когда не было в наличии рентгена? Вообще не лечили, потому что это безответственно и безграмотно? И этот остеосинтез - насколько давно он применяется? я думаю, люди знали его не всегда. А что они делали до этого? Или когда рентген еще не был изобретен? Мне кажется, наши врачи избаловались всякими высокотехнологичными изобретениями, которые к тому же стОят (для пациента) кучу денег. Всегда можно оправдаться тем, что это исследование или что-то там еще совершенно необходимо, без него ну никак нельзя согласно последним теориям. А если исследование никакого значимого результата не дает, это неважно. Помню, как в той же клинике №2 мне лет 6 назад уморили кошку. Было ей 9 лет. Чувствовала себя хорошо, начала как-то странно кашлять. Поехала я туда. Сделали рентген, УЗИ, еще что-то, уж не помню. Ничего не нашли. Выписали какие-то уколы, таблетки. После того как я ее так лечила 5 дней, она тихо умерла по непонятной причине. Еще помню, как в клинику №1 я привезла кошку, у которой во время родов застрял котенок. Кесарево + капельницы после + лекарства = 10000 руб. Результат - два котенка, которых вытащили из кошки, умерли на другой день. Кошка умерла через 4 месяца от почечной недостаточности. До операции была совершенно здорова. Только потом я узнала, что, оказывается, можно было и без операции обойтись. Врач, имеющий некоторую квалификацию и опыт, может вытащить застрявшего котенка, не делая кесарево. По частям, что ли, не знаю как, но вытащить. Такие вещи, оказывается, делают ветеринары в подмосковных клиниках, в которых нет УЗИ и рентгена. Вот только стоит такая манипуляция не 10000 руб, а максимум рублей 500 (надо же, какая жалость). V-Miucha писал(а): 3.Любой наркоз и(или) операция -риск,всегда и для всех,дело в степени этого риска.Иногда он минимален,иногда-иначе. Да, это верно, а предупредить об этом пациента до наркоза - не обязательно? Пусть это будет для него приятным сюрпризом... Или, скажем, прикинуть целесообразность дорогостоящей операции, если вероятность смерти пациента от наркоза при данных конкретных обстоятельствах достаточно велика? Это тоже ни к чему, главное - сделать все согласно медицинским теориям. V-Miucha писал(а): 4.Частные клиники дороги-человек,открывающий клинику, платит налоги,аренду,зарплату персоналу,покупает оборудование,медикаменты.Сам.И не всегда может позволить себе альтруизм.Может,и позволяет,но не всегда-закон бизнеса. Интересно было бы узнать, сколько времени продолжается этот остеосинтез. Я думаю, час-два, вряд ли больше. Хотела бы я за два часа работы получить 10-20 тыс. руб. Но увы, по Москве многие люди 20000 получают за месяц работы с 9 до 18. V-Miucha писал(а): 5.К счастью,есть альтернатива-государственные клиники. Да, в государственных клиниках цены ниже, но все равно слишком высокие. По хорошему в госклиниках в таких случаях должны оказывать помощь бесплатно и определять животное в приют. Но это в цивилизованной стране, а не у нас. V-Miucha писал(а): 6.И риторический вопрос,который задал мне мой сын,когда я в своё время озвучила(провокационно,могу признаться сейчас) цену операции для нашей кошечки -а сколько может стоить чья-то жизнь? Ответ простой - столько, сколько за нее согласен кто-то заплатить. Если никто не хочет платить - значит, эта жизнь никому не нужна. И сооответственно, ничего не стоит. А может стоить и миллионы. Люди операции детям за границей делают за десятки тысяч евро. Если они согласны плалить такие деньги, значит, жизнь ребенка для них столько стоит. | |
| Автор: | katenka [ 18 апр, Вс, 2010, 12:42 ] |
Полагаю, если четко оценивая свои силы и возможности, понимаешь, что не сможешь сделать для животного (речь о подобрышах) все необходимое, лучше пройти мимо, или, действительно, усыпить. Вы несколько раз повторяете, что спрашивали врачей о целесообразности усыпления, что вы ждали, что они вам посоветуют именно это? Скорее всего киса была сбита, чтобы оценить ее состояние необходим не только рентген, но и УЗИ. При сложных переломах операция необходима, но момент ее проведения зависит от состояния животного, которое оценивает только врач после необходимых анализов и осмотра. Вы не делали вскрытие кошки, не сдавали анализы, поэтому не имеет смысла утверждать от чего наступила ее смерть (еще не очень понятно, зачем дали наркоз, раз операцию не делали?), и чем была больна кошка при жизни. | |
| Автор: | V-Miucha [ 18 апр, Вс, 2010, 15:38 ] |
Bianka писал(а): Вот так и поступали-интуитивно,часто с последующей хромотой на всю жизнь.Но если есть сейчас возможность-почему не использовать?Вопрос - а как поступали врачи в случаях, когда не было в наличии рентгена? Bianka писал(а): При чём десь государство? Не оно мимо проходило,а Вы...А государство наше вообще на животных что-либо выделять не собирается. Bianka писал(а): а предупредить об этом пациента до наркоза - не обязательно? Вот предупреждать о возможных вариантах исхода обязательно,мало того,необходимо письменное согласие с подписью,о том,что уведомлены и согласны.Я уверена,в клинике,при согласии на операцию,эти вопросы были бы обсуждены. Bianka писал(а): Надо было заняться этим в жини,и Вы бы получали... .Интересно было бы узнать, сколько времени продолжается этот остеосинтез. Я думаю, час-два, вряд ли больше. Хотела бы я за два часа работы получить 10-20 тыс. руб Но не получает этот доктор эту сумму за час-два работы.Раскиньте на медикаменты,зарплату,налоги,стоимость помещения,коммунальных услуг,дез. средств для клиники,стоимость аппарата Илизарова для остеосинтеза.Это то,что в гос. клинике оплачивает государство.А знания врача и работа ничего не стоят? Остеосинтез-работа творческая ,это не схема-раз,и поставил.Легко быть добрым за чей-то счёт. Можете-делаете,не можете-не делаете. Я вообще не пойму,для чего эта тема? Bianka писал(а): Пригодится,чтобы понять,что нужно пройти мимо? Пишу так, для информации. Во всяком случае, лично я обогатилась после этого случая некоторыми новыми сведениями. Хочу поделиться, мало ли, вдруг кому-то пригодится. Вы нервничаете,это очень чувствуется....Вам жаль выброшеных денег?Считайте,что Вам зачтётся... ,если от этого будет легче. Вы бы хотели,чтобы Ваша дочка прошла мимо? В глубине души вряд ,наверное.Радуйтесь,что девочка не пройдёт мимо чужой беды в жизни,если Вы не докажите ей сейчас обратное.А кто-то когда-нибудь поможет Вам или ей,пусть,конечно,в этом не будет необходимости. | |
| Автор: | Bianka [ 18 апр, Вс, 2010, 17:02 ] |
katenka писал(а): Вы несколько раз повторяете, что спрашивали врачей о целесообразности усыпления, что вы ждали, что они вам посоветуют именно это? Я ожидала, что врачи оценят целесообразность усыпления или лечения исходя из состояния животного. Или хотя бы скажут. что надо сделать, чтобы понять, лечить или усыплять. Услышав туманные фразы типа "это должно быть ваше решение", я подумала, что наверно, это означает, что следует лечить. katenka писал(а): Вы не делали вскрытие кошки, не сдавали анализы, поэтому не имеет смысла утверждать от чего наступила ее смерть (еще не очень понятно, зачем дали наркоз, раз операцию не делали?), и чем была больна кошка при жизни. Наркоз давали, чтобы наложить гипс. И я разве писала, что кто-то утверждает, от чего наступила ее смерть? Я написала "предположила". Не хватало еще тратить время и деньги на то, чтобы узнать, по какой именно причине она умерла. Вскрытие стоит несколько тысяч, бесплатно это никто делать не будет. Любой анализ - примерно 500 руб. V-Miucha писал(а): При чём десь государство? Не оно мимо проходило,а Вы.... Ну разумеется, государство тут ни при чем. Оно у нас вообще ни к чему никакого отношения не имеет. Люди сами по себе, а государство само по себе. Его главная функция - собирать налоги на яхты для Абрамовича и прочих. V-Miucha писал(а): Вот предупреждать о возможных вариантах исхода обязательно,мало того,необходимо письменное согласие с подписью,о том,что уведомлены и согласны.Я уверена,в клинике,при согласии на операцию,эти вопросы были бы обсуждены. Я думаю, что мне просто сунули бы на подпись бумажку, на которой написано, что я согласна на все и не буду иметь претензий. V-Miucha писал(а): Я вообще не пойму,для чего эта тема? Пригодится,чтобы понять,что нужно пройти мимо? Я человек практический. Из любого события я пытаюсь сделать какие-то выводы. Если результат не вполне устроил, можно попытаться в будущем поступить как-то иначе. Ведь завтра то же самое может повториться, со мною или с кем-то еще. Для того и тема. По идее, глядя назад, надо было поступить так: в первой же клинике сделать узи на предмет травм внутренних органов (узи в этой клинике есть) и осмотреть кошку. Увидев увеличенные лимфоузлы, предположить ринотрахеит. И делать выводы исходя из этого. Рентген же вообще ничего не дал для принятия решения. То, что у нее переломы, и так было понятно. Что нужна операция, говорили и до рентгена, так в чем его польза? Если бы врачи увидели, что организм животного в плохом состоянии помимо переломов, они могли бы понять, что кошка наркоза может и не выдержать. Тем более что при остеосинтезе наркоз наверняка нужен более длительный, чем для наложения гипса. А может, надо было и мимо пройти, результат-то тот же самый получился. Или усыпить сразу, чтоб не мучилась. V-Miucha писал(а): Вы нервничаете,это очень чувствуется....Вам жаль выброшеных денег? Считайте,что Вам зачтётся... ,если от этого будет легче. Вы бы хотели,чтобы Ваша дочка прошла мимо? Вы ошибаетесь. Я не нервничаю сейчас, и с самого начала мне вся эта история была эмоционально абсолютно безразлична. Я и делала-то все это только из-за дочери, а не из-за котенка. После того, что происходило у меня в доме с моими родными кошками, жизнь или смерть бездомного котенка мне настолько фиолетова, что это даже не описать словами. Мне просто жаль было сказать дочери - брось его, пусть умирает. Дочь жаль, а не котенка. Не знаю, хотела бы я, чтобы она прошла мимо. Мне все равно. Наверно, мое желание в данном случае неважно - пройти мимо для нее пока невозможно. Какой смысл думать о том, хочу ли я того, что пока не может случиться. Потраченных денег мне не жаль, но тратить 10000 на бездомного котенка я считаю неоправданным расходом. ИМХО благотворительность должна быть в пределах разумного. В конце концов интересно - врачи, которые выбрали себе профессию - спасение жизней - заниматься благотворительностью на такие суммы не хотят, а я почему должна? Я не врач, и вовсе не горю желанием всех спасать. | |
| Автор: | katenka [ 18 апр, Вс, 2010, 19:46 ] |
Bianka писал(а): с самого начала мне вся эта история была эмоционально абсолютно безразлична. Я и делала-то все это только из-за дочери, а не из-за котенка. ... Потраченных денег мне не жаль, но тратить 10000 на бездомного котенка я считаю неоправданным расходом. Ну, и к чему вся эта ваша тема? ps Попробуйте в след. раз, сразу объяснить дочери, что "тратить 10000 на бездомного котенка неоправданные расходы", зачем так утруждать себя "безразличной историей". | |
| Автор: | Bianka [ 18 апр, Вс, 2010, 20:45 ] |
katenka писал(а): Ну, и к чему вся эта ваша тема? Не нравится - не читайте. Я ведь никого не принуждаю ни читать, ни тем более отвечать. katenka писал(а): ps Попробуйте в след. раз, сразу объяснить дочери, что "тратить 10000 на бездомного котенка неоправданные расходы", зачем так утруждать себя "безразличной историей". А Вы считаете, что следует по любому поводу рвать на себе волосы и биться головой о стену? Даже если повод явно этого не заслуживает? Не лучше ли спокойно сделать то, что считаешь нужным, нисколько не переживая при этом. | |
| Автор: | katenka [ 18 апр, Вс, 2010, 21:02 ] |
Bianka писал(а): Не нравится - не читайте. Я ведь никого не принуждаю ни читать, ни тем более отвечать. Это был риторический вопрос Bianka писал(а): Так я ж и говорю: зачем волосы, зачем апстенку, объяснитесь с дочерью и все дела, а то вдруг она в след. раз без разрешения кого-нибудь подберет, вам потом хлопот.А Вы считаете, что следует по любому поводу рвать на себе волосы и биться головой о стену? Даже если повод явно этого не заслуживает? Не лучше ли спокойно сделать то, что считаешь нужным, нисколько не переживая при этом. ps Или вы боитесь "упасть" в ее глазах? | |
| Автор: | Bianka [ 18 апр, Вс, 2010, 21:16 ] |
katenka писал(а): Так я ж и говорю: зачем волосы, зачем апстенку, объяснитесь с дочерью и все дела, а то вдруг она в след. раз без разрешения кого-нибудь подберет, вам потом хлопот. ps Или вы боитесь "упасть" в ее глазах? Ну с дочерью я как-нибудь разберусь. В следующий раз хотя бы пойду сразу к тому врачу, которая сделала хоть что-то разумное в данной ситуации. Не буду тратить время на ненужные поездки а клиники, где все равно не хотят помогать. Плюс вопросы нужные сразу задам. Мне просто непонятно стало, почему наличие или отсутствие у меня эмоций как-то меняет дело. Я изложила факты, не примешивая никакие эмоции. Факты-то не меняются, независимо от моих эмоций или их отсутствия. | |
| Автор: | Maksimus [ 18 апр, Вс, 2010, 21:25 ] |
А мне совсем непонятно, зачем ТС открыл тему. Повозмущаться дороговизной в ветклиниках? Кого и чему Вы, дама, хотели научить? Когда сталкиваешься с бедой, ведешь себя так, как умеешь или как можешь. Советы тут бесполезны (если не вредны). "Меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе" (С). | |
| Автор: | katenka [ 19 апр, Пн, 2010, 11:56 ] |
Bianka писал(а): Разрешите поинтересоваться , а какого из указанного вами врача вы таковым считаете - последнего, который наложил гипс? В следующий раз хотя бы пойду сразу к тому врачу, которая сделала хоть что-то разумное в данной ситуации. ... Плюс вопросы нужные сразу задам. А вопросы - это правильно, только не понятно, какие, все-таки, вы для себя выделили в категорию "нужные" - что дешевле, усыпить или лечить? | |
| Автор: | Natalia8 [ 19 апр, Пн, 2010, 17:19 ] |
Bianka, не расстраивайтесь, что не все согласны с тем, как Вы поступили. Мне кажется, что ради чужого котенка Вы потратили время, деньги (сколько могли) это уже замечательно. Конечно ужасно жалко, что котейка не выжил.... Но судя по рассказу, даже если бы Вы и заплатили за операцию, а котенка никто перед наркозом тщательно не осмотрел, то в данном случае итог был бы тот же, только с гораздо большими затратами. И на самом деле очень приятно, что есть люди, которые не проходят мимо чужой беды, а пытаются хоть как-то помочь, в меру своих сил. | |
| Автор: | Bianka [ 19 апр, Пн, 2010, 20:51 ] |
katenka писал(а): Разрешите поинтересоваться , а какого из указанного вами врача вы таковым считаете - последнего, который наложил гипс? А вопросы - это правильно, только не понятно, какие, все-таки, вы для себя выделили в категорию "нужные" - что дешевле, усыпить или лечить? Я ж писала уже об этом. Кстати, и зачем тему открыла, два раза повторила. Вопросы такие: Bianka писал(а): По идее, глядя назад, надо было поступить так: в первой же клинике сделать узи на предмет травм внутренних органов (узи в этой клинике есть) и осмотреть кошку. Увидев увеличенные лимфоузлы, предположить ринотрахеит. И делать выводы исходя из этого. А в конце я спросила бы о наилучшем лечении и о целесообразности усыплении, а что тут такого? Вы считаете, что такой вопрос задавать вообще нельзя? Я думаю, что если бы узи и осмотр были бы сделаны, и мне сказали бы всю информацию, а не наиболее заметный кусок, выбор стоял бы из двух вариантов - усыпить или не делать ничего - ни операции, ни гипса. Чтобы не давать наркоз, который может животное убить. Поддерживать состояние какими-нибудь уколами и ждать, когда само заживет. И вылечить ринотрахеит. Кошка была бы хромой, но возможно выжила. Врач - да, последний. Остальные предложили дорогостоящее лечение, даже не осмотрев толком животное и не сделав необходимые исследования. Да, и об усыплении - весьма удивила меня и стоимость этой немудреной процедуры - 1500 руб. Я слышала, что ампула какого-то препарата для усыпления стоит в аптеке 100 руб. Работа врача здесь явно самая примитивная и времени занимает 2 минуты. Ну и за что же такие бабки? За аренду помещения? Natalia8 писал(а): Bianka, не расстраивайтесь, что не все согласны с тем, как Вы поступили. Я не расстраиваюсь. Мне кажется, что народ не согласен не с тем, что с сделала или не сделала, а с тем, что мне это все эмоционально безразлично. То есть если бы я заливала форум виртуальными слезами и всякими переживаниями, то все были бы довольны. А если эмоций нет, то я бяка, которая больше всего мечтала усыпить бедное животное. И вообще если человек не переживает, то зачем он тему открыл, моральный урод. | |
| Автор: | странник [ 20 апр, Вт, 2010, 02:59 ] |
V-Miucha писал(а): V-Miucha, я, конечно, понимаю, что с большой вероятностью эта реплика исчезнет из темы, как и прошлая, но вдруг Вы прочитать таки успеете... Если у человека зарплата не позволяет оплачивать в частной ветклинике "...зарплату,налоги,стоимость помещения,коммунальных услуг,дез. средств для клиники,стоимость аппарата Илизарова для остеосинтеза...", а также творчество и обучение врача + кусок масла на его хлеб, то может быть лучше, чтобы котенок выжил, но хромал, чем оставлять умирать на улице? Поэтому лично я считаю бестактным сначала писать человеку, не слишком хорошо понимающему в проблеме, что:Bianka писал(а): Вот так и поступали-интуитивно,часто с последующей хромотой на всю жизнь.Но если есть сейчас возможность-почему не использовать?Вопрос - а как поступали врачи в случаях, когда не было в наличии рентгена? «1.Без рентгена оценивать сложность перелома,тем более,со смещением-безответственно и безграмотно.Можно только предполагать. 2.Переломы со смещением нуждаются в остеосинтезе, а не(или не только) в гипсе.» а потом признать: «Но если есть сейчас возможность-почему не использовать?» ИМХО, с вашей стороны это чистая манипуляция. Но, главное. Почему человек, пришедший с травмированным котенком должен сам знать, что нужно требовать узи для оценки состояния животного, хотя бы для понимания, перенесет ли оно наркоз , когда творческийи хорошо обученный ветеринар предлагает только рентген и дорогущий остеосинтез, но не задумывается об оценке состояния? ИМХО, произошедшее показатель безграмотности этой клиники и классического "развода на деньги". | |
| Автор: | странник [ 20 апр, Вт, 2010, 03:44 ] |
katenka писал(а): Полагаю, если четко оценивая свои силы и возможности, понимаешь, что не сможешь сделать для животного (речь о подобрышах) все необходимое, лучше пройти мимо, или, действительно, усыпить. Вы несколько раз повторяете, что спрашивали врачей о целесообразности усыпления, что вы ждали, что они вам посоветуют именно это? Скорее всего киса была сбита, чтобы оценить ее состояние необходим не только рентген, но и УЗИ. При сложных переломах операция необходима, но момент ее проведения зависит от состояния животного, которое оценивает только врач после необходимых анализов и осмотра. Вы не делали вскрытие кошки, не сдавали анализы, поэтому не имеет смысла утверждать от чего наступила ее смерть (еще не очень понятно, зачем дали наркоз, раз операцию не делали?), и чем была больна кошка при жизни. katenka писал(а): Bianka писал(а): Ну, и к чему вся эта ваша тема? с самого начала мне вся эта история была эмоционально абсолютно безразлична. Я и делала-то все это только из-за дочери, а не из-за котенка. ... Потраченных денег мне не жаль, но тратить 10000 на бездомного котенка я считаю неоправданным расходом. ps Попробуйте в след. раз, сразу объяснить дочери, что "тратить 10000 на бездомного котенка неоправданные расходы", зачем так утруждать себя "безразличной историей". katenka писал(а): Bianka писал(а): Это был риторический вопрос Не нравится - не читайте. Я ведь никого не принуждаю ни читать, ни тем более отвечать. Bianka писал(а): Так я ж и говорю: зачем волосы, зачем апстенку, объяснитесь с дочерью и все дела, а то вдруг она в след. раз без разрешения кого-нибудь подберет, вам потом хлопот.А Вы считаете, что следует по любому поводу рвать на себе волосы и биться головой о стену? Даже если повод явно этого не заслуживает? Не лучше ли спокойно сделать то, что считаешь нужным, нисколько не переживая при этом. ps Или вы боитесь "упасть" в ее глазах? katenka, а Вы, конечно, считаете себя высокоморальным человеком , призванным риторическими вопросами пристыдить не знавшего, что существует узи для оценки состояния травмированного животного (ай-яй-яй, какая бяка, что не знала , и какие замечательные веты , промолчавшие в тряпочку, и почему это автор темы больше не желает в первую клинику обращаться ?) И тонким знатоком воспитания детей... почему бы и здесь тапком не кинуться ? Открою особо одаренным "секрет". Если дочь автора остро чувствует чужую боль (не важно котенка, птенца...), то останавливать её - значит дополнительно ранить морально, а не рисковать «"упасть" в ее глазах». Каждый подобный ребенок должен пройти свой личный путь к пониманию, кому возможно помочь, а кому нет. ИМХО, Bianka как раз тактично помогает в этом своей дочери. Например, один школьный педагог, которого я очень уважаю, сказал, что не смог дальше учиться в медицинском, когда увидел на практике в больнице, как там умирают люди от болезней, которые медицина в теории замечательно умеет лечить. Кстати, для девочки вскрытие котенка было бы дополнительной травмой, не говоря о деньгах. | |
| Автор: | Bianka [ 20 апр, Вт, 2010, 08:28 ] |
странник писал(а): V-Miucha, я, конечно, понимаю, что с большой вероятностью эта реплика исчезнет из темы, как и прошлая, но вдруг Вы прочитать таки успеете... А что это за реплика, которая из темы исчезла? И почему исчезла? странник писал(а): Но, главное. Почему человек, пришедший с травмированным котенком должен сам знать, что нужно требовать узи для оценки состояния животного, хотя бы для понимания, перенесет ли оно наркоз , когда творческийи хорошо обученный ветеринар предлагает только рентген и дорогущий остеосинтез, но не задумывается об оценке состояния? ИМХО, произошедшее показатель безграмотности этой клиники и классического "развода на деньги". Маленькая поправка - не "клиники", а "трех клиник". Получается, что да, я сама должна знать, что мне надо, когда прихожу в клинику. И просить - сделайте мне то-то и то-то, и не забудьте про вот это, а вот это как будет? а то? А если не спросишь, тебе и не скажут ничего. Мне уже давно кажется, что каждый человек, у которого есть дома животные, должен как бы немного стать ветврачом. Иметь личный ветеринарный справочник. У меня такой есть. Там написаны симптомы - и что надо делать в данной ситуации. Понос - делать то-то. Кашляет - делать то-то. Не ест-не пьет - делать то-то. Заболеет животное - сначала свой справочник почитать. Потом с более опытными заводчиками посоветоваться. Уж если ничего не помогает, тогда в клинику ехать. Теперь у меня в справочнике страничка добавилась. Раньше я не сталкивалась никогда с подобным, с домашними-то кошками совсем другие проблемы были, вот и не сообразила про узи и прочее. Решила, как обычно, и как обычно зря, что врачам виднее, уж здесь-то все прозрачно казалось, такие случаи, наверно, не редкость. Был у меня раз случай - вообще анекдот. У кошки менялись молочные зубы. И один зуб не выпал, а как-то так неудачно застрял в челюсти, что она не могла пасть закрыть. А я, дура, сразу не поняла, что это просто зуб. Решила, что что-то серьезное случилось. Поехала в клинику, кстати, в предыдущем списке ее нет, в эту я больше не хожу. Там уж совсем дебилы сидят, как выяснилось. Врач мне и говорит - это у нее, наверно, перелом челюсти, надо сделать рентген и срочно спасать кошку. Ну сами понимаете, перелом челюсти - это совсем не хорошо. Рентгена у них нет - как обычно. Поехали в другую клинику. Я в шоке рассказываю, так и так, нужен рентген. Врач пригляделся и говорит - не нужен ей никакой рентген, вытащил этот зуб за 1 минуту и все. Классно? | |
| Автор: | странник [ 20 апр, Вт, 2010, 12:34 ] |
Bianka писал(а): Фактически - да. А еще полезно немного знать человеческую медицину уже ради себя и близких. Только зло берет, что такова действительность.
Мне уже давно кажется, что каждый человек, у которого есть дома животные, должен как бы немного стать ветврачом. | |
| Автор: | katenka [ 20 апр, Вт, 2010, 12:57 ] |
странник писал(а): Не надо искать в моих словах потайной смысл и приписывать, кажущиеся вам, свойства моей натуры: я могу изложить свое мнение, или поделиться советом, если публичных форум мне этого не запрещает.katenka, а Вы, конечно, считаете себя высокоморальным человеком, призванным риторическими вопросами пристыдить не знавшего, ..... И тонким знатоком воспитания детей... и т.д. по тексту странник писал(а): Спасибо за открытый секрет, не иначе вы - детский психолог.
Открою особо одаренным "секрет"... | |
| Автор: | V-Miucha [ 21 апр, Ср, 2010, 02:05 ] |
странник писал(а): то идут в государственную .Альтернатива-то есть.Если у человека зарплата не позволяет оплачивать в частной ветклинике "...зарплату,налоги,стоимость помещения,коммунальных услуг,дез. средств для клиники,стоимость аппарата Илизарова для остеосинтеза...", а также творчество и обучение врача + кусок масла на его хлеб, ... странник писал(а): Вот потому,что человек не слишком понимает в проблеме,я и объясняю(п.1 и п. 2).Поэтому лично я считаю бестактным сначала писать человеку, не слишком хорошо понимающему в проблеме, что: «1.Без рентгена оценивать сложность перелома,тем более,со смещением-безответственно и безграмотно.Можно только предполагать. 2.Переломы со смещением нуждаются в остеосинтезе, а не(или не только) в гипсе.» а потом признать: «Но если есть сейчас возможность-почему не использовать?» ИМХО, с вашей стороны это чистая манипуляция. В чём же манипуляция? В последней фразе? Она относится к рентгену (которого раньше не было),но который теперь есть,он то существует!Это всё равно,простите,что предложить лечить инфекционное заболевание утренней мочой,поскольку антибиотиков раньше не было,а сейчас они есть,но что-то стоят. странник писал(а): Почему человек, пришедший с травмированным котенком должен сам знать, что нужно требовать узи для оценки состояния животного, хотя бы для понимания, перенесет ли оно наркоз , когда творческийи хорошо обученный ветеринар предлагает только рентген и дорогущий остеосинтез, но не задумывается об оценке состояния? До этого просто не дошло,я убеждена.Вопрос автора звучал так: что-то делать или усыплять,если упрощённо. Остеосинтез- операция плановая,а не ургентная,поэтому,уверяю Вас,если бы дело дошло до неё,были бы и обсуждены риски,и озвучены необходимые манипуляции до операции (скорее всего, и УЗИ в этот перечень вошло бы). Не все ветеринары сво.... Никто не хочет ничьей смерти,уверяю,все хотят вылечить.Другое дело,все ли могут,в силу разных причин (образования,ума,рук,возможностей технических и проч.) И ветеринар,и врач- в какой-то степени психологи,они прекрасно видят человека ,намерен ли он лечиться или нет,будет ли возиться потом с котёнком ( послеоперационный уход !). Я не обвиняю автора темы,что смогли,то сделали.О другом речь-говорить-то зачем,значит,всё-таки,что-то беспокоит ?(Своё предположение по этому поводу я уже высказала). | |
| Автор: | Winter [ 21 апр, Ср, 2010, 11:45 ] |
Насколько я поняла, автора беспокоит отсутствие желания помочь. Человек начал помогать: подобрал, отнёс в клинику и ожидал ответного порыва и от врачей, которые посвятили свою жизнь делу помощи больным зверикам. Столкнулся с бездушной бухгалтерией...и сказка про "доброго доктора Айболита" умерла. По себе знаю, очень тяжело расставаться с иллюзиями, тем более с добрыми. Чисто моё мнение, никого не призываю его поддерживать: помощь бездомным подобрашкам должна расчитываться по другим тарифам, более щадящим. Чтобы не убивать в людях желание помогать и без того обездоленным животным. А иначе...страшно за детей. Кошелёк не должен стоять на первом месте, другие ценности важнее- сострадание, доброта, порядочность. Но это так, риторика, я понимаю, что ничего не изменится. | |
| Автор: | странник [ 21 апр, Ср, 2010, 13:01 ] |
Если не случае автора темы, а чисто мысленный эксперимент. Допустим человек с травмированным котенком и пришел в ЛЮБУЮ ветлечебницу. ИМХО, узи и рентген надо предлагать в комплексе. А потом говорить, что, да, - операция такая-то - столько, можем лечить так, но хромым останется (людям, кстати, про возможную хромоту при бесплатном лечении говорят). Но вероятность выживания, по мнению доктора - такая-то. Наркоз эту вероятность влияет так-то. Хотите уточнить выживаемость и последствия операции - сделаем анализы крови (или надо сделать анализы, но мы не делаем). Это полный и честный расклад. А не в стиле обращений к Золотой рыбке - сначала корыто, потом дом... | |
| Автор: | fabiana [ 21 апр, Ср, 2010, 13:12 ] |
Winter писал(а): Насколько я поняла, автора беспокоит отсутствие желания помочь. Человек начал помогать: подобрал, отнёс в клинику и ожидал ответного порыва и от врачей, которые посвятили свою жизнь делу помощи больным зверикам. Столкнулся с бездушной бухгалтерией...и сказка про "доброго доктора Айболита" умерла. По себе знаю, очень тяжело расставаться с иллюзиями, тем более с добрыми. Ну когда то от иллюзий освобождаться надо. Современная ветеринария это не хобби и не образ жизни, как описано у Харриета. Это бизнес и средство к существованию. И благотворительностью занимаются крайне, крайне маленькое колво ветеринаров. И не со всеми животными подряд. И только за свой счет, а не за счет клиники. За этим следят умные менеджеры клиник. Может быть малая часть вет.студентов еще и имеют иллюзии насчет осуществления блага всем животным, но они проходят как только они поработает с годик и столкнуться с действительностью. Это не хорошо и не плохо. Надо просто знать и обратную сторону - т.е. клиентов, с которыми приходится ветам сталкиваться, их зарплаты, их внутренние терки и причины этих терок. Их раздражение от действий и мыслей многих любителей, которые часто во всем этом и любители и еще дети. Жизнь есть жизнь. И вот такая тоже. Конечно кошелек "не должен стоять". Но это один раз. А второй, третий, десятый? Когда кошелька совсем не станет? Как ограничивать, где ставить рамки? Хоть кто нибудь на собственном опыте их ставил? Ветеринария как и медицина довольно дорогое удовольствие. Просто надо признать этот факт. Здесь на мой взгляд нет особых поводов для истерик и возмущений. | |
| Автор: | странник [ 21 апр, Ср, 2010, 13:19 ] |
V-Miucha писал(а): В государственной, как Вы помните, тоже остеосинтез предложили, но дешевле. странник писал(а): то идут в государственную .Альтернатива-то есть.Если у человека зарплата не позволяет оплачивать в частной ветклинике "...зарплату,налоги,стоимость помещения,коммунальных услуг,дез. средств для клиники,стоимость аппарата Илизарова для остеосинтеза...", а также творчество и обучение врача + кусок масла на его хлеб, ... V-Miucha писал(а): Понимаете, на рынке продавец, не выставивший ценник, тоже поступает как психолог и называет цену, исходя из внешности подошедшего. Мне и там подобная психология не нравится. Не нравится и у ветеринаров, когда инфу дают дозированно, исходя их собственных психологических оценок. странник писал(а): Вот потому,что человек не слишком понимает в проблеме,я и объясняю(п.1 и п. 2).Поэтому лично я считаю бестактным сначала писать человеку, не слишком хорошо понимающему в проблеме, что: «1.Без рентгена оценивать сложность перелома,тем более,со смещением-безответственно и безграмотно.Можно только предполагать. 2.Переломы со смещением нуждаются в остеосинтезе, а не(или не только) в гипсе.» а потом признать: «Но если есть сейчас возможность-почему не использовать?» ИМХО, с вашей стороны это чистая манипуляция. В чём же манипуляция? В последней фразе? Она относится к рентгену (которого раньше не было),но который теперь есть,он то существует!Это всё равно,простите,что предложить лечить инфекционное заболевание утренней мочой,поскольку антибиотиков раньше не было,а сейчас они есть,но что-то стоят. странник писал(а): Почему человек, пришедший с травмированным котенком должен сам знать, что нужно требовать узи для оценки состояния животного, хотя бы для понимания, перенесет ли оно наркоз , когда творческийи хорошо обученный ветеринар предлагает только рентген и дорогущий остеосинтез, но не задумывается об оценке состояния? До этого просто не дошло,я убеждена.Вопрос автора звучал так: что-то делать или усыплять,если упрощённо. Остеосинтез- операция плановая,а не ургентная,поэтому,уверяю Вас,если бы дело дошло до неё,были бы и обсуждены риски,и озвучены необходимые манипуляции до операции (скорее всего, и УЗИ в этот перечень вошло бы). Не все ветеринары сво.... Никто не хочет ничьей смерти,уверяю,все хотят вылечить.Другое дело,все ли могут,в силу разных причин (образования,ума,рук,возможностей технических и проч.) И ветеринар,и врач- в какой-то степени психологи,они прекрасно видят человека ,намерен ли он лечиться или нет,будет ли возиться потом с котёнком ( послеоперационный уход !). Цена на остеосинтез... Бог с ней. Допустим, это обоснованно дорого. Дело в принципе в другом. Исходных вопросов 2: 1. Что сделать, чтобы котенок не лежал тряпочкой на газоне, а выжил? 2. Не самое главное грация походки, но есть ли альтернатива лечению с остеосинтезом. И на оба вопроса в первой клинике ответили неверно (а Вы сходу на второй). Ибо для оценки жизнеспособности после рентгена нужно было узи. Если бы в первой клинике сказали, что можно лечить и без остеосинтеза, но они некачественным лечением не занимаются (это в другую клинику), а вопрос об усыплении (= вопросу о выживании, помимо желаний) упирается не только в переломы, но и в состояние внутренних органов, а это узи, то никаких претензий? Пример с антибиотиками несколько иной - антибиотики, чаще всего, дают по жизненным показаниям. Если "Остеосинтез- операция плановая,а не ургентная", то, ИМХО, было бы разумнее и человечнее сразу об этом и сказать. Дескать, да, лучше всего лечить остеосинтезом, но, когда состояние позволит. А пока мы можем ввести противосудорожные, антибиотики, поддержать организм. Но это же тоже не было. Ввели только обезболивающие. | |
| Автор: | странник [ 21 апр, Ср, 2010, 13:28 ] |
fabiana, ИМХО, исходная тема не о ценах даже, и не о кошельке автора. А куда проще и страшнее - должен ли врач (не важно, вет или человеческий) озвучить все сразу. И вероятность смерти БЕЗ операции, и цену операции, и вероятность смерти с операцией? Или только назвать цену операции, умолчав об обеих вероятностях смерти (в худшем случае, просто не думая о последнем)? О бездомных животных и благотворительности тут вопрос важный, но уже производный. ИМХО, благотворительность была бы и в том, что ветврач крутой частной клиники дал абсолютно бесплатно адрес коллег, где цены в разы ниже, и где вместо остеосинтеза положат гипс, чтобы люди не искали оное сами с бедным зверенком. Но, главное, все же изложение всей картины и перспектив сразу, а дозировано. | |
| Автор: | Winter [ 21 апр, Ср, 2010, 14:18 ] |
Да можно решить вопрос и с благотворительностью! Я бы не отказалась, если бы врач в клинике предложил сделать взнос на помощь бездомным животным, которые бы лечились в этой клинике. Да и никто бы не отказался. Было бы ЖЕЛАНИЕ. А его как раз и не было в этой теме. Так, какая то тётка, с очередным "мурзоидом", припёрлась, помощи требует. Зачем вникать, искать варианты Цитата: . Лучше попить чайку с коллегами, обсудить "какие клиенты идиоты", как денег "жидят, жлобы, а всё нонче так дорого!" Это взгляд изнутри, не понаслышке, шесть лет проработала (в человеческой клинике). Скажите- не так? Изнутри-то оно и страшно как раз.
где цены в разы ниже, и где вместо остеосинтеза положат гипс | |
| Автор: | fabiana [ 21 апр, Ср, 2010, 14:46 ] |
Winter писал(а): Да можно решить вопрос и с благотворительностью! Я бы не отказалась, если бы врач в клинике предложил сделать взнос на помощь бездомным животным, которые бы лечились в этой клинике. Да и никто бы не отказался. Было бы ЖЕЛАНИЕ. Вот любят у нас на форуме в теории поговорить о том, как надо что бы было по их мнению хорошо.. А вы не просто некий небольшой взнос сделать не откажитесь, а возьмите на себя сбор средств на постоянной основе от разных людей с разным отношением к этому делу. И занимайтесь этим хотя бы полгода на добровольной основе - и тогда к вам прислушаются. Заодно почувствуйте разницу в собственном энтузиазме. Особенно когда все остальные страждущие будут стараться ваши полномочия по спасению расширить без вашего на то желания. И пнуть вас в любой момент за расход средств. Да и ваше "никто бы не отказался" резко противоречит вашему же "было бы желание". Ну нет его. Практически ни у кого. Желания на 50 -100 руб. может можно найти у единиц из посещающих клинику, но сколько таких искать до нужной суммы? Ладно я собственно ничего не имею в виду. И цитаты просто за основу взяла, как типичный пример энтузиазма со стороны, ничего личного здесь нет. И оценки нет никому нет. Повидала в принципе многих всяких желающих и горящих энтузиазмом потив всяких на их взгляд чужих "неблагородств". Но все они почемуто не практики. В лучшем случае редкие спонсоры. Оч. удобно. Сама такой бы оч. хотела быть в реале - это полезно для душевного комфорта, кошелька, нервов. И это не шутка. Все - тема уже не нужная, на мой взгляд. ОсновнаЯ моя мысль была уже высказана. Если сказала в ней то, что кому то показалось обидным - сорри. Это просто мимоходом. Никаких обид. | |
| Автор: | fabiana [ 21 апр, Ср, 2010, 14:57 ] |
странник писал(а): fabiana, ИМХО, исходная тема не о ценах даже, и не о кошельке автора. А куда проще и страшнее - должен ли врач (не важно, вет или человеческий) озвучить все сразу. И вероятность смерти БЕЗ операции, и цену операции, и вероятность смерти с операцией? Или только назвать цену операции, умолчав об обеих вероятностях смерти (в худшем случае, просто не думая о последнем)? . Все в одной высказаной мною куче - бизнес есть бизнес и часто не предполагает потерю клиента ни по каким соображениям. Что в ветеринарии, что в медицине. А что бы они озвучили "все сразу", надо учится как минимум задавать правильные вопросы о ситуации в лоб. Если вы стесняетесь показаться "неблагородной" со своими вопросами или не думаете об оценке перспектив - то не обвиняйте врачей, что вам не все дадут информации больше, чем положено по штатной ситуации. Раз вы пришли для лечения - вас и будут лечить так, как принято в клинике. По этим ценам. Это не всегда хорошо, я согласна. Но ведь врач не психолог, как и клиент. И отвечать правильно тоже не все веты умеют. Как и клиенты спрашивать. Вполне может быть и так, что если вам посоветуют просто усыпить животное, потому что стоимость лечения велика и прогнозы мутны, то вы придете на этот же форум с гневными обвинениями на бездушность ветов. "Им бы только усыплять". Или уйдете в другую клинику. А ведь вам фактически таким образом свой прогноз врач сказал - вот таким образом. А вы это приняли исключительно за его желание "не лечить" или "неумение лечить", или желание снять с себя отвественность. И как тут разграничить? Так что говорить? Пустые на мой взгляд это все разговоры. Пока во всяком случае. | |
| Автор: | katenka [ 21 апр, Ср, 2010, 15:07 ] |
Winter писал(а): И все-таки, зря вы так огульно обвиняете всех ветов в алчности и бездушии, есть вполне себе нормальные и люди, и клиники. К примеру: в Зоовете стоит коробочка на помощь бездомным, а также и можно поговорить о скидках, если лечение подобрыша очень дорогостоящее; в Беланте - цены более чем адекватные для Москвы, отношение персонала хорошее, очень много обращений именно с подобранцами. Лучше попить чайку с коллегами, обсудить "какие клиенты идиоты", как денег "жидят, жлобы, а всё нонче так дорого!" По поводу вопроса: лечить/усыпить. Да, веты этого очень не любят, т.к. сами до последнего борятся за животное, и решить данный вопрос может только хозяин, а они приведут в исполнение. Но и здесь бывают исключения, сколько животных хозяева сдают на усыпление, а у ветов рука не поднимается, пристраивают потом своими силами. Если животное не безнадежно, ни один вет не станет советовать усыпление, поймите это. | |
| Автор: | Whisper [ 21 апр, Ср, 2010, 16:16 ] |
katenka писал(а): Если животное не безнадежно, ни один вет не станет советовать усыпление, поймите это. Вы просто ещё с такими не сталкивались, поверьте. Советуют, ещё как советуют. Если денег с клиента много не снять, если возиться не хочется, то проще посоветовать усыпить под предлогом "не продлевать мучения" и завести новое здоровое животное. Конечно, решение об усыплении всегда принимает хозяин, но, к сожалению, на это решение часто влияет "автортет" ветеринарного врача. Не все у нас ветеринары по призванию, есть ветеринары "за деньги". Хотя нам с нашим "домашним" ветеринаром повезло... | |
| Автор: | Winter [ 21 апр, Ср, 2010, 17:58 ] |
Цитата: И все-таки, зря вы так огульно обвиняете всех ветов в алчности и бездушии, есть вполне себе нормальные и люди, и клиники Я не обвиняю всех, об этом не было ни слова, что "все ветеринары- хапуги". Есть болеющие за дело люди, честно делающие свою работу, сочувствующие и зверикам и их хозяевам (не всегда адекватным). Но речь в теме была не о них. А насчёт "лучше б денег дали на благотворительность, не словом, а делом!"- так давала, и не раз, так что мимо. | |
| Автор: | странник [ 22 апр, Чт, 2010, 14:06 ] |
fabiana писал(а): Большая проблема в том, что в правильном вопросе содержится уже значительная часть ответа. Правильный вопрос предполагает подготовку спрашивающего. Я сталкивалась с родными и хорошими знакомыми (не биологами, и не медиками, не любителями читать на эти темы), у которых оная "по нулям", начиная с мамы, тети, лучшей подруги... Хорошо, когда "клиент" близко. Было поветрие - добывать живую и мертвую воды методом частичного электролиза воды, а в качестве полупроникающего барьера афишировался пожарный шланг. Я перехватила добывшего этот шланг. Убеждения не подействовали. Принесла растворитель, отмочили сутки. Желание что-то пить, после откисания ТАКОГО шланга в воде, глядючи на мутную желтую жидкость, накануне кристально прозрачную, мигом испарились... История не единственная, мне подобные переговоры, убеждения стоят нервов и нервов. Какие там антитела, антигены, ПЦР, когда выясняется, что человек не знает, что в крови есть белок? А уж когда ВРАЧ СКАЗАЛ...Все в одной высказаной мною куче - бизнес есть бизнес и часто не предполагает потерю клиента ни по каким соображениям. Что в ветеринарии, что в медицине. А что бы они озвучили "все сразу", надо учится как минимум задавать правильные вопросы о ситуации в лоб. ............................ Я все понимаю про "бизнес есть бизнес и часто не предполагает потерю клиента ни по каким соображениям", но очень грустно это... | |
| Автор: | MaMa [ 22 апр, Чт, 2010, 18:36 ] |
В этой истории есть еще пункт 4 - котенок пролежал на холодной земле 7 часов. От ветврача многое зависит. Однажды принесла крыску старенькую с раком и просила сделать операцию. Врач отказывался, сказал, что стоить это будет как 20 крысок. Усыплять ее он тоже отказался, стал делать операцию... она умерла в самом конце я рыдала, ....а он не стал брать деньги за операцию. Я оставила их на столе и ушла.... Недавно, перелом лапы был у котенка, которого мы подарили другу моего сына.... Хорошо, что у них были деньги (10 тысяч) и они смогли сделать ему операцию. Единственная заминка была... ждали пока мама привезет деньги, тоесть отложили операцию до вечера.Все обошлось. А если вот нет денег? Страшно становится | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |