Автор |
Сообщение |
бабуин
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 15:13
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 130 Откуда: Hungary
|
странник писал(а): бабуин, я писала не о том, чтобы всю породу кастрировать, а о том, чтобы отбирать по возможности более поздно и редко текущих животных. я лично не вижу взаимосвязи между наступлением ранней течки и опухолями молочных желез (а именно эта патология имела место быть, причем кошь потекла поздно). И в отборе будущих производителей по факту наступления течки не вижу никакого смысла. странник писал(а): Знаете, что мне говорят знакомые? Конечно сиамки красивее персов, но персы спокойнее, поэтому их часто предпочитают. Знакомые? Сколько людей - столько и мнений. Но сравнивать персюков с восточкой несколько некорректно - половое созревание у персов наступает ну гооооооооораздо позже. Что ж теперь, восточникам равняться на первые течки персов в двухгодовалом возрасте?
_________________ Tarro Almare - Peterbald Cattery петрики...орики...сиамы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 15:20
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
странник писал(а): бабуин, я писала не о том, чтобы всю породу кастрировать, а о том, чтобы отбирать по возможности более поздно и редко текущих животных. Этак можно доотбираться до того, что котят получить будет проблемой: кошки не текут, коты не вяжут Я предлагаю исключать из разведения не по принципу "чем менее темпераментно животное, тем лучше", а по выявленной склонности к пиометрам-эндометритам и тому подобным проблемам. Есть кошки, которые могут течь впустую десятки раз и ничего с ними не будет: как только заводчик сочтет нужным предоставить им кота, они сразу же благополучно забеременеют и родят котят. А другие выдадут пиометру чуть ли не с первой же пропущенной течки: вот таких надо не лечить и вязать, а сразу кастрить, если не супер-пупер ценные.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
странник
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 16:19
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 30.08.2009 Сообщения: 2843 Откуда: Москва
|
Anais писал(а): странник писал(а): бабуин, я писала не о том, чтобы всю породу кастрировать, а о том, чтобы отбирать по возможности более поздно и редко текущих животных. Этак можно доотбираться до того, что котят получить будет проблемой: кошки не текут, коты не вяжут Anais, но Вы же умный человек, зачем передергивать? Когда кошка течет с 6 месяцев, неделя через неделю, даже если пиометры у неё не будет, рак молочных желез в разы вероятнее, чем у животных с более низким уровнем гормонов (это и по мышам так, и по людям, к сожалению; хотя понятно, что гормоны - не единственная причина рака, но тем не менее, у самой обычной линии лабораторных мышей, если повысить уровень половых гормонов, все самки помрут одинаково, от ОМЖ, если интересно, подробности в личку). Тут пишут, что восточки рано созревают, часто текут и в этом большие проблемы. Вы пишите, что "можно доотбираться до того, что котят получить будет проблемой: кошки не текут, коты не вяжут", значит, есть золотая середина, когда еще котята есть, а столь ярко выраженных проблем уже нет. Было бы желание! Anais писал(а): Я предлагаю исключать из разведения не по принципу "чем менее темпераментно животное, тем лучше", а по выявленной склонности к пиометрам-эндометритам и тому подобным проблемам. Есть кошки, которые могут течь впустую десятки раз и ничего с ними не будет: как только заводчик сочтет нужным предоставить им кота, они сразу же благополучно забеременеют и родят котят. А другие выдадут пиометру чуть ли не с первой же пропущенной течки: вот таких надо не лечить и вязать, а сразу кастрить, если не супер-пупер ценные. Со вторым тезисом "согласна на все 100", но это несколько разные проблемы. Избыточный темперамент многих напрягает, несмотря на неземную красоту.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабуин
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 16:26
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 130 Откуда: Hungary
|
странник писал(а): Тут пишут, что восточки рано созревают, часто текут и в этом большие проблемы. странник, зачем вы передергиваете? Где написано, что это-большие проблемы? странник писал(а): Со вторым тезисом "согласна на все 100", но это несколько разные проблемы. Избыточный темперамент многих напрягает, несмотря на неземную красоту. Для тех, кого напрягает, есть колоссальный выбор других пород.
_________________ Tarro Almare - Peterbald Cattery петрики...орики...сиамы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
странник
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 16:40
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 30.08.2009 Сообщения: 2843 Откуда: Москва
|
бабуин писал(а): я лично не вижу взаимосвязи между наступлением ранней течки и опухолями молочных желез (а именно эта патология имела место быть, причем кошь потекла поздно). И в отборе будущих производителей по факту наступления течки не вижу никакого смысла. ВЫ не видите, но связь ОМЖ и уровнем половых гормонов (в том числе, остаточным после кастрации), несомненна; докадывать не буду - по очевидным фактам литературы много. странник писал(а): Знаете, что мне говорят знакомые? Конечно сиамки красивее персов, но персы спокойнее, поэтому их часто предпочитают. Знакомые? Сколько людей - столько и мнений. Но сравнивать персюков с восточкой несколько некорректно - половое созревание у персов наступает ну гооооооооораздо позже. Что ж теперь, восточникам равняться на первые течки персов в двухгодовалом возрасте? [/quote] Корректно или некорректно, но оно так: многие предпочитают спокойных животных... Поэтому "равняться" на более спокойный темперамент, я что-то ни разу не читала, чтобы перс ранжировался с человеком, а восточки - сколько угодно! Разных любителей экзотики хватает, Берберовы, как известно дикого львы дома держали и других совсем диких кошек, но все знают, чем оно закончилось. Но биология имеет свои законы. Ранние течки и неуемный темперамет часто связаны (чтобы не сказать, что связаны практически всегда, если не про одно отдельное животное, а в среднем, по популяции). Поэтому движение в нужную сторону не помешало бы!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kedicik
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 16:41
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 657 Откуда: Киев
|
странник писал(а): бабуин, я писала не о том, чтобы всю породу кастрировать, а о том, чтобы отбирать по возможности более поздно и редко текущих животных. Знаете, что мне говорят знакомые? Конечно сиамки красивее персов, но персы спокойнее, поэтому их часто предпочитают. а что хорошего в поздно и редкотекущих экземплярах? это тоже ненормально. У каждой породы есть свои нормы полового созревания. Одно дело восточка, другое дело- норвеги, например а предпочитают то что ближе по темпераменту самому себе, и по внешности)) ну и по распределению пород даже на выставках, очень заметно, что не предпочитают ни первых, ни вторых в вашем примере. Течки тут вообще непричем. Пэты должны быть кастрированы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабуин
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 16:54
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 130 Откуда: Hungary
|
странник писал(а): ВЫ не видите, но связь ОМЖ и уровнем половых гормонов (в том числе, остаточным после кастрации), несомненна; докадывать не буду - по очевидным фактам литературы много. странник, позвольте вопрос - вы сами, на практике, сталкивались с ОМЖ? Никто не спорит, что в большинстве своем (я не выдвигаю теорию о С-ретравирусе) ОМЖ связано именно с нарушением гормонального фона - дисбаланс между вырабатываемыми мужскими и женскими гормонами железами внутренней секреции. Речь об избытке прогестерона. И ранние течки ну никак не провоцируют данную аномалию. Стерилизованная мной кошь потекла поздно - первая течка в 9 месяцев. Вторая-после 11-ти. Была вязка. После вязки и начались "чудеса" с молочными железами. Пара других кошек других линий - первая течка в 6 месяцев. Удивительное рядом, но ни у одной из них не наблюдалась ОМЖ. странник писал(а): Корректно или некорректно, но оно так: многие предпочитают спокойных животных... Поэтому "равняться" на более спокойный темперамент, я что-то ни разу не читала, чтобы перс ранжировался с человеком, а восточки - сколько угодно! Разных любителей экзотики хватает, Берберовы, как известно дикого львы дома держали и других совсем диких кошек, но все знают, чем оно закончилось. Но биология имеет свои законы. Ранние течки и неуемный темперамет часто связаны (чтобы не сказать, что связаны практически всегда, если не про одно отдельное животное, а в среднем, по популяции). Поэтому движение в нужную сторону не помешало бы! каждый в праве делать свой выбор. Так как вы с восточкой не живете, то рассуждения ваши о породе в целом из области рассуждений старушек на лавочке у подъезда: "Ивановна - сказала, Петровна повторила".
_________________ Tarro Almare - Peterbald Cattery петрики...орики...сиамы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
странник
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 17:12
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 30.08.2009 Сообщения: 2843 Откуда: Москва
|
бабуин писал(а): странник, позвольте вопрос - вы сами, на практике, сталкивались с ОМЖ? Сейчас убегаю. Но я сталкивалась со статистикой на разных животных и рассказами экспериментаторов. ИМХО, это лучше, чем пример 2-3 кошек.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабуин
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 17:18
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 130 Откуда: Hungary
|
странник писал(а): бабуин писал(а): странник, позвольте вопрос - вы сами, на практике, сталкивались с ОМЖ? Сейчас убегаю. Но я сталкивалась со статистикой на разных животных и рассказами экспериментаторов. ИМХО, это лучше, чем пример 2-3 кошек. убегайте. Но у меня не 2-3 кошки и не пара лет за плечами. И статистике верю только той, что собрана своим собственным опытом. Рассказы же экспериментаторов - это каким же извращенцем нужно быть, чтобы экспериментировать с проблемными животными?
_________________ Tarro Almare - Peterbald Cattery петрики...орики...сиамы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 19:38
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
InesK писал(а): Я как раз и думаю о здоровом будущем потомстве и как не допустить гормональных сбоев у малышей. Если Вам не подходят варианты "кастрация" и "вязка по требованию", гормональные сбои БУДУТ. В результате одна часть кошек получит пиометру/эндометрит/ОМЖ, а другая - не получит. Первую часть убираем из разведения, а вторая пусть себе плодится и размножается. Таким образом, будет решена проблема последствий гормональных сбоев и нам не придется изыскивать какие-то загадочные способы борьбы с самими сбоями, поскольку нашим кошкам будет на них по большому счету наплевать. Можно пойти другим путем и попытаться всеми силами избегать самих сбоев. Если не кастрацией, то вязками, вязками и еще раз вязками. Для особо темпераментных - прям с 6 месяцев и далее каждые два месяца, как только кошке потребовать кота. Что из этого выйдет - не знаю, не исключено, что кошка энное количество раз повяжется и родит (под громкие крики о жестокой эксплуатации бедной кошки, из которой сделали родильный станок), а потом начнет течь раз в год.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|