CAT-форум
https://mauforum.ru/

Диагноз - раковая опухоль языка? *
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=173&t=3880
Показать изображения

Автор:  kisa-777 [ 02 дек, Ср, 2009, 21:54 ]

Здравствуйте! очень надеюсь на то, что получу здесъ ответ на свой вопрос.

Кот Барсик, 13 лет, в июне получил диагноз раковая опухоль языка( нах.под языком) врач сказала, что это наверняка рак--поскольку 95% подъязыковых опухолей -это раковые опухоли,это было ее объяснение)
гистологию не делали, я не в курсе, делается ли она здесь вообще...

с момента постановки диагноза получает лечение гидрокортизоном--1 укол в месяц, каждый месяц в течение 10 дней антибиотик --amoxiclav 40/10mg. лечение переносит хорошо,аппетит хороший,спит, играет,участвует во всем, что происходит в доме и главное:опухоль не растет!
( контролировали 2 раза под наркозом)

единственное, что изменилось: выдрал себе все волосы в области гениталий, часто пытается там вылизыватся, как если бы его там что-то очень беспокоит
( делали рентген, все было ок)
и том что бросается в глаза--после еды вся мордаха грязная, после питья- весъ мокрый(видимо, потому, что не может полноценно умыться -язык потерял свою былую поодвижность)

глядя на Барсика, мне не верится, что у него рак --врач сначала говорила о 2-3 месяцах оставшейся ему жизни, сейчас молчит..я мучаю себя мыслью, что уколы приносят ему вместо пользы-- вред, потому что побочные действия гидрокортизона-разрушительны...но что делать, я не знаю, собраюсь с пон-ка давать ему АСД-2.

Вопросы:
что делать?
бывают ли анализы крови, по которым можно определить , рак ли это ли нет?

спасибо ^^

Автор:  Szima [ 02 дек, Ср, 2009, 22:03 ]

А почему нельзя сделать цитологический анализ? Биопсию? Я бы врача живым не отпустила без ответов на мои вопросы. Операцию не предлагали?
А с параанальными железами у котика все нормально? Это к вопросу о чрезмерном внимании к паху...

Автор:  kisa-777 [ 02 дек, Ср, 2009, 22:38 ]

биопсию наш врач не делает и не предлагает, аргумент: зачем кота мучать. и на все мои вопросы-беспокойства-предложения она , к сож-ию, отвечает пожатием плеч.это наш третий ветеринарный врач , двое до нее не делали вообще ничего...

я так понимаю, что здесь несколько другой подход ко всем кошачьим неприятностям--врач заговорила об усыплении,когда не было вообще никаких признаков никакой болезни!!! владельцу предлагают избавиться от беспокойства в самом начале :,(

насчет желез--я не в курсе, врач делала только рентген и анализ крови, а еще брала шерсть на микологический анализ - но все было абсолютно нормально. она высказала еще предположение,что возможно, у него немножко выделяется моча, а полноценно вылизаться он не может и его это беспокоит -- но почему у него может выделяться моча, неясно! признаков воспаления мочевого пузыря нет, есть признаки легкой почечной недостаточности- незначительно повышен креатинин. но я так понимаю, что гидрокортизон в состоянии ухудшить все эти показатели.

вот еще забыла написать: он поправился за месяц на 300 гр!!! для него это достаточно много--сейчас он весит 3,100.разве такое бывает у тех, у кого рак.опухоль?

Автор:  IRINA_D [ 02 дек, Ср, 2009, 22:47 ]

Обратитесь на Зоофорум (http://www.zooforum.ru/ ), там есть раздел онкология, 2 подраздела - вопросы к врачу (отвечают только врачи) и вопросы по уходу (могут отвечать в том числе владельцы животных).
Советую запоститься в обоих разделах, т.к. во втором разделе есть очень опытные владельцы животных

Автор:  странник [ 02 дек, Ср, 2009, 23:15 ]

kisa-777 писал(а):
насчет желез--я не в курсе
Ну так это-то выяснить просто! Ветов, которые анальные железы посмотрят, хватает.
kisa-777 писал(а):
она высказала еще предположение,что возможно, у него немножко выделяется моча, а полноценно вылизаться он не может и его это беспокоит -- но почему у него может выделяться моча, неясно! признаков воспаления мочевого пузыря нет, есть признаки легкой почечной недостаточности- незначительно повышен креатинин. но я так понимаю, что гидрокортизон в состоянии ухудшить все эти показатели.
Дело даже может быть не в подтекании... Кот писает и не вылизывает оставшиеся капли мочи. И не вытирает, не подмывает, как люди. Засыхающие капли за неделю-другую оставляют слой солей на коже.

Автор:  Andrea502 [ 03 дек, Чт, 2009, 08:38 ]

Еще нужно в обязательном порядке сделать анализы крови - общий и биохимию - и выложить их в Вашей теме на Зоофоруме (вопрос к врачу).
Если возможно - сделайте цитологию (нашей кошке не делали, но у нас была операция, рот почистили, и по результатам гистологии стало понятно, что у нее конкратно). Важно знать, фибросаркома это или проскоклеточный рак (фибросаркома не поддается лечению фактически :( ), и еще - если плоскоклеточный - тоже есть два вида его - не помню как называются - один очень хорошо реагирует на лечение, другой - не очень.
Удачи Вам, не пропадайте, пишите, как дела у Вашего котика! И обязательно посоветуйтесь на Зоофоруме (в вопросах по уходу тоже)

Автор:  kisa-777 [ 04 дек, Пт, 2009, 02:13 ]

спасибо всем кто оtкликнулся, спасибо за советы--дико извиняюсь, но я не знаю, как отвечать каждому, поэтому отвечаю в одном сообщении.

нашe сл.посещение врача--16 декабря, возьму копии анализов --но проблема в том, что они на немецком, я что смогу переведу, но некоторые вещи мне недоступны, т.к. спец.вет.словаря нет.

насчет вылизывания после туалета-- это было бы здорово, если никаких дополнительных выделений мочи нет, но почему вдруг Барсику понадобилось вырывать все волосы? он ободрал себе даже хвост почти до середины...

цитологию делать боюсь...конечно,не результата боюсь,а как бы не было хуже -- страшно нарушить сегодняшнее вполне благоприятное состояние . если это не рак, а просто опухоль, то она и так и так неоперабельна, т.к. находится в самом основании языка, по всей его ширине; знаю, что существуют спец.анализы крови для людей--на выявление рака , может есть такое и для кошек?

еще раз спасибо всем ^^

Автор:  странник [ 04 дек, Пт, 2009, 02:47 ]

kisa-777 писал(а):
нашe сл.посещение врача--16 декабря, возьму копии анализов --но проблема в том, что они на немецком, я что смогу переведу, но некоторые вещи мне недоступны, т.к. спец.вет.словаря нет.
Сфоткайте и выложите (может, у кого словарь найдется). А где знаете, в редакторе картинок сбоку перевод сразу впишите (и название граф - где норма для кошек, например).

kisa-777 писал(а):
насчет вылизывания после туалета-- это было бы здорово, если никаких дополнительных выделений мочи нет, но почему вдруг Барсику понадобилось вырывать все волосы? он ободрал себе даже хвост почти до середины...
Если кожа зудит от запекшейся мочи, а лизать он не может, то пытается чесать... Ну и вот так у него выходит. Может, задевает лишнее, а может хвост тоже пачкается. ИМХО, можно попробовать обмывать или протирать смоченной в отваре ромашки ваткой (хотя бы раз в день) , потом промокать сухим стерильным бинтиком и подсушивать феном (если не боится) или держать на руках, пока окончательно подсохнет? Возможны и иные причины (мне не известные), но если об этой, озвученной ветом...

kisa-777 писал(а):
цитологию делать боюсь...конечно,не результата боюсь,а как бы не было хуже -- страшно нарушить сегодняшнее вполне благоприятное состояние . если это не рак, а просто опухоль, то она и так и так неоперабельна, т.к. находится в самом основании языка, по всей его ширине; знаю, что существуют спец.анализы крови для людей--на выявление рака , может есть такое и для кошек?
Спецанализы на рак для людей какие-то есть (однако не думаю, что и для котов они имеются и они, скорее, нужны, когда неясно, есть ли опухоль), но Вас просят выложить просто общий анализ крови и биохимический анализ крови - по ним дано тоже дать разумные советы.
Что касается биопсии... Как минимум, перед тем, как её делать, нужно получить совет, как лечить хоть при каких-то результатах этой биопсии. Пока этих идей нет... В принципе (если опухоль чувствительна), то дано сделать облучение, не задев жизненно важных органов. Но тогда СНАЧАЛА нужен специалист, готовый этим заниматься.

Автор:  странник [ 04 дек, Пт, 2009, 22:23 ]

Посмотрите совет про ЛИГФОЛ и Бефунгин в теме http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1919&start=10
Если у Вас в стране нет, можно договориться, чтобы прислали или передали.

Автор:  kisa-777 [ 07 дек, Пн, 2009, 04:18 ]

спасибо! бефунгин нашла в интернете, закажу.но я уже начала давать асд-2, не знаю, можно ли все эти средства сочетать?

Автор:  Andrea502 [ 07 дек, Пн, 2009, 15:44 ]

kisa-777 писал(а):
спасибо! бефунгин нашла в интернете, закажу.но я уже начала давать асд-2, не знаю, можно ли все эти средства сочетать?

Можно! Мы давали Бефунгин+куча препаратов (назначенных врачом)+капельницы+лучевая терапия - на все имели одобрение врача. Удачи Вам!

Автор:  Vihtoriya [ 09 дек, Ср, 2009, 00:55 ]

когда с собакой буквально жили в биоконтроле, то видели 2 котиков с опухолью языка. Если мне не изменяет память, то их облучали и делали химиотерапию.

Автор:  V-Miucha [ 09 дек, Ср, 2009, 20:55 ]

kisa-777,Учитывая,что опухоли под языком склонны к быстрому росту (не только у кошек),а в вашем случае,к счастью,дело обстоит не так,кот даже набрал вес,не может ли это быть закупоркой подчелюстной слюнной железы ?Не знаю,встречается ли у кошек,но почему нет? Рентген этой области не делали?Было бы видно полостное образование.
Кот периодически получает антибиотик +гидрокортизон (как самое мягкое из гормональных,след., противовоспалительных препаратов) и процесс остаётся контролируемым.

Автор:  kisa-777 [ 11 янв, Пн, 2010, 20:37 ]

Привет всем :) пишу, чтобы рассказать о том, что барсик жив, даже хочется написать здоров- потому что он хорошо себя чувствует , тъфу-тъфу-тьфу! :)
после того, как я здесь была последний раз, через неделю началось ухудшение: он перестал есть из миски свой диетный корм, ел чутъчуть мясного фарша с руки , стал пассивен и спал не вставая по 10 часов подряд.... врач , в преддверии рождества и нов.года( она уезжала) дала мне справку для того, что если станет совем плохо, мы могли бы обратиться для усыпления к другому врачу, не мучая котика очередными анализами...
но !!!
то ли асд, то ли бефунгин, то ли кортизон- а скорее, все вместе, помогают !!!
перестала течь слюна изо рта--раньше приходилось постоянно промокать моську( сейчас только после кормежки),он опятъ потолстел и играется целыми днями, асд стало очень трудно даватъ--так много у него стало сил , что я его сдержать не могу, а ранъше это было очень легко...у нас был такой веселый новый год--потому что наши кисы праздновали его вместе с нами! ^^ не знаю, что будет дальше, живу сейчас только сегодняшним днем, но именно потому-порадуйтесь со мной, дорогие кошачьи мамы и папы, помолитесь вместе со мной кошачьему богу, я верю в чудо . :*

ps-
пс- копии анализов мне не дали,но и не отказали- пообещали почтой выслать и не выслали..

у меня есть вопрос про асд
( дозировку узнала подруга, проконсультировавшаяся в вет. академии в москве)раствор : одна капля на столовую ложку кипяченой воды, первые 5 дней по 1 мл, пауза 2 дня, след.5 дней по 1,5 мл, пауза 2 дня и далее по такой же шеме, наращивая по полмиллилитра в неделю) но моя подруга забыла записать, до какой дозы доходить ? если кто подскажет, болъшое спасибо

Автор:  fauna [ 11 янв, Пн, 2010, 22:23 ]

Цитата:
насчет вылизывания после туалета-- это было бы здорово, если никаких дополнительных выделений мочи нет, но почему вдруг Барсику понадобилось вырывать все волосы? он ободрал себе даже хвост почти до середины.
На 99% это щитовидная железа дала сбой.
Я не знаю что вам советовать ,мои рекомендации при опухолях диаметрально противоположны большенству ,однако мой буль жив с опухолями уже 14 лет.Я считаю что опухоль ,это лишь следствие какой-то инфекции и по моим наблюдениям вирусы стоят на первом месте по незаметности в своей разрушительности.

Автор:  kisa-777 [ 21 фев, Вс, 2010, 03:31 ]

расскажу немножко о Барсике ^^ в принципе , все ок: ест, спит, играется,дерется - но он стал по-другому выглядеть: белая шерстка на мордахе пожелтела, на грудке - тоже. ест trovet из баночек( сам,половина выпадает изо рта, я его докармливаю с ложечки), и вот уже как примерно с месяц стал есть мясной фарш - с моей руки- а ранъше никогда не ел сырого мяса...может это что-то значит? :?:

и еще 2 раза пытался заниматъся сексом с нашей младшей кисой ! :) а ведь он уже 12 лет как кастрирован... :?:

Автор:  kisa-777 [ 16 мар, Вт, 2010, 21:53 ]

на посл.
У меня новый важный вопрос,от него зависит очень многое , пож-ста, отзовитесь, кто в курсе!

За последний месяц случилось ухудшение , основная проблема с едой. Аппетит у Барсика по-прежнему неплохой,но он похудел на 150 гр. Выбор изменился: исключительно фарш и молоко, ничего другого даже не пробует. Но проблема не с этим, а с тем, КАК он стал есть. Трудно это описать, но попробую. Пищу берет предпочтительно левой стороной рта, если у меня с руки, то упирается при этом в мою ладонь, чтобы помочь себе пропихнуть фарш подальше в рот. Много выпадает обратно, но он опять пытается взять.Наверное, из-за того, что язык постепенно теряет свою подвижность, так тяжело дается "жевание"--и даже не жевание, а проталкивание и глотание. И вот, когда я думаю о бдущем, передо мной встает вопрос: как кормить далъше? когда язык вообще перестанет помогать? купила кондитерский шприц, выбрала самую широкую насадку без зубчиков, попробовала из него дать мясную кашку -- получилось не очень успешно, примерно 2/3 кол-ва оказалось на полу и на полотенце...

вопрос. какое существуют методы кормления животных( а так же и людей) --имеющих травму/опухоль/еще что-то --что препятствует нормальному поглощению пищи? Прошу ответить, заранее спасибо :|

Автор:  Figa [ 17 мар, Ср, 2010, 01:55 ]

Мне кажется, что кондитерский шприц, да еще и с самой большой насадкой неудобен. Наверное, нужно взять просто большой шприц (без иглы естественно) и давать скорее не просто мясную кашу, а очень жидкую кашу. Можно так же разводить водичкой детские мясные консервы типа Агуши, фруто Няни, Темы.

Автор:  странник [ 17 мар, Ср, 2010, 04:01 ]

С людьми, к сожалению, знаю - умирал знакомый от неоперабельного рака, затронувшего челюсть. Сосал трубочкой несколько месяцев. Но человек понимает, что делать, кот - нет.
Кстати из фарша можно лепить небольшие шарики, например, около 7 мм в диаметре (или как удобнее окажется) и забрасывать поглубже в пасть. Скорее всего, кот сопротивляться не будет и глотать приспособится.
Думаю, что для кота нужен шприц с насадкой подлиннее, чем у Вас сейчас. Какой - не важно. Лучше медицинский, чтобы кипятить для чистоты хоть иногда. Но в любом случае, с широкой дырой, ~ 3-4 мм, например. Для химических и биохимических лабораторий существуют хорошие пластиковые трубочки разного диаметра (пластик разный, но вполне инертный, есть мягкие, прозрачные похожие на упругую резину по ощущению и довольно прочны, не перекусит). Если взять трубочку с внутренним диаметром чуть меньше наружного у шприца и надеть с нагреванием в токе горячего воздуха, то будет сидеть "намертво". Можно потом подергать и убедиться, что в пасти не соскочит. Трубочка достаточно дешевая, чтобы раз в несколько дней выкидывать, шприц хорошенько мыть, кипятить и натягивать новую. Такую трубочку дано засунуть куда надо, чтобы еще не раздражала горло, но уже удобно было глотать. Есть еще приспособления, кажется, для внутривенных введений - герметичный мешочек на пластиковой трубке. Тоже трубочка укорачивается, мешочек использыется вместо шприца, если боитесь, что трубка может слететь. Думаю, если начинать с выдавливания понемногу, кот поймет как сразу глотать.

Для примера, как это выглядит (ясно, что нужно искать местное).

Перистальтический насос, комплектуемый шлангами (трубочками), примерно такими, как писала
http://loip.bioscorp.ru/shop/UID_60.html

Какой-то вариант шланга отдельно http://goods.marketgid.com/goods/141/12683678/

Из медоборудования, где упоминаются «Шланг отсасывателя, силикон, Ø 6 мм, 2 м, (136°C)», который и кипячение выдержит http://www.medintech-m.ru/catalog/aspir ... efault.htm

А вот разные «мешочки» с пластиковыми с трубочками:
http://umdplus.ru/bioteq.html
http://www.garant1.ru/products/system/inf/system1.html
http://www.kz.all-biz.info/zoom_item.php?oid=351

Все, что видела, не нашла, подходящий каталог тоже. Но как есть. Я каталоги больше не в сети, а напечатанными в руках держала. Есть немецкая фирма химреактивов и лаб чего-то там SERVA, например.

Автор:  Sugarcat [ 17 мар, Ср, 2010, 09:53 ]

Животным, которые не могут есть самостоятельно, устанавливают стому и кормят специальными жидкими кормами для онкобольных. Жаль, что коту так и не был поставлен точный диагноз и не проводится нормальное лечение.

Автор:  kisa-777 [ 17 мар, Ср, 2010, 23:40 ]

Figa писал(а):
Мне кажется, что кондитерский шприц, да еще и с самой большой насадкой неудобен. Наверное, нужно взять просто большой шприц (без иглы естественно) и давать скорее не просто мясную кашу, а очень жидкую кашу. Можно так же разводить водичкой детские мясные консервы типа Агуши, фруто Няни, Темы.



спасибо за отклик :*

пробовала большим шприцом, но отверстие слишком маленькое, я давала самую жидкую овсяную кашку из перемолотых овсяных хлопьев и первые две минуты все было ок, а потом стало застревать :(

про детское питание я и не вспомнила, спасибо за идею!

Автор:  kisa-777 [ 17 мар, Ср, 2010, 23:49 ]

странникспасибо за такое множество идей и за примеры конкретного воплощения!! :*
Цитата:
Такую трубочку дано засунуть куда надо, чтобы еще не раздражала горло, но уже удобно было глотать.

с этими трубочками я не очень хорошо представляю себе процесс--но попробую воплотить.
про компрессоры я , если честно, не врубилась- он дозирует жидкость, которая поступает через такую трубочку? и кол-во ( дозу) можно регулировать?

Цитата:
Есть еще приспособления, кажется, для внутривенных введений - герметичный мешочек на пластиковой трубке. Тоже трубочка укорачивается, мешочек использыется вместо шприца, если боитесь, что трубка может слететь. Думаю, если начинать с выдавливания понемногу, кот поймет как сразу глотать.


больше всего мне понравилась идея с мешочками, но я не в курсе-они , скорее всего, одноразовые?или тоже можно кипятить?

спасибо еще раз

Автор:  kisa-777 [ 18 мар, Чт, 2010, 00:03 ]

Sugarcat писал(а):
Животным, которые не могут есть самостоятельно, устанавливают стому и кормят специальными жидкими кормами для онкобольных. Жаль, что коту так и не был поставлен точный диагноз и не проводится нормальное лечение.


doch, как говорят немцы ,диагноз был поставлен : карцинома языка--просто я никак не хотела в это верить.несмотря на недостаток инфы от нашего вета, считаю выбранное лечение ( кортизон+антибиотик+ АСД) наиболее подходящим -- результаты неплохие, прогноз был 2-3 месяца, а барсик уже давно перешагнул и оставил далеко позади отмеренный ему срок . Самое главнoе, что качество его жизни при выбранном лечении не страдает. А сейчас начинается очередной период болезни . Я, конечно , надеялась, что он не наступит--но знала, что так не бывает.

про стому- спасибо :* ,как бы еще узнать заранее, насколько это тяжело для коти, иметь такое.

Автор:  странник [ 18 мар, Чт, 2010, 01:46 ]

kisa-777 писал(а):
про компрессоры я , если честно, не врубилась- он дозирует жидкость, которая поступает через такую трубочку? и кол-во ( дозу) можно регулировать?
Насос просто перекачивает. Сколько будет в емкости, откуда тянет, столько и перекачает. Просто я привела эту ссылку, чтобы было понятно, где подобные трубочки (шланги) используются и где их можно искать по каталогу. При насосе хотя бы нужные немецкие названия будут.

kisa-777 писал(а):
больше всего мне понравилась идея с мешочками, но я не в курсе-они , скорее всего, одноразовые?или тоже можно кипятить?
Разные. Как правило, одноразовые. Но кидала ссылочку на одноразовый шланг, выдерживающий 136 градусов Цельсия. Так что надо смотреть, какие параметры материала. С другой стороны, это же в пищевой тракт - не обязательно каждый день новый или кипяченый. Достаточно несколько дней мыть, как кухонную посуду (лучше с содой) и просушивать в холодного воздуха. А потом брать следующий - там цены должны быть небольшие. На случай, если упаковку не достанете, а будет уникальный экземпляр, пластик щелочью хорошо моется и дезинфицируется (любой едкой щелочью, например РАСТВОРОМ NaOH), только от сильной щелочи нужно долго промывать и руки в перчатках, чтобы не разъело. Почитайте только сначала как со щелочами работать. Либо спиртом (водкой) промывать можно, потом даже не полоскать, а просто тоже сушить.

Попробуйте яйца. Много сырого белка нехорошо - белок яиц связывает биотин (это витамин), а желток - вполне.

Автор:  kisa-777 [ 18 мар, Чт, 2010, 01:57 ]

спасибо за ценные подробности :!: последний вопрос( во всяком случае, на сегодня ) - сколько калорий в день должна получать кошка,весящая 3 кг?

Автор:  Sugarcat [ 18 мар, Чт, 2010, 09:41 ]

Я читала, что онкобольная кошка должна получать в день 80-90 калорий на кг веса, причем основными источниками должны быть белки и жиры, а углеводы по минимуму. Лучше кормить спец. кормом, например, Hill's a/d. Про стому пишут, что ставится она быстро и легко, но под общим наркозом, в дальнейшем животные ее тоже переносят хорошо. Просто, если есть трудности с самостоятельным приемом пищи и кормлением, стома - единственное средство обеспечить нормальное количество еды.
kisa-777 писал(а):
диагноз был поставлен : карцинома языка

Врач делал биопсию? Насколько я понимаю, вы лечитесь не у онколога, а у простого врача. Есть ли возможность показать кота специалисту? Возможно, ему можно провести нормальное лечение.

Автор:  kisa-777 [ 18 мар, Чт, 2010, 22:25 ]

Цитата:
причем основными источниками должны быть белки и жиры, а углеводы по минимуму.

спасибо за ответ :* про калории - теперь ясно, непонятно, как достигнуть такого высокого ( на мой взгляд) кол-ва в дневном рационе...

Hill's a/d -- пробовали, ему невкусно . сегодня скормила баночку детского куриного пюре, пошло хорошо, слава Богу.

про "нормальное" лечение. если вы имеете в виду облучение и химю, я не считаю это лечение нормальным. такой взгляд на вещи - следствие моего личного онкологического опыта и многих размышлений на эту тему.а если вы имеете в виду что-то другое, напишите пожалуйста. лечиться у вета-онколога не имеем возможности( клиника далеко).

Автор:  Sugarcat [ 19 мар, Пт, 2010, 10:05 ]

Высокое количество калорий нужно, потому что часть из них "съедает" опухоль. Проще, конечно, кормить спец. кормами, может, коту понравится корм другого производителя. Если кормить натурой, придется экспериментировать с белками и жирами.
Так биопсию делали? Под нормальным лечением я подразумеваю традиционное. Сейчас появились и новые методы, в т.ч. в ветеринарии. Вот, например, интересная информация, и, кстати, про язык:
http://www.biocontrol.ru/metod-fotodinamicheskoj-terapii.html
Вы же понимаете, что если не удалить опухоль, если это возможно, конечно, причем способы могут быть разные, улучшения не будет.

Автор:  kisa-777 [ 20 мар, Сб, 2010, 14:21 ]

Sugarcat писал(а):
Высокое количество калорий нужно, потому что часть из них "съедает" опухоль. Проще, конечно, кормить спец. кормами, может, коту понравится корм другого производителя. Если кормить натурой, придется экспериментировать с белками и жирами.
Так биопсию делали? Под нормальным лечением я подразумеваю традиционное. Сейчас появились и новые методы, в т.ч. в ветеринарии. Вот, например, интересная информация, и, кстати, про язык:
http://www.biocontrol.ru/metod-fotodinamicheskoj-terapii.html
Вы же понимаете, что если не удалить опухоль, если это возможно, конечно, причем способы могут быть разные, улучшения не будет.


Спасибо :*

биопсию не делали, смысла в этом большого не было: оп было делать невозможно, даже если опухоль была бы доброкачественной,потому что она находится в корне языка.удалять опухоль в этом случае значило бы удалятъ язык .

в нем.интернете начиталась про множество проведенных оп, после которых язык был сохранен( опухоль была , например, сбоку) но не мог нормально функционировать.

А ссылку эту уже читала,спасибо,еще в августе 2009 ездила в клинику про одном уни, где это практикуют, видела бедных кис, лежащих в клетках ,у которых не было сил даже мяукать...В общем, я выбрала другой путь- и пока что жалею толъко об одном: что так поздно узнала о асд и начала его давать. Если бы с самого начала,наверное, можно было бы еще дольше затянуть процесс.

в общем, улучшения я и не жду. цель одна: отодвинуть ухудшение, сохранив для кота 100%- удоволъствие от жизни.

Автор:  странник [ 21 мар, Вс, 2010, 01:13 ]

CATS писал(а):
если вам помогает асд- скорее всего это не рак
биопсию делайте
Согласна.
Дело даже не только в этом... Рак - это сборное название. Когда точно по гистологии определен тип опухоли, известна её радиочувствительность . Если чувствительная - это хороший шанс. Сейчас есть приборы, позволяющие облучать опухоль очень прицельно, почти не травмируя окружающие ткани и не затрагивая кроветворную систему. В результате опухоль претерпевает обратное развитие, уменьшается в размерах (разумеется, в хороших случаях). Тоже, конечно, метод паллиативный - редко когда "совсем, навсегда, на всю жизнь" получается. Но будет лучше на месяцы или годы - кто знает? Хорошими результатами считается выживание в течение 3-5 лет. Но 5 лет +13 - это почти полный кошачий век.
Я бы еще о рентгене (флюорографии) думала. И до биопсии. Если опухоль подъязычная (не толща языка), то, возможно, все же дано удалить не слишком травматично. Сходу мне трудно анатомию представить. Да и тут гадать бесполезно - надо видеть. Может быть, там полость чем-то рыхлым заполнена, что через небольшой прокол убирают.

Автор:  kisa-777 [ 21 мар, Вс, 2010, 19:42 ]

странник писал(а):
CATS писал(а):
если вам помогает асд- скорее всего это не рак
биопсию делайте
Согласна.
Дело даже не только в этом... Рак - это сборное название. Когда точно по гистологии определен тип опухоли, известна её радиочувствительность . Если чувствительная - это хороший шанс. Сейчас есть приборы, позволяющие облучать опухоль очень прицельно, почти не травмируя окружающие ткани и не затрагивая кроветворную систему. В результате опухоль претерпевает обратное развитие, уменьшается в размерах (разумеется, в хороших случаях). Тоже, конечно, метод паллиативный - редко когда "совсем, навсегда, на всю жизнь" получается. Но будет лучше на месяцы или годы - кто знает? Хорошими результатами считается выживание в течение 3-5 лет. Но 5 лет +13 - это почти полный кошачий век.
Я бы еще о рентгене (флюорографии) думала. И до биопсии. Если опухоль подъязычная (не толща языка), то, возможно, все же дано удалить не слишком травматично. Сходу мне трудно анатомию представить. Да и тут гадать бесполезно - надо видеть. Может быть, там полость чем-то рыхлым заполнена, что через небольшой прокол убирают.



рентген делали 2 раза-посл.раз месяц назад, чтобы исключить метастазы. их неt , тьфу-тьфу-тьфу, лимфоузлы не затронуты,но опухоль выросла прилично. Опухоль начиналась в коре языка, сейчас уже весь язык деформирован, поднимается лишь на пару миллиметров.Врач сказала , что у нее нет ни малейшего сомнения в том, что это рак. У меня нет повода ей не доверять .

Насчет времени.Я понимаю логику ваших рассуждений, но у меня есть мой собственный опыт ( пардон, что повторяюсь, но для меня это понимание, к коорому я пришла, очень ценно) : я уверена, что 1 год привычной домашней жизни без капельниц ,постоянных уколов,стресса и страха от больниц и чужих рук намного дороже, чем 3 года по врачам - тем более,что гарантии нет , что срок не будет еще короче, чем год.
Так что будем идти по выбранному пути. Спасибо всем вам за помощь , она мне очень нужна ^^

Автор:  странник [ 21 мар, Вс, 2010, 20:40 ]

kisa-777 писал(а):
... я уверена, что 1 год привычной домашней жизни без капельниц ,постоянных уколов,стресса и страха от больниц и чужих рук намного дороже, чем 3 года по врачам - тем более,что гарантии нет , что срок не будет еще короче, чем год.
В чем-то моя внутренняя позиция близка к вашей. Тем более, раз опухоль все же не ПОД языком, а в корне языка. Раз рентген был, то по нему с хорошей вероятностью структура и природа опухоли видны. Но облучение - это все-таки не годы стресса, уколов и чужих рук, а разовые мероприятия, не на много сложнее рентгена. Хотела вчера найти про радиочувствительность карциномы языка - влетела в раздающий вирусы сайт и "развлекалась" потом долго. Больше не решаюсь, так как сайт не запомнила - "уносила ноги". Что ваш доктор говорит на эту тему?

Автор:  Sugarcat [ 21 мар, Вс, 2010, 22:38 ]

Раз гистология не делалась, о карциноме говорить не приходится. И о методах лечения тоже.
kisa-777, может, стоит свозить кота на обследование в ту клинику при университете, куда вы ездили? Вы хотя бы узнаете, что это за опухоль и какое лечение возможно. Это не обязательно может быть операция.
kisa-777 писал(а):
я уверена, что 1 год привычной домашней жизни без капельниц ,постоянных уколов,стресса и страха от больниц и чужих рук намного дороже, чем 3 года по врачам

Я поняла вашу позицию, но, к сожалению, для кота это не будет нормальная привычная домашняя жизнь. Болезнь не позволит существовать нормально. Да, лечение рака - нелегкая вещь, но это шанс и, как вам уже написали выше, это не постоянные, а курсовые мероприятия.

Автор:  странник [ 21 мар, Вс, 2010, 23:03 ]

Sugarcat, у меня много знакомых, безвременно ушедших от рака. В том числе, некоторые предпочли жить "как есть", не особо заморачиваясь с лечением (причем из биологов, тех, кто все понимал и мог бы сам лекции "на тему" читать). Посмотрим правде в глаза: если операция невозможна, то либо "химия" (что сильно снижает качество жизни с крайне неясными перспективами, ибо у кошек нет таких стратегий лечения, как у людей), либо облучение, где перспективы тоже из серии "как повезет", но, если облучение направленное, то общие проблемы не велики, либо "мелкие чудеса", вроде асд и К. Растущая опухоль в любом случае более радиочувствительна, чем окружающие ткани с редко делящимися клетками (тут не важно рак или просто быстро растущая, да и резкого перехода нет). Другое дело, хватит ли этой радиочувствительности, чтобы сильно замедлить рост или вызвать разрушение и обратное развитие. Ну, будет гистология, и что? Да, с большей вероятность предскажут эффект от радиации. Но это все равно вероятность. А место опухоли такое, что биопсия весьма травматична. Тут, если по рентгену скажут, что облучение разумно, можно послушаться (или нет - это дело хозяйки). А если скажут, что навряд ли, то так оно и есть. Я не вижу при исходных данных большой ценности биопсии, хотя исследовательские учреждения это любят.

Автор:  kisa-777 [ 22 мар, Пн, 2010, 00:18 ]

Цитата:
В чем-то моя внутренняя позиция близка к вашей. Тем более, раз опухоль все же не ПОД языком, а в корне языка. Раз рентген был, то по нему с хорошей вероятностью структура и природа опухоли видны. Но облучение - это все-таки не годы стресса, уколов и чужих рук, а разовые мероприятия, не на много сложнее рентгена. Хотела вчера найти про радиочувствительность карциномы языка - влетела в раздающий вирусы сайт и "развлекалась" потом долго. Больше не решаюсь, так как сайт не запомнила - "уносила ноги". Что ваш доктор говорит на эту тему?


странник, спасибо за понимание ^^

наш доктор...я так понимаю, она- очень "практичный" врач: не имеет смысла делать то, что не имеет смысла делать . сначала уверяла меня после каждого осмотра, что самое правильное решение--усыпить, пока кот не начал голодать и задыхаться.но сейчас, по прошествии времени(с момента диагноза почти 9 месяцев) она уже об этом не говорит, за это время ее отношение к нам тоже поменялось и наконец-то она начала интересоваться , что такое асд.
у нее большой опыт,хорошая репутация, хорошо оснащенный праксис с современным оборудованием- и у меня действительно нет прчин ей не доверять.

a клиника нах. за 3 часа на машине, а барсика даже за 10 минут наchинает тошнить... после процедуры с котом оставаться не разрешают, забирать на следующий день - в общем, это все не для него. а рентген и анализы крови ему делают прямо в праксисе.

Автор:  kisa-777 [ 22 мар, Пн, 2010, 00:42 ]

Цитата:
Я поняла вашу позицию, но, к сожалению, для кота это не будет нормальная привычная домашняя жизнь. Болезнь не позволит существовать нормально. Да, лечение рака - нелегкая вещь, но это шанс и, как вам уже написали выше, это не постоянные, а курсовые мероприятия.


эта жизнь --сейчас идет, и может, это звучит странно--но мы буквально ею наслаждаемся... :) барсик занимается своими привычными кошачьими делами, единственное отличие- я работаю не 4 дня в неделю, а два, чтобы давать ему лекарства,кормить и мыть его , как бэбика.пока что все идет хорошо- хотя , как я понимаю, начинается новая фаза нашей жизни.

несмотря на наши различные позиции по поводу целесообразности и способов лечения, я очень благодарна за участие ^^

Автор:  странник [ 22 мар, Пн, 2010, 04:50 ]

kisa-777, все-таки спросите о радиочувствительности своего ветеринара из праксиса и тех ветеринаров, которые операции делают. Вдруг? Это вопрос наудачу. Я не думаю, что в КАЖДОЙ клинике есть подходящая установка. Но если просматривается большая вероятность получить еще год и более, то можно и съездить куда-то. Некоторых людей тоже тошнит в поездках - не едят накануне, какие-то препараты пьют...

Автор:  Andrea502 [ 22 мар, Пн, 2010, 14:19 ]

странник писал(а):
kisa-777 писал(а):
... я уверена, что 1 год привычной домашней жизни без капельниц ,постоянных уколов,стресса и страха от больниц и чужих рук намного дороже, чем 3 года по врачам - тем более,что гарантии нет , что срок не будет еще короче, чем год.
В чем-то моя внутренняя позиция близка к вашей. Тем более, раз опухоль все же не ПОД языком, а в корне языка. Раз рентген был, то по нему с хорошей вероятностью структура и природа опухоли видны. Но облучение - это все-таки не годы стресса, уколов и чужих рук, а разовые мероприятия, не на много сложнее рентгена. Хотела вчера найти про радиочувствительность карциномы языка - влетела в раздающий вирусы сайт и "развлекалась" потом долго. Больше не решаюсь, так как сайт не запомнила - "уносила ноги". Что ваш доктор говорит на эту тему?

Облучение кошкам проводится только ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ (проходили с нашей кошкой, у нее был плоскоклеточный рак нижней челюсти, опухоль была и на мягких тканях под языком). Соответственно: тяжесть самого общего наркоза + капельница после него (не говоря уж о стрессе от поездки в клинику). Процедуры проводятся по схеме, обычно сначала 2 раза в неделю, после 8-10 сеансов 1 раз в неделю. Ну и, конечно, нельзя кормить за 12 часов до облучения, а после - сама не захочет часов 6-8. Так что лучевая терапия намного сложнее обычного рентгена.
kisa-777, поддерживаю Ваше решение обеими руками, пусть Ваш Барсик подольше чувствует себя хорошо и "занимается своими делами"!!! :!:

Автор:  kisa-777 [ 25 мар, Чт, 2010, 01:31 ]

http://www.pixtar.lv/slide?id=oildgjwcrbvkwxlxjy ^^

fotki 2009. manja ewe zhiva. barsik ewe zdorov...

Автор:  CATS [ 25 мар, Чт, 2010, 02:36 ]

понимаете девочки - если действует асд- это доброкачка ИМХО,
раку на асд начхать=биопсия,
я бы говорила с дюженой хирургов- о операции
и как так что бы потом пить и есть можно было,
аля "протезирование/нашить кусок ткани и т.д.,
я понимаю все сложности операции все же не "собачье сердце",
нашла бы тех хирургов кто занимается пересадкой органов,
они должны знать

Автор:  странник [ 25 мар, Чт, 2010, 07:08 ]

Читала что-то типа этого http://www.medicaltravel.ru/index.php?categoryid=75
ИМХО, вполне может быть в центре, оперирующем кошек, а может и не быть. Если есть, то не так уж даже и важна радиочувствительность. Но могут быть модификации, где важна. Но это на удачу - ВДРУГ есть.

Автор:  Andrea502 [ 25 мар, Чт, 2010, 11:41 ]

kisa-777 писал(а):
http://www.pixtar.lv/slide?id=oildgjwcrbvkwxlxjy ^^

fotki 2009. manja ewe zhiva. barsik ewe zdorov...

Чудесные котейки! :!: ^^

kisa-777, еще есть вариант (когда совсем не сможете кормить через рот - у нас так было, не справлялись даже втроем, да и кошке это приносило мучения, но в остальном она была здорова, даже анализы хорошие): эзофагостома. Это не трубочка (трубки давно в прошлом), а разрез на шее длиной примерно 2 см. Края разреза слизистой пищевода сшиваются с разрезом на коже, немного выворачиваясь наружу (чтобы щель не срослась). Вот в этот разрез шприцом подают пищу (теплую, перемолотую блендером, мы давали по рекомендации врача хилс для онкологических больных - из-за его высококалорийности, чтобы объем пищи был меньше), воду и лекарства - тоже туда. При этом у животного НЕТ НИКАКИХ НЕПРИЯТНЫХ ОЩУЩЕНИЙ. Причем пить (если сможет) может сам, правда, вода немного вытекает из стомы. После кормления нужно протереть салфеткой с водой, потом с хлоргексидином. В принципе, ничем закрывать не нужно, но мы повязывали платочек на шею для пущей эстетичности.
И еще раз повторюсь - это нужно, только если кот чувствует себя в остальном в порядке и помирать не собирается, и все проблемы - только из-за бяки во рту. Тогда такая помощь - во благо, ИМХО.
Еще раз - удачи и отличного самочувствия Барсику!!!

Автор:  kisa-777 [ 25 мар, Чт, 2010, 11:55 ]

Цитата:
понимаете девочки - если действует асд- это доброкачка ИМХО,
раку на асд начхать=биопсия,
я бы говорила с дюженой хирургов- о операции
и как так что бы потом пить и есть можно было,
аля "протезирование/нашить кусок ткани и т.д.,
я понимаю все сложности операции все же не "собачье сердце",
нашла бы тех хирургов кто занимается пересадкой органов,
они должны знать


cats, спасибо за мнение.я не знаю, читали ли вы всю тему, но я уже писала о том,что в данном случае оп была невозможна с самого начала ( по причине места опухоли, какая бы он ни была)
я уже писала и о том, что выбрала другой путь, нежели "говорить с дюжиной хирургов" и таскать котю на бесконечные обследования , причиняя ему страх и боль. у каждого свой путь --и каждый выбирает по себе.

разговоры о трансплантациях/нашиваниях и подобном даже не могу приниматъ всеръез...

у меня есть ощущение, что я не могу достаточно доходчиво объяснить, почему мною было принято такое решение, а не другое. к сож-ию, невозможно взять и рассказать ВСЕ,на основании чего оно было принято: о Барсике, его прошлых историях, о моих личных перипетиях со здоровьем, обо всем, о чем я узна за последние 7 лет о практике лечения опухолей у людей и животных, о бесчисленных историях болезней, о которых я читаю каждый день, надеясъ на то, что найду сказку со счастливым концом...

если кому-то кажется, что я не таскаю Барсика по врачам из-за лени или от недостатка любви/времени/сил/денег/желания заниматъся кошкой -- это не так. любое решение, связанное с ответственностъю за маленъкое, любимое существо-- трудное решение, и мое было нелегким. просто прошу поверить в то, что оно - обосновано. если поверить не получается- помочъ ничем не могу.

Автор:  kisa-777 [ 25 мар, Чт, 2010, 12:14 ]

Цитата:
kisa-777, еще есть вариант (когда совсем не сможете кормить через рот - у нас так было, не справлялись даже втроем, да и кошке это приносило мучения, но в остальном она была здорова, даже анализы хорошие): эзофагостома. Это не трубочка (трубки давно в прошлом), а разрез на шее длиной примерно 2 см. Края разреза слизистой пищевода сшиваются с разрезом на коже, немного выворачиваясь наружу (чтобы щель не срослась). Вот в этот разрез шприцом подают пищу (теплую, перемолотую блендером, мы давали по рекомендации врача хилс для онкологических больных - из-за его высококалорийности, чтобы объем пищи был меньше), воду и лекарства - тоже туда. При этом у животного НЕТ НИКАКИХ НЕПРИЯТНЫХ ОЩУЩЕНИЙ. Причем пить (если сможет) может сам, правда, вода немного вытекает из стомы. После кормления нужно протереть салфеткой с водой, потом с хлоргексидином. В принципе, ничем закрывать не нужно, но мы повязывали платочек на шею для пущей эстетичности.


Андреа , кайф, спасибо ! ^^ мне очень хотелосъ узнать, как воспринимает это сама кошка, сегодня за завтраком мы с мужем опять ломали голову, что можно предпринятъ далъше - если нарушится функция глотания. про эзофагостому я читала, но не представляла, как это все реалъно функционирует, вы мне оченъ помогли... :!: :!: :!:

Автор:  kisa-777 [ 06 апр, Вт, 2010, 22:19 ]

наши анализы от 30.03- (в скобках норма)

почки:
мочевина 35(10-33)mg/dl
креатинин 3,1( <2)mg/dl
натриум 152(146-165)mno l/l
калиум 4,4(3,0-5,0)mno l/l
анорг.фосфат 1,3(0,8-1,9)mno l/l

печень:
билирубин <0,10(<0,3)mg/dl
ALT(GRT) 40,6(<175)u/l
алк.фосфатаза 22(<105)u/l
u-GT <1(<5)u/l
AST(GOT) 25,0(<100)u/l
GLDH 1,34 (<9)u/l
общий белок 8,3(5,7-9,4)g/dl
альбумин в сыворотке 3,98(2,6-5,6)g/dl
глобулин 4,31g/dl
альбумин-глобулиновый коэффициент 0,92(>0,76)

поджелудочная железа:
глюкоза 135 ((54-100)mg/dl
холестерин 217 (70-150)mg/dl
fruktosamin 277(<390)umo l/l

мышцы:
CK 224 (<475)u/l
LDH 72(260)u/l
кальций 2,52(2,3-3,0)mno l/l
магнезиум 1,06(0,6-2,0)mno l/l
трiглiцериды вместе 64(50-100)mg/dl

щитовидка
свободный тироксин 0,9 (0,5-2,6) mg/d
--------------------------------
все, что не смогла перевести-оставила так, как стоит в нашем анализе.
-------------------------------
повышенные креатинин и мочевина были у барсика уже в 2008, сейчас они еще повысились, но не криминально.повышенная глюкоза , как сказала наша врач- от волнения.
в общем , завтра едем консультироваться насчет стомы.надеюсь на то, что нам не откажут.

Автор:  kisa-777 [ 08 апр, Чт, 2010, 01:59 ]

короче,стомы у барсика не будет. не делают этой оп здесь- ни в этой клинике( специализирующейся на опухoлях, кстати), ни в других. ставят толъко желудочный зонд -- но только в тех случаях, когда это временно, на срок до 4 недель.нам это не подходит.мне было сказано, что в америке стому делают, а вот в германии- нет. нецелесообразно. потому что цели - нет, выжить же не удастся...

в германии живу 8 лет и все еще нахожусъ в процессе сравнения--что у нас, а что здесь.здесь главное-- качество жизни. и мне нравится то, что здесь жизнъ - для людей, а не люди - для жизни. вопрос только в том, как это качество дефинировать. в россии-любая жизнь имеет ценность, даже подзаборная, главное--выжить, уже кайф. а здесь - нет. только полноценная жизнь называется жизнью. за все осталъное не стоит и бороться.

может, я утрирую- но вот такой был сегодня разговор. честный по крайней мере, и на денъги не развели - а могли бы по идее.

я, конечно, расстроена. подстраховаться нечем-сейчас все идет пока еще ок, что дальше будет- не знаю :| :(

барсик потрясающе вел себя во время дороги, что туда, что обратно( в одну сторону 3 часа ), дома поел от пуза( полбанки паштета), улегся спатъ и спал ровно 6 часов.а потом съел вторые полбанки и опять спит. и я уже рада.

Автор:  странник [ 08 апр, Чт, 2010, 08:06 ]

kisa-777 писал(а):
в германии живу 8 лет и все еще нахожусъ в процессе сравнения--что у нас, а что здесь.здесь главное-- качество жизни. и мне нравится то, что здесь жизнъ - для людей, а не люди - для жизни. вопрос только в том, как это качество дефинировать. в россии-любая жизнь имеет ценность, даже подзаборная, главное--выжить, уже кайф. а здесь - нет. только полноценная жизнь называется жизнью. за все осталъное не стоит и бороться.
У меня много уехавших в разные страны знакомых. Рассказывают 8) , недоумевают |P , почему я не следую их примеру... Есть съездившие и вернувшиеся :D , кто-то потом опять уехал, но... в другую страну 8| . А я слушаю, как человек хвалит свою новую жизнь, и часто думаю: "Нет, не хотела бы такого для себя лично , никогда и ни за что... 8|| ", - особенно, строгой регламентированности разных моментов жизни 8( : лекарства - только по рецепту, действия врачей согласно единой школе, ключи от квартиры у дворника на всякий случай и т.п. Это не значит, что все вокруг нравится - многое хочется изменить, больно, когда бездумно Запад копируют :( , и это "никогда и ни за что" сюда пытается вышагнуть... :E А менталитет разный, даже в разных местах России. Но здесь, если нельзя, но очень хочется, то можно. В смысле, если препятствует принципиальная сложность и невыполнимость или закон, то можно найти, кто сделает. Немцы более законопослушны, но... операция-то несложная.
1. В том самом центре, где языки оперируют, как-то не очень на сильно комфортную жизнь результаты смахивают (по вашему личному мнению). Поговорите там без кота, просто поговорите и ОЧЕНЬ попросите сделать стому с плане большого личного одолжения. Пообещайте дневник вести, наблюдениями поделиться... Думаю, что в том НИИ есть карт-бланш на нестандартные операции (только, если договоритесь, лучше лично присутствовать, чтобы чего лишнего не отрезали).
2. Помните случай с Винокуром? После тяжелой травмы, случившейся в Германии, ему местные доктора, чтобы не рисковать, предлагали ногу отрезать 8-0 . Он сбежал в отечественный военный госпиталь... До сих пор на своих ногах и даже без палочки, даже пляшет на сцене :!: . Может, и Вам поискать хирургов-соотечественников? Не важно, частно практикующих, или в каком-то российском лечебном учреждении (ежели оные остались).
ИМХО, дело не только в качестве жизни пациента, но и в строгой регламентированности действий медиков в Германии или США, что дает им защиту от возможных жалоб.

Автор:  Sugarcat [ 08 апр, Чт, 2010, 08:53 ]

kisa-777 писал(а):
а здесь - нет. только полноценная жизнь называется жизнью. за все осталъное не стоит и бороться.

Спартанский подход, однако. При таком подходе медицина в Германии должна бы начать исчезать. За ненадобностью. Что у вас понимается под полноценной жизнью? А как же инвалиды, те же онкобольные люди?
kisa-777 писал(а):
нецелесообразно. потому что цели - нет, выжить же не удастся...

Ветеринарная онкология вообще неблагодарная отрасль с точки зрения выживания. Как же немцы лечат таких животных? Или не лечат?
Соглашусь, что если безнадежное животное мучается, не стоит продлевать такую жизнь, хотя многие владельцы проводят паллиатив до естественного конца. Но в вашем случае несложная операция могла бы обеспечить приличное качество жизни. Как в случае с кошкой Andrea502.

Автор:  странник [ 08 апр, Чт, 2010, 10:21 ]

Sugarcat писал(а):
kisa-777 писал(а):
а здесь - нет. только полноценная жизнь называется жизнью. за все осталъное не стоит и бороться.
Спартанский подход, однако. При таком подходе медицина в Германии должна бы начать исчезать. За ненадобностью. Что у вас понимается под полноценной жизнью? А как же инвалиды, те же онкобольные люди?
Тяжелые философские вопросы лучше не надо... ;) :( :t Кто-то писал (не помню о какой европейской стране), что там передержки для подобранцев чистые и хорошие, но тех, кого не взяли за отведенные месяцы, усыпляют. О Швейцарии в конфе о воспитании детей писали, что там подростков ~13лет со школой водят на экскурсию по скотобойне (как и на другие производства). Когда в принципе другой менталитет, то и "очевидные" решения другие. Бессмысленно пытаться делать выводы. Есть, например, эксперименты, необходимые биологам: нормальных мышей геронтологи содержат в комфортных условиях всю их мышиную жизнь (тепло, сухо, сытно, воздух стерильный...), а экспериментально - добавки к рациону - такие витамины, сякие антиоксиданты (в дозах, предположительно улучшающих качество жизни и слегка её удлиняющих). Однако, по современным западным веяниям, - это неприемлемая жестокость: жестоко оставлять стареющих мышей умирать от естественных причин, даже если это просто угасание без особых болезней - гуманнее усыпить, когда животное одряхлело. Это жесткое правило, препятствующее публикациям и не дающее нормально работать. Но, вот так: содержать дряхлых животных - неприемлемая жестокость и точка :E !

Автор:  kisa-777 [ 09 апр, Пт, 2010, 01:05 ]

странник
Цитата:
А я слушаю, как человек хвалит свою новую жизнь, и часто думаю: "Нет, не хотела бы такого для себя лично , никогда и ни за что... 8|| ", - особенно, строгой регламентированности разных моментов жизни 8( : лекарства - только по рецепту, действия врачей согласно единой школе, ключи от квартиры у дворника на всякий случай и т.п. ...


хвалить нашу здешнюю жизнь в принципе можно,а можно на нее и жаловаться-- каждый из эмигрантов вывез самого себя со всеми своими заморочками :) но главное ее отличие в том, что люди вокруг--я не имею в виду друзей, я имею в виду просто прохожих, например,- вежливее , доброжелательнее, они никогда не отказывают в помощи и часто предлагают ее сами; и еще - они честнее, чем наши... нельзя сказать, что они человечнее --но если судить по их поступкам, то такого вывода не избежать.

Цитата:
1. В том самом центре, где языки оперируют, как-то не очень на сильно комфортную жизнь результаты смахивают (по вашему личному мнению). Поговорите там без кота, просто поговорите и ОЧЕНЬ попросите сделать стому с плане большого личного одолжения. Пообещайте дневник вести, наблюдениями поделиться... Думаю, что в том НИИ есть карт-бланш на нестандартные операции (только, если договоритесь, лучше лично присутствовать, чтобы чего лишнего не отрезали).


где я была с самого начала- это была клиника при университете,там не языки резали, там делали фотодинамическую терапию.но они там на самом деле экспериментируют и по идее могли бы сделать все.пока что даже дозвониться не могу.

кста,"просто поговорить"- здесъ такого не бывает :) нужно иметь "термин"--определенное время приема, бывает, что его надо ждать месяц...и каждый разговор стоит денег.наш вчерашний в течении 17 минут стоиl 70 евро( не считая осмотра) :??:

Автор:  kisa-777 [ 09 апр, Пт, 2010, 01:26 ]

Sugarcat писал(а):
kisa-777 писал(а):
а здесь - нет. только полноценная жизнь называется жизнью. за все осталъное не стоит и бороться.

Спартанский подход, однако. При таком подходе медицина в Германии должна бы начать исчезать. За ненадобностью. Что у вас понимается под полноценной жизнью? А как же инвалиды, те же онкобольные люди?

kisa-777 писал(а):
нецелесообразно. потому что цели - нет, выжить же не удастся...

Sugarcat писал(а):
Ветеринарная онкология вообще неблагодарная отрасль с точки зрения выживания. Как же немцы лечат таких животных? Или не лечат?
Соглашусь, что если безнадежное животное мучается, не стоит продлевать такую жизнь, хотя многие владельцы проводят паллиатив до естественного конца. Но в вашем случае несложная операция могла бы обеспечить приличное качество жизни. Как в случае с кошкой Andrea502


медицина в германии- самое больше разочарование тех, кто с нею сталкивается. мы не артисты и не супруги известных людей, а значит, мы --клиенты различных страховых касс, куда платим ежемесячно взносы. есть кассы государственные ( экономящие деньги)и приватные( оплачивающие люксус, т.к. взносы в них очень высокие)в общем, грубо: касса влияет на решения врача. от рецептов на лекаства до направлений на обследования. самим взять и оплатить анализ крови/МРТ или еще что- нельзя.

инвалиды в германии живут очень хорошо--по-настоящему, по-человечески. о них заботятся морально и материально, при приеме на работу у них- преимущество перед остальными здоровыми соискателями, все немецкое пространство оснащено всем, что нужно, чтобы передвигатъся по нему в коляске.
онкология- на уровне, и хирургия- супер. многие из онкобольных живут себе дальше, ведя привычный образ жизни- их этот диагноз не ломает, потому что жизнь продолжается -- и хобби, и работа, и посиделки в ресторанчиках.знаю женщину, проопериованную 3 раза- матка, грудь, еще что-то. у нее новый друг, завела собаку, учится на другую профессию( за свои деньги) .мне такие случаи внушают оптимизм.
эвтаназия- отдельная песня.она запрещена, но если человек решится на нее, никто не будет препятствовать тому, что роственники повезут его в голландию ( или он поедет сам)и уйдет там из жизни.

а с животными- по -другому. их очень хорошо лечат-- но гораздо бережнее, можно сказать,-- непривычно бережно.уколы - по минимуму, капельницы - редчайший случай, каждый наркоз- чп.
и конечно,считается, что ни к чему продолжать жизнь, полную страдания, и я сама с этом 777% согласна. но вот в данном случае в моем сознании произошел конфликт.
ведь одно то, что я кормлю мою котю с ложки и пою из шприца- это уже неестественно.наверное, именно это и думают все, с кем я разговариваю. когда меня спрашивают, вылизывает кли его другая киса, я уже вру--что да, вылизывает, хотя на самом деле я его мою 2 раза в день. если бы он сопротивлялся и вырывался,мне бы самой было бы тяжело его насиловать каждый раз при кормежке и при мытье, я бы поняла это как его нежелание жить такой жизнью. но он сидит, как зайчик ,открывает рот, а мыться хоть и не рвется, но и не вырывается.

Автор:  странник [ 09 апр, Пт, 2010, 11:11 ]

kisa-777 писал(а):
...но главное ее отличие в том, что люди вокруг--я не имею в виду друзей, я имею в виду просто прохожих, например,- вежливее , доброжелательнее, они никогда не отказывают в помощи и часто предлагают ее сами; и еще - они честнее, чем наши... нельзя сказать, что они человечнее --но если судить по их поступкам, то такого вывода не избежать.
Знаете, "россияне" ведь тоже очень разные... Москвичи - это одно, питерцы - абсолютно другое, в маленьких северных городах - третье, на югах - четвертое, в деревнях средней полосы - пятое (с сколько еще?)... В сравнении и с югом, и с севером в нечерноземье люди злые, и Подмосковье - как раз эта природная полоса... Так что с чем сравнивать... С другой стороны, это самое инициативное предложение помощи... Как-то на конференции (доклады на английском - усталость наваливается быстро) в перерыве положила голову на руки - хоть минут 10 вздремнуть! Так нет - нескончаемая череда потянулась - на том же английском помощь предлагать! ИМХО, в большом городе человек нуждается в одиночестве среди толпы, чтобы окружающие не трогали. Если бы мне рослый мужчина попытался "помощь предложить" не важно в отечестве или какой другой стране, я бы думала только как ноги унести - культура страны не гарантия против маньяков!

kisa-777 писал(а):
странник писал(а):
В том самом центре, где языки оперируют, как-то не очень на сильно комфортную жизнь результаты смахивают (по вашему личному мнению). Поговорите там без кота, просто поговорите и ОЧЕНЬ попросите сделать стому с плане большого личного одолжения. Пообещайте дневник вести, наблюдениями поделиться... Думаю, что в том НИИ есть карт-бланш на нестандартные операции (только, если договоритесь, лучше лично присутствовать, чтобы чего лишнего не отрезали).
...где я была с самого начала- это была клиника при университете,там не языки резали, там делали фотодинамическую терапию.но они там на самом деле экспериментируют и по идее могли бы сделать все.пока что даже дозвониться не могу.

кста,"просто поговорить"- здесъ такого не бывает :) нужно иметь "термин"--определенное время приема, бывает, что его надо ждать месяц...и каждый разговор стоит денег.наш вчерашний в течении 17 минут стоиl 70 евро( не считая осмотра) :??:
1. Думаю, что даже в Германии университет и бизнес-медцентр - вещи сильно разные и ученые скорее готовы "поговорить" бесплатно, особенно, в русле своей научной работы. Кстати, в университете, скорее всего, и россияне найдутся. Посмотрите их печатные работы, фамилии, в публикациях есть мейлы одного из авторов, а мыло остальных не дано спросить у того, чей майл есть в статье, только аккуратно, чтобы не обиделся (саму статью лучше запрашивать у "почтового" автора, попросив при этом мыло любого для каких-то уточнений, я бы ссылалась на географические - это и относительно честно, и вряд ли обидно - например, желание уточнить, "на сколько подобная методика распространена в России", либо просто попросить мыло параллельно запросу статьи).
2.Не поняла - не мяукающие разнесчастные - это после фотодинамической терапии?

Автор:  kisa-777 [ 10 апр, Сб, 2010, 14:58 ]

странник
Цитата:
Знаете, "россияне" ведь тоже очень разные... Москвичи - это одно, питерцы - абсолютно другое, в маленьких северных городах - третье, на югах - четвертое, в деревнях средней полосы - пятое (с сколько еще?)... В сравнении и с югом, и с севером в нечерноземье люди злые, и Подмосковье - как раз эта природная полоса... Так что с чем сравнивать... С другой стороны, это самое инициативное предложение помощи... Как-то на конференции (доклады на английском - усталость наваливается быстро) в перерыве положила голову на руки - хоть минут 10 вздремнуть! Так нет - нескончаемая череда потянулась - на том же английском помощь предлагать! ИМХО, в большом городе человек нуждается в одиночестве среди толпы, чтобы окружающие не трогали.


я сама не люблю обобщений, они всегда- лишь представление о чем-то, чаще всего примитизированное. тем более я необъективна- мне оченъ нравятся немцы :) ( в основном мужчины, ключевое понятие - ответственность) что не мешает мне преклоняться перед нашими женщинами ^^ в 2005 была в одессе, и оченъ часто мне приходилось думать, что естъ на моем лице некий отпечаток дебильности 8) потому что когда я спрашивала , как пройти или как проехать до нужного мне места, люди не рассказывали путь, а ехали вместе --и доводили меня до входа.оданжды такое в 7.45 в трамвае случилось - я спросила, доеду ли я до привоза--и женщина, ничего не ответив, вытащила мобильный и озабоченно сказала: Рит, ты там сама откройся, ладно? мне тут надо людей до привоза довезти :-)))

по теме: дозвонились в клинику гиссен( при уни), получили личный тел.номер одного хирурга, 14-ого -разговор с ним; предварительная разведка -- именно этой оп не делают, она считается неоправданно сложной -- но "может быть, он рискнет и возьмется"...если честно, мне не очень по душе--"может быть рискнет"!если он ее никогда не делал! 8( 8( 8(

теперь- про ужастики жизни в германии :) как я уже сказала,быть здесь больным- нелегко, особенно нам, кто привык сам себя лечить. в первые 3-4 года я привозила себе пакет с лекарствами, к которым привыкла. но точка зрения постепенно менялась - а с нею и образ жизни. поэтому здесь и нет бизнес- медцентров- они никому не нужны. те, кто заботится о себе, инвестируют деньги и время не в лекарства и чтение о болезнях, а в здоровье.

в общем, вывод мой прост: на каждый минус есть плюс, и наоборот --на каждый плюс есть минус .

Автор:  kisa-777 [ 10 апр, Сб, 2010, 15:03 ]

Цитата:
2.Не поняла - не мяукающие разнесчастные - это после фотодинамической терапии?

да. мне кажется, даже если кошку просто взять и запереть в чужом месте в клетку--которая как ячейка в стеллаже, где сидят еще 20 чужих кошек--и мимо ходят чужие люди -- это уже причина чувствоватъ себя болъным и несчастным...причем без всяких болезней.

Автор:  Vaka [ 11 апр, Вс, 2010, 03:16 ]

kisa-777, читаю ваши отзывы и узнаю свои мысли :) Насчёт ветов: они все разные, но есть в них во всех что-то... не наплевательство, нет. Но то, что слегка напоминает непрофессионализм. Я держу декоративных крыс, а болеют они часто. Часты проблемы с дыхательной системой, и часты опухоли. Так вот: у моей первой крысы (т.е. знаток я ещё тот) появились хрипы, свист при дыхании. Ей вет в течение полугода, каждые 2 недели делал уколы глобулина :oo: Стоит ли говорить о том, что он нам собственноручно угробил крысу? А нужно было всего лишь: курс а/б... Это я уже потом узнала, на русском форуме... Двум другим крысам после операций по удалению омж вшивали в шов тряпку, даже не бинт, а кусок полотенца! Как выглядели швы через три дня я до сих пор не могу забыть :oo:

С кошками... я описывала в своей теме в "болезнях" как лечили нашу Кысю... и до сих пор лечат, лечат...

Удачи вам! И ваше кошке. Пусть у вас всё будет хорошо :*

Автор:  странник [ 11 апр, Вс, 2010, 06:06 ]

kisa-777 писал(а):
Цитата:
2.Не поняла - не мяукающие разнесчастные - это после фотодинамической терапии?
да. мне кажется, даже если кошку просто взять и запереть в чужом месте в клетку--которая как ячейка в стеллаже, где сидят еще 20 чужих кошек--и мимо ходят чужие люди -- это уже причина чувствоватъ себя болъным и несчастным...причем без всяких болезней.
Тут уже чистая лирика. В этой логике любая клеточная передержка для кошек "причина чувствоватъ себя болъным и несчастным...причем без всяких болезней", а исходно речь шла о последствиях инвалидизирующего лечения. Я никоим образом не призываю ни к каким практическим действиям - это каждый выбирает по внутреннему камертону, но теоретически определитесь, пожалуйста: фотодинамическая терапия языка привела кошек в разнесчастное состояние, т.к. это весьма травматичный метод, либо Вам жаль грустных больных животных, запертых в клетки на стеллаже?

Автор:  странник [ 11 апр, Вс, 2010, 06:45 ]

kisa-777 писал(а):
...тем более я необъективна- мне оченъ нравятся немцы :) ( в основном мужчины, ключевое понятие - ответственность)
Тут мы, увы, на разных полюсах - мне категорически не нравятся (сталкиваться по работе приходилось). Личное отношение к кому-то конкретному - дело иное.

kisa-777 писал(а):
... в 2005 была в Одессе, и очень часто мне приходилось думать, что есть на моем лице некий отпечаток дебильности 8) потому что когда я спрашивала , как пройти или как проехать до нужного мне места, люди не рассказывали путь, а ехали вместе --и доводили меня до входа.оданжды такое в 7.45 в трамвае случилось - я спросила, доеду ли я до привоза--и женщина, ничего не ответив, вытащила мобильный и озабоченно сказала: Рит, ты там сама откройся, ладно? мне тут надо людей до привоза довезти :-)))
Я что-то похожее видела в Грузии (там передавали, как эстафетную палочку очередным попутчикам). ИМХО, тут скорее приятно - не сами же прохожие подошли и на привоз потащили... :) Если человек берется проводить, значит, ему не в тягость: город хочется лично показать, спрашивающий симпатичен или побеседовать с новым человеком интересно... Я в Одессе не была, подруга очень хвалила, но не задело, а после вашего рассказа прям самой там побывать захотелось...

kisa-777 писал(а):
... как я уже сказала,быть здесь больным- нелегко, особенно нам, кто привык сам себя лечить...
... те, кто заботится о себе, инвестируют деньги и время не в лекарства и чтение о болезнях, а в здоровье.

в общем, вывод мой прост: на каждый минус есть плюс, и наоборот --на каждый плюс есть минус .
Ну тут как сказать... Если нестандартная реакция на многое - случай семейный (а это как раз мое), то воспитывать каждого нового врача своими боками дело неблагодарное (и абсолютно не важно в какой стране). Семейными примерами флудить не буду, но жить в стране, где недоступны лекарства без рецепта (не вычитанные - выстраданные!!! :( ) и невозможно попросить врача выписать нужное точно не для меня при ЛЮБЫХ других "пряниках".

kisa-777 писал(а):
... дозвонились в клинику гиссен( при уни), получили личный тел.номер одного хирурга, 14-ого -разговор с ним; предварительная разведка -- именно этой оп не делают, она считается неоправданно сложной -- но "может быть, он рискнет и возьмется"...если честно, мне не очень по душе--"может быть рискнет"!если он ее никогда не делал! 8( 8( 8(
Мне тоже "рискнет" не нравится. Но я бы, наверное (может, менталитет совершенно не чувствую?) набралась наглости и спросила, не знает ли собеседник кого-то с опытом подобных операций в доступном радиусе. Дескать, если единственный выход - рискнуть - огромное спасибо на этом (независимо, решитесь ли Вы потом или нет, как я поняла, ведь договариваетесь не "на завтра"), но не знаете ли, может есть кто-то поближе США, кто имеет положительные результаты?

Автор:  Andrea502 [ 11 апр, Вс, 2010, 08:04 ]

kisa-777 писал(а):

по теме: дозвонились в клинику гиссен( при уни), получили личный тел.номер одного хирурга, 14-ого -разговор с ним; предварительная разведка -- именно этой оп не делают, она считается неоправданно сложной -- но "может быть, он рискнет и возьмется"...если честно, мне не очень по душе--"может быть рискнет"!если он ее никогда не делал! 8( 8( 8(


8| это - НЕ ОЧЕНЬ сложная операция :x , но, судя по всему, в Германии ветеринария на уровне российской глубинки 8-0 .
Я ни в коем случае не стала бы делать у подобных эскулапов операцию коту, имхо.

Автор:  странник [ 11 апр, Вс, 2010, 17:39 ]

Andrea502 писал(а):
8| это - НЕ ОЧЕНЬ сложная операция :x , но, судя по всему, в Германии ветеринария на уровне российской глубинки 8-0 .
Да, к сожалению :E :( , похоже, что так, по крайней мере, в этой ветви официального варианта. Либо в универе много желающих постажироваться...
Я в детских конфах не раз читала жалобы на текущее медобслуживание детей в Германии, не когда что-то экстраординарное и переходит на уровень соответствующих клиник, а когда "просто температура поднялась". В Москве я могу вызвать к ребенку домой и детскую скорую (между прочим, при жалобе на температуру и сыпь поздним субботним вечером прекрасный инфекционист бесплатно приезжал, еще и лекцию мне прочитал о группе вирусов: корь, краснуха, розеола и К), и любого специалиста из хорошей детской платной поликлиники (если не так срочно) за доступную цену. А могу страдать годами от дуры-участковой. Но у районной детской поликлинике ни о детской скорой, ни о платных - ни слова. Тут работает "сарафанное радио".
Одна дама писала, как при наличии 2-х детей (грудничка и дошкольника) в Германии к температурящему дошкольнику приехал парамедик, подхватил их троих (малыша оставить не с кем) и отвез в инфекционку. Там быстро выяснили, что у ребенка "просто ОРЗ с высокой температурой" и дама с 2-мя детьми оказалась на улице на ночь глядя. Уже не говорю, что при высокой температуре разъезжать и продуваться по дороге явно не полезно, а им еще и транспорт искать пришлось. Да и малыша таскать и думать, заразится или нет - та еще радость. Но это иной стиль: время парамедика дешевле. Однако я до конца не уверена, что в Германии нет иных вариантов (если коренной житель и знает все "правила игры".

Я говорила и с этническими немцами, учившимися в России, и с россиянами, много лет работающими в Германии... Скажем, вариантов получения высшего образования там значительно больше, чем в России (есть, например, "реальные", выпускающие инженеров, где учатся с расписанием занятий, как у нас, а есть университеты, где человек набирает лекции, которые профессора читают, как им удобно, не думая о перекрытии, поэтому можно учиться хоть 10 лет, пока посетишь желаемое). И еще мне сказали, что немцы понимают слово "помогать", значит, можно договориться на российский манер, если хоть немного представлять реакцию другой стороны. Фокус в том, что со стороны сразу о вариантах не догадаться.

У меня в душе живет странное подспудное чувство, что должен быть иной германский ветеринарный вариант. Может, за иную цену, может, на каких-то иных условия (возможно, в том же универе местное "волшебное слово" сказать, чтобы попасть к профессору, а не к стажеру, возможно, возьмут не деньги, а например, фотографии состояния той же стомы в течение жизни кота раз в несколько дней... или что-то еще подобное). ИМХО, есть смысл среди местных немцев найти фанатов животных и расспросить, какие еще бывают варианты ветеринарии в их замечательной стране. Как-то ведь устраиваются держатели кошачьих питомников, чтобы не нарываться на такие неприятности, как Vaka. Может, в конфе поискать по стране проживания людей с питомниками и в личку написать?

Из темы http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=492 ... EA&start=0 есть ссылки на немецких ветеринаров-стоматологов. Может, оттуда выход на на хирургов будет?

Автор:  kisa-777 [ 14 апр, Ср, 2010, 03:36 ]

девочки,пишу коротко, потому что поздно. переговоры с гиссеном ни к чему не привели. но: появилась новая надежда, что найдем нужную клинику в чехии.пока что звоню по всем подряд , выясняя с кем я могу общаться по-немецки( английским не владею).

от барсика всем привет,у него все хорошо( тьфу-тьфу-тьфу) :)

напишу, когда будут новости.

Автор:  kisa-777 [ 29 апр, Чт, 2010, 21:41 ]

кажется, мы нашли!пока что нет никакой конкретики, детали и сроки еще не установлены, но мы получили согласие одного хорошего московского хирурга приехать к нам и сделатъ оп на дому. жизнь полна чудес... ^^

Барсик чувствует себя неплохо, а я замучилась с подсчетом калорий и с поением. по-моему, неправилъно считаю. как вы думаете, это достаточно на 1 день: 50 гр мясного фарша( смешанный -- другой не хочет) 60-80 гр. овсяной густой каши с куриным мясом 50 на 50), 20-25 гр. молока, черeз день- желток? так хорошо он ест не каждый день, но мясо и молоко- каждый. отказывается пить воду, пою почти насильно -- с трудом вливаю 40 мл за 5 приемов...

Автор:  Sugarcat [ 30 апр, Пт, 2010, 23:32 ]

kisa-777 писал(а):
я замучилась с подсчетом калорий и с поением.

Если кот сохраняет нормальный вес, значит калорий хватает. Он получает достаточно влаги с пищей, зачем его еще поить? Лучше бы ему давать кошачьи консервы, потому что на самодельном питании он недополучает витамины и минералы.

Автор:  странник [ 01 май, Сб, 2010, 00:54 ]

Sugarcat писал(а):
Лучше бы ему давать кошачьи консервы, потому что на самодельном питании он недополучает витамины и минералы.
О-хо-хо! Тут случай, когда, как говорят, "от добра добра не ищут".

Автор:  kisa-777 [ 01 май, Сб, 2010, 22:20 ]

девочки, помогите советом- я или ничего не понимаю, или понимаю неправильно. при обсуждении детаей врач дал вот такое описание предстоящей оп:

Техническая часть оперативного вмешательства заключается в том, что обнажается шейная часть пищевода на границе нижнего сфинктера глотки и яремной вырезки, мобилизируется сино-каротидный ствол, свободная часть пищевода смещается латерально, производится продольное рассечение стенки пищевода и его фиксация к боковой поверхности шеи.
В образованое отверстие вводится направляющий интродьюссер (специальная трубочка- проводник) для возможности проведения зондового кормления.
Свободная часть пищеводного зонда фиксируется к поверхности кожи в области холки (около ушей). Одевается специальный защитный воротник для препятствия расчесыванию, самотравматизации и повреждения конструкции.
Кожные швы удаляются на 14 сутки.


когда мы были в гиссене, нам объяснили про пищевой зонд, что его ставят исключительно на время, (например после оп,когда животное не может временно есть), на срок 2 недели(масимально до 4), потому что риск инфекций и воспалений из-за наличия инородного предмета возрастает с каждым днем его использования.
а из его объяснения я поняла, что он собирается ставить именно желудочный зонд--но ведь стома--это не пищевой зонд!!! или??

короче, даже не знаю, что ему отвечать--чувствую себя совершенно некомпетентной... :|

Автор:  kisa-777 [ 01 май, Сб, 2010, 22:34 ]

Sugarcat писал(а):
kisa-777 писал(а):
я замучилась с подсчетом калорий и с поением.

Если кот сохраняет нормальный вес, значит калорий хватает. Он получает достаточно влаги с пищей, зачем его еще поить? Лучше бы ему давать кошачьи консервы, потому что на самодельном питании он недополучает витамины и минералы.



забыла написать-- через день скармливаю ему граммм 30 тровет ( диета для почек) , раньше он ел его по полбанки за 1 раз, но сейчас больше не получается.

в одной статье прочла, что онкобольные кошки должны питаться исключительно сырым мясом и нат.продуктами, но у барсика-то с почками уже не очень...когда он начал есть фарш, я считала, что ему все можно-- ну раз уж такая болезнь и все может скоро кончиться, но жизнь продолжается- и не хотелось бы еще сильную хпн получить, нам тогда не справиться...

по поводу воды- наверное, вы правы и я просто хочу перестраховаться-- просто когда ему брали кровь последний раз, я обратила внiмание, какая она густая, наш врач тоже это отметила...

Автор:  Andrea502 [ 02 май, Вс, 2010, 09:48 ]

Нет-нет, не надо трубку! И ходить в воротнике тоже не придется! Совершенно верно говорят немецкие врачи: трубка - это ОЧЕНЬ временная мера!
Написала в личку.

Автор:  Sugarcat [ 02 май, Вс, 2010, 13:36 ]

Анализ крови на почечные показатели делали? У онкобольных животных специфическая потребность в питательных веществах: калории должны браться из белков и жиров, а углеводов, которые "кормят" опухоль, должно быть немного. Барсик ест сам (с вашей помощью) или приходится класть пищу в рот? Ему бы лучше давать консервы для онкобольных. Когда поставите стому, думаю, это будет оптимальным питанием.

Автор:  kisa-777 [ 06 май, Чт, 2010, 18:26 ]

Sugarcat писал(а):
Анализ крови на почечные показатели делали? У онкобольных животных специфическая потребность в питательных веществах: калории должны браться из белков и жиров, а углеводов, которые "кормят" опухоль, должно быть немного. Барсик ест сам (с вашей помощью) или приходится класть пищу в рот? Ему бы лучше давать консервы для онкобольных. Когда поставите стому, думаю, это будет оптимальным питанием.


да, наши анализы--вверху, не очень хорошие, нам надо бы белки экономить как только можно...

новости у нас не очень -- но и не то, что бы плохие. просто все откладывается- с приездом врача,с оп.
сначала надо ждать интервью в посольстве, потом - визу.

но зато наша здешняя врач предложила свой праксис и даже свою помощь, и я очень рада -- и по поводу стерильности и по поводу того, что не я одна буду раsширители держать...я уже однажды участвовала в одной оп по удалению глаза ( кста, у барсикового папы, бродячего кота, жившего тогда у нас в подьезде) -- и несмотря на то, что он не был моим, и я не трепетала за его жизнь, а просто по -деловому помогала--и то было страшно. но главное- дожить.

а у барсика 9 мая - день варенья. 14 лет. сомнений в том, что мы его справим, слава Богу, никаких :) :) :)

Автор:  kisa-777 [ 06 май, Чт, 2010, 18:31 ]

Andrea502 писал(а):
Нет-нет, не надо трубку! И ходить в воротнике тоже не придется! Совершенно верно говорят немецкие врачи: трубка - это ОЧЕНЬ временная мера!
Написала в личку.


разъяснилось с трубкой--это лишь на первое время, недели на 2, пока все заживет. но сама стома--все равно не посреди шее по центру, а за ухом, врач сказал, так лучше--потому что не будет срыгивать часто.

Автор:  kisa-777 [ 05 июн, Сб, 2010, 13:05 ]

наши новости: мы живы- и это уже хорошо. все осталъное, к сож-ию, не так, как хотелось бы.
оп назначена на начало июля. к сожалению, есть много оснований сомневаться, что она состоится, несмотря даже на то, что наша здешняя врач предложила для ее проведения свой праксис.причины- наши личные семейные обстоятелъства, которые, к сожалению, нелъзя изменить или отложить их решение на потом.
барсику хуже. он очень изменился внешне, похудел на 200-250 грамм, в его "весе мухи" это огромные цифры, и аппетит не такой, как ранъше, зато постоянная жажда. я не могу его полноценно напоить. перепробовала много разных катетеров-но он их все отвергает, а при питье из шприца половина, если не болъше, стекает по усам...2-3 раза у него после начала кормежки начинало кровить изо рта. не сильно,но есть он тут же прекращал. после очередного ежемесячного укола кортизона это, слава богу, не повторялось.
когда он у меня на руках, время от времени чувствую, как он начинает внутренне дрожать. самый первый раз мне показалосъ, что он начибает мурлыкать- потому что вначале это такие же вибрации, но потом они становятся сильнее. что это? от чего это может быть?длится все не долъше, чем 2 минуты.

Автор:  странник [ 06 июн, Вс, 2010, 10:10 ]

kisa-777, со стороны, конечно, правильно судить трудно. Но если о воде... нельзя ли поискать положение головы относительно вертикали, когда больше воды будет проглочено, а чтобы не попала не туда, давать её буквально каплями. Капельницу ведь можно присоединить и к шприцу, отладить как угодно медленное капанье и подцепить зажим-корнцанг.

Автор:  kisa-777 [ 07 июн, Пн, 2010, 01:16 ]

странник писал(а):
kisa-777, Капельницу ведь можно присоединить и к шприцу, отладить как угодно медленное капанье и подцепить зажим-корнцанг.

мне стыдно, но для меня это-темный лес, я к капельницам никогда в жизни не присматривалась и не знаю, как они устроены,не знаю,что такое зажим и все такое. но: за последние 2 месяца я освоила высший пилотаж медленного капанья в рот моей коте,и угол падения kaпель тоже уже нашла))) главное в этом деле- "медленный" шприц.барсик просто вообще отказывается пить и начинает вырываться, если я задеваю его губы, так что все проиshодит очень медленно и спокойно: сидим 10 минут, пьем 20 мл. на самом деле- хорошо,если 10. он все время глотает, все время чмокает-- но после поения на полотенце болъшое мокрое пятно...а сам часто подходит к мисочке с водой и "пъет"- тоже очень долго. но я взвешивала ее до и после- он ничего не выпивает :(
у нас щас тут жара началась, сегодня было плюс 30...

Автор:  странник [ 07 июн, Пн, 2010, 03:33 ]

kisa-777 писал(а):
за последние 2 месяца я освоила высший пилотаж медленного капанья в рот моей коте,и угол падения kaпель тоже уже нашла))) главное в этом деле- "медленный" шприц.барсик просто вообще отказывается пить и начинает вырываться, если я задеваю его губы, так что все проиshодит очень медленно и спокойно: сидим 10 минут, пьем 20 мл. на самом деле- хорошо,если 10. он все время глотает, все время чмокает-- но после поения на полотенце болъшое мокрое пятно...
Это примерно то же самое. М.б. выдавать эти 20 мл еще медленнее?
kisa-777 писал(а):
а сам часто подходит к мисочке с водой и "пъет"- тоже очень долго. но я взвешивала ее до и после- он ничего не выпивает :(
Когда человек не может пить, советуют смочить губы, пополоскать рот водой. Думаю, Барсик делает то же самое.

Что будет, если оставить капающую воду, капель 30 в минуту? Барсика не интересует?

kisa-777 писал(а):
у нас щас тут жара началась, сегодня было плюс 30...
А кондиционер?

Автор:  Andrea502 [ 07 июн, Пн, 2010, 06:39 ]

У него может быть обезвоживание! Нужны подкожные капельницы с Рингером (нужно спросить врача дозировку) и глюкозой. Из-за этого сильно ухудшается самочувствие. Капельницы - это совсем просто.

Автор:  kisa-777 [ 09 июн, Ср, 2010, 21:35 ]

Барсику хуже. то есть плохо. уже 4 дня . "трясения"--или вот эти судороги --случаются намного чаще, но приступы короче.была вчера у врача - без него, потому что ехала не из дома,она дала болеутоляющее .он в основном спит, а иногда - в каком-то забытьи,когда беру на руки попоить или покормить, не всегда сразу просыпается , остается очень вялым... но если его кормить, все таки еще ест - немного, но ест. врач еще дала reaktiv tonikum, как она сказала, заменяет питание ослабленным кошкам. сегодня было единственное хорошее утро...насчет обезвоживания- сама боюсь именно этого.
странник писал(а):
kisa-777 писал(а):

Что будет, если оставить капающую воду, капель 30 в минуту? Барсика не интересует?


к сожалению, я его сама еще в детстве отучила от питья из крана.да и сейчас он ни на что не реагирует. я еще раньше купила 2 поилки ниппельные различной конструкции(для птичек), сначала он меня вдохновил- так быстро он научился каждой пользоваться, а сейчас они так и висят, он к ним не подходит...


kisa-777 писал(а):
у нас щас тут жара началась, сегодня было плюс 30...
А кондиционер?

кондишена нет, изоляция действует ,но поскольку живем "в чердаке", все таки чувствуется ,когда крыша нагревается.

Автор:  странник [ 10 июн, Чт, 2010, 04:55 ]

Тем более, вводите раствор Рингера подкожно. Поговорите со своим врачом. Если мл по 10-20, то обходятся и без капельницы.

Автор:  kisa-777 [ 20 июн, Вс, 2010, 22:27 ]

Барсика с нами больше нет. сил описывать его уход - тоже нет.
Изображение

Автор:  странник [ 21 июн, Пн, 2010, 03:18 ]

:( :( :(
Держитесь...
Какие они на фото красивые и глаза умнющие.
В вашей жизни был такой замечательный кот, а Вы в его...
Вы сделали все возможное. Не хотела писать прошлый раз, когда прочитала о сонливости, но это начало конца (а чем убивает опухоль до сих пор не известно). Тут уже и стома не помогла бы...

Автор:  Andrea502 [ 21 июн, Пн, 2010, 12:53 ]

Господи, Яночка, держись :( :( :( Плачу вместе с тобой :( :( :( Наверное, действительно уже было не помочь...теперь Барсик на радуге, и у него ничего не болит :( :( :(

Автор:  kisa-777 [ 29 июн, Вт, 2010, 02:20 ]

спасибо всем, кто бывал на этой ветке и помогал,и думал о нас :*

очень много воспоминаний в доме , оставленных Барсиком, буквалъно везде ^^

у нас осталасъ одна киса-Лёсъка, она на фотке вместе с Барсиком, сначала она вроде не заметила перемен, a сейчас ищет его,они всегда и везде были вместе . практически не мяукает, а кричит - она очень голосистая ...

многие советуют взять котеночка- не для нас , а для нее. но она ни разу не рожала, и не видела ни разу маленьких котят, мне кажется, у нее материнского инстинкта просто нет - да и откуда бы ему взяться, ели это она все врмя на положении младшего ребенка в доме была. а у меня никаких сил на котеночка нет, мне кажется, я его любитъ не смогу.

Автор:  kisa-777 [ 29 июн, Вт, 2010, 02:22 ]

заходить сюда мне пока еще очень трудно, поэтому прощаюсь на неопределенный срок. спасибо еще раз за помощь.

Автор:  странник [ 29 июн, Вт, 2010, 10:11 ]

Если, вдруг, зайдете....
1. Для кошки окружающий мир – это мир запахов. Сейчас у Вас в доме много чего напоминает о Барсике Вам, а запахи – кошке... Уберите дом по максимуму. Что не нужно, типа предметов ухода за больным – выбросьте. Что еще может пригодиться, но сейчас обжигает – любимые вещи, фото – сложите в коробку и уберите пока с глаз (так одна моя подруга после развода сложила все фото с мужем в отдельную коробку и убрала подальше). Что можно – постирайте. Сделайте генеральную уборку. Что-то (типа когтеточек, мисок) постепенно смените. Чтобы для кошки по максимуму убрать запах.

2. Про котенка – это правильно. Не знаю, котенка или второе животное. Не можете? Должно пройти время? Тогда заведите другую живность, лучше мелкую и беспроблемную. Не себе – кошке. Аквариум с большой улиткой, за движениями которой можно наблюдать через стекло (улитку содержать в разы проще, чем рыбок, лучше 1-2 крупных ампулярии, но без мелких, мелкие кошке менее интересны, но могут проедать панцирь крупным). Джунгарского хомячка с беличьим колесом с прозрачной пластиковой стороной жилья. Оное лучше твердо закрепить во избежание толчков кошкой, но так чтобы она могла наблюдать. А внутри поставить домик для гнезда, поилку, кормушку, колесо.
Темные улитки-ампулярии, вытягивающих длинные сифоны, у меня жили. http://www.aquafanat.com.ua/forum/index ... entry34019 По совету подруги взяла аквариум с прямоугольными стенками, цельно стеклянный, оказался очень удобным и для содержания, и для наблюдений. Сейчас появились очень хорошие пластиковые. Паре улиток достаточно 5-10 л воды. Продувки и фильтрации не надо, лучше заводить, так называемый, аквариум «старой воды» - экосистему с песком или камнями на дне, с живыми растениями, которые улитки охотно едят, достаточно подкармливать сухим кормом.
Еще вариант – попробовать взять не навсегда, а, например, на время здоровую кошку/кота (многие ищут, кому бы оставить на время отъезд животное). Посмотрите реакцию кисы. Будет «смена пажеского караула»...

3. А для себя Вам хорошо бы либо на работу почаще ходить, либо иное хобби завести. Если нет детей – пора

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/