CAT-форум
https://mauforum.ru/

Кишечная непроходимость? Рак печени -((((. Умерла.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=173&t=45791
Показать изображения

Автор:  NatashaKisa [ 31 июл, Ср, 2013, 20:50 ]

Здравствуйте. Я прошу прощения за повтор, другая тема об этой кошке начата мной недавно, но сейчас просто очень нужен совет именно по рентгену. Кошка моей мамы, 9 лет. В апреле удалили закрытую пиометру. Перед операцией делали УЗИ. Там все в норме по внутренним органам, кроме собственно пиометры и было. Неделю назад кошку вырвало после еды не переваренной пищей, такое повторилось пару раз. Я открыла здесь тему, посоветовали диету, креон, ромашку. после этого кошку рвать перестало. Через неделю кошку снова вырвало. Аппетит ухудшился. Мама живет в маленьком городке, они с кошкой вчера приехали ко мне. К сожалению единственная УЗИст у нас в городе сейчас недоступна и дома ее нет, связаться не можем. Сделали рентген, были на приеме у врача. Врач нащупывает предположительно новообразование в брюшной полости. Для подтверждения нужно УЗИ. Если получится, завтра может быть удастся свозить кошку на УЗИ в столицу. Сейчас кошка хоть и с хозяйкой, в незнакомой обстановке и очень нервничает. После поездки к врачу не подпускает к себе даже хозяйку, шипит. Видно, что ей больно, обезболевающее вколоть не дает. подойти невозможно. Что делать, посоветуйте пожалуйста и прокомментируйте рентген.

Изображение

Изображение

Автор:  V-Miucha [ 31 июл, Ср, 2013, 22:25 ]

Я бы думала об инородном теле и частичной непроходимости, судя по снимку.И сделала бы рентген с контрастом.

Автор:  NatashaKisa [ 31 июл, Ср, 2013, 22:54 ]

Что делать при частичной непроходимости? Рентген у нас только в человеческом травмпункте. Врядли с контрастом получится. Мама ей на прошлой неделе Дюфалак давала, она ходила в туалет по большому. так как ела плохо, думали нечем. Судя по рентгену есть. Вазелиновое масло вливали сейчас, посмотрим. А если там инородное тело - оперировать?

Автор:  Laska [ 31 июл, Ср, 2013, 22:56 ]

А мне кажется это осложнение после операции, на перитонит похоже... какой-то вялотекущий :??: Могли и инфекцию внести.
Температура какая у кошки?

Автор:  NatashaKisa [ 31 июл, Ср, 2013, 23:04 ]

Температура в норме - 38,6

Автор:  V-Miucha [ 01 авг, Чт, 2013, 00:34 ]

Операция была аж в апреле. С апреля перитонит?

А что там прощупал Ваш доктор ? Какого размера, консистенции? Может, это просто кал ?
Я вижу локальное затемнение примерно по центру снимка, такой же плотности, как костная ткань.На втором (вентро-дорсальном) снимке оно внизу.
Снимок нечёткий, я не ветеринар, рентгенологические снимки кошек вижу не часто,ветеринар должен смотреть.

Цитата:
А если там инородное тело - оперировать?
Спазмолитик сначала, можно с вазелиновым маслом (масло в рот, спазмолитик-в/м). Не поможет-оперировать. Но это если...

Автор:  NatashaKisa [ 01 авг, Чт, 2013, 16:49 ]

В общем сегодня кошку свозили в столицу в клинику. На УЗИ кишечник забит каловыми массами, частичная непороходимость тонкого кишечника. тонкий кишечник диаметром до 6 мм. Рентген не повторяли, врач сказала и на этом видно. Масло вазелиновое которое вчера вливали вышло в больших количествах еще ночью. Сдали анализы - кровь общий, биохимия и на онкомаркер. Результаты будут в понедельник. Врач за хирургическое вмешательство, но хочет дождаться результатов анализов. Сегодня будем пробовать ношпу с дюфалаком. Но вет говорит, что при операции придется удалять часть кишечника и после этой операции всю оставшуюся жизнь кошке питаться только жидкой пищей. И не факт, что непроходимость не повторится.
Лирическое отступление. Мама уезжает домой, кошка опять остается у меня, кошка страшно истеричная, подойти я к ней не могу, только издалека подать еду и воду. Не представляю, как будет проходить послеоперационный период. После пиометры в апреле у меня просто куча эмоций...

Забыла добавить, почему ждем до понедельника. На узи непонятное уплотнение между тонким кишечником и легким. Его же видно и на рентгене. Если онкомаркер будет положительный и есть новообразование, то оперировать - только мучить. Есть жидкость в плевральной полости в небольшом количестве...

Автор:  V-Miucha [ 02 авг, Пт, 2013, 00:46 ]

Вы прямо подготовились и себя уговорили. Дайте кошке шанс.
Дождёмся анализов, может, всё не так плохо.

Дюфалак при непроходимости противопоказан.

А что по поводу инородного тела? Как-то прокомментировали? Если оно есть , интоксикация нарастает, если завтра стула не будет, ждать до понедельника долго, на мой взгляд.
Кошка ест?

Автор:  NatashaKisa [ 02 авг, Пт, 2013, 01:07 ]

Не поняла, в смысле уговорили? За кошку лично я буду бороться до последнего. Просто она места себе не находит, не спит. Но ест. Детское питание водичкой разводим - ест. Если вчерашнее вазелиновое масло выделяется из попы замечательно, то видимо нет полной непроходимости. По крайней мере так решила сегодняшний вет. Жалко я не могла поехать с ними, очень ругаюсь, что рентген с барием не сделали. Может это каловый завал и нет непроходимости... И еще она сегодня не писала, то есть уже сутки. Может это на стрессе. С утра не хотелось, а днем они ездили, она только отошла немного, нас подпустила, шипеть, рычать перестала. Вет сказала, что кишечник на мочевой давит, может передавливать. Днем сегодня в мочевом было 20мл на УЗИ. Можно и нужно ли если она завтра не пописает мочегонные колоть? Вообще вет странное заключение УЗИ дала. Ничего про это пятно странное, про жидкость в полости тоже ничего. Только на словах это проговорила. Чуть позже выложу сюда.

А еще я боюсь тянуть время до понедельника... Вет эта не сказала, что состояние опасное вроде... Только слабительные пить порекомендовала.

V-Miucha, ой не дочитала Вас. Про инородное тело ничего, повторюсь жаль не я ездила с ними... Кошка ест, немного конечно, но ест и рвоты нет. Пьет много. Вот я тоже боюсь ждать... Кошка какала последний раз в субботу. Нормальный стул был.

Автор:  NatashaKisa [ 02 авг, Пт, 2013, 14:52 ]

Прокомментируйте анализы пожалуйста!
https://e.mail.ru/attaches-viewer/?id=13754421590000000920&_av=0
https://e.mail.ru/attaches-viewer/?id=13754421590000000920&_av=1
https://e.mail.ru/attaches-viewer/?id=13754421590000000920&_av=2

Автор:  NatashaKisa [ 02 авг, Пт, 2013, 15:09 ]

УЗИ никак не получается скинуть. Попробую переписать, там некоторые места неразборчиво.
Печень не .....
Желчный пузырь -
Селезенка увеличена, структура мелко зернистая. Эхогенность паренхимы повышена.
Поджелудочная железа -
Почки -
Мочевой пузырь 20мл. Стенки 1,3мм неровные
Дополнительная информация: вся брюшная полость забита каловыми массами, ..... до 6 мм
Заключение: непроходимость кишечника (частичная)

Автор:  Laska [ 02 авг, Пт, 2013, 22:32 ]

А попробовать самим проклизмить кошечку?
Есть хороший препарат микролакс, его и детям грудным назначают.
Это такая микроклизма слабительная, все сразу вводите в прямую кишку.
http://www.microlax.ru/about/
ИМХО хуже не должно быть.
П.С. кстати на первом (боковом) снимке четко видно, что толстый кишечник забит какашками, они как "сардельки" на снимке видны.

Автор:  NatashaKisa [ 02 авг, Пт, 2013, 23:13 ]

УРА! Васечка сейчас покакала!!!! Я вливаю ей усиленно вазелиновое масло, и оно действует!!! Вышли какие в масле твердые внутри! Получается есть вероятность, что непроходимости нет, а это просто каловый завал? Сегодня скинула анализы местному ветеринару, у которого если что будем оперироваться. Анализы я так поняла не совсем радостные: печень, поджелудочная. Но она сказала, что операцию пока делать не будем, сначала полечимся. Я маме вчера предлагала клизму сделать, она боялась, говорит можно кишечник порвать. Завтра на прием к врачу. Эта доктор Васечку еще не видела. Я нашла нового ветеринара по рекомендации. Наш вет меня немного разочаровал дозировками антибиотика для котят, благо тут подсказали. Да и он Васечкой заниматься не сильно хочет, так как она агрессивная дама. Эту девушку ветеринара сразу предупредили, что кошь нервная, сказала справимся. И отзывы о ней на местном форуме хорошие. Буду все сюда писать, если что-то будет нелогично или неправильно, пожалуйста дайте знать, потому что уже не знаю кому верить. Так вот, завтра Васечка к врачу, там спросим про клизму, может сразу там и сделаем.
Результаты анализов открываются? Не знаю, правильно ли вставила ссылку.

Автор:  Laska [ 02 авг, Пт, 2013, 23:20 ]

Это микроклизма, нажмите на ссылку и посмотрите. Вы и сами сможете её сделать, всего 5мл и все!

Автор:  NatashaKisa [ 02 авг, Пт, 2013, 23:27 ]

Да, да. Я вот уже почитала. Хорошая вещь. Сейчас посмотрела нашу справочную аптек, такого нет... Завтра еще позвоню поищу на аптечных складах.

Автор:  V-Miucha [ 03 авг, Сб, 2013, 01:37 ]

Цитата:
Результаты анализов открываются? Не знаю, правильно ли вставила ссылку.
Не открываются.

Если кошка покакала, зачем ей клизма?
Если непроходимость в тонком кишечнике,копростаз может быть следствием, а не причиной непроходимости.
С вазелиновым маслом не переусердствуйте, и есть смысл применять его со спазмолитиком , хотя бы однократно.

Автор:  NatashaKisa [ 03 авг, Сб, 2013, 19:43 ]

Анализы напишу, не получается вложить.
Биохимический анализ крови
Мочевина 15,3 ммоль/л
Креатинин 190,00 мкмоль/л
АЛТ 197,00 ед/л
АСТ 576 ед/л
Билирубин(общий) 2,00

Общий анализ крови
Гемоглобин 131 г/л
Эритроциты 7,61 10 12/л
Цветной показатель 0,52
Гематокрит 41,3%
Средний объем эритроцита 54,2 фл
Среднее содержание Hb в эритроците 17,2 пг
Средняя концентрация Hb в эритроците 317
Распределение эритроцитов по объему 15,4%
Распределение гемоглобина по объему 20,9 г/л
Тромбоциты 451
Тромбокрит 0,510%
Средний объем тромбоцита 11,2фл
Распределение тромбоцитов по объему 42,6%
Лейкоциты 18,11 10 9/л
Сегментоядерные 1,4 % 0,25 10 9/л
Эозинофилы 0,0% 0,00 10 9/л
Базофилы 2,5% 0,45 10 9/л
Моноциты 78,9% 14,29 10 9/л
Лимфоциты 10,4% 1,88 10 9/л
Плазматические клетки 6,9%
СОЭ 3 мм/ч

Автор:  NatashaKisa [ 03 авг, Сб, 2013, 19:47 ]

Анализ крови содержание гормонов и медиаторов методом электрохемилюминесценции
Раково-эмбриональный антиген 0,1нг/мл Норма менее 3,4

Автор:  NatashaKisa [ 03 авг, Сб, 2013, 19:58 ]

Сегодня были у врача. Подтверждает частичную непроходимость тонкого кишечника, подозревает инородное тело, либо новообразование - последствие прошлой пиометры как вариант... Настроена вроде оптимистично. Опыт в проведении подобных операций есть. Сказала, что к операции нам надо еще подготовиться. Назначила гептрал 1мл 2р/д 5 дней и инфузии подкожные поделать 10мл физика + 10мл глюкозы 5%, по две таких 4 раза в день 5-10 дней. Прокапала Васечку у себя в/в. Говорит пока угрозы разрыва нет. Только не нужно вазелиновое масло давать и пока капаемся можно даже денечек не кормить, ну или совсем понемножку. В понедельник к ней на прием, повторно сдать анализы и если показатели более менее придут в норму - в понедельник оперируемся сразу.

Автор:  V-Miucha [ 03 авг, Сб, 2013, 23:55 ]

Цитата:
Назначила гептрал 1мл 2р/д 5 дней и инфузии подкожные поделать 10мл физика + 10мл глюкозы 5%, по две таких 4 раза в день 5-10 дней.
Теряете время... Какие 10 дней?!?
Цитата:
Говорит пока угрозы разрыва нет.
Надо ждать, чтобы она таки случилась?
Цитата:
пока капаемся можно даже денечек не кормить
Капаетесь, как я понимаю, физ. р-ром с глюкозой? И предполагается, что этого кошке достаточно? Чтобы набраться сил перед операцией.
Цитата:
повторно сдать анализы и если показатели более менее придут в норму -
А если не придут? А они вряд ли придут. А если будут хуже?
Вопросы риторические, конечно. Тянет время Ваш доктор.
В анализах-картина, характерная для непроходимости, АСТ повышена не за счёт печени, и гептрал здесь не поможет.Но и не навредит, правда.
Цитата:
10мл физика + 10мл глюкозы 5%, по две таких 4 раза в день
Это 8 раз нужно уколоть кошку, плюс 2 инъекции гептрала=10 уколов в день :??: ? Гуманно....Можно ведь внутривенный катетер поставить...Плюс кошка пьёт.И ест пока, и кормить её можно и нужно протёртой, полужидкой пищей.

Если будете сдавать биохимию , по возможности, пусть делают расширенную, с электролитами и КОС, чтобы можно было корректировать состояние кошки после операции.

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 01:06 ]

В понедельник настаиваем на операции тогда... Хоть бы дождаться.

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 01:12 ]

Как кошка себя чувствует?

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 01:15 ]

Относительно ничего. Много лежит, но ходит иногда. Ест с пальца детское питание разведенное, много пьет. Часто лежит в позе на спине. Просит почесушек, умывается.

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 01:33 ]

Писает?
На всякий случай, если Вам не говорили. Перед операцией не кормить, идёте натощак.

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 01:39 ]

Хорошо. Да, писает нормально. Сегодня даже немножечко покакала, но видно от вазелина жидковато. Ей сегодня у врача еще ношпу укололи. Боже мой, испугалась аж трясет. Дотерпеть бы до понедельника. Еще если эта мадам не решит в понедельник оперироваться, гемор к другому врачу на срочную попасть...

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 01:53 ]

Цитата:
Ей сегодня у врача еще ношпу укололи.
Это хорошо.И то, что покакала, хорошо.
Скрытый текст +

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 02:02 ]

Да я на изжоге с этим всем. Не сплю который день. Все разобраться, понять, информации найти как можно больше пытаюсь. Потому что ветеринар это конечно хорошо, но не все ветеринары одинаково хороши. особенно у нас. Глупый вопрос конечно, но по впечатлению, описанию состояния - мы до понедельника дотянем? А что если разрыв? А круглосуточных ветеринаров у нас нет. Завтра вообще ни один не работает. Позвоню завтра нашей доктору на мобильный, поговорю...

V-Miucha, а Вам спасибо, что Вы у нас есть. Сколько раз мне помогали, напрвляли,

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 02:11 ]

Да мне-то за что спасибо...
Дотяните, непроходимость частичная. Но нарастают нежелательные явления, слабеет кошка. Один день, надеюсь,не катастрофичен.
Спросите завтра, не поменять ли физ. р-р на Рингера? Я бы поменяла.
Кошка не обезвожена? Холка расправляется быстро?

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 02:21 ]

Не обезвожена, проверяла. И пьет много очень. Писает как всегда. Рингера у нас не достать, год назад крысе искала, не нашла, у нас в аптеках даже не слышали. Ее сегодня еще прокапали хорошо.

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 12:05 ]

Поговорила с ветеринаром. У нее позиция такая: если там инородное тело, большой объем жидкости вводимой инфузиями поспособствует выведению инородного тела естественным путем и можно обойтись без операции. Я говорю, а если новообразование. Говорит в кишечнике быстро метастазируется и кошки с таким не живут... Завтра говорит пощупаю, анализы повторю, и решу оперировать или нет... А отрицательный онкомаркер ни о чем не говорит? То есть анализ неточен и никаких гарантий не дает? Вообще полный |xxx| . Думаю, к кому бежать на операцию, если в понедельник она еще решит подождать...

Автор:  Laska [ 04 авг, Вс, 2013, 13:11 ]

Я тут одного не пойму, если у кошки каловый завал в толстом кишечнике, то её нужно как минимум проклизмить и все это вывести из кишечника(врач должен делать). А потом сделать рентген с барием и будет видно что там, и нужна ли вообще операция :?: Может это банальный каловый завал из-за неправильного питания.
ИМХО я бы так и поступила, а резать все "умные", а потом скажут извините мы не виноваты, что кошка умерла...
Как её можно оперировать с кишечником забитым какашками? 8-0
Они сразу вывалятся в брюшую полость и это прямой путь к перитониту :( , тогда уже ничего не поможет, никакие капельницы и лекарства.
Или вы думаете, что после операции она сразу все выкакает? Животные по неделе не могут после небольшой операции в туалет сходить...куча таких тем на форуме.

NatashaKisa, вы ей микролакс делали? Покакала?

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 14:38 ]

Микролакса у нас нет. Клизму врач говорит нельзя - порвется кишечник. Что делать, кого слушать? Киса какает маленькими жиденькими каками, сейчас еще две капли вышло. Да, после операции долго не какают...

Автор:  Laska [ 04 авг, Вс, 2013, 18:59 ]

NatashaKisa писал(а):
Микролакса у нас нет.

Спросите в аптеках, есть аналоги этого препарата.
А к другим врачам нельзя сходить и выслушать ещё их мнение?

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 20:46 ]

Мы были уже у трех врачей. Мой вет, услугами которого я пользовалась до сих пор пощупал, сказал, там что-то серьезное, возможна опухоль, и кишечник забит, дайте слабительное. Порекомендовать могу только обезболевание. Вторая, куда они ездили делать УЗИ вообще выдвинула теорию, что дело в дисбактериозе и воспалении кишечника, оттуда непроходимость, надо оперировать удалять часть некротизированного кишечника. И то прогноз неблагоприятный, так как все равно забьется, но можно попробовать. Третья та, у которой мы сейчас лечимся. Еще двое у нас в городе имеют не очень хорошую репутацию, а нужно мне их мнение? Один кабинет, где еще можно посоветоваться сейчас закрыт - врач в отпуске. О гос ветклинике молчу, там только со скотом дело имеют... Вот вроде и все.
Дело в том, что во всех ветеринарных статьях инородное тело в кишечнике требует хирургического вмешательства, альтернативное лечение возможно, но не всегда действенно и теряется время. Непроходимость кишечника также оперируют. Показана даже диагностическая операция для определения причины непроходимости. Как-то так. При острой непроходимости слабительные и клизмы делать нельзя, можно только усугубить ситуацию.
Скрытый текст +

Скрытый текст +

Скрытый текст +

Написала всю историю и скинула анализы на форум в Белый клык. Как ответят, процитирую.

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 22:07 ]

Laska. Вы посмотрите внимательно снимок.Ничего там не видите, кроме какашек, которые уже вышли, частично или полностью?
Посмотрите анализы, с увеличенным АСТ в 8 раз выше нормы, на лейкоцитарную формулу, моноцитоз.Не настораживает?
Плюс жажда,слабость.
Цитата:
если у кошки каловый завал в толстом кишечнике, то её нужно как минимум проклизмить
Прокакалась же кошка, вчера.
Цитата:
Они сразу вывалятся в брюшую полость и это прямой путь к перитониту
Конечно, нужно подготовиться. Но оперировать предполагается тонкий кишечник.Как они в брюшную полость попадут?
Цитата:
Поговорила с ветеринаром. У нее позиция такая: если там инородное тело, большой объем жидкости вводимой инфузиями поспособствует выведению инородного тела естественным путем и можно обойтись без операции.
?Так я и подумала, она ждёт, вдруг всё образуется само собой.
Цитата:
Завтра говорит пощупаю, анализы повторю, и решу
Не щупать нужно и анализы повторять, а снимок с барием делать, или хотя бы УЗИ или повторный снимок, аналогичный первому.
Делается это так:пьют взвесь бария, можно с кефиром, часа через 4 делают первый снимок. Возможно, его будет достаточно.
Второй снимок делается через 8 часов после приёма бария. Если с барием покакает, значит, непроходимость разрешилась.

Как кошка себя чувствует?
Каким объёмом вчера покакала?
Кушает ?

Автор:  Laska [ 04 авг, Вс, 2013, 22:08 ]

При непроходимости рвота бесконечная и позывы сходить в туалет.
У вас такого нет. Может какая-то атония кишечника, поэтому и каловый завал образовался, его разклизмить надо. Поговорите со своим ветом, резать всегда успеете.

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 22:17 ]

Неправда. Рвоты может не быть,и позывов никаких, всё зависит от локализации.
Лично сталкивалась, непроходимость на уровне 12-перстной, без рвоты.

Автор:  Laska [ 04 авг, Вс, 2013, 22:18 ]

Цитата:
Конечно, нужно подготовиться. Но оперировать предполагается тонкий кишечник.Как они в брюшную полость попадут?

А зачем? Кал то из толстого не выходит и там ему что-то мешает или тонус слабый.
Есть еще такая болезнь Гиршпрунга, когда нарушается инервация толстого кишечника и образуются каловые завалы.
Или инородное тело в тонком, а непроходимость в толстом? Тогда бы там пусто было бы...
Все накапливается ДО того места где инородное тело или опухоль, как плотина перегораживает... или я не права?
И как тогда оно не вывалится? :??:
V-Miucha писал(а):
Неправда. Рвоты может не быть,и позывов никаких, всё зависит от локализации.
Лично сталкивалась, непроходимость на уровне 12-перстной, без рвоты.

Не буду спорить, тогда причем тут каловый завал?
А я сталкивалась, в тонком кишечнике образовалась непроходимость, были бесконечные позывы на низ и рвота. В итоге пока веты сообразили, что к чему котенок погиб. Хозяйка носила тоже к нескольким ветам, а когда нормальный посмотрел, котенок уже агонировал :(

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 22:23 ]

Завтра обязательно поговорю, но она уверенна в том, что клизмить опасно. Даже спрашивала, когда кошка прокакалась тогда один раз твердыми каками после вазелина, хуже не стало? Рентген с барием проблематично, наверное даже нереально. Я кошку носила в человеческую клинику, прятала в сумке переноску. В удобное время для рентгенолога, и то уговаривать пришлось. Барий я сама интересно могу где-то купить? Кошка прокакалась позавчера твердыми каками в нормальном объеме, как все у меня кошки обычно какают, может чуть меньше. Вчера мало совсем ну может 1/3 1/4 нормального объема жидко. Сегодня когда писала два раза по капле жидкой буквально. Газы отходят - пукает. Сегодня весь день впечатление, что легче. Поза расслабленная, глаза спокойные. Сейчас к ночи сжалась в кучку. Ну может из-за укола обиделась вечером. Инфузии нормально переносит, а вот на внутримышечных рычит и кусается. В животе вроде бульки слышала. Съели за сегодня баночку детского питания 80гр гербер индейка по ложечке разбавленный. Писала три раза, объем цвет нормальный. Выворачивается на спинку, просит почесать за ушком. Сама попка, анальное отверстие, кажется покраснело немного. Она туда лезть смотреть не дает.

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 22:25 ]

Цитата:
Киса какает маленькими жиденькими каками, сейчас еще две капли вышло.
Это насчёт постоянных позывов.
Цитата:
Все накапливается ДО того места где инородное тело или опухоль, как плотина перегораживает... или я не права?
Вы неправы.При непроходимости в определённый момент ( токсическая фаза) наступает парез кишечника.

Автор:  Laska [ 04 авг, Вс, 2013, 22:27 ]

NatashaKisa, попробуйте ей животик помассажировать внизу по часовой стрелке, как деткам. Это может простимулировать её прокакаться и газы будут выходить.

V-Miucha, похоже пока парез не наступил, раз "булькает" и какает по чуть-чуть.
Надеюсь, что все закончится благополучно.

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 22:36 ]

Я не настаиваю на операции, не уговариваю. Всё говорю с точки зрения худшего варианта и того, что вижу. Буду рада ошибиться, пусть только кошка будет здорова.
Цитата:
но она уверенна в том, что клизмить опасно.
Конечно, если пихать изо всех сил, несмотря на сопротивление выходу воды . Должны знать, как это делается.

Laska, Вы меня пугаете. Какой массаж при подозрении на кишечную непроходимость?

Автор:  Laska [ 04 авг, Вс, 2013, 22:42 ]

V-Miucha писал(а):
Laska, Вы меня пугаете. Какой массаж при подозрении на кишечную непроходимость?

Не массажжж!, а легонько животик, в смысле, погладить по часовой стрелке.

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 22:53 ]

Она живот трогать не дает. Маме дает, мне нет вообще. Мысль у меня в общем такая. Раз не до конца ясна причина непроходимости, нужна операция по меньшей мере как диагностика, а по ходу и как лечение. Рвота у нее как раз была. сейчас от совсем жиденького нет. Вот что я хотела написать, пока не увидела это:
Цитата:
Судя по рентгеновским снимкам у кошки непроходимость, вызванная каловым завалом. Решение данной проблемы обычно начинают с пробной терапии вазелиновым маслом, потом добавляют клизмы, при отсутствии стула делают глубокую очистительную клизму под анестезией, когда она неэффективна проводят лапаротомию, удаляют каловые массы, при подозрении на мегаколон, резецированный участок кишечника отправляют на гистологическое исследование. Обычно план действий таков, но могут быть вариации, в зависимости от состояния животного. Если это длительный копростаз, каловые массы очень большие, твердые, их не представляется возможным вымыть вазелиновым маслом или клизмами, операцию проводят раньше.
Проведение капельных инфузий не способствует выведению кала. Но при наличии рвоты и отсутствии аппетита они показаны для коррекции обезвоживания.

Ответ от доктора из Белого клыка.
http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=10341

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 23:03 ]

NatashaKisa, кошка не могла съесть куриную косточку, например? Мне не даёт покоя это образование в центре снимка, плотность его = плотности костной ткани.
Вряд ли кал уплотнился почему-то в одной точке до такой степени.

Автор:  Laska [ 04 авг, Вс, 2013, 23:03 ]

NatashaKisa, вся проблема в том, что врач должен быть именно ВРАЧ, а не просто так, это ювелирная операция кишечки сшивать, если ваш врач никогда этого не делал, то надеяться на успех не стоит :(
И если просто разрезать, посмотреть... то кошке от этого лучше никогда не станет.
Лучше пытаться обойтись без операции.

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 23:10 ]

Она курицу вообще не ест. Когда на диету сажали в начале нос воротила. И не тот у нее характер, чтобы что-то в рот тащить. Девушка степенная даже игрушки игнорирует. Непроходимость эта вет оперировала именно с инородным, говорит жив кот до сих пор. Я сама клизму сделать не смогу? Только типа микролакса что-то? Вазелин ей опять вливать? Теперь мне завтра ее к врачу не везти что-ли? Смысл брать повторный анализ. Опреации теперь вообще боюсь. Вчера боялась, что с ней тянем... Блин, у меня истерика уже!!!! ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?

Автор:  Laska [ 04 авг, Вс, 2013, 23:19 ]

Идите к врачу в любом случае, пусть попробует проклизмить это проще чем оперировать,
под легкой седацией, что-бы кошка не вырывалась, и масло давайте вазелиновое.
А сколько вы ей его вливаете? Может мало?
Взрослой кошке можно 5 мл сразу

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 23:33 ]

Успокойтесь, прежде всего.
Почему не везти? Везти.
Но кажется мне, с рентгенологом нужно будет повторно договариваться.
Скрытый текст +

Автор:  NatashaKisa [ 04 авг, Вс, 2013, 23:41 ]

Цитата:
Почему не везти? Везти.

Но от операции отказываться? Просить клизму сделать?
Цитата:
Но кажется мне, с рентгенологом нужно будет повторно договариваться.

С рентгенологом договорюсь, только насчет бария не уверена. Завтра переделывать?

Автор:  V-Miucha [ 04 авг, Вс, 2013, 23:54 ]

Что бы сделала я (так, собственно, и делала).
Рентген с барием ещё вчера.Завтра-хотя бы обычный снимок.Хотя барий в какашках определил бы ситуацию полностью. Сифонные клизмы + спазмолитик + вазелиновое масло однократно.
Цитата:
Но от операции отказываться? Просить клизму сделать?
Увидите по обстоятельствам.
Можно получить кал, но непроходимость останется, если там инородное тело.
Скрытый текст +
Поэтому рентген нужен.И пропальпировать живот нужно.

Можете попросить доктора после забора крови на анализ сделать клизму, если согласиться.

Для успокоения. Если у кошки отходят газы-это хороший признак.

Автор:  NatashaKisa [ 05 авг, Пн, 2013, 00:01 ]

Сейчас хочу дать вазелиновое масло, спазмалитик сейчас колоть? Насчет клизмы попробую завтра доктора уговорить, если нет буду пытаться сама. Я ей тогда дома папаверин уколола и вазелином поила, она через сутки твердые каки и выдала, еще подумала, что мы на правильном пути, потом ветеринар нам масло запретила...

Автор:  NatashaKisa [ 05 авг, Пн, 2013, 10:52 ]

В общем какие дела. Кошка под утро покакала - понос немного. До этого видно было болел живот, после этого уснула. Ветеринар призналась таки, что капельницей в/в вводит Васе препарат, стимулирующий перистальтику кишечника. То то я думаю до этого у Васи не было позывов в туалет а тут появилось это капанье и стул жидкий и газы выходят. То есть ее консервативная схема сейчас этот тайный волшебный препарат, спазмолитик и много жидкости п/к. Рентген повторять смысла не видит, но сегодня повторю. С барием тоже говорит у нее интоксикация мы барием добьем печень и поджелудку. Разве он всасывается? Могу завтра сделать рентген с барием. Рентгенолог куда мы ходим в травмпункте, барий ей надо взять в отделении. Еще ветеринар говорит, что дозу бария трудно рассчитать и это должен делать ветврач. Действительно ли это так, или я могу сама рассчитать дозировку? Клизму просила. Она не хочет делать, сейчас поедем, посмотрим. Пусть пальпирует сначала - есть движение в кишечнике или нет.

Автор:  Wanda [ 05 авг, Пн, 2013, 11:53 ]

Наташа, при рентгене используют сульфат бария, он практически не токсичен. Для животных готовят 30% суспензию на основе кефира или йогура и дают по 10 мл на 1 кг веса. Для ветврача расчет дозы не должен быть проблемой. Здесь о том, как подготовить животное - http://www.spbgavm.com/Kontrastnaya_rentgenografiya.html

Автор:  NatashaKisa [ 05 авг, Пн, 2013, 19:21 ]

Васи больше нет. Сделали диагностическую операцию. В животе бурлило. Была угроза разрыва. Рак печени. Печень неузнаваема, началось разложение. Отслоение слизистой желудка...

Это могло быть последствием пиометры?

Автор:  Laska [ 05 авг, Пн, 2013, 19:41 ]

NatashaKisa писал(а):
Это могло быть последствием пиометры?

Скорее всего нет.
NatashaKisa, держитесь, Вы сделали все что могли. Очень жалко кошечку, никто не думал, что там все так серьезно. :(

Автор:  NatashaKisa [ 05 авг, Пн, 2013, 20:02 ]

Да и мы не думали... Она сильная девочка. Не показывала даже, что больно. Вет говорит, что боли были уже. Нам еще первый ветеринар говорил, думаю это опухоль, после пальпации. Вторая заподозрила, но после онкомаркера отмела этот вариант. И сегодня, когда приехали, они еще раз сверяли анализы, смотрели рентген. И доктор сказала. что подозревает онкологию. Именно печень. Я не поверила честно сказать. А тут такое... Из наркоза не выводили, эвтаназию сделали сразу...

Автор:  alissiya [ 05 авг, Пн, 2013, 20:20 ]

Очень жаль Вашу девочку...Но Вы сделали, все что могли.
Но неужели в апреле на операции по поводу пиометры никто из врачей не заподозрил проблемы с печенью? :??:
Наташа, держитесь...Конечно Василису никто не заменит, но может быть мама решиться взять одного из Бониных котят?....

Автор:  NatashaKisa [ 05 авг, Пн, 2013, 20:28 ]

Цитата:
Но неужели в апреле на операции по поводу пиометры никто из врачей не заподозрил проблемы с печенью?

Вот и я о том же. Тогда УЗИ делали перед операцией. Печень в норме. Еще специально переспрашивали, потому что там у них дома ветеринар тогда нащупал немного увеличенную печень. После операции про печень ни слова... Как так за три месяца то?
Цитата:
может быть мама решиться взять одного из Бониных котят?

Мама еще в шоке. Сказала больше никого и никогда... Они вдвоем жили. Она мамина доченька любимая была...

Автор:  V-Miucha [ 05 авг, Пн, 2013, 21:07 ]

Сочувствую, жаль кошку.Но остаюсь при своём мнении.

Автор:  NatashaKisa [ 05 авг, Пн, 2013, 21:13 ]

V-Miucha писал(а):
Сочувствую, жаль кошку.Но остаюсь при своём мнении.

По поводу?

Автор:  Wanda [ 05 авг, Пн, 2013, 23:10 ]

NatashaKisa, сочувствую. :( Неожиданно... не укладывается пока в голове, что Василисы уже нет :,(

Автор:  V-Miucha [ 06 авг, Вт, 2013, 00:01 ]

NatashaKisa, я Вам действительно очень сочувствую.
А по поводу чего-уж простите, что в такой момент, по поводу диагноза и промедления с операцией. Я уже другое не комментирую.

Автор:  NatashaKisa [ 06 авг, Вт, 2013, 08:27 ]

То есть врачи наши должны были это пальпацией определить? На рентгене плохо видно. Анализы Вы видели. УЗИстка конечно оставляет желать лучшего, но печень она не увидела из-за калового завала. Жалко нашей УЗИстки не было в городе... Она грамотная вроде. Хорошо, что мы вчера согласились на операцию, ато мучили бы ее дальше... Прокомментируйте, если не трудно пожалуйста, как это должно было быть и какие ошибки мы допустили. Это важно для меня на будущее.

Автор:  Тарас Бульба [ 06 авг, Вт, 2013, 10:59 ]

Да никаких ошибок сейчас не было. А вот:
Цитата:
В апреле удалили закрытую пиометру. Перед операцией делали УЗИ. Там все в норме по внутренним органам, кроме собственно пиометры и было.
Гистологию удаленного органа думаю не делали, а это мог быть уже рак матки.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/