Автор |
Сообщение |
ширли
|
Добавлено: 15 фев, Пт, 2013, 13:39
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 1162 Откуда: Екатеринбург
|
Anais писал(а): Да и совсем хороших рисунчатых, типа Сарженты, практически нет - и отнюдь не затушевки тому виной. Вот-вот, совершенно согласна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irisochka
|
Добавлено: 15 фев, Пт, 2013, 14:24
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 411 Откуда: Магнитогорск
|
ширли писал(а): ожидаете кина и прочих сказок
Насчет кинА-это есть такое выражение-кинА не будет, кинщик заболел-откуда, тоже по "старости" забыла. Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке. И, Лиза, спасибо, что еще раз указали на полигенное , а не генное действие растушевки . Если бы это был ген, то да-или он есть (Uu, UU) или его нет-uu. А полигенное его действие как раз и подтверждает то, о чем я и ширли писали-затушевка, раз попав в генотип, не позволяет, при возврате на рисунок, получить качественных рисунчатых-у кого-то из потомков больше полигенов и настоящий "ёжик", у кого-то-меньше и качественнее рисунок. Это про потомков с серебром. С золотом, получается, этот номер у полигенов срывается и ny11 демонстрируют вполне себе рисунок. Но все же полигены растушевки здесь присутствуют, просто они как бы затаились. И если повязать ny11 с s 22-24, то в серебристых рисунчатых детках будет ждать разочарование, а в золотых вполне себе ничего. Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время. Ставлю себе в этом разделе-"усвоено". Как, подтверждаете?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ширли
|
Добавлено: 15 фев, Пт, 2013, 15:48
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 1162 Откуда: Екатеринбург
|
Irisochka писал(а): Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке. Да, дед. По сравнению с Саржентой очень многие сильвер табби не тянут,хотя затушевок там не бывало. Но и на ёжика данный кот уже совсем не похож. Irisochka писал(а): Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время. Ставлю себе в этом разделе-"усвоено". Как, подтверждаете? Я лично готова подтвердить, только у меня ещё есть одно разъяснение Irisochka писал(а): И, Лиза, спасибо, что еще раз указали на полигенное , а не генное действие растушевки . Если бы это был ген, то да-или он есть (Uu, UU) или его нет-uu. Полигены они же тоже гены. Когда мы говорим о полигенах, то подразумеваем, что некий признак X обусловлен не одним, а несколькими генами. Ну например: Г, Г1, Г2. И тогда, чтобы выбить их из генотипа ГГ Г1Г1 Г2Г2 нам надо вязать с особью, у которой гг г1г1 г2г2. А детей от такого брака вязать опять с таким: гг г1г1 г2г2. Вариативность комбинаций в этом случае возрастает и возможно время достижения результата увеличивается, но он будет. Потому что законы наследования одни, всё равно кроссинговер, всё равно один ген от мамы, один от папы ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 15 фев, Пт, 2013, 16:19
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
По мне так еще не надо путать "растушевку" и "внесение тикинга". Затушеванный окрас - это не только результат действия U (или просто неких полигенов, вносящих в окрас тикинг).
Не было бы никаких затушевок, если бы не еще один полигенный комплекс, который удаляет/преобразует черный пигмент. Благодаря действию этого комплекса серый волос в черную полоску, с черным кончиком, становится желтым в оранжевую, с коричневым кончиком. Полоски у золота при этом никуда не деваются, а вот у серебра в действие вступает ген-ингибитор, удаляющий желтый пигмент. В итоге у серебристых затушевок каждый волосок из желтого в красную полосочку и с темным кончиком становится белым с черным кончиком: стираются и красные полоски, и желтый фон, и апельсиновый цвет подшерстка. И когда свою работу начинают полигены, вносящие тикинг (U), то к их услугам уже почти готовая серебристая типпированная затушевка, у которой остается только выровнять прокрас пятен/полос и фона. Легкого поверхностного тикинга для этого вполне достаточно.
У рисунчатых НЕ золотых кошек тикинга (U), ухудшающего качество рисунка, может быть ничуть не меньше, чем у золотых. Зато со вторым полигенным комплексом все иначе. У НЕ золотых кошек черный пигмент так и остается черным, ген-ингибитор убрать его не может, поэтому серебро из-под такого рисунка получается темнее, с более глубоким прокрасом. Разница между серебром, полученным от рисунчатого серебра и золота, и серебром, полученным от такого же рисунчатого серебра и брауна, должна быть именно в глубине прокраса, а не в количестве тикинга.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irisochka
|
Добавлено: 17 фев, Вс, 2013, 12:44
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 411 Откуда: Магнитогорск
|
ширли писал(а): Irisochka писал(а): Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке. Да, дед. По сравнению с Саржентой очень многие сильвер табби не тянут,хотя затушевок там не бывало. Но и на ёжика данный кот уже совсем не похож. Irisochka писал(а): Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время. Ставлю себе в этом разделе-"усвоено". Как, подтверждаете? Я лично готова подтвердить, только у меня ещё есть одно разъяснение Ну, я всегда под словами, например, рисунок, тиккинг, затушевка, подразумеваю именно идеал. А так да, согласна, котик на фото отнюдь не ёжик. И вполне был пригоден для дальнейшей работы в рисунке, тем более в таком далеком году.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irisochka
|
Добавлено: 17 фев, Вс, 2013, 15:00
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 411 Откуда: Магнитогорск
|
Anais писал(а): По мне так еще не надо путать "растушевку" и "внесение тикинга". Затушеванный окрас - это не только результат действия U (или просто неких полигенов, вносящих в окрас тикинг).
Не было бы никаких затушевок, если бы не еще один полигенный комплекс, который удаляет/преобразует черный пигмент. 1Благодаря действию этого комплекса серый волос в черную полоску, с черным кончиком, становится желтым в оранжевую, с коричневым кончиком. Полоски у золота при этом никуда не деваются, а вот у серебра в действие 2вступает ген-ингибитор, удаляющий желтый пигмент. В итоге у серебристых затушевок каждый волосок из желтого в красную полосочку и с темным кончиком становится белым с черным кончиком: стираются и красные полоски, и желтый фон, и апельсиновый цвет подшерстка. И 3когда свою работу начинают полигены, вносящие тикинг (U), то к их услугам уже почти готовая серебристая типпированная затушевка, у которой остается только выровнять прокрас пятен/полос и фона. Легкого поверхностного тикинга для этого вполне достаточно.
У рисунчатых НЕ золотых кошек 5 тикинга (U), ухудшающего качество рисунка, может быть ничуть не меньше, чем у золотых. Зато со вторым полигенным комплексом все иначе. У НЕ золотых кошек черный пигмент так и остается черным, ген-ингибитор убрать его не может, поэтому серебро из-под такого рисунка получается темнее, с более глубоким прокрасом. Разница между серебром, полученным от рисунчатого серебра и золота, и серебром, полученным от такого же рисунчатого серебра и брауна, 4должна быть именно в глубине прокраса, а не в количестве тикинга. Лиза, выделила недопонятые моменты и пронумеровала их. 1. Это внутриутробно, естественно. 2. Какой ген ингибитор? Не U, не Та-другой? Это, понятно, все еще внутриутробно. 3. Это те самые полигены U, которые имела ввиду Джонсон, которые не U, а Та на самом деле? Это уже после рождения, похоже. 4. Должна по теории или есть на самом деле? Кстати, как теперь, общаясь, правильнее говорить -полигенный комплекс U, подразумевая, что это Та? Или полигенный комплекс Та, вместо того, о чем ранее говорили просто-ген растушевки U? 5 И еще, теперь и про бывший U говорим тиккинг? А про окрашенный кончик говорим типпинг? И только про несколько полосочек говорим тиккинг? Т.е. по итогу В 1 случае-комплекс полигенов красит в желтый Во 2 случае-непонятый мной ген-ингибитор убирает у тех, кому суждено родиться серебристыми, желтый цвет и все полосочки, кроме той, которая на кончике. В 3 случае, после рождения, включается комплекс полигенов U (Та?) и -дорастушевывает серебро, у которого, в основном, волоски, прокрашенные на кончиках, -и не может справиться с золотом, у которого все волоски, кроме кончика, имеют еще и полосочки, уходящие вглубь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 17 фев, Вс, 2013, 16:32
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
Irisochka писал(а): 1. Это внутриутробно, естественно. Это не принципиально. Правда, не припомню случаев, чтобы котенок, родившийся серым, с возрастом резко потеплел, но мало ли, вдруг бывает. Цитата: 2. Какой ген ингибитор? Не U, не Та-другой? Разве U и Ta что-то ингибируют? Они вносят тикинг. Ген-ингибитор - это серебро. Обозначают I (Inhibitor) или Sv (Silver). В старой бигенной теории золота он же - Bleacher. Цитата: 3. Это те самые полигены U, которые имела ввиду Джонсон, которые не U, а Та на самом деле? Это уже после рождения, похоже. Та - до, U - после. Джонсон имела в виду Та, хоть и называла его Unpatterned. Она описывала его действие именно как действие Та - у нее котята рождались без рисунка, а не растушевывались постфактум. Цитата: 4. Должна по теории или есть на самом деле? Должна по "теории". Как "на самом деле" не так просто проверить. Надо найти хорошее серебро без тикинга и вязать его с золотыми и браунами "при прочих равных". Для этого по степени "замусоренности" рисунка тикингом эти золотые и брауны должны быть идентичны, а по осветленности окраса - различны. Цитата: Кстати, как теперь, общаясь, правильнее говорить -полигенный комплекс U, подразумевая, что это Та? Или полигенный комплекс Та, вместо того, о чем ранее говорили просто-ген растушевки U? U и Та - разные вещи, они по-разному работают. Та наследуется как простая доминанта, U - скорее как полигенный комплекс. Та завершает свою работу еще до рождения котенка, U - после рождения только-только начинает ее. Цитата: 5 И еще, теперь и про бывший U говорим тиккинг? А про окрашенный кончик говорим типпинг? И только про несколько полосочек говорим тиккинг? Всегда, всю жизнь мы говорили: окрашенный кончик - типпинг, несколько полосок - тикинг. U, как и Та, всегда вносил тикинг в окрас, способствуя тем самым "стиранию" рисунка. Просто мы обычно говорим "рисунок стирается", не размышляя над вопросом, как именно он это делает. Цитата: Т.е. по итогу В 1 случае-комплекс полигенов красит в желтый Во 2 случае-непонятый мной ген-ингибитор убирает у тех, кому суждено родиться серебристыми, желтый цвет и все полосочки, кроме той, которая на кончике. А на кончике не убирает потому, что там остается больше всего черного пигмента, не "выкрашенного" в желтый. Иначе убрал бы и на кончике, был бы весь волос белый. Цитата: В 3 случае, после рождения, включается комплекс полигенов U (Та?) U после рождения, Та - до. U - больше похож на полигены, Та - на один доминантный ген.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irisochka
|
Добавлено: 18 фев, Пн, 2013, 13:07
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 411 Откуда: Магнитогорск
|
Лиза, спасибо большое! Вроде не осталось вопросов- все стало предельно ясно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexa-Vostok
|
Добавлено: 21 фев, Чт, 2013, 09:03
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 187 Откуда: Novosibirsk
|
у меня на современном этапе такой был: такой стал:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|