В следующий золотой помет Ирина опять спросит кто что думает по-поводу окраса
А ,что - часто спрашивала ? У меня золотых пометов всего три и было .Да и то не золотых ,а смешанных .Но больше не спрошу на форуме .Если будут сомнения , развею в личке у уважаемых мною заводчиков золота
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
August-gold писал(а):
Совсем не трудно в таббики записать то, что таковым в данном случае не является. Это и есть "морочить голову", потому что любой новичок, который сунется на выставку с такой "пятнистой" кошью, может быть неприятно удивлен, увидев в соседях других качественных представителей этого окраса
Татьяна, Вы на выставках много видите качественных представителей окраса ny 24? Вот на прошедшей выставке Фелиса, например, из 220 животных ny 24 был только один, да и тот сибиряк Не в этом дело! Дело в привычке, которая так укоренилась за 20 лет, что от нее ни за что не хотят отказаться. И от этого самим же хуже. В затушевки пихают не только пятно, но и некоторых тикух. И вот тут-то новичку и радость: сиди, разбирайся, какого "ny 11" покупать. А заводчику надо ему разъяснять. Лекцию читать по генетике, ага. Вот ему и начитают фиг знает чего про "гены растушевки" у золота.
Цитата:
В корне не соглашусь с мнением, что не до конца растушевавшееся пятно на золотой затушевке- это в принципе некачественный окрас.
Это так, только по другой причине. Просто-напросто у золота такого же контрастного рисунка, как у браунов, не бывает. Он у них светлее и сливается с фоном. Растушевки же там никакой по большому счету нет - избыточный тикинг сплошь и рядом встречается и у рисунчатых кошек. Разве все они яркие, контрастные? Да каждый второй пятнистый Вася на помойке тоже мог был сойти за "золотого затушеванного", не будь его "затушевка" такой зеленой.
Цитата:
Как раз на таких особях и видно, как на самом деле растушевано золото, без этого "тикированного"обмана. И если растушевка хорошая, а пятна только едва заметны, то это очень ценные особи, ИМХО.
Вероятно, так и есть. Но очень ценные именно для работы с затушевкой, а не с золотыми вообще. Для работы с ny 24, ny 22 или ny 25 такие кошки, вероятно, не лучший выбор. Но от этого они не становятся затушевками. Они так и остаются плохим, неконтрастным рисунком: осветленным и с избыточным тикингом.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
Котик ny 22 -на фото ему года 3. Фото малость красное. У этого котика шуба короткая и идеально набитая, подшерсток-обрикосовый, аж лизнуть хочется.
Его детки от моей Кирюши ny25
1месяц 5 дней
Ефим 2м 3недели
Еврик 2м 3недели
Ефим 11 месяцев
Светлого золотого нет фото взрослого, но не думаю, что рисунок изменился настолько, чтобы считать его неконтрастным и нечетким. Тому примеры-выпускники питомника no Demetra, отлично работающие в рисунчатых золотых во многих питомниках России.
И неужели кто-то в здравом уме решится вязать этот рисунок с обсуждаемым недорастушевавшимся пятном или это недорастушевавшееся пятно записать в рисунок? Лиза, а у золотых затушеванных что с геном U? Его нет вовсе, или он в малом, недостаточном количестве для плодотворной работы, или он на фоне золота не способен качественно выполнять свою работу?
Как раз на таких особях и видно, как на самом деле растушевано золото, без этого "тикированного"обмана. И если растушевка хорошая, а пятна только едва заметны, то это очень ценные особи, ИМХО.
Вероятно, так и есть. Но очень ценные именно для работы с затушевкой, а не с золотыми вообще. Для работы с ny 24, ny 22 или ny 25 такие кошки, вероятно, не лучший выбор. Но от этого они не становятся затушевками. Они так и остаются плохим, неконтрастным рисунком: осветленным и с избыточным тикингом.
Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок? Да и рисунчатым они-на кой?
Тогда кто они? Только на подушку? Вот уж " враги" порадуются, когда Татьяна Ефимовна своих ny 11 покострит.
Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?
У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг. Шустрова разбирала его по волоскам, потому как на первую его выставку я заявила его 25-м. Сапожникова фотала для каких-то своих курсов, восхищаясь что по ее мнению так и должно выглядеть голубое золото.
Джуниор.
Так что у меня мнение свое, идеальная затушевка в золоте это та которая не имеет рисунка, не муарит им, то есть выглядит как тикушка, но в душе и на яву затушевка! И к такой надо стремиться я считаю. Лиза правильно сказала, мы мозгами еще не отпускаем "курочку-рябу", и все пытаемся ее актировать 11-м, хотя сами стремимся чтобы в питомнике были в основной массе тикушки. У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.
Фото.
Ну что девочки-коллеги, как актировать будем? Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 115 Откуда: Tallinn
Alexa-Vostok писал(а):
У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг.
Саша, а детей затушеваных т.е. без тикинга дает в каких окрасах? серебро, голубое золото? или есть пример черного золота?
Цитата:
Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе.
какой позитивный настрой мне вот не сильно верится, что за такой маленький промежуток наработается поголовье затушевки, в своем идеальном понимании, именно в черном золоте.
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 115 Откуда: Tallinn
Лемур писал(а):
у нас есть и так козырь - отдельный окрас, наш идеал, зачем в него запихивать "ни рыба,ни мясо"? Например, у народа, который сейчас пишет стандарт к тикированному окрасу в соседней теме, такого козыря нет. Они берут за идеал окраса - абисинский, но у них и идеальный тикинг, и тикированные ёжики,все будут зваться тикированными тебби, а у нас есть отдельный для наших, зачем нам ещё 13
Если я правильно помню, то в соседней теме идет речь о стандарте тикинга. Данный вопрос был поднян после презентации тикушек по ФИФе в Украине. Так в ФИФе тикинг вообще не признан и стандарт будет разрабатыватся для всех окрасов, в т.ч и золота. О каком идеале ты пишешь? Если имеешь в виду затушевку, то стандарт то есть, а по факту- есть ли кошки, отвечающие этому стандарту? Если мы пятнух бракуем, тикух бракуем. Где та самая затушевка? Имею в виду исключительно черное золото.
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 2249 Откуда: Москва, Юг, на форуме с 2008
Alexa-Vostok писал(а):
У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг. Шустрова разбирала его по волоскам, потому как на первую его выставку я заявила его 25-м.
Так что у меня мнение свое, идеальная затушевка в золоте это та которая не имеет рисунка, не муарит им, то есть выглядит как тикушка, но в душе и на яву затушевка! И к такой надо стремиться я считаю. Лиза правильно сказала, мы мозгами еще не отпускаем "курочку-рябу", и все пытаемся ее актировать 11-м, хотя сами стремимся чтобы в питомнике были в основной массе тикушки. У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной. Фото. http://www.isok.ru/img/full/920c5d6708d75d4a8c4528a35baa6142.jpg Ну что девочки-коллеги, как актировать будем? Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...
Александра, пост эмоциональный, но акценты расставлены не так, ИМХО Ваш Джуник фенотипично затушевка, в "душе тикированный", потому Вы и выставляете его сейчас как затушевку, а не наоборот. А поскольку он в душе тикированный, то и затушевка у него выглядет очень привлекательной, не имеет рисунка, не муарит им. Как обычно выглядят затушевки, генетически тикированные. Да, все мы стремимся именно к таким затушевкам, и вяжем своих "недорастушевавшихся" пятнушек именно с тикированными особями. Вы этого не делали, поскольку сразу купили тикированного кота. Впрочем, как и все мы Противоречия вообще здесь не вижу. Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб". И с этой точки зрения они, если в хорошем типе, ценный племенной материал. Они не выставочные, но и не пэты, так что кастрить таких- боже упаси К сожалению, никто не хочет заниматься этим нудным и тяжелым отбором, все давно "включили мозги", и вяжут этих "курочек-ряб" с тикухами, получая в большинстве случаев фенотипичных затушевок, в душе тикированных. И очень выставочных. Это другой путь, более легкий. И каждый выбирает тот путь для себя, который дает хороший результат, легко и сразу. Но первый все же почетнее для бридера
Цитата:
У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.
Александра, так купили же у Вас эту кошь, с родословной, значит, в разведение, и не посчитали эту кошь браком по окрасу, оплатили ей дорогу из Владика в Германию, что тоже не дешево обошлось, я думаю. Это доказывает, что она ценный племенной материал для них, о чем я твержу неустанно Они тоже "включили мозги" и купили эту курочку-рябу А как записывать таких животных, так очень хорошо на эту тему сказала в соседней темке Праймери. Сейчас пойду искать точную цитату, чтобы её не попортить
_________________ Не надо быть пушистым для всех, могут разобрать на воротники (В.Пастухов) Самое противное- это когда тебя не надо, но ты здесь есть (с)
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 2249 Откуда: Москва, Юг, на форуме с 2008
Вот, нашла цитату из соседней темки: Ох, и не легко было, много там всего написали
Primary писал(а):
August-gold писал(а):
То есть все светлые серебристые тикушки, которые темнее затушевок, то есть "ёжики" тикированные, не должны писаться в ns25, а должны оставаться в затушевках, и восприниматься как с недостатком окраса. Правильно поняла?
Если хорошего теббика повязать на солида, то с большой вероятностью результат будет вполне приличным теббичным, если солида повязать с затушевкой, то в результате получим "говенных тебби" или "говенных затушеванных" - куда потянет или кому какое название больше нравится. Если качественных затушеванных и тебби повязать между собой, то результат будет как в предыдущем случае с поправкой на то, что с большей вероятностью тебби перетянет. Если любая из предложенных вязок случайно произошла, то нам дела нет, как это назвать. Если вязка 11го на теббика или солида была в рамках работы на затушеванными, то для чего-то же её делали. И это что-то будут сипользовать именно в программе затушеванных. Вполне уместно это нечто туда и записать. А если такая вязка делалась для программы 25х, то писать "ежика" в 25е. Но хорошо понимать при этом, что в руках держим не звезду по окрасу, а промежуточный рабочий материал. В FIFe есть хорошая традиция обосновывать свои действия племпрограммами. Это не закон в каких-то случаях, а пожелание. А в вопросах, например, получения бытовым способом новых пород (бурмилл тех же) это обязательное требование. Это я к чему - к тому, что, если заводчик хочет "вытянуть тикинг" от затушевки и дальше работать с тикингом, то на здоровье. Только с полным пониманием, что и зачем.
August-gold писал(а):
Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25. Видимо, тоже надо смотреть по глубине прокраса. Отличия золота от n25 уже вроде бы понятны, у n25 прокрас должен быть контрастным и глубоким, от золота с его растушевкой такой сразу не получить, они должны идти от таббиков. Ну и в цвете глаз различия, конечно.
Мне кажется, еще долго золотых 11х, носителей 25го, и золотых 25х друг от друга будут отличать только по родушкам. Возможно, через сколько то лет работы с 25ми без 11х в родословных мы увидим эту разницу в реале. А может разница явная так и не наступит. И дело тут не в тикинге. Дело в золоте, которое проявляется не так, как серебро: "недочищает" золотых 11х до полного отсутствия тикинга. У 11х должен быть только типпинг, а они повсеместно имеют остаточный тикинг, что и дает пищу к разногласиям по этому вопросу.
Не хотелось бы совсем уж урезать цитату, чтобы не было впечатления, что её выдернули. А здесь я выделила жирным то, что считаю важным. В контексте нашего спора могу перевести её так: Если "курочка-ряба" (хороший образ от Александры, мне нравится , это "нечто", было получено в рамках программы получения качественных золотых затушевок, это "нечто" целесообразно записать как ny11, а если Вы от этого "нечто" захотите пойти в рисунчатые, то пишите её таббиком ny24. Вот и простое решение спора, куда писать, от очень компетентного человека, мнение которого я очень уважаю
_________________ Не надо быть пушистым для всех, могут разобрать на воротники (В.Пастухов) Самое противное- это когда тебя не надо, но ты здесь есть (с)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения