Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
August-gold писал(а):
Нет, Анжуля лучше растушевана, а сейчас полиняла
Ну вот видите. Выходит, светленькой Флэшке не слишком-то помогло ее осветление, а Вы его тоже к элементу растушевки отнесли.
Вообще окрас у кошек с возрастом меняется. Мои, например, светлеют: если в год кошка темная (затушевка без вариантов), то к четырем годам она уже вполне может сойти за шиншиллу. Но на выставках мы обычно видим молодых кошек, а не ветеранов. Анжуля в Россию приехала уже взрослой, я ее видела в возрасте года-двух и пятно у нее было вполне отчетливое.
Цитата:
Ага, а Вам прислать озвученное видео, в качестве подтверждения Лучше сами спросите её на следующей выставке, я-то уверена, что она видела
Я спрашивала ее три года назад: нет, она не видела.
Цитата:
Лиза, вот не было у Вас золотых курочек, и это чувствуется Поверьте, пользуются курочки спросом, и совсем не у лохов, а у нормальных заводчиков
Может, тип хорош у тех курочек. Мало ли. Насколько я помню, наибольшим успехом курочки все-таки всегда пользовались у любителей: их умиляют полосатые хвосты, "как у енотов". Им и в серебре "ежики" и прочие недовискасы нравятся больше, чем качественные светлые шиншиллы.
Цитата:
которые знают, что с этими курочками делать
С тикушками вязать, что же еще
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
Как любые гены, "размыватели" приходят и уходят, дети затушёвок к ним не приговорёны до скончания времён.
А почему не верится? Если считать, что за растушевку отвечает ген U (я правда не вполне уверена, что он один-единственный ), то у 11-х в генотипе мы имеем UU. При вязке с теббиками, у которых этот локус не пустой и там uu, мы получим детей, гетерозиготных по гену U, т.е. Uu. Ещё одна вязка с рисунчатым uu и в результате очень вероятно получить котят с нормальным рисунком, а кто-то по теории вероятности останется "ёжиком". Что собственно подтверждается практикой и внуки затушеванных часто ничем уже это родство не выдают. Я по крайней мере таких животных видела достаточно.
Сорри-склероз.
Да решетку Пинетта-то несложно построить. Но вот на практике ни разу не встречала, чтобы затушевка не сказывалась долго и упорно. Возможно, у меня маленькая выборка. Возможно, (я к этому сейчас больше склоняюсь), что у золотых затушевок вытащить рисунок получится-но это в силу особенностей действия гена U на золото. А вот чтобы с серебристыми затушевками такой "финт" прошел-сомневаюсь до сих пор. Если U ушел из генотипа, его присутствие все-равно ощущается в фенотипе рисунчатых.
Если есть живые примеры-очень бы хотелось увидеть.
Вот еще соображение-если попытаться вытащить рисунок, в качестве печки используя ny11, он вытащится на золотых особях, думаю, даже без труда. А вот если этих золотых рисунчатых особей повязать с рисунчатым серебром-вот на серебристых-то детках и вылезет отдаленное родство с затушевкой. Тут ваша фраза, выделенная мной в вашем посте, вероятнее всего и подтверждается.
Разубедите меня, пожалуйста, на практических примерах, если таковые у кого-то есть.
Качественных золотых рисунчатых -много. А вот качественных серебристых рисунчатых с зелеными глазами видела только замешанных на АКШ.
Да решетку Пинетта-то несложно построить. Но вот на практике ни разу не встречала, чтобы затушевка не сказывалась долго и упорно.
И по решётке и на практике при вязках Uu с uu у части котят ген-растушевщик действительно может быть и наследоваться долго. Но у части уйдёт уже у внуков.
Irisochka писал(а):
Разубедите меня, пожалуйста, на практических примерах, если таковые у кого-то есть.
Здесь не самое подходящее место для поиска таких примеров, т.к. шиншиллятники обычно если и вяжут табби с затушевкой то для улучшения типа, а потом уходят от табби в затушевку, а не наоборот. Такие примеры надо искать скорее в "народном" разведении.
Тем не менее у меня есть пример. Был такой котик, выходец из очень хорошего питомника, *******-***Амур, у которого один из родителей 11-й. Самого его я не видела, но вот его детей многих наблюдала вживую, одного даже рассматривала в качестве потенциального жениха (Оскар Вимур). Другой сын Амура, которого звали Никита Джесс Амур имел многочисленное потомство, обычные сильвер табби, не догадешься о затушеванном деде. Правда это был лохматый 06-й год , да и я не уверена, что владельцы были сильно заморочены высокими бридерскими целями. Вы наверное неплохо знаете животных Уральского региона, так что легко найдёте "концы" этой линии.
Irisochka писал(а):
Качественных золотых рисунчатых -много. А вот качественных серебристых рисунчатых с зелеными глазами видела только замешанных на АКШ.
Ну кто кина хочет, тот его и ищет. тем паче, что аж клички названы. Однако я не поленилась и забила их в Яндексе (интересно стало сколько живёт в инете инфа) и о чудо, выпали фото одного и ссылка на репортаж с выставки у второго. Так что всё в своих руках, всё в своих руках ... ла-ла-ла-ла (с)
Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu. Поскольку здесь предлагают ny 11 писать в рисунчатые, я усомнилась в том, что растушевка, раз появившись в генотипе, не попортит этих самых рисунчатых.
Вы разговор поддержали, согласившись с моей точкой зрения. (выделено мной)
ширли писал(а):
И по решётке и на практике при вязках Uu с uu у части котят ген-растушевщик действительно может быть и наследоваться долго. Но у части уйдёт уже у внуков.
Для продолжения разговора я попросила примеров. Но Вы разговор закончили, послав в сад искать примеры самой.
Я не в претензии-самой, так самой. Но разговор-то накрылся.
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
Irisochka писал(а):
Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu.
Да может и нет никакого гена U. Это же просто гипотеза, причем автор гипотезы работал с совершенно другим геном - Та и именно его имел в виду. Возможно, так называемый U - просто-напросто полигены, в том или ином количестве свойственные и рисунчатым (те ведь тоже часто страдают избыточным тикингом). Накапливаются они сравнительно легко, а вот избавиться от них полностью - трудно.
Цитата:
Поскольку здесь предлагают ny 11 писать в рисунчатые, я усомнилась в том, что растушевка, раз появившись в генотипе, не попортит этих самых рисунчатых.
Чтобы попортить хорошего рисунчатого, не обязательно брать затушевку. Сойдет и солид. Да и совсем хороших рисунчатых, типа Сарженты, практически нет - и отнюдь не затушевки тому виной.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
Для продолжения разговора я попросила примеров. Но Вы разговор закончили, послав в сад искать примеры самой.
Я не в претензии-самой, так самой. Но разговор-то накрылся.
Хорошо, что Вы не в претензии, поэтому и разговор можно продолжить, хотя Вы мне ясно дали понять, что ожидаете кина и прочих сказок А на яндекс я сориентировала, потому что всегда не очень ловко ставить фото чужих животных давних лет и такого качества:
Не правда ли, не сильно на нём сказались затушеванные деды-бабки?
Ещё раз скажу, что я интересовалась полубратом этого кота для вязки и внимательно смотрела на всё, что вокруг рождалось. Будь это мои животные или потомки, закидала бы сейчас фотографиями
Да может и нет никакого гена U. Это же просто гипотеза, причем автор гипотезы работал с совершенно другим геном - Та и именно его имел в виду. Возможно, так называемый U - просто-напросто полигены, в том или ином количестве свойственные и рисунчатым (те ведь тоже часто страдают избыточным тикингом). Накапливаются они сравнительно легко, а вот избавиться от них полностью - трудно.
Согласна, что это гипотеза, но неплохая рабочая гипотеза.
Наблюдая, как действует гипотетический ген-стиратель (условно U) и судя по тому, как он исправно портит рисунок, но однако хорошие затушевки от вязок 11-х с табби тоже не получаются в первом поколении, сложилось впечатление, что это ген неполного доминирования. Если есть ген-стиратель, то есть и ген-нестиратель, потому что есть серебристые рисунчатые. В этом случае некорректно писать так:
Irisochka писал(а):
Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu.
Вы же про животных с генотипом аа не говорите, что у них агути ушел в рецессив. В этом случае агути просто нет, а животное аа - неагути. Так и со стирателями, если уж U ушёл из генотипа, то он не в рецессиве, а ушёл вовсе. А гетерозиготные особи Uu будут ёжиками надоделанными, только в рецессиве как раз ген-нестиратель. Даже если стирателей не один, принципиально ничего не меняется.
В случае с золотом перейти от ny11 к качественным ny25 с глубоким тикингом должно быть ещё проще, потому что стиратели на золоте и так плохо стирают Охотно верю в этом вопросе спецам по золоту.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения