CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 12 фев, Вт, 2013, 20:04 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 100
Откуда: Санкт - Петербург
Спасибо,Татьяна Ефимовна :!: ^^


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 фев, Вт, 2013, 20:25 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 2152
Откуда: Москва, Юг, на форуме с 2008
barsik1 писал(а):
Спасибо,Татьяна Ефимовна :!: ^^

Да, Ирина, всё просто, рационально и без эмоций. Думаю, при актировке грамотные председатели клубов и племенных комиссий также рассуждают. Поскольку мы работаем в затушевках, этот ценный для нас "полуфабрикат" туда же и записываем. Все логично :)

_________________
Очень часто мы считаем правдой лишь то, с чем мы согласны в данный момент (В.Соловей)
Глупо делать одно и то же, и рассчитывать на другой результат (С.Гуреев)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 фев, Вт, 2013, 22:04 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 6024
Откуда: Москва, Щербинка
Irisochka писал(а):
И неужели кто-то в здравом уме решится вязать этот рисунок с обсуждаемым недорастушевавшимся пятном или это недорастушевавшееся пятно записать в рисунок?

Пятно наверно лучше вязать с пятном, а не убивать им мрамор (который, кстати, по определению смотрится контрастнее, чем пятно - именно по этому даже самый нечеткий мрамор в затушевки почти никогда не пишут).
Цитата:
Лиза, а у золотых затушеванных что с геном U?
Его нет вовсе, или он в малом, недостаточном количестве для плодотворной работы, или он на фоне золота не способен качественно выполнять свою работу?

Он есть, и он работает как обычно, только на фоне золота результатов его работы не видно. Вообще. Т.е. если на серебре исходный рисунок, как правило, в конце концов исчезает полностью, то на золоте он либо вообще не меняется, либо становится даже контрастнее, чем в детстве. В любом случае ни до типпинга, ни до безрисунчатости дело так и не доходит. Даже хуже - не доходит до значимой разницы между окрасом котенка и окрасом взрослого животного в сторону большей растушеванности. Т.е. говоря покупателю "курочки рябы", что "этот котенок попозже еще растушуется", мы ему врем. Не растушуется он. Даже не начнет. Но тут часто получается как с гомеопатией: человеку так хочется увидеть признаки растушевки, хотя бы небольшие, что ему кажется, будто он и правда их видит.
August-gold писал(а):
Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб".

Курочками-рябами в РФ занимаются лет 20, за границей - еще дольше. И до сих пор у нас нет в наличии ни единого образчика правильной золотой затушевки, сделанной на пятне или мраморе, чтобы показать на нее пальцем и сказать: "Видите? Принципиально и такое возможно!" Хуже того, за все это время даже приближения к идеалу нет: как начинали с курочек ряб, так все тех же курочек ряб и имеем: тот же нечеткий рисунок по корпусу, те же полосатые хвосты и никакой надежды ни на какие "гены растушевки", за исключением Та.

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 фев, Вт, 2013, 22:43 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 6024
Откуда: Москва, Щербинка
Irisochka писал(а):
Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок?

С затушевкой на основе тикинга, конечно. Все-таки в попытках совершить невозможное золотое пятно усиленно отбирали на осветление и потерю контраста, и если не второе, то уж первое-то всяко пригодится.
Цитата:
Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?

25-ые тикушки тоже фактически рисунчатые. Зачем им чрезмерное осветление с потерей контраста и еще какой-то дополнительный тикинг (U), неизвестно как взаимодействующий с уже имеющимся (Ta)?

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 13 фев, Ср, 2013, 08:19 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 423
Откуда: Магнитогорск
Anais писал(а):
Irisochka писал(а):
Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок?

С затушевкой на основе тикинга, конечно.
Цитата:
Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?

25-ые тикушки тоже фактически рисунчатые. Зачем им чрезмерное осветление с потерей контраста и еще какой-то дополнительный тикинг (U), неизвестно как взаимодействующий с уже имеющимся (Ta)?


Т.е. 11(25) + ny11(ценные для работы)
А 11(25) получили от 11+25 -отлично! Разобрались! Ура!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 13 фев, Ср, 2013, 08:36 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 423
Откуда: Магнитогорск
Alexa-Vostok писал(а):


У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.



А Германия в каком окрасе ее будет использовать?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 13 фев, Ср, 2013, 09:26 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 423
Откуда: Магнитогорск
Alexa-Vostok писал(а):
через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...


ny11 и сейчас не являются браком и никогда им являться не будут. Они как сейчас рождаются, так и будут рождаться.
Неконкурентноспособными ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях с оппонентами-ДА. Но не брак-это хотя бы для тех, кто разбирается в генетике. А судьи в основе своей-разбираются. А кто не разбирается сейчас, вынужден будет начать разбираться- золота сейчас будет все больше и больше-разного и всякого.
Вяжут и будут вязать серебро с золотом, вяжут 2-х серебрух -и рожают тех самых ny11
Не секрет, что только немногие линии того же серебра, чистейшего по корпусу(т.е. без рисунка), совершенно свободны от маркеров. А что это такое, маркеры, как не "привет" от рисунка? Правда, особи с остаточными маркерами (пусть даже и только на хвосте) несут еще и избыточный типпинг(больше 1/3), и даже тиккинг (совершенно неравномерный), и даже встречаются отдельные волоски полностью прокрашенные. Такие ns 11 выглядят немного темнее.
Эти серебрушки бывают вполне конкурентноспособны на выставках и порой даже выигрывают у более светлых собратьев, исключительно благодаря лучшему ТИПУ.
И никогда из бридинга не уйдут такие ns 11, сколько не заменяй их на 11(25), поскольку 11(25) берутся опять же от 11(разных и всяких). А чисто 25-смотрятся наиболее темными из всех затушевок, и те же бридеры предпочитают более осветленные варианты, не говоря о покупателях.
Если для работы вести отбор только по окрасу-ns11 только с 1/3 прокраса волоса, то мы рискуем даже назад откатиться, потеряв в ТИПЕ.
Если вязать только золото в золоте-пример тому чуть выше,-то и это не спасает от получения ny 11 с призрачным рисунком.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 13 фев, Ср, 2013, 10:23 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 169
Откуда: V-Vostok
Snowcat писал(а):
Саша, а детей затушеваных т.е. без тикинга дает в каких окрасах? серебро, голубое золото? или есть пример черного золота?

Катя, детально я котят стала разбирать совсем недавно, до этого актировала фенотипично "по-старому", но тикух сейчас пишу и в 11 и в 25, так как прокрас волоса казалось бы у 2-х одинаковых котят (фенотип тикинг) совсем разный. У серебра пишу в 11, по крайней мере пока такие рождались от Джуника. Дальше посмотрим. Самой интересно :)
Snowcat писал(а):
какой позитивный настрой :D

Да, у меня настрой всегда такой :D


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 13 фев, Ср, 2013, 10:24 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 423
Откуда: Магнитогорск
August-gold писал(а):
Вот, нашла цитату из соседней темки:
Primary писал(а):
если заводчик хочет "вытянуть тикинг" от затушевки и дальше работать с тикингом, то на здоровье. Только с полным пониманием, что и зачем.

Скрытый текст +
.

В контексте нашего спора могу перевести её так:
Скрытый текст +
, если Вы от этого "нечто" захотите пойти в рисунчатые, то пишите её таббиком ny24. Вот и простое решение спора, куда писать, от очень компетентного человека, мнение которого я очень уважаю :OK:


Замечательная цитата, прямо по полочкам все разложено.
Единственное, хотелось бы заострить вопрос (он не весь для нашей темы, но ради выяснения "правды") на использовании этого "нечто" в программе по получению тиккированных(25) и таббиков (22-24).
Я считаю , что животные, у которых хоть в 45-м колене (образно, конечно) побывали 11-12, являются плохими партнерами для получения качественного тиккинга или рисунка.
В упомянутой выше Татьяной Ефимовной соседней темке помню, что Anais/ по-моему, писала, что ген U как приходит, так и уходит.
Мне в это не верится. Сама на практике хочу попробовать. Но если, Лиза, у Вас есть теоретическое обоснование этого утверждения( или какие-то существенные мысли по этому поводу), то хотелось бы об этом поговорить.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 13 фев, Ср, 2013, 10:24 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 169
Откуда: V-Vostok
August-gold писал(а):
Александра, пост эмоциональный, но акценты расставлены не так, ИМХО :)
Ваш Джуник фенотипично затушевка, в "душе тикированный", потому Вы и выставляете его сейчас как затушевку, а не наоборот. А поскольку он в душе тикированный, то и затушевка у него выглядет очень привлекательной, не имеет рисунка, не муарит им. Как обычно выглядят затушевки, генетически тикированные. Да, все мы стремимся именно к таким затушевкам, и вяжем своих "недорастушевавшихся" пятнушек именно с тикированными особями. Вы этого не делали, поскольку сразу купили тикированного кота. Впрочем, как и все мы :D Противоречия вообще здесь не вижу.

Да, Татьяна Ефимовна, вы правы, но вот актируем мы по фенотипу в большинстве своем, поэтому и выражаюсь я "фенотипично тиккированный". Так как на сег. день затушевка для нас всех - это курочки-рябы муарящие каким-то рисунком - пятно, тигр, мрамор (редко). Но пока в понимании бридеров все же больше прижилось выражение "фенотипично тиккированный", чем фенотипично затушевка, в "душе тикированный".
Хотя опять же лично для меня выражение "в душе какой-то..." приминительно для солидов, так как в котятах четко видно какие они в душе :D Ну вот как-то так :) От перемены мест слагаемых сумма не меняется :OK:


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки





Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2020 info@mau.ru