CAT-форум
https://mauforum.ru/

Формирование головы британской шиншиллы(профиль,лоб, подбородок..)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=42348
Показать изображения

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 13:50 ]

Лемур писал(а):
Наши так интересно комментируют, вот никто не скажет, что Хелена Вива Вог не нужна

Под Cardinal IV - не знаю, не знаю. Профиль бы посмотреть.

Автор:  O.Nataly [ 25 мар, Пн, 2013, 16:03 ]

Anais писал(а):
Лемур писал(а):
Наши так интересно комментируют, вот никто не скажет, что Хелена Вива Вог не нужна

Под Cardinal IV - не знаю, не знаю. Профиль бы посмотреть.

Профиль говорите? Ну профиль как профиль! Крови то ваши ,Лиза.....и профилей у вас таких полный двор! ;)
Кселена куплена не конкретно под Кардинала.У меня планируется покупка еще одного кота....
А впринципе,у каждого питомника программа складывается исходя из собственных вкусов и интересов владельца. :)

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 16:23 ]

O.Nataly писал(а):
Профиль говорите? Ну профиль как профиль! Крови то ваши ,Лиза.....и профилей у вас таких полный двор! ;)

Вот потому и интересуюсь, поскольку свои профиля знаю хорошо да и о профиле Маршалла, дедушки Кардинала, тоже имею представление.
Цитата:
Кселена куплена не конкретно под Кардинала.

Ну тогда и говорить не о чем, все зависит от нового кота и его профиля.
Цитата:
А впринципе,у каждого питомника программа складывается исходя из собственных вкусов и интересов владельца. :)

Проще говоря, вяжут как бог на душу положит. И да, это действительно так.

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 17:11 ]

Anais писал(а):
O.Nataly писал(а):
А впринципе,у каждого питомника программа складывается исходя из собственных вкусов и интересов владельца. :)

Проще говоря, вяжут как бог на душу положит. И да, это действительно так.

Не вижу никакой связи между тем, что написала Наташа и твоими словами, Лиза.
Ок, выкладывай своих подростков, мы их тоже причешем и ЦУ дадим по дальнейшему разведению. Оценим на сколько грамотно подобрана вязка в теории и каков результат на практике. Ты нам расскажешь какую цель ты преследовала и что воплотилось в жизнь. "Нашим" будет интересно и поучительно.

Автор:  Homochka [ 25 мар, Пн, 2013, 17:13 ]

Anais писал(а):
Вот потому и интересуюсь, поскольку свои профиля знаю хорошо да и о профиле Маршалла, дедушки Кардинала, тоже имею представление.


Ого! :??: А что у Маршала с профилем???

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 17:14 ]

Дабы народ успокоился и перестал делать трагедию из критики, предлагаю посмотреть, что оставила себе я :D

Вот эта девушка, Даура, дочка Трини и Роки August-gold, остается со мной. Она еще не расцвела, хорошеет медленно, но хорошеет и своим развитием меня не разочаровывает. Более того: к моему величайшему удивлению, у нее начала процветать разорванная обводка :??:

Изображение

Когда я показывала Дауру и ее сестру в прошлый раз, Лемур больше нравилась как раз сестра, Даира, которая стерилизована и вот-вот уедет в новый дом. Она сейчас похорошела, мордаха у нее стала пышной (пышнее, чем у сестры), и сейчас такая:

Изображение

Профиль у Дауры вот такой:

Изображение

У Даиры такой:

Изображение

Чтобы было понятно, о чем речь, поясню, что начинала я, пардон за антураж, вот с такого:

Изображение

Это и есть типичный "мой" профиль - от родоначальника, Эрика. Профиль, который я потихонечку поправляю.

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 17:16 ]

Homochka писал(а):
Ого! :??: А что у Маршала с профилем???

Он есть.
Взглянуть на него можно в фотоальбоме Маршалла, на который есть ссылка с сайта питомника Снежный барс.

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 17:28 ]

Anais писал(а):
Чтобы было понятно, о чем речь, поясню, что начинала я, пардон за антураж, вот с такого:

http://www.picshare.ru/uploads/130325/0u3V9lm4GC.jpg

Это и есть типичный "мой" профиль - от родоначальника, Эрика. Профиль, который я потихонечку поправляю.

Это кто? Сам Эрик?

Автор:  Tutsi [ 25 мар, Пн, 2013, 17:30 ]

Anais писал(а):
Чтобы было понятно, о чем речь, поясню, что начинала я, пардон за антураж, вот с такого:
http://www.picshare.ru/uploads/130325/0u3V9lm4GC.jpg
Это и есть типичный "мой" профиль - от родоначальника, Эрика. Профиль, который я потихонечку поправляю.


Если это Эрик, Лиза, поражаюсь твоему терпению :??: 8| Я кота с таким профилем даже не рискнула бы повязать, не то, что несколько лет работать....

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 17:30 ]

Yliana писал(а):
Это кто? Сам Эрик?

Эрик, Эрик.
Цитата:
Если это Эрик, Лиза, поражаюсь твоему терпению Я кота с таким профилем даже не рискнула бы повязать, не то, что несколько лет работать....

Ну а я производителей оцениваю не только по профилю. Эрик был очень гармоничен, с прекрасными большими глазами, широким носиком, нежным "личиком":

Изображение

Автор:  Homochka [ 25 мар, Пн, 2013, 17:39 ]

Anais писал(а):
Он есть.
Взглянуть на него можно в фотоальбоме Маршалла, на который есть ссылка с сайта питомника Снежный барс.


А мне кажется, что в своё время, этот профиль был наверное одним из самых крутых. Котику-то уже лет-лет.. А вот кто и как далеко ушел сейчас... вот это уже большой вопрос... :??:

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 17:45 ]

Homochka писал(а):
А мне кажется, что в своё время, этот профиль был наверное одним из самых крутых. Котику-то уже лет-лет.. А вот кто и как далеко ушел сейчас... вот это уже большой вопрос... :??:

Маршалл вообще-то и сейчас, в свои 7, если не ошибаюсь, лет, остается "одним из самых крутых". Таких мощных, львиноподобных шиншилльных котов, которые так же эффектно смотрелись бы на Бесте среди конкурентов-солидов, я вживую, пожалуй, вообще никогда не видела. Разве что Чизкейк мог бы с ним поспорить: во всяком случае, у него не менее эффектное "лицо" с такими же большими щеками.

Автор:  Tutsi [ 25 мар, Пн, 2013, 17:50 ]

Anais писал(а):
Ну а я производителей оцениваю не только по профилю. Эрик был очень гармоничен, с прекрасными большими глазами, широким носиком, нежным "личиком":
http://www.picshare.ru/uploads/130325/9d1xSSwv6X.jpg


Мне нравится цвет глаз, но не разрез. Нравится ширина мочки носа.
Кроме этого что такого в коте супер-гармоничного?? Лба нет, подбородка нет, нос с горбинкой, да еще с какой! Не вишибешь и в 3м колене!
Да от таких недостатков 100 лет по хорошей дороге идти будешь...
У кошки, конечно, профиль лучше. Но опять - зачем? через тернии к звездам? Такой профиль уже тоже у многих далеко ушел в небытие. Зачем делать то, что уже другие давно сделали? Изобретать велосипед? :??:

Автор:  Ирис [ 25 мар, Пн, 2013, 17:54 ]

Anais писал(а):
Дабы народ успокоился и перестал делать трагедию из критики, предлагаю посмотреть, что оставила себе я :D
http://www.picshare.ru/uploads/130325/1YnCTZ5u70.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130325/J7XrbMuEEx.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130325/p18Hk6Ut12.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130325/SWX5YVbhdI.jpg

Чтобы было понятно, о чем речь, поясню, что начинала я, пардон за антураж, вот с такого:

http://www.picshare.ru/uploads/130325/0u3V9lm4GC.jpg

Лиза, может я не оригинальна в своих суждениях, но для меня, наверное, навсегда останется загадкой, к чему ты стремишься, и что хочешь получить. :??:
И ещё немаловажный вопрос - почему надо "идти" так долго и так трудно? 8)

Автор:  Ирис [ 25 мар, Пн, 2013, 17:55 ]

Наташ, мы прям хором... :))) Разными словами - но об одном и том же.

Автор:  Tutsi [ 25 мар, Пн, 2013, 17:59 ]

;) Сговорились, не иначе.

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 18:16 ]

Tutsi писал(а):
Кроме этого что такого в коте супер-гармоничного??

Лоб был довольно приличный, не хуже чем у большинства. Конечно, до типично экзотского - нависающего, при наличии скошенного затылка, - этому лбу было далеко :D К числу его достоинств, помимо перечисленного, относилась также шерсть. Благодаря Эрику у меня никогда не было проблем с длинноватой шерстью и практически не было темноокрашенных котят. "Суперкотом" он не был, но потомков давал очень интересных.
Цитата:
Не вишибешь и в 3м колене!

"Вишибешь" легко, нужно было только подобрать партнершу без горбинки. Впрочем... удавалось вышибить и без нее.
Цитата:
У кошки, конечно, профиль лучше. Но опять - зачем? через тернии к звездам? Такой профиль уже тоже у многих далеко ушел в небытие.

У кого это - "у многих"? Я вот постоянно вижу "многих", у которых профиль очень похож на эриков. Та же Лена Толмачева, которая пишет:
Цитата:
Я кота с таким профилем даже не рискнула бы повязать, не то, что несколько лет работать....

...учинила чуть ли не международный скандал и расплевалась вдрызг с Аней из-за права вязки с обладателем вот такого профиля

Изображение

А профиль Эрика, однако, так ее испугал ;) Кстати, Лена, а где профиля твоих производителей? Полагаю, они идеальны?
Ирис писал(а):
Лиза, может я не оригинальна в своих суждениях, но для меня, наверное, навсегда останется загадкой, к чему ты стремишься, и что хочешь получить.

Что-то очень красивое :)
Цитата:
И ещё немаловажный вопрос - почему надо "идти" так долго и так трудно?

Чтобы рассуждения о "линиях", препотентности, развитии и т.д. были не просто словами. Я никуда не спешила и в первые годы просто изучала линии, с которыми собиралась работать. Носиться по заграницам и ежегодно скупать там "новые крови" - это не мое. Мне интереснее попытаться сделать что-то самостоятельно.

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 18:28 ]

Не вижу смысла что-то править теми кошками, которые составляли твой питомник, такой профиль. Тем более столько лет.
На конкретной вязке с Рокфором - ты поправила лоб одной и опустила второй. По крайней мере, судя по фото. Но все надо щупать, конечно. Избавилась от горбинки.
То есть, ты даешь возможность работать себе. Рассчитываешь поправить такой профиль и сохранить достоинства. При этом свои фото ты не комментируешь подобным образом, как котят Екатерины. Но считаешь возможным делать замечания другим.

Автор:  Homochka [ 25 мар, Пн, 2013, 18:32 ]

Anais писал(а):
...учинила чуть ли не международный скандал и расплевалась вдрызг с Аней из-за права вязки с обладателем вот такого профиля
http://www.ildemary.ru/images/014.jpg


А мне котик нравится... Мне кажется, что по этой фотке рано ещё что-то говорить, т.к возраст не показательный. Лиза, ваша же кошечка хорошеет, может и у мальчика есть потенциал? Ну а если он не очень, на ваш взгляд, чё тогда было плеваться вдрызг??? ;)

Автор:  Tutsi [ 25 мар, Пн, 2013, 18:37 ]

Anais писал(а):
Лоб был довольно приличный, не хуже чем у большинства. Конечно, до типично экзотского - нависающего, при наличии скошенного затылка, - этому лбу было далеко :D

Что приличного может быть в плоском лбе? :??:
И причем тут "экзотский" лоб в комплекте со скошенным затылком?? Хороший лоб и скошенный затылок, на твой взгляд, всегда сопутствуют друг другу? Не правда! ;) Далеко не всегда! К тому же, что эксперты хотят видеть у британцев именно высокие, наполннные лбы, с широкой площадкой между ушей и хорошо ввраженный переход ото лба к носу, а не приплюснутый лоб, переходящий тут же в затылок, сглаженный переход, длинный нос, да еще и с горбиной 8|
Anais писал(а):
К числу его достоинств, помимо перечисленного, относилась также шерсть. Благодаря Эрику у меня никогда не было проблем с длинноватой шерстью и практически не было темноокрашенных котят. "Суперкотом" он не был, но потомков давал очень интересных.

Фото потомков попрощу. Которые очень интересные, с профилями, пожалуйста.
По шерсти, соглашусь, шерсть хорошая. Но британец - это не только шерсть ;)

Цитата:
"Вишибешь" легко, нужно было только подобрать партнершу без горбинки. Впрочем... удавалось вышибить и без нее.

Опять же, фото попрошу :OK:

Автор:  Ирис [ 25 мар, Пн, 2013, 18:38 ]

Anais писал(а):
Чтобы рассуждения о "линиях", препотентности, развитии и т.д. были не просто словами. Я никуда не спешила и в первые годы просто изучала линии, с которыми собиралась работать. Носиться по заграницам и ежегодно скупать там "новые крови" - это не мое. Мне интереснее попытаться сделать что-то самостоятельно.

Ну, как говорится, кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево. 8) Имеешь полное право быть консерватором, если не по пути с новаторством. ;)
Кстати, не понимаю "кайфа" использовать производителей годами. Если производитель не дал за свою 2-3 летнюю племенную жизнь никого, лучше себя - так и на фиг нужен такой производитель? Да, мы с Наташей часто привозим именно новые крови. Нам ЭТО интересно. И ни один из них не прошёл бесследно. От них оставлены уже свои молодые производители. Из долгожителей у нас лишь Хеппичка, побившая все рекорды "производительности" и стабильно рожающая по 1-2 котёнка в год! :D Но таких котёнка, что я пока не готова отправить её на подушку. планов-то громадьё. 8)
Вполне понимаю Катю. Всё правильно она делает. Знает, что оставляет и под кого.

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 18:42 ]

Homochka писал(а):
Anais писал(а):
...учинила чуть ли не международный скандал и расплевалась вдрызг с Аней из-за права вязки с обладателем вот такого профиля
http://www.ildemary.ru/images/014.jpg

А мне котик нравится...

А мне тоже ;)
Цитата:
Лиза, ваша же кошечка хорошеет, может и у мальчика есть потенциал?

Конечно есть, потому что не профилем единым. У мальчика есть масса других достоинств.
Цитата:
Ну а если он не очень, на ваш взгляд, чё тогда было плеваться вдрызг??? ;)

Так Лена позвонила Ане и давай орать, как та посмела не спросить у нее разрешения на вязку. Трудно не поругаться, когда на тебя вдруг нападают на ровном месте. (Кот - Ленин внук, а Лена у нас распоряжается вязками не только детей, но и внуков. Аня об этом не знала и знать не могла).

В итоге Лена забрала вязку, предназначавшуюся Ане, себе любимой. А ведь там ах! профиль :)

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 18:53 ]

Tutsi писал(а):
Что приличного может быть в плоском лбе? :??:

Правильному британскому лбу должен быть свойственен баланс: с одной стороны, он не должен быть плоским, а с другой - не должен быть и чрезмерно выпуклым. У сегодняшних шиншилл лбы представляют собой разные промежуточные варианты между этими двумя крайностями. Лоб Эрика тоже был промежуточным, и мне известны лбы как более плоские, так и более выпуклые, чем у него.
Цитата:
И причем тут "экзотский" лоб в комплекте со скошенным затылком?? Хороший лоб и скошенный затылок, на твой взгляд, всегда сопутствуют друг другу?

Не "хороший", а слишком выпуклый, нависающий. Я называю такую голову "обезьяньей" и довольно часто ее встречаю. Термин родился, когда я увидела на выставке именно такую головку у котенка-перса.
Цитата:
и хорошо ввраженный переход ото лба к носу

Ну, с таким переходом у Эрика проблемы явно не было :D Был выраженный так выраженный. Значит, сегодня это уже достоинство?
Цитата:
а не приплюснутый лоб, переходящий тут же в затылок, сглаженный переход, длинный нос, да еще и с горбиной 8|

Бывает и хуже. Приплюснутый лоб, переходящий в длинный прямой нос, спрямленный профиль. Лучше бы горбинка и стоп, чесс слово.
Цитата:
Фото потомков попрощу

Например, Лаурка у меня на аватаре :)
Цитата:
Которые очень интересные, с профилями, пожалуйста.

Поищу профиля :)
Цитата:
По шерсти, соглашусь, шерсть хорошая. Но британец - это не только шерсть ;)

И не только профиль :)

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 19:11 ]

Yliana писал(а):
Цитата:
Кстати, Лена, а где профиля твоих производителей? Полагаю, они идеальны?

На моем сайте. Прогуляйся. Там и сделаешь выводы и будешь не полагать, а точно знать.

Да нет у тебя там профилей. Неееетуууу :) Ты снимаешь разве что в 3/4 :D

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 19:18 ]

Anais писал(а):
Да нет у тебя там профилей. Неееетуууу :) Ты снимаешь разве что в 3/4 :D

Правильно снимаю - так красивей для сайта. Но профиль угадывается.
Кто захочет, тот рассмотрит.

Что по остальными вопросам?

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 19:24 ]

Anais писал(а):
Нет, нельзя.

Ну тогда и не пиши чего не было.

Цитата:
Откуда? Эрик приехал в РФ в возрасте полутора лет.

Тогда не понимаю, зачем сравнивать профили месячного котенка и взрослого кота?

Автор:  Tutsi [ 25 мар, Пн, 2013, 19:30 ]

Anais писал(а):
Откуда? Эрик приехал в РФ в возрасте полутора лет.
Цитата:
Где это написано?

Тутси испугал.

Так ты взрослого кота купила с таким профилем? :??: Понятно...
Да, меня профиль испугал, не отрекаюсь.
Не имея кошек с хорошими лбами, носами(недлинными и без горбин), профилями, -не рискнула бы с таким профилем работать даже 7 лет назад...

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 19:36 ]

Tutsi писал(а):
Так ты взрослого кота купила с таким профилем? :??: Понятно...
Да, меня профиль испугал, не отрекаюсь.
Не имея кошек с хорошими лбами, носами(недлинными и без горбин), профилями, -не рискнула бы с таким профилем работать даже 7 лет назад...

Ну а я рискнула. Теперь буду искать и показывать потомков.
Итак, Эрик:

Изображение

Инбредный сын Эрика, Камельтон. Из разведения ушел довольно быстро - в возрасте двух лет:

Изображение

Внук Эрика. Еще не развязан:

Изображение

Думаю, особых комментариев не надо - все видно.

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 19:48 ]

Лемур писал(а):
Лиза, а что смешного?

Пусть Аня объясняет. Придет сюда с договором, процитирует его и все такое.

А я про потомков.
Триня, мать Дауры, дочка Камельтона и Лауры. Камельтон - инбредный сын Эрика, Лаура - дочка Эрика от аутбредной вязки. Это к вопросу о страшной горбинке, которую и за 3 поколения не вышибешь.

Изображение

Перерыв. Пусечка проснулась! ;)

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 21:16 ]

Давайте лучше продолжим обсуждать потомков моего страшного кота :)

Лаура, дочь Эрика (это еще про горбинку, которую не вышибешь в третьем поколении).

ИзображениеИзображение

Туда же Жанелька. Тоже дочь Эрика, но от другой кошки. При том, что кое-кто пишет
Цитата:
Не вижу смысла что-то править теми кошками, которые составляли твой питомник, такой профиль. Тем более столько лет.


ИзображениеИзображение

В общем, думаю, что этого уже достаточно, чтобы понять: смысл таки был.

Автор:  barsik1 [ 25 мар, Пн, 2013, 21:54 ]

Homochka писал(а):
Anais писал(а):
Он есть.
Взглянуть на него можно в фотоальбоме Маршалла, на который есть ссылка с сайта питомника Снежный барс.


А мне кажется, что в своё время, этот профиль был наверное одним из самых крутых. Котику-то уже лет-лет.. А вот кто и как далеко ушел сейчас... вот это уже большой вопрос... :??:


Мне приятно ,Хомочка ,что Вам небезынтересен мой кот ;) .Печально только ,что Вы не даете себе труда смотреть фото и делать выводы |O
Как написала Лиза,коту 7 лет ,и несмотря на это ,он и сегодня остается одним из лучших серебристых котов ,с одним из самых крутых профилей :P

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 22:12 ]

barsik1 писал(а):
,с одним из самых крутых профилей :P

Ирина, я очень люблю Маршалла. Но Маршалл не имеет крутого профиля. У него плосковат лоб и несколько спрямлен переход ото лба к носу.

Автор:  barsik1 [ 25 мар, Пн, 2013, 22:19 ]

Yliana писал(а):
barsik1 писал(а):
,с одним из самых крутых профилей :P

Ирина, я очень люблю Маршалла. Но Маршалл не имеет крутого профиля. У него плосковат лоб и несколько спрямлен переход ото лба к носу.

Я ждала Вашего поста в подобном роде.И не удивлена ;) Тем более ,что я отвечала на пост Хомочки :D
Покажите идеальный ,да нет ,просто хороший профиль с крутым лбом и т.д .,чего не хватает у Маршалла.При этом ,неплохо имеющего,не меньший перечень заслуг.
Кота Кати Яманаевой пока оставим :)))

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 22:27 ]

barsik1 писал(а):
Покажите идеальный ,да нет ,просто хороший профиль с крутым лбом и т.д .,чего не хватает у Маршалла.При этом ,неплохо имеющего,не меньший перечень заслуг.
Кота Кати Яманаевой пока оставим :)))

Действительно, я тут уже выложила чертову кучу профилей и теперь очень хочу увидеть, что с профилями и коллег :) Профиля котов Ирины barsik1 я видела, они выложены в фотогалерее. Наташи и Лена, показывайте свои :) А то пишет мне Наташа-Tutsi, что у Даурки моей профиль такой, какой
Цитата:
у многих далеко ушел в небытие

...а я даже не знаю, какие же профиля бытуют нынче у шиншиллей ;)

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 22:30 ]

barsik1 писал(а):
Я ждала Вашего поста в подобном роде.И не удивлена ;)

Нет, ну коль уж пошла такая пьянка :)

Цитата:
Покажите идеальный ,да нет ,просто хороший профиль с крутым лбом и

На сегодня увольте, Ирина. Бук просто страшно виснет. Фотозагрузку не осилю.

Цитата:
При этом ,неплохо имеющего,не меньший перечень заслуг.

Заслуги Моти и Ваши никто не отрицает и отрицать не будет. Они есть и кот реально зрелищный.
Ну, а лично мне хватает уже только того, что у меня есть его сын - Чиз Кейк. Даже если бы Мотя не имел титулов и бестов - мне параллельно абсолютно.

Автор:  barsik1 [ 25 мар, Пн, 2013, 22:43 ]

Хорошо,Елена ,я терпеливая ;) Подожду,когда с Инетом все будет ОК!
А у меня сегодня на редкость все быстро грузится
Полупрофилей даже не показываю - их море ,Хомочка при желании найдет .
А профиль этого лета ( ого-го какого возраста :oo: ) дам.Недостаток есть ,конечно,но совсем не тот ,который нашли ВЫ.Шкаф моему коту на голову не падал ни в детстве ,ни сейчас :D
Изображение

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 23:06 ]

barsik1 писал(а):
А профиль этого лета ( ого-го какого возраста :oo: ) дам.Недостаток есть ,конечно,но совсем не тот ,который нашли ВЫ.Шкаф моему коту на голову не падал ни в детстве ,ни сейчас :D
https://lh6.googleusercontent.com/-CMF5949S0DQ/UEd ... .JPG?gl=RU

Ирина, я останусь при своем мнении :)
Точно профиль дает представление о наклоне спинки носа, мочки, наличие горбинки, о подбородке. Ну, и если фото делает новичек, то о лбе. А вот другие ракурсы, примерно на 2/3, 3/4, дает представление о переходах и рельефах головы. Они для меня не менее ценны.

Автор:  barsik1 [ 25 мар, Пн, 2013, 23:23 ]

Yliana писал(а):
barsik1 писал(а):
А профиль этого лета ( ого-го какого возраста :oo: ) дам.Недостаток есть ,конечно,но совсем не тот ,который нашли ВЫ.Шкаф моему коту на голову не падал ни в детстве ,ни сейчас :D
https://lh6.googleusercontent.com/-CMF5949S0DQ/UEd ... .JPG?gl=RU

Ирина, я останусь при своем мнении :)
Точно профиль дает представление о наклоне спинки носа, мочки, наличие горбинки, о подбородке. Ну, и если фото делает новичек, то о лбе. А вот другие ракурсы, примерно на 2/3, 3/4, дает представление о переходах и рельефах головы. Они для меня не менее ценны.

Хомочка просила профиль ,он ей дан :OK:
Я понимаю,что другие ракурсы для Вас ценнее и интересней.Тут Лиза права - четких профилей на Вашем сайте нет.
И я жду завтра от Вас примеры обещанных идеальных четких профилей ( не полу - ) ,в Вашем понимании ,разумеется :OK:

Автор:  Anais [ 25 мар, Пн, 2013, 23:36 ]

Yliana писал(а):
Точно профиль дает представление о наклоне спинки носа, мочки, наличие горбинки, о подбородке. Ну, и если фото делает новичек, то о лбе.

Я так понимаю, что если фото делает не новичок, то представление о лбе кошки сознательно искажается в сторону большей его округлости. Когда увижу профиля твоих производителей, непременно сделаю на это скидку. Прошу также учесть, что моя фотография профиля Эрика - именно новичковая, без претензий на удачность :D

Автор:  Yliana [ 25 мар, Пн, 2013, 23:37 ]

barsik1 писал(а):
Я понимаю,что другие ракурсы для Вас ценнее и интересней.Тут Лиза права - четких профилей на Вашем сайте нет.

Именно поэтому я их не делаю для своих животных. Если только случайно получаются.

Цитата:
И я жду завтра от Вас примеры

Ну не так быстро. И все по той же причине - таких фото почти нет.

Цитата:
идеальных четких профилей ( не полу - ) ,в Вашем понимании ,разумеется :OK:

Вы можете мне показать где я писала о идеальных профилях?

В который раз удивляюсь способности домысливать что-то за другого ;)

Автор:  Anais [ 26 мар, Вт, 2013, 01:24 ]

barsik1 писал(а):
И я жду завтра от Вас примеры обещанных идеальных четких профилей ( не полу - ) ,в Вашем понимании ,разумеется :OK:

А я жду суперсовременных профилей от Ирис и Тутси. Профилей, рядом с которыми профиля моих кошек - полное говно и позавчерашний день ;)

Автор:  Plush Gold [ 26 мар, Вт, 2013, 08:08 ]

Anais- вам хочется аплодировать за смелость (не каждый заводчик рискнет так опубликовать свои результаты работы). А результат по-моему очень хороший :)

Автор:  ширли [ 26 мар, Вт, 2013, 11:33 ]

Ирис писал(а):
Лично меня "убивает" неправильная форма глаз. Ведь глаза - это первое, что мы видим на лице. А профилем ещё повернуться надо... :D :D


Прислушалась к себе... Меня "убивает" неправильная форма головы. Её видно даже в фас. По крайней мере у моей породы...

И сложилось впечатление, что британисты действительно меньше всего внимания уделяют носам с профилями. Тысячу извинений, взгляд со стороны...

Автор:  Лемур [ 26 мар, Вт, 2013, 11:36 ]

ширли писал(а):

И сложилось впечатление, что британисты действительно меньше всего внимания уделяют носам с профилями. Тысячу извинений, взгляд со стороны...

Я нет, люблю красивый профиль - моя слабость. Но нужно тоже понимать, что британ это не фолд и профиль не должен быть такой навороченный, всё хорошо в меру.

Автор:  ширли [ 26 мар, Вт, 2013, 11:40 ]

Лемур писал(а):
ширли писал(а):

И сложилось впечатление, что британисты действительно меньше всего внимания уделяют носам с профилями. Тысячу извинений, взгляд со стороны...

Я нет, люблю красивый профиль - моя слабость. Но нужно тоже понимать, что британ это не фолд и профиль не должен быть такой навороченный, всё хорошо в меру.


Естесственно.

Просто у нас голову видно в любом ракурсе. А чтобы составить полное впечатление о голове британа, её надо "покрутить"..., а это не популярно ;)

Автор:  Plush Gold [ 26 мар, Вт, 2013, 11:46 ]

наверное нужна золотая середина, балансировать на том, чтобы стремиться получить животное в целом гармоничное и харизматичное, и чтобы оно при этом все же максимально вписалось в стандарт, это уже высший пилотаж, и кстати многим уже удается. За профилем следить конечно нужно(ИМХО), и часто его детально рассмотреть можно не на самом животном, а как раз на фото. Поэтому решила всегда делать для себя фото профилей от котенка до взрослого

Автор:  Ирис [ 26 мар, Вт, 2013, 11:51 ]

Plush Gold писал(а):
За профилем следить конечно нужно(ИМХО), и часто его детально рассмотреть можно не на самом животном, а как раз на фото. Поэтому решила всегда делать для себя фото профилей от котенка до взрослого

Вы меня не совсем правильно поняли. :) То, что я написала, вовсе не значит, что я не уделяю внимания профилю. Просто в моём случае - это не особо актуально. И то, что мне не нравится - я выбраковываю тут же. просто не понимаю, зачем коллекционировать фото профилей. Если только это единственная сильная сторона твоего животного? 8) Если пороюсь, конечно, найду пару-тройку фоток, но спецом не храню. ;)

Автор:  Anais [ 26 мар, Вт, 2013, 12:00 ]

Tutsi писал(а):
А пока, Лиза, не томясь в ожидании, ты можешь прогуляться по сайтам питомников, очень у многих есть фото профилей.

Я как бэ в курсе. И у меня даже есть вполне определенное мнение о том, какие профиля у этих "очень у многих". По-видимому, твое мнение расходится с моим: ты уверена, что уровень шиншилльных профилей "очень у многих" шагнул настолько далеко вперед, что мне нужно срочно ехать за границу и закупаться, закупаться этим совершенством. Вот и хочу взглянуть, какие суперсовременные профиля предложила заграница тебе.

Автор:  Anais [ 26 мар, Вт, 2013, 12:03 ]

Ирис писал(а):
У каждого свой подход к оценке животных. Кто-то придирчиво разбирает "по косточкам", по-своему понимая стандартный стандарт :D и пытаясь в его усреднённые рамки впихнуть своё животное. А вон какая у него шерсть, вон какой лоб, вон какой хвост!!! Всё по стандарту!! И что в итоге получаем? Безликую, средненькую и правильную с точки зрения некоторых зверушку. ;)А кто-то, например я, сначала оценивает животное с точки зрения его общей гармонии, эстетичности

А вот Tutsi, увидев кота с профилем Эрика, не решилась бы даже на разовую вязку - и наплевать на общую гармонию и эстетичность ;)

Автор:  Homochka [ 26 мар, Вт, 2013, 12:20 ]

Ирис писал(а):
Лично меня "убивает" неправильная форма глаз. Ведь глаза - это первое, что мы видим на лице. А профилем ещё повернуться надо... :D :D


Наташа!!! Красиво сказала!! +1000 :!: А меня уши! :D

Автор:  Yliana [ 26 мар, Вт, 2013, 14:57 ]

Показываю то, что нашла. Как я и думала у всех прицельных профилей нет.

Оскар, 4, 5 месяцев.

Изображение

Оскар 4 года.

Изображение

Ситуация ровно такая же как и у Маршалла. Фото спонтанное, недостатки четко видны те же.

Автор:  Yliana [ 26 мар, Вт, 2013, 15:10 ]

Эйфория, возраст что-то полтора года.

Изображение

Феликс, возраст 8-9 месяцев.

Изображение

Вивчик 4-5 лет.

Изображение

Риччи, что-то месяцев 6 по-моему.

Изображение

Зося, 6,5 месяцев кажется.

Изображение

:??: Все фото, кроме фото Феликса взято с сайта. Честно сказать, я и забыла о их существовании.

Автор:  Yliana [ 26 мар, Вт, 2013, 15:20 ]

Ариадна. Дочка Оскара и Кураж ( = Вива+Шон)

4 месяца.
Изображение


Изображение

Квинли. Возраст 4 месяца. Дочка Афины (За За + Гоша) и Коляна (пит-к Сильвер Легенд) Галины Бевза.

Изображение

Квинли 2, 5 года.

Изображение

Автор:  Irisochka [ 26 мар, Вт, 2013, 15:54 ]

Yliana писал(а):
Все фото, кроме фото Феликса взято с сайта. Честно сказать, я и забыла о их существовании.


Кошек не щупала-сужу только по представленным фото.

Хорошие профили-схожи с представленными Лизой.
Практически однотипные, не считая Феликса.
Моя любовь -Риччи. Ее лобик-м-м-м-м :!:

Автор:  Yliana [ 26 мар, Вт, 2013, 16:15 ]

Irisochka писал(а):
Немного уточню.
Для покупателя-заводчика отнюдь не как дополняющая картинка, а именно как элемент весомый, разносторонне описывающий строение частей головы.

А я рассматриваю его в купе с остальным. И не считаю его важнее всего на свете.

Автор:  Irisochka [ 26 мар, Вт, 2013, 16:20 ]

Yliana писал(а):
А я рассматриваю его в купе с остальным. И не считаю его важнее всего на свете.


Естественно, все вместе должно рассматриваться. И профиль в том числе.

Автор:  Yliana [ 26 мар, Вт, 2013, 16:27 ]

barsik1 писал(а):
Наверно ,поэтому,не поняла к чему сия подборка.

Как к чему?
Лиза попросила меня показать профили моих производителей. Я показываю то, что у меня есть на сегодняшний день. Или Вы подумали, что я метнусь переснимать своих животных? :)
Я написала о недостатках профиля Маршалла, было. Но я нигде не написала, что в моем питомнике крутые идеальные профили и я их Вам продемонстрирую :??: Ирина, ПОЖАЛУЙСТА, не домысливайте за людей свое и уж тем более не озвучивайте это.

Цитата:
Если для меня ,то я просила профили,максимально приближенные к идеалу,то есть лишенные тех недостатков ,которые Вы нашли у моего кота.

Увы, у Вас свои причины по-болеть, а у меня свои не поискать нужные Вам профили. И пока даже и настроения нет. Если только при случае.
И потом, Вы реально думаете, что нет лучше профилей? Как бы я не любила своего Оскара - я даю себе полный отчет о качестве его статей.

Цитата:
Или это ответ Лизе,которая жаждала увидеть профили Ваших котят :?:
Прошу пояснений и пардону - температура шкалит :L

Профили - ответ Лизе.
Поправляйтесь!

Автор:  Plush Gold [ 26 мар, Вт, 2013, 16:28 ]

Irisochka писал(а):
Моя любовь -Риччи. Ее лобик-м-м-м-м :!:

А мне почему-то показалось, что для британа - это слишком круглый лоб, скорее такой лоб подходит скоттишам или персам (ИМХО) Чуть бы не такой крутой изгиб хотелось бы. Мне у Феликса понравился профиль.

Автор:  Irisochka [ 26 мар, Вт, 2013, 16:35 ]

Plush Gold писал(а):
Irisochka писал(а):
Моя любовь -Риччи. Ее лобик-м-м-м-м :!:

А мне почему-то показалось, что для британа - это слишком круглый лоб, скорее такой лоб подходит скоттишам или персам (ИМХО) Чуть бы не такой крутой изгиб хотелось бы. Мне у Феликса понравился профиль.


На фото ей месяцев 6, по-моему, указано. Так что с возрастом все устаканится (устаканилось) до нормы. И уж плоским лобик точно не будет.

Автор:  Лемур [ 26 мар, Вт, 2013, 16:44 ]

Plush Gold писал(а):
Мне у Феликса понравился профиль.

а мне на этой фото не очень, глаза глубоко сидят

Автор:  Лемур [ 27 мар, Ср, 2013, 20:31 ]

Лемур писал(а):
Plush Gold писал(а):
Мне у Феликса понравился профиль.

а мне на этой фото не очень, глаза глубоко сидят

ну это не обязательно было переносить

Автор:  Anais [ 27 мар, Ср, 2013, 20:47 ]

Yliana писал(а):
Профили - ответ Лизе.

Ну вот и отреагирую в новой теме. Итак, с носами, полагаю, все ясно: есть с горбинками, есть без горбинок, есть длинные, есть покороче (впрочем, я все еще жду суперсовременных профилей кошек NatalyLand - возможно, там все давно иначе?) Понравился профиль Риччи, но хотелось бы увидеть не 6-месячный. Не вижу профиля отца Xelena, собственно, разговор начался с нее.

И еще добавлю один момент. Если снимать профиль так, как это делает Лена, либо дождавшись, пока кошка "опустит голову на грудь", либо чуть сверху, можно легко превратить слабый подбородок в сильный. А если профиля заменить полупрофилями, то можно не только слабые подбородки сделать сильными, но и убрать с носа горбинку, как будто ее там и в помине нет.

Тот же Эрик:

Изображение

а на самом деле -

Изображение

Автор:  Лемур [ 27 мар, Ср, 2013, 20:52 ]

Мне нравится такой профиль Joy Lemurcat (дочка Каффи и Деметры)
Изображение

Изображение

Деметра (Demetra Eloso Risado)
Изображение

Каффи (Kaffi Diamond-PRO)
Изображение
Хочу заметить, что у всех трёх идеальный прикус

Автор:  Лемур [ 27 мар, Ср, 2013, 20:58 ]

Anais писал(а):

И еще добавлю один момент. Если снимать профиль так, как это делает Лена, либо дождавшись, пока кошка "опустит голову на грудь", либо чуть сверху, можно легко превратить слабый подбородок в сильный. А если профиля заменить полупрофилями, то можно не только слабые подбородки сделать сильными, но и убрать с носа горбинку, как будто ее там и в помине нет.
Цитата:


согласна, тоже часто пришлют такой, типа глянь профиль, только это не профиль ;)
http://www.picshare.ru/uploads/130327/XepubE9zA1.jpg
и ещё не люблю когда руками держат шею или голову, вообще не воспринимаю кошек в руках (на предмет что-то посмотреть)

Автор:  Yliana [ 27 мар, Ср, 2013, 21:42 ]

Anais писал(а):
Понравился профиль Риччи, но хотелось бы увидеть не 6-месячный. ..Не вижу профиля отца Xelena,

Появятся - покажу.

Цитата:
Если снимать профиль так, как это делает Лена,

Фото делает моя дочь. За что ей сто раз спасибо. Я не умею снимать. И как она видит животных мне нравится :!:

Все верно, полупрофили смотрятся эстетичней. Снимала так для сайта и снимать буду. Мне ТАК больше нравится.

Кстати, у Эрика достаточно приличный лоб. Шерсть у кота короткая и не шибко набитая, а потому никаких "нахлобучек" на площадке между ушами и самом лбу нет. Что не вводит в заблуждение.

Но животное с ТАКОЙ горбинкой как у твоего Эрика просто рука бы не поднялась вязать. СЛАБО.

ЗЫ. на фото, где четко профиль, лоб Эрика смотрится лучше, чем на фото с полупрофилем. На нем лоб просто свалился.

Автор:  Yliana [ 27 мар, Ср, 2013, 21:51 ]

Лемур писал(а):
Мне нравится такой профиль Joy Lemurcat (дочка Каффи и Деметры)
http://s002.radikal.ru/i200/1303/0e/f981623712fc.jpg

Абсолютно не информативный. Жестко задрана шерсть на лбу. Об истинной линии лба можно только догадываться. Причем, в любую сторону.

Цитата:
Деметра (Demetra Eloso Risado)
http://s020.radikal.ru/i700/1303/c8/80119b937f07.jpg

Это, помнится, профиль котенка. Тоже хотелось бы взглянуть на взрослое животное.
А из тех фото, что выложены этот профиль мне больше всех нра.

Автор:  Anais [ 27 мар, Ср, 2013, 22:52 ]

Yliana писал(а):
Но животное с ТАКОЙ горбинкой как у твоего Эрика просто рука бы не поднялась вязать. СЛАБО.

Потому Эйфорию и продала в совладение, что сама при ТАКОЙ горбинке вязать не решилась? :D Хоть фота и засвечена по самое не хочу, видно, что горбинка там ничуть не меньше. К тому же у Эрика нос после подъема спрямлен, а у Эйфории он весь скругленный - от перехода до мочки. Похож на клювик попугайчика.

ИзображениеИзображение

Автор:  barsik1 [ 27 мар, Ср, 2013, 23:15 ]

А мне нравится такой
Изображение

Автор:  barsik1 [ 27 мар, Ср, 2013, 23:32 ]

Насчет полупрофилей ,Лиза,абсолютно с Вами согласна - они скрывают многие недостатки.
Вот свежие фото старого :))) Мотьки. И намека на его небольшую горбинку нет.
Изображение

Автор:  Yliana [ 27 мар, Ср, 2013, 23:36 ]

Anais писал(а):
Потому Эйфорию и продала в совладение,

Потому что кошка красивая.

Цитата:
Хоть фота и засвечена по самое не хочу, видно, что горбинка там ничуть не меньше. К тому же у Эрика нос после подъема спрямлен, а у Эйфории он весь скругленный - от перехода до мочки. Похож на клювик попугайчика.

:D Это к вопросу о том, как я "удачно" снимаю.

На деле у кошки присутствует очень легкая горбинка (значительно меньше, чем у Оскара). Но у нее лучше переход ко лбу и сам лоб. И спинка не выгнута. Хотя на фотке да, можно проследить.
Придется ради себя любимой переснять кошку. Не гоже.

Автор:  Yliana [ 27 мар, Ср, 2013, 23:37 ]

barsik1 писал(а):
А мне нравится такой
https://lh6.googleusercontent.com/-pEJBDMFX44w/TZY ... .jpg?gl=RU

И слабый подбородок нравится?

Автор:  Yliana [ 27 мар, Ср, 2013, 23:42 ]

barsik1 писал(а):
Насчет полупрофилей ,Лиза,абсолютно с Вами согласна - они скрывают многие недостатки.
Вот свежие фото старого :))) Мотьки. И намека на его небольшую горбинку нет.
https://lh3.googleusercontent.com/-8na2w8uN_vY/UVN ... .JPG?gl=RU

Горбинка "ушла". Но слабый подбородок никуда не делся. Наоборот, подчеркнулся.
А нос один в один у Оскара. И многим детям передается - типичный наклон, затянутость.

Ах какие глаза у кота у Моти! Не могу устоять ^^

Автор:  barsik1 [ 27 мар, Ср, 2013, 23:52 ]

Ну,хоть что-то у нас хорошо ,при всем остальном плохом и слабом :))) Спасибо ,Лена :!:

Автор:  Yliana [ 28 мар, Чт, 2013, 00:14 ]

barsik1 писал(а):
Ну,хоть что-то у нас хорошо ,при всем остальном плохом и слабом :))) Спасибо ,Лена :!:

Я не сказала, что у кота все плохо и слабо.
Не кокетничайте, кот красив очень. Его общая зрелищность компенсирует недостатки профиля.
Вот уже кто-то говорил, что его профиль для того времени был очень приличным. Но невозможно быть котом на все времена. И в этом нет ничего обидного или не нормального.

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 00:56 ]

Yliana писал(а):
Потому что кошка красивая

А себе ты оставляешь некрасивых? :)))
Вообще-то речь не о красоте, а о жуткой, кошмарной, ужасной горбинке, при одном взгляде на которую Лена и Tutsi падают в обморок и уверяют, что из-за нее "не решились бы вязать" :D Профилей животных Tutsi я пока не видела, а вот некоторые твои - уже. И хотя не сомневаюсь, что теперь ты приложишь все усилия, чтобы переснять Эйфорию, мне с ее горбинкой все понятно :D Нос Эрика я тоже могла бы снять по-другому: даже не обязательно поворачивать его в полупрофиль, достаточно чуть-чуть наклонить голову и горбинка тоже станет, хе-хе, "очень легкой" :D

Изображение

Автор:  barsik1 [ 28 мар, Чт, 2013, 01:08 ]

Yliana писал(а):
barsik1 писал(а):
Ну,хоть что-то у нас хорошо ,при всем остальном плохом и слабом :))) Спасибо ,Лена :!:

Я не сказала, что у кота все плохо и слабо.
Не кокетничайте, кот красив очень. Его общая зрелищность компенсирует недостатки профиля.
Вот уже кто-то говорил, что его профиль для того времени был очень приличным. Но невозможно быть котом на все времена. И в этом нет ничего обидного или не нормального.

Не кто-то ,а Хомочка.А котов я показала двух :P

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 01:15 ]

barsik1 писал(а):
Не кто-то ,а Хомочка.А котов я показала двух :P

Ага. И притом разных. И притом одного - очень современного и очень привозного, прям как у Наташ ;)

Автор:  barsik1 [ 28 мар, Чт, 2013, 01:23 ]

Anais писал(а):
barsik1 писал(а):
Не кто-то ,а Хомочка.А котов я показала двух :P

Ага. И притом разных. И притом одного - очень современного и очень привозного, прям как у Наташ ;)

И притом абсолютно разного возраста ;) А недостатки одни и те же ,и настолько одни и те же,что коты практически неотличимы 8|
Ну,что поделать - каждый выбирает по себе .... ^^

Автор:  Ирис [ 28 мар, Чт, 2013, 01:43 ]

Anais писал(а):
Ага. И притом разных. И притом одного - очень современного и очень привозного, прям как у Наташ ;)

Ага! :D Сильно современного, какого я год назад уже вывела из разведения в возрасте 4-х лет... :))) :))) Ещё раз. Для тех, кто в танке, фото профилей спецом не делаю и не коллекционирую. Пара-тройка есть - сходите, посмотрите, кому интересно. :D

Автор:  Yliana [ 28 мар, Чт, 2013, 01:54 ]

Anais писал(а):
А себе ты оставляешь некрасивых? :)))

:??: Совсем бяда с тобой, Лизок.

Цитата:
ты приложишь все усилия, чтобы переснять Эйфорию,

Конечно, приложу - до нее еще доехать надо. Но не для тебя. А для себя.

Цитата:
мне с ее горбинкой все понятно

Тебе, вообще много с чем и с кем понятно. Беспредметный разговор.

Цитата:
Нос Эрика я тоже могла бы снять по-другому: даже не обязательно поворачивать его в полупрофиль, достаточно чуть-чуть наклонить голову и горбинка тоже станет, хе-хе, "очень легкой" :D

8-0 Да тебя на фотосессии надо приглашать!
Я думала, моя Елена хорошо фотает, ан нет...
Теперь я точно не стану делать никаких выводов рассматривая твои фото 8) Только живьем.

Автор:  Ирис [ 28 мар, Чт, 2013, 02:08 ]

На вскидку, что нарыла. в следующий раз, специально для тебя, Лиза, профилей нащёлкаю.. :D А пока - уж что есть. ;)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Yliana [ 28 мар, Чт, 2013, 02:09 ]

barsik1 писал(а):
А недостатки одни и те же ,и настолько одни и те же,что коты практически неотличимы 8|

Я Вам и ответила на два поста. У Чуза на том фото, что Вы выложили слабый подбородок.
У Маршалла затянутые переходы и слабый подбородок. И это видно практически на всех его фото.

Автор:  Кассиопея [ 28 мар, Чт, 2013, 04:59 ]

Мне тоже интересно узнать мнение знатоков про моих кошек. На фото им по 7 месяцев.
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Автор:  Irisochka [ 28 мар, Чт, 2013, 09:07 ]

:*

Автор:  Tutsi [ 28 мар, Чт, 2013, 10:00 ]

Кассиопея писал(а):
Мне тоже интересно узнать мнение знатоков про моих кошек. На фото им по 7 месяцев.
http://s58.radikal.ru/i162/1303/f2/5d35ce286c6d.jpg http://s002.radikal.ru/i198/1303/10/07f965e39043.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1303/2c/80970cc261c8.jpg http://i052.radikal.ru/1303/c5/0f5a8c1ca5db.jpg

Профиль четкой видно на 1 и 3м фото. А вот две остальные фотографии - 3/4. Профиль в другом ракурсе посмотреть бы :)

Автор:  Кассиопея [ 28 мар, Чт, 2013, 10:14 ]

Tutsi писал(а):
Профиль четкой видно на 1 и 3м фото. А вот две остальные фотографии - 3/4. Профиль в другом ракурсе посмотреть бы :)

1 и 2 одна и та же кошка, на 3 и 4 другая.
Я и думала, что по 1 и 3 профиль посмотреть, а по 2 и 4 общее представление составить.

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 10:20 ]

Ирис писал(а):
Ага! :D Сильно современного, какого я год назад уже вывела из разведения

А я Эрика вывела из разведения 3 года назад, первый помет от него получила 7 лет назад, т.е. я работала с ним не "СТОЛЬКО ЛЕТ 8-0", как тут писали некоторые, а 4 года - столько же, сколько ты с X-Line. И что, кого-то это волнует в процессе падения в обморок при виде горбинки и вскрикиваний про "СТОЛЬКО ЛЕТ"? :)))
Цитата:
Ещё раз. Для тех, кто в танке, фото профилей спецом не делаю и не коллекционирую. Пара-тройка есть - сходите, посмотрите, кому интересно. :D

Давно сходила, Наташа. Там мелкие фотографии, по которым ничего не видно. Для того, чтобы можно было составить представление о профиле по фото, снимать надо точно и на контрастном фоне. А иначе получится "художественное фото для рекламы" и не более.

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 10:23 ]

Ирис писал(а):
На вскидку, что нарыла. в следующий раз, специально для тебя, Лиза, профилей нащёлкаю.. :D А пока - уж что есть. ;)

http://f2.s.qip.ru/rxJQeP0V.jpg

http://natalyland.ru/data/images/wysiwyg/news/karamel%20(13).jpg

http://f1.s.qip.ru/J9hCkoj9.jpg

http://natalyland.ru/data/images/wysiwyg/news/16%20prosha%20m.JPG

Наташа, профилем здесь является только последний (хотя и там из-за открытой пасти не представляется возможным сказать что-либо о подбородке). Фото мелкое: на нем и так носа не видно, а он еще и с фоном сливается.

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 10:43 ]

Кассиопея писал(а):
Мне тоже интересно узнать мнение знатоков про моих кошек. На фото им по 7 месяцев.

Профиля как профиля, неплохие, все как у всех. Первый профиль снят неточно, чуть сверху, да еще и на белом фоне, поэтому не видно подбородка и можно лишь предполагать с немалой вероятностью ошибки, что нос прямой и лоб хороший, хотя конечно не без плоской площадки. У второй кошки слабый подбородок, легкая горбинка на середине спинки носа, как у моей Цветки, плосковатый (но тоже вполне приличный, достаточно высокий) лоб и слабый подбородок.

Автор:  Лемур [ 28 мар, Чт, 2013, 11:09 ]

Ирис писал(а):

http://f1.s.qip.ru/J9hCkoj9.jpg

у этого ребенка давно обратила внимание на профиль :!:
А остальные фото это не профиль. имхо

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 11:26 ]

Yliana писал(а):
Теперь я точно не стану делать никаких выводов рассматривая твои фото 8) Только живьем.

А я, Лен, уже давно не делаю выводов из твоих фото ;) Если что и делаю, то скидку на искусство фотографа. Думаю, ты догадываешься, с каких пор :)))

Фото у тебя великолепны. Ну а на деле, опять же, всё как у всех 8)

Автор:  Yliana [ 28 мар, Чт, 2013, 12:03 ]

Кассиопея писал(а):
Мне тоже интересно узнать мнение знатоков про моих кошек. На фото им по 7 месяцев.
http://s58.radikal.ru/i162/1303/f2/5d35ce286c6d.jpg http://s002.radikal.ru/i198/1303/10/07f965e39043.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1303/2c/80970cc261c8.jpg http://i052.radikal.ru/1303/c5/0f5a8c1ca5db.jpg

Мое мнение - профили приятные, гармоничные. Хорошие носики. Обе подбородка чуть слабоваты.

Автор:  Yliana [ 28 мар, Чт, 2013, 12:23 ]

Лиза, для того, чтобы произвести нужный эффект на читающих надо навести по-больше тумана...

Я так поняла, что ты, собственно, не за "профилями" сюда пришла. Твоя главная задача доказать всем, что у меня "как у всех" :D Только я этого и не скрывала.
А остальное - твои комплексы и мстя за подружку Аню ;) Ты мне надоела.

Все, не относящееся к теме будет впредь удалено.

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 12:48 ]

Yliana писал(а):
Лиза, для того, чтобы произвести нужный эффект на читающих надо навести по-больше тумана...
Я так поняла, что ты, собственно, не за "профилями" сюда пришла. Твоя главная задача доказать всем, что у меня "как у всех" :D Только я этого и не скрывала.
А остальное - твои комплексы и мстя за подружку Аню ;) Ты мне надоела.

Не надо грозить мне своим модераторским пальчиком, Лена. Я, как и ты, вправе любые профили оценивать так, как мне хочется: тема этому и посвящена. И если подобно тебе я почему-то не падаю в обморок при виде профиля а-ля твоя Эйфория со словами "я бы не решилась вязать кошку с ТАКОЙ горбинкой", то скажи мне спасибо и не впадай в паранойю.

А с моей подружкой Аней ты так или иначе поступила безобразно.

Автор:  Кассиопея [ 28 мар, Чт, 2013, 15:08 ]

Anais, Yliana, спасибо за Ваше мнение, оно мне, как новичку очень ценно!
А еще вопрос: слабый подбородок, он еще будет развиваться или же - что уже есть, то уже и будет?
Вот еще профиль , кошки той, что на на фото 1 и 2 в предыдущем моем посте, уже в 8 месяцев (сорри, что опять на светлом фоне)
Изображение

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 15:12 ]

Кассиопея писал(а):
Anais, Yliana, спасибо за Ваше мнение, оно мне, как новичку очень ценно!
А еще вопрос: слабый подбородок, он еще будет развиваться или же - что уже есть, то уже и будет?

Он может развиваться и, как правило, в лучшую сторону. А вот сильный - наоборот, в худшую. Не стоит прыгать до потолка, получив котенка с сильным подбородком: во взрослом состоянии этот подбородок может превратиться в "ящик". Такой пример в одной из тем приводила Softcat.
Цитата:
Вот еще профиль , кошки той, что на на фото 1 и 2 в предыдущем моем посте, уже в 8 месяцев (сорри, что опять на светлом фоне)

...и опять сверху. Сделайте точный профиль, сняв кошку строго сбоку, не сверху и не снизу, и на черном фоне. Это же тема не для того, чтобы показать, какие у нас у всех кошки красивые - прямо одна лучше другой.

Автор:  Кассиопея [ 28 мар, Чт, 2013, 15:23 ]

Anais писал(а):
..и опять сверху. Сделайте точный профиль, сняв кошку строго сбоку, не сверху и не снизу, и на черном фоне.

Хорошо, я на выходных этим займусь - не сидят они по команде, что бы вот так скоренько щелк, щелк и готово. :L

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 15:28 ]

Кассиопея писал(а):
Хорошо, я на выходных этим займусь - не сидят они по команде, что бы вот так скоренько щелк, щелк и готово. :L

Ни у кого не сидят. Поэтому щелк-щелк 200 фотографий и одну выбираем.

Чтобы подать пример - только что щелкнула еще одну, можно сказать, родоначальницу моего питомника, Цветочку, Schoenweg Camila Blanchefleur. Ей почти 5 лет. Думаю, еще разок повяжемся - и отдыхать.

Изображение

И ее внучка Триня, рожденная от кота, жесткоинбредного на Эрика, - скоро 2 года и тоже вот-вот на отдых:

Изображение

Автор:  Кассиопея [ 28 мар, Чт, 2013, 16:43 ]

Дубль три:
Кошка 1
Изображение
Кошка 2
Изображение

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 16:49 ]

Кассиопея писал(а):
Дубль три:
Кошка 1
http://s55.radikal.ru/i147/1303/a2/993b660cd037.jpg
Кошка 2
http://i062.radikal.ru/1303/37/317367227bca.jpg

Нижняя кошка развернута, посмотрите на уши. А у верхней все очень неплохо, хотя лоб мог бы быть более округлым, без плоскости сверху, а переход от носа ко лбу - более плавным. Подбородок хороший, осталось только прикус проверить.

Автор:  August-gold [ 28 мар, Чт, 2013, 20:21 ]

Anais писал(а):
Чтобы подать пример - только что щелкнула еще одну, можно сказать, родоначальницу моего питомника, Цветочку, Schoenweg Camila Blanchefleur. Ей почти 5 лет. Думаю, еще разок повяжемся - и отдыхать.

http://www.picshare.ru/uploads/130328/7OE7Ao6gVz.jpg

И ее внучка Триня, рожденная от кота, жесткоинбредного на Эрика, - скоро 2 года и тоже вот-вот на отдых:

http://www.picshare.ru/uploads/130328/443o0SJqaw.jpg


Лиза, Вы нарочно эпатаж устраиваете :??: 8-0
Так своих красивых зверей заснять- это надо очень постараться :)))
Я от Вашей фотки профиля Эрика ещё в себя прийти не могу, а Вы своего Цветочка в виде бабы-яги уже успели заснять, а красивая в натуре Тринька у Вас- это что-то 8|
Дочке нашей Даурке тоже достается ;) Срочно переделайте, на светлом фоне, и чтобы уши на переднем плане в глаза не бросались ;) А то обижусь :L
Кончайте это дело, кураж пройдёт, а фотки в инете останутся - нетленка на всю жизнь :D

Автор:  Ирис [ 28 мар, Чт, 2013, 20:49 ]

Кассиопея писал(а):
Anais, Yliana, спасибо за Ваше мнение, оно мне, как новичку очень ценно!
А еще вопрос: слабый подбородок, он еще будет развиваться или же - что уже есть, то уже и будет?
Вот еще профиль , кошки той, что на на фото 1 и 2 в предыдущем моем посте, уже в 8 месяцев (сорри, что опять на светлом фоне)
http://i047.radikal.ru/1303/32/ab33a7e63d3a.jpg

Мне нравится такой профиль! :!:

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 20:50 ]

August-gold писал(а):
Так своих красивых зверей заснять- это надо очень постараться
Я от Вашей фотки профиля Эрика ещё в себя прийти не могу, а Вы своего Цветочка в виде бабы-яги уже успели заснять, а красивая в натуре Тринька у Вас- это что-то

Татьяна, ни Эрик, ни Цветочка, ни Тринька не станут от этого менее красивыми или менее ценными для меня в племенном плане :)
Цитата:
Дочке нашей Даурке тоже достается Срочно переделайте, на светлом фоне, и чтобы уши на переднем плане в глаза не бросались

Чего мелочиться, может, сразу в новом Фотошопе доработать? :))) Поставила, осваиваю потихоньку ;)
А серьезно, Даурка хорошая девочка и мне нравится. Подрастет - будет еще лучше. О Пионе вообще говорить нечего. Но заснять Пиону не могу, она к жениху уехала.
Цитата:
Кончайте это дело, кураж пройдёт, а фотки в инете останутся - нетленка на всю жизнь :D

Об этом пусть голова болит у тех, кому есть что прятать: не дай бог покупатели все их страшные тайны узнают и котят в разведение не купят ;)

Автор:  Ирис [ 28 мар, Чт, 2013, 21:21 ]

Anais писал(а):
Об этом пусть голова болит у тех, кому есть что прятать: не дай бог покупатели все их страшные тайны узнают и котят в разведение не купят ;)

Лиза, это своеобразный мазохизм, выставлять на всеобщее обозрение недостатки своих животных. Для чего? Какая цель преследуется? Для заводчиков есть серия "рабочих" фоток по запросу.
Татьяна Ефимовна, полностью с Вами согласна! :!:

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 21:30 ]

Ирис писал(а):
Лиза, это своеобразный мазохизм, выставлять на всеобщее обозрение недостатки своих животных. Для чего? Какая цель преследуется?

Например, опровергнуть утверждение Тутси о стойком наследовании горбинок, которых не выбить даже за 3 поколения ;) Ну и заодно, конечно, посмотреть, с какими профилями работают коллеги: у кого они похуже, у кого получше, а кто вообще боится их показать. Хотя чего бояться-то? Вроде все в курсе, что не бывает производителей без недостатков. Правда, для меня было новостью, что некоторые заводчики и после многих лет работы все еще рассуждают как новички - типа ой! я бы не решилась вязать кота с таким профилем! 8-0 (Ага, наверно побежала бы покупать нового, а уже купленного - срочно покастрила. Не из-за профиля, так из-за ушей, шерсти, глаз и т.д.).
Цитата:
Для заводчиков есть серия "рабочих" фоток по запросу.

А эта тема не для заводчиков? ;)

Автор:  Ирис [ 28 мар, Чт, 2013, 21:34 ]

Anais писал(а):
Ну и заодно, конечно, посмотреть, с какими профилями работают коллеги: у кого они похуже, у кого получше, а кто вообще боится их показать.

Животное надо смотреть живьём, на выставке. :)
Anais писал(а):
А эта тема не для заводчиков? ;)

Эта да, для заводчиков. А вот для покупателей в разведение, о которых ты так волнуешься, есть рабочие фото спереди-сзади-снизу-сверху в личной переписке.

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 21:36 ]

Ирис писал(а):
Животное надо смотреть живьём, на выставке. :)

Животное надо смотреть по-всякому. Очень часто "живьём" не видно тех недостатков, которые видны на фотографии.
Anais писал(а):
Эта да, для заводчиков. А вот для покупателей в разведение, о которых ты так волнуешься, есть рабочие фото спереди-сзади-снизу-сверху в личной переписке.

Я знаю, как эти фоты обычно выглядят, Наташа :D Сама такие получала... и делала ;)

Автор:  Ирис [ 28 мар, Чт, 2013, 22:10 ]

Anais писал(а):
Я знаю, как эти фоты обычно выглядят, Наташа :D Сама такие получала... и делала ;)

Теряюсь в догадках, какие делаешь и получаешь ты, но мои рабочие фотки выглядят примерно так:

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Tutsi [ 28 мар, Чт, 2013, 22:54 ]

Anais писал(а):
Например, опровергнуть утверждение Тутси о стойком наследовании горбинок, которых не выбить даже за 3 поколения ;)


Лиза, ну не ты ли настаиваешь на том, что ты имеешь свое личное мнение по любому поводу? Зачастую оно выглядит как " а баба Яга - против!". Тем не менее, ты на нем настаиваешь.
Да, я не буду вязать с горбинами животных. Это мой пункт. ;) А он у каждого свой. Поэтому, давай ты перестанешь мне что-либо доказывать?

Anais писал(а):
Правда, для меня было новостью, что некоторые заводчики и после многих лет работы все еще рассуждают как новички - типа ой! я бы не решилась вязать кота с таким профилем! 8-0 (.

Ты меня задеть хочешь? :D Не получится :P Меня не очень интересует твое мнение о моей работе . Я далеко не новичок, я начала заниматься, примерно, одновременно с тобой. Но за это время результаты труда у нас разные 8) Мы идем разными путями. Чей из них более прогрессивный - судить не мне и не тебе :) Есть другие заводчики, есть эксперты! Вот пусть они и судят.

Anais писал(а):
Ага, наверно побежала бы покупать нового, а уже купленного - срочно покастрила. Не из-за профиля, так из-за ушей, шерсти, глаз и т.д.)

Да! Представляешь?? :) Не посмотрела бы на то, что заплатила много денег, что вырастила кота (хотя это не твой случай), и кастранула бы, если бы у кота был такой профиль, как у Эрика и у меня не было бы кошек с хорошими профилями, лбами, короткими носами и т.д.!
Из-за ушей - не знаю, из-за шерсти и глаз - точно нет, а вот из-за горбины или жуткого профиля - да!

Еще забыла добавить, что кошку, ВОЗМОЖНО, попробовала бы повязать. Т.к. это кошка! А вот кота, улучшателя породы - нет! :)

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 23:03 ]

Ирис писал(а):
Anais писал(а):
Я знаю, как эти фоты обычно выглядят, Наташа :D Сама такие получала... и делала ;)

Теряюсь в догадках, какие делаешь и получаешь ты, но мои рабочие фотки выглядят примерно так:

http://f3.s.qip.ru/18HME8v59.jpg

http://f2.s.qip.ru/18HME8v5a.jpg

http://f1.s.qip.ru/18HME8v58.jpg

И как, никого, включая Тутси, не ужасают такие горбинки?

Изображение

а такие, стало быть, воистину ужасны:

Изображение

(Котенок на моем фото ушел на подушку. Покупателю без надобности был его профиль).

Автор:  Ирис [ 28 мар, Чт, 2013, 23:06 ]

Anais писал(а):
(Котенок на моем фото ушел на подушку. Покупателю без надобности был его профиль).

На моих - тоже! Причём оба ушли на подушку. :P
Лиза, скажи честно - ты правда не видишь разницы? :??: 8)

Автор:  Tutsi [ 28 мар, Чт, 2013, 23:10 ]

Anais писал(а):
И как, никого, включая Тутси, не ужасают такие горбинки?
http://f1.s.qip.ru/18HME8v58.jpg
а такие, стало быть, воистину ужасны:
http://www.picshare.ru/uploads/130329/VhOv6zzItJ.jpg
(Котенок на моем фото ушел на подушку. Покупателю без надобности был его профиль).

Ну во-первых, это фото котят, а не взрослого животного. И профиль еще будет меняться. Уже про это миллионы раз говорили.
А во-вторых, разница в профилях у котят очевидная ;)
И да, представь себе, меня не пугает профиль котенка на первом фото, а вот на втором как-то уже не очень нравится))

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 23:27 ]

Tutsi писал(а):
Лиза, ну не ты ли настаиваешь на том, что ты имеешь свое личное мнение по любому поводу? Зачастую оно выглядит как " а баба Яга - против!". Тем не менее, ты на нем настаиваешь.

Ну я же не просто тупо настаиваю, но и доказываю. Не лично тебе. Лично тебе я доказывала бы в личке. Но твоя точка зрения прозвучала на форуме, а это уже призыв к общему обсуждению.
Цитата:
Меня не очень интересует твое мнение о моей работе.

Ну, это у нас на форуме дежурная фраза. Обычно к ней еще добавляют "я не обязана тебе что-то доказывать" ;)
Цитата:
Но за это время результаты труда у нас разные 8)

Если быть точнее, то у нас весьма разные объемы производства и масштаб вложений. Собственно труд, т.е. разведение и его результаты, мне сложно сравнивать, потому что твоих результатов я не знаю. Например, не могу сказать, с чего ты начинала и к чему пришла. В лучшем случае могу сказать, что ты купила.
Цитата:
Да! Представляешь?? :) Не посмотрела бы на то, что заплатила много денег, что вырастила кота (хотя это не твой случай), и кастранула бы, если бы у кота был такой профиль, как у Эрика и у меня не было бы кошек с хорошими профилями, лбами, короткими носами и т.д.!

Если можно купить кота, можно купить и кошек под него. Что значит "если бы не было"? И много ли котов ты накастрировала начиная с 2006-го года из-за "горбины"? :D
Цитата:
Из-за ушей - не знаю, из-за шерсти и глаз - точно нет, а вот из-за горбины или жуткого профиля - да!

В профиле Эрика нет ничего "жуткого". Тем более не было в 2006-м году.
Цитата:
А вот кота, улучшателя породы - нет! :)

Коты были улучшателями породы в те времена, когда они были открыты для массовых вязок. С тех пор времена изменились. Например, Камельтон за все время, что он был производителем, дал 15 котят, из которых в разведение за пределы питомника ушли только трое. Ну очень значительный вклад в породу.

Автор:  Tutsi [ 28 мар, Чт, 2013, 23:31 ]

Anais писал(а):
Цитата:
Вот еще профиль , кошки той, что на на фото 1 и 2 в предыдущем моем посте, уже в 8 месяцев (сорри, что опять на светлом фоне)

...и опять сверху. Сделайте точный профиль, сняв кошку строго сбоку, не сверху и не снизу, и на черном фоне. Это же тема не для того, чтобы показать, какие у нас у всех кошки красивые - прямо одна лучше другой.


Это то ты даешь советы не снимать профиль сверху? ;) Ага, здорово. :!: Тогда вот этот профиль

Anais писал(а):
http://www.picshare.ru/uploads/130329/VhOv6zzItJ.jpg
(Котенок на моем фото ушел на подушку. Покупателю без надобности был его профиль).


Снят точно так же, сверху, потому и лоб выглядит более наполненным и горбинка не такой сильной. А вот если снять четко сбоку, то картитна будет не такая совсем ;)

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 23:36 ]

Ирис писал(а):
На моих - тоже! Причём оба ушли на подушку. :P
Лиза, скажи честно - ты правда не видишь разницы? :??: 8)

Вижу, прежде всего в окрасе, и профиля твоих котят нравятся мне больше, чем профиль котенка, которого я показала. Но ТАКОЙ разницы, чтобы сказать "о! да это ж небо и земля!" - нет, не вижу. При том, что показанный мной котенок - сын Эрика, унаследовавший его жуткий, кошмарный профиль.

Автор:  Anais [ 28 мар, Чт, 2013, 23:39 ]

Tutsi писал(а):
Снят точно так же, сверху, потому и лоб выглядит более наполненным и горбинка не такой сильной. А вот если снять четко сбоку, то картитна будет не такая совсем ;)

Ну и у Наташи первая фотка снята сверху. Я решила не обращать внимания, чего уж там. Так лучше? Тот же котенок, ужасайся.

Изображение

Автор:  Tutsi [ 28 мар, Чт, 2013, 23:58 ]

Anais писал(а):
Ну я же не просто тупо настаиваю, но и доказываю.


Меня твои доказательства не убедили :) Не знаю, как других.

Цитата:
Ну, это у нас на форуме дежурная фраза. Обычно к ней еще добавляют "я не обязана тебе что-то доказывать"


Да при чем тут это? Меня, действительно, не интересует твое мнение о моих животных. Потому как, ты видишь через призму своего, ооочень своеобразного и специфического, видения породы. А оно резко отличается от моего :)

Цитата:
Если быть точнее, то у нас весьма разные объемы производства и масштаб вложений. Собственно труд, т.е. разведение и его результаты, мне сложно сравнивать, потому что твоих результатов я не знаю. Например, не могу сказать, с чего ты начинала и к чему пришла. В лучшем случае могу сказать, что ты купила.


Ага, я сразу купила ВСЕ! что сейчас имею :D
Я начинала с одной единственной кошки, купленной у Наташи - серебристой шиншиллы Тутси. Которая по родословной бри-вар! Но это не мешало ей в течении всей ее выставочной карьеры обходить всех 100% британок и не только кошек, но и котов, и в том числе сОлидных :* У кошки 8 БОБ, кошка Чемпион Мира. :) Далее была привезена вторая девочка, Стефани, золотая тикированная. И потом в течении нескольких лет я ВООБЩЕ ничего не покупала. Только оставляла котов и кошек, рожденных от этих двух девочек. И когда было наработано СВОЕ племя, я привезла французов ;) Так что вот, краткий отчет :D Лучше надо следить за коллегами, раз уже берешься рассуждать о их деятельности ;)
А что до масштабов и колличества привозных - Лиз, не завидуй :P . Ну кто тебе мешает ?? Ищи, находи, трать деньги, покупай, привози - щас купить можно хоть черта лысого! Не то, что 7 лет назад!

Цитата:
И много ли котов ты накастрировала начиная с 2006-го года из-за "горбины"?

:D Я не покупала с горбинами)))
Только я не понимаю, что смешного? Я да, кастрила, было 2 случая. Причина не горбины, но тоже были недостатки, которые я бы не хотела, чтобы передавались детям.

Автор:  Tutsi [ 28 мар, Чт, 2013, 23:58 ]

Цитата:
В профиле Эрика нет ничего "жуткого". Тем более не было в 2006-м году


Есть! Не настаивай 8) Это МОЕ мнение! Почему я долждна его изменить, если меня не убедили твои фото потомков ??

Цитата:
Коты были улучшателями породы в те времена, когда они были открыты для массовых вязок. С тех пор времена изменились. Например, Камельтон за все время, что он был производителем, дал 15 котят, из которых в разведение за пределы питомника ушли только трое. Ну очень значительный вклад в породу.

Что за чушь?? При чем тут сторонние вязки и открытые коты??? Я понимаю, есть кот, с недостатком и приличным. Но для моей программы он не обходим по какой-то из его статей. Конечно, такого кота можно повязать с определенными кошками, получить от него что-то, ОСТАВИТь СЕБЕ детей, а самого кота кастрануть. Это вообще распространенная практика. Но не вязать же кота 3 года? Цель вязок какая? Наплодить котят? Или он за 3 года не дал ни одного котенка, лучше себя?

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 00:03 ]

Anais писал(а):
Так лучше? Тот же котенок, ужасайся.
http://www.picshare.ru/uploads/130329/2Bm5ZEuLwz.jpg


Да ладно тебе, хороший милый ребенок на подушку :) Чего уж ты из меня монстра то делаешь? У всех такие бывают, миленькие пэтики. Их большинство. Если бы одни звезды рождались, чего бы нам было делать?

на фото опять ракурс не совсем тот ;)

Автор:  Ирис [ 29 мар, Пт, 2013, 00:04 ]

Anais писал(а):
Вижу, прежде всего в окрасе, и профиля твоих котят нравятся мне больше, чем профиль котенка, которого я показала. Но ТАКОЙ разницы, чтобы сказать "о! да это ж небо и земля!" - нет, не вижу.

Лиза, а вот теперь я постараюсь объяснить свою позицию. Котёнок, профиль которого ты взяла для сравнения - петик. Он ни секунды не рассматривался в разведение, исключительно и однозначно на подушку. 8)

Изображение

А вот анфас второй показанный мною профиль:

Изображение

Изображение

По-этому, профиль для меня малоинформативен и мало что говорит о качестве котёнка. Хотя сам по себе может быть вполне сносным и даже приличным.
Второй профиль - тоже на подушке, хотя, можно было поработать.. Из-за окраса не стала заморачиваться.

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 00:09 ]

Tutsi писал(а):
Ага, я сразу купила ВСЕ! что сейчас имею :D
Я начинала с одной единственной кошки, купленной у Наташи - серебристой шиншиллы Тутси. Которая по родословной бри-вар! Но это не мешало ей в течении всей ее выставочной карьеры обходить всех 100% британок и не только кошек, но и котов, и в том числе сОлидных :* У кошки 8 БОБ, кошка Чемпион Мира. :) Далее была привезена вторая девочка, Стефани, золотая тикированная. И потом в течении нескольких лет я ВООБЩЕ ничего не покупала. Только оставляла котов и кошек, рожденных от этих двух девочек.

Ты не рассказывай, ты показывай. И не забудь уточнить, кем вязала девочек. Полагаю, не друг другом.
8 БОБ - это серьезно, хотя смотря где и как; ЧМ - не очень. Эрик, как ты помнишь, тоже ЧМ.
Цитата:
И когда было наработано СВОЕ племя, я привезла французов ;)

Ну и как оно? Качественный скачок случился или еще нет?
Цитата:
А что до масштабов и колличества привозных - Лиз, не завидуй :P . Ну кто тебе мешает ?? Ищи, находи, трать деньги, покупай, привози - щас купить можно хоть черта лысого! Не то, что 7 лет назад!

Ну так и с чего мне завидовать? Хотела бы - нашла и купила. Но вот неинтересно мне покупать. Я еще с тем, что есть, не наработалась.
Цитата:
:D Я не покупала с горбинами))) Только я не понимаю, что смешного? Я да, кастрила, было 2 случая. Причина не горбины, но тоже были недостатки, которые я бы не хотела, чтобы передавались детям.

А почему ты решила, что они будут передаваться детям?

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 00:17 ]

Ирис писал(а):
По-этому, профиль для меня малоинформативен и мало что говорит о качестве котёнка. Хотя сам по себе может быть вполне сносным и даже приличным.

Профиль для меня не малоинформативен, но его недостатки не являются основанием для выбраковки, как у Tutsi.

Мой котенок был такой:

ИзображениеИзображение

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 00:25 ]

Anais писал(а):
Ты не рассказывай, ты показывай. И не забудь уточнить, кем вязала девочек. Полагаю, не друг другом.


Лиз, это долгая песня! Все фото есть на сайте. И кастраты все выставлены и их потомки. Чего я буду 20 раз фотки по интернету перетаскивать? Кому интересно, сходит и посмотрит.
Кошек вязала с котами, которые были на тот момент в питомнике - Наташины Кеша и Лёня.

Anais писал(а):
8 БОБ - это серьезно, хотя смотря где и как; ЧМ - не очень. Эрик, как ты помнишь, тоже ЧМ.

Послужной список тоже должен быть на сайте. Я уже все и не упомню БОБы. На затрапезных выставках практически не бывали. Я Тутси выставляла не много, но практически каждая ее выставка не была без побед.
А ЧМ для кошки - вполне себе прилично! Хотя, конечно, я видела таких животных в этом титуле, что высокий титул вызывал недоумение, как минимум...
Цитата:
Ну и как оно? Качественный скачок случился или еще нет?

Интересуешься? ;) Велкам на сайт) Ничего ни от кого не скрываю, все вывешено там.

Цитата:
Я еще с тем, что есть, не наработалась.

Ну что тебе сказать :) Работай и дальше, пока не наработаешься. Многие уже наработались с этими кровями. ;)

Цитата:
А почему ты решила, что они будут передаваться детям?

А я ничего не решила. Меня просто сам факт такой возможности - не устраивал! Я предпочла покастрить, нежели рисковать. Ну не хотелось мне, и все. Риск - не всегда благородное дело!

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 00:26 ]

Anais писал(а):
Ирис писал(а):
По-этому, профиль для меня малоинформативен и мало что говорит о качестве котёнка. Хотя сам по себе может быть вполне сносным и даже приличным.

Профиль для меня не малоинформативен, но его недостатки не являются основанием для выбраковки, как у Tutsi.

Мой котенок был такой:

http://www.picshare.ru/uploads/130329/09tx8529t1.j ... 50M8FV.jpg


Милашка! Для дома, классный котенок :!:

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 00:33 ]

Tutsi писал(а):
Лиз, это долгая песня! Все фото есть на сайте. И кастраты все выставлены и их потомки. Чего я буду 20 раз фотки по интернету перетаскивать? Кому интересно, сходит и посмотрит.

Где на сайте фото предыдущих пометов???? Я что-то упустила?
Цитата:
Кошек вязала с котами, которые были на тот момент в питомнике - Наташины Кеша и Лёня.

Ну согласись, Наташа, что это уже не "купила одну кошку, привезла другую и вязала только их". Ты забыла сказать, что под этих кошек сразу было два привозных кота.
Цитата:
Ну что тебе сказать :) Работай и дальше, пока не наработаешься. Многие уже наработались с этими кровями. ;)

Многие даже не начинали с ними работать, тем более в таком сочетании :)
Цитата:
А я ничего не решила. Меня просто сам факт такой возможности - не устраивал! Я предпочла покастрить, нежели рисковать.

Понятно :)

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 00:37 ]

Tutsi писал(а):
Милашка! Для дома, классный котенок :!:

Наташины домашние любимицы тоже очаровательны, и та и другая :*

P.S. Погуляв по вашему новому сайту, пришла к выводу, что эти петики нравятся мне больше, чем некоторые из тех, кто был оставлен в разведение.

Автор:  Кассиопея [ 29 мар, Пт, 2013, 04:07 ]

Anais писал(а):
А у верхней все очень неплохо, хотя лоб мог бы быть более округлым, без плоскости сверху, а переход от носа ко лбу - более плавным. Подбородок хороший, осталось только прикус проверить.

Спасибо за отзыв.
С прикусом у кошки все хорошо. На фото, возможно так получилась, кошка когда охотится на махалку поджимает к верху пимпочку, что на подбордке, от этого впечатление, что челюсть сдвинута вреред.Такой же эффект дает при чесании кошки под подбородком.
Все же на выходных, я буду пробовать поснимать более удачно. Оказалось, что снять в профиль, да еще и правильно, это нелегко и неблагодарно. :8
Tutsi писал(а):
:!: Тогда вот этот профиль

Ирис писал(а):
Мне нравится такой профиль! :!:

Ирис, Tutsi, спасибо, что дали оценку! Она очень ценна для меня! Тем более, что эту кошку я оставила для дальнейшей работы с колорами и мне хочется про неё знать не только то что я вижу, а еще и то что видят опытные заводчики.

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 08:54 ]

Anais писал(а):
Где на сайте фото предыдущих пометов???? Я что-то упустила?


Слушай, Лиз, ну не знаю, где ты ищешь... Вот страница кастратов http://natalyland.ru/kastraty.html , напротив каждого из них есть графа Потомки. Это, конечно, не все котята, которые рождались от данного производителя ( или ты хочешь посмотреть ВСЕХ ??? 8-0 ) , а только те, кто оставлен в питомнике. Кто-то из них, уже, тоже в кастратах, значит и от него кто-то оставлен.
Цитата:
Ну согласись, Наташа, что это уже не "купила одну кошку, привезла другую и вязала только их". Ты забыла сказать, что под этих кошек сразу было два привозных кота.


Лиз, а ты знаешь другие способы вязок кошек? Кроме как с котами??
Это могли быть и не Наташины коты, если бы у нее не было котов на тот момент. Вязались бы с другими, нашли бы кого-нибудь, не сомневайся :) Или ты считаешь, что получение хорошего потомства - это заслуга только кота? Кошка так, рядом полежать заходила?
И уж если быть точными, то когда приехал Кеша, Марфа была взрослая, и половозрелая. Т.е. покупала ее не под Кешу. Стефани куплена была уже под Кешу, а Лёнчик приехал еще позднее. Его, вообще-то, не искали даже, и не планировали покупать. В Хай Хескете я ждала девочку ;) , и покупала девочку. Но, по стечению обстоятельств, котенок которого попросили мы из помета, оказался котиком, Лёней :!: Судьба, наверное. А так, как я не планировала тогда (наивняк конечно :D ) держать кота, то Леня приехал к Наташе. Чему мы очень рады! :*

Цитата:
Многие даже не начинали с ними работать, тем более в таком сочетании :)

Лиза, потому, что, мало кто может рисковать и тратить годы в никуда :??:
Тебе, конечно, в этом плане за твою упертость и попытки - респект :)

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 12:04 ]

Tutsi писал(а):
Слушай, Лиз, ну не знаю, где ты ищешь... Вот страница кастратов http://natalyland.ru/kastraty.html , напротив каждого из них есть графа Потомки.

Наташа, ну вывешивание рекламных фоток отдельных выпускников (причем если известен отец, то мать еще надо найти, и наоборот) мало о чем говорит.
Цитата:
Это, конечно, не все котята, которые рождались от данного производителя ( или ты хочешь посмотреть ВСЕХ ??? 8-0 )

Разумеется, я бы хотела посмотреть ВСЕХ, чтобы понять, какой был выбор и чему отдавалось предпочтение при отборе. У меня можно посмотреть всех, у Softcat можно посмотреть всех. Почему у вас нельзя?
Цитата:
Лиз, а ты знаешь другие способы вязок кошек? Кроме как с котами??
Это могли быть и не Наташины коты, если бы у нее не было котов на тот момент. Вязались бы с другими

Это могли бы быть твои собственные коты, полученные тобой же от своих кошек и своего кота. Тогда этот кот мог бы называться родоначальником линии. Если же купить несколько котов, повязать ими кошек, потом накупить еще несколько котов и снова повязать в предвкушении новой покупки, то ни о каких линиях и ни о какой самостоятельной племенной работе речь можно не вести. Можно вести речь о скупке результатов чужой племенной работы и рассуждать о том, насколько удачно было каждое приобретение.
Цитата:
В Хай Хескете я ждала девочку ;) , и покупала девочку. Но, по стечению обстоятельств, котенок которого попросили мы из помета, оказался котиком, Лёней :!: Судьба, наверное.

Да нет, похоже, в Хай Хескетс это система: неважно, кого ты хочешь, кота или кошку. Бери что дают :))) А у нас и рады ;)
Цитата:
Лиза, потому, что, мало кто может рисковать и тратить годы в никуда :??:

Чем рисковать? Мне интересно разведение, но не интересны ни скупка чужих результатов, ни продажа котят. А так действительно многие заводчики нацелены именно на такой, хм, результат: купить хороших производителей, звездить, продавать котят; потом снова купить новых производителей, к тому времени ставших еще лучше и желательно новых кровей; снова звездить, снова вязать и снова продавать котят. И так до тех пор, пока есть что покупать. При этом часть покупок будет неудачной, и эти производители ничего значимого после себя не оставят; прогресс породы в питомнике будет целиком зависеть от качества новых приобретений, поэтому, в сущности, не суть важно, кого с кем вязать и кого отбирать. Даже если отбор будет ошибочным, новая удачная покупка худо-бедно выправит его погрешности.

Годы при этом, конечно, не будут потрачены в никуда: будет довольно много побед на выставках и еще больше - проданных котят. Но племенной работы не будет.

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 12:45 ]

Anais писал(а):
Наташа, ну вывешивание рекламных фоток отдельных выпускников (причем если известен отец, то мать еще надо найти, и наоборот) мало о чем говорит.


Лиза, я знаю прекрасно твою способность все переворачивать :) Это не рекламные фото отдельных выпускников. Это те животные, которые получены нами от данного производителя и ОСТАВЛЕНЫ для дальнейшей работы! При чем тут реклама 8|

Цитата:
Разумеется, я бы хотела посмотреть ВСЕХ, чтобы понять, какой был выбор и чему отдавалось предпочтение при отборе. У меня можно посмотреть всех, у Softcat можно посмотреть всех. Почему у вас нельзя?

Потому, что мы скрываем остальных! Они ужасны! Их даже нельзя показывать ни в каком ракурсе ;) :D
Лиз, все просто - ВСЕХ не возможно уместить на сайте. За 8 лет работы, -представляешь, какой ужас??? - было очень много котят. Хотя я каждого из них помню и по кличкам и в лицо :* Если тебе ооочень интересны котят, ВСЕ котята, рожденные у меня от кого-то из моих производителей, я с удовольствием вышлю тебе все фото, какие у меня есть ;) Все бережно хранится!

Цитата:
Это могли бы быть твои собственные коты, полученные тобой же от своих кошек и своего кота. Тогда этот кот мог бы называться родоначальником линии. Если же купить несколько котов, повязать ими кошек, потом накупить еще несколько котов и снова повязать в предвкушении новой покупки, то ни о каких линиях и ни о какой самостоятельной племенной работе речь можно не вести. Можно вести речь о скупке результатов чужой племенной работы и рассуждать о том, насколько удачно было каждое приобретение.


Брр, ну что за бред!!! Ну откуда у каждого из нас изначально СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ КОТ, рожденный у нас от НАШИХ СОБСТВЕННЫХ КОШЕК :??: Если мы все, когда-либо, начинали свою работу и для нее ПРИОБРЕТАЛИ производителя у КОГО-ТО :?:

И уж если ты интересуешься, вот пример линии у нас в питомнике(подчеркиваю, что это не единственная линия) -
купленная мною в Бельгии кошка Sharming Stefany и кот Кеша Golden Incredibly дали нам кота Golden Hermes. Мы повязали его на кошку Tutsi и получили кошку колорного окраса Uljana. Эта девочка уехала в германию в питомник De'Cassis . От нее и кота Gryffindors Golden Tizian я покупаю и привожу в питомник кота Golden Witello De'Cassis. С этим котом мы сейчас вплотную работаем. Это ли не линия?
Конечно, мы покупаем новых животных,новые крови, которые необходимыдля нашей работы. Мы постоянно, имея своих производителей, полученных у НАС, приливаем к ним новые крови и новых производителей, которых приобретаем. Что тут не нормального? По моему видению, это и есть ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА ;) . А юзание одного-двух котов и несколькоих кошек из года в год, делая бесчисленное число дубль-пометов, не оставляя себе почти ничего - это для меня просто размножение. Причем, смысла в нем я не вижу. Вязать одну пару в течении нескольких лет, чтобы добиться ЧЕГО? Чтобы получить ЧТО? Если не получается с 1-2 пометов получить производителей ЛУЧШЕ, чем родители. То в чем смысл вязки этой пары в дальнейшем? Авось чего-нибудь вылупится?? :??:

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 12:59 ]

Цитата:
Да нет, похоже, в Хай Хескетс это система: неважно, кого ты хочешь, кота или кошку. Бери что дают :))) А у нас и рады ;)


Да нет, Лиза :) Я не знаю,как у ВАС рады и берут то, что дают. А у меня получилось совсем не так. Мне прислали фото помета, и я указала на котенка, который нам нравится больше всего. Но это оказалась не девочка, а мальчик ;) У нас было право выбрать любого другого котенка, девочку(они тоже были и были свободны, т.к. мы ждали этот помет), но мы решили, что этот котенок ЛУЧШИЙ в помете и приняли решение брать именно его). Никто нас не заставлял :D
Да и был это один из первых котов привезеных из Хекета в Россию. Это потом все ломанулись к ним в поисках таких же, как Леня ;)

Цитата:
Чем рисковать? Мне интересно разведение, но не интересны ни скупка чужих результатов, ни продажа котят.

Да это я уже все поняли, что тебе интересно, Лиз, не надрывайся ;)
Только про такое вот разведение тебе уже тоже много мнений написали.

Цитата:
А так действительно многие заводчики нацелены именно на такой, хм, результат: купить хороших производителей, звездить, продавать котят; потом снова купить новых производителей,


Нет, стоп! Опять все переворачиваешь!
Купить животное. Вырастить!!! Затем, на уже имеющемся СВОЕМ, сделать при помощи нового производителя(-льницы) еще более интересных детей, ОСТАВИТЬ ВСЕ ЛУЧШЕЕ СЕБЕ, да, ходить на выставки, да, показывать производителей и результаты своей работы, ну и конечно, как результат получения потомства - продавать котят. А куда ты их предлагаешь девать? :??: Тех, что не остаются в питомнике :??:

Цитата:
Годы при этом, конечно, не будут потрачены в никуда: будет довольно много побед на выставках и еще больше - проданных котят. Но племенной работы не будет.

По этому поводу смотри пост выше.

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 13:27 ]

Лиза, давай заканчивать диалог. Он не имеет никакого отношения к теме -
Формирование головы британской шиншиллы(профиль,лоб, подбородок..) :)
Хватит уже флудить..

Автор:  Ирис [ 29 мар, Пт, 2013, 13:28 ]

Полностью согласна с Наташей! :!: На все 100% :!: И Witello далеко не единственный наш внук-правнук, у нас много производителей внуков и правнуков и даже пра-правнуков. Вот ещё пример, имеющий удачное сочетание Кеши и Лёни NatalyLand`s Golden Deziree - она дочка Кеши и внучка Лёни:

Изображение

Изображение

Уже от Дезире в разведение оставлена инбредная на Лёню серебристая девочка NatalyLand`s Silver Melody :

Изображение

Ей скоро исполнится год и уже к ней, возможно, будут прилиты новые крови, либо французские (возможно, с инбридингом на Кешу 3-4), либо повяжу молодым немцем. Таким образом у нас родятся Кешины пра-внуки и Лёнины пра-пра-внуки. И я тебя уверяю, Лиза, что ЛУЧШЕЕ непременно останется в питомнике. :!: И таких примеров в нашем питомнике - море! Было бы желание вникнуть и понять. 8) Мамы-папы везде на сайте прописаны. И с нашей точки зрения - это и есть развитие и прогрессивный бридинг, а не регрессивное замыкание в себе и своих старых производителях, в ожидании, что когда-то вылупится приличный выщепенец.

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 15:25 ]

Tutsi писал(а):
Лиза, я знаю прекрасно твою способность все переворачивать :) Это не рекламные фото отдельных выпускников. Это те животные, которые получены нами от данного производителя и ОСТАВЛЕНЫ для дальнейшей работы! При чем тут реклама 8|

Мы с Ирис только что говорили о "рабочих" фотографиях, которые интересны заводчикам. На сайте стоят рекламные фотографии, а не рабочие. Они поставлены не для того, чтобы коллеги могли оценить стати отобранного потомка, а чисто для рекламы. Соответственно, у большинства нет ни профилей, ни общего вида в полный рост, ни изображения со спины. Вообще абсолютно непонятно, почему оставили именно их, а не кого-то другого.
Цитата:
Потому, что мы скрываем остальных! Они ужасны! Их даже нельзяс показывать ни в каком ракурсе

Ну если нечего скрывать, так показывайте.
Цитата:
Лиз, все просто - ВСЕХ не возможно уместить на сайте.

Глупости, место на сайте неограничено. Если информация не помещается на одну страницу, можно сделать две. Не лезет на две - сделать три. И так далее до бесконечности.
Цитата:
За 8 лет работы, -представляешь, какой ужас??? - было очень много котят.

Догадываюсь, но даже если их было в 10 раз больше, вовсе незачем выкидывать (прятать?) информацию о них. Хотя я допускаю, что вам абсолютно неинтересно рассматривать свои предыдущие пометы ;)
Цитата:
Хотя я каждого из них помню и по кличкам и в лицо

Вот это память :D
Цитата:
Если тебе ооочень интересны котят, ВСЕ котята, рожденные у меня от кого-то из моих производителей, я с удовольствием вышлю тебе все фото, какие у меня есть ;) Все бережно хранится!

Зачем пересылать несколько гигов несистематизированной графической информации, если можно упорядочить ее и аккуратно выложить на сайт? Самим бы пригодилось, если бы был интерес к разведению, отбору и самостоятельному совершенствованию породы. Если нет, тогда действительно нафиг - получили, продали, а теперь совсем другое, от других производителей получаем.
Цитата:
Брр, ну что за бред!!! Ну откуда у каждого из нас изначально СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ КОТ, рожденный у нас от НАШИХ СОБСТВЕННЫХ КОШЕК :??: Если мы все, когда-либо, начинали свою работу и для нее ПРИОБРЕТАЛИ производителя у КОГО-ТО :?:

Не обязательно было приобретать, можно было сходить на сторону к чужому коту, родить от него своего и дальше уже начинать работать с этим котом.
Цитата:
И уж если ты интересуешься, вот пример линии у нас в питомнике(подчеркиваю, что это не единственная линия) -
купленная мною в Бельгии кошка Sharming Stefany и кот Кеша Golden Incredibly дали нам кота Golden Hermes. Мы повязали его на кошку Tutsi и получили кошку колорного окраса Uljana. Эта девочка уехала в германию в питомник De'Cassis . От нее и кота Gryffindors Golden Tizian я покупаю и привожу в питомник кота Golden Witello De'Cassis. С этим котом мы сейчас вплотную работаем. Это ли не линия?

Разумеется нет!
Какая линия, Наташа? Кто ее родоначальник? Кто представители? Это просто сборная солянка из разных неродственных котов и кошек. Сначала кошку А повязали с неродственным котом B и получили кота С. Кота С повязали с неродственной кошкой D и получили кошку E. Кошку E продали в другой питомник и заводчик повязал ее со своим, опять же неродственным котом F (на сайте нет информативных фотографий этого кота, хотя одна из них наводит на мысль о горбинке и плоском лбе. Вам прислали "рабочие фото" отца котенка? Можно увидеть их?). Теперь ты купила кота G от этой вязки и говоришь о какой-то "линии"?
Цитата:
Конечно, мы покупаем новых животных,новые крови, которые необходимыдля нашей работы. Мы постоянно, имея своих производителей, полученных у НАС, приливаем к ним новые крови и новых производителей, которых приобретаем. Что тут не нормального? По моему видению, это и есть ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА ;)

Нет, Наташ :) Это размножение ;) При таком подходе перед заводчиком стоит только одна задача: стараться регулярно делать как можно более удачные покупки. Остальное неважно.
Цитата:
А юзание одного-двух котов и несколькоих кошек из года в год, делая бесчисленное число дубль-пометов, не оставляя себе почти ничего - это для меня просто размножение. Причем, смысла в нем я не вижу. Вязать одну пару в течении нескольких лет, чтобы добиться ЧЕГО? Чтобы получить ЧТО?

Смысл я уже объясняла. Прежде всего это знакомство с материалом, который планируется использовать для закладки ЛИНИИ. Когда заводчик начинает с нуля, ему первым делом неплохо научиться видеть и правильно оценивать хотя бы собственных котят. Чтобы не получилось так, что продал котенка, из него вырос супер-пупер кот, а заводчик сидит и кусает локти, что этот кот достался не ему. Далее, заводчик должен знать, чем его линия отягощена. И зная это, не продолжать изо всех сил прятать скрытые пороки, подвязывая "новые крови", у которых своих проблем хватает, а пытаться вычистить их из собственной линии.

В этом плане было даже хорошо, что в России первое время почти не было шиншилл. Хочешь не хочешь, а заводчикам пришлось создавать то, что я сегодня условно называю "абрамовскими линиями", хотя в первую очередь это семейство - семейство Kristie von Maringo.
Цитата:
Если не получается с 1-2 пометов получить производителей ЛУЧШЕ, чем родители.

Если вязка аутбредная, то не стоит этому удивляться.

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 15:42 ]

Ирис писал(а):
Полностью согласна с Наташей! :!: На все 100% :!: И Witello далеко не единственный наш внук-правнук, у нас много производителей внуков и правнуков и даже пра-правнуков. Вот ещё пример, имеющий удачное сочетание Кеши и Лёни NatalyLand`s Golden Deziree - она дочка Кеши и внучка Лёни

Ну все, тема опять становится рекламной.
Наташа, где профиля Кеши, Лени и прочих участников всей этой серии вязок? Уже сказала Наташе, скажу еще раз и тебе: наличие в питомнике пра-правнука одного из первых котов не имеет никакого отношения к понятию линии. Если взять кота А, повязать левой кошкой B, оставить себе кошку C и затем последовательно вязать потомков этой кошки (ее детей, внуков, правнуков и т.д.) с разными кошками и котами, никакой линии не будет, а фенотипическое сходство с котом А потеряется еще при первых вязках.
Цитата:
Уже от Дезире в разведение оставлена инбредная на Лёню серебристая девочка NatalyLand`s Silver Melody :
http://f1.s.qip.ru/wWfbYw19.jpg

Почему именно она, какой инбридинг? На самом деле очень неудобно, что на сайте указывают только мать и отца кошки, но не родословную. Сиди и гадай, откуда взялись эти мать и отец.
Цитата:
Ей скоро исполнится год и уже к ней, возможно, будут прилиты новые крови, либо французские (возможно, с инбридингом на Кешу 3-4), либо повяжу молодым немцем.

Почему не кем угодно другим?
Цитата:
И я тебя уверяю, Лиза, что ЛУЧШЕЕ непременно останется в питомнике. И таких примеров в нашем питомнике - море! Было бы желание вникнуть и понять. Мамы-папы везде на сайте прописаны. И с нашей точки зрения - это и есть развитие и прогрессивный бридинг, а не регрессивное замыкание в себе

"Замыкание в себе" не обязано вести к регрессу. Все зависит от грамотности отбора - причем не чужого, а твоего. О таком стиле работы, как "регулярная закупка новых кровей" я уже в принципе все сказала. То, что лучшие котята обязательно останутся в питомнике, мне, видимо, надо просто принять на веру.
Вероятно, и Прошу тоже с самого начала планировали использовать для племпрограммы питомника, безошибочно угадав в нем будущую звезду.

Автор:  Ирис [ 29 мар, Пт, 2013, 16:40 ]

Anais писал(а):
Ну все, тема опять становится рекламной.

|P без комментариев...
Anais писал(а):
Наташа, где профиля Кеши, Лени и прочих участников всей этой серии вязок?

Ещё раз. По буквам. У М Е Н Я Н Е Т П Р О Б Л Е М С П Р О Ф И Л Я М И, практически нет. А коллекционировать ненужный мне материал - не имею привычки. Зачем оно мне? Для тебя? Так это ТЕБЕ надо, а не мне.

Anais писал(а):
Почему именно она, какой инбридинг?

Тебе всю нашу племпрограмму расписать или частично? :D Зачем тебе чужой опыт - сама ж умная. 8)

Anais писал(а):
"Замыкание в себе" не обязано вести к регрессу. Все зависит от грамотности отбора - причем не чужого, а твоего.

Даже нет сомнений в грамотности твоего отбора. :)
Anais писал(а):
Вероятно, и Прошу тоже с самого начала планировали использовать для племпрограммы питомника, безошибочно угадав в нем будущую звезду.

Не вероятно планировалось - а предполагалось, что кот весьма и весьма. Только не было смысла оставлять его у себя, так как это был первый помёт нового на тот момент производителя Лёни. И Проша уехал под наших кошек и остаётся в программе нашего питомника.
Из дискуссии убываю. (С тобой, Лиза, хорошо г..но наперегонки есть - всяко обгонишь) Время дорого - дискуссия бесполезна. Кормить тролля - на кой фиг? 8)

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 17:05 ]

Ирис писал(а):
Ещё раз. По буквам. У М Е Н Я Н Е Т П Р О Б Л Е М С П Р О Ф И Л Я М И

Зачем же так кричать? :))) Возьми да покажи свои беспроблемные профиля (желательно не котят, а взрослых производителей), для того и тема. Профиль Лёни ты однажды даже ставила. Только на сайте его теперь нет - убран.
Цитата:
Тебе всю нашу племпрограмму расписать или частично? :D Зачем тебе чужой опыт - сама ж умная. 8)

А она у вас есть? :))) Опыт и племпрограмма - совершенно разные вещи. Чужой опыт в данном случае лишним не будет.
Цитата:
Не вероятно планировалось - а предполагалось, что кот весьма и весьма. Только не было смысла оставлять его у себя, так как это был первый помёт нового на тот момент производителя Лёни.

А потом меня спрашивают, зачем вязать одного и того же производителя много раз :D Да нет, не надо много! Хватит и одного :)
Цитата:
И Проша уехал под наших кошек

Наверно и покупался тоже под них?
Цитата:
Время дорого - дискуссия бесполезна. Кормить тролля - на кой фиг? 8)

Ну да, самый простой способ избежать очередных ляпов типа "линии" NatalyLand в лице Witello DeCassis'a - срочно прикинуться хомячками :D

Автор:  Ирис [ 29 мар, Пт, 2013, 17:17 ]

Лиза, уже давно и всем известно, что бесполезно разговаривать с человеком, для которого есть всего 2 мнения. Одно личное, второе - неправильное. И в дискуссии с тобой уже давно мало кто вступает. Так что развлекайся в гордом одиночестве. И желаю тебе в твоей очень разумной, правильной и весьма успешной племпрограмме получить хотя бы что-то, хоть отдалённо напоминающее "ляпы питомника NatalyLand" 8)

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 17:18 ]

Ирис писал(а):
Лиза, уже давно и всем известно

Наташа, ты все-таки говори за себя. И почитай на досуге определение линии.

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 20:40 ]

Все, я тоже дискуссию имени Лизы Липовенко заканчиваю, просто уже надоело переливать из пустого в порожнее :)
Все поняла, пошла плакать над бесцельно прожитыми годами моего бридерства ;)

А ты и дальше работай на инбридинге на своего прекрасного кота Эрика и изобретай велосипед, хоть сколько времени. Удачи!
Спасибо за пристальное внимание к нашему питомнику NatalyLand и нам с Наташей лично :*

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 21:36 ]

Tutsi писал(а):
Все, я тоже дискуссию имени Лизы Липовенко заканчиваю, просто уже надоело переливать из пустого в порожнее :)

Иными словами, кроме профилей двух месячных золотых петов питомник NatalyLand так и не решится ничего показать в этой теме :D
Цитата:
А ты и дальше работай на инбридинге на своего прекрасного кота Эрика

Обязательно :) Он действительно был прекрасный кот. Конечно, у него была прямо-таки ужасная "горбина" на носу, но его это не портило:

Изображение
Изображение

Сегодня кошек с типичным эриковым носом в питомнике почти не осталось. Хотя они еще есть, поскольку обладают важными достоинствами, которые нужно передать потомкам. Также приятно, что на инбридинге Эрик не выдал никаких скрытых пороков и давал крепкое здоровое потомство. Дочери Эрика легко рожают, коты - легко развязываются.

В общем, я рада, что у меня был Эрик: не звездун, а производитель, сумевший от разных кошек оставить потомков, которые превосходят его. Мне и не нужен был звездун.

Изображение

Автор:  Лемур [ 29 мар, Пт, 2013, 21:46 ]

Еле осилила, в принципе ничего нового :)
Лиза прекрасная фотография, вы с Эриком неотразимы :!:
У меня вопрос про линию. Вот я, скажем, знаю свою проблему. Как мне на своём можно от этого избавиться, если не приливать новое не имеющее этих недостатков. Если работать на своём, то это закрепится и что дальше? Это станет лицом питомника, я вот правда не понимаю как так работать. Почему нельзя получить 2-3 помета и сделать выводы. Кого-то оставить, кого-то убрать и дополнить новым. Почему это не линия?

Автор:  Elena Li [ 29 мар, Пт, 2013, 21:47 ]

очень долго и терпеливо читала посты и пришла к выводу, что вы Лиза просто не приемлите иного мнения нежели Ваше и потому так остро реагируете на практически все высказывания инакомыслящих заводчиков, потому и диалога у вас ни с кем не получается..

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 21:57 ]

Лемур писал(а):
У меня вопрос про линию. Вот я, скажем, знаю свою проблему. Как мне на своём можно от этого избавиться, если не приливать новое не имеющее этих недостатков. Если работать на своём, то это закрепится и что дальше? Это станет лицом питомника, я вот правда не понимаю как так работать. Почему нельзя получить 2-3 помета и сделать выводы. Кого-то оставить, кого-то убрать и дополнить новым. Почему это не линия?


Потому, что ЛИЗА так считает :D |P

Оль, мы так работали, работаем и работать будем 8) Вопреки монаршему мнению ;)

Автор:  Лемур [ 29 мар, Пт, 2013, 21:59 ]

Elena Li писал(а):
очень долго и терпеливо читала посты и пришла к выводу, что вы Лиза просто не приемлите иного мнения нежели Ваше и потому так остро реагируете на практически все высказывания инакомыслящих заводчиков, потому и диалога у вас ни с кем не получается..

Почему не получается, анализируйте каждое слово обеих сторон и делайте свои выводы. Просто Лиза как с другой планеты и это не плохо, а хорошо имхо.

Автор:  Лемур [ 29 мар, Пт, 2013, 22:00 ]

Tutsi писал(а):


Оль, мы так работали, работаем и работать будем 8) Вопреки монаршему мнению ;)

я про вас с Наташей поняла, мне бы про себя понять ;)

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 22:03 ]

Anais писал(а):
Иными словами, кроме профилей двух месячных золотых петов питомник NatalyLand так и не решится ничего показать в этой теме :D

Канэшна,дорогая! Ты такая проницательная и умная :||:
"Имеющий очи - да увидит! Имеющий уши - да услышит! " :OK:
Тешься дальше в одиночестве :*

Автор:  Elena Li [ 29 мар, Пт, 2013, 22:05 ]

Tutsi писал(а):
мы так работали, работаем и работать будем 8) Вопреки монаршему мнению ;)

да мнение именно монаршее и инакомыслия не приемлет...

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 22:09 ]

Лемур писал(а):
Tutsi писал(а):


Оль, мы так работали, работаем и работать будем 8) Вопреки монаршему мнению ;)

я про вас с Наташей поняла, мне бы про себя понять ;)

А это уже тебе решать! :OK:
Что ты выберешь, так и будет. Делай, как говорит Лиза. Результат посмотрим с тобой через пару-тройку лет. Мне - так очень интересно!
Потом попробуй сделать как еще кто-то, еще пара лет - и результат на лицо :)

Только вот лично у меня, нет столько времени проверять мнение других. Я двигаюсь по своим знаниям, интуиции и видению породы. Иногда, возможно, вопреки мнению других. Пока не пожалела об этом ни разу :)

Автор:  Лемур [ 29 мар, Пт, 2013, 22:13 ]

Tutsi писал(а):

А это уже тебе решать! :OK:
Что ты выберешь, так и будет. Делай, как говорит Лиза.

А я не понимаю как это :8

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 22:21 ]

Лемур писал(а):
А я не понимаю как это :8


Оль, ну ты что? Почитай посты - все должно стать ясно, как руководство к действию! Там же все черным по белому! :!:
Берешь выдающегося (или более менее приличного, ВНЕШНЕ гармоничного, в общем, который тебе нравится 8) ) кота. И одну или двух, сродных с ним кошек. И вяжешь, вяжешь, вяжешь - до одурения! Его с дочками, внучками, правнучками и т.д. создавая СВОЮ линию :)
Чего тебе не понятно?

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 22:30 ]

Лемур писал(а):
Еле осилила, в принципе ничего нового :)
Лиза прекрасная фотография, вы с Эриком неотразимы :!:
У меня вопрос про линию. Вот я, скажем, знаю свою проблему. Как мне на своём можно от этого избавиться, если не приливать новое не имеющее этих недостатков.

Приливая новое, всяко не избавиться от недостатка (в смысле - от генов, которые его определяют). Недостаток либо будет скрыт и сможет "вылезти" в последующих поколениях, либо передастся потомкам и проявится в фенотипе сразу. Кто же так избавляется? "Новые крови" существуют не для того, чтобы исправлять недостатки, а для того, чтобы добавить нечто новое, чего не было раньше.
Цитата:
Если работать на своём, то это закрепится и что дальше? Это станет лицом питомника, я вот правда не понимаю как так работать.

Почему оно вдруг должно "закрепиться", да еще и стать лицом питомника? Делайте инбридинг, ведите отбор, оставляйте для разведения только тех котят, у которых этого недостатка нет, вот он и не закрепится.
Цитата:
Почему нельзя получить 2-3 помета и сделать выводы.

Для новичка 2-3 помета (от одной кошки), пожалуй, все же маловато. А если под кота есть 10 штук разных кошек, то 2-3 автоматически превратятся в 20-30. У меня, например, максимальное число дубль-пометов от Эрика было 5 и только с одной кошкой. С Аниной вислоушкой, а это была ее первая кошка, - 4. С другими кошками еще меньше.
Цитата:
Кого-то оставить, кого-то убрать и дополнить новым. Почему это не линия?

А потому что линия - это совокупность мужских особей, полученных путем инбридинга на выдающегося родоначальника и обязательно схожих с ним по экстерьеру и племенным качествам, т.е. имеющих то самое общее "лицо".

Автор:  Anais [ 29 мар, Пт, 2013, 22:41 ]

Elena Li писал(а):
очень долго и терпеливо читала посты и пришла к выводу, что вы Лиза просто не приемлите иного мнения нежели Ваше и потому так остро реагируете на практически все высказывания инакомыслящих заводчиков, потому и диалога у вас ни с кем не получается..

Глубокомысленный вывод.
Лучше покажите профиля своих животных: вижу, у Вас и выпускники NatalyLand есть. Наташи скрывают, так может хоть Вы приподнимете завесу тайны.

Автор:  Elena Li [ 29 мар, Пт, 2013, 22:58 ]

Anais писал(а):
Elena Li писал(а):
очень долго и терпеливо читала посты и пришла к выводу, что вы Лиза просто не приемлите иного мнения нежели Ваше и потому так остро реагируете на практически все высказывания инакомыслящих заводчиков, потому и диалога у вас ни с кем не получается..

Глубокомысленный вывод.
Лучше покажите профиля своих животных: вижу, у Вас и выпускники NatalyLand есть. Наташи скрывают, так может хоть Вы приподнимете завесу тайны.

тайны никакой нет, просто периодически бегая с махалками в одной руке и фотоаппаратом в другой руке фотографу, пусть он даже будет профессионал довольно сложно уговорить животное принять ту позу, которую хотелось бы увидеть нам, потому профилей почти нет, есть фото 3/4, но они малоинформативны..

Автор:  Лемур [ 29 мар, Пт, 2013, 23:03 ]

Anais писал(а):
Приливая новое, всяко не избавиться от недостатка (в смысле - от генов, которые его определяют)

ну, а если не приливать, эти нежелательные гены перейдут в гомозиготное состояние.
Цитата:
Недостаток либо будет скрыт и сможет "вылезти" в последующих поколениях
,
пусть он будет лучше скрыт, мы хоть знаем что нет гомозиготности, уже приятно

Цитата:
Почему оно вдруг должно "закрепиться", да еще и стать лицом питомника? Делайте инбридинг, ведите отбор, оставляйте для разведения только тех котят, у которых этого недостатка нет, вот он и не закрепится

уши, пинчи, узкие носы, раскосые глаза убираются на инбридингах?

Цитата:
А потому что линия - это совокупность мужских особей, полученных путем инбридинга на выдающегося родоначальника и обязательно схожих с ним по экстерьеру и племенным качествам, т.е. имеющих то самое общее "лицо".

А где его взять - выдающегося родоначальника :?: Его надо родить, купить или найти в своей родословной?

Автор:  Лемур [ 29 мар, Пт, 2013, 23:05 ]

Elena Li писал(а):
тайны никакой нет, просто периодически бегая с махалками в одной руке и фотоаппаратом в другой руке фотографу, пусть он даже будет профессионал довольно сложно уговорить животное принять ту позу, которую хотелось бы увидеть нам,

Тренируйтесь, покупателей отговорки не интересуют. Действительно тяжело фотографировать только диких кошек.

Автор:  Лемур [ 29 мар, Пт, 2013, 23:12 ]

Tutsi писал(а):
Его с дочками, внучками, правнучками и т.д.

Его у меня нет.

Автор:  Elena Li [ 29 мар, Пт, 2013, 23:15 ]

Лемур писал(а):

Тренируйтесь, покупателей отговорки не интересуют. Действительно тяжело фотографировать только диких кошек.

всему свое время..

Автор:  Tutsi [ 29 мар, Пт, 2013, 23:20 ]

Лемур писал(а):
Tutsi писал(а):
Его с дочками, внучками, правнучками и т.д.

Его у меня нет.


Тогда спроси Лизу, что делать ;) Для тебя ее мнение важно, на сколько я поняла.
Еще вариант - купи у нее. У нее есть. И уже не в первом поколении.

Автор:  Ирис [ 29 мар, Пт, 2013, 23:25 ]

Anais писал(а):
Лучше покажите профиля своих животных: вижу, у Вас и выпускники NatalyLand есть. Наташи скрывают, так может хоть Вы приподнимете завесу тайны.

Тебе наш питомник спать чтоль спокойно не даёт? :D Лиза, тебя уже просто становится жаль. 8-0 Так и хочется сказать: что ж ты так убиваешься? Ты ж так не убьёшься! |P :D Может тебе это поможет, а? :!:

Изображение

Автор:  Anais [ 30 мар, Сб, 2013, 00:35 ]

Лемур писал(а):
ну, а если не приливать, эти нежелательные гены перейдут в гомозиготное состояние.

Совсем не обязательно. Кроме того, в гомозиготное состояние могут перейти и желательные гены тоже.
Цитата:
пусть он будет лучше скрыт

...и в любой момент сможет "выстрелить", в том числе на отдаленном инбридинге. Особенно приятно, когда таким образом "скрыт" оказывается какой-нибудь летальный ген.
Цитата:
уши, пинчи, узкие носы, раскосые глаза убираются на инбридингах?

Да все что угодно теоретически может быть убрано на инбридинге, причем убрано навсегда. Сама-то подумай: если исходный производитель гетерозиготен по всем генам, то каких потомков он даст и что может получиться при возвратном скрещивании?
Цитата:
А где его взять - выдающегося родоначальника :?: Его надо родить, купить или найти в своей родословной?

А это как больше нравится. Я бы предпочла родить.

Автор:  Anais [ 30 мар, Сб, 2013, 00:39 ]

Ирис писал(а):
Тебе наш питомник спать чтоль спокойно не даёт? :D Лиза, тебя уже просто становится жаль. 8-0 Так и хочется сказать: что ж ты так убиваешься? Ты ж так не убьёшься! |P :D Может тебе это поможет, а? :!:
http://www.fishing-price.ru/contentimg/pic113/size ... 154364.jpg

Наташа, оставь себе презент и успокойся уже. По-моему, вы с Tutsi обещали уйти из темы и оставить меня в одиночестве - что ж не уходите? Боитесь показать профили своих производителей - не показывайте. Может, кто-нибудь из ваших многочисленных покупателей покажет. Или этого вы тоже боитесь?

Автор:  Лемур [ 30 мар, Сб, 2013, 08:48 ]

Anais писал(а):
Сама-то подумай: если исходный производитель гетерозиготен по всем генам, то каких потомков он даст и что может получиться при возвратном скрещивании?

что?

Автор:  Лемур [ 30 мар, Сб, 2013, 08:53 ]

Tutsi писал(а):
Тогда спроси Лизу, что делать ;) Для тебя ее мнение важно, на сколько я поняла.
Еще вариант - купи у нее. У нее есть. И уже не в первом поколении.

Ну не надо так взрываться. Совместили приятное с полезным, пообщались, показали своих красавцев. Вас с Наташей действительно было последнее время мало.

Автор:  Irisochka [ 30 мар, Сб, 2013, 09:09 ]

Цитата:
А где его взять - выдающегося родоначальника :?: Его надо родить, купить или найти в своей родословной?


http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=6388-это то, что есть на нашем форуме.

Купить производителя-родоначальника-практически нереально, тем более, для новичка.

Его можно найти в своей родословной. Но тогда кошки под него должны тоже иметь этого же кота в своих родословных.

Но надежнее всего, это родить самому.

Есть понятие семейство (родоначальник-кошка) и понятие линия (родоначальник -кот).
Очень схематично: если производитель-кот оправдал ожидания, которые возлагались на него до покупки, то берем его в родоначальники. Вяжем его на аутбридинге и оставляем лучшую его дочь (или несколько). Чтобы узнать все бяки, которые несут его крови, вяжем его с его лучшими дочерьми. Тех потомков, которые несут бяки-выбраковываем. Те потомки, которые не несут негатива-считаются чистыми от этого негатива и с ними можно продолжать работать на инбридинге.

У инбредного животного что на витрине, то и в магазине.

У аутбредного-витрина может сверкать (сочетаемость линий и взаимное дополнение признаков никто не отменял), а в подсобках может куча ненужного и вредного хлама храниться. И если эта куча встретится с такой же кучей у аутбредного партнера, то и на витрине появится весь этот "хлам".

Немного "патетики" :)
Удовлетворение от продажи котят от аутбредных вязок не идет ни в какое сравнение от кайфа, который испытываешь от ПЛЕМЕННОЙ работы по получению СВОЕГО лица питомника.

Что может быть лучше, чем претворение в жизнь своей мечты? :)

Автор:  Irisochka [ 30 мар, Сб, 2013, 10:59 ]

Вот есть такая схема на форуме
http://www.softcat.ru/images/standard/forehead.gif

Автор:  Tutsi [ 30 мар, Сб, 2013, 12:21 ]

Лемур писал(а):
Ну не надо так взрываться. Совместили приятное с полезным, пообщались, показали своих красавцев.


Оль, даже и не собираюсь взрываться. Абсолютно спокойна. Да и с чего бы мне беспокоиться? :??: От Лизиного бредововго утверждения, что мы боимся показать и скрываем своих котят - наши животные никак не изменяться. И хуже не станут ;) ВСЕ ВЫВЕШЕНО НА САЙТЕ. А перетаскивать фото в тему для пиара - оно нам не надо.
Что до моего совета, так ты хочешь найти выдающегося производителя, Лиза говорит что у нее есть. Вот я тебе и советую, где найти.

Лемур писал(а):
Вас с Наташей действительно было последнее время мало.

Да, мы практически не успеваем ходить в тему. Подготовка к рингу занимает много времени. А у нас еще и семьи есть, и дети, им тоже много времени нужно уделять. Ну вот зацепила нас ситуация, вышли чтобы высказаться. А Лизино умение вывернуть все на изнанку и вызвать человека на конфликт сыграло свою роль - зато теперь нас много в теме :!: :D
Видишь, даже уже гонят ;)
Anais писал(а):
По-моему, вы с Tutsi обещали уйти из темы и оставить меня в одиночестве - что ж не уходите?

Автор:  Anais [ 30 мар, Сб, 2013, 13:17 ]

Tutsi писал(а):
Что до моего совета, так ты хочешь найти выдающегося производителя, Лиза говорит что у нее есть.

Ой не ври, Наташа. Где я говорила, что у меня есть выдающийся производитель? Опять ты путаешься в терминах. У меня был (а не есть) прекрасный, но не "выдающийся" племенной кот, носитель многих ценных качеств. Потомков этого кота от специально отобранных кошек я буду использовать для получения действительно "выдающегося". Не случайно я ответила Лемур, что предпочла бы сама "родить" такого, а не купить за границей.
Цитата:
Видишь, даже уже гонят ;)

Никто вас с Наташей никуда не гонит и даже рот не затыкает. Сами грозились уйти, да не можете. Ну не хотите так не уходите, лучше покажите крупным планом четко снятые безупречные профиля, а не картинки с кляпами. Нет их у вас профилей на сайте, не-ту. Точнее, нет ни одного нормального, снятого строго сбоку и крупным планом, как сняты у меня Эрик и Цветочка. Оставьте рекламные фотки, мелкоформатные, снятые с разворотом, раскрытым ртом и начесанной на всех местах шерстью, своим покупателям, а меня к этим фоткам отсылать не надо.

Автор:  Лемур [ 30 мар, Сб, 2013, 13:18 ]

Tutsi писал(а):

От Лизиного бредововго утверждения, что мы боимся показать и скрываем своих котят - наши животные никак не изменяться. И хуже не станут ;)

Хуже нет, может лучше, мнение со стороны всегда хорошо. Всех очень люблю и давно, поэтому хочется чтобы были на одной стороне :* :* :*
Цитата:
Что до моего совета, так ты хочешь найти выдающегося производителя, Лиза говорит что у нее есть. Вот я тебе и советую, где найти.

Это серьёзный совет разве? Я работаю совсем с другой линией, она очень немногочисленна после того как закрылась Мириам в Люксенбурге, у Карин в Германии все кастратки эти девочки. Мне посчастливилось, что Анжелика купила у меня кошку и она послужила проводничком и продолжателем этой линии. Ну зачем мне Лизино или чьё-то ещё, я хочу своё.

Автор:  Лемур [ 30 мар, Сб, 2013, 13:40 ]

Irisochka писал(а):
Цитата:
А где его взять - выдающегося родоначальника :?: Его надо родить, купить или найти в своей родословной?


http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=6388-это то, что есть на нашем форуме.

Купить производителя-родоначальника-практически нереально, тем более, для новичка.

Его можно найти в своей родословной. Но тогда кошки под него должны тоже иметь этого же кота в своих родословных.

Но надежнее всего, это родить самому.

Есть понятие семейство (родоначальник-кошка) и понятие линия (родоначальник -кот).
Очень схематично: если производитель-кот оправдал ожидания, которые возлагались на него до покупки, то берем его в родоначальники. Вяжем его на аутбридинге и оставляем лучшую его дочь (или несколько). Чтобы узнать все бяки, которые несут его крови, вяжем его с его лучшими дочерьми. Тех потомков, которые несут бяки-выбраковываем. Те потомки, которые не несут негатива-считаются чистыми от этого негатива и с ними можно продолжать работать на инбридинге.

У инбредного животного что на витрине, то и в магазине.

У аутбредного-витрина может сверкать (сочетаемость линий и взаимное дополнение признаков никто не отменял), а в подсобках может куча ненужного и вредного хлама храниться. И если эта куча встретится с такой же кучей у аутбредного партнера, то и на витрине появится весь этот "хлам".

Немного "патетики" :)
Удовлетворение от продажи котят от аутбредных вязок не идет ни в какое сравнение от кайфа, который испытываешь от ПЛЕМЕННОЙ работы по получению СВОЕГО лица питомника.

Что может быть лучше, чем претворение в жизнь своей мечты? :)

СПАСИБО!

Автор:  Irisochka [ 30 мар, Сб, 2013, 13:53 ]

http://youtu.be/kFYO9s75H8E?t=12s
Вот тоже с нашего форума.

Автор:  Лемур [ 30 мар, Сб, 2013, 14:43 ]

Irisochka писал(а):
http://youtu.be/kFYO9s75H8E?t=12s
Вот тоже с нашего форума.

Класс! Мне нравится, как она видит, ещё бы получить :||: И почему в деревне не кладут ковров :??: Сейчас многие переезжают жить за город и в том числе со своими коврами :) 30 баллов на шерсть :!: Большие прекрасные широко расставленные глаза :!: Мощное тело :!: Эх :*

Кассиопея писал(а):
Дубль три:
Кошка 1
http://s55.radikal.ru/i147/1303/a2/993b660cd037.jpg

вот он резкий переход, про который она говорит

Автор:  Лемур [ 30 мар, Сб, 2013, 14:46 ]

Irisochka писал(а):
Вот есть такая схема на форуме
http://www.softcat.ru/images/standard/forehead.gif

Это с сайта Softcat, очень полезный сайт :!: Кассиопея найдите там свои профили ;)

Автор:  Кассиопея [ 30 мар, Сб, 2013, 15:57 ]

Наверное уже лучше у меня ничего не выйдет. Сфотать кошку 2 не могу, очень вертлявая.
Кошка № 1.
Изображение
Лемур, да, я вижу, что у кошки есть резкий переход.

Автор:  Alexa-Vostok [ 30 мар, Сб, 2013, 16:18 ]

Кассиопея писал(а):
да, я вижу, что у кошки есть резкий переход.

мне такой переход нравится больше чем тот что у Софткет на сайте (первый). На мой взгляд пора немного подкорректировать картинку, он уже устарел. Угол сделать не в 120 градусов как по ссылке, а в 105-110 градусов. Так будет более гармонично смотреться.

Автор:  Irisochka [ 30 мар, Сб, 2013, 17:34 ]

Alexa-Vostok писал(а):
мне такой переход нравится больше чем тот что у Софткет на сайте (первый). На мой взгляд пора немного подкорректировать картинку, он уже устарел. Угол сделать не в 120 градусов как по ссылке, а в 105-110 градусов. Так будет более гармонично смотреться.


Главное, чтобы этот переход не выглядел стопом. И уменьшение угла, как правило, ведет к переразвитым надбровным дугам, нависающим кепочкой и, как правило, затем следует собственно верх головы, которому не хватает округлости-это путь свалиться в тип персов-экзотов, по-моему.

И еще момент немаловажный, это когда переход начинается, а закончиться никак не может-медленный такой подъем, затянутый. Бывает менее или более (как на фото) длинным. Переход должен иметь начало и конец в одной точке.

Изображение

Вроде если взять конкретно угол между лбом и носом-все ОК и лобик при этом неплоский (хотя это котенок и лбы имеют тенденцию с возрастом становиться менее округлыми). Но профиль для британа не айс.
Вот углубить бы переходик, тогда и носик бы подтянулся и укоротился (горбинку здесь не обсуждаем...пока)

Автор:  Лемур [ 30 мар, Сб, 2013, 19:06 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Кассиопея писал(а):
да, я вижу, что у кошки есть резкий переход.

мне такой переход нравится больше чем тот что у Софткет на сайте (первый). На мой взгляд пора немного подкорректировать картинку, он уже устарел.

8|

Автор:  Irisochka [ 31 мар, Вс, 2013, 07:20 ]

Irisochka писал(а):
Главное, чтобы этот переход не выглядел стопом. И уменьшение угла, как правило, ведет к переразвитым надбровным дугам, нависающим кепочкой и, как правило, затем следует собственно верх головы, которому не хватает округлости-это путь свалиться в тип персов-экзотов, по-моему.



Вот здесь немного неточно выразила мысль.

Если вести отбор на уменьшение угла перехода и не вести отбор на сохранение округлости верха лба -ну просто обращать внимание на угол, а лоб не брать во внимание, то да, получится то, что я написала выше плюс укорочение носа, перекус и т.п.
А если еще и за лбом следить и отбирать и по уменьшению угла и по лбу, то получим в итоге перса.

Автор:  Alexa-Vostok [ 31 мар, Вс, 2013, 15:41 ]

Лемур писал(а):
8|

то есть тебе такой профиль нравится? :D
Изображение

проще говоря, этот профиль имеет более плавную затяжную линию перехода от лба к носу, примерный угол этого профиля 140 градусов. Мне хотелось бы угол уменьшить на 20 градусов, так будет более гармонично смотреться, при этом чтобы лоб был не проваленный и также имел округлую форму.

Кстати Оля, твои животные имеют как раз 115-120 градусов :P заметь это не пиар, это констатация фактов. Специально сходила на 10 страниц назад посмотрела профили которые ты показывала. Продолжай делать такие, и не стремись к ссылке которую ты показала. В наших окрасах это не гармонично.

Автор:  Alexa-Vostok [ 31 мар, Вс, 2013, 15:44 ]


мне такой профиль увы не нравится :|

Автор:  Irisochka [ 31 мар, Вс, 2013, 16:27 ]

Alexa-Vostok писал(а):

мне такой профиль увы не нравится :|


Не ожидала.
А Вы восприняли этот профиль как рекламу?

Автор:  Alexa-Vostok [ 31 мар, Вс, 2013, 16:43 ]

Irisochka писал(а):
Не ожидала.
А Вы восприняли этот профиль как рекламу?

Нет конечно, как профиль который нравится вам.

Автор:  Irisochka [ 31 мар, Вс, 2013, 16:51 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Лемур писал(а):
8|

то есть тебе такой профиль нравится? :D
http://www.isok.ru/img/full/e912f6521c57c065b342ac6d162d10f5.gif

проще говоря, этот профиль имеет более плавную затяжную линию перехода от лба к носу, примерный угол этого профиля 140 градусов. Мне хотелось бы угол уменьшить на 20 градусов, так будет более гармонично смотреться, при этом чтобы лоб был не проваленный и также имел округлую форму.


Где Вы узрели затяжной переход :??:

Alexa-Vostok писал(а):
В наших окрасах это не гармонично.


Гармоничный профиль-в студию. Полюбуемся. Можно в виде схемы.

Автор:  Alexa-Vostok [ 31 мар, Вс, 2013, 17:08 ]

Irisochka, я не владею фотошопом, колор-дро и прочими программами, поэтому в виде схемы предоставить не могу. Только на словах. Мне ближе что-то среднее между первой и второй картинкой.
Изображение

Автор:  Irisochka [ 31 мар, Вс, 2013, 17:21 ]

Вот соглашусь с Вами.
Немного сгладить надбровные дуги. Нос, мне кажется, сильно короткий, что-то среднее по длине нужно выбрать.
А курносость-очень к лицу нашим шиншиллкам.
Но в таком варианте очень за прикусом надо следить, за мочкой носа и за надбровными дугами, поскольку наши бриташки от персов идут.

Автор:  Alexa-Vostok [ 31 мар, Вс, 2013, 17:54 ]

Irisochka писал(а):
Вот соглашусь с Вами.
Немного сгладить надбровные дуги. Нос, мне кажется, сильно короткий, что-то среднее по длине нужно выбрать.
А курносость-очень к лицу нашим шиншиллкам.
Но в таком варианте очень за прикусом надо следить, за мочкой носа и за надбровными дугами, поскольку наши бриташки от персов идут.

Мочку видно сразу, а вот прикус да... иногда после 4-5 мес. обнаруживается.
Идеальных профилей конечно не бывает, идеалы у всех разные :)

Автор:  Лемур [ 31 мар, Вс, 2013, 19:35 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Irisochka, я не владею фотошопом, колор-дро и прочими программами, поэтому в виде схемы предоставить не могу. Только на словах. Мне ближе что-то среднее между первой и второй картинкой.
http://www.isok.ru/img/full/54c4d6f773906bc18df70aee5624641c.gif

Саша, давай вытянем хотя бы до стандарта, а потом подумаем. О чем говорить если мы от этого то стандарта далеки. На второй картинке вижу профиль, который мне режет глаз, не нра. Что-то между покажи, если у тебя есть, вот у меня есть и я показала, но меня всё же устраивает стандарт.

Автор:  Plush Gold [ 01 апр, Пн, 2013, 08:43 ]

мне больше нравится все-таки первый вариант, на мой взгляд он ближе к стандарту породы, правда хочется чуть приподнять спинку носа.

Автор:  Alexa-Vostok [ 01 апр, Пн, 2013, 09:54 ]

Лемур писал(а):
Саша, давай вытянем хотя бы до стандарта, а потом подумаем. О чем говорить если мы от этого то стандарта далеки. На второй картинке вижу профиль, который мне режет глаз, не нра. Что-то между покажи, если у тебя есть, вот у меня есть и я показала, но меня всё же устраивает стандарт.

Твои как раз таки не вписываются в рамки первой картинки, они лучше на мой вкус. Вот про спинку носа правильно подметили, приподнять и будет наверное ок. Если нос от этого длинным не будет смотреться.
Я визуально оцениваю картинку, мне либо нравится профиль, либо нет.
Если можешь совместить эти две картинки, наложив одну на другую и сделать что-то среднее, сделай. Я просто действительно не владею прогами типа фотошопа. Мне проще взять кисть в руки и нарисовать картину :)

Автор:  Alexa-Vostok [ 01 апр, Пн, 2013, 09:56 ]

Plush Gold писал(а):
мне больше нравится все-таки первый вариант, на мой взгляд он ближе к стандарту породы, правда хочется чуть приподнять спинку носа.

если можете, покажите схематично, как бы это выглядело. Я тоже склоняюсь к такому мнению, но вот опять же, не факт если сделаешь так, будет ли смотреться классно. А может и будет. Посмотреть бы...

Автор:  Лемур [ 01 апр, Пн, 2013, 10:40 ]

Alexa-Vostok писал(а):

Твои как раз таки не вписываются в рамки первой картинки, они лучше на мой вкус
Они все разные, есть ближе к стандарту, есть дальше, есть откровенные недостатки.
Цитата:
Вот про спинку носа правильно подметили, приподнять и будет наверное ок. Если нос от этого длинным не будет смотреться.

если бы да кабы... когда нарушается баланс, начинают вылезать перекусы, стопы и прочие бяки.
Цитата:
Я визуально оцениваю картинку, мне либо нравится профиль, либо нет.

когда визуально мы оцениваем профиль, а лучше это делать по фото, где кошка изображена полностью, то видим сразу всё - профиль, посадку глаз, размер и постав ушей, растянутость по корпусу и делаем вывод нравится нам или нет. Но ты тоже учитывай, что одному нравится, а другому нет и это зависит от многих факторов в том числе и от умения видеть породу.
Цитата:
Если можешь совместить эти две картинки, наложив одну на другую и сделать что-то среднее, сделай. Я просто действительно не владею прогами типа фотошопа.

я тоже не имею этих полезных программок, только зачем что-то накладывать в данном случае, у нас куча живых кошек, давай те смотреть их профили.
Цитата:
Мне проще взять кисть в руки и нарисовать картину :)

не думаю, что это хорошая идея, возьми фотик и пофотай профили взрослых.

Автор:  Лемур [ 01 апр, Пн, 2013, 10:53 ]

вот тема про профиль на общем форуме, чтобы мы тут не варились в собственном соку ;)
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=28438

Автор:  Irisochka [ 01 апр, Пн, 2013, 13:08 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Irisochka писал(а):
Не ожидала.
А Вы восприняли этот профиль как рекламу?

Нет конечно, как профиль который нравится вам.


Ну что Вы? Там текст поясняет, для чего показан этот профиль.

Мне вот эти мои профили нравятся.


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Автор:  Irisochka [ 01 апр, Пн, 2013, 13:47 ]

Лемур писал(а):
если бы да кабы... когда нарушается баланс, начинают вылезать перекусы, стопы и прочие бяки.


Вот-вот.

Лемур писал(а):
когда визуально мы оцениваем профиль, а лучше это делать по фото, где кошка изображена полностью, то видим сразу всё - профиль, посадку глаз, размер и постав ушей, растянутость по корпусу и делаем вывод нравится нам или нет. Но ты тоже учитывай, что одному нравится, а другому нет и это зависит от многих факторов в том числе и от умения видеть породу.


Тут уместно помнить, что стандарт носит описательный характер, т.е. нет четких характеристик в градусах, процентах и сантиметрах. Поэтому и типов внутрипородных много, поэтому и ЛИЦА у питомников появляются-красивые и разные.
Но все они соответствуют стандарту.
Вот на заре моей кинологической деятельности, помню, где-то читала, по-моему, про лошадей. Взяли скомпоновали лошадь (на бумаге) из стАтей, соответствующих стандарту. И такую страсть получили, что сами испугались-ни гармонии в ней, ни баланса :D
И еще про зарю моей юности-преподаватель, проверяя наши ватманы с чертежами, долго не парилась, а взглянет-и оп-сразу видит, где что-то неправильно. Мы ее спросили, как она так быстро ошибки видит, а она ответила-если красиво, значит правильно, если глаз царапает, то нужно обратить внимание.
Мы тут все усиленно один пуд соли едим, чтобы научиться видеть эту самую красоту и получать гармоничных и сбалансированных животных.
Так что -"ребята, давайте жить дружно" :OK: :||:

Автор:  Alexa-Vostok [ 01 апр, Пн, 2013, 14:07 ]

Irisochka писал(а):
если красиво, значит правильно, если глаз царапает, то нужно обратить внимание.

:!: :!: :!: +100!
Мне понравились профили 3-я фотография - котенок и Джип :* его люблю с первых дней на форуме :*

Автор:  Anais [ 01 апр, Пн, 2013, 14:18 ]

Чегой-то мне к сказанному в этой теме Irisochk'ой прям ни убавить, ни прибавить :D

Автор:  Irisochka [ 01 апр, Пн, 2013, 14:25 ]

Заклинание кота Леопольда действует :!:

Автор:  Anais [ 01 апр, Пн, 2013, 14:45 ]

Irisochka писал(а):
Заклинание кота Леопольда действует :!:

Не, заклинания не при чем, просто правильно все говорите.

Автор:  barsik1 [ 01 апр, Пн, 2013, 18:26 ]

Anais писал(а):
Чегой-то мне к сказанному в этой теме Irisochk'ой прям ни убавить, ни прибавить :D

Ой,Лиз,что-то с Вами случилось :?: :OK: Я вот с пневмонией валяюсь.Смотрите ,не заболейте ;)

Автор:  Лемур [ 01 апр, Пн, 2013, 18:54 ]

barsik1 писал(а):
Anais писал(а):
Чегой-то мне к сказанному в этой теме Irisochk'ой прям ни убавить, ни прибавить :D

Ой,Лиз,что-то с Вами случилось :?: :OK: Я вот с пневмонией валяюсь.Смотрите ,не заболейте ;)

Выздоравливайте скорее. Эпидемия гриппа в этом году с лёгочными осложнениями, очень жаль кого не миновало.

Автор:  barsik1 [ 01 апр, Пн, 2013, 19:07 ]

Лемур писал(а):
barsik1 писал(а):
Ой,Лиз,что-то с Вами случилось :?: :OK: Я вот с пневмонией валяюсь.Смотрите ,не заболейте ;)

Выздоравливайте скорее. Эпидемия гриппа в этом году с лёгочными осложнениями, очень жаль кого не миновало.

Спасибо,Ольга !А мне - то как жаль :,( Страшная картина - круглосуточный сухой лай.

Автор:  Лемур [ 01 апр, Пн, 2013, 20:26 ]

barsik1 писал(а):
Спасибо,Ольга !А мне - то как жаль :,( Страшная картина - круглосуточный сухой лай.

у меня вся семья этим страдала, вот только-только вылезли, ттт без пневмонии обошлось.

Автор:  barsik1 [ 01 апр, Пн, 2013, 20:44 ]

Лемур писал(а):
barsik1 писал(а):
Спасибо,Ольга !А мне - то как жаль :,( Страшная картина - круглосуточный сухой лай.

у меня вся семья этим страдала, вот только-только вылезли, ттт без пневмонии обошлось.

Что ели :?: Что помогло :?: Мне ничего не помогает .

Автор:  Лемур [ 01 апр, Пн, 2013, 21:13 ]

barsik1 писал(а):
[
Что ели :?: Что помогло :?: Мне ничего не помогает .

от кашля хорошо Эреспал, а антибиотики наверное Вы уже колете или пьёте, раз пневмония.

Автор:  barsik1 [ 01 апр, Пн, 2013, 21:55 ]

Спасибо,Ольга :* Пила,теперь колю.Не могу с кашлем справиться :,(

Автор:  Anais [ 01 апр, Пн, 2013, 22:52 ]

barsik1 писал(а):
Ой,Лиз,что-то с Вами случилось :?: :OK: Я вот с пневмонией валяюсь.Смотрите ,не заболейте ;)

Хе-хе, Ирин, я последний раз нормальным гриппом, с температурой 39, болела 22 года назад. Давно уже потеряла всякую надежду вновь пережить те непередаваемые ощущения :)

А что это Вы с пневмонией дома делаете? По-хорошему должны в больнице лежать. Может, таки не пневмония, а бронхит? Тогда все как обычно: увлажнять воздух в помещении, пить много жидкости и думать о хорошем :)
Лемур писал(а):
Выздоравливайте скорее. Эпидемия гриппа в этом году с лёгочными осложнениями, очень жаль кого не миновало.

Не пугай, любой грипп имеет шанс перейти в пневмонию, но чаще всего не переходит. А слухи о страшных осложнениях ходят каждый раз.

Автор:  Лемур [ 01 апр, Пн, 2013, 22:56 ]

Anais писал(а):
я последний раз нормальным гриппом, с температурой 39, болела 22 года назад

Так вот и я так-же, а в этом году накрыло и очень заразный кстати. Я месяц кашляла и до сих пор есть что-то там.

Автор:  Anais [ 01 апр, Пн, 2013, 23:03 ]

А может лучше все-таки о профилях?

Автор:  barsik1 [ 02 апр, Вт, 2013, 07:07 ]

Anais писал(а):
barsik1 писал(а):
Ой,Лиз,что-то с Вами случилось :?: :OK: Я вот с пневмонией валяюсь.Смотрите ,не заболейте ;)

Хе-хе, Ирин, я последний раз нормальным гриппом, с температурой 39, болела 22 года назад. Давно уже потеряла всякую надежду вновь пережить те непередаваемые ощущения :)

А что это Вы с пневмонией дома делаете? По-хорошему должны в больнице лежать. Может, таки не пневмония, а бронхит? Тогда все как обычно: увлажнять воздух в помещении, пить много жидкости и думать о хорошем :)

Не пугай, любой грипп имеет шанс перейти в пневмонию, но чаще всего не переходит. А слухи о страшных осложнениях ходят каждый раз.


Лиз,какая больница ? У нас очередная беда - муж уехал хоронить свекра ,а у меня работа,выпускник,кошки.
А лучше о профилях ;)

Автор:  Irisochka [ 02 апр, Вт, 2013, 08:20 ]

Тут не до профилей, когда "лаешь"-это ж и голова раскалывется.
Сухой кашель хорошо (в нашей семье) лечится ингаляциями с содой и питье молока с содой или молока, настоянного на инжире.
Поправляйтесь!

Автор:  barsik1 [ 02 апр, Вт, 2013, 08:29 ]

Irisochka писал(а):
Тут не до профилей, когда "лаешь"-это ж и голова раскалывется.
Сухой кашель хорошо (в нашей семье) лечится ингаляциями с содой и питье молока с содой или молока, настоянного на инжире.
Поправляйтесь!
Спасибо,Ирина !И голова ,и грудь ,да и общее состояние .А мы к молоку с содой добавляем сливочное масло.

Автор:  Anais [ 02 апр, Вт, 2013, 12:02 ]

Девушки, хватит уже! А то моя Ленуся-пуся, начитавшись вашей темы, тоже никогда кашлять не перестанет - будет из принципа, в подражание. А мы послезавтра выписываться хотим, у нас занятия в развивающем центре пропадают!

Автор:  Алведа [ 02 апр, Вт, 2013, 14:14 ]

Девочки, банальный сироп солодки, но не лениться , а 3-4 р в день+ прогревающая мазь на ночь ( мом , например), круговыми движениями снизу вверх-от груди к шее(сердце не трогать)и на спине аналогично. И все. Внучу все каникулы лечила. Манипуляции проводить без температуры.
Лиза, не надо малёлечной Пусе на ночь форум, да и днем лучше Колобок! :)
И давайте, правда, уже про профили! Оч интересно! :OK:

Автор:  Irisochka [ 02 апр, Вт, 2013, 19:28 ]

Снимаю вопрос.

Автор:  Anais [ 02 апр, Вт, 2013, 19:49 ]

Irisochka писал(а):
Вот хочу услышать мнения породников по поводу стАтей этой кошечки и вердикт-оставлять ли в разведение-С ОБОСНОВАНИЕМ, не просто да-нет.

А под кого оставлять-то?

Автор:  bellis [ 03 апр, Ср, 2013, 13:06 ]

Извините за флуд. Ирина, но мне хочется Вам помочь. Стакан теплого, но не горячего молока+столовая ложка именно кипяченого меда(некипяченый саднит горло)+немного сливочного масла. Все перемешать и пить. Именно такой состав снимает першение и любой в том числе сухой кашель. Сода разрыхляет гланды, ее лучше не употреблять. От кашля по мимо того пить Лазолван(я пью в таблетках) У Вас начнет отходить мокрота сразу после первого стакана молока. Если кому то пригодится совет, буду рада: как только начинается неприятный процесс в носоглотке- Ринза+молоко(как написала раньше)+Лазолван=не разболеетесь и через четыре дня как огурец :)

Автор:  barsik1 [ 03 апр, Ср, 2013, 18:40 ]

bellis писал(а):
Извините за флуд. Ирина, но мне хочется Вам помочь. Стакан теплого, но не горячего молока+столовая ложка именно кипяченого меда(некипяченый саднит горло)+немного сливочного масла. Все перемешать и пить. Именно такой состав снимает першение и любой в том числе сухой кашель. Сода разрыхляет гланды, ее лучше не употреблять. От кашля по мимо того пить Лазолван(я пью в таблетках) У Вас начнет отходить мокрота сразу после первого стакана молока. Если кому то пригодится совет, буду рада: как только начинается неприятный процесс в носоглотке- Ринза+молоко(как написала раньше)+Лазолван=не разболеетесь и через четыре дня как огурец :)

bellis,спасибо Вам огромное за помощь ! :* Сделаю,очень надеюсь,что и мне поможет :OK:

Автор:  Лемур [ 03 апр, Ср, 2013, 20:45 ]

bellis писал(а):
Стакан теплого, но не горячего молока+столовая ложка именно кипяченого меда(некипяченый саднит горло)+немного сливочного масла.

т.к. мед аллергичен, то не всегда понятно кому его можно в критической ситуации, а кому нет. При дыхательных проблемах - бронхите, пневмонии мёд не рекомедуют,особенно детям, лучше соду. В прокипяченом мёде нет вообще ничего полезного, там всё разрушается при нагревании до 40 градусов, поэтому мед не целесообразно употреблять с горячими напитками и растапливать засахарившийся ;) А Лазолван и всё что рекламируется мне не очень, для себя выбрала Эреспал 6 лет назад и всем советую.

Цитата:
У Вас начнет отходить мокрота сразу после первого стакана молока.

если бы

Автор:  bellis [ 04 апр, Чт, 2013, 13:53 ]

Лемур
Цитата:
т.к. мед аллергичен, то не всегда понятно кому его можно в критической ситуации, а кому нет

Во время лечения мы многое принимаем, что может вызвать аллергию. У меня, например, на витамин "С", который назначают при вирусняке (и не только). А на мёд нет. При лечении антибиотиками всегда назначают антигистаминные, которые в свою очередь тоже могут вызвать аллергию.
Цитата:
прокипяченом мёде нет вообще ничего полезного, там всё разрушается при нагревании до 40 градусов

Прокипяченый мёд терят одни свойства и приобретает другие, которые снимают кашель. Попробуйте выпить молоко с некипяченым и кипяченым-почувствуете разницу. От некипяченого вы задохнетесь кашлем..В детстве моя бабушка от кашля меня лечила "жжёнкой"-жареный сахар. Я точно не помню как его употреблять, но этим в то время лечилось много людей от кашля. Задаю себе вопрос: почему не в чистом виде сахаром?
Цитата:
поэтому мед не целесообразно употреблять с горячими напитками и растапливать засахарившийся

Это для меня вообще новость. Насколько я знаю, мед вообще с холодными напитками не употребляется. И почему засахарившийся?
Цитата:
А Лазолван и всё что рекламируется мне не очень, для себя выбрала Эреспал 6 лет назад и всем советую.

Никогда на рекламы не ориентировалась. Больше прислушиваюсь к советам умных людей в том числе медиков. Прочла инструкцию Эреспал, его в таблетках нельзя назначать детям-это о чем то говорит..Хотя я далеко не ребенок, но как говорится- каждому свое.
Цитата:
если бы

Судя по сказанному Вами, не пробовали Вы молоко с кипяченым мёдом. Попробуйте, а потом подвергайте сомнениям ;)

Автор:  bellis [ 04 апр, Чт, 2013, 13:53 ]

barsik1 писал(а):
bellis писал(а):
Извините за флуд. Ирина, но мне хочется Вам помочь. Стакан теплого, но не горячего молока+столовая ложка именно кипяченого меда(некипяченый саднит горло)+немного сливочного масла. Все перемешать и пить. Именно такой состав снимает першение и любой в том числе сухой кашель. Сода разрыхляет гланды, ее лучше не употреблять. От кашля по мимо того пить Лазолван(я пью в таблетках) У Вас начнет отходить мокрота сразу после первого стакана молока. Если кому то пригодится совет, буду рада: как только начинается неприятный процесс в носоглотке- Ринза+молоко(как написала раньше)+Лазолван=не разболеетесь и через четыре дня как огурец :)

bellis,спасибо Вам огромное за помощь ! :* Сделаю,очень надеюсь,что и мне поможет :OK:


На здоровье! :)

Автор:  Irisochka [ 04 апр, Чт, 2013, 16:13 ]

Думаю, многие уже нашли и изучают.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538&postdays ... sc&start=0
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=58254&postdays ... c&start=70

жалко, что многие картинки не открываются, но все равно польза большая.
Спасибо ГУРУ.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/