| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| После кастрации не заживает рана. Воспаление семенного канатика * https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=203&t=21552 |
Показать изображения |
| Автор: | юлия21 [ 25 май, Ср, 2011, 08:45 ] |
Здравствуйте, 20.05.2011 кастрировали годовалого кота. Сначала самочувствие было нормальное( но кот стал очень спокойным..).Но без конца лизал ранку. Ранка не затягивалась (не зашита, даже немного края разошлись), кожа вокруг воспаленная, из раны виднеется что-то бело-синюшное (не могу понять, это кожа или что-то, оставленное ветеринаром). Есть общая припухлость. Я промывала рану перекисью. 23.05 снова были у врача. Резали заново, так как, оказывается, в первый раз не все убрали ...Вычистили. Рана теперь такая, словно там взорвалась бомба! Припухлость сохраняется, кровит. Врач сказал, ничем не мазать, ничего не колоть, таблеток никаких не давать..И вообще не обращать внимания А так как этот врач в городе один, обратиться больше не к кому. Поэтому ищу помощи здесь. От себя: начала колоть Гамавит (1 мл 2 раза в день), капаю Элвестин, ранку обрабатываю хлоргексидином и левомеколью. Может, нужно начать колоть антибиотики? (кто знает, подскажите, пожалуйста, какие и дозировку, кот-мелкий, весит 3 кг). Нужно ли колоть глюкозу? Кот угнетен, температуру измеряла под мышкой-40,3 !!!. Начала давать Регидрон. Кастрировали и чистили только под новокаином(нет наркоза), котик терперь всего боится, не дает себя трогать. Помогите, пожалуйста!!! Позже попробую прикрепить фото.. | |
| Автор: | Softcat [ 25 май, Ср, 2011, 08:57 ] |
У кота идет сильнейшее воспаление ,антибиотики срочно колите! | |
| Автор: | юлия21 [ 25 май, Ср, 2011, 09:05 ] |
Softcat писал(а): У кота идет сильнейшее воспаление ,антибиотики срочно колите! Подскажите, пожалуйста, какие и в какой дозировке колоть. Вес кота 3 кг. | |
| Автор: | Ezunia [ 25 май, Ср, 2011, 09:43 ] |
У нашей кошки 10 мес. после стерилизации загноился шов, было очень плохо. Кололи Цефтриаксон дозировка 1 г., разводили Лидокаином 1% 5 мл на бутылочку и кололи 1 мл. 1 раз в день внутримышечно, не менее 5 дней. Кошка мелкая весила чуть больше 2 кг. Шов обрабатывали Хлоргексидином и прикладывали Левомеколь. Обязательно начинайте колоть. Поите принудительно из шприца без иголки водичкой и куриным бульончиком. Можно давать 1/4 таблетки Кетонала в день для обезболивания. | |
| Автор: | юлия21 [ 25 май, Ср, 2011, 09:56 ] |
Ezunia писал(а): У нашей кошки 10 мес. после стерилизации загноился шов, было очень плохо. Кололи Цефтриаксон дозировка 1 г., разводили Лидокаином 1% 5 мл на бутылочку и кололи 1 мл. 1 раз в день внутримышечно, не менее 5 дней. Кошка мелкая весила чуть больше 2 кг. Шов обрабатывали Хлоргексидином и прикладывали Левомеколь. Обязательно начинайте колоть. Поите принудительно из шприца без иголки водичкой и куриным бульончиком. Можно давать 1/4 таблетки Кетонала в день для обезболивания. Спасибо Вам большое за рекомендации! Обязательно буду колоть. Только у меня такой вопрос: Цефтриаксон разводить только Лидокаином? Воду для инъекций не нужно? Как часто нужно поить? Только водой или можно давать Регидрон, Глюкозу? Очень боюсь навредить или не сделать то, что необходимо именно сейчас...Кот ничего не ест. | |
| Автор: | Szima [ 25 май, Ср, 2011, 10:05 ] |
Если котик ничего не ест, не пьет, нужно вводить раствор Рингер-Локка. Обычно делают внутривенно, но в виде исключения и подкожно колят. Не знаю, можно ли купить у Вас в городе Ройал канин рекавери для ослабленных животных (мягкий паштет, универсален и для собак, и для кошек). Его можно разводить кипяченой водичкой и давать через шприц со снятой иглой. Поите насильно через шприц!!! Бедняжка! | |
| Автор: | Szima [ 25 май, Ср, 2011, 10:12 ] |
Если корма не найдете, то кургрудку сварите, измельчите через блендер. И тоже давайте через шприц без иглы!! Удачи!!! Будем молиться! | |
| Автор: | Ирис [ 25 май, Ср, 2011, 10:12 ] |
Вы коту воротник одели от дальнейшего разлизывания раны? | |
| Автор: | Ezunia [ 25 май, Ср, 2011, 10:21 ] |
юлия21 писал(а): Цитата: Только у меня такой вопрос: Цефтриаксон разводить только Лидокаином? Воду для инъекций не нужно? Если Лидокаин 1%, то воду для инъекций добавлять не нужно. Цитата: Как часто нужно поить? Очень часто, но понемногу. Если очень сопротивляться будет, то сделайте так:когда поите, оттяните чуть-чуть щёку и заливайте сбоку по немножечку. Мы даже сделали так - обломали иголку от шприца у самого основания, надели на шприц и так поили, так струйка тоньше. Цитата: Кот ничего не ест. А котик сейчас ваш и не будет есть, кто ж ест при высокой температуре... Вот начнёт поправляться, тогда и аппетит появится. Лечитесь и обязательно поправляйтесь! | |
| Автор: | юлия21 [ 25 май, Ср, 2011, 12:39 ] |
Anais писал(а): Ирис писал(а): Вы коту воротник одели от дальнейшего разлизывания раны? Очень важный вопрос! Кот в воротнике или лижет рану как ему вздумается? Воротник ему одевали, но он так психует, пятится назад, обо все ударяется (причем самым больным местом: попой, хвостом..) То и дело пытается его снять. В итоге сами сняли ему этот воротник, постоянно слежу но котя и не вылизывается... | |
| Автор: | юлия21 [ 25 май, Ср, 2011, 12:46 ] |
Сейчас вроде лучше немного стало, поел корма, попил воды. И мурлыкал, ластился... В аптеке Лидокаин был только 2 %, я так понимаю, его нужно разводить 1/1 водой для инъекций? И 5 мл полученного раствора влить во флакончик с Цефтриаксоном, взять от туда 1 мл, колоть внутримышечно? Если я не права, поправьте, пожалуйста! | |
| Автор: | Anais [ 25 май, Ср, 2011, 12:54 ] |
юлия21 писал(а): Воротник ему одевали, но он так психует, пятится назад, обо все ударяется (причем самым больным местом: попой, хвостом..) То и дело пытается его снять. В итоге сами сняли ему этот воротник, постоянно слежу но котя и не вылизывается... Он может вылизываться, пока Вы не видите, и много времени на то, чтобы разлизать себе рану вплоть до вскрытия брюшной полости, ему не потребуется. Да Вы же и сами писали: Цитата: Сначала самочувствие было нормальное( но кот стал очень спокойным..). Но без конца лизал ранку. Ранка не затягивалась Было бы странно, если бы она затянулась. Запаха от нее еще нет? | |
| Автор: | юлия21 [ 25 май, Ср, 2011, 13:01 ] |
Да, первые 2 дня он очень много вылизывал ранку. Но я тогда еще не знала, что нельзя позволять разлизывать Запаха от раны вроде нет. Попробую еще раз коте одеть воротник. | |
| Автор: | юлия21 [ 25 май, Ср, 2011, 13:06 ] |
В аптеке Лидокаин был только 2 %, я так понимаю, его нужно разводить 1/1 водой для инъекций? И 5 мл полученного раствора влить во флакончик с Цефтриаксоном, взять от туда 1 мл, колоть внутримышечно? Если я не права, поправьте, пожалуйста! | |
| Автор: | Flower [ 25 май, Ср, 2011, 14:43 ] |
юлия21 писал(а): В аптеке Лидокаин был только 2 %, я так понимаю, его нужно разводить 1/1 водой для инъекций? И 5 мл полученного раствора влить во флакончик с Цефтриаксоном, взять от туда 1 мл, колоть внутримышечно? Если я не права, поправьте, пожалуйста! Не знаю, можно-ли разбавлять лидокаин водой для инъекций. Когда нам назначали цефтриаксон, я разводила флакон 5мл новокаина. | |
| Автор: | Мишка [ 25 май, Ср, 2011, 14:58 ] |
Лидокаин можно использовать и 2%, главное цефтриаксон 1г развести 5мл 1-2% лидокаина, из полученного р-ра взять 1.5мл (на 3кг веса кота) и ввести внутримышечно | |
| Автор: | Ezunia [ 25 май, Ср, 2011, 15:07 ] |
юлия21 писал(а): Цитата: В аптеке Лидокаин был только 2 %, я так понимаю, его нужно разводить 1/1 водой для инъекций? И 5 мл полученного раствора влить во флакончик с Цефтриаксоном, взять от туда 1 мл, колоть внутримышечно? Да именно так, я уточняла в аптеке. Возможно вам нужно действительно колоть 1,5 мл., так как наша киса весила чуть меньше, не 3 кг., а 2 с хвостиком. Flower писал(а): Цитата: Не знаю, можно-ли разбавлять лидокаин водой для инъекций. Когда нам назначали цефтриаксон, я разводила флакон 5мл новокаина. Цефтриаксон разбавлять лучше именно Лидокаином, так написано в инструкции и именно так назначала нам вет. С новокаином будет слишком больно. Это очень болючие уколы. | |
| Автор: | Мишка [ 25 май, Ср, 2011, 15:17 ] |
И еще, юлия21, пока из раны есть выделения, местно есть отек тканей - мази на рану не прикладываются, они будут только препятствовать оттоку эксудата и ухудшать общее состояние. При такой выраженной интоксикации котик может отказываться пить, тогда подкожно вводите ему 0.9% р-р натрия хлорида пополам с 5% глюкозой (это почти тотже самый р-р Рингера) по 5-10мл 3-4раза в день, обязательно подогретый до температуры тела. | |
| Автор: | Ezunia [ 25 май, Ср, 2011, 15:30 ] |
Мишка писал(а): Цитата: И еще, юлия21, пока из раны есть выделения, местно есть отек тканей - мази на рану не прикладываются, они будут только препятствовать оттоку эксудата и ухудшать общее состояние. Странно, когда у нас гноился шов после стерилизации, был отёк и гной выделялся, была дырочка в шве через которую он выходил, так нам вет сказала промывать сначала Хлоргексидином, а затем прикладывать салфетку с мазью Левомеколем, причём стараться, чтоб попадало прямо в эту дырочку. Эта мазь способствует вытягиванию гноя из раны. У нас всё хорошо зажило после этого (+ АБ, конечно). Хотя, может у котов совсем другая рана, без шва, тут уж я не могу ничего сказать... | |
| Автор: | Мишка [ 25 май, Ср, 2011, 16:36 ] |
Золотым правилом хирургии, как ветеринарной, так и человеческой, является создание адекватного дренирования инфецированной раны. А любая мазь(она потому и мазью называется) изготовляется на жировой(т.е водоотталкивающей) основе -вазелин, ланолин и т.д. Соотватственно, она будет препятствовать оттоку. Поэтому первые сутки к ране прикладываются только антисептики и гипертонические р-ры. Левомеколь тоже отчасти обладает дегидратирующим действием, но это мазь, поэтому хороша либо при минимальном эксудате, либо при его отсутствии. | |
| Автор: | Musia [ 25 май, Ср, 2011, 17:05 ] |
Мишка , откуда такие знания? Цитата: Поэтому первые сутки к ране прикладываются только антисептики и гипертонические р-ры. Левомеколь тоже отчасти обладает дегидратирующим действием, но это мазь, поэтому хороша либо при минимальном эксудате, либо при его отсутствии. Нам хирург( и не один) при гноящейся ране от собачьего укуса тож рекомендовали промывать хлоргексидином и потом просто закачивать левмеколь в рану( стоял дренаж). Зажило всё идеально, ттт. | |
| Автор: | Полосатик [ 25 май, Ср, 2011, 19:07 ] |
У меня кошка тоже была после стерелизации,тоже потом гноился шов на животе,и я промывала хлоргексидином(вливала прям в дырочку из которой гноилось,выдавливала потихоньку,хлоргиксидин выходил с гноем,а потом туда(в дырочку) вводила мазь левомиколь и все благополучно зарасло. | |
| Автор: | Peper [ 25 май, Ср, 2011, 20:36 ] |
Мишка абсолютно прав. Главное создать отток жидкости из раны. У одного дырочка, у другого-дрен, поэтому всё хорошо и зажило.Если рана воспалена и её крайа слиплись, дано разлепить и промывать хлоргексидином или 10% NaCl. | |
| Автор: | Peper [ 25 май, Ср, 2011, 20:39 ] |
Ну и обязательно обшая антибиотикотерапия + восстановление водно-щелочного баланса. | |
| Автор: | юлия21 [ 25 май, Ср, 2011, 22:00 ] |
Вечером температуры не было, котенька покушал немного куриных грудок (сам изъявил желание ), пил воду. И в целом, немного повеселел. Левомеколь я кладу утром и вечером, а так стараюсь каждые 1,5-2 часа промывать хлоргексидином. Отек стал немного меньше. Рана пока открыта, но вроде бы потихонечку затягивается (по сравнению с тем, что было вчера/позавчера...). Цефтриаксон колю, Гамавит тоже. Также продолжаю капать Элвестин. Регидрон давала только тогда, когда котя не ел и не пил. Нужно ли его продолжать давать сейчас? Что еще на данный момент я могу сделать для кота? Peper, напишите, пожалуйста, как в таких случаях восстанавливают водно-щелочной баланс. | |
| Автор: | Peper [ 25 май, Ср, 2011, 22:32 ] |
Это только "умно" звучит, а на самом деле-не дать обезвоживаться. Т.е. капельницы р-ва Рингера или физраствора. Регидрон тоже подходит. Но если пьёт сам, то не надо. Главное, чтоб пил достаточно. | |
| Автор: | Peper [ 25 май, Ср, 2011, 22:37 ] |
Если рана загноилась, то она будет заживать вторичным заживлением, т.е. затягиваться потихоньку, но только в том случае, если не в ней не будет эксудата. Для этого Вы её и промываете. А а/б колите мин. 10 дней. Витамины тоже, ну, и, кормите качественно. Больше ничего и не зделаете. Организм должен и сам побороться. | |
| Автор: | V-Miucha [ 26 май, Чт, 2011, 02:05 ] |
Мишка писал(а): Давайте посчитаем дозу.Лидокаин можно использовать и 2%, главное цефтриаксон 1г развести 5мл 1-2% лидокаина, из полученного р-ра взять 1.5мл (на 3кг веса кота) и ввести внутримышечно В 5мл -1 000мг цефтриаксона. В 1 мл-1 000 : 5=200мг Вы предлагаете вводить коту 1,5 мл раствора. То есть, 200мг х 1,5 мл=300мг А между тем,доза цефтриаксона для кошек по разным авторам,от 15 до 20 мг на кг веса 2 раза в сутки (исходя из фармакодинамики применительно именно к кошкам). Возьмём бОльшую дозу. 20 мг х3 кг кота=60 мг Если вводить не 2,а 1 раз в сутки,получаем 60 мгх2=120 мг В тяжёлых случаях допустимо дозу увеличивать (это не тот случай,но даже если в 2 раза 120 мгх2=240 мг) Предлагается доза 300 мг Передозировка более,чем в в 2 раза! По поводу лидокаина .Это препарат с определённой токсичностью.Снижает артериальное давление,угнетает дыхательный центр,вызывает тремор. Зачем коту вводить 2% р-р,да ещё и 1,5 мл. Можно возразить,что ничего страшного не произошло.Пока. Потом будут вопросы о лечении поноса и ,не дай Бог,нефрита. Просто для сведения.Можно же развести не 5-ю мл,а 3,5 или 4 мл (легче посчитать дозу),если уже вводим 2% р-р лидокаина вместо 1%. | |
| Автор: | Musia [ 26 май, Чт, 2011, 05:17 ] |
Peper писал(а): Если рана загноилась, то она будет заживать вторичным заживлением, т.е. затягиваться потихоньку, но только в том случае, если не в ней не будет эксудата. Для этого Вы её и промываете. А а/б колите мин. 10 дней. Витамины тоже, ну, и, кормите качественно. Больше ничего и не зделаете. Организм должен и сам побороться. Нет сделаете. Вы, Peper , уж меня простите, но промывание промыванием, но левомеколь закладывать необходимо. Для справки: Цитата: Мазь "Левомеколь" (Lаеvomесоlum) представляет собой смесь левомицетина - 0,75 г, метилурацила - 4 г, полиэтиленоксида 1500 - 19,05г. Мазь "Левомеколь" оказывает противовоспалительное (дегидратирующее) и антимикробное действие, активна в отношении грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов стафилококков, синегнойной и кишечной палочек. Мазь легко проникает вглубь тканей без повреждения биологических мембран. При наличии гноя и некротических тканей антибактериальное действие мази сохраняется Мазь "Левомеколь" применяют для местного лечения гнойных ран, инфицированных смешанной микрофлорой (включая стафилококки, синегнойную и кишечную палочки), в первой фазе раневого процесса (гнойно-некротической). Препарат наносят тонким равномерным слоем на пораженную поверхность, полностью ее закрывая, 1-2 раза в сутки ежедневно до излечения. Длительность лечения зависит от тяжести и течения заболевания. Для введения мази в гнойные полости ею пропитывают марлевые салфетки и рыхло заполняют ими рану или вводят через катетер (дренажную трубку) с помощью шприца. | |
| Автор: | Peper [ 26 май, Чт, 2011, 17:32 ] |
Левомиколь не панацея. Закладывать можно и нужно, но но это не средство первой необходимости. Насколько я поняла, автор мазь закладывает. Про лидокаин. Людям в/в ведением лидокаина снимают приступ пароксизмальной тахикардии и другие острые нарушения сердечного ритма. Так что лекарство очень даже не безобидное. И анафилаксию может вызвать. | |
| Автор: | Bajuncat [ 26 май, Чт, 2011, 17:47 ] |
Ледокаин кошкам не рекомендуется. Разводим новокаином - 4 мл. Колем - 1мл. Рану воспаленную размываем 2 раза в день хлоргексидином, промываем во внутрь раны им же. Лучше всего в рану закладывать не левомеколь, а ИРУКСОВЕДИН ( но левомеколь конечно тоже сойдет). Также колоть травматин - 2 р. в день по 1мл. подкожно. Два кастрата были с подобными проблемами в свое время, от моей не опытности. ВОРОТНИК - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Не жалейте кота - привыкнет, иначе вы никогда не заживите рану. Недели 2 борьбы с воспалением вам гарантированы. Размывать рану и промывать ежедневно ОБЯЗАТЕЛЬНО! Если вы все правильно будете делать, то ранки с каждым днем будут становиться все меньше и "стягиваться", пока не закроются совсем. | |
| Автор: | юлия21 [ 26 май, Чт, 2011, 21:17 ] |
Peper писал(а): Вы писАли, что "недоудаляли" там чего-то. Как это понять? Да, врачи (на момент кастрации их было 2 "человека") сказали, что оставили там культю и часть канатика. Поэтому и не заживало. | |
| Автор: | Peper [ 26 май, Чт, 2011, 21:23 ] |
Так культя-это то, что остаётся после удаления чего-либо. Может, они там кусок марли оставили? | |
| Автор: | юлия21 [ 26 май, Чт, 2011, 21:30 ] |
Peper писал(а): Так культя-это то, что остаётся после удаления чего-либо. Может, они там кусок марли оставили? Не знаю..может и марлю.. только они распахали так, словно там что-то взорвалось. Мне сказали, что там оставили культю и канатик... (если честно, я в этом ничего не понимаю) Пыталась прикрепить фото, но к сожалению, не получается | |
| Автор: | юлия21 [ 26 май, Чт, 2011, 21:59 ] |
Нам значительно лучше! Кушает, пьет добровольно Даже играл сегодня со старшими товарищами (у нас еще 3 кота). Ластится, кусается, если не беру на руки. Потихоньку приходит в себя. Рана открыта, края ровные (ярко-розовые, видимо, воспаление пока не проходит), отек (вроде бы) спал, все не так страшно, как было 2 дня назад. Надеюсь, теперь мы сможем победить эту бяку! Спасибо всем, кто дает советы, разъясняет что к чему, без Вас бы мы не справились!!! | |
| Автор: | ЕС [ 26 май, Чт, 2011, 23:31 ] |
Во, наткнулась сегодня еще на схему лечения гнойных ран Зайка-кёрл писал(а): Рецепт от Curl (испробовано ни на одной кошке - реально помогает от гнойных ран) 6 табл фурацилина растолочь+6 чл соды и 6 чл соли + бутылка водки и поллитра крутого кипятка. Остуженное хранить в стекле. Прикладывать 5-6 раз в день. Если правильно помню, то сначала кипяток аккуратно вливается, а потом уже водка... Соответственно можно рассчитать пропорции не на литру жидкостей, а меньше... Выздоравливайте! | |
| Автор: | юлия21 [ 26 май, Чт, 2011, 23:54 ] |
ЕС писал(а): Во, наткнулась сегодня еще на схему лечения гнойных ран Зайка-кёрл писал(а): Рецепт от Curl (испробовано ни на одной кошке - реально помогает от гнойных ран) 6 табл фурацилина растолочь+6 чл соды и 6 чл соли + бутылка водки и поллитра крутого кипятка. Остуженное хранить в стекле. Прикладывать 5-6 раз в день. Если правильно помню, то сначала кипяток аккуратно вливается, а потом уже водка... Соответственно можно рассчитать пропорции не на литру жидкостей, а меньше... Выздоравливайте! Спасибо! Завтра приготовлю такой раствор, будем лечиться. Сейчас обрабатывала рану, краснота на коже почти сошла. | |
| Автор: | V-Miucha [ 27 май, Пт, 2011, 00:08 ] |
юлия21,зачем вам такой раствор? Ситуация у вас другая.Антибиотик с запредельной дозой кОлите, он распределяется в мягких тканях,следовательно,действует на микрофлору(и не только). Рекомендованная гипертоническая смесь будет очень раздражать ткани довольно деликатной заживающей области. Левомеколя достаточно. | |
| Автор: | юлия21 [ 27 май, Пт, 2011, 00:28 ] |
V-Miucha писал(а): Давайте посчитаем дозу.Мишка писал(а): Лидокаин можно использовать и 2%, главное цефтриаксон 1г развести 5мл 1-2% лидокаина, из полученного р-ра взять 1.5мл (на 3кг веса кота) и ввести внутримышечно В 5мл -1 000мг цефтриаксона. В 1 мл-1 000 : 5=200мг Вы предлагаете вводить коту 1,5 мл раствора. То есть, 200мг х 1,5 мл=300мг А между тем,доза цефтриаксона для кошек по разным авторам,от 15 до 20 мг на кг веса 2 раза в сутки (исходя из фармакодинамики применительно именно к кошкам). Возьмём бОльшую дозу. 20 мг х3 кг кота=60 мг Если вводить не 2,а 1 раз в сутки,получаем 60 мгх2=120 мг В тяжёлых случаях допустимо дозу увеличивать (это не тот случай,но даже если в 2 раза 120 мгх2=240 мг) Предлагается доза 300 мг Передозировка более,чем в в 2 раза! V-Miucha, Вы, правы, антибиотик котя получает более чем в достаточном количестве (скажу сразу, я противник антибиотиков, хотя бывают исключительные случаи). Колю я ему 0,8 мл, 1 раз в сутки. Жутко боюсь переборщить, поскольку кот с рождения искусственник (с первых часов жизни, кстати, выжил благодаря данному форуму ), в младенчестве страдал расстройством ЖКТ, были проблемы с шерстью и т.д. Может, потому и мелкий (всего 3 кг). А насчет раствора.. и дальнейшего лечения: тут страшно недолечить, и залечить тоже страшно. Буду смотреть на состояние раны утром. Пока динамика хорошая, надеюсь так и будет дальше и тактику лечения менять не придется. А рецепт хорош (мощный антисептик), надо взять на вооружение. Спасибо Вам, что не оставили этот вопрос без внимания! | |
| Автор: | Бирма [ 28 май, Сб, 2011, 13:23 ] |
у меня старший кот куснул за хвост младшего и началось нагноение, поставили дренаж, промывали 1 раз в день перекись водорода и закладывался левомеколь + 2 раза в день делались уколы цефабол 0,5 мл +новокаин 0,5мл 5 дней. все очень хорошо зажило без осложнений. но это доза была рассчитана на 4,5 кг | |
| Автор: | Flower [ 28 май, Сб, 2011, 14:23 ] |
юлия21 писал(а): антибиотик котя получает более чем в достаточном количестве (скажу сразу, я противник антибиотиков, хотя бывают исключительные случаи). Колю я ему 0,8 мл, 1 раз в сутки. Жутко боюсь переборщить, поскольку кот с рождения искусственник (с первых часов жизни, кстати, выжил благодаря данному форуму ), в младенчестве страдал расстройством ЖКТ, были проблемы с шерстью и т.д. Может, потому и мелкий (всего 3 кг). Вижу сплошные крайности Период полувыведения цефтриаксона составляет 5,8 - 8,7 час, есть ли смысл вообще его колоть 1 раз в день? Получается "качественный" удар по внутренним органам и не качественный эффект лечения антибиотиком. Антибиотик - не витаминка, нужно правильно расчитать дозу и режим лечения, чтобы и толк был, и ущерб минимальный всему организму. Слышала негативные отзывы о лидокаине не раз. На те же 3кг веса, нам назначали цефтриаксон, разведенный 5-тью мл. новокаина, 2 раза в день по 0,5мл внутримышечно. Курс 5-7 дней, в зависимости от тяжести. Я колола 5 дней. Но, правда, у нас не было открытых гнойных ран. Кошка перенесла кесарево, удалили замерший плод, в матке уже образовался гной. Ее промыли, зашили и назначили антибиотик, пробиотик, гамавит и т.д. | |
| Автор: | юлия21 [ 29 май, Вс, 2011, 01:16 ] |
На какой день лечения должна начать затягиваться рана? Сейчас цвет кожи стал спокойнее, края немного стянулись, но сама ранка.. Размер ранки примерно 1*1 см (глубина 0,5-0,8 см), при обработке убираю прозрачную жидкость (предполагаю, что это сукровица). Гноя нет, запаха от раны тоже нет. Flower, не знаю, стоит ли менять тактику лечения, если завтра будет 5-й день, как колим антибиотики? Может я не права, но начала лечение по первой (предложенной Ezunia) схеме. Боялась упустить время.. Рану обрабатываю также, как раньше: Перекись, Хлоргексидин, 2 раза в день Левомеколь (Думала о мази Вишневского, но вроде сейчас гноя в ране нет...) | |
| Автор: | Anais [ 29 май, Вс, 2011, 01:40 ] |
юлия21 писал(а): На какой день лечения должна начать затягиваться рана? Если воспаления больше нет, то на первый. Но только начать. Процесс заживления у таких ран долгий, я бы настраивалась недели на две. И воротник не снимать до тех пор, пока от раны даже шрама почти не останется. | |
| Автор: | Ezunia [ 30 май, Пн, 2011, 18:08 ] |
У нашей кошки всё заняло две недели. Как сказала нам вет (вторая, первая, которая нас оперировала, назначила нам неподходящее лечение), если рана (шов) загноилась, то она будет заживать ( при адекватгом лечении), но конечно же не так, как обычная, неинфицированная, дольше. Наш шов воспалился на следующий день после операции, потом мы 5 дней кололи антибиотик Байтрил и процесс воспаления шёл по нарастающей, так как он нам не помогал совсем. Потом уже другая вет нас посмотрела ( к тому времени шов чуть-чуть разошёлся и от туда сочился гной), промыла рану Хлоргексидином, прямо в дырочку и выдавила столько гноя, что просто ужас. Назначила другой антибиотик - Цефтриаксон и обработка Хлоргексидином и Левомеколем, сказала, что гной уже стал выходить, будет с каждым днём хоть на чуть-чуть, но легче. Так и было, на день третий после начала этоголечения кисе стало заметно полегче, а на шестой рана полностью затянулась и нам сняли швы. То есть нам помог Цефтриаксон однозначно. Но у Вас, видимо, ранка немного другая, у Вас же кот... Но важно конечно, чтобы положительная динамика была, по-тихоньку, но с каждым днём всё лучше. Следите, чтобы ранка была недоступна котику и не засорялась. Желаю Вам скорейшего выздоровления! | |
| Автор: | юлия21 [ 31 май, Вт, 2011, 00:16 ] |
У нас снова воспалилась ранка. Я даже не поняла почему...Обработку не пропускала, уколы тоже. А ранка стала мокнуть, сегодня убрала немного гноя. Обработала раствором марганцовки, положила мазь Вишневского. На состоянии коти это ни как не отразилось (слава Богу, нет температуры, кот ест и пьет добровольно). Я понимаю, что процесс заживления долгий (но так ведь не должно быть, что рана чистая, спокойная, заживает и на тебе...все заново). Может, нам не подходит антибиотик? Или как писала Flower, неправильно рассчитана дозировка? Не понимаю, что не так.. | |
| Автор: | Ezunia [ 31 май, Вт, 2011, 10:57 ] |
Мне кажется, если антибиотик не подходит, то улучшений не было бы вообще. Насчёт дозы - тут писали кажется, что она для Вашего коти слишком велика, но не мала. А в при посещении лотка ранка не могла засориться? Нам сказали убрать из лотка наполнитель, пока не заживёт. Но у кошки рана на животике, там меньше вероятность загрязнения при посещении туалета, да и в попоне мы были постоянно, меняли её дважды в день, стирали, проглаживали утюгом, на рану непосредственно мазь накладывали на стерильной салфеточке. А у кота, я так понимаю, рана в непосредственной близости от известных мест и на неё попону не оденешь | |
| Автор: | Flower [ 31 май, Вт, 2011, 11:04 ] |
юлия21 писал(а): У нас снова воспалилась ранка. Я даже не поняла почему...Обработку не пропускала, уколы тоже. А ранка стала мокнуть, сегодня убрала немного гноя. Обработала раствором марганцовки, положила мазь Вишневского.| Может стоит колоть антибиотик еще до 10-ти дней (с первого укола), но каждые 12 часов по 0,5. Я бы убрала мазь, оставила хлоргексидин и обрабатывала бы Чеми-спреем. Он фиолетового цвета - страшненький, но очень хорошо сушит и быстро заживляет. Мы обрабатывали шов после кесарева, даже корочки снимать не нужно. Рану, мне кажется, надо сушить, а не размачивать. | |
| Автор: | Ezunia [ 31 май, Вт, 2011, 11:31 ] |
Flower писал(а): Цитата: Может стоит колоть антибиотик еще до 10-ти дней (с первого укола), но каждые 12 часов по 0,5. Я тоже так думаю. Цитата: Я бы убрала мазь, оставила хлоргексидин и обрабатывала бы Чеми-спреем. Он фиолетового цвета - страшненький, но очень хорошо сушит и быстро заживляет. Мы обрабатывали шов после кесарева, даже корочки снимать не нужно. Рану, мне кажется, надо сушить, а не размачивать. Может оно и так, если рана просто воспалена. Ведь Левомеколь - это для конкретно гноящейся раны. А вообще, Вам бы к вету нормальному показаться... | |
| Автор: | юлия21 [ 31 май, Вт, 2011, 11:39 ] |
Кот вялый. Гноя стало больше, чем вчера. Можно ли сушить рану Циндолом? (недавно ребенку расчесанные мокнущие ранки после диатеза лечили именно им). Нужен ли дренаж (если да, то из чего его лучше делать?) Антибиотик обязательно разделю на 2 раза. Flower, Чеми-спрей продается в человеческой или в вет.аптеке? И еще вопрос: если совсем убрать мази, там же все слипаться будет. Наполнитель из лотка убрала сразу же, но т.к. рана открыта (он сидит как раз этим местом-видно по отпечаткам мази во всей квартире) то в рану действительно могло что-нибудь попасть. Только я не представляю, как сделать повязку на это место... | |
| Автор: | Flower [ 31 май, Вт, 2011, 12:13 ] |
юлия21 писал(а): Кот вялый. Гноя стало больше, чем вчера. Можно ли сушить рану Циндолом? (недавно ребенку расчесанные мокнущие ранки после диатеза лечили именно им). Нужен ли дренаж (если да, то из чего его лучше делать?) Антибиотик обязательно разделю на 2 раза. Flower, Чеми-спрей продается в человеческой или в вет.аптеке? И еще вопрос: если совсем убрать мази, там же все слипаться будет. Наполнитель из лотка убрала сразу же, но т.к. рана открыта (он сидит как раз этим местом-видно по отпечаткам мази во всей квартире) то в рану действительно могло что-нибудь попасть. Только я не представляю, как сделать повязку на это место... Вряд-ли Вы сами поставите дренаж. Вам к вету срочно надо. Пусть посмотрят кота, промоют хорошо рану и ставят дренаж, если необходимо. Чеми-спрей, это вет. препарат, но я не знаю, можно ли его применять при открытых гноящихся ранах. Может быть имеет смысл применять сухой антибиотик (в порошке) для обработки раны. Чтобы не размачивать ее, а подсушивать и снимать воспаление. Но я бы бежала в ветеринарку. | |
| Автор: | юлия21 [ 31 май, Вт, 2011, 14:47 ] |
Спасибо за советы! Я понимаю, что надо бы к вету хорошему...НО вет.лечебница в нашем городе одна, там работают те самые 2 врача, которые ТАК кастрировали котю. Мы были у них всего 2 раза (первый-когда кастрировали, второй-когда вскрывали заново). Больше туда ни ногой! Что это за веты такие, которые советуют не трогать рану, ничем не мазать да и вообще не обращать внимания, когда коте вскрывали все второй раз и у него была t 40,5, конкретно тёк гной с кровью... Цитата: Стрептоцид-антибиотик?Может быть имеет смысл применять сухой антибиотик (в порошке) для обработки раны. Чтобы не размачивать ее, а подсушивать и снимать воспаление. Цитата: Вряд-ли Вы сами поставите дренаж. Я договорилась с медсестрой из хирургии (человеческой), она может приходить и ставить дренаж. | |
| Автор: | Flower [ 31 май, Вт, 2011, 15:00 ] |
Есть сухой человеческий антибиотик Банеоцин, не плохо действует. По поводу дренажа: возможно рану нужно чистить а потом ставить дренаж. Иначе толку в нем не будет. Ваша медсестра сможет это сделать? | |
| Автор: | Вивьен [ 31 май, Вт, 2011, 18:49 ] |
юлия21 писал(а): Спасибо за советы! Я понимаю, что надо бы к вету хорошему...НО вет.лечебница в нашем городе одна, там работают те самые 2 врача, которые ТАК кастрировали котю. . Юля, видимо мы с вами в разных городах живем. Обратись вы на местный форум с просьбой подсказать хорошего вета для кастрации - не было бы проблем. Это просто ветстанция в черте города в деревне, чего от них ждать? Они только справки выписывают. Езжайте в клинику Малыш в Чебоксары - 40 минут езды и нормальная квалифицированная помощь, а не самолечение. Руслана Николаевича можно и на дом вызвать. 388868 (приемная), 375228 Это на улице О.Кошевого в ЮЗР. Выходите на Гражданской и идете через частные дома - улочка кончится и налево - чуть подняться вверх. | |
| Автор: | Anais [ 31 май, Вт, 2011, 20:57 ] |
Flower писал(а): Вряд-ли Вы сами поставите дренаж. Вам к вету срочно надо. Пусть посмотрят кота, промоют хорошо рану и ставят дренаж, если необходимо. Там попробуй поставь дренаж. Проблема в том, что такие раны попросту не зашить (шов благополучно расползается в течение суток), а если рана открыта, то и смысла никакого в дренаже нет. И попону не оденешь - я своему пыталась, так она завязками попадает прямо в рану и натирает ее. Нашла рецепт, который выписывали моему коту, после того как он после кастрации разлизал себе дыру в пузе размером 3х3см, не меньше. По три раза в день я заливала в эту дыру смесь новокаина 0,25% (90 мл) и димексида (9 мл) + закладывала мазь под названием ируксоветин (как мне объяснили, это чье-то ноу-хау, которого в продаже пока не бывает и которое наша ветклиника приобретает непосредственно у автора, который сам эту мазь и готовит). Кроме этого всего был и антибиотик. Но, поскольку в моем случае от раны был еще и жуткий запах (сказали - "О! Да это синегнойка!"), по назначению врача я колола фортум - как один из немногих антибиотиков, способных ей противостоять. Лечились долго! Месяца полтора в воротнике ходили. Но результат отличный, все заросло, сейчас ни следа не осталось от того ужаса, что был. | |
| Автор: | Jennie [ 31 май, Вт, 2011, 22:28 ] |
Flower писал(а): Есть сухой человеческий антибиотик Банеоцин, не плохо действует. Насколько мне известно, мокнущие раны не мажут мазями. Они еще больше мокнуть начинают. Попробуйте, действительно, хорошенько посыпать Банеоцином - это порошок, даже дотрагиваться до раны не придется (после обработки раны). Слизывать потом не давайте только. | |
| Автор: | Valena [ 01 июн, Ср, 2011, 03:50 ] |
Антибиотик колоть и присыпать цамаксом или мумие. Блин, в голову не приходит, что после такой простейшей операции могут быть осложнения((((( | |
| Автор: | dobro [ 01 июн, Ср, 2011, 07:14 ] |
Есть такая штука шикарная- препарат перкутан . Разбрызгивается на рану. Желто-коричневого цвета, как йод. Продается у нас в вет,аптеках по 150-170 руб. Коту тоже после кастрации брызгала, после того, как разлизал рану. Прошло быстро. Антибиотики прописывали кошке 3 кг. цефтриаксон или цефатаксим. Разводить 10 мл. новокаина .Лидокаин плохо кошками переносится. Кололи по 1 мл. один раз в день,внутримышечно. Укол болючий. Выздоравливайте! | |
| Автор: | ЕС [ 01 июн, Ср, 2011, 09:41 ] |
Заинтересовалась пертуканом. Вот чего нашла Цитата: Перкутан СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА Препарат содержит в своем составе фурацилин, этакридина лактат, органические растворители и воду дистиллированную. Представляет собой прозрачную жидкость желтого цвета с зеленой флюоресценцией, со специфическим запахом. Расфасовывают по 50 мл во флаконы из темного стекла, которые упаковывают вместе с дозатором в картонные коробки. ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА Перкутан обладает выраженным антимикробным и противовоспалительным свойствами. Фурацилин, входящий в состав перкутана, относится к группе нитрофуранов, активен в отношении грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов, анаэробов, а также простейших. Механизм действия фурацилина основан на нарушении окислительно-восстановительных процессов в микробной клетке. Этакридина лактат угнетает рост и размножение стрептококков и стафилококков. В основе антимикробного действия этакридина лактата лежит вытеснение водорода из бактериальной клетки. Препарат по степени воздействия на организм теплокровных животных относится к умеренно опасным веществам, в рекомендованных дозах не оказывает местнораздражающего и сенсибилизирующего действия. ПОКАЗАНИЯ Лечение субклинических (скрытых) и острых маститов у коров, острых маститов у свиноматок, овцематок и коз, диареи у поросят-сосунов, закрытых механических повреждений у животных (ушибов, растяжений, разрывов сухожилий и мышц, воспалений суставов, сухожильных влагалищ и бурс), гнойных ран, ожогов, радикулита, болезней копыт, трофических язв, гнойничковых заболеваний кожи, экземы, воспалительных отеков (в т. ч. вызванных укусами насекомых), при роже, для дезинфекции пуповины новорожденных, обеззараживания околораневой поверхности, а также для обработки послеоперационных швов. ДОЗЫ И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ Перкутан применяют животным наружно, распыляя с расстояния 10 – 15 см от обрабатываемой поверхности, либо с помощью ватного тампона или волосяной кисти. Для лечения острых серозных и катаральных маститов у коров, овцематок, свиноматок и коз препарат наносят на пораженные четверти вымени 2 раза в день в течение 3 – 4 дней. Перед применением препарата секрет (молоко, экссудат) из больной доли вымени выдаивают в отдельную емкость и утилизируют. Вымя обмывают теплой водой. Примерный расход препарата на курс лечения составляет 50 – 70 мл. С целью профилактики диареи у поросят-сосунов перкутан наносят на кожу вымени свиноматки 2 раза в день на 2-й и 3-й дни после опороса, для лечения диареи у поросят-сосунов препарат наносят на кожу вымени свиноматки 2 раза в день в течение 3 – 4 дней. Препарат желательно наносить на пустое вымя, после отсасывания молока поросятами, что повышает лечебный эффект. Примерный расход препарата на курс лечения одной свиноматки с 10 поросятами составляет 80 мл. Для лечения воспалительных процессов в области копыт у скота перкутан наносят на воспаленный участок 1 раз в день в течение 4 – 8 дней, в зависимости от тяжести и обширности заболевания. При артритах у молодняка молочного периода перкутан применяют путем нанесения на кожу в месте поражения: телятам по 4 – 5 мл, ягнятам — 2 – 3 мл 1 раз в день в течение 4 – 5 дней. Воспаление суставов обычно проходит через 5 – 6 дней. С целью лечения хирургических патологий, а также заболеваний кожи (экземы, дерматиты, трофические язвы, ожоги) препарат применяют на место поражения 1 – 2 раза в день до полного заживления. При воспалительном отеке, вызванном укусом насекомого (пчелы, осы, мошки), место укуса смазывают перкутаном. ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ При правильном использовании и дозировке побочные явления, как правило, не наблюдаются. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ Повышенная индивидуальная чувствительность к компонентам препарата Есть еще Монклавит. Это водный раствор йода. Не щипет. Цитата:
МОНКЛАВИТ-1 – антисептическое лекарственное средство для животных, представляющее собой водно-полимерную систему на основе йода. Проявляет высокую активность в отношении грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов, микоплазм, микроскопических грибов и дрожжей. Обладает десенсибилизирующим, ранозаживляющим и противовоспалительным свойствами с пролонгированным эффектом. При нанесении на раневые поверхности и покровные ткани образует полупроницаемую микроскопическую гидрофильную пленку, обеспечивающую механическую защиту обрабатываемого места и сохраняющуюся до тех пор, пока из комплекса не выделится весь йод. Лечебный эффект наступает быстро, обычно в течение 15-30 секунд. При наружном применении лекарственное средство наносят на пораженные участки путем орошения, аппликаций и смазывания. Рекомендуется использовать Монклавит-1 в теплом виде, при температуре 37-38 град С. Обработку проводят 1 раз в день. | |
| Автор: | natlki [ 01 июн, Ср, 2011, 20:30 ] |
Есть такой препарат - октенисепт. Продается в чел аптеке, предназначен для лечения инфекций на коже и слизистых. Очень эффективное средство. Широкого спектра действия. Им бы рану промывать, но обязательно должен быть отток. Время экспозиции одна минута. Им лечат и ожоговые раны и в офтальмологии применяется и гнойные раны. Антимикробная активность: бактерицидная, вирулицидная,фунгицидная.хламидии. микоплазма, простейшие. | |
| Автор: | юлия21 [ 02 июн, Чт, 2011, 23:44 ] |
01.06 приезжал к нам вет. Операция шла под общим наркозом, чистили около часа. Воспалился семенной канатик (со слов врача, воспаление глубокое). Поставила дренаж на 6-8 часов. Цефтриаксон продолжаю колоть до 10 дней, из обработки: перекись, хлоргексидин, 5 дней мазь Вишневского, затем 5 дней Левомеколь. В идеале, рана должна затянуться в течение 10 дней (так сказал врач). Котя очень тяжело выходил из наркоза, пришел в себя только к утру 02.06. Утром он ел, пил, немного играл. Вечером поднялась температура до 39,4. Сейчас лежит, дрожит. Завтра 10-й укол Цефтриаксона, на антибиотике он еще как-то держится, а что потом??? Уже просто руки опускаются, совсем измучила котеньку. | |
| Автор: | alissiya [ 03 июн, Пт, 2011, 10:02 ] |
юлия21 писал(а): ]Завтра 10-й укол Цефтриаксона, на антибиотике он еще как-то держится, а что потом???[/i] Уже просто руки опускаются, совсем измучила котеньку. Юля, держитесь, понимаю Вас, Вы измучились и переживаете, но от Вашего настроя многое зависит, он ведь настроение Ваше очень чувствует. АБ во многих случаях и дольше колоть можно, сейчас важно снять воспаление, поэтому АБ бросать нельзя, ИМХО. Может есть смысл на другой через какое-то время сменить, что врач говорит? Очень переживаю за мальчишку, надо же не особо сложная операция в такой кошмар перешла. Не опускайте руки, все хорошо будет! | |
| Автор: | юлия21 [ 05 июн, Вс, 2011, 11:35 ] |
Доброго времени суток! Спасибо всем, кто за нас переживает!!! Мы закончили курс антибиотиков, края ранки вроде бы понемногу стягиваются. Сейчас котечка чувствует себя хорошо, кушает, пьет добровольно, играет. Только меня очень сильно беспокоит состояние его кожи. Вокруг раны она очень красная, воспаленная. Даже похоже на ожог. Краснота расходится и на животик. Еще у него постоянно горят ушки, очень красный носик и кожа вокруг рта, а также красные глаза и веки (словно подвели красным карандашом). Такое состояние наблюдается даже когда он спит. Температура в норме. Что это может быть? Может, кому-нибудь знакомо такое состояние? Стоит ли бить тревогу? Позвонила вету, сможет осмотреть только в начале след. недели. | |
| Автор: | natlki [ 05 июн, Вс, 2011, 11:42 ] |
Может быть у Вас очень жарко? Либо как побочка на наркозы и лек-ва. ИМХО. | |
| Автор: | юлия21 [ 05 июн, Вс, 2011, 12:22 ] |
Цитата: Может быть у Вас очень жарко? Либо как побочка на наркозы и лек-ва. ИМХО. Да нет, дома не жарко. Старшие коты не красные, "не горят". Может и правда реакция такая на наркоз и лекарства... | |
| Автор: | Flower [ 06 июн, Пн, 2011, 02:55 ] |
natlki писал(а): Может быть у Вас очень жарко? Либо как побочка на наркозы и лек-ва. ИМХО. Похоже на аллергическую реакцию на один из препаратов. Может стоит сменить антибиотик и проколоть десенсибилизирующие препараты? | |
| Автор: | Skeemen [ 06 июн, Пн, 2011, 11:13 ] |
ЕС писал(а): Во, наткнулась сегодня еще на схему лечения гнойных ран Зайка-кёрл писал(а): Рецепт от Curl (испробовано ни на одной кошке - реально помогает от гнойных ран) 6 табл фурацилина растолочь+6 чл соды и 6 чл соли + бутылка водки и поллитра крутого кипятка. Остуженное хранить в стекле. Прикладывать 5-6 раз в день. Если правильно помню, то сначала кипяток аккуратно вливается, а потом уже водка... Соответственно можно рассчитать пропорции не на литру жидкостей, а меньше... У моей кошки месячные котята занесли инфекцию возле соска, кошь лежала сначала с температурой, а мы не могли ничего понять, т.к. не было видно ни ранки, ни воспаления, после УЗИ выяснили, что в брюшной полости есть нагноение, веты советовали резать, но я рискнула воспользоваться рецептом от Curl и ни разу не пожалела. Когда на животе образовалась гнойная подушка, кошь прогрызла сама дырку себе в животе (кожу прогрызла), через которую я выдавила гной и закачивала раз в день большим шприцом в дырку эту смесь фурацилина. Зажило все очень быстро и без осложнений, кошь все терпела - ей было не больно, теперь уж прошло года четыре с тех пор. Так что тоже рекомендую эту волшебную жидкость. (Хранить в холодильнике) | |
| Автор: | юлия21 [ 08 июн, Ср, 2011, 15:18 ] |
Спасибо всем, кто за нас переживает! Рана затянулась, сверху образовалась корочка. Отек спал, красноты почти нет. И я, и вет остались этим очень довольны Слава Богу, что все вовремя вычистили...и организм справился. Только теперь возникла другая проблема..котя чешется (особенно ушки и животик). Все таки та краснота, о которой я писала выше, оказалась самой настоящей аллергией. И глазки слезятся (мой страдалец ) Даю Зиртек (капли) 3-й день. Вроде зуд стал меньше. Вечером снова приедет врач, на осмотр. Потом обязательно отпишусь. Skeemen, спасибо за рецепт! Обязательно возьму на вооружение, но надеюсь, что больше не будет ситуаций, при которых его нужно применять | |
| Автор: | юлия21 [ 09 июн, Чт, 2011, 23:47 ] |
Вроде самое страшное у нас позади Аллергия тоже потихонечку проходит. Был недавно врач. Диагноз: Аллергический конъюктивит. Пока назначены капли Дексона и Хилак Форте. Котя чувствует себя отлично, бегает-задирает старших товарищей, играет активно. И стал очень ласковый! Спасибо всем огромное, кто за нас переживал и поддерживал!!! Спасибо за скорые рекомендации в выборе схемы лечения (да и за ответы на очень многие вопросы). Без Вас мы бы не справились!!! Очень надеюсь, что подобных тем Мauforum больше не возникнет (не дай Бог никому)! | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |