CAT-форум
https://mauforum.ru/

Жааалко... (Опыт работы в зоомаге. Про кастрацию)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=203&t=9357		 Показать изображения
Автор:  Кошь черная [ 21 май, Пт, 2010, 21:53 ]
Если разместила не в том разделе, пусть модер исправит. Работа в зоомаге обязывает давать консультации. Естественно по весне куча вопросов про орущих и метящих котов/кошек. Совет тут конечно только один-кастрация. И похоже, все дебилоиды выучили только одно слово "жааалко". Не понимаю я, зачем жалеть котовьи яйца, не мужа же кастрить собираются. Субъекты мужского пола чуть ли не хватаются за свои причиндалы. При слове "корм для кастратов" почти истерика. Это что, у людей общий диагноз такой? Не самый большой процент населения, но достают конкретно.
Автор:  T_Anja [ 21 май, Пт, 2010, 22:19 ]
Кошь черная писал(а):
Не понимаю я, зачем жалеть котовьи яйца, не мужа же кастрить собираются.

Ну чтобы понять это, не надо быть профессором психологии. :D Жалко не с яйцами расставаться, а подвергать своего кота не совсем безопасной процедуре. С кошками еще сложнее, вот и ищут более простые решения. А Ваша задача, не возмущаться и называть всех дебилами, а прдробно разъяснить, что в данной ситуации является наименьшим злом, рассказать о возможных негативных последствиях различных "Контрасексов" и т.п., описать в красках, что может ждать нестирильную, нерожавшую кошку в более зрелом возрасте. Если лень всем этим заниматься, то и возмущаться тоже не вижу смысла.
Автор:  цвет [ 21 май, Пт, 2010, 22:26 ]
Задача продавца зоомагазина ПРОДАВАТЬ, а не
Цитата:
рассказать о возможных негативных последствиях различных "Контрасексов"

А не отбивать клиентов рассказами о кастрации.
Автор:  fabiana [ 21 май, Пт, 2010, 22:32 ]
Цитата:
Задача продавца зоомагазина ПРОДАВАТЬ, а не
И зачем народ от продавцов в зоомаге консультаций требует? Впрочем не только в зоомаге :D

Он наверное не в курсе, что задача продавца - только продать. Чего то еще хочет, о чем то спрашивает.

Цвет, вы наверное владелец зоомагазина :) .

Кошь черная, вам надо в отпуск. :) Или помодерить немного на этом форуме для закалки нервной системы. :D
Автор:  Кошь черная [ 21 май, Пт, 2010, 22:53 ]
Зоомаг в т.ч и ветаптекой является. Я же не картошкой торгую. По мере возможности, времени и интеллекта посетителей о последствиях рассказываю. И что? Сразу отмаза типа у Василь Петровича 15 лет вопит и жрет вискас и ничего. Если учесть, что также занимаемся кастрацией животных в выгоде не теряем, а нервы спокойней. У меня мечта появилась, чтобы на всех некастрированых животных налог ввели рубликов так на 500, количество гуманоидов резко бы уменьшилось.

fabiana модерила я на собачьем, слова лишнего никто вякнуть не мог, но модера другого никто не хотел. Помнили, какая помойка там до меня была :8
Автор:  Лёка [ 21 май, Пт, 2010, 23:05 ]
Кошь черная писал(а):
У меня мечта появилась, чтобы на всех некастрированых животных налог ввели рубликов так на 500, количество гуманоидов резко бы уменьшилось.

8| И питомников тоже ....
Автор:  Кошь черная [ 21 май, Пт, 2010, 23:18 ]
Я готова заплатить издержки за котенка/щенка, пусть он будет на пару штук рубликов дороже, мне фиолетово. Многие кошаче-собачьи фанаты тоже готовы выложить немалые деньги за действительно хорошее животное. Это я пришла к выводу "пока рублем не шибанешь". Наличие родословной не оправдание, она может быть напечатана любой дворовой Мурке. Агитация бесполезна. Есть другие идеи, как сократить количество разведенцев? :??:
Автор:  Лёка [ 21 май, Пт, 2010, 23:27 ]
Нет. М.б. зерно истины в ваших желаниях и есть. Но тогда и стоимость породистых животных вырастет адекватно налогу. И каждому из нас придется приобретать кассовые аппараты и заполнять налоговые декларации..
Автор:  Кошь черная [ 21 май, Пт, 2010, 23:45 ]
И сижу я сейчас с деньгами, но без сильно желаемого роттика. А предложения сыпятся типа "мы на свою девочку документы не оформляли, но папа с родословной, берите, недорого ведь". :( А почему кассовые аппараты? Имелось в виду если животное не кастрировано, а не в смысле кого и сколько рожает. :??:
Автор:  T_Anja [ 21 май, Пт, 2010, 23:46 ]
Лёка писал(а):
Кошь черная писал(а):
У меня мечта появилась, чтобы на всех некастрированых животных налог ввели рубликов так на 500, количество гуманоидов резко бы уменьшилось.

8| И питомников тоже ....

Не, на некастрированных из питомников еще больше, дабы они являются продуктивными животными. :D DD И назвать это налогом на яйца. :D
Автор:  Кошь черная [ 21 май, Пт, 2010, 23:51 ]
Ну вот, мечту опошлили :) А что же делать с "жааалко". У нас на птичке то "полубританцев" как грязи. Даже "норвежские лесные" есть. Только вот приносят к нам их уже умирающими :(
Автор:  Лёка [ 22 май, Сб, 2010, 00:11 ]
Кошь черная писал(а):
А почему кассовые аппараты? Имелось в виду если животное не кастрировано, а не в смысле кого и сколько рожает. :??:

Ну здрасьте....а как же соответствующие органы будут знать, кого облагать налогами и на сколько? нужно будет всем питомникам регистрировать предпринимательство...ну или еще что-то в этом духе, кипы доков оформлять...., ветстанции, санэпидстанции, пожарную охрану в том числе :D . Вооооот они обрадуются-то..... :D
Автор:  Кошь черная [ 22 май, Сб, 2010, 00:14 ]
А как же какая нибудь баба Маша с Муркой? На нее тоже :D Бедная старушка. И так на китикет с контрасексом тратится, а тут еще и декларацию заполнять и кассу ставить 8| DD, а еще пожарные придут :S
Автор:  Шери [ 22 май, Сб, 2010, 04:58 ]
Напечатайте маленькую брошюрку "о пользе и вреде кастрации", добавьте там ссылочку на этот сайт, раздавайте страждущим и будет всем счастье.
Нет ничего удивительного в том, что люди, которые относятся к кошке, как к себе, едят с нею из одной чашки, целуют в носик и к её операциям относятся тоже как к своим. Нужно иметь большой опыт РАБОТЫ с кошками, чтобы получить возможность сравнения.
Если Вас это раздражает - брошюрка всем поможет :)
Автор:  Softcat [ 22 май, Сб, 2010, 08:22 ]
Не брошюрка а плакат "Вот что бывает с некастрированными кошками!" И фотки гнойной пиометры, крупно. А когда клиент проникнется, можно уже и брошюрку и беседы проводить.
Народ-то в принципе не плохой и никто своим кошкам зла не желает, просто сосед Василь Петрович все время на глазах, как живой пример. И не объяснить что просто крупно повезло.

Знаете у меня была коллега на одной из прошлых работ, очень скромно жила с мамой где-то в регионах. Так вот она сюда на зароботки приехала и какое-то время снимала комнату, а потом ее старенькая мама продала квартиришку 1-2 комнаты не помню точнее, в их небольшом городке, приехала в Москву, они нашли какого-то знакомого и он помог им выгодно купить э.. ну на что хватило, купили малогабаритную однушку. Я это к тому что врагу не пожелаю к черным риэлторам обращаться, разуют разденут хорошо если не убьют, хотя вот у меня живой пример перед глазами был.
Автор:  Лёка [ 22 май, Сб, 2010, 09:47 ]
:??: А коллега с мамой и квартирой и черные риэлторы как соотносятся с кастрацией, зоомагазинами, налогами? :??:
Автор:  baks [ 22 май, Сб, 2010, 10:35 ]
Да не нужно, в принципе, никаких плакатов, по сути народ , когда рассказываешь (а не просто говоришь "лучше кастрируйте сразу" ) адекватно все воспринимает.
Редко, но бывают идивиды, которые начинаю жалеть яйцы. Но в большинстве своем у меня тут же берут адреса ветклиник на кастрацию-стерелизацию.
Это видимо от способак подачи информации зависит :))
ЗЫ: И корм для кастратов, у нас в магах, является одной из самой продаваемых позиций ;)
Автор:  Softcat [ 22 май, Сб, 2010, 11:33 ]
Лёка писал(а):
:??: А коллега с мамой и квартирой и черные риэлторы как соотносятся с кастрацией, зоомагазинами, налогами? :??:

Я о том ,что они воспользовались сомнительными услугами и им повезло, но это не повод эту схему брать за образец поведения также как не повод поступать со своей кошкой также как сосед, который свою кошку кормит контрасексами и она еще не загнулась.
Это, Лёка, называется аналогия.
Из Вики
Цитата:
Анало́гия (др.-греч. ἀναλογἰα — соответствие, сходство) — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения. Между сравниваемыми вещами должно иметься как различие, так и подобие; то, что является основой сравнения (см. Tertium comparationis), должно быть более знакомым, чем то, что подлежит сравнению.
Автор:  чучик [ 22 май, Сб, 2010, 12:04 ]
Между прочим, плакатики в зооточках неплохо помогают.
Что касается "налога на яйца", то почему не хотят обозвать это "лицензированием разведения", и добавить маленькую такую строчечку - еслит животное НЕ обладает племенной ценностью. Я не думаю, что экспертов очень уж утомит на выстаке дописать строчечку: "рекомендуется к разведению". А всё остальное потомство (направление на вязку, запись в плем.книге клуба или что там есть в лицензированном питомнике. Понятно, что клуб/филиал, питомник - должны состоять при любой из фелинологических организаций...).
Вот тогда все эти размноженцы-разведенцы и призадумаются.
А что дороже станут - кому от этого плохо? Что кошки останутся в выигрыше - несомненно (если бы только не как обычно , не через анус гланды удалили).

Что касается "жаааалко", я никак не могу понять логику яйцелюбов - "лупить и выбрасывать кота за вонючие метки и за царапки не жалко? а на 15 минут чиканья - это жалко?" Я уже не говорю, когда кот становится неадекватом и рвёт владельцев так, что скорую вызывать приходится.

Ветеринар рассказывал. Одна всё от него бегала, когда тот предлакал почикать котофея, а от их семьи бегали окружающие с зажатыми носами. Потом вдруг заявляется в халате и тапках, кота шваркает на стол, и с видом Муция Сцеволы, заявляет: "Режь"! оказывается, котик умудрился ... телевизор спалить. Прыснул на работающий (ещё той марки, которые не с цельнолитыми корпусами. В общем, на схему или на какие-то контакты моча попала и закоротилось там что-то. тут же дым повалил. Ещё более вонючий)
Автор:  Лёка [ 22 май, Сб, 2010, 12:34 ]
Softcat писал(а):
Я о том ,что они воспользовались сомнительными услугами и им повезло, но это не повод эту схему брать за образец поведения также как не повод поступать со своей кошкой также как сосед, который свою кошку кормит контрасексами и она еще не загнулась.
Это, Лёка, называется аналогия.

Угу. Предупреждать надо(c) :D И, вполне возможно, что воспользовались они отнюдь не сомнительными услугами....сомнительные риэлторы просто так из своих рук не выпускают своих....эээ....жертв. клиентов. :) У меня вот дядя так....ушел в мир иной, продав квартиру....и что самое интересное, доки на нее хранились у нас дома....
чучик писал(а):
Ветеринар рассказывал. Одна всё от него бегала, когда тот предлакал почикать котофея, а от их семьи бегали окружающие с зажатыми носами. Потом вдруг заявляется в халате и тапках, кота шваркает на стол, и с видом Муция Сцеволы, заявляет: "Режь"! оказывается, котик умудрился ... телевизор спалить. Прыснул на работающий (ещё той марки, которые не с цельнолитыми корпусами. В общем, на схему или на какие-то контакты моча попала и закоротилось там что-то. тут же дым повалил. Ещё более вонючий)

DD Хороший мальчик! (с)
Автор:  AnnaBeebop [ 22 май, Сб, 2010, 12:58 ]
Уговорила свою приятельницу стерилизовать ее кошку, которая периодически приносила им котят(дача). Так они теперь эту кошку НЕ ЛЮБЯТ :,( , говорят, испортила кису, была такая игривая, а сейчас все сидит на месте.
У другого знакомого кот не кастрированый живет. Говорю-кастрируй, проще жить будет. Отказывается наотрез, мотив- НЕ СТИЛЬНО. То есть сейчас ходит, подняв хвост (яйца большие под ним)- это стильно, а без яиц не стильно. Дурдом.
Автор:  fabiana [ 22 май, Сб, 2010, 13:44 ]
AnnaBeebop писал(а):
Так они теперь эту кошку НЕ ЛЮБЯТ :,( , говорят, испортила кису, была такая игривая, а сейчас все сидит на месте.


Наверное вы насчет "не любят" домыслили? Нет?

Сказать то могут, что поведение изменилось, но какое отношение это к любви имеет? Разве любят за игры? Изменилось поведение -огорчительно, но оно потом в норму войдет. Действительно сразу после и еще некоторое время активность можетпропасть. особенно если хозяева ставят корм в свободном дуступе и кошка все время ест. Но потом все нормализуется.

Если не домыслили - и они открытым текстом так говорят, то я в очередной раз отмечаю для себя, что быдло часто встречается на белом свете. Увы.
Автор:  AnnaBeebop [ 22 май, Сб, 2010, 14:10 ]
Да практически открытым текстом- они люди деревенские, не привыкли к подобным вещам. Я их только на одну кошку уговорила, а у них еще одна и кот не кастрированый. Все в "свободном плавании". В итоге ежегодно три-четыре помета минимум. Ну топят, конечно. Про стерильную говорят- это теперь не кошка, а непонятно что. Вообще-то они люди хорошие, только темные. Надеюсь, привыкнут к ней такой, но остальных точно под нож не пустят, так и будут котят топить.
Автор:  fabiana [ 22 май, Сб, 2010, 14:24 ]
Ну если деревенские, то понятно. У них свой взгляд на жизнь и на кошек.

Там контролируют численность сурово, но зачастую в рамках природной мудрости.

ТОпить новорожденных котят не самый большой грех с этой точки зрения на мой взгляд. Природа и наверное кое кто свыше на мой взгляд все же побеспокоились о том, что бы новорожденные существа не испытывали мук, если что то при родах пойдет не так, как хотелось бы. Нервные окончания, нейро-мышечные связи и прочее необходимое для полноты осязания и ощущения у млекопитающих полноту своих функций полностью обретают позже, а не сразу после рождения.

Вот в эту струю это действие и попадает.

Гораздо хуже если люди оставляют котят в живых из нежелания на себя эту отвественность брать, а потом подрощенных ненужных и лишних выкидывают куда попало - мол они при этом "не убивцы" и доброе дело деляют. Так поступают городские "доброхоты".
Автор:  AnnaBeebop [ 22 май, Сб, 2010, 14:36 ]
Да все так, только надоело слушать их стоны "Надоело грех на душу брать", ведь сами считают, что топить- грех, а стерилизовать не хотят.
Я с вами согласна, иногда лучше сразу утопить, но все же лучше не допустить появления котят, чем потом топить. Да и кошке все время беременной ходить не айс.
Автор:  fabiana [ 22 май, Сб, 2010, 14:40 ]
Ну для этого и нужна просветительская работа. Разъяснять некоторые моменты, которые надо перетерпеть. С бабками и дедками только несколько сложно - они оч. регидны и у них проблемы с восприятием информации. Пардон -это личный опыт.
Возможно через год они будут думать иначе, гладя на стерилизованную кошку.

У меня есть бабулька с отрицательным опытом стерилизации лет 10 назад, так что я сама организоавывала стерилизацию ее нынешней кошки под ее причитания. и много говорила. Мда. И теперь она сторонник "в целом". Все нормуль во всем оказалось. И главное оч. удобно ей.
Автор:  T_Anja [ 22 май, Сб, 2010, 14:55 ]
Кошь черная писал(а):
Ну вот, мечту опошлили :) А что же делать с "жааалко". У нас на птичке то "полубританцев" как грязи. Даже "норвежские лесные" есть. Только вот приносят к нам их уже умирающими :(

Если честно, то комментарий вполне адекватен Вашей мечте. Как Вы себе это представляете то?Налоговые инспекторы будут ходить по домам и заглядывать котам под хвост? А если все по-серьезному, то тогда действительно, необходимо лицензировать эту деятельность и налоги платить, а если нет лицензии, то штрафы.
Автор:  AnnaBeebop [ 22 май, Сб, 2010, 15:14 ]
fabiana писал(а):
Ну для этого и нужна просветительская работа.
Возможно через год они будут думать иначе, гладя на стерилизованную кошку.


Я тоже на это надеюсь.
Автор:  Моякош [ 22 май, Сб, 2010, 15:27 ]
А что делать когда сам вет отговаривает от кастрации?
Есть в нашем городе такой "умный" человечик. У нее клиника+аптека, так вот она сначала таким жалостливым бабушкам и дедеушкам сначала контрасекс впаривает несколько лет, и прочие горманальные препараты А они к ней бегают регулярненько так . А потом все кончается пиометрой, МКБ и прочими " прелестями". Опять же бегут к ней на операцию( еще деньжаток срубает) , вот такой у нее бизнес. На вопрос может лучше кастрировать ? Меня нарекли садисткой, "зачем же молодое животное калечить?" Вот какая образованость и гуманность.
Автор:  ляляля2009 [ 22 май, Сб, 2010, 17:02 ]
а в нашем зоомагазине живет огромный кот.на нем все примиряются.переноски, поводки. показывают куда капать капли от блох и прочее-прочее.
а кастрация пугает людей по старинке.раньше ведь не было ничего, ни специальных кормов для стерилизованных животных, ни сбалансированных консервов- и действительно , животные были полные и больные, выглядели несчастными. :)
Автор:  Svetlana L [ 22 май, Сб, 2010, 17:37 ]
О чем Вы говорите? Если заводчики пишут такое:
Цитата:
Я знаю что такое ранняя кастрация, и плоды этих шедевров тоже, один токой, кастрированый в 4 мес. живет у соседки, за стенкой. После этого и полостную делали, "докастрировать" пытались, но ему уже 2 года, до сих пор кричит и метит, все то же самое, что и у полноценного кота, только детей иметь не может и не вырос как положено, размером с котенка 8 месячного, а уж насколько важны эти гармоны в формировании и роста животного рассказывать не стоит, думаю, да и про наркоз в таком возрасте молчу... И вопрос не в докторе, а в том, что кастрировать нечего было, не сформировалась половая система. Тепрь живут и жизни "радуются". И таких примеров у меня 7, поэтому, видимо, у нас эта практика и не прижилась.
А Вас понять могу, котенок под кастрацию, людям не верите, а держать долго смысла нет, это мне понятно. Для меня это наравне с мягкими лапками стоит наровне. Простите заранее, просто иногда в шок впадаю, малышей жалко.
Вот когда тут 3 мес. стерелизованую девочку в попоночке продавали, вот это зрелище!
Как я рада что у нас г. Омск не такой продвинутый в этом плане.
Вот почему мне не быть путевым заводчиком!
Никогда нам не победить разведенцев и разводчиков :t . Что уж говорить о бабушках...
Автор:  Моякош [ 22 май, Сб, 2010, 21:10 ]
Раняя кастрация! Для нашего региона это вообще фантастика! Наши веты ортодаксальны в этом вопросе. И вообще она(кастрация) не всем нашим ветам выгодна :( :S
Но не все конечно так плохо,настояла на своем Своих кастрировала, кошку после родов( тяжелые были), кота в 7,5мес.Сейчас все счастливыи хвостатые и я.
Автор:  Marsunia [ 23 май, Вс, 2010, 00:49 ]
Некоторым людям ничего не обьяснишь... :(
Когдя я взяла кота, то мой муж сразу же сказал, что в доме с яйцами будет только он, хотя я была непротив кастрации изначально...
Конечно жалко, но не яйца, а самого кота, но я себя решила что коту так будет лучше...
Кастрацию делали на дому, когда коту вкололи наркоз и он стал как тряпочка, мне его стало жалко, аж слезы навернулись, а мой муж сидел и изучал процес кастрации чуть ли не под микроскопом, еще и выяснял все ли удалили :D
Мой кот вполне счастлив и доволен жизнью...
Но вот на даче у нас есть две пары соседей... :S
Одни живут рядом с моим отцом, у родителей кстати кошка тоже стерелезованная, ни разу не рожавшая, так вот у них две кошки...
Кошки обычные дворянки, так вот одна в прошлом году забеременела, родила котят, они их раздали, одна кошечка задержалась, они ее себе оставили...
Теперь у них две кошки, первая опять беременная, котят они собираются раздавать...
Вторая кошка скоро тоже судя по всему принесет в подоле...
На вопрос почему не стерелезовать, отвечают жалко... :t
А на вопрос куда девать котят говорят что топить грех , будут пристраивать, если не пристроят себе оставят.. 8|
Будет у них ферма по разведению кошек.... :oo:
Ни одно обьяснение, ни показ фоток с пиометрой, ни пример наших животных, ни вообще никакие логические обьяснения не помогают и как с такими бороться?
Автор:  Devinora [ 23 май, Вс, 2010, 01:24 ]
Цитата:
мой муж сразу же сказал, что в доме с яйцами будет только он

Цитата:
муж сидел и изучал процес кастрации чуть ли не под микроскопом, еще и выяснял все ли удалили


Молодец какой! :!: Вам повезло с мужем, Marsunia ;)
Автор:  Softcat [ 23 май, Вс, 2010, 07:10 ]
Лучшая реклама кастрации - страйт Maru, проживающий в Японии. Видео с его игрищами посмотрел уже, имхо ,весь мир. :||: Кто глядя на него скажет что он ленивый и несчастный неполноценный кот?! |P
Так что накачайте с Ютуба роликов, поставьте в магазине телек и крутите целый день. А над теликом плакат "Ваш кот худой и облезлый, орет по ночам и не дает спать, зассал весь дом? Кастрируйте и будет вам счастье!" ;)
Автор:  Cisa [ 23 май, Вс, 2010, 08:02 ]
Кстати, налог на некастрированных животных на такая уж и фантастика,а в вернее совсем не фантастика. В США налог на некастратов довольно большой, и позволить его себе могут питомники. Не знаю точно, но вроде бы он касается только собак, но и это что-то.
Автор:  Reineke [ 23 май, Вс, 2010, 08:09 ]
ООО! какой чудесный кот! А я его и не знала, Softcat, спасибо огроменное, потрясающие ролики, сплошной восторг! :||:
Автор:  Devinora [ 23 май, Вс, 2010, 08:32 ]
Юль, ты серьёзно? Оооо.... там ТАКОЙ котишшша! ^^ ^^ ^^
Вот ссылка, если кто-то не найдёт http://www.youtube.com/user/mugumogu#p/u/0/G8p8MPuoFrg
(сбоку справа все видео с ним)

P.S. Помню, я очень неприлично ржала, увидев вот этот ролик, где этот толстопузик с разгона втискивается в маааленькую коробочку с надписью "Diet" :D
Автор:  Cisa [ 23 май, Вс, 2010, 08:37 ]
Если кота кормить нормально и заниматься с ним, то толстым и ленивым он не будет. Но если кота кормить макаронами с колбасой, и не играть с ним, то да он превратится в толстую ленивую сосиску.
Автор:  baks [ 23 май, Вс, 2010, 09:29 ]
Cisa писал(а):
Если кота кормить нормально и заниматься с ним, то толстым и ленивым он не будет. Но если кота кормить макаронами с колбасой, и не играть с ним, то да он превратится в толстую ленивую сосиску.


Да, все так.
Но в большинстве ствоем покупатели хотят чтоб им все разжевали, положили в рот и ччуть ли не проглотили за них. ДА еще и рассказали. как им и коту будет хорошо и что все хорошо и прекрасно пройдет.
Иногда зло берет, думаешь - да нафик это надо, распинаться перед ними по 15-20-30 минут, ради чего???
Но когда звонят веты, и говорят - опять от вас пришли на кастрацию - как то успокаиваешься и думашь-ну хоть не зря воздух сотрясала :D
Автор:  Reineke [ 23 май, Вс, 2010, 09:47 ]
Самое смешное, первое, что гугль выдал на "мару видео" было это:
http://www.youtube.com/watch?v=mEX26sHv ... _embedded# и это http://www.youtube.com/watch?v=gATCPbsUvio&feature=fvw (похоже, последнее -пародия на http://www.youtube.com/user/mugumogu)
я аж подрастерялась :D но котея нашла, действительно, всемирно известный суперкот :!:
Автор:  Cisa [ 23 май, Вс, 2010, 12:10 ]
baks писал(а):
Да, все так.
Но в большинстве ствоем покупатели хотят чтоб им все разжевали, положили в рот и ччуть ли не проглотили за них. ДА еще и рассказали. как им и коту будет хорошо и что все хорошо и прекрасно пройдет.

Самое неприятное, что большинство ничего слышать не хотят. Я недавно на одном форуме долго распиналась , что нельзя котов кормить едой со стола. Есть железный аргумент "а вот у меня все коты так ели и ниче, хорошо жили, а вот соседи совего кастрировали и он сразу стал толстый". И вообще хорошо кормить кошек надо только заводчикам, чтобы продать котят и на выставки ходить. И никакие аргументы о правильном питании, фото и видео легких и звонких кастратов никому не надо. Им просто проще ничего не знать. МОжно даже далеко не ходить. У меня подруга, вроде бы адекватный человек, умный, сколько лет я её уговариваю кошку не колоть уколами и не кормить таблетками, и кастрануть, фотографии пиометры присылала. Аргумент один: "Мне некогда".
Я еще когда в зоомагазине бываю людям покупающим вискас советую не кормить этой отравой, меня чуть продавцы бить не начинают. :D Радует, что некоторые просто верят рекламе и когда узнают, что не все так радужно задумываются.
Автор:  Моякош [ 23 май, Вс, 2010, 15:48 ]
А иногда люди не хотят идти на кастрацию , действительно из за нехватки времени! Некоторым некогда ухаживать за кошками в частности ( у них послеоперационный период сложнее, чем у котов). Вот у нас в городе планируют специально для таких занятых стационар открыть. Хозяева лишаться прелести послеоперационого отходняка!
Есть такие которые в принципе не могут обрабатывать шов например после стерелизации, им реально противно!У меня подруга уже 3 года настраивается на стерелизацию своей кошки, она ( подруга ) такая что если прыщик увидит в обморок падает, а тут шов после операции. Придется брать все в свои руки, заберу кису к себе на недельку. Жалко бедолагу, каждый месяц страдает от пустых течек.
Автор:  baks [ 23 май, Вс, 2010, 17:26 ]
Cisa, просто в наших зоомагах нет ни вискаса-китикета, ни всяких так анти-мяу. Видимо поэтому доводы более действуют :) Или я уже за 2 года "руку набила".
Автор:  Pylot [ 23 май, Вс, 2010, 18:18 ]
А у меня под боком живет дворовая кошка, которую следовало б стерилизовать. Стерилизация не вопрос - оплачу, а вот куда ее в послеоперационный период - не представляю. Никак. К себе не могу. Друзья вообще ни как не кошатники... :( Соседи по двору лепечат - пусть так бегает... Эх...
Автор:  baks [ 23 май, Вс, 2010, 18:23 ]
А при ветклинике нет стационара?
Автор:  Pylot [ 23 май, Вс, 2010, 19:36 ]
Увы :(
Автор:  Belyana [ 24 май, Пн, 2010, 12:49 ]
Мы подъездную кошь стерелизовали через боковой разрез. От наркоза отошла у меня дома, потом была перенесена в свой домик под лесницей. Через день уже во дворе за мухами носилась :D Шовчик махонький, несколько раз обработали и всё в порядке. А на стерелизацию всем подъездом по 50 руб скинулись. Её все любили, но в квартире жить она не могла, рвалась гулять. потом мы оттуда съехали, но слышала, что её стерелизованную в часный дом забрали. Так что дерзайте!
Автор:  Кошь черная [ 24 май, Пн, 2010, 19:52 ]
Ой тему то как разнесло :oo: Тут кто то про брошюрки говорил. Бесполезно. Еще и живодеркой называют. Брошюрки от РК были. О вреде вискасов и контрасексов предупреждаем. Бесполезно. На лекции нет времени. И как правильно замечено, сразу:"а вот кошки всегда жили", "подкинули, убил бы скотину" и т.п

PS не хочу создавать новую тему. О курах. От этих птичек с птицефабрик начинаетсяразложение печени у кошек и мелких собак. На людей и прочий "круняк" похоже просто надо больше времени. Вот такая вот "натуралка". Какую то ядреную химию добавлять стали.
Автор:  fabiana [ 24 май, Пн, 2010, 20:13 ]
Кошь черная писал(а):
PS не хочу создавать новую тему. О курах. От этих птичек с птицефабрик начинаетсяразложение печени у кошек и мелких собак. На людей и прочий "круняк" похоже просто надо больше времени. Вот такая вот "натуралка". Какую то ядреную химию добавлять стали.


Так наоборот, надо новую тему создать. Факты представить более менее вразумительные и в деталях, без личных выводов. Я и своим то личным выводам не всегда доверяю - а чужим..гм..практически никогда. Слишком много надо учитывать при этом для правильного. Иначе получим на основании верных данных неверные выводы.
Автор:  Кошь черная [ 24 май, Пн, 2010, 20:25 ]
Потому то и не хочу. Не моя собака, и в лечебнице той не была. Но мой вет подтвердил подобные случаи. Гормоны для роста, антибиотики, консерванты и т.п по его словам дают такой эффект. Просто повод задуматься, покупая курятинку.
Автор:  fabiana [ 24 май, Пн, 2010, 20:36 ]
Меня и мнение вета не удовлетворит. :D Хотя бы потому что я знаю как многиеиз них выводы делают и пока не верю, что собаку одной "курятиной" кормили. :) Причем само слово "курятина" для меня очень многолико. От поставшика и продавца до потрохов и кожи. :D :D .

В общем я поняла, что пока просто есть мысль.
Автор:  Кошь черная [ 24 май, Пн, 2010, 20:42 ]
Как бы сказать... У меня с ним слишком хорошие отношения, чтобы он лапшу на уши мне вешал :L В общем факты имеют место быть. И поставщика птицы в области только 2.
Автор:  T_Anja [ 24 май, Пн, 2010, 21:58 ]
Кошь черная писал(а):
Потому то и не хочу. Не моя собака, и в лечебнице той не была. Но мой вет подтвердил подобные случаи. Гормоны для роста, антибиотики, консерванты и т.п по его словам дают такой эффект. Просто повод задуматься, покупая курятинку.

Все дело в том, что и коров (телят) по слухам тоже кормят гормонами, антибиотиками и т.п. Чем тогда кормить кошек? Рыбкой? Промкорма в этой связи тоже отпадают, т.к. делаются на основе этой же говядины и курятины. Вы ведь не думаете, что для людей выращивают с гормонами, а на корм животным экологически чистые продукты?
Автор:  Кошь черная [ 24 май, Пн, 2010, 22:12 ]
Про коров с гормонами сказать не могу (вот только знаю, что шло на колбасу в советские времена), а вот на птицефабрике человек работал. Так что колят их там далеко не по слухам. А кто имел дело с птицей понимает, что многотысячное поголовье без антибиотиков содержать очень сложно. Говядина пока считается ОТНОСИТЕЛЬНО чистым мясом по сравнению с курами. У меня то есть источник экологически чистой курятинки. Не просите, не сдам (шутка) DD . Толко застать не всегда удается :??: . Зато за животинку не волнуюсь. Насчет рыбки заблуждаетесь, она давно уже не чистая. Это уже как аквариумист заявляю :(
Автор:  T_Anja [ 24 май, Пн, 2010, 22:23 ]
Кошь черная писал(а):
Про коров с гормонами сказать не могу (вот только знаю, что шло на колбасу в советские времена), а вот на птицефабрике человек работал. Так что колят их там далеко не по слухам. А кто имел дело с птицей понимает, что многотысячное поголовье без антибиотиков содержать очень сложно. Говядина пока считается ОТНОСИТЕЛЬНО чистым мясом по сравнению с курами. У меня то есть источник экологически чистой курятинки. Не просите, не сдам (шутка) DD . Толко застать не всегда удается :??: . Зато за животинку не волнуюсь. Насчет рыбки заблуждаетесь, она давно уже не чистая. Это уже как аквариумист заявляю :(

Насчет рыбки - это была шутка. А что шло на колбасу в советкие времена кроме туалетной бумаги?
Автор:  Кошь черная [ 24 май, Пн, 2010, 22:52 ]
Тухляк, дохляк, опухоли, шкура и т.п :,( :)
Автор:  Neeh [ 25 май, Вт, 2010, 00:48 ]
T_Anja писал(а):
Насчет рыбки - это была шутка. А что шло на колбасу в советкие времена кроме туалетной бумаги?


Простите, а зачем повторять этот дичайший бред про туалетную бумагу?
Автор:  Softcat [ 25 май, Вт, 2010, 06:21 ]
T_Anja писал(а):
Промкорма в этой связи тоже отпадают, т.к. делаются на основе этой же говядины и курятины.

Это какие это корма из говядины делают? Основа либо курица либо вообще соя.
Автор:  Шери [ 25 май, Вт, 2010, 08:24 ]
чучик писал(а):
Что касается "налога на яйца", то почему не хотят обозвать это "лицензированием разведения", и добавить маленькую такую строчечку - если животное НЕ обладает племенной ценностью.
И кто будет проверять? Заводчики и так состоят в клубах (платят взносы), участвуют в выставках (снова платят), чем не налог? А тех, кто всё делает в обход клубов и экспертов как ловить собираетесь?
Автор:  T_Anja [ 25 май, Вт, 2010, 11:00 ]
Neeh писал(а):
Простите, а зачем повторять этот дичайший бред про туалетную бумагу?

Простите, я не знала, что некоторые шуток совсем не понимают и им везде бред мерещится. 8-0
Softcat писал(а):
Это какие это корма из говядины делают? Основа либо курица либо вообще соя.

А что вообще нет кормов, содержащих говядину? Ну так про курицу нам ужасы и рассказывают, а соя, наверняка, еще и модифицированная. В общем, получается, что вообще есть ничего нельзя. 8-0
Автор:  Musia [ 25 май, Вт, 2010, 11:03 ]
Ээээээээээээээ, тема вообще то не про корма, а совсем про другое. Ближе к заявленой теме, плииииииз.
Автор:  Softcat [ 25 май, Вт, 2010, 11:41 ]
T_Anja писал(а):
А что вообще нет кормов, содержащих говядину? Ну так про курицу нам ужасы и рассказывают, а соя, наверняка, еще и модифицированная. В общем, получается, что вообще есть ничего нельзя. 8-0

Ну Вы такая странная, выдаете некую информацию, а когда Вас просят уточнить выясняется, что Вы понятия не имете о чем пишете, фантазируете на ходу.

Все, о кормах больше не буду.
Автор:  чучик [ 25 май, Вт, 2010, 13:10 ]
Шери писал(а):
А тех, кто всё делает в обход клубов и экспертов как ловить собираетесь?

Вообще-то, лично я - никак ловить не собираюсь 8| (Не моё это дело, не царское DD )
А к клубникам нормальным вообще вопросов не имею. Что-то я не видела в свободном подвально-помоечном полёте реально чистопородных животных. За ОЧЕНЬ редким исключением (а те довольно быстро находят или новые ручки или их начинает опекать заводчик и т.п.) Массово попадают в "отказники" животные, полученные от разведенцев...

Представляется мне это - достаточно просто.
Известны же в городах основные "зооточки", где идёт продажа щенков и котят (рыбков-птичков-жуков).
Проверяем торговцев. Есть на звериков справочка (вообще-то, для продажи на рынках всяких гусей-поросей существует ветеринарная лаборатория, которая никого не допустит на рынок, со "скотиной", без ветеринарной справки) от вет.станции, уже лучше. А справочку можно получить, только при наличии квитанции из налоговой.
Точно также - в переходах или ещё где. Есть справка - торгуй (раздавай). Нет - получите квитанцию о штрафе...
Ещё и про подставных покупателях через объявы в изданиях типо ИРР, ШАНС, яндекс-ДО... можно бы обеспокоиться.

Понятно, все это невсеобъемлюще, но хотя бы часть размноженцев сократится.
Автор:  T_Anja [ 25 май, Вт, 2010, 13:22 ]
Softcat писал(а):
Ну Вы такая странная, выдаете некую информацию, а когда Вас просят уточнить выясняется, что Вы понятия не имете о чем пишете, фантазируете на ходу.
А Вы не странная, нет? Вам кормов с курицей, напичканной гормонами и антибиотиками мало? Добавьте еще тунца из отравленного водоема. :D Кстати, это не мои фантазии, читайте выше. :)
Тоже не буду больше о кормах
Автор:  Кошь черная [ 25 май, Вт, 2010, 20:35 ]
Тоже не буду о кормах. Наш постащик дошел до ручки с метящими котами, и о чудо!!! Решил подумать о кастрации.
Автор:  Моякош [ 25 май, Вт, 2010, 20:45 ]
По теме- сижу и плачу, вчера выносила мусор, на мусорной площадке котенок несколько часов отроду. ЗАЧЕМ ЭТИМ УРОДАМ КАСТРАЦИЯ, есть помойка куда можно выбросить , с глаз долой из сердца...., хотя откуда у таких уродов СЕРДЦЕ?!!!!! Сижу смотрю на это чудо рыжее, лежит , сопит... Не удивлюсь если это была одна из этих жалостливых бабулек. Раньше бабки в деревнях хоть топили, но что бы вот так живого выкинуть....
Автор:  T_Anja [ 25 май, Вт, 2010, 22:42 ]
Моякош писал(а):
По теме- сижу и плачу, вчера выносила мусор, на мусорной площадке котенок несколько часов отроду. ЗАЧЕМ ЭТИМ УРОДАМ КАСТРАЦИЯ, есть помойка куда можно выбросить , с глаз долой из сердца...., хотя откуда у таких уродов СЕРДЦЕ?!!!!! Сижу смотрю на это чудо рыжее, лежит , сопит... Не удивлюсь если это была одна из этих жалостливых бабулек. Раньше бабки в деревнях хоть топили, но что бы вот так живого выкинуть....

Скорее всего бабуля бы котенка утопила, а не выкинула. Возможно, что котенок от бездомной кошки, которая котят перетаскивала, а этот остался по какой-то причине. Как котенок? Надеюсь, что выходится.
Автор:  Моякош [ 26 май, Ср, 2010, 10:18 ]
Кошка бы наврядли перетащила бы его на людное место, У нас мусорная площадка стоит 1,5 от дороги, это дело рук человеческих, вернее ЗВЕРЕЙ на двух ногах. Потому что рядом лежал еще одим но уже мертвый.Котенок пока ничего. Наверное рано давать какие нибудь прогнозы. Кушает, какает, и все остальное через 2 часа, колю гамавит, сегодня вет пришла посмотрела,в легких и сердечко в норме. Я тоже надеюсь что выживет. Хороший такой рыжий кот.
Автор:  Белая карта [ 26 май, Ср, 2010, 11:19 ]
Моякош, умничка Вы! Хоть бы выжил!

Я когда слышу вот это "жааалко" - у меня уже нервный тик начинается. Мои знакомые тоже меня живодёркой считают, хотя никаких внятных контраргументов предоставить не могут, одни эмоции. А, ещё вот это: "себя кастрируй". На такую темноту даже не сразу находишься, что сказать, сидишь в шоке и думаешь: вроде ж не глупые люди, а такое выдают! :S
И, главное, видят же, что я обожаю своих котов безмерно, а всё равно уверены, что я живодёрка. Бред! :fi:
Автор:  чучик [ 26 май, Ср, 2010, 16:02 ]
Белая карта писал(а):
Моякош, умничка Вы! Хоть бы выжил!

А, ещё вот это: "себя кастрируй". На такую темноту даже не сразу находишься, что сказать, сидишь в шоке и думаешь: вроде ж не глупые люди, а такое выдают!


Самое простое: "Так уже. А что?
Шок у "противной" стороны - гарантирован. И созерцание физии с глазами рыбы-телескопа удивительно бодрит на остаток дня. DD
Автор:  Кошь черная [ 26 май, Ср, 2010, 19:44 ]
Белая карта, меня живодеркой считают те, кто не видел мою кошку. Гости как правило не замечают разницы.
Автор:  Шери [ 27 май, Чт, 2010, 07:34 ]
чучик писал(а):
Ещё и про подставных покупателях через объявы в изданиях типо ИРР, ШАНС, яндекс-ДО... можно бы обеспокоиться.
Это фантастика :) Кто же из-за 200 рублей налога будет разводить такую бурную деятельность? Уж как раз скорее "клубников" налогом обложат (они же БЕШЕНЫЕ деньги на кошках заколачивают )))), и учет гораздо проще, по списку.
Есть и другая сторона у этой медали. У моего брата кошка-мышеловка дома. Стерилизовать её он не хочет, так как периодически от неё нужны котята (взамен потерявшихся/украденных/розданных). Котят он не продает, а раздает, и при этом должен налог платить? Или купить породистую кошку ловить мышей в сарае и вступить с нею в клуб? ;)
Остается только объяснять людям.
Автор:  Шери [ 27 май, Чт, 2010, 07:37 ]
Моякош писал(а):
Не удивлюсь если это была одна из этих жалостливых бабулек.
Мне кажется, бабули как раз проще всего кастрируют. Единственное что денег могут пожалеть, но никак не яйца.
Автор:  чучик [ 27 май, Чт, 2010, 11:41 ]
Шери писал(а):
чучик писал(а):
Кто же из-за 200 рублей налога будет разводить такую бурную деятельность?
У моего брата кошка-мышеловка дома. Стерилизовать её он не хочет, так как периодически от неё нужны котята (взамен потерявшихся/украденных/розданных). Котят он не продает, а раздает, и при этом должен налог платить?
купить породистую кошку ловить мышей в сарае
;)
Остается только объяснять людям.

Почему 200 руьлей?
А если по 200 гринов с КАЖДОЙ головешки?
Да, должен. Обязан! (Да кто ж продаст-то "в сарай" своё вынянченное дитё ???)
Автор:  чучик [ 27 май, Чт, 2010, 11:55 ]
Шери писал(а):
Моякош писал(а):
Не удивлюсь если это была одна из этих жалостливых бабулек.
Мне кажется, бабули как раз проще всего кастрируют. Единственное что денег могут пожалеть, но никак не яйца.

Не. Как раз эти "бабули" горой "за натуру".
Моя знакомая столкнулась. В пригороде дом на квартир 40. В каждом подъезде по несколько бабок, у всех коты и все - метят. Маринка просто умаялась агитировать их. В общем, не выдержала она. Самолично перетаскала всех котов в ветеринарку.
Можете себе представить - даже не все обнаружили, что кот малость нетого стал
Автор:  Белая карта [ 27 май, Чт, 2010, 12:54 ]
чучик писал(а):
Самое простое: "Так уже. А что?
Шок у "противной" стороны - гарантирован. И созерцание физии с глазами рыбы-телескопа удивительно бодрит на остаток дня. DD

DD
Чучик, 5 баллов! :||:

Кошь черная писал(а):
Белая карта, меня живодеркой считают те, кто не видел мою кошку. Гости как правило не замечают разницы.


Так оно, конечно, не заметно!
Моих все видели. И все знают, как я с ними вожусь и как с них пылинки сдуваю. У меня когда ещё только один кот был, я даже у друзей ночевать не оставалась, чтоб не оставлять его одного на ночь! Но, блин, всё равно "живодёрка" :E Никакой логики! Одни какие-то заскорузлые бабушкины предубеждения :E
Когда начинаю рассказывать - мне говорят: "Ты не ветеринар, не учёный" и т.д. Когда же говорю, что мои аргументы как раз на науке и основаны - тут уж у них и веты, и учёные становятся тёмными и необразованными, которые только хотят выкачать деньги за кастрацию. :S
Автор:  Кошь черная [ 27 май, Чт, 2010, 19:23 ]
У меня как то спокойно относятся :??: Кастратка и кастратка. Это больше волнует старушек во дворе, чем друзей. Ну и покупатели в магазине часто с ума сходят когда узнают что у меня кошка того... Зато когда приходим на прививочку, народ завистливо пускает слюнки, спрашивает, что за порода такая :L Только огорчаются, что котят от нее уже никогда не будет :D
Автор:  Моякош [ 27 май, Чт, 2010, 20:27 ]
Хотите еще «прикол». 8-0 Сегодня пообщалась с одной дамой. У нее в доме живет кот и кошка ( персы) . Кот 14лет классик, кошка экстремал 5 лет. До этого была еще мама этой кошки, которая скончалась от такой жизни у этой « любительницы» кошек. :(
Кошки у нее в «свободном плавание», когда хотят когда рожают. :S В год получается 3-4 помета. И так 10 лет. Котята мрут как мухи, иногда от помета остается 1 котенок, а иногда все ведре.
Собственно встреча наша произошла в ветаптеке. Я там для своего подкидыша кое что брала , а у нее «кошечка любимая , что то заболела». Она еще удивляется!!!! :E
На вопрос зачем все это? Ответила, дословно: « Я кошку( покойную уже ) для своего кота специально покупала, что бы у него девочка была, что бы не кастрировать, ЖАЛКО КОТИКА!!! Потом когда она умерла в родах, девочку оставила»
Хорошо получатся коту яйца чикнуть –ЖАЛКО, а кошка как конвеер. :fi: И ладно бы она деньги там большие имела, она вообще в принципе оставшихся в живых отдает за даром, то есть разведенцем ее как то тоже не назовешь, Она серьезно считает что для здоровья ее питомцев это самый лучший вариант, и другого даже не видит.
Автор:  чучик [ 28 май, Пт, 2010, 12:05 ]
:E :E :E
Как-то по телику была передача, не помню уже конкретно, по какому кошачье-собачьему вопросу.
Стоим в коридоре, обсуждаемся. Мимо одна фифа проходит. Тоже приостановилась. Послушала, потом - заявляет:
- А у меня котик тоже был. Я его так любила, всё для него делала. А он на меня набрасываться стал. Гадит везде. Пришлось усыпить. Так жалко было.
Заявляю
- Было бы жалко, так не убили бы.
Она, аж на дыбы взвилась, что не убила.
Осведомляюсь:
- А что, по-вашему, сданных на усыпление котов угощают мороженым и ведут в диснейленд на экскурсию. Их убивают. Дитилином. То есть...
Журналистка бледнеть начала от моих "живоописаний"... Тётка та, смотрю, куда-то потерялась по коридорному маршруту...
И знакомая ещё одна на усыпление сдала своего кота. После того, как в травматик загремела с разодраными венами... Усыплять ей не жалко было, а кастрировать - жалко. И до этого года два страдала, что всё метилось в квартире, что постоянно кот на них всех нападал...
Автор:  Belyana [ 28 май, Пт, 2010, 17:50 ]
Всю тему не чиатала, сорь. Но пол года отработав в зоомагазине, поняла, что я слишком люблю животных, чтобы там работать. Сколько могла объясняла людям. Кто-то понимал, потом спасибо говорил, кто-то оскорблял, посылыл и тд. Но чесслово, это нужно ангельское терпение!!!!
Про кастрацию. Когда есть возможность - несите сами, кастрируйте, никто ничего не заметит. Папа уже год не замечает, что его любимые котики почиканы. А еще был прецедент, подруга кошь стерелизовала, а хозяйке коши (она её на отпуск ей оставляла) сказала что апендицит вырезали, тк прихватило. Поверила безоговорочно! 1,5 года прошло. Право слово, так проще!
Автор:  Кошь черная [ 28 май, Пт, 2010, 20:32 ]
Тоже "прикол", прошлогодний. Ветаптека и вет. кабинет, 2 в 1 можно сказать. Тетенька приходит зареваная. Котика усыпить просит. Примерно такой диалог
-Что с котиком, болеет тяжело?
-Нет (с всхлипом)
-Уезжаете? Так ведь отдать можно.
-Нет, ссыт во все углы, не могу больше.
-Так кастрируйте
слезы высыхают
-Вы что?!! Жааалко.

Про то, что тетенька была выставлена с матюгами можно не рассказывать
Автор:  T_Anja [ 28 май, Пт, 2010, 21:25 ]
Кошь черная писал(а):
Про то, что тетенька была выставлена с матюгами можно не рассказывать

А теперь представьте реакцию тетки. Она ушла в полной уверенности, что в ветаптеке работает грубиянка и вообще дура невоспитанная. А котика она усыпит в другом месте. Если бы работница ветаптеки вела себя иначе и спокойно и подробно объяснила тетке в чем ее проблема, возможно расстались бы они совсем по-другому, а кот остался жив.
Еще раз повторюсь. Какой смысл твердить на каждом углу, что все темные дремучие идиоты? Эта тема вообще для чего создана? Можешь что-нибудь сделать для того, чтобы изменить ситуацию, так делай. Не можешь или не хочешь, лучше помалкивать. Извините за резкость, но меня подобный снобизм просто раздражает.
Автор:  Кошь черная [ 28 май, Пт, 2010, 21:54 ]
Что могу, то делаю. Историю про тетку рассказала знакомая. Абсолютно адекватный человек. С моей руки под яйцерезку много кошаков пошло. Остальным объяснять бесполезно. Не в таком уж и мухозасранске живу, интернет почти у каждого (старушки не в счет). Кто ищет, тот всегда найдет.
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/