CAT-форум
https://mauforum.ru/

Лишай у пятинедельного котенка*
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=165&t=1153
Показать изображения

Автор:  mirimma [ 09 сен, Ср, 2009, 20:14 ]

История у нас такая. Мы живем в частном доме, поэтому кошек всегда было много, никак не меньше трех. Первый раз лишай появился у одного из котов лет так семь назад. Мы лечили его и, как тогда казалось, даже вылечили, но после этого то у одной кошки, то у другой, то у всех вместе с наступлением лета редела шерсть вдоль хребта и на ушках. Иногда сильно, но чаще заметно было только если присматриваться. Мы опять же пытались лечить разными мазями, они не помогали, но как только наступала поздняя осень, а за ней зима, все кошки преображались и щеголяли прекрасной густой и лоснящейся шерсткой, т.е. все проходило как бы само по себе. В этом году кошек осталось только две. Старые кошка и кот(тот, который первый заболел) умерли от старости :,( . Младшая из кошек родила котят в начале весны. Родила неудачно, котята умерли (так же, как и в первый раз, это вторые роды, первые были около трех лет назад). Отходила она очень тяжело, кроме всего прочего стала выпадать шерсть. Мы понесли ее к ветеринару. Там сказали, что на фоне общего ослабления организма, начался лишай. Прокололи курс Вакдерма, иммуномодуляторов, пропили витамины. Шерсть восстановилась. Параллельно в качестве профилактики Вакдерм прокололи и второй кошке. 5 недель назад опять же младшая родила котенка. На этот раз удачно, но у соседей (дома сейчас ремонт, рабочие, видимо ей обстановка показалась некомфортной), так что доступа к нему мы не имели. Вчера она принесла его домой. На задней лапке продолговатое лысое пятно, без покраснений и шелушений. Вдоль хребта шерстка тоже показалась мне местами обломанной, но я не уверена, может и придираюсь. Но в том, что это лишай сомнений, к сожалению, мало. Вечером читала архив форума, сегодня в аптеке купила бетадин, шампунь низорал, раньше где-то читала, что могут помочь купания с яблочным уксусом, купила и его. Помогите, пожалуйста, со схемой лечения. Меня смущает 5-недельный возраст. Наверное, нужны таблетки внутрь. Но какой дозировки ведь он еще и килограмма не весит? И какие таблетки лучше для такого малыша? Ламизил дороговат, т.е. если безопасной альтернативы нет, то купим, конечно, но может можно и что-то другое?

Автор:  лунный свет [ 09 сен, Ср, 2009, 21:06 ]

Очень хорошо помогает от лишая спрей фунгин.5-ти недельному котенку применять уже можно.Побочных эфектов у этого лекарства нет.Цена вопроса около 105 рублей.

Автор:  Ilisa [ 16 сен, Ср, 2009, 16:19 ]

Споры лишая могут находиться в помещении годами, а тем боле на улице, и действительно у животных с хорошей иммунной системой ничего не проявляется, после лечения стандартными схемами даже неоднократная дезинфекция помещения (не беря во внимание улицу) не исключает возможности того, что это повториться. У меня нет опыта лечения малышей от лишая, но я могу посоветовать периодически поддерживать иммунитет всем Вашим домашним животным натуральными продуктами, перепелиными яйцами, можно давать активию, а можно давать цветочную пыльцу. Я набираю в шприц 1 мл горячей воды, выливаю в пиалу, добавляю два зернышка цветочной пыльцы, когда она растает опять набираю жидкость в шприц и пою кошку, на следующий день 3 зернышка и так далее до 1/2 кофейной ложки для взрослой кошки. Мне это тоже посоветовали в свое время и ИМХО что это работает. Кошка стала лучше выглядеть, лучше есть, прошли все ранки на теле, стала расти шерсть. Но я ее и колола Вакдермом 3 раза и мазала человеческими противогрибковыми препаратами, и давала Спорогал. Но считаю что пыльца великое дело. Рядом с кошкой еще живет кот. Но тот отсутствием иммунитета не страдает и его болезнь обошла мимо ттт, главное натуральные иммуностимуляторы и полдела Вы уже сделали.

Автор:  Л.Б. [ 16 сен, Ср, 2009, 20:59 ]

Ilisa писал(а):
а можно давать цветочную пыльцу.

А не подскажите, где брать эту пыльцу?

Автор:  Ilisa [ 17 сен, Чт, 2009, 08:57 ]

Цитата:
А не подскажите, где брать эту пыльцу?


Ее продают продавцы меда, это продукт пчеловодства. Иногда пыльцу мешают с медом, эту смесь лучше не брать для животным, а людям очень полезно. Животным лучше сухую пыльцу.

Автор:  NataD [ 06 окт, Вт, 2009, 21:36 ]

Здравствуйте, я здесь новичок, хотя читаю форум уже почти месяц. Месяц назад во дворе были подобраны 2 рыжих котенка - братья 1,5 месяцев отроду. Взяли себе. Обнаружили микоспорию. Диагноз поставлен в ветлечебнице путем просвета под лампой Вуда, соскоб не брали. Прописали Вакдерм (сделали по 2 раза каждому), + фунгин или ламизил (витафел и иммунофан тоже делали). На повторном просвечивании выяснилось, что один практически выздоровел, светились немного лапки и мордочка. А второй (длиношерстный) светился весь :,(. Сказали сбрить шерсть, 8 дней Орунгала (по 1/6 капсулы на 900 гр веса) + продолжать местно фунгин + искупать в низорале. Сказали, что дело серьезное, и это последний шанс :,(

Котеночка побрили машинкой под ноль, бритвой не решились - очень вырывался - теперь похож на сфинкса. Свечение меньше, но есть по всему телу :( . Особенно между пальцами, где невозможно сбрить шерсть.
Пьем Орунгал уже 4 дня, просвечиваем ультрафиол. лампой (купили специально лампу для денег), свечение не пропадает. Чувствует себя, сами понимаете, беззащитно, стал пугливый, но играет с братом, аппетит есть, причем есть стал много, даже по сравнению со своим крепеньким братом (может, стресс действует, а может, лекарство).

Утром и вечером (т.е. 2 раза в день) его всего брызгаем фунгином спреем, растираем всего, кожа немного краснеет, потом проходит, он дрожит, т.к. мокрый, хотя стараемся согреть. Естессно, котенок в эти моменты орет, вырывается, срывает воротник и нас ненавидит.
Я хочу спросить совета.
1.Не навредим ли фунгином 2 раза в день? Может, стресс сильнее лечебного эффекта?
2. Действительно ли Орунгал - последний шанс? он самый сильный, должен помочь?
3. Чем еще попробовать мазать, очаги очень крупные (под шерстью не было видно вообще - и мы не мазали). Теперь, когда шерсть 3 мм, очаги видно, но не локализованно, а общее свечение, особенно на хвосте, всех лапах и мордочке. То есть советы прижечь йодом думаю не подойдут, ранок, лысин нет.
4. На ушках черные кончики- их чем обрабатовать надо?
5. Может, не оттого лечим - или Орунгал действует и на микоспорию и на трихофитию?

Очень надеюсь на помощь форумчан. Поддержите советом.

Автор:  NorNik [ 06 окт, Вт, 2009, 21:41 ]

Фунгин - безопасный препарат даже для очень маленьких котят.
В составе : клотримазол , прополис, сера. Мазать с запасом 2 см вокруг пораженных мест.

Автор:  V-Miucha [ 06 окт, Вт, 2009, 22:26 ]

А зачем обрабатывать дважды,если по аннотации достаточно 1 раза?
Орунгалом печень посАдите,даже гадать не надо.http://amt.allergist.ru/orungal_b.html Прочтите внимательно противопоказания(детский возраст) и осложнения.Противогрибковые препараты вообще токсичны для печени,а здесь-малыш.

Автор:  V-Miucha [ 06 окт, Вт, 2009, 23:25 ]

Не спешите,грибок быстро не погибает,светить ежедневно - проверять -нет смысла.Каждый препарат работает,дайте ему время.
постарайтесь котёнку повысить иммунитет,просмотрите эту темку,ответы Ilisa.В квартире нужно уменьшить содержание спор,хотя бы низоралом помойте ,не смывая сразу.
Есть гомеопатические препараты от микроспории-Кутис композитум (стимуляция защитной функции кожи),подкожн. инъекции по схеме-первые 5 дней ежедневно по 0,3 мл.;3 раза через день и 2 недели 2 раза в неделю.Псоринохель (есть в амп.и в каплях)-по 2 капли на ч.л. воды 2 раза в день вне еды.Применяются вместе.-это Хеелевские препараты.
Или,менее дорогостоящий вариант-в гомеопатической аптеке покупаете крупку Псоринум,аурум йод ,арника.6 (шестое)разведение.Помещаете по 2 гранулы каждого препарата в стакан со 100 мл.воды,динамизируете (50 раз по часовой стрелке и 50-против медленных движений чайной ложкой).Принимать первые несколько дней по чайной л. 2 раза в день -просто вливаете в рот,затем неделю-по 1ч.л. 1 раз в день,и месяц 1 раз в неделю.Раствор готовится ежедневно новый.
Между пальчиками на лапках я бы мазала именно клотримазоловой мазью.Чтобы котик не пугался,можно брызгать себе на руку(в перчатке,естественно) и обрабатывать его.В спрее наверняка содержится хладон или ещё что-то,оно холодит и пугает малыша,да ещё и звук при распылении...

Автор:  странник [ 07 окт, Ср, 2009, 05:26 ]

NataD писал(а):
Котеночка побрили машинкой под ноль... аппетит есть, причем есть стал много, даже по сравнению со своим крепеньким братом (может, стресс действует, а может, лекарство).
Он много ест, чтобы скомпенсировать возросшую теплоотдачу. Известно, что голуби в холодной голубятне зимой едят вдвое больше сородичей, проживающих в тепле. Для организма это холодовой стресс. И в данном случае реакция на него правильная.

Автор:  NataD [ 07 окт, Ср, 2009, 06:45 ]

V-Miucha писал(а):
А зачем обрабатывать дважды,если по аннотации достаточно 1 раза?
Орунгалом печень посАдите,даже гадать не надо.http://amt.allergist.ru/orungal_b.html Прочтите внимательно противопоказания(детский возраст) и осложнения.Противогрибковые препараты вообще токсичны для печени,а здесь-малыш.


Врач нам сказала, что лучше 2 раза в день мазать, сейчас буду, наверное, 1. Про Орунгал читала, печень поддерживаю творогом и Хилсом для печени. Здесь получается риск, но была еще неделя Низорала (по 1/8 таб) - эффекта не было.

Автор:  fabiana [ 07 окт, Ср, 2009, 08:19 ]

NataD писал(а):
Здравствуйте, я здесь новичок, хотя читаю форум уже почти месяц. Месяц назад во дворе были подобраны 2 рыжих котенка - братья 1,5 месяцев отроду. Взяли себе. Обнаружили микоспорию. Диагноз поставлен в ветлечебнице путем просвета под лампой Вуда, соскоб не брали. Прописали Вакдерм (сделали по 2 раза каждому), + фунгин или ламизил (витафел и иммунофан тоже делали). На повторном просвечивании выяснилось, что один практически выздоровел, светились немного лапки и мордочка. А второй (длиношерстный) светился весь :,(. Сказали сбрить шерсть, 8 дней Орунгала (по 1/6 капсулы на 900 гр веса) + продолжать местно фунгин + искупать в низорале. Сказали, что дело серьезное, и это последний шанс :,(

Котеночка побрили машинкой под ноль, бритвой не решились - очень вырывался - теперь похож на сфинкса. Свечение меньше, но есть по всему телу :( . Особенно между пальцами, где невозможно сбрить шерсть.
Пьем Орунгал уже 4 дня, просвечиваем ультрафиол. лампой (купили специально лампу для денег), свечение не пропадает. Чувствует себя, сами понимаете, беззащитно, стал пугливый, но играет с братом, аппетит есть, причем есть стал много, даже по сравнению со своим крепеньким братом (может, стресс действует, а может, лекарство).

Утром и вечером (т.е. 2 раза в день) его всего брызгаем фунгином спреем, растираем всего, кожа немного краснеет, потом проходит, он дрожит, т.к. мокрый, хотя стараемся согреть. Естессно, котенок в эти моменты орет, вырывается, срывает воротник и нас ненавидит.
Я хочу спросить совета.
1.Не навредим ли фунгином 2 раза в день? Может, стресс сильнее лечебного эффекта?
2. Действительно ли Орунгал - последний шанс? он самый сильный, должен помочь?
3. Чем еще попробовать мазать, очаги очень крупные (под шерстью не было видно вообще - и мы не мазали). Теперь, когда шерсть 3 мм, очаги видно, но не локализованно, а общее свечение, особенно на хвосте, всех лапах и мордочке. То есть советы прижечь йодом думаю не подойдут, ранок, лысин нет.
4. На ушках черные кончики- их чем обрабатовать надо?
5. Может, не оттого лечим - или Орунгал действует и на микоспорию и на трихофитию?

Очень надеюсь на помощь форумчан. Поддержите советом.


4 дня орунгала это не вообще показатель. Обычно как раз на 4-7 день начинает выпадать вся пораженная шерсть, не ранее. Так что пока и должен светиться, особенно при генерализованном поражении. Препарат сейчас в коже накапливается - а старая шерсть просто доложна выпасть и новых поражений не будет.
Для генерализованных поражений 8 дней орунгала мало. Собственно для кошек 8 дней это вообще мало. Я бы 2 недели непрерывно давала, потом неделя перерыв, потом снова неделя - и там смотреть. Это нормальная рабочая схема. Вы в самом начале пути.

Доза 1/6 капуслы на ваш вес вполне нормальна. Иногда котята при генерализованных лишаях теряют аппетит - и когда начинают давать лекарство аппетит появляется, просто помтоу что токсины грибов на них перестают действовать. Иногда наоборот он уменьшается - и я это тоже приписыываю воздействия препарата - но обычно это старые кошки или при очень больших дозах

Помимо Орунгала (итраконазолаЯ) есть еще и тербинафин. Ламизил в таблетках. Так что не последний шанс. Да и сейчас сказать ничего нельзя..

Фунгин в качестве наружного средства обработки на мой взгляд ниже плинтуса. Я бы пользовала Биопирокс -вет средство (есть оч. хорошие отзывы) или бетадин - водный йод в растворе. Йод не ранки лечит, а действует фунгиостатически гна грибы или просто (если спиртовой 5% густо) сжигает эпидермис вместе с грибом. Биопирокс не знаю как на слизывании - самане употребляла.. Бетадин (раствор) у меня слизывали почти все - никак не влияло на состояние. Бетадин мазь только когда корочки - для размягчения.
Бетадин они обычно лижут пока не высохнет, так что можно просто подержать на ручках. Мазать водным бетадином можно и раз в 3 дня.
Он не сжигает кожу и не болезненный. И не оказывает системного действия. Инд. реакции возможны.

Чем менее густо мажешь = тем меньше лижут, но на голове есть смысл бетадин лить погуще, там слизать невозможно.

С кончиками ушей пока ничего не делайте. Ну бетадином помажьте и все. Это может быть просто окрас шерсти - вы не понятно написали.

Автор:  NataD [ 07 окт, Ср, 2009, 09:19 ]

V-Miucha писал(а):
постарайтесь котёнку повысить иммунитет,просмотрите эту темку,ответы Ilisa.В квартире нужно уменьшить содержание спор,хотя бы низоралом помойте ,не смывая сразу.
Между пальчиками на лапках я бы мазала именно клотримазоловой мазью.Чтобы котик не пугался,можно брызгать себе на руку(в перчатке,естественно) и обрабатывать его.В спрее наверняка содержится хладон или ещё что-то,оно холодит и пугает малыша,да ещё и звук при распылении...


Спасибо, нигде более об этом не читала - спасибо за советы.
Квартиру пылесосим с Hepa фильтром, мою полы, кварцую лампой открытого типа (по 10 часов на комнату - написано, что в инструкции к лампе написано, что на грибковые инфекции надо 9,5 часов).
Клотримазоловую мазь куплю.

Автор:  NataD [ 07 окт, Ср, 2009, 09:38 ]

fabiana писал(а):


Для генерализованных поражений 8 дней орунгала мало. Собственно для кошек 8 дней это вообще мало. Я бы 2 недели непрерывно давала, потом неделя перерыв, потом снова неделя - и там смотреть. Это нормальная рабочая схема. Вы в самом начале пути. Доза 1/6 капуслы на ваш вес вполне нормальна.

Фунгин в качестве наружного средства обработки на мой взгляд ниже плинтуса. Я бы пользовала Биопирокс -вет средство (есть оч. хорошие отзывы) или бетадин - водный йод в растворе. Бетадин они обычно лижут пока не высохнет, так что можно просто подержать на ручках. Мазать водным бетадином можно и раз в 3 дня.

С кончиками ушей пока ничего не делайте. Ну бетадином помажьте и все. Это может быть просто окрас шерсти - вы не понятно написали.



Спасибо, будем подбирать лечение.
Биопирокс поищу. Бетадин тоже куплю.

Если сейчас шерсть ок. 3-4 мм, надо ли еще укорачивать? И смоется ли потом Бетадин?

Автор:  fabiana [ 07 окт, Ср, 2009, 10:09 ]

Бетадин смывается влет. А выгорает тоже очень быстро - на следующий день его практически не видно на темных кошках.

Насчет укорачивания.....
Поймите такой момент - светятся споры, которые обычно находятся в теле вОлоса и при надламывании волоса из него начинают сыпаться активно. На сами созревшие непроросшие споры конретно никакой препарат влиять не может. Там оболочка выдержит что угодно.Почитайте их принципы действия, что бы понять это. Он влияет на сам гриб, угнетая и в конечном итоге убивая его - гриб просто не достигает периода спороношения, свечение исчезает (при этом сам гриб может присутсвовать в эпидермисе и если прекратить лечение, то через некоторое время он "воспрянет" и снова потихоньку начнет развиваться) .

От старой светящейся шерсти кошка избавляется или естественныим путем (выпадает старая и новая не светится, плюс споры могут смываться механически тем же низоралом или на ватку, когда смызываете) или искуственным - механическим, при выщипывании пораженной шерсти, например.

При генерализованных формах иногда приходится прибегать к последнему - просто под лампой Вуда пинцетиком в самых "упорных местах" зеленую шерсть выщипывают. Обычно к этому прибегаеют не сразу - расчитывают что все пойдет стандартным путем - а через пару-тройку недель.. Ведь генерализованные формы хуже предсказываются, хуже по поведению и более упорны.

Укорачивание в принципе оставляет волос (часть его), а споры могут быть расположены в трех условных зонах - на шерсти в районе кожи, в глубине - в волосяных луковицах, и в шерсти выше кожного покрова. Так что не всегда это избавит от шерсти со спорами полностью- но несомненно вам будет гораздо удобнее в обработке.
Водный бетадин неплохо распределяется в короткой шерсти.

Автор:  NataD [ 07 окт, Ср, 2009, 10:58 ]

fabiana писал(а):
Бетадин смывается влет. А выгорает тоже очень быстро - на следующий день его практически не видно на темных кошках.
Укорачивание в принципе оставляет волос (часть его), а споры могут быть расположены в трех условных зонах - на шерсти в районе кожи, в глубине - в волосяных луковицах, и в шерсти выше кожного покрова. Так что не всегда это избавит от шерсти со спорами полностью- но несомненно вам будет гораздо удобнее в обработке.
Водный бетадин неплохо распределяется в короткой шерсти.


Фабиана, спасибо Вам огромное, за поддержку и опыт. Уже иду в аптеку за раствором Бетадина и мазь для лапок куплю. Вечером попробую еще пройтись машинкой, где дастся, очень уж мы достали котейку лечением.

Второй, к счастью, уже наслаждается жизнью, хотя изначально поражений на нем было больше, или просто заметней, т.к. шерсть покороче. Но всех будем лечить до полной победы.

Автор:  NataD [ 08 окт, Чт, 2009, 22:21 ]

V-Miucha писал(а):
Между пальчиками на лапках я бы мазала именно клотримазоловой мазью.Чтобы котик не пугался,можно брызгать себе на руку(в перчатке,естественно) и обрабатывать его..


Чуть не отравила ребенка клотримазоловой мазью! он чуть лизнул, а она горькая (я пробовала), у него пена из зо рта пошла и рвотные порывы. Не вырвало, еще поотфыркивлся и я смыла все водой, вытерла, дала чуть жидкости из-под корма с актив. углем. Вроде, обошлось. еще буду наблюдать.
Воротник я одна уже не смогла надеть, пеленать не стала.

Мазала вчера Бетадином. Перенес хорошо, дал помазать (видно, запах терпимый), он быстро впитался. Потом пообсох, он его полизал, но ничего, не отравился. Больше не хочу его мучить мазями.
Достаточно ли будет орунгал+ бетадин 1 раз в 3 дня?
Прогресс есть - спина, шея, живот уже не светятся, споры остались на морде, хвосте, лапках, сильно на ногтях. Сегодня уже 6й день орунгала. Значит, лечение действует, может, не мучить котейку вредными мазилками?

Автор:  fabiana [ 09 окт, Пт, 2009, 08:08 ]

Я мазями совсем не пользуюсь в последнее время. Вполне достаточно для начала будет орунгала и водного бетадина. И между пальчиками и когти тоже им спокойно можете протирать. А потом посмотрите динамику и если что не понравиться- добавите местно что нибудь еще ..ну скажем спиртовой йод в некоторых местах ..что бы сжечь посильнее. Он прекарасно эпидермис вместе с грибами сжигает. И если не переусердствовать с сжиганием кожи (нет сразу неприятных ощущений), то кошки его тоже не особо лижут.

Мазью вы конечно же его не отравили. Просто такая реакция на сильную горечь - саливация и позывы на срыгивание.

Автор:  NataD [ 09 окт, Пт, 2009, 15:08 ]

fabiana писал(а):
Я мазями совсем не пользуюсь в последнее время. Вполне достаточно для начала будет орунгала и водного бетадина. И между пальчиками и когти тоже им спокойно можете протирать. А потом посмотрите динамику и если что не понравиться- добавите местно что нибудь еще ..ну скажем спиртовой йод в некоторых местах ..что бы сжечь посильнее.


Я так понимаю, что с когтями будет тяжелее всего, они полностью зеленые изнутри. Надеюсь, накопившийся в организме орунгал справится с грибком когтей. + буду мазать Бетадином, благо к нему он отностися лучше, чем к другим препаратам.

Автор:  fabiana [ 09 окт, Пт, 2009, 15:30 ]

NataD писал(а):
Я так понимаю, что с когтями будет тяжелее всего, они полностью зеленые изнутри. Надеюсь, накопившийся в организме орунгал справится с грибком когтей. + буду мазать Бетадином, благо к нему он отностися лучше, чем к другим препаратам.


Мне думается, что вам для начала следует рассмотреть гипотезу не "грибка когтей", а тот вариант, что споры забились в микротрещины на поверхности когтей при почесывании котенком пораженной шкуры.

Клиника грибка имеет определенную симптоматику и лечится он в таких тканях (когти/ногти) долго. Люди при поражении ногтей пью препараты по полгода. Ну 3 месяца если ногти на руках. Ну и это не дерматофиты, ибо микроспория это скорее заболевание мягких тканей.

Хотя возможно что спороношение может быть как и в волосе, так и под когтевыми чешуями. И хуже всего в этом тот факт, что если волос довольно быстро выпадает вместе со спорами - то когти ..ну не так быстро отслаиваются.

Но и забиться в микротрещины когтя споры могут элементарно - и при этом заболевания не будет, это будет лишь хранилище спор. Что тоже имеет риски - но только на будущее. Скажем по аналогии с людьми - ну известный мне случай - светящиеся зеленью складки ладони и кутикулы у человека, который не болел лишаем, но имел контакты с лишайными животными и видимо недостаточно активно использовал щетку при мытье рук.. Вот такой вариант


Можно пытаться удалять механически. Скажем подстригать когти - и отрастающая часть не должна потом иметь свечения по мере исчезновения спор у котенка вообще.Причем если поить его 2 недели, пото мнеделя перерыва, потом поить неделю - уже в дозе 10 мг/кг (т.е.меньше), потом снова неделя перерыва и продолжающегося терапевтического воздейвтвия препарата, который накопился в коже...в общем может и хватит времени.
Протирать когти почаще тем же бетадином (или может спиртовым???)- хоть ежедневно..только когти - при этом микротрещины заливаются йодом, споры им обвалакиваются и навряд ли будут иметь благоприятную среду для прорастания даже если выпадут. Шлифовать коготь, что бы сгладить микротрещины и удалить споры? не знаю.
Или лаком покрыть - что бы просто убрать физическую возможность спорам оттуда высыпаться? Склеются лаком и все. Потом коготь отпадет, удалится вместе с ними из дома пылесосом и все.

В общем вариантов действий при гипотезе "микротрещины когтей есть временное хранилище спор гриба, попавших туда опосредственно" довольно много.

Автор:  NataD [ 09 окт, Пт, 2009, 21:38 ]

Посоветуете ли подавать Цамакс котятам 3 месяцев? В настоящее время даю Орунгал по утрам с первым кормлением.
Давать ли, например, вечером Цамакс для вывода токсинов? или он повлияет на эффективность Орунгала? Может, дождаться окончания лечения лишая, а потом почистить им печень?

Поискала на форуме информацию про цамакс- все про взрослых кошек уже. Котятам весом в 900 г можно его давать ?
В инструкции написано 0,5 г на 1 кг, в чайной ложке 7 г. Но ведь и чайные ложки разные.... :???:

Автор:  fabiana [ 10 окт, Сб, 2009, 07:41 ]

Для 3 месячных котят с моей точки зрения противопоказаний нет (я сделаю личную оговорку - для глистогоненных. как то наткнулась на реакцию, которую иначе как "активизация паразитов на цамаксе" определить не смогла...)Я правда не уверена что вы "почистите от токсинов", но какую то роль он (цамакс) определенно сыграет. Хотя бы как источник дефицитного минерального кремния и серы. Ворзможно и как сорбент. Возможно и как то еще.

Начните с совсем маленькой дозы и проверьте реакцию - Понос-запор-перхоть на спине- и т.п.

Автор:  Catenka [ 19 окт, Пн, 2009, 09:24 ]

Люди,
помогите, пожалуйста! С кошками жили всегда, с лишаем не сталкивались вообще! Ситуация такова - кошка, привезенная с дачи после летнего сезона + её 5 котят месячного возраста (ДР 17/09) заражены лишаем... Заметили пятнышки на лапках у белых котят, заподозрили неладное и в субботу 17/10 отвезли в клинику весь выводок. Диагноз - лишай, всем сделали по прививке Вакдерма F, велели привить еще 2 раза через 10 дней, а из лечения рекомендовали Ям. Прочитала форум, но так и не поняла есть ли смысл в прививках, Ямом намазали кошку и котят вчера вечером - ладно, что от запаха вешаться хотелось, сейчас прочитала, что кошка от этой мази и сдохнуть может, если слижет, а у моей Герды все шансы - слизать не у себя так у котят... Посоветуйте, плиз, что делать, коты - обычные дворяне, поражение несильное. Все усугубляется наличием в доме ребенка (слава Богу достаточно сознательного возраста) и моей аллергии на котят. Кошка рожает ежегодно и эти два месяца от рождения котят до их передачи в добрые руки - для меня кошмар полный, в комнату с котятами даже зайти не могу, причем на саму кошку у меня аллергии нет, только на котят. С ужасом думаю о том, что если лечение затянется, то котят с пятнами у нас не заберут, и моя аллергия меня доканает - они же уже носятся по всей квартире - видимо, нам нужно что-нибудь быстродейтвующее (вариант усыпления всего табора прошу не предлагать)... Заранее благодарю за советы!

Автор:  viki [ 19 окт, Пн, 2009, 12:28 ]

Думаю, теперь уже могу отчитаться о результатах применения Тримицида (на амулах почему-то написано Тримицин).
После использования всего, чего только можно, уколола котят Тримицидом. Дважды, с интервалом в 5 дней. Сейчас, месяц спустя, могу с относительной уверенностью утверждать, что лишай побеждён. У всех четырнадцати котят. Все разного возраста (от месяца до года), с разным состоянием здоровья. Все перенесли исключительно хорошо, никаких побочек и реакций я не заметила. Единственное - самых маленьких после первой инъекции ещё сильнее обнесло лишаём, после второго укола всё пошло на убыль.
Помещения пока ничем не обрабатывала, только вчера получила ветеринарный Virocid, всё продезинфицирую.
Если рецидивов не будет, то с удовольствием присоединяюсь к тем, кто восхваляет Тримицид- неделя и про лишай можно забыть. При большом количестве кошек это архиважно.

Автор:  fabiana [ 19 окт, Пн, 2009, 12:37 ]

viki писал(а):
Думаю, теперь уже могу отчитаться о результатах применения Тримицида (на амулах почему-то написано Тримицин).
После использования всего, чего только можно, уколола котят Тримицидом. Дважды, с интервалом в 5 дней. Сейчас, месяц спустя, могу с относительной уверенностью утверждать, что лишай побеждён. У всех четырнадцати котят. Все разного возраста (от месяца до года), с разным состоянием здоровья. Все перенесли исключительно хорошо, никаких побочек и реакций я не заметила. Единственное - самых маленьких после первой инъекции ещё сильнее обнесло лишаём, после второго укола всё пошло на убыль.
Помещения пока ничем не обрабатывала, только вчера получила ветеринарный Virocid, всё продезинфицирую.
Если рецидивов не будет, то с удовольствием присоединяюсь к тем, кто восхваляет Тримицид- неделя и про лишай можно забыть. При большом количестве кошек это архиважно.


Вики - "всего чего можно" расшифруй пожалуйста в плане системных препаратов.

Автор:  NataD [ 19 окт, Пн, 2009, 12:56 ]

Вчера были на консультации Любови Николаевой из Белого клыка. Возили своего 3-месячного, с обширным поражением, которого лечим уже больше месяца.
Резюмирую результаты:
Вакцины - бессмыслены.
При обширном поражении нам прописали орунгал как системное лечение(либо его производные).
+ обработка раствором Имаверола (его сложно достать, но зато эффективное и безопасное даже для маленьких котят). Сколько давать орунгала внутрь вам лучше посоветоваться на сайте клиники Белый клык, для дозировки, предварительно взвесьте каждого котенка.
А Ям - очень ядовит, и его не назначают котятам, только угробите малышей - сколько случаев здесь описано. Пока не приобрели Имаверол, лучше мазать Бетадином (как советовала Фабиана). Мои его нормально переносят (ттт).

Еще почитайте здесь, очень подробно описан опыт дерматологов с западным опытом.
http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=228

И еще вопрос. Если у вас такая реакция на котят, не думали стерилизовать кошечку? :!!!:

Автор:  fabiana [ 19 окт, Пн, 2009, 12:58 ]

NataD писал(а):
Вчера были на консультации Любови Николаевой из Белого клыка. Возили своего 3-месячного, с обширным поражением, которого лечим уже больше месяца.



И какой у вас сейчас результат? Есть ли динамика?

Автор:  viki [ 19 окт, Пн, 2009, 12:59 ]

fabiana писал(а):
Вики - "всего чего можно" расшифруй пожалуйста в плане системных препаратов.


Ох, если сейчас всё вспомню...
Кололи Вакдерм, мазала Фунгином (тёмно-жёлтый маслянистый раствор в ампулах) он поэффективнее, чем спрей Фунгин. Потом мазала каким-то противогрибковым кремом, купленным в человеческой аптеке (хоть убей, не могу вспомнить название), мазью собственного приготовления (сожжёная газета + сливочное масло), йод естественно...
Купала в Низорале. Внутрь давала Ликопид, витамины Три-вит.
Иногда наступало временное улучшение, но потом бляшки могли появиться в другом месте. Тяжелее всего мазать вокруг глаз, да и вообще, пока такую ораву намажешь... :oo:

Автор:  Catenka [ 19 окт, Пн, 2009, 13:40 ]

Catenka писал(а):
Люди,
помогите, пожалуйста! С кошками жили всегда, с лишаем не сталкивались вообще! Ситуация такова - кошка, привезенная с дачи после летнего сезона + её 5 котят месячного возраста (ДР 17/09) заражены лишаем... Заметили пятнышки на лапках у белых котят, заподозрили неладное и в субботу 17/10 отвезли в клинику весь выводок. Диагноз - лишай, всем сделали по прививке Вакдерма F, велели привить еще 2 раза через 10 дней, а из лечения рекомендовали Ям. Прочитала форум, но так и не поняла есть ли смысл в прививках, Ямом намазали кошку и котят вчера вечером - ладно, что от запаха вешаться хотелось, сейчас прочитала, что кошка от этой мази и сдохнуть может, если слижет, а у моей Герды все шансы - слизать не у себя так у котят... Посоветуйте, плиз, что делать, коты - обычные дворяне, поражение несильное. Все усугубляется наличием в доме ребенка (слава Богу достаточно сознательного возраста) и моей аллергии на котят. Кошка рожает ежегодно и эти два месяца от рождения котят до их передачи в добрые руки - для меня кошмар полный, в комнату с котятами даже зайти не могу, причем на саму кошку у меня аллергии нет, только на котят. С ужасом думаю о том, что если лечение затянется, то котят с пятнами у нас не заберут, и моя аллергия меня доканает - они же уже носятся по всей квартире - видимо, нам нужно что-нибудь быстродейтвующее (вариант усыпления всего табора прошу не предлагать)... Заранее благодарю за советы!


После еще более вдумчивого перечитывания форума до меня дошло, что кошка у нас кормящая - если начнем давать препараты вовнутрь, не надо ли котятам дозу снижать? Они кроме маминого молока пока ничего не едят... А как перевести их на другую пищу при наличии мамы рядом - не представляю...

Автор:  NataD [ 19 окт, Пн, 2009, 15:03 ]

fabiana писал(а):
NataD писал(а):
Вчера были на консультации Любови Николаевой из Белого клыка. Возили своего 3-месячного, с обширным поражением, которого лечим уже больше месяца.

И какой у вас сейчас результат? Есть ли динамика?


Фабиана, нам проверили под микроскопом волоски, начинают расти уже здоровые, но еще много зараженных. Посоветовали пробовать стричь покороче (мы стригли машинкой, он сильно вырывается, подстригать отрастающую шерсть получается плохо), попробовать достать Имаверол или Lyme Sulpher. Как вы и писали, прием орунгала чередовать неделю через неделю, дозировку скорректировали до 10 мг на 1 кг. Кроме имаверола другие наружные нам уже малоэффективны (адаптация грибка).
Мордочка, лапы и хвост все еще светятся, но, мне кажется, уже меньше. На туловище свечения почти нет (раньше светилась вся кожа под шерстью). Т.е. динамика есть, котейка чувствует себя нормально, цамакс пока не даю.
Кстати, несмотря на отсутствие у его братейки свечения, лечение проводить обоим до конца. После того, как свечение прекратится, нужно прийти на первый посев. Потом еще на один.
Единственное, что настораживает, малышик отстает в росте от своего братика, еще и без шерсти он маленьким кажется и баззащитным. Приходится иногда приходить ему на помощь в их играх :)

Автор:  fabiana [ 19 окт, Пн, 2009, 16:01 ]

NataD писал(а):
дозировку скорректировали до 10 мг на 1 кг. :)


Это стандартная дозировка, даваемая в БК. И они могут на ней держать животных по схеме неделя через неделю два-три месяца в сложных случаях. И считать что это нормально, исходя из инд. особенностей и особенностей гриба.
Для меня это нормально когда "лишай не у моих животных". Меня такие сроки никогда не устраивали - я дозировки при необходимости на практике спокойно повышаю. И пою подряд в сложных случаях первые две недели. Повышение дозы спокойно переносится, концентрация в коже увеличивается, эффективность растет.

Для меня пример такого "бабаха" сразу высокой концентрацией (я так думаю) - препарат тримицид (он же тримистат, тримистан), который тоже вполне переносится, несмотря на.....И эффективен.

Цитата:
Кроме имаверола другие наружные нам уже малоэффективны (адаптация грибка).


Вот потому я и заканчиваю спиртовым йодом. Он не фунгистатиком и не фунгиоцидом у меня работает - он ЖГЕТ кожу вместе с грибом. Просто сжигает нафиг, она потом после ожога через несколько дней отслаивается в виде прозрачных чешуй, под ним здоровая кожа. "Ни одна ведьма к огню не адаптируется - только к ядам". Грибы тоже.

Йод спиртовой густо или кислоты - когда процентная кислотность высокая (не 6 и не 9). Кислоты я использую редко, в упорных случаях только на морде, что бы не слизали, на ушках. В основном спиртовой йод - прост дешев, эффективен для "закрыть проблему".

Цитата:
После того, как свечение прекратится, нужно прийти на первый посев. Потом еще на один.


Собственно только так у генерализованных форм и можно быть уверенным на 100% в том, что гриб побежден. Иначе всегда будешь сомневаться и опасаться- а вдруг "вылезет".


Цитата:
Единственное, что настораживает, малышик отстает в росте от своего братика, еще и без шерсти он маленьким кажется и баззащитным.


Ну то что у этого малыша что то в организме "неопределенное по клинике, но явно совсем не так" - это было ясно по генерализованной форме гриба. Для этого нужны какие то причины. Иначе все как у братика было бы, и он бы уже не светился.

Автор:  fabiana [ 19 окт, Пн, 2009, 16:33 ]

Забыла спросить - а что Л. Николаева сказала по поводу светящихся когтей - что это по ее мнению?

Автор:  NataD [ 19 окт, Пн, 2009, 20:12 ]

fabiana писал(а):
Забыла спросить - а что Л. Николаева сказала по поводу светящихся когтей - что это по ее мнению?


По ногтям никакого отдельного предписания не было, настоятельно рекомендовала Имаверол или Lyme sulpher. Так как лапки с подушечками светятся упорно, мы все вокруг пяточек и пальчиков выстригли, мажем Бетадином, также надежда на системное внутреннее лечение. Про Имаверол я слышала много, о Лайм сульфа услышала впервые, но его также как и имаверол нужно искать не у нас. По поводу дозировки орунгала, согласна с Вами, Фабиана, наверное, целесообразней чуть побольше отсчитывать капсул, т.к. переносят хорошо. Последнюю капсулу я уже делила на 5 частей, т.к. подросли до 1 и до 1,1 кг (это я про двоих пишу). Сейчас недельный перерыв. И упорно ищу имаверол. Планировала заехать в ближайшие конные станции (у меня рядом 2), думаете, есть вероятность?

Автор:  fabiana [ 19 окт, Пн, 2009, 20:24 ]

NataD писал(а):
думаете, есть вероятность?


Не знаю - но в той теме на которую вы давали ссылку была когда о на каких то (ближе к концу) страницах информация, что якобы продается иногда и можно найти. И давался воде бы конкретный адрес магазина (?).

Насчет эффективного использования ивамерола вопрос тоже в концентрации насколько я успела понять. "Успела понять" это означает что слышала я о нем мало. А опыта использования нет.

Но он для применения разбавляется.

По инструкции вроде бы 1/50. Ветеринар в Калининграде Алисону рекомендовал использовать его в разведении - внимание - 1/7, Сам Алисон по его словам использовал 1/25, 1/7 не решился, счел что сильно концентрированный раствор.. И на фоне системного лечения у него прекрасно сработало. Думаю - что именно правильно выбранная концентрация обеспечивает его эффективность, так как на старом форуме была тема, в которой женщина из Прибалктики лечила котят ивамеролом впустую - лишай полз. Допускаю, что ею была использована стандартно рекомендованное разведение.

Автор:  NataD [ 19 окт, Пн, 2009, 21:57 ]

fabiana писал(а):
NataD писал(а):
дозировку скорректировали до 10 мг на 1 кг. :)

Это стандартная дозировка, даваемая в БК. И они могут на ней держать животных по схеме неделя через неделю два-три месяца в сложных случаях. И считать что это нормально, исходя из инд. особенностей и особенностей гриба.
Меня такие сроки никогда не устраивали - я дозировки при необходимости на практике спокойно повышаю. И пою подряд в сложных случаях первые две недели. Повышение дозы спокойно переносится, концентрация в коже увеличивается, эффективность растет.


А есть ли опыт бесперерывного приема орунгала? Мы тут сами тоже лечились (не обошлось :? ), ламизилом подряд 3-4 недели, без перерывов, все сработало хорошо. Может, без перерыва орунгал и для котят эффективней будет?

fabiana писал(а):
Ветеринар в Калининграде Алисону рекомендовал использовать его в разведении - внимание - 1/7, Сам Алисон по его словам использовал 1/25, 1/7 не решился, счел что сильно концентрированный раствор.. И на фоне системного лечения у него прекрасно сработало.

Главное, его получить, очень на него надеюсь.

Автор:  fabiana [ 19 окт, Пн, 2009, 22:17 ]

NataD писал(а):
А есть ли опыт бесперерывного приема орунгала? Мы тут сами тоже лечились (не обошлось :? ), ламизилом подряд 3-4 недели, без перерывов, все сработало хорошо. Может, без перерыва орунгал и для котят эффективней будет?
.



По моему есть, но я деталях его не знаю. Знаю только смутно один случай- давали непрерывно потому что как только прекращали давать у котенка "лишай начинал расползаться" - тоже генерализованная форма была. Чем закончилось - не в курсе.

Такое пульсовое лечение именно орунгалом есть результат его хорошего накопления и сохранения в терапевтических дозах в тканях у кошки. Т.Е. концентрация в идеале будет поддерживаться на уровне достаточном для влияния на гриб. Вопрос только - а какая концентрация в каждом конретном случае будет достаточна. Почитайте инструкции - навскидку сейчас не помню - но по моему там можно вычислить из фармокинетики некую зависимость, а именно что концентрация в тканях несколько выше и сохраняется дольше не тогда когда дают дОльше по времени и в меньшей ежедневной дозе, а когда дают в бОльшей ежедневной дозе и время можно сокращать.

Она невнятная - для конкретных тканей у женщин, но я предпочитаю повышать дозу - результаты лучше у меня именно на этом варианте. При этом могу давать не неделю, а 5-6 дней...Впрочем и перерыв могу сделать меньше, если обстоятельства заставляют. Одной болезной девочке пришлось повысить до 30 мг на кг веса - там хозяйка очень за себя боялась и начала говорить об улице. И кисуля вполне пережила...Дожигала потом спиртовым.. Если есть возможность при этом сократить время приема - я сокращаю. Все же надо и о побочках думать. Зависимость проста - больше время приема, больше доза - больше вероятность последующих побочек. Есть возможность их обойти или минимализировать - надо обходить.

И думаю, что морда (ушки в первую очередь), лапы и хвост сами по себе хуже накапливают препарат. Вернее его распределение распределение и накопление происходит неравномерно по телу.

Автор:  Catenka [ 21 окт, Ср, 2009, 09:46 ]

Catenka писал(а):
Catenka писал(а):
Люди,
помогите, пожалуйста! С кошками жили всегда, с лишаем не сталкивались вообще! Ситуация такова - кошка, привезенная с дачи после летнего сезона + её 5 котят месячного возраста (ДР 17/09) заражены лишаем... Заметили пятнышки на лапках у белых котят, заподозрили неладное и в субботу 17/10 отвезли в клинику весь выводок. Диагноз - лишай, всем сделали по прививке Вакдерма F, велели привить еще 2 раза через 10 дней, а из лечения рекомендовали Ям. Прочитала форум, но так и не поняла есть ли смысл в прививках, Ямом намазали кошку и котят вчера вечером - ладно, что от запаха вешаться хотелось, сейчас прочитала, что кошка от этой мази и сдохнуть может, если слижет, а у моей Герды все шансы - слизать не у себя так у котят... Посоветуйте, плиз, что делать, коты - обычные дворяне, поражение несильное. Все усугубляется наличием в доме ребенка (слава Богу достаточно сознательного возраста) и моей аллергии на котят. Кошка рожает ежегодно и эти два месяца от рождения котят до их передачи в добрые руки - для меня кошмар полный, в комнату с котятами даже зайти не могу, причем на саму кошку у меня аллергии нет, только на котят. С ужасом думаю о том, что если лечение затянется, то котят с пятнами у нас не заберут, и моя аллергия меня доканает - они же уже носятся по всей квартире - видимо, нам нужно что-нибудь быстродейтвующее (вариант усыпления всего табора прошу не предлагать)... Заранее благодарю за советы!


После еще более вдумчивого перечитывания форума до меня дошло, что кошка у нас кормящая - если начнем давать препараты вовнутрь, не надо ли котятам дозу снижать? Они кроме маминого молока пока ничего не едят... А как перевести их на другую пищу при наличии мамы рядом - не представляю...


Прочитала что нужно обрабатывать квартиру от лишая хлоркой - а можно ли рассматривать бассейн как профилактику заболевания у ребенка???

Автор:  NataD [ 21 окт, Ср, 2009, 10:30 ]

Catenka писал(а):
Прочитала что нужно обрабатывать квартиру от лишая хлоркой - а можно ли рассматривать бассейн как профилактику заболевания у ребенка???

:) Нет, хлорка - это для полов в квартире как примитивное дез.стредство, а лучше парогенератор.
А для ребенка профилактика - шампунь Низорал (Себазол, Микозорал - более дешевые аналоги с тем же эффектом), оставлять на коже и волосах на 5 мин и затем смыть. И руки им лучше мыть.

Как себя котята чувствуют после Яма? а мама кошка?

Автор:  viki [ 21 окт, Ср, 2009, 15:14 ]

Очень хорош Вироцид. Мало того, что дезинфицирует, так ещё и слегка пахнет свежескошенной травой.

вот - http://zoodom.kiev.ua/product/?id=4377&ref=%2Fproductgroup%2F%3Fid%3D2470

Автор:  bastet-a-tet [ 21 окт, Ср, 2009, 15:31 ]

Хорошее средство "Аламинол". Продается в человеческой аптеке.
Микробиология Аламинола: эффективен в отношении бактерий (включая возбудителей внутрибольничных инфекций), микобактерий туберкулеза, грибов рода Кандида, дерматофитов, вирусов (полио-, энтеро-, ротавирусов, герпеса, возбудителей парентеральных вирусных гепатитов, ВИЧ-инфекции, острых респираторных вирусных инфекций).

Автор:  Тинка [ 22 окт, Чт, 2009, 12:22 ]

Здравствуйте все! У меня такой вопрос - пою бездомноко кота румикозом (итраконазол). У него пятно на ухе, оч. похоже на лишай. К сожалению, обработать ухо кошара не даст - он приходящий сюда, не подпускает к себе. Сегодня десятый день, новых пятен не замечено, а на ухе похоже увеличилось пятно. Вот вопрос такой: не поздновато ли на 10-й день, не должно ли оно уже уменьшаться 8-0 ? Просто опасаюсь, вдруг препарат поддельный. Даю по пол капсулы, котик не маленький. Вот прочитав посты думаю, может по 2/3 подавать до конца 2-х недельного срока? И как-то травануть опасаюь. Хотя, вроде по расчетам fabian'ы это не оч. много, до 20 г в любом случае (в см. 4 или 5 кг).

Автор:  fabiana [ 22 окт, Чт, 2009, 12:39 ]

Я в таких случаях (при сомнениях) отечественные препараты и до 1 капсулы на морду повышала в дозе. Котам в 4- 5 кг - без терзаний. У меня они все нормально переносили, если молоды. У одного старичка (больше 10 лет) аппетит стал похуже. У второго - нет.
На 10 й день заметить небольшое увеличение (просто более четкое стало) не поздновато. А уменьшаться поступательно и не должно - будет просто зарастать постепенно вся поверхность. В принципе почти одновременно, но чуть раньше обычно там, где началось. Т.е. в середине..

Автор:  странник [ 23 окт, Пт, 2009, 09:04 ]

viki писал(а):
Очень хорош Вироцид. Мало того, что дезинфицирует, так ещё и слегка пахнет свежескошенной травой.
вот - http://zoodom.kiev.ua/product/?id=4377&ref=%2Fproductgroup%2F%3Fid%3D2470
Угу. Только этот самый запах ситуацию "замыливает", а giuteraldehyde и изопропанол повреднее хлорки буд, особенно вот так, с экранированием запаха, когда присутствие не настораживает. Сейчас из-за акцизов вместо этанола (практически безвредного в низких концентрациях паров) другие спирты забухивают. Про метанол слышали? Вред от него как раз от превращения в глутаральдегид. И пропанол (изопропанол) в него же превращается.

Автор:  viki [ 23 окт, Пт, 2009, 10:53 ]

странник, Вы меня не пугайте. 8-0
Тем более, что из обилия непонятных терминов я поняла только то, что этот препарат страшно вредный.
Но как же это возможно, если его применяют в человеческих лечебных заведениях для дезинфекции всего и вся, включая мебель, посуду, инструменты... даже методом орошения раствором. Там что, идиоты совсем?

http://www.infodez.ru/product/232.html

Прежде, чем его приобрести, я прочитала о нём всё, что только нашла (не из соображений безопасности, просто искала действительно эффективное средство)
Так вот, везде пишут, что это средство нового поколения, одно из самых безвредных. Может использоваться в некоторых случаях даже в присутствии животных. Врут рекламщики?
А это как понимать:
"САНАЦИЯ ОБЪЕМА ПОМЕЩЕНИЯ В ПРИСУТСТВИИ ЖИВОТНЫХ
Для санации воздуха в птицеводческих и животноводческих помещениях, а также для санации слизистых оболочек животных и птицы в критические периоды выращивания рекомендуем использовать раствор ВИРОЦИД".

Про глутаральдегид как раз пишут обратное - "содержит безопасный современный альдегид, широко применяемый в медицине (глютаровый альдегид)"
На кой в медицине широко применяют такое вредное по-вашему вещество? - http://www.dezkov.ru/page/77-84.html

Не знаешь кому и верить. Опять же, фирма CORDI, выпускающая ветеринарный VIROCID, одна из самых авторитетных в мире в области товаров для животных.
Что до запаха, то он не маскируется "запахом травы", он просто отсутствует как таковой. Запах травы на самом деле это слабый аромат кедрового масла, которое содержит препарат.

Автор:  Л.Б. [ 25 окт, Вс, 2009, 11:00 ]

Здравствуйте, заводила тему (http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=964&start=0), но здесь спросить будет более уместно. Кажется, у нас рецедив. Пропили тербинафин ровно 4 недели плюс йод местно, уже на 10 день стало заметно, что плешки заростают, к концу курса все мои кысы почти заросли совсем, я так рада была. Примерно через дней 10-15 заметила, что у одной кыски появилась маленькая коростинка, стала внимательно ощупывать остальных - тоже самое - маленькие коростинки около 1-3мм. Помазала коростинки "Экодаксом", сошли на следующий день, но в других местах появляются. Не знаю что дальше делать, повторный курс смогут вынести только двое, Кисуля моя (http://mauforum.ru/download/file.php?id=91) очень плохо перенесла лечение, особенно к концу, кушать почти перестала, глазки мутные, шерсть сосульками, в общем - кошмар. В ветеринарке нашей только "Поливак" есть, взяла от отчаяния, но еще не ставила, сомнеавюсь. В аптеках только "Тербинафин". Что делать, чем дальше лечить? Руки опускаются, неужели не избавлюсь от этой заразы?

Автор:  fabiana [ 25 окт, Вс, 2009, 12:53 ]

Вы уверены что эти коростинки не следы от блох? Я не видела что бы от имидазола так быстро грибы исчезали.

Вы их под хотя бы лампой ВУДА в клинике просвечивали?

Коростинки, появляющиеся по всему телу и исчезающие - не очень похоже на дерматофитию. Или они растут и шерсть выпадает?

Я бы жгла бы спиртовым йодлом густо при маленьких следах и при уверенном подозрении на оставший гриб. Именно им - что бы весь эпидермис нафиг и гриб в придачу. Сразу. Оптимум - взять где нибудь лампу Вуда (детектор валют вполне заменит, а он еще и дешевле, и меньше по размеру), каждый день просматривать и каждый день жечь где появилось.

После лишая основная проблема - не перепутать с ним доугие болячки иной этиологии, если они наложились или идут подряд..Обычно все с испугу валится на лишай.

Автор:  Л.Б. [ 25 окт, Вс, 2009, 15:18 ]

fabiana писал(а):
Коростинки, появляющиеся по всему телу и исчезающие - не очень похоже на дерматофитию. Или они растут и шерсть выпадает?

Они же не сами по себе исчезают, я их мажу, думаю, потому и не растут. А вот на счет шерсти не знаю, кыски пушистые, коростинки не большие, может и выпадает, но этого не видно. А может и коростинки пропадают от того, что шерсть вместе с ними выпадает. Во всяком случае, коростинки эти очень похожи на те, что были, только были, конечно, на много больше. Я ведь не знала, что лишай, ничего не делала, думала - само пройдет.
fabiana писал(а):
Вы их под хотя бы лампой ВУДА в клинике просвечивали?

С лампой тоже никак. Достать мне её негде, а ветеренарке, не поверите, сломалась, и не известо когда будет. Она у нас одна, да и та больше расчитана на свиней, коров и т. д. Не город, а большая деревня, блин (извеняюсь).

Автор:  V-Miucha [ 25 окт, Вс, 2009, 16:38 ]

viki,безопасных альдегидов не существует.
Вот ссылка на этот самый "безопасный" глутаровый альдегид.http://megahimtrade.ru/glutarovyy_aldegid_opt
Применяются в составе средств для дезинфекции в медицине альдегиды широко.Нельзя обойтись без дезинфекции.
НО лица,работающие с ними, должны применять средства защиты-перчатки,маски или респиратор.Беременные категорически не допускаются к работе с дез. ср-вами,а все работающие постоянно (т.е.,замачивающие и моющие инструментарий,помещения) должны иметь дополнительный отпуск и (или) дополнительную оплату.Другое дело,осуществляется ли это на практике...К чему бы это?Если в-ва почти полезны,судя по инструкциям.И растения почему-то выносить надо,задумайтесь,почему?
Цитата:
Но как же это возможно, если его применяют в человеческих лечебных заведениях для дезинфекции всего и вся, включая мебель, посуду, инструменты... даже методом орошения раствором. Там что, идиоты совсем?
Нет,они не идиоты,они заложники своей профессии .Да,мы этим дышим и среди этого работаем,но это ох,как не полезно...

Заметьте-применение препарата по Вашей ссылке рекомендуется для птиц и с/х животных,предназначающихся ,
простите,не для жизни,а на убой.

Дезинфецировать препаратом можно и нужно,но после экспозиции (времени воздействия) тщательно его смывать,помещение проветривать.Работать в отсутствии животных,обязательно в перчатках.Всё это должно быть в инструкции к препарату.

Автор:  viki [ 25 окт, Вс, 2009, 18:37 ]

V-Miucha, ну это как раз понятно. Так и хлоркой дезинфицировать врядли кому-то придёт в голову без перчаток и прочих предосторожностей. Дезинфекция - не прогулка по лесу. Просто засомневалась я, что именно с этим препаратом дела обстоят ужаснее, чем с другими. Мне вот перед ним в ветеринарке продали нечто такое - Zotal 8-0 Я его даже домой не донесла. В закрытом виде пахнет так, что очуметь можно и глаза слезятся.

В инструкции всё написано, конечно же. Через 15 минут смыть чистой водой и всех из помещения изолировать на время дезинфекции. Что же до скота на убой - не совсем так. Применяется для дезинфекции поилок, кормушек, лотков домашних животных. На картинке хорошо видно для кого он предназначен.

Изображение

Вообще-то спорить тут не о чём. Ведь и мы подобные препараты не для развлечения вынуждены применять. Мы тоже заложники ситуации. Но лично я всегда стараюсь выбирать из всех зол наименьшее. Вот и пытаюсь разобраться - почему именно этот препарат вызывает нарекания? Какие другие средства в таком случае предпочтительнее, хлорка?

Автор:  V-Miucha [ 25 окт, Вс, 2009, 21:18 ]

Да не хуже он остальных.Дело в другом-производители всегда соловьём заливаются о безопасности препарата.Любого дез. средства,я Вас уверяю.Об этом речь.Почитаешь-ну прямо пить можно и купаться в нём.
Не хуже он (в смысле вредности :) ).Но и отнюдь не лучше.
Поэтому я Вам и написала:
Цитата:
Дезинфецировать препаратом можно и нужно,НО...

Автор:  westw [ 07 ноя, Сб, 2009, 11:11 ]

Добрый день.
Прошу Вашего совета.
Кот бриташка, 8 лет, кормим гипоаллергенным роял канин.
22 октября кота просветили лампой вуда, было сказано грибы, но не лишай.
Прописали:
1.Поливак, через 2 недели 2-ая доза.
2.Хлоргексидин
3.Фунгин.
2.11.09. Обратились еще к одному ветеринару: осмотрели на "глаз". (грибы, но опять не лишай)
1. Дексаметазон-по 0,5 мл 1 раз в день 6 дней
2.Супрастин 2 раза в день по 1/4 таб
3.Ивермек 1 раз в неделю 4-6 нед.
4.мазь клотримазол 2 раза в день
5.Тетравит по 0,5 1 раз в неделю
6.Не купать, не мочить, шерсть выстригать с очагов.
7.Вакцинация Вакдерм в двойной дозе.
Прочитав о многих препаратах в интернете, поехали к третьему 4.11.09
Брали соскоб, (опять грибы, но не лишай)
1.Хлоргексидин
2.Клотримазол
3.2привика поливак.

4 ноября у брата обнаружили лишай, 5-го подтвердился, брали соскоб.
И как теперь быть, не понимаю.
Брату прописано.
1. йод 5%
2. серная мазь
3. золоин.

Какое лечение коту, может посоветуете?? Перечитала столько информации, но так до конца и не решила, что все же предпринять.
Еще вопрос по дезинфекции, сейчас обрабатываю вс едома, р-р хдоргексидина, + мебель паром+доместосом полы+белье стриаю более 50 % и глажу. Что еще добавить?
И чем поднять иммунитет животному???
Прикладываю фото котейки.

Вложения:
Комментарий к файлу: так он выглядит сейчас
7d2ff8ae07a9.jpg
7d2ff8ae07a9.jpg [ 56.2 КБ | Просмотров: 49716 ]

Автор:  fabiana [ 07 ноя, Сб, 2009, 12:12 ]

Цитата:
И как теперь быть, не понимаю.

Если у брата подтвержденный лишай - то у кота тоже лечите его же. Считайте это тестом на грибы-дерматофиты и плевать на лампы и соскобы кота и мнение врачей. Основной тест вы "не прошли" (или прошли - это как смотреть), а 100% достоверность диагноза по дерматофитам у кошек дает только посев, на который у вас нет времени.

Если у кота есть до кучи дополнительно кандиды или малассезии - то они тоже уйдут на системном лечении препаратами от микроспории.

Надеюсь, вы дексаметазоном не пользовались, от него ситуация с грибами может капитализироваться.

Такое ощущение, что кот местно выдает раздражение на используемые местно препараты.

Лечите системно, а не вакцинами и только мазями - в этой теме есть информация о дозах и препаратах и схемах. Для удешевления - покупайте отечественные аналоги.

А местно подбирайте мази или растворы на которые не будет аллергии - покраснения, зуда и т.п.. Или пока не торопитесь.
Хлоргексидин на мой взгляд не используйте. Во первых в тех концентрациях в которых он пордается в наших аптеках (0,01%) лишай на нем цветет и пахнет ( в ветклиниках для дезинфекции столов разбавляют 20% до 1-2,5%..может и выше), а во вторых я встречала на него аллергии (не сразу)и ухудшение ситуации накопительно.
Про остальные вроде был разговор.

Автор:  westw [ 07 ноя, Сб, 2009, 14:20 ]

fabiana, спасибо большое за быстрый ответ и за консультацию.
дексаметазон прокололи 2 раза, а потом в инете нашла о нем и прекратила.
Кот весит 5.5 кг.
Решила подключить орунгал 2 недели-неделя перерыв -1 неделя таблетки.... чуть запуталась сколько все же ему давать.
Раствор бетадин попробую.
Клотримазол и хлоргексидин отменю.

Автор:  fabiana [ 07 ноя, Сб, 2009, 14:35 ]

на кота весом 5 кг - половину капсулы (в ней 100 мг) в сутки. Всего 50 мг 1 раз в день получится.

Ваш второй врач вам еще и от подкожных клещей препарат назначил. Есть подозрения на них? например сильный зуд, расчесы? Он судя по всему "бил по всем площадям" не будучи уверенным в каком либо одном диагнозе. Если кот сильный аллергик, то зуд и краснота могли быть и просто на токсины грибов.
У комнатных/домашних животных для минимализации лечения плясать надо от правильной диагностики. И что то у вас с этим не ахти.

Когда у меня такие подозорения я лью Стронгхолд на холку. Или Адвокат для кошек туда же. А потом уже противогрибные средства применяю. Если ивомек (ивермек) делали (делаете) - то не надо.
И насчет клеща наверное лучше уточнить, раз вообще подозрения возникли, хотя нет никаких гарантий, что ваш второй врач не "работал просто с прейскурантом".

Если идти на диагностику кожных заболеваний - то лучше к спецам-дерматологам в БК.

Мази/растворы побуете так - пальцем нанесли в точку и отследили реакцию кожи у аллергика.

Автор:  westw [ 07 ноя, Сб, 2009, 14:55 ]

Мы в начале октября обратились в клинику, с тем, что кот постоянно себя расчесывал.
Было назначено:обработать от блох, ФЭ Чистая кожа, шампунь доктор и обработать квартиру на блох, также байтрил, и мазь акридерм.
После этого чесаться стал меньше, корочки начали отпадать.
22 октября на приеме постаивли грибы.
2 ноября решила сменить врача ,почему было назаначено столько лишнего для меня загадка. Все отменили на след.день.
По поводу клиник у нас в тольятти из 15ти не обнаружила ни одной вменяемой.
Созвонилась с Самарой на посев потом поедем туда.
Спасибо огромное!

Автор:  westw [ 07 ноя, Сб, 2009, 14:56 ]

на данный момент кот, вообще, не чешется

А можно ему для поднятия иммунитета давать творог, к примеру или актимель?

Автор:  fabiana [ 07 ноя, Сб, 2009, 15:08 ]

westw писал(а):
на данный момент кот, вообще не чешется


На данный момент есть риск, что кот не чешется потому что вы ставили ему дексаметазон. Действие дексаметазона пройдет не сразу. Неделя-две (иногда больше-меньше) после окончания его применения ощущается последействие.

Вот если прошлый зуд был обусловлен блохами, а сейчас блох нет, остались только грибы, которые спокойно проросли на фоне уже поврежденной блохами кожи - то тогда можно надеяться, что зуда и не будет.

Автор:  IRINA_D [ 07 ноя, Сб, 2009, 15:18 ]

Этим летом "лечила" маминого кота от предполагаемого лишая, которого, как потом поняла, у кота и не было. Использовала местно все, что только могла придумать - и мазь Бетадин, и жидкий Бетадин, и крем Ламизил, и Клотримазол, и Нитрофунгин, и Тридерм. В начале - только мазь Бетадин (5 дней), которую смыла хлоргексидином и стала применять дней 5 жидкий Бетадин + Ламизил. Системно применять ЭТОМУ коту ничего нельзя - мы его не в состоянии зафиксировать и дать хоть что-то насильно (даже каплю воды, не говоря и таблетках. Лакомств для этого кота не существует, т.е. в еду тоже ничего не подмешать). Благо я не успела свозить кота на Вакдерм в Нарофоминск (в Москву отвезти кота нет возможности).
У кота было всего 1 подозрительное пятно, вокруг которого выстригли шерсть - так после применения только обоих Бетадинов, ламизила и всего дважды Хлоргексидина у кота сожглась вся кожа, даже отделялись коротко подстриженные волосы на непораженных, но намазываемых частях (просто оставались в руках). Смыла весь бетадин, стала мазать только ламизилом - еще хуже, а уж после нитрофунгина (а там спирт содержится) - был полный кошмар... - весь эпителий "вздыбился" коркой, под которой в некоторых местах даже была видна сукровица между трещин.
Мучала кота из-за того, что НАро-Фоминска горветлаба, как обычно выдала диагноз "обнаружен трихофитон" (я отвозила туда выщипанные с кота волосы).
Короче - смыла ВСЕ слабой марганцовкой и мазала облепиховым маслом (несколько дней). Потом появился еще лысый участок (без воспаления и чешуек) совсем рядом с обрабатываемой ранее площадью. С него я острым перочинным ножиком САМА взяла соскоб, надергала волосков и повезла все это в Шанс-БИО в Москву - там лаборант внимательно смотрела под микроскопом (предварительно накапав КОН - вроде это едкий калий), сказала, что спор НИКАКОГО гриба у кота нет. Кота мы оставили в покое (на всякий случай всю ранее обрабатываемую подстриженную область заливали по 2-3 раза в день деринатом неделю), кот благополучно зарос новой шерстью (я-то была уверена, что кот между лопаток - площадью с ладонь - будет вечно лысым - до такой степения я его всего сожгла...).

Это я к чему пишу - прочла, что хлоргексидин не стоит применять одновременно с йодом (или лить бетадин на облать, обработанную ранее хлоргексидином). То ли у кота была реакция на йод после хлоргексидина, то ли на любуй мазилку, которую я применяла, то ли именно на сам бетадин.
Я сама 3 года назад советовала всем на форуме Бетадин, как "нежгучий" вид йода (маме вовсю поливала разодранную "в хлам" коленку - действительно совсем не щиплет...).

Именно этого кота 3 года уже лечили от лишая и ламизилом, и нитрофунгином, и клотримазолом, и хлоргексидин применяли, т.е. кроме бетадина использовалось все то же самое...но кожа лоскутами не сходила...Как я сейчас поняла, у кота нашего и в прошлый раз не было никакого лишая, просто Нарофоминская лаба "глючит". Мама мне потом созналась, что у кота в течение ТОГО года еще 2 раза на том же месте было точно такое же пятнышко, она мазала пару раз целестодермом, и все проходило, просто мне не говорила.. А тут я чуть не угробила кота в отсутствие нормальной диагностики (в случае чего-либо подобного в будущем шерстку повезу только в Москву!!)

westw , у Вашего кота скорее всего все же именно лишай, коли диагностриван лишай у брата - лечите системно в первую очередь, просто держите в голове, что от мазилок и бетадинов (особенно после хлоргексидина) могут быть неоднозначные реакции, все же кожа у котов очень чувствительная...

Автор:  westw [ 14 ноя, Сб, 2009, 17:22 ]

Хотела спросить:
пьем неделю таблетки, ничем пока его не мажу, стоит ли кота искупать в низорале?
По общему состоянию, шерсть перестала выпадать, но новая пока не растет и он очень грязный.

Автор:  fabiana [ 14 ноя, Сб, 2009, 17:47 ]

westw писал(а):
Хотела спросить:
пьем неделю таблетки, ничем пока его не мажу, стоит ли кота искупать в низорале?
По общему состоянию, шерсть перестала выпадать, но новая пока не растет и он очень грязный.


Динамика для недельного приема нормальная. Если кот грязный (от чего????), то искупать в низорале можно. В принципе это тоже послужит неким подспорьем лечению грибов - как минимум смоет остаточные споры и шерсть. Дополнительно окажет какое то ингибирующее воздействие на сам гриб. Т.Е. на все которые там нашли :)

Автор:  IRINA_D [ 14 ноя, Сб, 2009, 17:55 ]

Как раз дерматологи из БК (КУзнецова, Николаева и проч.) советуют системное лечение (таблетки) + мытье в низорале 2 раза в неделю.
ТОлько низорал - по инструкции - намылить и подержать некоторой время не смывая, только потом - тщательно смыть (мы кота не мыли, т.к. это НЕВОЗМОЖНО с нашим котом - т.е. никакие манипуляции, кроме уколов и мазюканий... :( )

Автор:  westw [ 14 ноя, Сб, 2009, 18:10 ]

fabiana, IRINA_D спасибо за ответы.

Мы его до начала приема таблеток мазали клотримазолом, вот у него остатки, шерсть жирновата.
Все его лысины, покрываются пленкой, вот ее бы смыть

Автор:  IRINA_D [ 14 ноя, Сб, 2009, 21:49 ]

Смело можете мыть низоралом по 2 раза в неделю.

Автор:  sszz [ 21 ноя, Сб, 2009, 09:42 ]

Ни с того ни с чего у домашней кошки появился стригущий лишай:((((
А такие препараты, как Стронгхолд,Фронтлайн,Адвокат от стригущего лишая не помогают?

Автор:  fabiana [ 21 ноя, Сб, 2009, 10:31 ]

sszz писал(а):
А такие препараты, как Стронгхолд,Фронтлайн,Адвокат от стригущего лишая не помогают?



Нет, и никогда не будут. Но Стронгхолд и Адвокат вам могут назначить в тех случаях, когда дополнительно к лишаю есть параллельно подозрение на подкожного клеща. Или кошка заселена блохами (повреждения кожи способствуют распросторанению гриба).

Автор:  sszz [ 21 ноя, Сб, 2009, 20:21 ]

Спасибо. Сегодня в ветаптеке покупал Фунгин и вакцину и мне одна жещина в очереди посоветовала лечить лишай обычными чернилами(!).Говорит не одну кошку вылечила.
У кого-то есть сведения о такой нетрадиционной ветеринарии?

PS. лишай развивается быстрыми темпами:( Вчера вечером 1см диаметр,утром - 2 см , после обеда до 4 см:(((

Автор:  versal [ 22 ноя, Вс, 2009, 18:56 ]

IRINA_D писал(а):
Смело можете мыть низоралом по 2 раза в неделю.

Да, Низорал хорошо, но мало...Взрослых больных кошек надо в первую очередь привить вакциной ВАКДЕРМ-Ф полную дозу с повтором через 10 дней и ещё через 10 дней - дозу. А малышей можно прививать с месяца по пол дозы, тоже 3 раза, через 10 дней.Шерсть, которая светится обязательно надо выщипать (обязательно иметь лампу ВУДА, без неё вы не справитесь) на голую пораженную кожу кошки и вокруг нанесите прозрачную мазь для кошек ЭПОЦИД, её наносите 3-4 раза в день.Думаю всё будет хорошо. Желаю удачи и скорейшего выздоровления!!!

Автор:  NataD [ 22 ноя, Вс, 2009, 21:36 ]

versal писал(а):
(обязательно иметь лампу ВУДА, без неё вы не справитесь)

Лампы Вуда дорогие, можно приобрести мини ультрафиолетовую лампу для денег (в интернете ок. 500 рублей), она светит почти также.

Могу предложить Имаверол, мы своих почти вылечили (совместно с орунгалом).

Автор:  IRINA_D [ 23 ноя, Пн, 2009, 00:30 ]

NataD , а вы в имавероле купали или смазывали пораженные места? Как часто? Где доставали??
Как разводили? 1:50 или сильнее??

Автор:  westw [ 02 дек, Ср, 2009, 22:23 ]

Кот чувствует себя хорошо, начал зарастать, новые очаги не появляются, не чешется.
Сейчас последнюю неделю пьем препарат итразол.
Купали 1раз, на этой неделе будем еще купать.
fabiana, а напомните, пожалуйста, чем вы обрабатывали животное в конце лечения, где-то видела, ваше сообщение, не могу найти.

Автор:  fabiana [ 03 дек, Чт, 2009, 18:35 ]

westw писал(а):
Кот чувствует себя хорошо, начал зарастать, новые очаги не появляются, не чешется.
Сейчас последнюю неделю пьем препарат итразол.
Купали 1раз, на этой неделе будем еще купать.
fabiana, а напомните, пожалуйста, чем вы обрабатывали животное в конце лечения, где-то видела, ваше сообщение, не могу найти.



Мммм..."не в самом конце", а когда еще оставались чешуи. Я сжигала оставшиеся и нежелающие исчезать чешуи спиртовым йодом. Плюс этого - он на мой взгляд лучше всех остальных доступных в России препаратов убирает остаточную чешуйню и сжигает ослабленный гриб (спирт играет немоловажную роль) и часо нужно то обработаьь подозрительные места 1-2 раза.

Минус - на кошках белых и голубых окрасов оч. долго следы йода остаются. Ну очень долго. Иногда несколько месяцев - проще тогда остричь и новую вырастить, чем ждать пока сменится прокрашеная естесвенным порядком. На браунах довольно быстро все следы йода исчезают, а с этими окрасами сложнее.

Если у вас уже нет чешуйни - никакой - кожа гладкая - то не надо мазать йодом. Допивайте и все. Потом еще пару недель концентрация препарата в коже будет иметь терапевтические значения. По идее должно хватить, если сейчас уже все гладко.

Автор:  westw [ 13 дек, Вс, 2009, 16:02 ]

Вчера на лапке обнаружила новый очаг выпадения волос, как быть дальше ума не приложу, только все шло очень хорошо, и вот опять...

Автор:  fabiana [ 13 дек, Вс, 2009, 16:32 ]

westw писал(а):
Вчера на лапке обнаружила новый очаг выпадения волос, как быть дальше ума не приложу, только все шло очень хорошо, и вот опять...


Дезинфекцию квартиры проводили? Пылесос и т.п.? Реинфекция возможна?

Рассмотрите очаг- есть ли на нем чешуя, возможно он вообще никакого отношения к грибам не имеет. Лапка обычно при умывании пораженной головы заражается - причем надо с той стороны смотреть, которая по голове "ходила". Но все равно, после рассмотрения на всякий случай помажьте спиртовым йодом - посильнее и погуще. Что бы поверхность стала неинвазивной..

Иногда встречала, что гриб "тлеет" - ну еле живет, скажем так. Почти не растет образовавшийся очаг, сама шерсть выпадает после поражения оч. поздно... У меня было у одной, причем уже после курса итраконазола, гдето через пару недель после (теоретически должна была бы быть еще достаточная концентрация препарата в эпидермисе) он - очаг - вдруг внезапно образовался. Но какой то вялотекущий. Была тогда еще неделя препарата (по полкапсулы в сутки), сжигалось все спиртовым йодом - и все.

Автор:  westw [ 13 дек, Вс, 2009, 16:45 ]

Квартиру обрабатывала постоянно во время болезни, да и в конце лечения, все еще раз прошла с чистящими средствами, делала влажную уборку. На лапке чешуек нет, но есть такие коричные точки откуда волоски растут, как будто грязь, вот оттуда они и выпадают. :(

Автор:  fabiana [ 13 дек, Вс, 2009, 17:20 ]

Черные точки в порах, не шелушится и не чешуится.. ТОгда эта фигня напоминает мне стафилококки на коже, а не гриб. Считается обычно косметической проблемой. Действительно, шерсть может выпадать в этих местах. В худших ситуациях эти выделения увеличиваются в объеме и можно видеть коричневые комочки, иногда довольно крупные.

Наиболее наглядны они в ушах. Но я встречала и на пузе, и на лобешнике.

Были фото на форуме.

Я мазала аналогичное антибактериалной мазилкой типа банеоцин. Йод здесь совсем не к месту .

Зоофоруме поюзайте - может найдете фото с вопросом. Еще иногда на подбородке бывает именно такой вариант акнэ.

Т.Е. в разных местах.

Автор:  Taня и Шуша [ 14 дек, Пн, 2009, 11:24 ]

Пишу, что бы не плодить одинаковые темки по одной проблеме, да простит меня автор темки ;)
У меня котенок подобрашка, помимо всех болячек, еще и заболел лишаем. Причем когда только подобрали, сразу посветили в вет.лечебнице - ничего, а потом я сама заметила шелушение на задней лапке и сразу появился лишай у нас с мужем 8| Пошла в ветлечебницу - посветили - зеленая лапка. Спросила почему до этого не заметили, сказали что на черных кошках лишай плохо заметен. Так как у нас три кота на двоих с мамой, развели по разным квартирам, взрослых котов привили двукратно Вакдермом, котенку вакдерм, Имунофан 3 раза через день+ Низорал мазь 2 раза в день, но так как он дорогой, я его заменила на Микозорал, состав тот же. Пролечились три недели и мы и котенок примерно по одной схеме ;) + йод. Посветили - не светится, область поражения была маленькая. Оставили котенка со свзрослыми привитыми!!!! котами на неделю на время отпуска и через три недели у одного из котов появились проплешинки с монетку, сразу стали мазать йодом + микозорал. Через несколько дней область поражения увеличилась, позвонила вету спросила про прививки, ответ "Такое бывает!", притом при всем что мы с ним консультировались, привились двукратно, на двух котов на прививки порядка 2000 руб :o
Не пошла к вету, проконсультировалась с ветврачем по интернету Е. Дубровиной, нам назначили серную мазь, 1/4 гризеофульфин 2 раза после еды, Гамавит 3 мл подкожно. Так же прочитала что инъекции Вакдерм (Микодерм) нельзя делать больным животным, так как это провоцирует болезнь,а так же что прививки от лишая практически бесполезны, так как проще лишай вылечить, чем мучать организм животного????
Вопрос в том почему все веты так настойчиво колят препарат больным животным??
Кто применял такую схему серная мазь +гризеофульвин???
Кто применял в таком случаее спрей Зоомиколь???

Совет по личному опыту, ососбенно если есть дети, соблюдайте личную гигиену, необходимо простирывать все постельное белье на 100 + глажка, то. же самое с одеждой, полотенцами и т.д. + мытье полов с хлорсодержащими препаратами. Я стирала все с порошком SARMA, он противобактериальный, так как легко заразиться людям + поднятие имунки.

Автор:  viki [ 16 дек, Ср, 2009, 11:47 ]

fabiana, позвольте вопрос.
Ситуация. Куча кошек в частном доме, все переболели лишаём, вылечены с помощью Тримицида. Комнаты были продезинфицированы, хотя у меня большие сомнения относительно стопроцентной чистоты, так как котята лазят повсюду и обеззаразить буквально каждую вещь в доме нереально. Но самое главное - двор. Его-то никак не продезинфицируешь.
Сейчас у меня стали появляться новые котята. Брала "чистых", но вот уже один из них сходу подцепил лишай. Значит, споры остались.
Теперь я в раздумьях - погибнут ли споры на участке при минусовой температуре под снегом? Читала, что они могут сохраняться до нескольких лет. И что же будет? Выходит, когда закончится действие Тримицида, все будут постоянно перезаражаться по-новой, пока обитают на этом участке?

Автор:  Koteyka [ 16 дек, Ср, 2009, 15:43 ]

fabiana писал(а):
Черные точки в порах, не шелушится и не чешуится.. ТОгда эта фигня напоминает мне стафилококки на коже, а не гриб. Считается обычно косметической проблемой. Действительно, шерсть может выпадать в этих местах. В худших ситуациях эти выделения увеличиваются в объеме и можно видеть коричневые комочки, иногда довольно крупные.

Наиболее наглядны они в ушах. Но я встречала и на пузе, и на лобешнике.


У меня у кота как раз такие точечки и поредение шерсти между ухом и бровью с обеих сторон. И он их чешет постоянно и лапой трет. Появились после того, как попыталась его перевести на другие консервы. Акне может чесаться?

Автор:  fabiana [ 16 дек, Ср, 2009, 16:07 ]

Акнэ может чесаться.

Как и проявления пищевой непереносимости на коже тоже. Как и вариант проявления пищевой непереносимости плюс присоеденившаяся вторичная бак. инфекция.
В случае просто пищевой непереносимости надо просто убрать консервы и ждать. В случае присоеденившеся бак. инфекции нужно еще и инфекцию подавить.

Автор:  Koteyka [ 16 дек, Ср, 2009, 16:11 ]

Сегодня понесу кота к вету по этому поводу. Что у него спросить? Как определить, есть бак. инфекция или нет?

Автор:  Koshechka [ 29 янв, Пт, 2010, 20:19 ]

Здраствуйте! Пишу в эту темку так проблема всё таже - лишай!!!!
У меня кошечка, 10 месяцев, домашняя на улицу не выходила никогда, привита! В ноябре месяце нашла у кошки на спинке два пятнышка шелушащихся, понесли к вету, сдали соскоб и шерть на анализ!!! Диагноз увы не утешительный, лишай и про какие-то акарифобные бактерии (извините если неправильно, бумажки с диагнозом под рукой нет) были не обнаружены.
Ветеринар прописал вакдерм-f через две недели ревакцинация и если не пройдет еще через месяц + мазать эти пятнышки кремом акридерм ГК!!! Ничего не проходило, а только разрослось, в декабре поехали на повторный прием к вету, прописали фунгин + колоть имуннофан 5 уколов через день, вроде все утихло шерть на самых первых пятышках начала расти, но неделю назад произошел рецидив, кошка снова покрылась вся пятными в необычайно большом количестве, к вету решила не ехать так как дельных советов он не дает, порылась в инете, наткнулась на темку в архиве на этом форуме, что можно применять таблетки типа ламизила или низорала, позвонила врачу сказали, что можно применять нитрофунгин, но про нитроунгин никаких отзывов не нашла в интернете. Купили с мужем ламизил, даю пятый день, пятна все красные намазала йодом единажды, больше не мазала так как кошка начала по квартире бегать и все чесать сильно.... корочки с кожи начали отваливаться, кожа под ними чистая. Ну дело в том что кошь стала очень вялая все спит, не встает даже и не есть.... сегодня кормила и поила ее сама из шприца, консервы паштетом развела в теплой водичке + просто воду шприцом!!! Кошка в туалет ходит вроде сама, но есть отказывается! Понимаю что если кошка не будет пить настанет обезвоживание!!! Что делать дальше прекратить таблетки давать или просто уменьшить дозу!!!! Кошка где-то 3.5 кг даю 1/4 таблетки.

Автор:  Figa [ 30 янв, Сб, 2010, 01:21 ]

Koshechka, вы почитайте всю эту тему. Здесь много толковых рекомендаций есть.
А у какого ветеринара были? У дерматолога?

Koshechka писал(а):
кошь стала очень вялая все спит, не встает даже и не есть.... сегодня кормила и поила ее сама из шприца, консервы паштетом развела в теплой водичке + просто воду шприцом!!! Кошка в туалет ходит вроде сама, но есть отказывается! Понимаю что если кошка не будет пить настанет обезвоживание!!! Что делать дальше прекратить таблетки давать или просто уменьшить дозу!!!! Кошка где-то 3.5 кг даю 1/4 таблетки.

Я бы все отменила и срочно показала кошку врачу.

+ Порекомендую вам съездить к Николаевой (дерматолог) в Белый Клык на Красной Пресне http://www.bkvet.ru/ Очень толковый врач. Послезавтра, в воскресенье, у нее есть прием. Но к ней запись. Постарайтесь переговорить с ней по телефону и договориться о консультации. Возможно, она согласится принять вас вне записи.

Автор:  Koshechka [ 02 фев, Вт, 2010, 23:23 ]

Figa писал(а):
Koshechka, вы почитайте всю эту тему. Здесь много толковых рекомендаций есть.
А у какого ветеринара были? У дерматолога?

Koshechka писал(а):
кошь стала очень вялая все спит, не встает даже и не есть.... сегодня кормила и поила ее сама из шприца, консервы паштетом развела в теплой водичке + просто воду шприцом!!! Кошка в туалет ходит вроде сама, но есть отказывается! Понимаю что если кошка не будет пить настанет обезвоживание!!! Что делать дальше прекратить таблетки давать или просто уменьшить дозу!!!! Кошка где-то 3.5 кг даю 1/4 таблетки.

Я бы все отменила и срочно показала кошку врачу.

+ Порекомендую вам съездить к Николаевой (дерматолог) в Белый Клык на Красной Пресне http://www.bkvet.ru/ Очень толковый врач. Послезавтра, в воскресенье, у нее есть прием. Но к ней запись. Постарайтесь переговорить с ней по телефону и договориться о консультации. Возможно, она согласится принять вас вне записи.


Спасибо за советы!!!!! :) Я все делала так как рекомендовали участники этого форума и про ламизил в этом же форуме нашла и про дозировку 30 мг/кг веса!!! Таблетки прекратила давать в тот же день, на следующий кошка уже ела, а сейчас уже прыгает и играет!!!!! Все покаснения исчезли, как не странно! Воспользуемся ваши предложением посетить врача!

Автор:  fabiana [ 03 фев, Ср, 2010, 08:57 ]

Если вы все прочли по ламизил, то наверняка обратили внимание на специально поцитированные цитаты Матильды :) - она лечила (и наверное лечит сейчс) ламизилом. Собственно наверняка есть на форуме еще люди, имеющие опыт ламизила - но делится им только Матильда :)

Цитата:
Раз 5 был плохой аппетит , 1 раз -полная непереносимость у маленького котёнка, 4 раза-рецидив после месячного курса.Как побочка-отсутствие аппетита, тошнота, рвота, жидкий стул.
сначала делаю перерыв 3-4 дня, потом уменьшаю дозу.При уменьшении дозы увеличивается длительность приёма лекарства. тЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ ДОЗА-1,6-1,4 детской таблетки (125 мг)на кг (это и будет 25-30 мг/кг - Ф), если давать по 1/6 ,то я даю на неделю дольше.А вообще-то организм постепенно привыкает и побочки у моих проходили со временем.


Сама я ламизхил не применяю, и потому сталкивалась всего один раз с потерей аппетита на ламизиле - но там даже ничего не уменьшали, владелица даже по ошибке увеличила дозу - и все равно через полторы недели аппетит вдруг резко восстановился.

Применяю итраконазол. Потеря аппетита на нем тоже иногда встречается. Встречала трижды - два раза не полностью, просто стали существенно меньше есть. Оба раза у старых животных, старше 10 лет. Там я сроками манипулировала.

Третий раз у молодой кошки, которая и ранее по своему анемнезу периодически отказывается есть и ее надо было всегда приводить заново в "состояние аппетита". Это была единственная кошка, которая ела итраконазол из шприца. Вот так мы с ней и сидели - из шприца кормили неделю, потом перерыв, потом снова из шприца и т.д. Ничего я ей "не уменьшала" - наоборот пришлось дозу повысить, потому что пожилая владелица страшно боялась заболевания, начинала говорить об улице или усыплении и мне пришлось ей клятвенно пообещать что она не заразится и вообще "все быстро пройдет"

Все нормально сейчас и с владелицей и с кошкой. :)
Я сама допускаю, что в этих случаях возможны временные повышения аминотрансфераз. И все нормализуется быстро. Уже через сутки после отмены пркпарата аппетит восстанавливался полностью.

Автор:  Koshechka [ 04 фев, Чт, 2010, 10:10 ]

fabiana писал(а):
Если вы все прочли по ламизил, то наверняка обратили внимание на специально поцитированные цитаты Матильды :) - она лечила (и наверное лечит сейчс) ламизилом. Собственно наверняка есть на форуме еще люди, имеющие опыт ламизила - но делится им только Матильда :)

Цитата:
Раз 5 был плохой аппетит , 1 раз -полная непереносимость у маленького котёнка, 4 раза-рецидив после месячного курса.Как побочка-отсутствие аппетита, тошнота, рвота, жидкий стул.
сначала делаю перерыв 3-4 дня, потом уменьшаю дозу.При уменьшении дозы увеличивается длительность приёма лекарства. тЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ ДОЗА-1,6-1,4 детской таблетки (125 мг)на кг (это и будет 25-30 мг/кг - Ф), если давать по 1/6 ,то я даю на неделю дольше.А вообще-то организм постепенно привыкает и побочки у моих проходили со временем.


Сама я ламизхил не применяю, и потому сталкивалась всего один раз с потерей аппетита на ламизиле - но там даже ничего не уменьшали, владелица даже по ошибке увеличила дозу - и все равно через полторы недели аппетит вдруг резко восстановился.

Применяю итраконазол. Потеря аппетита на нем тоже иногда встречается. Встречала трижды - два раза не полностью, просто стали существенно меньше есть. Оба раза у старых животных, старше 10 лет. Там я сроками манипулировала.

Третий раз у молодой кошки, которая и ранее по своему анемнезу периодически отказывается есть и ее надо было всегда приводить заново в "состояние аппетита". Это была единственная кошка, которая ела итраконазол из шприца. Вот так мы с ней и сидели - из шприца кормили неделю, потом перерыв, потом снова из шприца и т.д. Ничего я ей "не уменьшала" - наоборот пришлось дозу повысить, потому что пожилая владелица страшно боялась заболевания, начинала говорить об улице или усыплении и мне пришлось ей клятвенно пообещать что она не заразится и вообще "все быстро пройдет"

Все нормально сейчас и с владелицей и с кошкой. :)
Я сама допускаю, что в этих случаях возможны временные повышения аминотрансфераз. И все нормализуется быстро. Уже через сутки после отмены пркпарата аппетит восстанавливался полностью.


fabiana, спасибо!!! Я все читала и про уменьшение дозы и отмену препарата!!! просто невозможно было смотреть на кошь, поэтому и попросила совета здесь на форуме! Сейчас все нормально, аппетит здоровый, настроение бодрое, игривое! Мы пили ламизил 5 дней, улучшения разительные на мой взгляд, кожа чистая в тех местах гле еще неделю назад были сплошь красные шелушащиеся пятна!!! Сейчас уже 5 дней не пьем, что делать дальше, опять начать прием таблеток, хочется же просто долечить кошь, а не бросать все...!!!!

Автор:  fabiana [ 04 фев, Чт, 2010, 20:45 ]

Koshechka писал(а):
[Сейчас уже 5 дней не пьем, что делать дальше, опять начать прием таблеток, хочется же просто долечить кошь, а не бросать все...!!!!


Ну любые стандартные рекомендации по приему любого системного препарата при дерматофитии звучат как " до полного исчезновения клиники и плюс еще 2 недели". Это настолько часто поворялось в архивах (насколько я помню) что я считаю, что эту рекомендацию все знают по умолчанию. :D

Другой рекомендации вам врачи не дадут. :) Тот же итраконазол минимум 6 недель приема неделя через неделю строго в БК. И даже больше. Потому что в категории возможности рецедивы, потому что разная отзывчивость грибов и т.п.

Сама же я у одного кота, который снизил аппетит и был по возрасту стариком, после недели приема на свой страх и риск перешла только на местные обработки и периодическое сжигание кожи спиртовым йодом. Т.Е. дошла на системном препарате до состояния когда пятна стали четкими, перестали расти и хорошо было видно где обрабатывать. И все. Но местными обработками я его мучила долго. Т.Е. уже кожа чистая и шерсть отрастает - я шерсть заново выщипывала и продолжала обрабатывать. Наверное пару месяцев точно его "щипала". Зато рецедива не случилось и через 2 года, там хорошо послеживалось - кот домашний.

Но собственно я местными обработками всех мучаю долго. Для меня отрастание шерсти не есть призак полной ликвидации гриба.

Автор:  Koshechka [ 04 фев, Чт, 2010, 22:59 ]

fabiana писал(а):
Koshechka писал(а):
[Сейчас уже 5 дней не пьем, что делать дальше, опять начать прием таблеток, хочется же просто долечить кошь, а не бросать все...!!!!


Ну любые стандартные рекомендации по приему любого системного препарата при дерматофитии звучат как " до полного исчезновения клиники и плюс еще 2 недели". Это настолько часто поворялось в архивах (насколько я помню) что я считаю, что эту рекомендацию все знают по умолчанию. :D

Другой рекомендации вам врачи не дадут. :) Тот же итраконазол минимум 6 недель приема неделя через неделю строго в БК. И даже больше. Потому что в категории возможности рецедивы, потому что разная отзывчивость грибов и т.п.


Дала ей сегодня опять 1/4 таблетки, будем пробовать вновь, если побочка будет не такая сильная не буду отменять препарат, если опять все повторится отменю, как в этот раз, на несколько дней!!!!!
fabiana, спасибо за все советы :!: , я в этом вопросе человек не опытный, не разу не лечила лишай!!! Лишай был у нашего кота, когда я была еще школьницей, помню большие красные пятна на боках без шерсти, лечила бабушка, она у меня врач хирург-стоматолог, недавно спросила, чем она его лечила - линкомецином, но это просто антибиотик на грибки как я поняла он не действует, но вобщем кот после комплекса уколов полностью выздоровел и рецидива вроде не наблюдалось....

Автор:  Koshechka [ 23 фев, Вт, 2010, 17:05 ]

Хочу поделится все же собственным опытом лечения ламизилом свою кошку!!!! Как уже писала раньше, после первых пяти дней принятия ламизила кошка полностью отказалась от еды, после чего таблетки я прекратила давать, через пять дней прием возобновила, как бы не было странно побочки никакой не было, кошка отлично себя чувствовала, аппетит отличный, активная. Ламизил давала на протяжении 28 дней, т.е. ровно четыре недели включая первые пять дней приема с побочкой. В настоящий момент все пятна на спинке у кошки зарастают густой шерстью, т.е. на мой взгляд лечение оказалось очень даже эффективным, надеюсь, что рецидива вновь не случится, будем наблюдать!!!!
Спасибо всем кто мне отвечал! :* :)

Автор:  Koshechka [ 23 фев, Вт, 2010, 17:08 ]

Да еще забыла написать по поводу того мазать пятна или нет!!!!
Прижигала йодом только вновь появившиеся пятна и пару раз пятна которые мне не очень нравились!

Автор:  viki [ 26 фев, Пт, 2010, 04:20 ]

Koshechka, Вы же из Москвы. Зачем так мучиться, купите Тримицид.
На сегодняшний день пролечили им порядка 25 кошек, последним ставили лишь по одному уколу - у всех результат потрясающий. Один укол и всё! Осложнений и побочных реакций не было ни у кого.

Автор:  Edner [ 26 фев, Пт, 2010, 16:08 ]

Кто пишит Тримицид, а кто Тримистат. А, в чем разница - то?

Автор:  Pugovka [ 26 фев, Пт, 2010, 16:42 ]

mirimma_ лучше всего если есть такая возможность обратиться к ветеринарному врачу. У меня тоже котенок в 1,5 месяца подхватил лишай, на хвостике появилась залысина, притом мы живем жилом доме, в квартире. В вет.лечебнице взяли скребок с этого места, сказали, что котёнок мог заразиться от нас, от одежды, от обуви...Как врач сказал что в таком возрасте у котят ослаблен иммунитет и надо обязательно лечить его по рекомендациям врача, а не самостоятельно, иначе может погибнуть. Мы лечились почти месяц,в начале курса лечения укол в мышцу, потом каждые три дня делали укол в холку, плюс витаминки, плюс обработка два раза в день хвоста. очень долгое лечения. И вот нам уже 3,5 мес и только сейчас стал появляться пушок на хвостике. Не лечите сами, это же ведь маленькое и крохотное создание, лучше за помощью к специалисту!

Автор:  Koshechka [ 28 фев, Вс, 2010, 20:05 ]

viki писал(а):
Koshechka, Вы же из Москвы. Зачем так мучиться, купите Тримицид.
На сегодняшний день пролечили им порядка 25 кошек, последним ставили лишь по одному уколу - у всех результат потрясающий. Один укол и всё! Осложнений и побочных реакций не было ни у кого.


Ой,viki, спасибо большое за совет, но вот поздно наверное кошка полность обрастает шерстью.... Жалко что раньше об этом преперате не узнала, а обошла три клиники и не одна из них не дала мне не одного результативного лечения, все пытались лечить вакдермом и имунномодуляторами, и это клиники москвы, а не кокой-то провинции... я решила искать сама по интернету инфу про лишай, ну вот так и набрела на этот форум и про лечение ламизилом тоже, но пока я довольна результатом... ;)

Автор:  Pol'ka [ 23 мар, Вт, 2010, 13:30 ]

viki писал(а):
Koshechka, купите Тримицид.
На сегодняшний день пролечили им порядка 25 кошек, последним ставили лишь по одному уколу - у всех результат потрясающий. Один укол и всё! Осложнений и побочных реакций не было ни у кого.

Вики, скажите, я нашла это ср-во в нете и оказалось, что это не прививка, как я поянла из вашего поста , а ср-во для дезинфекции и стерилизации изделий медицинского назначения. Как вы его кололи, или я что-то не поняла...

Автор:  IRINA_D [ 23 мар, Вт, 2010, 14:12 ]

Тримицид (старое название), он же Тримистат (и вроде viki еще одно его название упоминала в теме - Тримицин) - средство именно для лечения лишая (но никак не "прививка"). Средство экспериментальное, не лицензированное, посему ветклиники не применяют его (и не имеют права). Продается только в одном месте МОсквы - в лаборатории, его производящей - поищите на форуме, на старом, помнится, точно были координаты, где его приобретают (или напишите viki в ЛС, а то она может не увидеть ВАш вопрос в этой теме).
Но я бы на Вашем месте все же попробовала отдиагностировать кота еще где-то, т.к. без точного диагноза лечить Тримицидом или системными чел. таблетками небезопасно, а по вашим описаниям диагноз "лишай" неоднозначен в том числе из-за локализации. Попробуйте либо в другой ветеринарке, либо - что еще лучше - я подошла бы в человеческий КВД и лично договорилась с лаборантом КВД об анализе - можно попросить у нее предметные стекла, нащипать пинцетом волоски с места поражения и отнести стекла на анализ - уж в человеческом КВД у лаборанта глаз наметан куда лучше ветеринаров...

Я уже писала в теме - http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1153&start=60 о мамином коте, которому НАро-Фоминская ветлаборатория поставила прошлым летом ошибочный диагноз - "трихофития", я дополнительно стекла с шерстью кота отвозила в московскую лабораторию (там диагноз не подтвердился), но на всякий случай тогда я еще договорилась и с лаборантом человеческого КВД - мне и стеклышки там дали, и одноразовые скребочки, но т.к. кот благополучно зарос, то в КВД я стекла так и не отвозила.

Автор:  Pol'ka [ 23 мар, Вт, 2010, 15:24 ]

IRINA_D, к моему глубочайшему разочарованию, я осмотрела кота и увидела очень интенсивный рост новых очагов :( если бы это был не лишай, они бы не появились...увы..

Автор:  westw [ 23 апр, Пт, 2010, 22:54 ]

Только что у кота обнаружила лысые пятна, похоже у нас рецидив.
Намазала йодом, дала половину капсулы итразола, с зимы осталось...
Что делать "ума не приложу"???

Автор:  myrzyaka [ 24 апр, Сб, 2010, 00:46 ]

Слышала от своего ветеринара о двух хороших действенных средства от лишая ЗООМИКОЛЬ и ДЕРМИКОЦИД.

Автор:  fabiana [ 24 апр, Сб, 2010, 08:01 ]

westw писал(а):
Что делать "ума не приложу"???


Определиться с диагнозом длЯ начала.

не кажое лысле пятно лишай. У котов, которые несут стафилококк - а вы говорили когдао у своего о пятнах с темными точками (классический вид стаф. пятен..может быть носителем) - могут образовываться лысые пятна от стафа - по разным причинам. Где угодно. Весной у некастратов могут лысеть уши от него ( ну я думаю что от него, ибо не грибы точно..разве точ вторичка типа малассезии сядет) если носитель и т.д.

так что сначала определяйтесь с диагнозом.

Автор:  westw [ 22 май, Сб, 2010, 16:13 ]

сдали анализы, на посев пришлось везти в самару, в тольятти не делают.
Светили лампой, ничего не показало. В прошлый раз весь был зеленый.
А согласно анализам на посев выявлен рост гриба alternanta.
Вет сказал, что это не лишай.
Прописано: поливак, риботан, тетримаг, 4 раза интервал 10-14 дней..
Что подскажете? Это действительно не лишай??

Автор:  fabiana [ 24 май, Пн, 2010, 06:38 ]

И что, сильно облысел? область поражения распространяется?

Цитата:
согласно анализам на посев выявлен рост гриба alternanta.

Нет, это не дерматофит. Соотвественно лишай (микроспорию, трихофитию) он вызвать не может.

Это плесневый гриб на который у детей и взрослых часто бывает аллергия и он ВЕЗДЕ. На сене, на стенках сырых домов, на деревяшках, на продуктах, на штукатурке или в ванной. Чаще вне помещения. Но и в помещении может быть. там где сыро.

Возможно на посев он действительно попал с кожи, но это просто потому он есть у вас дома где то. Ну и на шерсти у кота тоже тогда будет. Потому и вырос, что споры летают, на шерсти у кота оседают, попали в посев. А так могут и не вызывать никаких болячек. Или же забор материала с погрешностями. Или в поезде вы его хватанули в вагоне. Вот и вырос.

Я не уверена что его тогда стоит лечить поливаком и прочим. Ну можно наверное низоралом помыть котика, Если эти грибы к нему чувствительны. Да мне вообще не ясно - может ли быть такой гриб быть причиной вашей проблемы.

Так что я не могу вам сказать реально актуальны ли назначения вета или просто дал от балды общие, которые любому здоровому животному бы назначил.

Если бы у кота на него была бы аллергия и он соотвественно облысел в качестве аллергика, то наверняка был бы зуд, высыпания, расчесы.

Автор:  westw [ 24 май, Пн, 2010, 21:23 ]

облысел местами.
около левого уха область 1см на 4 см, потом ниже по спине, наверное, 1 см в ширину и 10 см в длину.
Но сейчас уже ничего не выпадает, растет новая шерсть.

На прошлой неделе начал чесаться, до крови расчесал над бровью и за ухом.

А все началось после ремонта, у нас в квартире ремонт был, когда закончили, я его искупала, шампунем для животных, после этого себазолом, а ровно через неделю шерсть и полезла

Автор:  fabiana [ 24 май, Пн, 2010, 21:43 ]

westw писал(а):
На прошлой неделе начал чесаться, до крови расчесал над бровью и за ухом.


Проверьте что у кота в ухе на всякий случай - нет ли там бак. воспаления.

Вот помню была несколько лет назад девушка, у ее кота сильные расчесы и выпадение шерсти на голове после дачи - тоже нашли плесневый гриб, правда его вид не помню. Теперь я думаю, что кот просто саллергичил на него. Кетоконазол как раз вообще не помог. Помог обычный нистатин, который против некоторый плесневых работает. Мазь и таблетки.

Автор:  westw [ 25 май, Вт, 2010, 06:47 ]

Fabiana, уши проверяли на клещей, ничего нет.

Автор:  fabiana [ 25 май, Вт, 2010, 06:59 ]

тогда рассматривайте аллергию. Хотя я и не в курсе когда вы начали лечение против теперешнего гриба, но предполагаю раньше зуда.

Скажем, витамины жиорастворимые не пьете? На них часто бывает накопительно в районе ушей зуд. Или новый корм, например. Т.Е. не связывайте обязательно с грибом, не сужайте причины.
На ветфорумах (зоофорум, форум БК, вет.ру) есть алгоритмы поведения при зуде.

Автор:  westw [ 25 май, Вт, 2010, 22:09 ]

Фабиана, спасибо огромное.
Он у нас аллергик, но аллерген так и не выявлен.
Корм 1st Choice гипоаллергенный, давали с нового года его.
Пошла на форумы читать.

Автор:  KATZE [ 21 июн, Пн, 2010, 20:05 ]

Добрый день всем участникам темы! У меня тоже у кошки проблема с плесневым грибом. Кошка подобранка, подобрана неделю назад. Очень худая, шерсть неважная - короткая не от природы, не густая. Много блох было. Сразу же обработала фронтлайном. В среду съездили к ветеринару, сделали соскоб - на холке два правильной формы лысых пятна. По словам вета - есть чешуйки, я их не увидела.
Анализ на дерматофиты - отрицательный, но есть одинчные споры плесневых грибов. Велели ничем не мазать (само пройдет), однако миродерм вкололи 9на всякий случай что ли?) В субботу (на узи ездили) паразитолог сказал - на всякий случай побрызгайте зоомиколем. Побрызгали. Сказали подавать витамины и гамавит.
Комнату, где она сидит на карантине убираю с помощью парогенератора. Думала все протирать с низоралом, но так как нет дерматофитов стоит ли? Пятна не увеличиваются. Чешется по-прежнему :( , однако до крови не раздирает.
Ест мясо преимущественно, курицу, рыбы много не даем, но любит. Ест отлично. Потекла. Орет зверски.
Возникло несколько вопросов:
1. Может ли быть ошибка анализ и все-таки это лишай?
2. Если рассматривать версию, что не лишай, что еще делать? и делать ли? Насколько эта "плесень" опасна для остальных - 4 кошки дома...
3. ДВе недели карантина выдержим, но дальше... Сколько времени надо бы карантить
4. Очень надо стерелизовать. Мало того что страшно орет, так еще и матка увеличена... Врачи говорят 2-3 недели - придет в себя, отъестся и вперед. Так ли?
Спасибо!

Автор:  МурЭрин [ 08 окт, Пт, 2010, 13:43 ]

Уважаемые форумчане, тоже прошу совета - кошь-подобраночка, 3-3,5 мес.,на третий день пребывания в доме над глазиком появилась плешинка, врач посветил лампой и поставил лишай, вкололи три укола, сказали всего надо 4 раза по 3 укола (я так почитала форум и поняла,что это вакцину ей вкололи). допустимо ли ей место лишая подсушивать йодом и можно ли вместо описаных в данной теме средств использовать ламизил-дермгель человеческий (учитывая что под участком поражения в нескольких сантиметрах глазик)? Или все-таки таблетки пропить будет лучше наружного применения?
и еще вопрос - нужно ли кису изолировать в отдельное помещение (квартира съемная, основная комната очень заставлена тканевой мебелью - на ней же будет оседать шерсть со спорами в любом случае, насколько я понимаю...)?

Автор:  Natafka [ 14 окт, Чт, 2010, 15:25 ]

Вместе с ежегодной вакцинацией Вакдермом всех кошек и больных и здоровых Нужно дома произвести дезинфекцию хлорамином или доместосом пола и всего моющегося инвентаря которым ваши кошки пользуются (лотки игрушки). Если котёнок маленький и его ещё нельзя вакцинировать то пораженные лишаем места обрабатывают борным спиртом, а затем серной мазью, Животное не купают. Многократные рицидивы лишая от того что споры есть где-то в Вашем доме. Лучший выход из сложившейся ситуации - поставьте в известность санипидемстанцию они придут и сами произведут дезинфекцию.

Только я не пойму причём здесь витамины и имуностимуляторы стригущий лишай этим не лечится

Автор:  Cry [ 31 окт, Вс, 2010, 17:02 ]

Я лишай лечила так(четырём котам,один из которых с генерализованной формой):вакцинация Вакдермом 4 раза каж.10-14дн.,купание в шампунях,содержащих кетоконазол 1 раз в 3 дня(в челов.аптеках),противогрибковые таблетки.Теперь про препараты.Шампуни,содержащие кетоконазол,разнятся в цене-Низорал самый дорогой, Себазол подешевле,еще есть,увидите в аптеке,все в одной кучке стоят,цена разная,а состав один,т.к.это патентованные и непатентованные названия,так же как например сметана в магазине по-разному стоит,а разницы нет.Так же часто прописывают таблетки Орунгал-не надо!Есть то же самое под истинным названием Итраконазол,разница в цене где-то 2000р.,я лечила Термиконом 1/4 таб.2 раза в день(ист.название Тербинафин),т.к.не было в аптеке этого тербинафина(он самый дешёвый),а вместо этого прописывают Экзифин например или вообще дорогущий Ламизил,.Вот так.Коммерция.+местные небольшие очаги обрабатывали Ламизил-спреем(удобно).Смотрите,на упаковке всегда написано основное торговое название,Ламизил например,а ниже мельче шрифтом или в составе-непатентованное название тербинафин)Читайте упаковки.

Автор:  Cry [ 31 окт, Вс, 2010, 17:04 ]

вот для достоверности ссылка http://www.webapteka.ru/drugbase/search ... _innid=728

Автор:  МИLana [ 19 ноя, Пт, 2010, 09:59 ]

Вобщем ситуация такая, преобрели котенка 10 дней назад, вчера заметила небольшие проплешины, седня возила к ветеринару, посветил лампой, диагноз лишай. Я в шоке, муж тоже, в доме маленький ребенок у нас, который целует и обнимает котенка. Ветеринар сделала укол( какой не знаю ) и прописал спрей Фунгин.
Кошку намазала Фунгином,изолировала в вану, сидит мяукает целый день. Кватиру вымыла, ребенка и мужа отмыли для профилактики Себозолом. Вечером не выдержала (жалко ее) вымыла кошку шампунем Себозол, еще раз намазала Фунгином, и выпустила из ванны.
У кошки поражения прям над самим глазом, а точнее вокруг глаза, и рот, тоесть когда мазу ее Фунгином, всеровно спрей попадает в рот, нос, глаз, вопрос невредно ли это для котенка????
После последнего нанесения мази у кошки ручьем слюни изо рта, и глаз полностью не открывает, неугроблю я так котенка???

Может посоветуете таблетки или сипор, чтоб не мучаеть ее так??? может они эфективнее?
Прям незнаю что делать и как дальше быть, киску очень полюбили, и жалко ее очень.

Автор:  МИLana [ 20 ноя, Сб, 2010, 02:28 ]

Прочитала тему еще раз,Фунгином мажу второй день, сегодня купила Ирунин (он же Итраконазол), даю по 10 мг, кошка весит 1150 кг, делаю в сыром мясе дырочку и туда высыпаю лекарство, так можно делать?

У кошки 10 очагов, с 50 копеечную монету, очаги в размере не выросли, выглядят какбы кружок розовый в кружке, шерсть в них есть не выпадает, новых очагов вроде тоже пока не нашла.
Скажите когда можно ждать улутшения? Как эти улутшения должны выглядеть, кружки должны пропасть, выпадет шерсть и начнет расти новая?

Кошка хочет общения и постоянно бегает за нами, мякает так жалобно, на руки не берем, муж так вобще шарахается от нее как от прокаженной, жалко ужасно ее.
Скажите через сколько дней после приема Ирунина она будет не заразной, когда ее можно будет взять на руки и погладить???

Автор:  fabiana [ 20 ноя, Сб, 2010, 08:55 ]

Мне кажется в вашем случае лучше давать чуть побольше - не 10 мг а 15, например. Неважно как попадет препарат в пасть - вы его тоже правильно даете.

остальное сказано в теме - прочтите еще разок, тогда обратите внимание на детали - сначала выпадает вся пораженная ранее шерсть (на 3-6 день после начала приема препарата в зависимости от дозы и уровня болезни) и пятна как бы визуально немного увеличиваются, могут появится новые - это если шерсть в тех местах УЖЕ до ирунина была поражена, ну или пятна не увеличиваются, а просто становятся четче - все по разному, в зависимости от кокретики ситуации - гриба и организма - а уж потом все остальное. Шерсть отрастает не мгновенно, она мгновенно отрастать не может. Краснота - если она обусловлена грибом, а не фунгином - тоже будет уходить заметно - сами увидите.

Боитесь инвазивности - мажьте сейчас пятна йодом. Спиртовой йод делает их неинвазивным с поверхности на некоторое время. Сами увидите как "сгорают" чешуи. Или пропадает краснота. Или бетадином. Бетадин обычно лучше переносится. Свое мнение по фунгин я в теме сказала и его не меняю. Но многие пользуются.

Вы сами можете ее гладить уже сейчас, только руки мойте :) Нервный чес , который возникает у владельцев, снимайте купанием в шампуне низорал (ну скбазол пойдет) - и тело и голову. Это оч. способствует нервному восстановлению. :D А муж дней через 7-10 (лечение при этом еще не закончится0, при правильно лечении неинвазивной она станет раньше, но надо учитывать мужскую обывательскую психологию. :)

Автор:  МИLana [ 20 ноя, Сб, 2010, 10:25 ]

fabiana Большое спасибо за ответ

У кошки станная реакция на Фунгин, вчера ночью намазала, слюни рекою текут от этого, как заканчивала мазать через час все походило, а сейчас смотрю слюни досихпор текут, прям капают на пол!!!
Это вобще номально????
Хочу поменять Фунгин, на бетадин, так можно?

Себозом руки мою и ребенку, и себе, и мужу регулярно.

Автор:  fabiana [ 20 ноя, Сб, 2010, 11:00 ]

Меяйте Фунгин на бетадин без вопросов. Слюнотечение это обычная реакция на некоторые горькие лекарста, но такое длительное говорит о неком не исчезающем факторе. Возможно фунгин ей слизистую рта немного обжег. Мне сложно сказать однозначно. Осмотрите полость рта - десна прежде всего - на предмет покраснений, язвочек, протрите их ..ну например хлоргексидином. Да хоть простой водичкой кипяченой если нет ничего под рукой. Там видно будет.

Около слизистых надо быть оч. осторожной с намазами. Тем более с такой фигней как фунгин. Впрочем и спиртовой йод около глаз надо пользовать с осторожностью. Водный бетадин здесь лучше.

Автор:  МИLana [ 20 ноя, Сб, 2010, 11:35 ]

fabiana большое спасибо за ответы :||:
У меня на руке появилось пятно очень похожее на лишай, размером с пуговку маленькую, чешется, мажу пока Клотримазолом, в понедельник пойду в КВД.

От нас уже заразились 8( , 1 котенок из того же питомника, мы к ним пиежали в гости, без своей кошки и два его хозяина, 1 взрослая кошка соседская, они сами к нам в гости приходили, и как я раньше не заметила неладное с кошкой.

В Москве два хозяина встали на учет в КВД, через две недели сказали ждите будут обрабатывать кватиру, а у нас в подмосковье, при лишае сказали не приежают, сами все мойте, но все вымыть не возможно, ребенок маленький лазиет везде, стираю целыми днями на 90 градусов все что можно и все что не жалко.
Как вы думаете, вызвать ли дезенфекторов платно, когда все закончится, чтоб квартиру дезенфициовать, есть ли смысл или пустая трата денег????

Автор:  fabiana [ 20 ноя, Сб, 2010, 11:52 ]

ну похоже на лишай. А мажьте спиртовым йодом. :) Просто жгите густо и много. Слезет кожа вместе с лишаем. На самом то деле и ирунин можете пить, на мой взгляд. Я бы пила. У меня муж его пил неделю, когда подозрение было что от нашей старшенькой подхватил летом (любит она на его плечах ежедневно танцевать, царапая когтями и обтираясь мордой), она в свою очередь получила от персы соседской. Ну и одновременно местно мазали все подозрительное. Не стала я морочится сомнениями как действовать, если есть у меня обоснованное подозрение - источник, клиника, объяснимое место локализации и т.п. Я и сама ирунин для профилактики пользовала, правда меньше.

Цитата:
От нас уже заразились , 1 котенок из того же питомника, мы к ним пиежали в гости, без своей кошки и два его хозяина


гм...

Через третье лицо и быстро заразиться оч. сложно. Тем более сразу трем. Что бы и котенок и два хозяина? Обычно нужен контакт с носителем постоянный - гладить и целовать. получать от него царапины.

оч может быть - ну просто возможно - что лишай это проблема питомника. К сожалению - бывает. (кошка на вязке подхватила, а беременную боялись нормально лечить, или носители в питомнике - котята перманентно болеют). Так что вполне может быть они заразились от своего котенка, а болен он у них был так же как и ваш. ТОлько позже проявилось. Это все конечено просто варианты.



Но вот соседская кошка - это уже от вашего кисуна при контакте наверняка. Пусть пьют ирунин и мажутся бетадином.

Кстати - бетадином надо мазать густо - до темно коричневого цвета, хоть лужицами - что бы потом высохли. Я делаю это пальцем - ватные палочки впитывают много. Иногда просто лью немного из горлышка, а потом размазываю. Или несколько раз наношу.

Мне кажется, что дезинфекции обычной хватит. Пока всем хватало, кого я знаю. В Москве далеко не всегда бегут в КВД при лишае. Тем более кошатники, имеющие опыт.
Споры не летают от любого движения воздуха как пыльца ветроопыляемых растений. Пылесосьте, мойте.
Ну и все места, которые вам подозрительны - щели, плинтусы и т.п. под батареями - губкой с мыльной пеной, пусть пена высыхает и не смывайте -это защитный слой. Споры под ним, если они остались после пылесоса, сами со временем потеряют всхожесь. И вас не затронут.

Белье с легким крахмалом - для тех же целей. Ковры надо было сразу убрать.

Автор:  МИLana [ 20 ноя, Сб, 2010, 19:01 ]

Как только увидела у себя подозрительное пятно, сразу выпила Флюкастат, новых пятен пока нету, это не растет, мажу еще Клотримазолом, надо еще Ирунина купить для себя. :D

Ну да впринципе через третье лицо заразится солжно, но просто факты совпадают, моя кошка была алиментной, через неделю после нашего общения с другими владельцами, их коты одновременно заболевают, у моей много очагов, видемо не сразу заметила, да еще и лапы ее пару раз мыла, а тех двух только по одному ушку и лапка одна, прям совсем чуточку, ветеринарке сказали что у них самое начало. Может это и совпадение, фиг его знает, главное щас вылечить наших пушистиков.

Поехала в аптеку за бетадином.
Его надо 1 раз в три дня мазать кошке или можно чаще????

Автор:  fabiana [ 20 ноя, Сб, 2010, 19:23 ]

МИLana писал(а):
Его надо 1 раз в три дня мазать кошке или можно чаще????


Можно хоть 2 раза в день, если он кошке не мешает. :) Он не проникает системно через кожу. Я своей внутри уха микроспорийные болячки мазала 2 раза в день первые два дня. Потом раз в сутки, потом гораздо реже.

Но некоторые кошки могут и на бетадин аллергичить - как на любое контактное средство. Я таких тоже встречала. Одна, например, чесалась на бетадин и прекрасно переносила спиртовой йод. ТОгда мажем конечно реже или меняем препарат..

Автор:  МИLana [ 23 ноя, Вт, 2010, 02:00 ]

У нас второй день выпадает шерсть :) , на ушах и носике прям корками, пьем Ирунин и мажемся Бетадином, седня накупала в Себозоле. Бетадин кошка воспринимает лучше, сидит спокойнее и слюни почти не текут! :||:
В пятницу хочу съездить к вету посветить ее под лампой.

Я правильно понимаю курс Ирунина такой:???
1 неделю пьем, 1 отдых, и так три раза подряд

Автор:  fabiana [ 23 ноя, Вт, 2010, 08:41 ]

Совершенно правильно. Это стандартная схема при обычных условиях. Даже при перерывах в системном лечении рекомендую продолжать мазать местно.

Цитата:
В пятницу хочу съездить к вету посветить ее под лампой.


Не торопитесь - погода то какая холодная. Лишний раз съездить в клинику - и можете привезти оттуда еще одну болячку.

Но если решите, что вот кровь из носа надо вам съездить к вету гм...просветится :) - то забудьте о купании на этой неделе вообще. Переохлаждаются-простужаются влет котята после купаний.

Автор:  МИLana [ 23 ноя, Вт, 2010, 23:00 ]

Невыдержала, отвезла кошку к ветеринару, посмотреть ее

в общем старые очаги не светятся вобще, кроме мордахи, на ней еще есть немного.
Но нашли три новых, задняя лапа и две передних, в районе верха пальца, над ногтем.
Купила еще Бетадина будем мазаться дальше.


Насчет простудить ее не знала, спасибо буду знать, ну я на машине так, что думаю нормально все.

Автор:  fabiana [ 24 ноя, Ср, 2010, 09:07 ]

МИLana писал(а):
Невыдержала, отвезла кошку к ветеринару, посмотреть ее

.

Лишняя суета, она всегда потенциально чревата. :) Даже при том, что частично успокаивает нервы владельца.
Будем надеяться что визит прошел нормально для котена.

Автор:  Marka [ 24 ноя, Ср, 2010, 11:20 ]

Кошка заболела по осени, беда одна не ходит. Диагноз - пиелонефрит (струвиты) и трихофития. Сделали 3 вакцины- 2 раза вакдерм F, третий раз Микродерм. Мазали нитрофунгин, фунгин, хлоргексидин, мазь низорал, таблетки низорал внутрь пили неделю.
Отчаялись уже. После каждой вакцины лишай увеличивался.
После последней (микродерм) пятнышки лишая стали мокрыми и кровяными.
Позавчера начали давать орунгал ( капсулу делю на три дня)- сами уже назначили без врача.
Кровяные пятнышки вроде получше ( не могу сказать точно), что-то вроде подсохло, но видимого улучшения нет. Но что определенно- само поведение кошки стало лучше (кушает хорошо, поживее как-то).
Люди опытные, помогите советом- почему лишай стал мокрый и кровяной? Чего дальше ждать?
По пилонефриту мы откололись лекарства у ветврача , сейчас на лечебном струвитном питании ( Purina), плюс консервы даем Роял канин сенситив, добавляя капли Хелавит.

Автор:  fabiana [ 24 ноя, Ср, 2010, 12:44 ]

Marka писал(а):
Кровяные пятнышки вроде получше ( не могу сказать точно), что-то вроде подсохло, но видимого улучшения нет. Но что определенно- само поведение кошки стало лучше (кушает хорошо, поживее как-то).
Люди опытные, помогите советом- почему лишай стал мокрый и кровяной? Чего дальше ждать?
.


Может у вас аллергия на токсины грибов добавилась (перевозбужденный иммунитет) плюс бак. инфицирование? ТОгда лишай имеет примерный вид - поверхностные болячки, легко отслаивающиеся, из под которых сочится сукровица и немного крови. Болезненны.

Плюс трихофития сама по себе может развиваться глубоко и тогда имеет вид в виде болячек. НО..обычно эта картина с самого начала болезни характерна, ибо видоспецифична (т.е. некоторые виды трихофитонов так работают..у КРС, например)

Моей хорошо помогало водным 10 % йодом - бетадином мочить (пальцем, ватная палочка все впитает, аккуратно промокающими движениями, что бы не сдвинуть эпидермис густо) такие болячки - он берет и бактерии и грибы и не обжигает. Они стали оч. быстро подсыхать (плюс итраконазол системно). Это по личном опыту. Спиртовой йод сильно болезненно. Мази на вазелиновой основе не пошли плюс попытки слизать активные были.

В обязательном порядке на мой взгляд следует добавить местные обработки. Не расчитывайте только на системные препараты, тем более всего лишь третий день сегодня. Т.Е. Воздействие на гриб и "сверху" и "снизу".

Оживление и аппетит возможно связаны с угнетением гриба и отсутствием в организме токсинов от его жизнедеятельности. Кошки к ним чувствительны по разному.



По пиелонефриту я ничего говорить не буду. Это к теме отношения не имеет. Тем более струвиты и пиелонефрит не одно и тоже. Струвиты это мочевой (МКБ, циститы) а пиелонефрит бактериальное воспаление почек.

Автор:  Marka [ 24 ноя, Ср, 2010, 13:57 ]

Fabiana. Спасибо огромное за ответ!
Значит, у нас сейчас будет орунгал ( 1/3 капсула) в день. Плюс бетадин сверху, раз он не принесет ей боли. Хелавит я оставлю 5 капель в день и еще подключу 1/2 карсила.
Все, чтобы поменьше ее мучить, она уже прям кричала на третьей прививке, открыв рот, я уже не могу больше.
Лишайное пятно сейчас выглядит как открытая рана, мокрая и красная. Это после Микродерма началась краснота плюс мы ее помазали серебром по совету ветврача- но что-то не пошло ей. Вечером посмотрю после работы, что будет дальше.
Лечим уже второй месяц, после прививок только хуже, вымазали пузырек фунгина, пузырек нитрофунгина, хлоргексидин- может уже передоз?

Автор:  fabiana [ 24 ноя, Ср, 2010, 14:09 ]

Цитата:
Лишайное пятно сейчас выглядит как открытая рана, мокрая и красная. Это после Микродерма началась краснота плюс мы ее помазали серебром по совету ветврача- но что-то не пошло ей.


Вполне могли "достучатся" до контактной аллергии в дополнение к лишаю. До экземы, так сказать.

ВНИМАНИЕ - тогда бетадин ТОЛЬКО на одном пятне - на небольшом, на кусочке. Аккуратно, не растирая. Просто дотронутся им до кожи - и все. Все нормально через час - мажете небольшой кусок.

Смотрите как реагирует пару часоа. Правило все аллергиков. Потом уже решаете использовать или нет. Была у меня атопик - так реагировала усилением аллергии на лишайном пятне на бетадин от одного касания через 15 минут.
Все вскрывалось и кровило.

Может быть по реакции кошки будет смысл оставить пока местные обработки в покое - т.е. два этапа - сначала пусть уйдет контактная аллергия (на орунгале и без мазилок), а потом уже будете местно добивать остатки лишая, если останутся.. С трихофитий обычно требуется местное лечение к системному.

Все же вы сказали что некое подсыхание есть на орунгале, а он всего то пару дней использовался. Может быть тогда следует эту тенденцию проверить более основательно и пока оставить кошку в покое - только на системном лечении.

Marka писал(а):
Лечим уже второй месяц, после прививок только хуже, вымазали пузырек фунгина, пузырек нитрофунгина, хлоргексидин- может уже передоз?


Для раздражения кожи вполне достаточно вымазали. Насчет прививок не будем.

ВЫбор первых двух местных препаратов для лечения я не комментирую - мнение свое я не раз о них говорила, но народ почему то их пользует и даже хвалит.
А вот хлоргексидин тот, который подается в аптеке с концентрацией 0,01- мертвому припарка и почему его назначили не понятно. Есть хлоргексидиновые шампуни с концентрацией 4% против лишаев - но они тоже аллергичны и после них могут фиксировать язвы. Он довольно аллергенен. И продаются не в России -заморочки европейских стран..прибалтики.

Автор:  Marka [ 24 ноя, Ср, 2010, 14:25 ]

Что-то мне тоже уже бьет по рукам. Подожду еще немного с бетадином.
Жаль, что в нашем городе нет специалистов-дерматологов. В очередях наслушалась про других ветов, люди по кругу ходят, наша хоть анализы направляет всех сдавать.

Автор:  Marka [ 25 ноя, Чт, 2010, 09:46 ]

Fabiana.
Ранки лишайные побледнели, подсохли, стали такие желтовато-розоватые.
Начался процесс выпадения оставших недоостриженных шерстинок с красными корочками на конце, поэтому местная обработка конечно нужна.
Общее состояние кошки лучше- кушает, интересуется , что мы делаем, ходит смотрит.
Попробую сегодня бетадин где-нибудь с краю на зарастающих старых лишаях, остальные мазилки все отменены.
Орунгал сегодня четвертый день будем вечером давать, одновременно с ним еще даем карсил.
Не знаю, может быть карсил и орунгал нельзя одновременно давать? Не мешают они друг друг усваиваться?

Автор:  fabiana [ 25 ноя, Чт, 2010, 12:05 ]

Marka писал(а):
Fabiana.
Ранки лишайные побледнели, подсохли, стали такие желтовато-розоватые.
Начался процесс выпадения оставших недоостриженных шерстинок с красными корочками на конце, поэтому местная обработка конечно нужна.
Общее состояние кошки лучше- кушает, интересуется , что мы делаем, ходит смотрит.
Попробую сегодня бетадин где-нибудь с краю на зарастающих старых лишаях, остальные мазилки все отменены.
Орунгал сегодня четвертый день будем вечером давать, одновременно с ним еще даем карсил.
Не знаю, может быть карсил и орунгал нельзя одновременно давать? Не мешают они друг друг усваиваться?


ТОгда я все же предположила бы развившуюся аллергию на токсины грибов.

Я не думаю, что карсил и орунгал мешают друг другу усваиваться, тем более, если даются в соответствии с инструкциями..

Автор:  Marka [ 25 ноя, Чт, 2010, 14:51 ]

Если это токсины, может быть помыть ее с Низоралом? Хотя для нее это будет опять стресс- не приучена коша мыться, к сожалению.

Автор:  fabiana [ 25 ноя, Чт, 2010, 15:28 ]

Marka писал(а):
Если это токсины, может быть помыть ее с Низоралом? Хотя для нее это будет опять стресс- не приучена коша мыться, к сожалению.


Вы понимаете что гриб живет в коже и выделения у него тоже отнюдь не обязательно поверхностные?

Подумайте - для чего вам "мытье низоралом" при наличии положительной динамики, видимой глазу, и при том, что вы полагаете, что купание для кошки будет стрессом?
Вы считаете что таким образом "смоете токсины"? :D
Они "сами выведутся" при угнетении и гибели гриба.
Так что именно для этих целей низорал не нужен.

Если учесть, что вы ранее принимали низорал системно и без эффекта - то он не нужен и для местных обработок. Ваш гриб к нему похоже устойчив.

Автор:  Marka [ 25 ноя, Чт, 2010, 15:56 ]

Fabiana.
Я только одно могу сказать- я вообще мало что понимаю.
У нас это первая кошка и первая болезнь за 5 лет ее жизни. Низорал мы ей давали вначале 1/4 ежедневно, лишай на него хорошо реагировал (начал зарастать), только ее рвать начало и ветврач вобще сделала упор на прививки и отменила нам таблетки.
Может быть даже, если бы не делать прививки, все бы уже вобще прошло.
По крайней мере два первых пятна уже зарастают.

Автор:  fabiana [ 25 ноя, Чт, 2010, 16:08 ]

Marka писал(а):
Низорал мы ей давали вначале 1/4 ежедневно, лишай на него хорошо реагировал (начал зарастать), только ее рвать начало .


"Рвать" это возможно.
Согласно литературным данным он имеет выраженный гепатотоксический эффект у кошек. Не у всех - а у некой довольно знАчимой части. Я не помню на память цифр.

Если реагировал - то тогда как местную обработку использовать вполне можно. Но не для того что бы "смыть токсины", а скажем вместо бетадина. ТОлько опять же сначала хорошо бы проверить возможную аллергическую реакцию. Степень геморройности для вас лично уже сами смотрите.

Цитата:
Может быть даже, если бы не делать прививки, все бы уже вобще прошло
.


Не думаю. Вакцины - провокаторы только уже имеющихся грибов. Максимум бы - заросла самостоятельно. Но скорее всего при этом осталась бы скрытым носителем и могла бы или отрецидивировать через некоторое время, или просто заражать других при контакте, не имея выраженной формы заболевания.

Автор:  Marka [ 25 ноя, Чт, 2010, 16:41 ]

Спасибо, кое-что проясняется.
Кремом Низорал мазали, вроде ничего, только не нравится ей ощущение, слизывает больно уж активно, ну ладно, минут двадцать мы ее продержим на руках.
Бетадин все равно надо искать- в двух аптеках пока нет.
Fabiana, я уж вас "попытаю" эти дни, боюсь что-нибудь натворить , врачу что-то не доверяю уже. Она хорошая, но мне кажется, все-таки у нее другая специализация.

Автор:  fabiana [ 25 ноя, Чт, 2010, 17:20 ]

Marka писал(а):
Спасибо, кое-что проясняется.
Кремом Низорал мазали, вроде ничего, только не нравится ей ощущение, слизывает больно уж активно, ну ладно, минут двадцать мы ее продержим на руках.
Бетадин все равно надо искать- в двух аптеках пока нет.
Fabiana, я уж вас "попытаю" эти дни, боюсь что-нибудь натворить , врачу что-то не доверяю уже. Она хорошая, но мне кажется, все-таки у нее другая специализация.

Если она реагировала так на крем, то возможно стоит и подождать с ним.

Может быть я бы попробовла обычным спиртовым йодом сначала на тех пятнах, где почти зарастает и корочки сухие - мазать те места и те чешуйки, которые вызывают подозрение. Им можно мазать раз в 3 дня (если густо), высыхает быстро, если там нет открытых ран то не щиплет и сжигает гриб и чешуйки совершенно безболезненно, после его нанесения "грибное" место становится временно неивазивным. За это я его и люблю и не одно лечение у меня без спиртового йода не обходится - хотя в комплекте всегда есть бетадин, ивамерол, мази типа ламизил и прочее разное.

Но впрочем вы смотрите сами. Местные обработки при уже имеющихся нестандартных реакциях требуют индивидуального и внимательного подхода. Иногда и намазанное спиртовым йодом активно лижется - там где перестарались с густотой намаза под конретную кошку.

Автор:  Marka [ 26 ноя, Пт, 2010, 09:47 ]

Вчера после работы пришла - смотрю кошка все расчесала, опять мокро.
Обработали диоксидином, все промыли, подсушили и намазали кремом Низорал по сухим коркам, мокрые места обошли.
Кошь на удивление сидела тихо, даже клочок я вчера выстригала- она не боится- терпит. Зудит у нее, подсыхает, надо обрабатывать. Потом легла клубочком и заснула на весь вечер, но хорошо так заснула, как раньше.
Утром картина неплохая была - подсохло, побледнело опять все.
Я попробовала с ней поиграть как раньше, она прям с удовольствием откликнулась.
Так что вроде все неплохо. Вечером попробую начать обрабатывать бетадином или йодом где-нибудь на сухом месте. Еще у нас есть один бугорок лишайный в шерсти под ухом- его только на ощупь можно найти- попробую его помазать йодом- стричь там стремаюсь- место неудобное. Вобще вот у нас трихофития вот такая- сначала бугорок с корочками, потом начинаем отваливаться там шерсть и потом уже видно лишай.
Когда она заболела в октябре, она есть почти перестала и слегла, так что радует меня хотя бы своим поведением!
Хорошо впереди выходные- займусь кошкой вплотную.

Автор:  mary2000 [ 27 ноя, Сб, 2010, 00:45 ]

Доброй ночи!
Я к вам за советом. Подобрала котёнка 18 октября. на ушке обнаружила корочку, отнесла к ветеринару диагноз трихофития. Прописали нам фунгин вкололи вакдерм, появилось ещё пять очагов, но я почитав инфу в интернете добавила к лечению ирунин 7 через 7 и мытьё с Низоралом. Котёнок был слабенький весил 1,4 кг давала по 1\7 капсулы (первую и третью неделю) сейчас он поправился весит 2,4 кг идёт третья неделя ирунина (в общей сложности шестая неделя) даю 1\4 капсулы. Шерсть у кота не выпадает в местах очагов появляются корочки (как бы слипшиеся волоски). После введения ирунина во всех поражённых местах, кроме уха, корочки прошли. Прочитав форум я намазала ухо йодом, сошла кожа. 23 ноября возила кота на соскоб -опять лишай :( Сегодня обнаружила на крю ушка корочки, намазала йодом. :( Что делать дальше? Продолжать ли давать ирунин и как? Может наш гриб к нему устойчив? Заранее спасибо всем за ответы!

Автор:  fabiana [ 27 ноя, Сб, 2010, 17:50 ]

Во первых Трихофития с мой точки зрения та зараза, которая лечится только системно сложнее микроспории и ее обязательно надо добивать параллельно местными средствами. Зато говорят вакцины для КРС от трихофитии, которые рискуют применять на собаках вполне себя опрадывают. :) ТОлько с дозами сложно - они эмпирические, чи повезет угадать чи нет. Ну и обычные могут работать. Иногда.


Сидит гриб глубоко в коже и часто бывает что сверху при лечении все ОК, а гриб находят соскобом. Помниться мне был на форуме крик души пару лет назад - у ребенка, девочки, на голове нашли трихофитию. Пили они ламизил по назначениям дерматолога, визуально уже все чисто, а в соскобах находят. Вот мамочка и пришла к кошатникам спрашивать от отчаяния.

Во вторых у меня лично на опыте создалось ощущение что трихофитоны быстро адаптируются. И начинают со временем новые очаги появляться тогда, когда по моим расчетам есть еще терапевтическая концентрация любого препарата в коже. Не очень высокая.

А уши (и хвост) по моему мнению довольно непростое место для лечения системными препаратами - кровообращение не очень активное, особенно на кончиках - в них хуже всего системные препараты накапливаются. В кончиках особенно мало. Собственно там и клещи и грибы остаются последним резервуаром. По туловищу нормально - уши держатся. Уши нормально - кончики держатся.

К счастью конретно с трихофитий я сталкивалась мало.. 3 из них лечились со сменой препаратов по результатам эффективности плюс местные обработки на тотальное сжигание гриба.
В одном случае сначала пили низорал, потом орунгал (от ламизила рвало кошку). В другом случае сначала ламизил потом орунгал, в третьем сначала орунгал потом ламизил. И были параллельно местные обработки - из сильно сжигающих (ваготил - 36% кислота, биопирокс, йод). В четвертом повысили дозу орунгала сильно плюс сжигали йодом.

А такие двойные приемы объяснялись рецедивом или нежеланием гриба исчезать окончательно.


Пятый я добивала лично на одном орунгале но с непрерывными местными обработками пораженных полей в течении пары месяцев после того как все вроде как и чисто стало- причем шерсть зарастала и кожа гладкая...- но мне раз в неделю начинало казаться что есть намек на образхование чешуй - и вся отрастающая шерсть на чистом месте мною заново вышипывалась и снова и снова подозрительные места сжигались спиртовым йодом или ваготилом точечнои, все вокруг заливалось бетадином. Уши - уже чистые - не щипались, но могла массировать ежедневно нескорлько минут (не просто намазать) с мазью ламизил, что бы она проникла под шерсть и впиталась..Кончики ушей промазывались ваготилом пару раз,(с гним осторожно - тольок там где кошка не дотянется языком, довольно аллергичен) пару раз йодом все ухо...В общем мне повезло что кот был старым и его шерсть не была густой. И он щипался мною как курица. И собственно потому его и не грузили особо системными препаратами, ибо его мучила местными обработками я, не ожидая рецедивов, после того как системными довела до внешене приличного уровняя..

Т.Е. я бы предпочла встретиться с микроспорией, чем с трихофитией. :) Иногда такие простые микроспории попадаются - песТня. И растут не быстро и реагируют мгновенно. А простой трихофитии мне не попалось ни разу. Может быть- не повезло.

В принципе наверное можно вам предпринять ряд действий. Они могут быть разными. связаны как и с более активными местными обработками ушей, так и с коррекцией дозы, так и со сменой препарата.

Изменение дозы, что бы в уши проникало больше препарата - двумя путями. Или доводите до 15 мг/кг или меняете пульс приема. Не неделя через неделю. а две недели через неделю. Или все вместе.
Смена препарата - сами решаете на что менять.
Местные обработки - я вам выше написала.

Автор:  Marka [ 27 ноя, Сб, 2010, 18:58 ]

А мы сегодня начали мазать бетадин сплошняком ( вчера попробовали с краю). Болячки побелели, подсохли.
Завтра попробую спиртовым йодом прижечь кое-где.
Сегодня выпал снег, кошка смотрит в окно, а я мечтаю, как она будет гулять по чистому снежку со мною вместе, когда выздоровеет.
Мы в сентябре достроили дом в пригороде и переехали туда жить. До этого пять лет приезжали как на дачу.
Мечтала завести еще одну кошку, собаку, но этот лишай . Теперь даже и не знаю, решусь ли.

Автор:  mary2000 [ 27 ноя, Сб, 2010, 19:22 ]

fabiana спасибо большое за такой развёрнутый ответ. У меня тут появилось ещё несколько вопросов.
1.Я думаю поменять ирунин на ламизил. Можно ли использовать аналоги с тербинафином, такие как атифин, бинафин и.т.д? А то с этим котиком денег остался последний мешок :D
2. Йод нужен 5% или 10%?
3. В местах где заросло, выщипать и обработать местно или не трогать их?
Ещё раз спасибо!

Автор:  fabiana [ 27 ноя, Сб, 2010, 20:45 ]

mary2000 писал(а):
.
1.Я думаю поменять ирунин на ламизил. Можно ли использовать аналоги с тербинафином, такие как атифин, бинафин и.т.д? А то с этим котиком денег остался последний мешок :D
2. Йод нужен 5% или 10%?
3. В местах где заросло, выщипать и обработать местно или не трогать их?
Ещё раз спасибо!


1. Можно. Я сама у итраконазолва использую дешевые отечественные аналоги. Работают.

Но мой личный опыт по применению дешевого индийского дженерика ламизила (тербинафина) закончился не очень удачно. Одну кошь рвало, у второй на нем пошел рецедив. ТО ли подделка, то ли чтото иное. Я не выясняла - просто отложила в памяти и больше не рисковала.
2, Я пользуюсь и тем и тем - 10% йод - это водный бетадин. Спиртовой отечественный 10% вы не купите. Импортный тоже. Спиртовой только 5%. Сжигает и за счет спирта - гриб вместе с эпидермисом.

3. Мне это удалось только у старого кота - у него и шерсти было мало и вышипывалась она, отрастающая, на пораженных местах влет. Возможно потому что все такие трихофития тогда была все еще не исключена?

У микроспорийный молодый кошек вышипать отрастающую шерсть мне не удавалось никогда - плотная, хорошо сидящая. Там все "подозрительные" чешуи "вмазывались" спиртовым йодом или бетадином, или ивамеролом при раздвигании шерсти на начинающих отрастать местах..

Можно попробовать - а там как получится. Кошку не мучить излишним рвением. :)

Автор:  Marka [ 29 ноя, Пн, 2010, 09:43 ]

Добрый всем день!
Fabiana, 7 дней отпили орунгал. Вчера все-таки помыли кошку с низоралом, а то она очень уж чесалась. Теперь ведет себя спокойнее, корочки отваливаются, под ними белая кожа. Кровавых пятен было два , одно пятно очистилось, а вот второе она расчесала- но тоже подживает. Сегодня опять будем мазать бетадином.
Кушает хорошо, играет.
По какой схеме давать орунгал, 7 и 7 или все таки 14 дней пропоить?
Заранее спасибо за ответ!

Автор:  fabiana [ 29 ноя, Пн, 2010, 09:59 ]

Я бы сама наверное при трихофитии и при сложных микроспориях первые две недели поила бы подряд. Ну или дней 10. Если кошка нормально переносит препарат. А потом стандартный пульс. Я в своей практике к пульсам относилась и отношусь очень вольно. И 7 на 4 было и 10 на 4, и 4 на 3 и 2 на 2. От состояния кошки и ее визуально оцениваемой реакции на препарат.
Мне кажется на кровавые пятна села вторичная бак. инфекеция, потому и расчесывает сейчас. Бетадин ее снимает. Этим он и хорош - и потив грибов и против бактерий. Но конечно может глубоко ее не взять. Им можно и два раза в день мазать. Я и три мазала - если моя давала это сделать.

Обдумайте еще такой момент - кошка не может чесаться еще и от паразитов? А не только от гриба? Т.Е. чешет не только пятна, но и шею, около хвоста выгрызает и т.п. и т.п.

Автор:  Marka [ 29 ноя, Пн, 2010, 10:44 ]

Спасибо за быстрый ответ. Мне гораздо спокойнее пропоить ее еще неделю, раз идет положительная динамика (ттт).
Кровяные пятна появились резко после прививки Микродерм (третья, а первые две Вакдерм были). Вобще после каждой прививки сильно все вылезало и до следующей потихоньку проходило. Я конечно понимаю, что может вылезать внутреннее, но с другой стороны кажется, что пока будешь делать прививки, так и будет все лезть!
Когда она заболела - температура, перестала есть и пошли на коже всякие бяки, мы сдали в ветлабораторию на все, что можно, ( соскобы, какашки, моча), на стафилокок тоже в том числе.
Нашли - кишечную палочку, кандидоз, трипельфосфаты, ну и трихофитон.
Трихофитон правда как-то подозрительно- сначала сказали повторить анализы(термостат сгорел), ну мы уж там мазали вовсю, потом все-таки отдали заключение.
Ветлаборатория тоже конечно чудит, но анализы больше негде сдать, только если в человеческой.
Да вот еще не во всех местах выпал волос, где были болячки!
Но сейчас ей лучше, так что подождем.

Автор:  МИLana [ 12 дек, Вс, 2010, 00:30 ]

Девочки подскажите кто знает, ситуация такая

Сделали кошке вторую прививку, пропили Ирунин 2 раза по 7 дней, с перерывом в неделю, корочки все отвалились, съездили к вету посветили, вет сказал лишая больше нету, ну я на радостях намыла кошку Себозолом, после мытья на некоторых старых местах, где был лишай появились небольшие прыщики и ченые маленькие точечки, неужели у нас рецидив как вы думаете?

Автор:  fabiana [ 12 дек, Вс, 2010, 08:49 ]

Вакцину то зачем ставили? Совершенно лишнее.

Мне не кажется что это признак микросопории - кожа на месте лишайный пятен часто темнеет, вот такая темная пятнистость.
Возможно стафилококк так себя проявил. Я прижгла бы точечно прыщики йодом - и все. Ну понаблюдать конечено.

Автор:  МИLana [ 13 дек, Пн, 2010, 20:04 ]

Прививку первую сделала от незнания, а вторую в надежде что очень поможет, и от отчаяния наверное. После первой прививки обсыпало лишаем всю, так что думаю толк от нее возможно есть, хоть наверное небольшой.

Насчет темной пятнистоти читала, что так после лишая бывает, больше напрягли прыщики на этих местах, и в двух других местах нашла, где лишая небыло.

Автор:  TRIshka [ 15 дек, Ср, 2010, 12:25 ]

Простите, что по сто раз спрашиваю, но хочу еще раз уточнить,
1. хочу перейти с низорала на Итракон:
Закончить прием низорала и после перерыва итракон или можно сразу?
Итракон давать 10мг на кг в сутки ? Итракон - неделя давать - неделя перерыв - и так 3 раза?
2. Мазать Бетадином раз в 3 дня или каждый день? Йодом мазать?
Больше ничем не мазать?
3. Мыть шампунем, я купила Кеназол, он дешевле Низорала.

Спасибо!

Автор:  fabiana [ 15 дек, Ср, 2010, 16:35 ]

TRIshka писал(а):
Простите, что по сто раз спрашиваю, но хочу еще раз уточнить,
1. хочу перейти с низорала на Итракон:
Закончить прием низорала и после перерыва итракон или можно сразу?
Итракон давать 10мг на кг в сутки ? Итракон - неделя давать - неделя перерыв - и так 3 раза?
2. Мазать Бетадином раз в 3 дня или каждый день? Йодом мазать?
Больше ничем не мазать?
3. Мыть шампунем, я купила Кеназол, он дешевле Низорала.

Спасибо!


1. Я бы начала без перерыва. 10 мг/кг в сутки и пульс приема неделя через неделю - это стандартная схма приема.

2. По ситуации. Это не регламентировано, ибо бетадин системно не поникает в кожу. В сложных случая в начале я мазала и 2 раза в день - главное что бы кошь хорошо переносила препарат. Иногда бывает зуд на него или иные реакции.

3 Я обычно не мою, геморроя для меня больше. Но это не возбраняется, обычно раз в 3 дня. Можно и реже, тем более если применяются другие местные средства обработки. Опять же- главное что бы кошь нормально его переносила.

Автор:  TRIshka [ 15 дек, Ср, 2010, 17:38 ]

fabiana писал(а):
1. Я бы начала без перерыва. 10 мг/кг в сутки и пульс приема неделя через неделю - это стандартная схма приема.
2. По ситуации. Это не регламентировано, ибо бетадин системно не поникает в кожу. В сложных случая в начале я мазала и 2 раза в день - главное что бы кошь хорошо переносила препарат. Иногда бывает зуд на него или иные реакции.
3 Я обычно не мою, геморроя для меня больше. Но это не возбраняется, обычно раз в 3 дня. Можно и реже, тем более если применяются другие местные средства обработки. Опять же- главное что бы кошь нормально его переносила.


Спасибо, так и сделаю.
Мыть для меня большая проблема, 2 из 3х я еще помою, а вот третью - это просто каторга.

Автор:  Зеленоглазая [ 16 дек, Чт, 2010, 01:21 ]

у меня такой вопрос к тем, кто уже сталкивался с такой проблемой

у кота ослаблен иммунитет, на фоне этого лишай, причем 2 большие бляшки с корками были обнаружены только на одной стороне тела, делала Вакдерм Ф, мазала Ямом (кот себя там вылизывать не может), сейчас Фунгином, бляшки с корками размером с 5 рублевую монету, постепенно корки начинают отходить.

Сейчас прочитала про Орунгал, но не знаю, стоит ли давать коту, он перенес 5 операций за короткое время, на фоне этого иммунитет вообще никакой, сейчас колю ему гамавит и циклоферон, пичкаю витамина

а вчера я заметила у него внутри уха небольшую болячку, круглую, намазала фунгином, сегодня болячка покрылась корочкой, но ближе к краям (но с внутренней стороны) уха появились небольшие наросты коричневатого цвета, размером со спичечную головку. причем в обоих ушах. У этого кота не исключено и наличие чесотки, но насколько я знаю ( и я ее видела, не совсем на нее похоже), она проявляется в виде корочек с наружной стороны уха, и я его обрабатывала неостомозаном 1,5 недели назад, как раз от такой хвори

в общем я в раздумьях, что это

Автор:  TRIshka [ 20 дек, Пн, 2010, 11:54 ]

Подскажите пож-та, даю уже несколько дней кошкам Итракон, у младшей (мес5) началась рвота и вторые сутки она ничего не ест :(( Что делать?

Автор:  fabiana [ 20 дек, Пн, 2010, 13:25 ]

TRIshka писал(а):
Подскажите пож-та, даю уже несколько дней кошкам Итракон, у младшей (мес5) началась рвота и вторые сутки она ничего не ест :(( Что делать?


Отменить у этой кошки. И выяснять причину рвоты. Если кошь получала итраконазол хотя бы 4 дня - уже можно пытаться при форс-мажоре остатки долечивать местно. Были у меня ситуации, когда итраконазол давался только для того что бы четко очертить очаги микроспории. А лечились системно другие болячки.

Это может быть инфекция. Вернее я бы это предположила в первую очередь, ибо на итраконазол никогда такой реакции не встречала при всей многочисленности его использования и при многих реакциях. Лишаи не препятствие другим инфекциям, тем более у подобранцев, а клиника характерная - рвота и отсутствие аппетита. И глупо упускать ее из виду - она весьма возможна. И далеко не всегда болеют остальные животные.

Инородка - тоже возможно по такой сипмтоматике. Особенно у молодых и игривых, да еще под новый год с мишурой или веревочками от торта. Обычно (но не всегда) при этом отсутствует стул.

Простейшие иногда реагируют на прием некоторых лекарств активизацией (на итраконазол не встречалась с такой реакцией, но с другой стороны у меня все подобранцы сразу и от простейших профилактировались.). Но тогда обычно понос в комплекте.

Т.Е.не циклитесь как это делают все новички только на том, что принимали. Должны быть дифференцированные диагнозы у таких симптомов. Здесь вам ни один диагноз не поставят.

Автор:  TRIshka [ 21 дек, Вт, 2010, 13:11 ]

Спасибо. Но сутра кошка превратилась в тряпочку :( :,(
Отвезла я ее в вет клинику. Там сказали отравление. Поставили капельницу. Температура повысилась пока на 1 грудус, стала 32 :(

Оставила ее там :( :( :(
Надеюсь они ее откачают. Потому что я не знаю как.

Автор:  fabiana [ 21 дек, Вт, 2010, 13:43 ]

TRIshka писал(а):
Спасибо. Но сутра кошка превратилась в тряпочку :( :,(
Отвезла я ее в вет клинику. Там сказали отравление. Поставили капельницу. Температура повысилась пока на 1 грудус, стала 32 :(

Оставила ее там :( :( :(
Надеюсь они ее откачают. Потому что я не знаю как.


А писает-какает она нормально?

Насчет "писает" это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ важно.

Объясняю.

Потому что была недавно ситуация - и тоже на Украине , но увы - не помню ника, так что и не спросишь какой же там был конкретно препарат - по приблизительному описанию мне показалось что кошь быстро получила острый сильный гломерулонефрит после приема препарата. С олигурией. Т.Е. аутоимунная реакция в почках и в результате ПН. Препарат с итраконазолом - но КАКОЙ именно и какой фирмы - неизвестно. Может быть тоже Итракон?

И там кошка тоже была молодой - опять же вопрос ферментации, у взрослых и котят она может быть разная.

И тогда возникает у меня вопрос - а кто производитель Итракона и что он использует в качестве наполнителя в препаратах своего производства.

Производителя вашего Итракона я уже посмотрела - Украинский Фармак. Удешевляет производство наверняка, т.е. ,например,может использовать не очищенные наполнители или от сомнительных поставщиков.

Я бы во первых перестала доверять аптечным препаратам украинского поизводства в первую очередь для себя и своих детей - простите меня жители Украины, мы сами через это прошли и наверное идем до сих пор (с Брынцаловым, например, а возможно и не только)- а во вторых позвонила бы в ветклинику и предупредила о том что возможен гломерулонефрит с олигурией. Это не отравление итраконазолом. Врачи сходу НЕ разберутся в разнице. Принципиально разный должен быть подход к лечению. Кошке тогда нужен обязательно преднизолон. И у нее ПН.
Если у нее при этом анурия или вообще олигурия то она под капельницами отек легких выдаст. И помрЭ. Это почти наверняка.

От российских фито таблеток для кошек фирмы Веда тоже такое бывало в самом начале их поизводства . Что то клали в качестве наполнителя таблеток, что не все кошки могли ферментировать - и часть имело гломерулонефрит. Моя во всяком случае его и имела от Веды. А часть кошек просто рвало сразу. А остальные переносили нормально. Вопрос ферментной достаточности.

РК Россиского поизводства в самом начале был этим грешен - некоторые кошки на нем получали аналогичную реакцию. Наш производитель очень уж стремился удешевлять производство.

По такому предположению я бы итраконом далее ни с одной кошкой не рисковала бы - или использовала российские препараты, на которых нет нареканий - или родной орунгал.

Автор:  Цветочек [ 21 дек, Вт, 2010, 14:51 ]

Недавно был случай отравления в срочных. Но там препарат Итрал, Индия.

Автор:  fabiana [ 21 дек, Вт, 2010, 15:12 ]

Спасибо Цветочек за название препарата.
Если мы об одном и том же - то там предположительно (для меня) был все же гломерулонефрит, если кошь перестала именно писать. ПН, а не отравление.

Но в таком случае вопрос качества препарата остается открытым. ТОгда очень может быть, что моя гипотеза и не верна. Если только под индийским на Украине не продавали тот же украинский. Мда. Не знаю, возможно ли это. Но наверное это уж очень смелое предположение и зело притянутое за уши. Но оба случая на Украине - и пока не одного в России. А лишаев здесь уже пролечили массу.

Автор:  TRIshka [ 21 дек, Вт, 2010, 16:25 ]

Спасибо! Кошка писала нормально. Какала ли, я не уследила, тк еще 2 ходят в тот же горшок.
Разве что сегодня утром уписалась, но она слаба была и никак бы не дошла до туалета.
Так что скорее всего препаратом отравилась.

Не знала, что от марки зависит то :( Думала, раз действующее вещество одно, то дело только за ценой, которую готов заплатить. Кто ж знал.
Орунгал ощутимо дороже, а животных 4. Ну теперь знаю.

Из клиники звонили, кошке лучше. Температура стала повышаться. Единственное, что все еще ниже 36 :(

Автор:  Marka [ 21 дек, Вт, 2010, 16:50 ]

А мы прошли уже два курса орунгала (9 дней пьем, т.к. одна капсула на три части делится, неделю перерыв).
Лишай зарастает.
Только вот над одним глазом появились небольшие кровяные, сухие корочки и в шерсти еще парочка таких сухеньких маленьких болячек.
На трихофитон не похоже.
Мажем их бетадином, наблюдаем, что дальше будет.
Фабиана- сколько курсов обычно проходят при лечении лишаем?

Автор:  fabiana [ 21 дек, Вт, 2010, 17:15 ]

Е.Кузнецова говорит что стандартный срок - 6 недель (из них препарат пьется 21 дней), но добавляет что при сложных случаях "до победного конца".

На ветмедикале давали ссылку на зарубежную статью. где утверждалось, что в опытах ВСЕГДА на 35 день при применении итраконазола микроспории (трихофитон не знаю) не было. На большом колве кошек эксперимент ставился. Не уверена что здесь все так шоколадно конечно.

Я же - всегда по ситуации. И неделю давала, и две. Не рекомендую, просто говорю.
Если вы уверены что "не трихофитон" то можно рискнуть и сделать перерыв тоже на 9 дней..

Цитата:
Только вот над одним глазом появились небольшие кровяные, сухие корочки и в шерсти еще парочка таких сухеньких маленьких болячек.


Точно не блохи? У них тоже небольшие такие кровяные болячечки. Но они не округлые обычно..А так..нечто "взрытое".
Зуд есть? Корм меняли? Витамины? Все эти моменты вам надо отслеживать, ибо ваша кошка похоже повышенной аллергичности стала. И надо отдавать себе отчет,что она может аллергичить теперь на что то другое. "Может" не обязательно "точно будет". Но держать в голове и прикладывать к ситуации.


.

Автор:  Figa [ 21 дек, Вт, 2010, 23:52 ]

fabiana писал(а):
Е.Кузнецова говорит что стандартный срок - 6 недель (из них препарат пьется 21 дней), но добавляет что при сложных случаях "до победного конца".

Нашему подобрашке Николаева прописала курс на два месяца. Итого препарат принимался 28 дней. Повторный соскоб и посев делали на 6-ой неделе. И пока ждали результат, лечение продолжали по ее же рекомендации.

Автор:  Marka [ 22 дек, Ср, 2010, 10:03 ]

Кормим кошку влажные консервы Сенситив РК, днем сухой корм Екануба ветеринарная диета , вечером промороженная говядина, травка, были еще витамины Хелавит, но пока не даю- вдруг передоз пошел.
Но аллергичной, мне кажется, она стала из-за большого количества лекарств и вакцин, данных ей с середины октября.
Сейчас с целью поддержания печени и очищения организма даю ей ежедневно таблетку лиарсина.
Мажем корочки сверху бетадином, вроде лучше, по крайней мере точно не хуже.
Не знаю, заходить ли 24 декабря на третий курс лечения орунгала- лишай хорошо зарастает, лучше помою ее в воскресенье низоралом и на этом пока остановлюсь. Раз диагностики достоверной в нашей тутуновке нет никакой, лучше пока притормозить с интенсивным лечением.
Все-таки она еще молодая и происхождение у нее хорошее- из первого выводка деревенской кошки, надеюсь- сама выправится.

Автор:  Marka [ 22 дек, Ср, 2010, 10:29 ]

Блох у нас нет, отрицательный результат по всем кожным заболеваниям тоже есть (кроме трихофитона конечно). Так что думаем на аллергию.

Автор:  TRIshka [ 22 дек, Ср, 2010, 12:12 ]

Мурочки больше нет... вчера не смогли спасти, отказали печень и мозг. Сказали что увеличены были все лимфоузлы.. скорее все был коронавирус, плюс лекарство ослабило иммунку и печень. В побочных действиях лекарства написано - в редких случаях фатальная печеночная недостаточнойсть... Так что не знаю, или стечение обстоятельств или не надо было ее вообще лечить от того лишая дурацкого... В общем вот так вот :,(

Автор:  fabiana [ 22 дек, Ср, 2010, 15:00 ]

Врачи, видимо, сделали вскрытие - оч. хорошо. Жду еще что скажут Кузнецова и Николавева на форуме БК по поводу такой возможной реакции, какой их опыт, сталкивались ли с такими резко-фатальными и малопонятными.

А вот по поводу этого....

TRIshka писал(а):
Так что не знаю, или стечение обстоятельств или не надо было ее вообще лечить от того лишая дурацкого... (


Я скажу вам то, что говорила сомневающейся будущей бабушке, маме беременной женщины (вместе жили) - лечить вы должны ТАК, что бы когда родится ваш малыш и уж тем более когда он поползет, даже малейшего шанса на микроспорию в вашем доме не было бы. Это лучше именно для животных. По перспективе. Ибо если заболеет - тогдашняя реакция разгневанных и шокированных родствеников, замотанной мамочки не предсказуема. А если еще и усталость накопится - то айс.
И когда вы немного свыкнетесь с потерей, вам тоже можно будет подумать об этом.

Мы все переживем потерю наших кошек - но не всегда адекватно мы переживем более легкий ущерб, нанесенный нашим детям. Особенно если детки еще младенческого возраста.

Вы правильно все сделали при любых предположениях.

Автор:  Marka [ 23 дек, Чт, 2010, 10:37 ]

Сегодня нам опять хуже! Трихофитон наступает! Там где были на щечке сухонькие болячки, они отвалились и опять мокренькие кровяные пятна красного цвета. Кошка беспокоится, мяучет. И смотрю- вся щечка пониже глаза отекла и на ощупь там еще полно сухих корок.
Дала ей супрастин 1/4 таблетки- посмотреть реакцию на аллергичность, вечером опять начнем орунгал.
Может быть еще повторное заражение? В последнее время расслабилась с уборкой дома, перестала все дезинфицировать и облучать лампой, третий месяц уже лечимся.

Автор:  fabiana [ 23 дек, Чт, 2010, 11:24 ]

Я выше уже кому то писала насчет конкретно трихофитии - как в моем опыте она всегда трудно лечилась. Со сменой препарата практически в каждом случае. И очень жестким прижиганием - спиртовым йодом в том числе.

Вот здесь
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=598583#p598583

И каждая трихофития у меня была индивидуальна. И местные препараты чередовала тоже.

Но опять же - я не уверена что это он. Аллергия пищевая тоже возможна. Перевозбужденный вакцинами иммунитет может любые аллергические реакции давать. На что угодно. Да еще и гипер реакции могут присоединится.

Одна кошка с трихофитией пять месяцев лечилась от нее, пока не приняли как факт что папулезные высыпания с зудом и расчесами это видимо реакция на корм. Т.Е. высыпания на морде периордически шли, владелица их считала тирихофитией, лечила и переживала, а оказалось что это уже все была пишевая. Для нее все было "снова эти корки"

Да хоть на тот же лиарсин у вас может быть. Спокойно.
На ВСЕ что кошка получает внутрь. Разобраться с этим вам придется самой - это и визуально сложно понять.. А на расстоянии только советом, но лияно я по аллергиям с некоторых пор ничего не говорю. Знаю только что лучше 5 лишайных, чем одна аллергик. На примере своей, кстати. И не только.

Антигистаминные к сожалению у кошек не тестятся достоверно. Мало того - я встречала реакцию на антигистаминное..думаю на наполнитель таблеток.

Автор:  Marka [ 23 дек, Чт, 2010, 11:51 ]

Фабиана. Спасибо за участие.
Попробую давать только орунгал без лиарсина. Отменить сушку, оставить только мясо и сенситив РК. Спиртовым йодом еще не пробовала, попробую.
С утра очень расстроилась, сейчас вроде взяла себя в руки.

Автор:  fabiana [ 23 дек, Чт, 2010, 11:57 ]

Marka писал(а):
Фабиана. Спасибо за участие.
Попробую давать только орунгал без лиарсина. Отменить сушку, оставить только мясо и сенситив РК. Спиртовым йодом еще не пробовала, попробую.
С утра очень расстроилась, сейчас вроде взяла себя в руки.


Я бы только сенситив РК оставила. А там видно будет.

Автор:  Marka [ 23 дек, Чт, 2010, 12:04 ]

Мясо она всю жизнь ела. А когда заболела в октябре- врач запретила из-за того, что в анализах была кишечная палочка. Ну я тут на форуме читаю- все дают промороженное. Я его вернула ей только неделю назад. Голову сломала, чтобы еще для нее сделать.

Автор:  fabiana [ 23 дек, Чт, 2010, 12:15 ]

Да пока больше ничего - один корм РК сенситивити, ничего лишнего УнУтрь - и наблюдать. Ну сверху бетадин - на него пока точно нет аллергии и бак.вторичку он возьмет - это помимо фунгистатического действия. А спиртовой йод обдумаете чуть попозже. когда более ясна картина станет.

Автор:  Marka [ 23 дек, Чт, 2010, 17:57 ]

Вот в архиве нашла старую темку про кровоточащие ранки после трихофитии.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=136&t=3239
Написала в личку топикстартеру, может ответит, чем дело закончилось..

Автор:  fabiana [ 23 дек, Чт, 2010, 18:12 ]

Marka писал(а):
Вот в архиве нашла старую темку про кровоточащие ранки после трихофитии.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=136&t=3239
Написала в личку топикстартеру, может ответит, чем дело закончилось..



Обратите внимание- там еще есть фраза в начале
Цитата:
Сегодня был у ветеринара.болячки от переизбытка белка,корм сбалансирован . но так хочется побаловать малыша


У такого малыша "переизбыток" навряд ли, белок же весь в рост идет. А вот у взрослой кошки с поврежденной печенью (от лекарств, например) вполне может измениться активность аминотрансфераз, т..е. активность ее белкового обмена не останется на прежнем уровне.

Это я во первых к вашему - "неделю назад ввела мясо" и "она его всю жизнь ела".

А во вторых симптоматика то приблизительно похожа - отслаивается эпидермис с шерстью, из под него кровит. Зуд при этом, аллергические реакции кожи


У кошки очень небольшой выбор симптомов, проявляемых на коже - а вот ПРИЧИН у этих симптомов - гораздо больше. На пару порядков наверное.

Так что ВСЕ можно подозревать. Эт я пытаюсь вам объяснить сложности диагностики :) и почему "раньше было и все нормально" не принимается во внимание

Кстати вот здесь по моему тоже была ваша картина и там слабо помогали лекарства. Я уже не помню - но пробегите глазами и сравните. Оно-нет...

ссылка на последний пост автора Neeh
- я о ее случае, целиком он в теме

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5395745#5395745

Автор:  mary2000 [ 27 дек, Пн, 2010, 15:20 ]

Добрый день! Я тут уже писала про кота с трихофитией. По совету fabiana, спасибо вам ещё раз, я сменила препарат, прижигала йодом и протирала бетадином наше многострадальное ухо )) Пошли сдаваться к вету. Сделали соскоб, всё чисто патагенные грибы не выявлены. Врач предложила сделать посев если будет отрицательный, то кот здоров, пока он готовился мы продолжали принимать тербинафин. 21 декабря пришёл результат-отрицательно, грибов нет. Вообщем с этого дня кот бегает по квартире спит на диванах и.т.д. Но на краю уха которое было без очагов лысое пятно где-то 3 на 3 мм. Сначала я думала, что это из-за того что там брали шерсть для анализа, но оно не зарастает!! В размерах не увеличивается. Неужели опять вылез лишай? Три раза мазала йодом ничего не изменяется. Дома 2х летний ребёнок ужасно переживаю.

Автор:  fabiana [ 27 дек, Пн, 2010, 15:34 ]

mary2000 писал(а):
Добрый день! Я тут уже писала про кота с трихофитией. По совету fabiana, спасибо вам ещё раз, я сменила препарат, прижигала йодом и протирала бетадином наше многострадальное ухо )) Пошли сдаваться к вету. Сделали соскоб, всё чисто патагенные грибы не выявлены. Врач предложила сделать посев если будет отрицательный, то кот здоров, пока он готовился мы продолжали принимать тербинафин. 21 декабря пришёл результат-отрицательно, грибов нет. Вообщем с этого дня кот бегает по квартире спит на диванах и.т.д. Но на краю уха которое было без очагов лысое пятно где-то 3 на 3 мм. Сначала я думала, что это из-за того что там брали шерсть для анализа, но оно не зарастает!! В размерах не увеличивается. Неужели опять вылез лишай? Три раза мазала йодом ничего не изменяется. Дома 2х летний ребёнок ужасно переживаю.


Если там гладкая кожа без чешуистости и не растет, не зудит, то не переживайте. Тем более что и йодом мазали. Встречается. Может и выщип - и может долго зарастать. Не пару тройку недель. гораздо дольше. Почему так - не знаю. Бывает. Просто у вас сейчас на трихофитии "бзик". Это тоже встречается. :) Любое пятно пугает.

Просто мажьте тогда пятно периодически бетадином для собственного успокоения - и все. Да я сама своей кошке уши для собственного успокоения "после того как" - 2 месяца потом еще дополнительно мазала :D - и бетадином и иногда йодом, и ивамеролом. :D :D

Автор:  Satura [ 10 янв, Пн, 2011, 21:19 ]

Здравствуйте! Проблема стандартная для этой темы, котенок-подобрашка, лишай под лампой. Из-за незнания согласилась на вакцинацию при осмотре у врача, потом уже пришла домой, посоветовалась с другим врачом по интернету, порекомендовали давать по 10 мг Итракона две недели, перерыв неделю, и еще 1 неделю Итракон. При первом осмотре светился кусочек на лапке и на хвосте, замазала все йодом, как сказал первый врач. На второй день полезли по все тельцу очаги после вакцины, пыталась мазать йодом, но все невозможно найти и выстричь. Второй ветеринар, который назначил Итракон, сказал, что можно ничем не мазать и не выстригать, раз лечу таблетками. Внешне ничего не было заметно, шерсть не выпадала.
Сегодня две недели, как пропили Итракон. Шерсть немного выпала только в одном месте, на голове над глазиком. Это нормально? Насколько я поняла, она должна была больше повыпадать. Лампа Вуда на сегодня показала, что на лапке так и осталось свечение, еще одно есть на спине и хвост светится почти по всей длине. Такое может быть? В смысле, можно ли это признать нормальным, ведь две недели лечились? И поможет ли еще неделя Итракона если сейчас свечения не стало меньше?
Еще второй врач сказал, что можно купать в Низорале, но не обязательно, но у меня сейчас просто нет денег на его покупку. Насколько это увеличит шансы на выздоровление?
Котенка нужно вылечить как можно скорей, он сейчас изолирован в ванной в клетке, сидит там целыми днями, бедный. В семье постоянно скандалы из-за него и очень боюсь, что он еще не скоро выздоровеет.

Автор:  осьминожка [ 17 янв, Пн, 2011, 00:20 ]

лечим своего котенка от микроспории (лишая) уже второй месяц. Перепробовали уже почти все! Ничего не помогает. Когда мы ее первый раз светили - она светилась почти вся! эпицентр - уши - там было самое большое свечение. Нам сразу же прописали вакцины Вакдерм. 3 раза - очаги стали выявляться везде и на голове и на мордочке и на лапках и на животике - везде в общем. Обрабатывали ее сначала клотримазолом - некоторые блямбы ушли. Потом фунгином - но котик сразу становился вялым после такой вонючки. Потом нам посоветовали зоомиколь - вещь кстати действительно хорошая - только окрашивает котенка в ярко желтый цвет - а котенок окрашивает соответственно вашу квартиру. но потом нае чудо шарахнулось где-то головой и все - диагноз ЧМТ - неделю кололи, естественно ничем е обрабатывали - результат - опять светимся. Только теперь нам назначали йод и тридерм на пораженные участки, а у уши закладывать целестодерм или ируксоветин. Котенок активно делал помирание от того, что нализался мазью тридерм. Так что теперь не знаем что с ней делать. Вообще заметили - что она сама себе всю эту дрянь выгрызает - хвост, задние лапки - теперь за бока принялась. Врач сказал, что есть вероятность того, что котенок сам поправится, если укреплять иммунитет. А вообще блямб на кожице у нее нет - только как перхоть в шерсти (по виду) и светится все это маленькими точками. Сказали ее побрить налысо - но с нашей гиперактивностью, мощным пухом и даже втроем это сделать нереально. Стараемся только чуть укорачивать подросшую шерсть.
Хотела спросить вот что... у кого-нибудь были случаи самоисцеления? то есть вы котенка ничем не обрабатывали, только поддерживали иммунитет и он сам поправлялся.
P.S. Котенок у нас вообще крайне сообразительный и умный. Сама вылизывается, выкусывает что-то там ( мы конечно надеемся что лишай).
С низоралом тоже моем - хотя при микроспории это нежелательно.
Может кто-нибудь что-то еще подскажет. Ядовитые мази не подходят - так как она их слизывает! таблетки не давали

Автор:  Satura [ 17 янв, Пн, 2011, 01:15 ]

осьминожка, я не знаю точно, но мне врач говорил, что если котик излечивается сам (такое действительно бывает при высоком иммунитете), то он остается переносчиком спор, т.е. в любой момент может заболеть сам и у Вас в квартире будут постоянно споры, поэтому лучше все же лечить. А если светится очень много участков, то лучше все же лечить таблетками, от них больше пользы, чем всех мазилок и вакцин, которые особого эффекта не дают. А кто Вам сказал, что мытье с низоралом нежелательно?
Так что Вам все же лучше лечить таблетками, чем травить малышку мазями. Удачи и выздоровления!

Автор:  осьминожка [ 17 янв, Пн, 2011, 23:59 ]

врач сказал, что мытье переносит с зараженные частички на здоровую кожу. А какие таблетки для 3х месячного котенка посоветуете?

Автор:  Satura [ 18 янв, Вт, 2011, 06:38 ]

Обычно при лишае всегда советуют купание в Низорале или другом шампуне антигрибковом, а если купать в обычном шампуне, то, конечно, споры будут разноситься.
Я своего 4х месячного лечу таблетками Итракон. в Росии - Итраконозол, да здесь в теме Fabiana про лечение очень много писала, Вы просмотрите. А Вы уверены, что это лишай, делали соскоб или посев? Может это что-то другое, свечение под лампой не гарантирует микроспорию.

Автор:  Мама Алисы [ 19 янв, Ср, 2011, 21:03 ]

Девочки, посмотрите пожайлуста, неужели у нас лишай? 8|
Незнаю в какой момент появилось - место такое - незаметное - сгиб лапки. Припухло, вообще не влажное - отсветы на фото - коша сама нализала. В клинику поедем только завтра, а у меня от расстройства аж сил нет. Чтож у нас за напасть то такая 8|

Или что может быть кроме лишая?
Кошка домашняя, стерилизованная. 1,3 года. Ест Роял Уринари сушку (после приступа МКБ). Была аллергичиская реакция на фитолизин -расчесала болячку на шее - отменили фитолизин - болячка быстро зажила. Проплешина это только на одном месте. Есть еще одно место - сгиб задней лапки, там немного вылезла шерсть и прыщики, но там появилась реакция в момент приема фитолизина и картина совсем другая, так что на то место думаю - остатки аллергии.

Изображение

Автор:  Satura [ 26 янв, Ср, 2011, 15:26 ]

Я уже выше писала про своего котенка, может сейчас кто-нибудь что-то посоветует, т.к. совсем запуталась.
Две недели давала Итракон по 10 мг, потом был перерыв в неделю, и последнюю неделю опять Итракон примерно по 15 мг в день. Последнюю неделю несколько раз купала в Дермазоле, аналоге Низорала. Сегодня светили в клинике (соскобы и посевы у нас не делают в городе), у него светится нос (сегодня смажу маслом чайного дерева, вроде бы помогает при лишае), и несколько волосков на спине и пучок волосков на хвосте. Ветеринар сказал, что когда лишай переходит в волоски, тут поможет только вакцину, которую почти все они активно пиарят. А таблетки и мытье, по ее словам, бессильны. Может, кто-то сталкивался с лишаем именно в волосках, правда ли, что его невозможно вывести?
Не хочется брить котенка, т.к. надеялась пристроить его, как только вылечу, а бритый надолго потеряет "товарный вид" :| Есть ли какой-то выход, кроме бритья? Буду благодарна за любой совет.

Автор:  Ignata [ 29 янв, Сб, 2011, 01:26 ]

Мама Алисы, у меня то же самое в том же месте! Правда кошка так сильно его не разлизала, поэтому не такое красное. Что вам сказали в клинике?

Я только что заметила, неделю назад делали прививку у ветеринара, т.к. подозреваю, что было где подхватить :(

Подскажите кто знает, неужели лишай? У меня три котенка, изолировать не могу, да и поздно наверное.
Что делать? :?:

Автор:  vasiliska [ 29 янв, Сб, 2011, 01:43 ]

Похоже на лишай! Но лучше сходить к вету, потому как может быть и аллергия!!!

Автор:  Мама Алисы [ 31 янв, Пн, 2011, 21:08 ]

Ignata
у нас не лишай, а вот что :??: счас буду темку заводить и спрашивать

Автор:  fiara [ 03 авг, Вс, 2014, 10:52 ]

Забрала котенка из деревни, 3-4 недели, отвезла к местным ветеринарам, просветили лампой и сказали что микроспория. Выписали жидкий фунгин.

Прочитала архив на форуме, интернет, решила давать итраканазол в дозировке по 1/8 от 100 мг (по схеме неделя+14 дней через день). Понимаю что при расчете дозировки по весу (Вес котенка был 285 грамм) давать надо гораздо меньше, но на тот момент котенок питался через пипетку, половина(если не больше) лекарства в котенка не попадала, оставаясь на стенках блюдца.
Через две недели лечения выпала шерсть на большой площади (уши,голова, шея и одна лапа), ветеринар на осмотре сказал прекратить обработку фунгином, иначе сожгу кожу, и мыть через день шампунем с 4% хлоргесидина 3 недели.

Неделю котенок обрабатывался только шампунем. Началось выпадение шерсти под хвостом, без корочек, без обламываний, просто выпадение. Решила помазать тербинафином края очагов, спустя два дня началось сильное шелушение. Это реакция на мазь нежной кожи, продолжать ли обработку? Или лишай продолжает расползаться несмотря на лечение? Стоит ли повторить прием итраканазола,если да, то по какому курсу?

Вложения:
-5HUf061lJY.jpg
-5HUf061lJY.jpg [ 49.08 КБ | Просмотров: 32070 ]

Автор:  Laska [ 03 авг, Вс, 2014, 13:48 ]

оставьте котенка в покое! начинайте давать гепатопротекторы срочно!
вы ему уже печень угробили на всю жизнь итраканазолом и фунгином! :(
на фото нет никакого лишая! шерсть лезет из-за нарушенного обмена веществ...
если будут очаги 1 раз в день фукорцином помазать дней 5 и все!
fiara, вы хоть инструкции читайте САМИ!
фунгин такому малышу вообще жесть,
от него он может просто умереть (были тут такие случаи на форуме и не один)

Автор:  юлия филимонова [ 03 авг, Вс, 2014, 14:21 ]

Fiara,не паникуйте,"печень на всю жизнь" вы конечно же котенку не угробили.......приходится лечить с разного возраста котят.....Печень орган способный к регенерации,на хорошем питании,после окончании лечения все будет хорошо. А почему вы решили что у котенка был лишай? Были пятна лишайные?
Сколько дней вы принимаете итраконазол уже? То что шерсть выпадает не означает,что "лишай расползается" - это означает,что выпадает ВСЯ пораженная шерсть - в силу возраста и раннего заражения и маленького веса лишай расползся на все тело котенка (почти),то что после применения мази кожа стала усиленно шелушиться - тоже норма.так как к 4-7 дню приема итраконазола препарат накапливается в коже и шерсти и вся пораженная грибом шерсть выпадает,а верхний зараженный слой разрыхляется и начинает активно отшелушиваться.Вы можете подключить еще Бетадин - это 10% водный раствор йода,не щипет,уничтожает гриб - им можно смазывать каждый день,через день или вообще раз в три дня - по обстоятельствам.
Как вы сейчас принимаете итраконазол,по какой схеме и в какой дозировке - какой вес котенка сейчас?
Как ребенок кушает - что с аппетитом? Как какает? Иногда на фоне противогрибковых препаратов бывает жидкий стул - тогда советую вам подключить Бифитрилак - отлично нормализует стул.

Автор:  fiara [ 03 авг, Вс, 2014, 15:17 ]

Да,были лишайные пятна, под лампой были видны светящиеся точки. Фунгин был выписан ветеринаром, применялся ровно 10 дней и уже 3 с лишним недели как не применяется.
Сейчас котенку уже почти 2 месяца, схему из 21 дня с итроканазолом я закончила неделю назад . Вес малышки сейчас 640 грамм, кушает детский роял канин + подключаю сушку (размоченную). Кушает очень хорошо, никаких проблем со стулом не было. Активность высокая)
К ветеринару повезу через 2 недели светить+возможно соскоб сделают.
Вопрос в обработке появившихся шелушений по краям- прекратить мазать и из всего оставить только шампунь или продолжать использовать мазь/купить бетадин, учитывая что курс итраканазола закончился.
Что посоветуете из гепапротекторов,кроме карсила?

Автор:  юлия филимонова [ 03 авг, Вс, 2014, 16:15 ]

Лечить нужно до полного излечения,то есть кожа должна быть абсолютно гладкой,без чешуй и шелушений,если они все еще есть,то значит и лишай убит не до конца,то есть пока чешуится - нужно мазать.Из гепатопротекторов мне нравится Гепатовет.
Вообще нет такого курса итраконазола из 21 дня........есть курсы **до излечения** - стандартная схема (минимальная)4 недели,а вообще обычно лечат 6-9 недель (по ситуации), иначе возможен рецидив.

Автор:  fiara [ 03 авг, Вс, 2014, 16:29 ]

Я давала неделю каждый день, затем еще 2 недели через день по 1/8 . По какой схеме тогда лучше продолжить лечение? Дозировку пересчитать исходя из веса? Спасибо за совет, буду тогда мазать и мыть. Кстати, по поводу шампуня. Мою через раз :с хлоргесидином 4-5%, и шампунь с алоэвера с пантенолом, для заживления, указано что так же помогает при грибковых заболеваниях. Есть может быть по этому поводу рекомендации?

Автор:  юлия филимонова [ 03 авг, Вс, 2014, 17:39 ]

По поводу схемы лечения - есть общепринятая схема - дается две недели подряд,потом неделя перерыв,потом неделя через неделю,до излечения.Сроки зависят от динамики,иногда достаточно 4х недель,иногда и 9 мало - всегда индивидуально,тут смотреть нужно по обстоятельствам,по динамике. Вам нужно тоже теперь смотреть,ведь какое-то время ребенок получал лечение,возможно есть смысл дать еще неделю и посмотреть.Давать по весу,у котят вообще корректировать все время надо,они ведь растут - набирают вес.Дозировка 10-15мг на кг.По поводу ваших шампуней не могу сказать - не использовала ни разу.Я мыла или Низоралом или Себазолом, 1-2 раза в неделю,чтобы смыть все корки.чешуи.Лечебного действия они в принципе не оказывают,только гигиеническое.....если и есть лечебный эффект.то при микроспории он недостаточен,мне кажется.А для смывания спор и чешуй - отлично.Заживлять при лишае ничего не нужно,прибьете лишай и шерстка отрастет лучше прежней. Я бы мазала тербинафином,бетадином,смывала бы шелуху пару раз в неделю и допоила бы итраконазол,ну неделю точно.Потом посмотрела бы.

Автор:  Laska [ 03 авг, Вс, 2014, 22:14 ]

юлия филимонова, что за дикие сроки лечения? зачем так долго травить котенка?
я лечила фуцисом детским, 3-4 раза через 2-3 дня давала и все! никаких рецидивов!
и итраконазол тоже применяла, неделю каждый день и тоже все здоровы!
зачем травить такого маленького котенка? лишай и сам проходит по большому счету, а печень у него одна, почитайте инструкцию, там побочек куча....
чем дольше лечение, тем меньше иммунитет и соответственно опять лишай цепляется :(

fiara
, не надо все время его купать, вы только дальше разносите заразу,
вылечите потом покупаете. Вы вымываете естественную смазку кожи, т.е. её защиту. Я целый прайд лечила, никого не купала, все здоровы.
Уличных никто не купает, но как-то же вылечиваются.

Автор:  юлия филимонова [ 04 авг, Пн, 2014, 18:54 ]

Ласка,значит вам повезло - мне ни разу не удалось вылечить никого наружными обработками,хотя я пыталась...только время упустила.По поводу "диких" сроков - они не мной придуманы,лишаи разные бывают - бывают очень агрессивные грибы.Почитайте темы,и по поводу сроков тоже.Насчет Фуциса....детского - я нигде не смогла найти,что это ДЕТСКИЙ препарат........это противогрибковый препарат,с действующим вещ-вом Флуконазол....где написано,что он ДЕТСКИЙ? Ткните меня носом.
Я бы очень хотела,чтобы грибы излечивались за три дня........это было бы счастье.

Автор:  Laska [ 04 авг, Пн, 2014, 21:02 ]

за три дня нет, я где такое писала?
просто все эти препараты накопительного действия, если неделю давать, то они еще столько же если не больше будут выводится.
можно и взрослый, только дозировку соответсвенно рассчитать
вот детский http://www.evrofarm.com.ua/fucis_dt_id63541/

насколько я поняла при лишае иммунная система тоже не последнюю роль играет
и чем больше её травить, тем "грибы агрессивнее" будут...
у уличных и само проходит никто не лечит, значит не все так страшно

Автор:  Brittany [ 05 авг, Вт, 2014, 01:36 ]

Согласна с Laska, все эти противогрибковые препараты очень сажают печень.
Я уже писала в какой-то теме, что сталкивалась с каким-то видом лишая лишь один раз, 13 лет назад. Тогда у меня заболела старенькая собачка, как объяснили веты, это из-за упадшей иммунки. На тот момент у нас еще был подобран щенок с улицы и взрослый кот. Никто не заболел. Но пуделяшку я лечила долго, был рецидив спустя 1 год, помню, что обработки были только наружными, фунгином и зоомиколем. Также, вся квартира была в ковровом покрытии, а собачка спала на кровати.

Автор:  fiara [ 05 авг, Вт, 2014, 15:55 ]

Даю котенку гепатовет, мажу края очагов тербинафином(закончился больштй тюбик за 3 дня, охох) , есть небольшие шелушения.

Полгода назад лечила кошку (16 лет ей) от лишая, доверившись ветеринарам- только фунгином и вакциной (кололи поливак). После каждого укола животное лежало весь день, видно, что было плохо. Вылечила лишай за 2 месяца, но вакцины колоть больше не буду точно,вот что уж наверняка влияет на здоровье животного.

Автор:  юлия филимонова [ 05 авг, Вт, 2014, 18:12 ]

Вот эти шелушения - плохо. Это недобитый лишай,если оставить как есть,он расцветет,нужно добивать эти края.Почему такой большой расход Тербинафина? На маленького котенка это очень много,большого тюбика вам должно хватать не меньше чем на неделю.Тербинафин надо втирать в кожу,желательно против шерсти,тогда эффект усилится.Еще можно эти края помазать Фукорцином - это такая розовая жидкость,правда красит котов в розовый цвет,но помогает.Бетадин,не щипет,но эффективен очень.Мажьте два раза в день - утром бетадин,вечером тербинафин например,раз в три дня фукорцин,как-то так.
В детстве помню лишаи лечили чернилами обычными,что-то есть в этих красителях противогрибковое,я даже зеленкой мазала от отчаяния.Мазала всем на свете........

Автор:  НИНА [ 05 авг, Вт, 2014, 22:03 ]

ИМХО. Циклоферон 0.7-1.0 5-7 раз, в\м колоть. Или таблетки по весу, или любой другой доступный иммуностимулятор(кроме Иммунофана - на кошках работает плохо)
Надеть воротник на 2-4 недели. Подозрительные места обширно обмывать Хлоргексидин 0.1%(купить в аптеке крепкий и развести до 0.1%), не давать слизывать. Морду тоже обмывать Хлоргексидином.
Всё ОК будет через 2-4 недели.

Автор:  НИНА [ 04 мар, Сб, 2017, 01:52 ]

С 2005г. ничем, кроме Тримистат\Миколам и не пытаюсь лечить лишай.
Т. - в основе Гризеофульвин; да, он токсичен.
Но изобретатель Т.(Тримицид\Тримицин\Тримистат), бывш. Зав.лаб. кафедры Дерматологии ВИЭВ Людмила Красота(да, это фамилия :) )пару десятков лет посвятила поиску присадок, смягчающих действие Г.
Миколам - лечебно-профилактическая вакцина, тоже из ВИЭВа.
В паре - у меня всегда работали прекрасно; когда-то вынуждена была колоть даже 1.5-месячным котятам(в 2006, когда препарат ещё был значительно "тяжелее") в условиях "баппкинской" квартиры. Все выздоровели.
5 уколов, 3 недели и лишай забыт! Цена вопроса - макс.500 руб\курс(точных цен в этом году не знаю) на 1 хвост.
Я ленивая :L , поэтому даже после излечения не всегда мою лечебными шампунями, только карантин тщательно обрабатываю после излечившихся.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/