Вот совершенно точно работающая схема по избавлению от коронавируса.
Цитата: 2 укола витафел-глобулина или 3 сыворотки курс циклоферона 1.2.4.7.10.14 день по 0,5 внезависимости от возраста катозал или дюфолайт 4 дня по инструкции фурозолидон 3 раза в день по таблетке - 8-10 дней общий антибиотик, чтобы снять вторичку - хемомицин или террамицин по инструкции и по весу
как ни странно, больше ничего не надо. Через 3 недели можно делать повторный анализ и спать спокойно.
При остром течении болезни, для котят еще надо выпаивать бактериофаг поливалентный и витафела на 1 дозу больше сделать... и Дюфолайт лучше по вене, а не в шкирку..
ссылка на видео вебинара по коронавирусной инфекции -
Автор:
Айс Ти [ 11 сен, Пт, 2009, 14:54 ]
Ребята, схем излечения коронавируса м.б. сколь угодно много Их м.б. и есть десятки, как я думаю. Цель одна - остановить симптомы - т.е детский понос и поддержать иммунитет котенка. Я не права?
Автор:
Gwendolin [ 11 сен, Пт, 2009, 15:57 ]
Softcat писал(а): Вот совершенно точно работающая схема по избавлению от коронавируса.
Цитата: 2 укола витафел-глобулина или 3 сыворотки курс циклоферона 1.2.4.7.10.14 день по 0,5 внезависимости от возраста катозал или дюфолайт 4 дня по инструкции фурозолидон 3 раза в день по таблетке - 8-10 дней общий антибиотик, чтобы снять вторичку - хемомицин или террамицин по инструкции и по весу
как ни странно, больше ничего не надо. Через 3 недели можно делать повторный анализ и спать спокойно.
При остром течении болезни, для котят еще надо выпаивать бактериофаг поливалентный и витафела на 1 дозу больше сделать... и Дюфолайт лучше по вене, а не в шкирку..
Softcat, "откуда дровишки"? Просто некоторые назначения вызывают определенные сомнения. При чем витафел, там же нет антител к короне? Какую конкретно вторичку должен снимать общий антибиотик, кишечную? Тогда зачем еще и фуразолидон? Получается, провоцируем дизбактериоз. И вообще она на кого рассчитана, на поносящих 2-месячных или вообще на выведение короны в любом возрасте? Хорошо было бы, чтобы по схеме высказались люди, имеющие соответствующий опыт по выведению короны.
Автор:
Softcat [ 11 сен, Пт, 2009, 16:00 ]
Gwendolin писал(а): Softcat, "откуда дровишки"? Хорошо было бы, чтобы по схеме высказались люди, имеющие соответствующий опыт по выведению короны.
От Curl и она гарантирует что схема работает, на выведение в любом возрасте. Лично я ей верю без тени сомнения.
Автор:
fabiana [ 11 сен, Пт, 2009, 16:04 ]
Дровишки от С.Б. Пономаревой. Ноги из темы в Горячих.
Сомнения именно такие, но многие упертые форумчане в радостях, что "добились 100% работающей конкретики", так что им стоит оставить их игрушки.
К тому же терию надо проверять практикой, а я так поняла, что С.Б. утверждает что все ОК с этой схемой именно на практике и именно по элиминации. Причем настолько, что "темы о короне , которые заводились в горячих через 3 недели теряли смысл после этой схемы и исчезали"...примерно так ею сформулировано. Так что пусть отдельные люди радуются, а те кто подвергает сомнению в силу каких-никаких представлений о чем пИсано и знают как надо ставить опыт, все равно пусть тоже на ус намотают. Вот такое мое мнение.
Я вот гомеопатию тоже сомнению подвергаю, но на ус мотаю все случаи ее применения со знаком плюс.
Автор:
Gwendolin [ 11 сен, Пт, 2009, 16:12 ]
fabiana, примерно в таком ключе я и хотела ответить. Боюсь, что это слишком просто, чтобы быть правдой. Но если у людей получается, искренне рада за всех.
А про гомеопатию не сомневайтесь, реально работает, на себе проверяла, хоть и была всю жизнь жестким материалистом. Правда, в ряде случаев ей надо пользоваться пожизненно. Хоть это не сложно, и не дорого, но в своем питомнике реально, а котенка с пачкой горохов впридачу продавать не комильфо
Автор:
haldis [ 11 сен, Пт, 2009, 17:00 ]
Я готова высказаться по поводу выведения коронавируса, т.к. занимаюсь этим 2 года. Но, сразу оговорюсь, во-первых, я не ветеринар (предупреждаю вопросы о наличии у меня соответствующего образования), и, во-вторых, я не теоретик, а практик, поэтому могу поделиться именно своими практическими исследованиями и наблюдениями! К сожалению, я не обладаю большим количеством свободного времени для поддержания дискуссии в этой теме, но, тем не менее, постараюсь ответить форумчанам на интересующие их вопросы.
Автор:
Gwendolin [ 11 сен, Пт, 2009, 17:27 ]
Так чего спрашивать то, всех интересует, как минимум, общая схема выведения - препараты каких групп и с каким смыслом используются. Как максимум (если считаете возможным) - названия и дозировки препаратов. То что Вы не ветврач, а схема - не рекомендация к использованию, а результат опыта, Вы уже предупредили. Или Вы хотите, чтобы в ЛС писали?
Автор:
fauna [ 11 сен, Пт, 2009, 18:26 ]
Softcat писал(а): Вот совершенно точно работающая схема по избавлению от коронавируса.
Цитата: 2 укола витафел-глобулина или 3 сыворотки курс циклоферона 1.2.4.7.10.14 день по 0,5 внезависимости от возраста катозал или дюфолайт 4 дня по инструкции фурозолидон 3 раза в день по таблетке - 8-10 дней общий антибиотик, чтобы снять вторичку - хемомицин или террамицин по инструкции и по весу
как ни странно, больше ничего не надо. Через 3 недели можно делать повторный анализ и спать спокойно.
При остром течении болезни, для котят еще надо выпаивать бактериофаг поливалентный и витафела на 1 дозу больше сделать... и Дюфолайт лучше по вене, а не в шкирку..
А корректировать схему никто не собирается из радеющих ?Вы думаете это всем прокатит ?
Цитата: фурозолидон 3 раза в день по таблетке - 8-10 дней
А это что по 3 таблетки в день на кошку ?Хотите что бы кто-то крякнул от токсического гепатита ?
Автор:
haldis [ 11 сен, Пт, 2009, 20:17 ]
Gwendolin писал(а): Так чего спрашивать то, всех интересует, как минимум, общая схема выведения - препараты каких групп и с каким смыслом используются. Как максимум (если считаете возможным) - названия и дозировки препаратов. То что Вы не ветврач, а схема - не рекомендация к использованию, а результат опыта, Вы уже предупредили. Или Вы хотите, чтобы в ЛС писали?
Начну с ответа на последний вопрос. Раз я написала пост в этой теме, значит, я готова общаться в этой теме, а не в личке. Думаю, многое из того, что я сейчас напишу, уже неоднократно озвучивалось на разных форумах Анной-Самурой (Клеочкой). В начале этого года я открыла собственную коронавирусную Интернет-Лечебницу, функционирующую самостоятельно и независимо от Лечебницы Анны. Однако, я использую в своей Лечебнице в качестве базиса опыт и знания, приобретенные в Лечебнице Самуры. Т.к. на мой взгляд, коронавирус - это особый вирус, который не лечится, а элиминируется, то основные принципы, которые я применяю, таковы: 1. раздельное (по разным помещениям) содержание кошек во время выведения вируса. - применяется со следующей целью: каждая кошка выводит вирус в разные сроки. Во избежание повторного заражения кошки, элиминировавшей вирус, кошкой, пока имеющей корону, мы кошек разделяем. 2. дезинфекция помещений, мисок и лотков. - применяется во избежание повторного самозаражения. 3. перевод на натуральное питание. - проверено неоднократно на большом количестве пациентов - на пром.кормах и даже на смешанном питании выведение короны существенно замедляется либо вообще становится невозможным! Основная задача при коронавирусе, живущем в кишечнике - нормализовать пищеварительный цикл, укрепить кишечник, заставить его работать, чтобы выгнать вирус. На промышленных кормах это недостижимо: во-первых потому, что там столько ферментов, что желудку кошки почти ничего не приходится делать, а он должен реально работать. Во-вторых, нам нужно регенерировать поврежденные стенки кишечника, а с этой задачей можно справиться только за счет мяса, только реальные волокна могут стать тем материалом, который может восстановить и укрепить кишечник. Кормление сырым мясом - это обязательное условие для выведения коронавируса. 4. применение иммуномодуляторов и иммуностимуляторов. - стараюсь максимально применять 3 курса иммуномодуляторов с месячным интервалом, это всем известный Полиферрин-А и Ронколейкин. Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу. Очень эффективным оказался Ликопид 1 мг. Кроме перечисленного применяю в этой серии Тимоген, Хеелевский Энгистол в таб., Фитоэлиту Защита от инфекций, Неоферон, Иммунал, Баксин-вет, Виферон... В качестве общеукрепляющих препаратов - Нуклеопептид, ПДЭ, Элвестин, Цамакс, АСД-2 ... Естесственно, всё вышеперечисленное применяется пациентам в зависимости от общего состояния и имеющихся симптомов и вторичной инфекции! Т.е. из списка выбирается то, что необходимо именно для данного пациента! Комбинации возможны различные, но, повторюсь, они составляются под конкретного пациента! Иммуностимулирующие препараты способствуют выведению коронавируса и помогают лечить симптоматику и прочие инфекции. Таким образом, мы подобрались к п.5. 5. лечение симптоматики и вторичных инфекций. - я сторонница гомеопатии, стараюсь применять в большей степени препараты на травах, минерально-витаминные добавки. Обязательно применение одновременно протекторных препаратов (гепато, нефро и панкреопротекторов, пробиотиков) для защиты и лечения печени, почек, органов пищеварительной системы, наиболее подверженных негативному действию короны. Дозировки подбираются индивидуально! Также постоянно применяю минерально-витаминные комплексы с преобладанием витаминов группы В, С, содержащие железо...
Анализы на коронавирус сдаются через 3,5 нед. после окончания курса иммуномодулятора. Выздоровлением считается получение не менее 3 отрицательных результатов по анализам, сданным с месячным интервалом.
Автор:
haldis [ 11 сен, Пт, 2009, 20:23 ]
fauna писал(а): А корректировать схему никто не собирается из радеющих ?Вы думаете это всем прокатит ?
Не применяю ни один из перечисленных препаратов при выведении коронавируса. Так что мне даже нечего корректировать. Применяю Трихопол\Метронидазол, они сродни Фуразолидону. Схема такова - 22 мг\кг, деленные на 2 приема. Курс 7 дней, повтор курса - через 1-1,5 мес. Смысл - очистить ЖКТ от патогенных микробов и простейших, если таковые имеются. Трихопол применяю в самом начале лечения. Часто добавляю Фталазол - при наличии поносов или неустойчивом стуле со слизью.
Автор:
Клевяна [ 11 сен, Пт, 2009, 21:24 ]
Леночка,привет!Я очень рада и благодарна тебе за твой пост по поводу схемы для лечения короны и за то что ты готова общаться здесь со всеми желающими.Я хотела написать что приведённая выше схема не сработает,но тогда пришлось бы писать другую,а это может сделать только опытный в этом деле человек,как например ты. К своему огромному сожалению давно вижу здесь у многих заводчиков устойчивое мнение что носительство короновируса никак не сказывается на здоровье животных-мол есть практически у всех,заразиться просто и вывести просто.Заразиться действительно просто,а вот всё остальное далеко от истины.Корона циркулируя внутри кошачьего организма ослабляет иммунку,бьёт по всем внутренним жизненноважным органам,об этом нужно знать и не забывать ни в коем случае.И выводится эта зараза у всех поразному,у кого то с первого раза,а кто-то мучается длительное время,но результата хозяин животинки всё равно добивается если не опускает руки и строго выполняет и соблюдает все назначения. И наконец надо как то объяснить,что каждый случай индивидуален,тоесть и схема будет строго подобрана для конкретного животного,нет такого -дать столько того и столько этого лекарства-и вот вам 100% результат,тут к каждому случаю особый подход,сроки и дозировки.Ты уже об этом чётко написала,но может это выделить как-то жирным шрифтом,чтобы не повторять потом по сто раз одно и тоже. Ещё раз привет,очень рада видеть тебя,постараюсь выбрать время и позвонить
Автор:
Gwendolin [ 11 сен, Пт, 2009, 21:51 ]
Спасибо, haldis. ИМХО, патогенетически очень логическая схема. Я не заметила в ней сорбентов, не используете их?
Автор:
haldis [ 11 сен, Пт, 2009, 22:25 ]
Gwendolin писал(а): Спасибо, haldis. ИМХО, патогенетически очень логическая схема. Я не заметила в ней сорбентов, не используете их?
Самое главное, что ЭТО работает. С началом применения мной Ликопида и Глобкана период выведения короны, я заметила, заметно сократился. Многие пациенты уже после 1-го курса иммуномодулятора, которому предшестовали оба этих препарата, дают первый минус по анализу! Да, конечно, сорбенты я применяю - при временных ухудшениях состояния, при интоксикациях, при поносах, при антигельминтизации... Прежде всего, это Энтеросгель, а также Смекта, Активированный уголь (если нет возможности в срочном порядке найти Энтеросгель и Смекту). Про необходимость глистогонки хочу сказать особо! При выведении короны крайне важно регулярно избавляться ото всех паразитов, зашлаковывающих ЖКТ! Мы глистогонимся, как правило, 1 раз в 3 месяца, но не реже 1 раза в полгода.
Автор:
Figa [ 11 сен, Пт, 2009, 22:35 ]
haldis, какая продолжительность всего курса лечения? Понятно, что все индивидуально, но все же какие-то усредненные цифры есть?
Автор:
haldis [ 11 сен, Пт, 2009, 23:18 ]
Figa писал(а): haldis, какая продолжительность всего курса лечения? Понятно, что все индивидуально, но все же какие-то усредненные цифры есть?
Вы правы, действительно, всё индивидуально. С введением Ликопида и Глобкана период выведения коронавируса у большинства кошек в Лечебнице сократился до 4-5 месяцев. За это время происходит следующее: 1-й месяц - подготовительный, я занимаюсь снятием симптоматики и укреплением здоровья, затем следуют 3 ежемесячных курса иммуномодуляторов. В итоге к окончанию этих 4-5 месяцев пациент имеет 3 отрицательных результата по ПЦР-анализу. Однако, в Лечебнице есть несколько пациентов с трудновыводимой короной, которые либо вообще еще не имеют отрицательных результатов (в т.ч. 1 пациент находится на лечении чуть больше 1 года!!!) либо имеют 1-2 отрицательных результата на 7-9 месяце лечения. Слава Богу, таких единицы! У этих пациентов обычно имеется несколько сопутствующих инфекций и\или сам коронавирус патогенен и активен.
Автор:
haldis [ 11 сен, Пт, 2009, 23:23 ]
Клевяна писал(а): И наконец надо как то объяснить,что каждый случай индивидуален,тоесть и схема будет строго подобрана для конкретного животного,нет такого -дать столько того и столько этого лекарства-и вот вам 100% результат,тут к каждому случаю особый подход,сроки и дозировки.Ты уже об этом чётко написала,но может это выделить как-то жирным шрифтом,чтобы не повторять потом по сто раз одно и тоже. Ещё раз привет,очень рада видеть тебя,постараюсь выбрать время и позвонить
Яна, рада нашей встрече на форуме!
Я готова повторять это НЕОДНОКРАТНО! Главное в любом лечении - не навредить! И, делясь своим опытом об элиминации коронавируса, я прежде всего не хотела бы, чтобы люди, прочитав мои посты, начали заниматься самолечением, вредным для здоровья их питомцев!
Автор:
fauna [ 12 сен, Сб, 2009, 03:28 ]
Тогда и понятно откуда глобулины ,они просто до кучи.Изначально схема сделана от всего и похоже явно для подобранцев(без анализов)Вирусняк (любой)и будет глушиться ,раз есть циклоферон. Мне единственное хотелось бы знать
Цитата: фурозолидон 3 раза в день по таблетке - 8-10 дней
вы так и даете по 3 таблетки в день?
Автор:
Gwendolin [ 12 сен, Сб, 2009, 12:51 ]
fauna писал(а): Мне единственное хотелось бы знать
Цитата: фурозолидон 3 раза в день по таблетке - 8-10 дней
вы так и даете по 3 таблетки в день?
Присоединяюсь к вопросу. Какие ужасные судороги были у моей чихуашки при передозировке фуразолидона Уже была положена под батарею умирать с диагнозом нервная форма чумы, но после прекращения приема фуразолидона чудесным образом ожила. Т.к. эта схема предложена и для котят тоже, я бы рекомендовала еше раз осмыслить дозировку фуразолидона.
haldis, может, вопрос несколько заумный, но спрашиваю у Вас, как у практика. Не замечали ли Вы, чтобы сложности выведения короны были у животных при наличии сопутствующего вируса иммунодефицита либо какой-то другой формы иммунной недостаточности? Критерием "какой-то другой иммунной недостаточности" может быть наличие прочих инфекций - герпеса, микоплазмы, персистирующего калици (если обследовали животных и на другие инфекции, конечно)?
Автор:
haldis [ 12 сен, Сб, 2009, 13:46 ]
Gwendolin писал(а): haldis, может, вопрос несколько заумный, но спрашиваю у Вас, как у практика. Не замечали ли Вы, чтобы сложности выведения короны были у животных при наличии сопутствующего вируса иммунодефицита либо какой-то другой формы иммунной недостаточности? Критерием "какой-то другой иммунной недостаточности" может быть наличие прочих инфекций - герпеса, микоплазмы, персистирующего калици (если обследовали животных и на другие инфекции, конечно)?
Цитата: Однако, в Лечебнице есть несколько пациентов с трудновыводимой короной, которые либо вообще еще не имеют отрицательных результатов (в т.ч. 1 пациент находится на лечении чуть больше 1 года!!!) либо имеют 1-2 отрицательных результата на 7-9 месяце лечения. Слава Богу, таких единицы! У этих пациентов обычно имеется несколько сопутствующих инфекций и\или сам коронавирус патогенен и активен.
Gwendolin, собственно, на данный вопрос я уже ответила выше. Добавлю к этому то, что ВСЕ животные при поступлении в Лечебницу сдают анализы крови - на общий анализ и биохимию (на те показатели, которые я рекомендую). Кроме того, предпочтительно, чтобы были сданы анализы кала (общий анализ и при необходимости - на дисбактериоз, глистов и простейших), и мочи. По имеющейся симптоматике обязательна проверка на основные инфекции, сопровождающиеся данной симптоматикой, а также на другие основные кошачьи инфекции. "Подозрительные" пациенты дополнительно проверяются на лейкоз-иммунодефицит-гемобартонеллез. По имеющимся симптомам вторички делаются бак- и мико-посевы. За 2 с лишним года моего тесного знакомства с коронавирусом ни у одного животного в моей Лечебнице (и до этого, когда я еще лечила у Самуры) не был обнаружен вирус иммунодефицита и лейкоза! Гемобартонеллез был обнаружен дважды, однако, я бы не сказала, что он повлиял на скорость выведения короны. Что точно тормозит элиминацию, так это ВЯЛОтекущие инфекции, типо микоплазмы. Мико- самая частая спутница короны. Кроме того, корона привлекает вторичную бактериальную и грибковую инфекцию. В последнее время, практически, у каждого пациента имеется и\или микоплазма\бактерии (в глазах, ушах, коже, в ЖКТ - патогенные и условно патогенные, я имею в виду) \ дрожжеподобные и иные грибы. После микоплазмы 2-м частым спутником короны являются хламидии, калицивирус. Герпесвирус ПЦР-анализами выявлялся редко, однако респираторная симптоматика встречается очень часто. При этом ПЦР-анализы и бактериология ничего не выявляет!!! Из простейших чаще всего обнаруживают токсоплазму.
Что касается трудностей с элиминацией активной и патогенной короны (именно FeCov - не Fipv), вот что я уже давно для себя отметила. С приходом в Лечебницу каждого пациента я проверяю на альбумино-глобулиновое соотношение. Если оно низкое (ниже 0,6-0,7), чем бы оно ни было вызвано (я учитываю, что высокие глобулины и низкий альбумин не обязательно бывают при коронавирусе, а к примеру, при ряде печеночно-почечных заболеваний), такие пациенты зачастую, но не всегда!, также долго выводят коронавирус.
Автор:
Gwendolin [ 12 сен, Сб, 2009, 13:55 ]
haldis писал(а): Из простейших чаще всего обнаруживают токсоплазму.
Токсоплазму в кале или антитела к токсоплазме в крови?
Автор:
haldis [ 12 сен, Сб, 2009, 13:58 ]
Gwendolin писал(а):
haldis писал(а): Из простейших чаще всего обнаруживают токсоплазму.
Токсоплазму в кале или антитела к токсоплазме в крови?
Да, я не точно выразилась. По токсоплазме обнаруживают именно антитела по крови серологией.
Автор:
CATS [ 12 сен, Сб, 2009, 19:42 ]
меня все же очень мучает один вопрос, если нет клинических проявлений как можно напихивать живое тело лекарствами и как следует определять результат? бумашка с анализами без клиники значения имеет только информационное, от такого впихивания опять же без наличия улучшения клинического состояния?, и еще чего все приципились к этой ужастной короне не фипу? хотите я вам еще ужасов расскажу?? так вы тогда что все баки вирусы грибы выводить будете- жизнь в барокамере а из нее выйти и смерть?
Автор:
Gwendolin [ 12 сен, Сб, 2009, 19:57 ]
Это гомеопатический подход к ситуации, а схема лечения в начале темы предложена жестко аллопатическая, эти 2 вещи несовместимы. Но у меня иногда тоже возникают сомнения, нужно ли лечить анализы высокотоксичными препаратами. Просто случаются ситуации, когда лечение получается тяжелее болезни.
Автор:
fabiana [ 12 сен, Сб, 2009, 20:16 ]
Gwendolin писал(а): Но у меня иногда тоже возникают сомнения, нужно ли лечить анализы высокотоксичными препаратами. Просто случаются ситуации, когда лечение получается тяжелее болезни.
Для того и существует понимание конечной цели. Или необходимости правильной постановки задачи.
Для меня в этой ситуации лечат не клинически здоровую кошку, а обеспечивают потенциальное здоровье ее котят, которые в противном случае при клинически здоровой мамочке у новых владельцев имеют периодически на ровном месте нестабильный полупоносный стул с кровью. Плюс остальное по теории вероятности.
У стерилизованой клинически здоровой кошки анализы лечить точно не нужно. А питомник - иные цели , иная отвественность.
Собственнно я сама для себя различаю три разных подхода в лечении по требованиям и целям - придомники, домашние "не для разведения и получения котят" и племенные животные.
Как впрочем разделяю задачи ветеринара, работающего в клинике и ветеринара , работающего "в поле".
Автор:
CATS [ 12 сен, Сб, 2009, 20:40 ]
Цитата: Это гомеопатический подход к ситуации, а схема лечения в начале темы предложена жестко аллопатическая
напротив аллопатический, нет симптоматики- как предлагаете впихивать антибиотики и иммуномадуляторы и т.д., и почему именно от короны, во всех телах куча вирусов, баков и грибов, и все это есть в равновесии, а если вывидите из равновесия принисете вред,а еще кроветворный орган посадите-печень, если есть клинические провления," ребенок" часто болеет хоть чем, тогда да а так как ? и чем хотите Доказать наличие Болезни а самое главное Мифическое Выздоровление ? чем? ПЦР, так это бумажка, а если ошибка? да и бумажка не = здоровье- нельзя так усложнять и упрощать.
Автор:
CATS [ 12 сен, Сб, 2009, 20:47 ]
Цитата: а обеспечивают потенциальное здоровье ее котят, которые в противном случае при клинически здоровой мамочке у новых владельцев имеют периодически на ровном месте нестабильный полупоносный стул с кровью. Плюс остальное по теории вероятности. У стерилизованой клинически здоровой кошки анализы лечить точно не нужно. А питомник - иные цели , иная отвественность. Собственнно я сама для себя различаю три разных подхода в лечении по требованиям и целям - придомники, домашние "не для разведения и получения котят" и племенные животные. Как впрочем разделяю задачи ветеринара, работающего в клинике и ветеринара , работающего "в поле
ИМХО вы крайне упрощаете вопросы здоровья, никто кроме бога не может его гарантировать, я думаю таким образом врачи снимают с себя ответственность знать и уметь больше,об исследованиях я вообще молчу, посмотрите в каком жалком состоянии находиться ветеринария, есть единицы- да, а остальные обнять и плакать- страшно людей пустить( а надо), я понимаю что врачей не поддерживает государство а только топит, но все же и Ганеман был беден...... И если корона страшна то тогда нельзя делить на "статусы"- живые тела одинаковы(кастрат не кастрат- если вредно для здоровья значит вредно, не вредно значит не вредно), я склоняюсь к тому что болезнь должна иметь Клинические Проявления
Автор:
Клевяна [ 12 сен, Сб, 2009, 20:47 ]
Если есть положительный анализ на корону,а выглядит кошка при этом клинически здоровой,как вы пишете-это ещё не значит что так оно и есть на самом деле.Кошка уже НЕЗДОРОВА!Вирус на то и существует чтобы медленно но верно разрушать и отрицательно влиять на здоровье его носящего внутри себя организма.Тем более у положительных производителей будут так же положительные на корону котята,ВЫ хотите продавать таких котят прикрываясь тем,что ваши кошки клинически якобы здоровы,а анализы на бумажке-это ерунда и ничего страшного в этом нет,ну это же не ФИП,так выходит?Это никуда негодится,извините.А стерелизованная кошечка чем хуже производителя ,что вы считаете не нужным её лечить?Она также в зоне риска и идёт прямая угроза её здоровью-вирус уже внутри и ответственность здесь перед ней точно такая же,как перед теми кто будет рожать котят.У любого котёнка от положительных на корону производителей,причём если вдруг к несчастью ещё и проданного,может корононосительство перейти в мутационную выпотную или сухую форму ФИПа ,причём абсолютно также как и у стерелизованных кошек и кастратов,и тогда это уже будет совсем другая песня Корононосительство надо выводить и не считать-раз у меня кошка внешне здорова и нет ничего критического -значит всё в поряке,а после меня хоть потоп.
На самом деле я считаю работу Лены и Самуры просто бесценной,сколько людей и животных им благодарны за спасённые здоровье и жизнь,ну а по мне так разговор здесь об этом просто героический поступок с Лениной стороны,так как складывается ощущение что стучишься в закрытые двери...Корона-это ерунда,вот какой делаешь вывод из многих постов,так что теперь понятно почему она в таких колоссальных масштабах гуляет по миру кошек."Спасибо" всем,кто до сих пор так считает,благодаря вот такому мнению у нас никогда не будет высокого уровня здоровья кошек.А на форуме вновь и вновь будут появляться темы-помогите,фип,а в ответ-да,держитесь,соболезнуем и это не лечится,вам просто не повезло...Не хотела никого задеть,но просто обидно и больно за братьев наших меньших и их будущих и теперешних владельцев.
Автор:
catsterra [ 12 сен, Сб, 2009, 20:55 ]
Объясните мне пожалуйста, я никак не пойму этой загадочной "короны"? Как может быть , чтобы у котенка в анализе крови (ПЦР) не было вируса, а в каках (ПЦР) он был? Разве желудок существует отдельно от кровеносной системы? Разве не все бактерии и вирусы, проникая в какой -то орган, обнаруживают свое присутствие и в крови?
Автор:
CATS [ 12 сен, Сб, 2009, 20:59 ]
Цитата: Кошка уже НЕЗДОРОВА!Вирус на то и существует чтобы медленно но верно разрушать и отрицательно влиять на здоровье его носящего внутри себя организма.
правда не понимаете что в живой организм коктель из вирусов, бактерий и грибов? и что все это уравновешивается иммунитетом? А если сделать смыв с пыли вашего/любого дома,улицы, что тогда застрелиться?
Скажите на каком основании вы считаете что данное конкретное животное не здорово, коль нет клинических проявлений? А знаете сколько еще всего вырастит поменяй вы среду/метод? Но вы хотите выбрать именно корону? Почему? Чем можете подтвердить свой диагноз ?ПЦР так только по диагностике диагноз не ставиться, диагноз это комплекс- ну пусть врачи скажут, почему они молчат? Врачи почему вы молчите что только по диагностике диагноз не ставится, что это комплекс вместе с клиническими проявлениями и разными видами диагностики??? С такой же уверенность можно рассуждать что мы все когда-то умрем.
Автор:
CATS [ 12 сен, Сб, 2009, 21:08 ]
Цитата: Разве желудок существует отдельно от кровеносной системы? Разве не все бактерии и вирусы, проникая в какой -то орган, обнаруживают свое присутствие и в крови?
нет нет, слизистая кишечника( не желудка- желудок кстати интересен пиптином, далеко не все баки пройдут через кислоту- и это очень интересно), а при язвах/язвочках на слизистых- внутри- возможен сепсис- попадание в кровь, но так же не все вирусы одинаковы, вот что касается короны - почему же так много уделяется сырому питанию- это уделяют внимание в конечном итоге слизистой кишечника, хорошей крови( хорошей работе печени) и т.д.
Автор:
catsterra [ 12 сен, Сб, 2009, 21:25 ]
CATS писал(а):
Цитата: Разве желудок существует отдельно от кровеносной системы? Разве не все бактерии и вирусы, проникая в какой -то орган, обнаруживают свое присутствие и в крови?
нет нет, слизистая кишечника( не желудка- желудок кстати интересен пиптином, далеко не все баки пройдут через кислоту- и это очень интересно), а при язвах/язвочках на слизистых- внутри- возможен сепсис- попадание в кровь, но так же не все вирусы одинаковы, вот что касается короны - почему же так много уделяется сырому питанию- это уделяют внимание в конечном итоге слизистой кишечника, хорошей крови( хорошей работе печени) и т.д.
Простите, ничего не поняла. Ну пусть не в желудке присутствует вирус, пусть в кишечнике - почему его нет в крови?
Автор:
Gwendolin [ 12 сен, Сб, 2009, 21:32 ]
catsterra писал(а):
Простите, ничего не поняла. Ну пусть не в желудке присутствует вирус, пусть в кишечнике - почему его нет в крови?
Потому что определенные вирусы имеют т.н. тропность к определенным тканям, по простому - сидят там. Кто в нервных ганглиях, кто - в дыхательных путях, кто - в эпителии кишечника. У всех у них могут быть краткие периоды циркуляции в крови, обычно это бывает либо в начале заболевания, либо - в конце , как бывает при ФИПе. Поэтому когда вирус только в каках (т.е. в эпителии кишечника) - это еще коронавирусная инфекция, а когда уже везде, в т.ч. в крови - это уже ФИП. Ну это так, если без зауми.
Автор:
Клевяна [ 12 сен, Сб, 2009, 21:34 ]
Врачи не просто снимают с себя ответственность,в большинстве своём они просто отказываются лечить таких животных.Мало того,я знаю нескольких врачей,которые искренне считают что таких производителей нужно усыпить-всё равно заболеют ФИПом и помрут-вот такая у них точка зрения.А есть и такие кто борется и самостоятельно пытается придумать способ вылечить и облегчить страдания даже выпотных больных и у меня например есть такая врач,я этим очень горжусь-она не настаивала на лечении,а просто предложила людям помощь,когда главврач клиники,где она ранее работала,поставила приговор-не жилец,умрёт ваш кот,усыпляйте.Кот выжил благодаря моей знакомой,с главврачом с тех пор нелады пошли и она ушла,теперь сама уже главврач. Хорошо,допустим вы считаете что просто ПЦР ни о чём не говорит,но это не так,пройдёт какое то время и признаки появятся а может они уже есть,но вы их или не замечаете или приписываете чему нибудь другому,даже не сомневайтесь-аллергические реакции,рвота,нестабильный стул со слизью и чего хуже с кровью,отсутствие аппетита,вялость ,повышение температуры,да ещё много чего.Корона в носительстве ужасна-она открывает как ключик двери организма навстречу всем заболеваниям,тоесть как я писала ,она подрывает иммунный статус животного и тут же садится вторичка,а то и не одна,организм ослабленный носительством короны не может сопротивляться другим болезням в полной мере,он открыт для заражения различными другими опасными вирусами,мико,хлам,рино,калици-и т.д.,как уже Лена выше писала-они частые спутники короны,как неразлей вода.В любом случае биохимический анализ крови у носителей всегда говорит о том ,что у животного идёт внутри какой то процесс,который нарушает нормальную картину крови.
Автор:
Gwendolin [ 12 сен, Сб, 2009, 21:46 ]
Клевяна писал(а): Корона в носительстве ужасна-она открывает как ключик двери организма навстречу всем заболеваниям,тоесть как я писала ,она подрывает иммунный статус животного и тут же садится вторичка,а то и не одна...
У меня есть сомнения, не наоборот ли все происходит Организм с каким-либо иммунным дефектом не может самостоятельно вывести корону, а остальные инфекции - только подтверждают факт иммунодефицита. Т.е. первично не инфицирование короной и прочим, а первичен иммунодефицит, открывающий двери разным инфекциям. Тогда смысл лечения должно состоять не в выведении микроорганизмов, а в "правке" иммунного статуса. А править его можно разными способами, и применение иммуномодуляторов - не лучший из них, по крайней мера, так считают гомеопаты. Поэтому САTS с гомеопатических позиций и не может понять, почему надо делать ставку на уничтожение инфектов, а не на лечение организма в целом. ИМХО, идеален холистический подход, который и предлагает haldis.
Автор:
CATS [ 12 сен, Сб, 2009, 22:19 ]
расскажу не потеме, но это рассказ о том что диагноз могут ставить в комплексе с клиническими проявлениями и разными видами диагностики, а иначе пусть опасаются ошибки
один человек обратился с просьбой делать ему уколы цефтриаксона, сделав укол -его спросила, скажи зачем ты меня просишь колоть тебе цефтриаксон? Он ответил -что врач поликлиники прослушав легкие и услышав жалобы на кашель,поставила диагноз- воспаления легких.
говорю - что слышала твой кашель,но твой кашель- не кашель воспаления легких, сделаю тебе следующий укол в день когда ты сделаешь ренгет, по этому завтра иди делай ренген. Человек сделал ренген, ренгенолок и врач поликлиники- ставят восполение легких.
Но кашель этого человека попрежнему -остается не кашлем воспаления легких. У человека появляются дополнительные клинические проявления- сильная слабость и усталость в вечернии и утренние часы, он чуточку задыхается и скандален в эти часы, Говорю если врач поликлиники так слаб в вопросах легких иди к пульпологам и спроси их про тамограму. Прийдя от пульпологов- человек сказал что врач поликлиники и вправду был поспешен с диагнозом, и осмотрев человека и ренген - пульполог поставил- Саркоидоз под вопросом? Человек сделал тамограмму- пульполог поставил- Саркоидоз 2 степени Когданибудь расскажу продолжение этой истории и о старом 80-летнем немецком гомеопате, который лечит семью немецких герцегов (рак,компл. терапия), сейчас закончу рассказ тем, что и пульполог ошибся не добавив к сделанному еще несколько исследований причем в динамеке.
Автор:
Клевяна [ 12 сен, Сб, 2009, 22:22 ]
GwendolinКхм,возможно и вы правы,я пишу именно как я поняла и чему я научилась от Лены,но в одном я твёрдо уверена-корону надо выводить обязательно как бы там оно ни было-иммунодефицит есть или нет и что первично в данном случае.А подход Лены не просто идеален-он работает А в чём может быть ошибка,если у короноположительных производителей рождается помёт,и в последствии один или несколько котят в возрасте от 3-4 месяцев скоротечно погибают от ФИПа?Где здесь ошибка-вы хотите сказать что это случайность,а не закономерность?Допустим что родители котят находились в прекрасной форме и даже стул у них не вызывал подозрений,не то чтобы еще клинические признаки и проявления вируса.
Автор:
haldis [ 12 сен, Сб, 2009, 23:28 ]
Gwendolin писал(а):
Клевяна писал(а): Корона в носительстве ужасна-она открывает как ключик двери организма навстречу всем заболеваниям,тоесть как я писала ,она подрывает иммунный статус животного и тут же садится вторичка,а то и не одна...
У меня есть сомнения, не наоборот ли все происходит Организм с каким-либо иммунным дефектом не может самостоятельно вывести корону, а остальные инфекции - только подтверждают факт иммунодефицита. Т.е. первично не инфицирование короной и прочим, а первичен иммунодефицит, открывающий двери разным инфекциям. Тогда смысл лечения должно состоять не в выведении микроорганизмов, а в "правке" иммунного статуса. А править его можно разными способами, и применение иммуномодуляторов - не лучший из них, по крайней мера, так считают гомеопаты. Поэтому САTS с гомеопатических позиций и не может понять, почему надо делать ставку на уничтожение инфектов, а не на лечение организма в целом. ИМХО, идеален холистический подход, который и предлагает haldis.
Я думаю, что выяснение, что именно первично - иммунодефицит или инфицирование короной, ослабляющей иммунной статус, это как спор, что первично - курица или яйцо. Думаю, что это взаимосвязанные вещи, образующие замкнутый круг. Не могу утверждать, что иммунодефицит первичен, ибо, как утверждается, "корона присутствует в 80% кошек". От себя добавлю - предполагаю, что этот процент выше! Так неужели у этих 80% присутствует иммунодефицитное состояние, по причине которого они не могут вывести корону, используя собственные ресурсы организма? Я за 2,5 года, наблюдая за сотнями кошек, столкнулась с единицами, которые могли вывести корону сами! ИМХО, одинаково возможны 2 варианта: иммунодефицитное состояние - инфицирование короной, инфицирование короной - иммунодефицитное состояние. Но в обоих случаях происходит то, о чем выше писала клевяна - коронаносительство влияет на иммунный статус и, действительно, открывает дорогу разным инфекциям. Таково мое видение ситуации. Возражу сats - за мою практику элиминации короны я почти не встречала клинически здоровых животных! В 9 случаях из 10 корона сопровождается свойственной ей симптоматикой. Так же, как и вторичка и сопровождающий корону вирусняк - имеют свои клинические проявления! Кроме того, получив анализы крови и мочи, я вижу то, что не видят владельцы "клинически здоровых" кошек - высокие мочевину и креатинин, повышенные АЛТ, щелочную фосфатазу, панкреатическую амилазу, высокие СОЭ, лейкоциты, моноциты, палочкоядерные, низкие лимфоциты и т.д. Это ли не говорит о том, что в организме идет определенный процесс, который требует вмешательства? Я не считаю, что использование иммуномодуляторов - это панацея при элиминации, это лишь одно из средств (не самое, кстати, плохое, если сравнить его с массовым и бессистемным применением иммуносупрессоров - антибиотиков и гормонов -официальной ветеринарией!). Я делаю ставку на общее оздоровление и укрепление иммунитета (а это не обязательно иммуномодуляторы!), что позволяет кошке улучшить внешний вид, кондицию, нормализовать функционирование внутренних органов и систем, а в конечном итоге вывести коронавирус!
Автор:
Gwendolin [ 13 сен, Вс, 2009, 00:37 ]
По первой схеме вроде бы гарантировали излечение за 3 недели А в ней фуразолидон в убойной дозе, ничего? Я вообще думаю, что надо попросить модератора переименовать эту тему в "Обсуждаем лечение коронавирусной инфекции", а то кто-нибудь налечит...по схемам.
Автор:
fabiana [ 13 сен, Вс, 2009, 09:42 ]
С.Б. по любому благодарность за то что она делится знаниями в целом и за схему лечения коронавирусных поносов или корви и слизи в кале на фоне короны и при остсутствии поносов в частности (и за уверенную смелость тоже, которая не всегда уместна в публичных вет.рекомендациях (сама С.Б. публичной их не делает, так что это не критика), ибо предполагает некий уровень отвественности (исключительно на мой взгляд), но в целом позволяет энергично продвигать все что можно вперед). А дозировки пусть будут на доверии.
И конечно я с ней согласна, что надо просто пролечить клинические симптомы, а потом здоровая кошка с нормальным иммунитетом сама вирус элиминирует. Вот только срок 3 недели у меня под вопросом (не для еденичного отрицательного анализа, а для полной элиминации)- см. у Хальдис об отрицательных анализах, сменяющися положительными в периоде. И конечно я с ней согласна - в схеме это не указано, а это между прочим важно - но С.Б.говорила о возникающей иногда при этом необходимости отселения животного на время карантина, разделении ("дополнительно расходы на тортик мамику").
Вот только схема должна охватывать ситуации, когда кошка почему то НЕ элиминирует вирус сама. Не просто дает отрицательные анализы и переводит вирус в неактивное состояние, а не элиминирует. Т.Е. то минус, то плюс..и по прежнему котята с кровавыми какашками на стрессе.
"Соответствующие" люди понимают разницу между элиминацией вируса у носителей и просто лечением клинических проявлений. Они не могут дать гарантии потому что там результат и время достижения результата зависит не тупо от схемы и "за 3 недели", а от многих иных факторов. В этом плане предложенная Хальдис информация выглядит как раз гораздо достовернее. В том числе и об отрицательных анализах - когда вирус в кишечнике не активный.
Но я уже сказала - пусть люди разные мнения и схемы читают. Кому какая. Критерием все равно будет результат.
Автор:
Softcat [ 13 сен, Вс, 2009, 10:02 ]
fabiana писал(а): "Соответствующие" люди понимают разницу между элиминацией вируса у носителей и просто лечением клинических проявлений. Они не могут дать гарантии потому что там результат и время достижения результата зависит не тупо от схемы и "за 3 недели", а от многих иных факторов. В этом плане предложенная Хальдис информация выглядит как раз гораздо достовернее. В том числе и об отрицательных анализах - когда вирус в кишечнике не активный.
Если вообще брать на веру показания анализов кала и забыть про высокую долю погрешности, к которой тоже можно отнести то появление то исчезание вируса, то я бы скорее предположила повторное заражение чем то что он периодически становится невидим для исследований.
Автор:
Softcat [ 14 сен, Пн, 2009, 12:02 ]
У меня штук пять разных схем накопилось за годы сидения на форуме (основанные на Ронколейкине, интерфероне таком-сяком и тыпы) и все они ущербны и поэтому не годятся для прямого использования. Где просто лекарства перечислены без сроков и дозировок, где частично есть, а частично на некоторые из лекарств дозировок нет. И ни одну из них не рекомендовал человек точно знающий и лечивший, имеющий реальную статистику п оизлечению, все выглядит как "на свинкс-портале вот такую схемку выкладывали (сама не пробовала но говорят что помогает)". Извините ,общие рекомендации в этом вопросе неуместны, а Света первая за все эти годы дала конкретную работающую схему с четкими сроками и дозировками!
Автор:
Клевяна [ 14 сен, Пн, 2009, 13:35 ]
Моих кошек лечили по такой схеме врачи.Вирусняк вылечили,а корона осталась.Они сказали что это не лечится-раздайте всех,купите новых .Я вылечила с помощью другой схемы,так что на моих кошек первая проверенная не работала извините,видимо у меня кошки особенные или мы стали несчастливым исключением из всех кто таким образом смог вывести коронавирус,жаль.
Автор:
Softcat [ 14 сен, Пн, 2009, 13:59 ]
Ну так напишите свою схему, которая сработала.
Автор:
Клевяна [ 15 сен, Вт, 2009, 13:04 ]
Хорошо,если Лена не будет против и поможет мне-я попробую восстановить схему по которой лечила(извините,но вот так сразу не могу-давно было да и лекарств там много как и действий). P.S Не поняла-кого две Кошки что ли,и две схемы на них?Неа,кошек было больше,так что схема одна-просто дозировки разные-кому по весу,кому по сроку,кому то давали всё-кому нет.
Автор:
haldis [ 15 сен, Вт, 2009, 15:14 ]
Softcat писал(а):
Клевяна писал(а): Хорошо,если Лена не будет против и поможет мне-я попробую восстановить схему по которой лечила(извините,но вот так сразу не могу-давно было да и лекарств там много как и действий).
А с чего бы она была против, ведь она же бессеребреница по вашим словам, мечтает нести знания в люди. Своим делиться, а не только чужое критиковать.
Клевяна писал(а): P.S Не поняла-кого две Кошки что ли,и две схемы на них?Неа,кошек было больше,так что схема одна-просто дозировки разные-кому по весу,кому по сроку,кому то давали всё-кому нет.
Softcat! Почему я не выкладываю конкретные схемы и детали лечения, я уже объясняла. Мне не трудно повторить для Вас еще раз - для меня главным является принцип "не навреди". Я не желаю навредить десяткам и сотням кошек, которых будут лечить по схеме Клевяны. Схема для ЕЕ кошек это ЕЕ частная схема и является частью системы выведения коронавируса. ЕЕ нельзя рассматривать обособленно. Именно, боясь навредить, я написала в Правилах Лечебницы о недопущении распространения ее материалов. Чужое я никогда не критикую, в отличие от многих других людей. Ни в этой теме ни в каких иных. Вам объяснить, что такое индивидуальная схема для каждого животного? Я готова Вам объяснить! И даже более того - могу Вам предложить следующее - если Вы, Ваши знакомые хотят вывести коронавирус по моей системе, я готова разработать схему для конкретной кошки и сопровождать ее до полной элиминации короны! И это будет не общими рекомендациями, а конкретной схемой именно для данной кошки! Только вот выкладывать на форуме я это не буду, дабы не навредить десяткам и сотням других кошек! А предложенную Вами кошку я готова взять в Лечебницу и помочь ей. Хотите?
Автор:
fabiana [ 15 сен, Вт, 2009, 15:34 ]
Ох, ну кто то боится опубликовывать схемы, потому что ими могут воспальзоваться неграмотные люди, а кто то опубликовывает не глядя схемы и остальные ими восторгаются, не обращая внимание на убойные дозы и явную ненужность некоторых препаратов.
У меня тоже мурашки, когда подумаю, что кто то решить вот так воспользоваться не глядя. А кому то на мои мурашки наплевать. Мол все будет ОК.
Я предлагаю этот момент не обсуждать.
haldis, если я помещу трехэтапную схему по выводу короны, которая на мой взгляд ложится в ваш подход - вы сможете ее откоментировать? Плюсы, минусы. Или не надо?
Без дозировок, на форумах спецов они не приняты, если не оговаривается отдельно для "чего-то" конкретного - скажем "дерматологическая" дозировка. Так что они принимаются стандартными.
Автор:
Katrin [ 15 сен, Вт, 2009, 15:34 ]
"Лерано" лекция по ветеринарии, выдержки по короне:
Все виды млекопитающих имеют свой коронавирус. Кошка может подхватить коронавирус от собаки или хорька. Некошачьи коронавирусы будут для кошки более опасны.
Что должно насторожить: Кишечные расстройства (частые поносы) Долго держится температура и нет других клинических проявлений.
Нельзя давать стандартные иммуномодуляторы, которые многие имеют обыкновение давать от всего чего не попадя: гомапрен, фоспренил, максидин.
Давали хорошие результаты: транкалитин, полиферин-А вкупе с противораковыми иммуномодуляторами (лигфол и галавет), а также препараты с эхинацеей (энгистол, эвинтон). Чем выше температура у кошки, тем эффективнее эхинацея.
Автор:
haldis [ 15 сен, Вт, 2009, 15:42 ]
fabiana писал(а): haldis, если я помещу трехэтапную схему по выводу короны, которая на мой взгляд ложится в ваш подход - вы сможете ее откоментировать? Плюсы, минусы. Или не надо?
fabiana, давайте попробуем! Но я смогу откомментировать как практик, коим я являюсь, т.е. прежде всего, с точки зрения - применялось или не применялось на кошках и какой эффект это имело.
Автор:
fabiana [ 15 сен, Вт, 2009, 15:52 ]
haldis писал(а): fabiana, давайте попробуем! Но я смогу откомментировать как практик, коим я являюсь, т.е. прежде всего, с точки зрения - применялось или не применялось на кошках и какой эффект это имело.
ну в приницпе это нормально. Причем можно по частям.
тогда пишу.
Внесено позже - Дополнительно утоняю один момент - схема не моя. В следующем посте я еще обращу на этовнимание. Я подозреваю чья схема с уверенностью на 99%, озвучивать автора не буду, но поскольку данная схема у меня лежала несколько лет, то в нее могли чтото дабвить что то убрать.
схема в три курса. перечислены все препараты, которые могут применяться. Какие то могут не применяться в силу отсутвия у клиента для них поля деятельности. Если кому то надо понять для чего нужен тот или иной препарат - то Яндекс рулит.
1 курс. Галстена Наринэ малавит ромашка Полиферрин -А Нофлоксацин+ эритромициновая мазь при гнойничках и язвах
fabiana писал(а): схема в три курса. перечислены все препараты, которые могут применяться. Какие то могут не применяться в силу отсутвия у клиента для них поля деятельности.
fabiana, можно маленькие уточнения? Длительность каждого курса какова? Есть ли перерывы между курсами? Препараты, перечисленные в каждом курсе, применяются последовательно или одновременно? Каково назначение в данной схеме Травматина, Малавита, Авелокса? Каковы интервалы между применяемыми иммуномодуляторами?
П.С. Я готова, если это интересно, тоже написать максимально подробно обо всех применяемых в Лечебнице препаратах (без дозировок), объяснив смысл их применения.
Автор:
fabiana [ 15 сен, Вт, 2009, 16:59 ]
Забыла сказать основную вещь. Схема конечно не моя (я внесла это в предыдущий пост). Я схемы по короне не составляю. И тем более ее не внесла бы в тему, где схемы только "рабочие". Но сейчас здесь возможно обсуждение схем.
Я так понимаю, что эта схема лишь базовая. Поэтому она дана "в целом" без уточнений. А никак не для тех, кто любит жесткие рекомендации. Можно что то добавить, что то убрать.
Я ее без уточнений "отметила" для себя несколько лет назад в инете по причине, которую сочла для себя достаточной, что бы ее "отметить". Тупо скопировав. Поскольку я не в ладах - вернее не интересуюсь - гомеопатией и иммуномодуляторами - то я ее просто оставила "как заметку для ума" , быстро пробежав глазами - и поняв общий смысл, который сочла холистическим. Оздоровливают организм в целом, убирая в т.ч. другие патогены. А уж потом организму вывести корону будет достаточно просто самостоятельно.
Поэтому я не могу в силу вышеперечисленного уверенно расшифровать по схеме вам больше, чем вы сами из нее увидите, так как мне показалось, что она ложится именно в ваш подход "от Самуры". И наверняка часть препаратов используется вами же. А у меня подхода иммуномодуляторно - гомеопатического к элиминации короны нет. А есть просто подход к образу жизни, при котором в принципе все должно быть ОК с элиминацией.
Потому я и спросила - можете ли откомментировать. Или предположить что то по ней. Как ниже предполагаю я.
Цитата: Каково назначение в данной схеме Травматина, Малавита, Авелокса?
Я могу только предполагать - из вышеуказанных соображений.
Про травматин, и прочую гомеопатию меня не спрашивайте - я не знаю смысла назначения ни одного гомеопатического средства.
МАлавит на мой взгляд должен обеспечивать антибатериальный, антивирусный, противопаразитарный препарат с неопределенным принципом действия, но иногда очень неожиданном и ярким положительным эффектом. Минус его в том сейчас , что от ветврачей работающих с малавитом я вынесла идею о том, что препарат работал когда появился. А сейчас им занимается иная фирма и увы...зеленая водичка. Я бы его просто исключила.
Авелокс - конечно же избавление от отмеченных вами микоплазм, хламидии до кучи и т.п. Всего что иногда плохо теститься, но существенно мешает организму. Тестовый прием скорее всего.
Цитата: П.С. Я готова, если это интересно, тоже написать максимально подробно обо всех применяемых в Лечебнице препаратах (без дозировок), объяснив смысл их применения
Думаю, это интересно. Гвендолин и предлагала что то подобное в начале. Т.Е. может быть кто то скажет только что использует - без дозировок, сроков и т.п. А кому это уже сложно - те могут и не читать.
Автор:
fauna [ 15 сен, Вт, 2009, 20:58 ]
fabiana , я тоже единственно что добавлю ,при носительстве только короновируса применение антибиотиков не целесообразно.
Автор:
fauna [ 15 сен, Вт, 2009, 21:02 ]
Katrin писал(а): "Лерано" лекция по ветеринарии, выдержки по короне:
Все виды млекопитающих имеют свой коронавирус. Кошка может подхватить коронавирус от собаки или хорька. Некошачьи коронавирусы будут для кошки более опасны.
Что должно насторожить: Кишечные расстройства (частые поносы) Долго держится температура и нет других клинических проявлений.
Нельзя давать стандартные иммуномодуляторы, которые многие имеют обыкновение давать от всего чего не попадя: гомапрен, фоспренил, максидин.
Давали хорошие результаты: транкалитин, полиферин-А вкупе с противораковыми иммуномодуляторами (лигфол и галавет), а также препараты с эхинацеей (энгистол, эвинтон). Чем выше температура у кошки, тем эффективнее эхинацея.
А я вот на практике вообще не заценила лигфол,на мой взгляд что есть ,что нет.То же самое фоспринил. Зато Полиферрин А и максидин на кошках дают отличные результаты.
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 00:01 ]
fabiana писал(а): 1 курс. Галстена Наринэ малавит ромашка Полиферрин -А Нофлоксацин+ эритромициновая мазь при гнойничках и язвах
fabiana, я не знаю, кто автор, но явно схема была разработана на Украине, судя по названиям некоторых НЕроссийских препаратов! Мы в Лечебнице применяем все из перечисленных препаратов, разве что Лактофильтрум у нас не в почёте да и Малавит используется не так уж часто, т.к. явный эфеект от него не наблюдался. Однако, комбинация их составляется иным образом и перечень препаратов гораздо объемнее.
Если бы пришлось лечить, исходя из наличия перечисленных выше препаратов, я бы сгруппировала их так. Цитросепт применяется постоянно (капается 1 капля на 100 г мяса).
Комментарий - я постоянно применяю тройку препаратов - гепато- и нефропротекторы и пробиотик - лиарсин, кантарен и бифиформ. На первом этапе при переводе на натуральное питание применяется панкреопротектор - в данной схеме веракол. Ромашка - в качестве противовоспалительного средства для ЖКТ. Травматин - для подавления воспалительных процессов во внутренних органах. Малавит - для обработки ротовой полости. Итог - подготовка организма к Полиферрину, иммуномодулятору с противовирусным эффектом.
2й этап - Виферон Галстена Наринэ нефрофит детоксифит лактофильтрум Полиферрин-А.
Комментарий - Сразу после применения Полиферрина - иммуностимулятор - Виферон. Протекторы и пробиотики. Детоксифит - эффект сорбента и противовоспалительного препарата для ЖКТ одновременно. Финал - Полиферрин.
3й этап - Гепатофит бифиформ кантарен АТБ (по необходимости) Ронколейкин.
Комментарий - протекторы и пробиотик, лечение сопутствующих инфекций с помощью АТБ. Финал - Ронколейкин.
Всё написанное не является комплексной схемой для выведения коронавируса, но может быть применимо в полном объеме для составления такой схемы!
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 00:39 ]
fabiana писал(а): Я так понимаю, что эта схема лишь базовая. Поэтому она дана "в целом" без уточнений. А никак не для тех, кто любит жесткие рекомендации. Можно что то добавить, что то убрать.
Да, абсолютно верно. Она может использоваться в качестве базовой.
Цитата: ...мне показалось, что она ложится именно в ваш подход "от Самуры". И наверняка часть препаратов используется вами же.
В основе применяемых мной принципов элиминации короны, действительно, лежит подход "от Самуры". Однако, это базис, на который были положены новые наработки и схемы, опробованные уже в моей Лечебнице. fabiana, схема, размещенная Вами в данной теме вполне укладывается в эти самые базисные принципы "от Самуры".
Цитата: Думаю, это интересно. Гвендолин и предлагала что то подобное в начале. Т.Е. может быть кто то скажет только что использует - без дозировок, сроков и т.п.
Тогда я постараюсь в течение завтрашнего дня подготовить данную информацию!
Автор:
fabiana [ 16 сен, Ср, 2009, 07:40 ]
haldis писал(а):
Если бы пришлось лечить, исходя из наличия перечисленных выше препаратов, я бы сгруппировала их так. Цитросепт применяется постоянно (капается 1 капля на 100 г мяса).
Комментарий - я постоянно применяю тройку препаратов - гепато- и нефропротекторы и пробиотик - лиарсин, кантарен и бифиформ. На первом этапе при переводе на натуральное питание применяется панкреопротектор - в данной схеме веракол. Ромашка - в качестве противовоспалительного средства для ЖКТ. Травматин - для подавления воспалительных процессов во внутренних органах. Малавит - для обработки ротовой полости. Итог - подготовка организма к Полиферрину, иммуномодулятору с противовирусным эффектом.
2й этап - Виферон Галстена Наринэ нефрофит детоксифит лактофильтрум Полиферрин-А.
Комментарий - Сразу после применения Полиферрина - иммуностимулятор - Виферон. Протекторы и пробиотики. Детоксифит - эффект сорбента и противовоспалительного препарата для ЖКТ одновременно. Финал - Полиферрин.
3й этап - Гепатофит бифиформ кантарен АТБ (по необходимости) Ронколейкин.
Комментарий - протекторы и пробиотик, лечение сопутствующих инфекций с помощью АТБ. Финал - Ронколейкин.
Всё написанное не является комплексной схемой для выведения коронавируса, но может быть применимо в полном объеме для составления такой схемы!
Спасибо. Я тоже считаю, что автор напечатаной мною схемы с Украины.
У меня вопросы.
На первом этапе - т.е. во время первого курса - у вас допускается использование антибиотика если есть подозрение на вторичную инфекцию (понос. полужикий, нестабильный стул, кровь , слизь и т.п.) и прием пребиотиков и т.п. не дал ожидаемого результата (или дал неполный результат)? Или он именно что пртивопоказан по факту практических выводов? Если не потивопоказан - то отдаются ли предпочтения препаратам не покидающим кишечный тракт или наоборот - циркулирующим по всему организму? А если противопоказан, то чем останавливаются поносы и прочая клиника в тех случаях, когда пребиотики и гомеопатия не дали эффекта? Или таких случаев не было?
ЗнАчимы ли временные пормежутков между курсами? Т.Е. что показала практика - необходимо для лучшего результата непрерывное поступление препаратов в организм, или как раз необходимы разумные перерывы?
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 16 сен, Ср, 2009, 11:50 ]
haldis писал(а): ..... Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу....
А можно поподробнее об использовании ГЛОБКАНА. Теория понятна, интересует практика, статистика. Как применяли? В каких дозах, по какой схеме? На скольких и на каких животных? Каковы результаты? Не было ли побочных эффектов?
Автор:
Bonny [ 16 сен, Ср, 2009, 15:26 ]
А меня интересует другое. Согласно статистике, 80% кошек - носители коронавируса. Но ведь не у 80% кошек присутствуют клинические признаки в виде поносов, нестабильного стула и т.п., поэтому часть кошек-корононосителей, насколько я понимаю, не вызывает подозрений и остается необследованой, пока гром не грянет. Правильно ли я понимаю, что схема для таких животных будет усеченной в части пробиотиков и т.д.?
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 16:27 ]
Светлана М. писал(а):
haldis писал(а): ..... Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу....
А можно поподробнее об использовании ГЛОБКАНА. Теория понятна, интересует практика, статистика. Как применяли? В каких дозах, по какой схеме? На скольких и на каких животных? Каковы результаты? Не было ли побочных эффектов?
Вы знаете, мне всегда было интересно заняться подобной статистикой, но, к сожалению, времени в сутках не хватает даже на более необходимые вещи... И все-таки я готова такие данные обнародовать - до конца сентября, т.к. летом в Лечебницу пришло ОЧЕНЬ много новых пациентов (посчитала дней 5 назад - на излечении находилось 83 кошки), которые прокололи в августе курс Глобкана и первый курс иммуномодулятора. Результаты анализов я получу как раз в конце сентября-начале октября. На данный момент проанализировала последние 2 месяца - из 9 кошек, которым был применен Глобкан, 6 показали отрицательный результат на коронавирус. Из 3 положительных - 2 кошки находятся на излечении давно и для них это был завершающий курс иммуномодуляторов. Насколько я могу судить, Глобкан наиболее эффективен, когда его курс идет ДО курсов иммуномодуляторов. Применялся Глобкан в последнее время еще примерно для 15 кошек. Ни одной негативной реакции, ни одного побочного эффекта не наблюдалось. О дозировках, конкретных схемах предпочитаю НЕ писать, извините. Уже неоднократно объясняла, почему. Однако, подчеркну, что Глобкан - не чудодейственный препарат и дает положительные результат только в связке с другими препаратами, направленными на общее оздоровление и выведение короны!
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 16:39 ]
Bonny писал(а): А меня интересует другое. Согласно статистике, 80% кошек - носители коронавируса. Но ведь не у 80% кошек присутствуют клинические признаки в виде поносов, нестабильного стула и т.п., поэтому часть кошек-корононосителей, насколько я понимаю, не вызывает подозрений и остается необследованой, пока гром не грянет. Правильно ли я понимаю, что схема для таких животных будет усеченной в части пробиотиков и т.д.?
Bonny, я бы сказала так - корона присутствует у 80 (или более) % кошек, а симптоматику имеют 80% из 80% кошек с короной. Естесственно, я говорю только о тех, кто лечится у меня. Вы абсолютно правы - было бы не правильным пичкать таких животных препаратами, в которых нет необходимости. Поэтому схемы, применяемые к ним, включают только необходимый минимум лекарств - даже протекторы и пробиотики и те слабенькие! Это Лиарсин, расторопша, веракол, фитоэлита Здоровые почки, Фитомины, травы, Лактобифадол и т.д. и т.п. Однако, кроме клинической картины я еще учитываю и результаты анализов крови, мочи и кала, которые могут могут отражать то, что не замечает хозяин котейки!
Автор:
Айс Ти [ 16 сен, Ср, 2009, 17:08 ]
haldis а возрастная статистика есть? из приведенных в пример 83 кошек? это врослые животные?
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 16 сен, Ср, 2009, 17:10 ]
Правильно ли я Вас поняла - 83 кошкам был проведен курс лечения, включающий в том числе инъекции Глобкана, видимых побочных эффектов Вы не наблюдали, но и результаты лечения пока не известны (нет лабораторных исследований)? так?
Цитата: Насколько я могу судить, Глобкан наиболее эффективен, когда его курс идет ДО курсов иммуномодуляторов.
Если нет лабораторных исследований, то на основании чего Вы судите? По клинике? Тогда возникает логичный вопрос - какова клиническая картина у ваших пациентов?
И все-таки хотелось бы еще раз попросить озвучить дозы и кратность введения. Вопрос касается именно Глобкана. Объясню свою настойчивость. Глобкан - препарат для собак, в инструкции просто нет данных о кошачьих дозировках. и вообще не могу найти никаких заслуживающих доверия данных о его применении на кошках. Вы УЖЕ сказали о возможности его применения. И люди начнут его использовать. А так как "официальных" рекомендаций по дозировкам и схемам просто нет, значит народ будет "изобретать велосипед". Я понимаю Ваш принцип "не навреди". И абсолютно согласна с вами, что схема лечения - это всего лишь схема, а для каждой конкретной кошки назначения будут индивидуальные. И я не прошу, выложить четкую инструкцию, по излечению короны. Я прошу всего лишь поделиться Вашим личным опытом применения Глобкакна. То есть написать нечто вроде: "мы вводили по столько-то мл на кг веса кошки (или на кошку) подкожно ( или в/м, или в/в) столько-то раз в день (или через день). Всего сделали столько-то инъекций. Еще очень интересует, использовали ли перед введением глобкана антигистаминные?
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 17:11 ]
fabiana писал(а): На первом этапе - т.е. во время первого курса - у вас допускается использование антибиотика если есть подозрение на вторичную инфекцию (понос. полужикий, нестабильный стул, кровь , слизь и т.п.) и прием пребиотиков и т.п. не дал ожидаемого результата (или дал неполный результат)? Или он именно что пртивопоказан по факту практических выводов? Если не потивопоказан - то отдаются ли предпочтения препаратам не покидающим кишечный тракт или наоборот - циркулирующим по всему организму? А если противопоказан, то чем останавливаются поносы и прочая клиника в тех случаях, когда пребиотики и гомеопатия не дали эффекта? Или таких случаев не было?
ЗнАчимы ли временные пормежутков между курсами? Т.Е. что показала практика - необходимо для лучшего результата непрерывное поступление препаратов в организм, или как раз необходимы разумные перерывы?
fabiana, тема поноса - это отдельная и очень важная тема при выведении коронавируса. Я уже давно отметила связь между беспроблемным ЖКТ и хорошей иммункой. Поэтому, когда ко мне обращается пациент с котиком, имеющим понос или неустойчивый стул, кровь, слизь в кале, резкий запах, не тот, что положено, цвет, прежде всего я: 1. провожу дезинтоксикацию - Рингера, Травматин, Энтеросгель, Смекта, Гамавит и т.д. (при сильных поносах.) 2. провожу дегидратационные мероприятия - Регидрон + выпаивание жидкости, в т.ч. травяные отвары - ромашка, кора дуба, зверобой, гранатовые корки, плоды шиповника, кровохлебка, крапива, семя льна и т.д. 3. назначаю Лактоферон, пробиотики, Лиарсин-Веракол в 1 шприце, Трихопол, Фталазол, Энтерол, Энтеросан, Эрсефурил/Энтерофурил, клизмы с травами, в тяжелых случаях - Иммодиум на 3 дня. Применяю не антибиотики, а противобактериальные препараты. Считаю, что иммуносупрессорное действие антибиотиков на данном этапе лечения опасно. Обычно за 1-2 месяца стул приходит если не в норму, то его состояние позволяет уже колоть иммуномодуляторы и вообще двигаться дальше! Т.е. при поносе, особенно сильном, иммуномодуляторы я не назначаю. Сначала добиваюсь нормализации покаков! Антибиотики вообще стараюсь применять, когда на руках имеются 1-2 отрицательных результата по анализам на корону. Но иногда их применение бывает оправдано и на более ранних стадиях. В частности, у меня находится на лечении 1 кошка, которая поступила в Лечебницу в крайне плачевном состоянии (возможно, в данной теме сама ее хозяйка напишет обо всех бедах несчастной кошечки). Ее понос до поступления в Лечебницу длился несколько месяцев. Т.к. анализы на альбумин-глобулиновое соотношение и ярко выраженная симптоматика говорили о том, что кошечка находится в полушаге от мутационного процесса, мы с ее хозяйкой приняли решение проколоть Кобактан. Это решение оказалось правильным. В настоящее время я приняла решение о применении антибиотика еще одному котику, которому при взятии мазков на микоплазму в вет.клинике занесли герпес-вирус. Результат - сильнейший насморк и полностью закрытый блефаро-конъюнктивитный глаз, локальное лечение которого вкупе с специальным лечением ринотрахеита пока заметных результатов не дало. В целом, антибиотики я, конечно, применяю, но повторю, что их применение должно быть оправдано! И вообще это, наверное, последнее, что я выберу для назначений.
По поводу непрерывности. Что есть непрерывно, так это гепатопротектор, нефропротектор, пробиотик, а на первых этапах - еще и панкреопротектор, витамины, травы. Всё это дается обязательно и постоянно! ВременнЫх промежутков между курсами нет. На 1-м этапе обязательно дается какой-то иммуностимулятор и/или противовирусный препарат (как правило, гомеопатия). После каждого курса иммуномодулятора сразу же идет следующий иммуностимулятор. Препараты (эти и много дополнительных) назначаются под каждого животного индивидуально, с учетом симптоматики, результатов анализов, скорости выведения коронавируса.
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 17:17 ]
Айс Ти писал(а): haldis а возрастная статистика есть? из приведенных в пример 83 кошек? это врослые животные?
Я же написала - мне ей Богу не до статистики! Не анализировала, но не только взрослые. Насколько я помню, старше 10 лет у нас кошек нет, а что касается котят, то... увы, часто обращаются даже владельцы беременных кошек, которых тоже приходится принимать в Лечебницу, и которые находятся под контролем, рожают...и только спустя месяца 1,5-2 после родов начинают лечиться полноценно!
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 17:28 ]
Светлана М. писал(а): Правильно ли я Вас поняла - 83 кошкам был проведен курс лечения, включающий в том числе инъекции Глобкана, видимых побочных эффектов Вы не наблюдали, но и результаты лечения пока не известны (нет лабораторных исследований)? так?
Нет, не совсем так. Из упомянутых 83 кошек есть и немало тех, которым он не применялся, т.к. я применяю его с весны, а некоторые пациенты находятся в Лечебнице и дольше. А есть и те, причем, не так и мало, которые пришли недавно, им ни Глобкан ни иммуномодуляторы еще не применялись. Что касается лабораторных исследований, анализы на коронавирус начинают сдаваться после 1-го курса иммуномодулятора. В дальнейшем сдаются ежемесячно.
Код:
Если нет лабораторных исследований, то на основании чего Вы судите? По клинике? Тогда возникает логичный вопрос - какова клиническая картина у ваших пациентов?
Хм...мне показалось, что я всё объяснила.
Цитата: Я прошу всего лишь поделиться Вашим личным опытом применения Глобкакна. То есть написать нечто вроде: "мы вводили по столько-то мл на кг веса кошки (или на кошку) подкожно ( или в/м, или в/в) столько-то раз в день (или через день). Всего сделали столько-то инъекций. Еще очень интересует, использовали ли перед введением глобкана антигистаминные?
Я думаю, что если я напишу, то как раз все и будут колоть именно так...к сожалению. Но это не тайна. Я применяю КАК ПРАВИЛО так - до 3х инъекций, по 1 мл (в среднем) - это 1/2 собачьей дозы, п/к, 3 дня подряд. Через 3-4 дня после Глобкана колю иммуномодулятор. Извините, но опять же КАК ПРАВИЛО, 5 уколов. В дальнейшем Глобкан не применяется. Колола и с антигистаминными и без антигистаминных. Результат один и тот же.
Автор:
fauna [ 16 сен, Ср, 2009, 20:13 ]
Цитата: 3. назначаю Лактоферон, пробиотики, Лиарсин-Веракол в 1 шприце, Трихопол, Фталазол, Энтерол, Энтеросан, Эрсефурил/Энтерофурил, клизмы с травами, в тяжелых случаях - Иммодиум на 3 дня. Применяю не антибиотики, а противобактериальные препараты. Считаю, что иммуносупрессорное действие антибиотиков на данном этапе лечения опасно.
Я ничего не имею против ваших схем ,я считаю их логичными и вполне продуманными , но все таки читайте о препаратах больше ,раз не имеете специального образования. Фталазол,трихопол ,эрсефурил/энтерофурил,-это антибиотики Так же иммуносуспрессия может наступать только при длительном приеме . Вы их применяете при вторичке и будете применять ,т.к. это как раз нужно.А вот когда нет простейших и т.д. вот тогда и нет смысла их применять.
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 20:17 ]
Зашла с конца... Фталазол - сульфаниламид. Не ант-к. Трихопол...мммм... антибактериальное, но тоже вроде не ант-к. Схожу в инет
Автор:
fauna [ 16 сен, Ср, 2009, 20:18 ]
Я же дала ссылку ,прочитай внимательно.И так до кучи Сульфаниламиды являются одним из старейших классов антибактериальных препаратов. За последние десятилетия они утратили свое значение и имеют очень ограниченные показания к применению.Сульфаниламиды по активности значительно уступают современным антибиотикам и в то же время характеризуются высокой токсичностью. Большинство клинически значимых бактерий в настоящее время устойчивы к сульфаниламидам. Сульфаниламиды практически не отличаются друг от друга по спектру активности. Основное различие между ними заключается в фармакокинетических свойствах, из которых наиболее существенными являются периоды полувыведения А вот ещё очень интересная ссылка, в какие года изобретали антибиотики:
Автор:
Chessi [ 16 сен, Ср, 2009, 20:30 ]
Нет, это все не антибиотики Сульфаниламиды - антибактериальные препараты, но по современной классификации к антибиотикам не относится.
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 20:33 ]
haldis писал(а): Я готова высказаться по поводу выведения коронавируса, т.к. занимаюсь этим 2 года. Но, сразу оговорюсь, во-первых, я не ветеринар (предупреждаю вопросы о наличии у меня соответствующего образования), и, во-вторых, я не теоретик, а практик, поэтому могу поделиться именно своими практическими исследованиями и наблюдениями! К сожалению, я не обладаю большим количеством свободного времени для поддержания дискуссии в этой теме, но, тем не менее, постараюсь ответить форумчанам на интересующие их вопросы.
Помню я ваши "практики", была в Лечебнице по поводу нем. пит-ка, в котором были и мои кошки. Практики сводились к проверке длительности выживания кошек, стопроцентно обреченных на смерть начавшимся ФИПом, и тем, на сколько хватит терпения и денег у владельца. Отвечаю за каждое слово, хоть и молчала. Все обреченные кошки умерли. Многие, имевшие коронавирус неизвестной этиологии, на фоне лечения иммуностимуляторами-модуляторами и др. порой немедикаментозными способами тоже умерли, имея загубленные печень-почки-иммунку и тд. Многие пит-ки, выведшие, как казалось, ценой невероятных усилий, корону, через полгода, к прим., на анализах выдали её опять. Продолжим, Хальдис ?
Автор:
fauna [ 16 сен, Ср, 2009, 20:34 ]
Chessi это антибиотики ,просто устаревшие.Я для чего ссылки даю ?
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 20:43 ]
Chessi писал(а): Нет, это все не антибиотики Сульфаниламиды - антибактериальные препараты, но по современной классификации к антибиотикам не относится.
Согласна! К антибиотикам также не относятся Эрсефурил и Трихопол. (fauna, спасибо огромное за ссылку, но о каждом препарате я читаю предварительно и не 1 раз! ).
Автор:
Chessi [ 16 сен, Ср, 2009, 20:47 ]
fauna, еще раз повторю, что по международной классификации лекарственных средств эти препараты к антибиотикам не относятся. Ссылки... Ну вот например ссылка на бисептол - сульфаниламид:
В аннотации на любое лекарственное средство будет указана фармакотерапевтическая группа. И вот, ни у какого сульфаниламида не будет написано - антибиотик, т.к он таковым не является. Да, противомикробное средство, но в фармации к АБ не причисляется
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 20:51 ]
Цитата: Поэтому когда вирус только в каках (т.е. в эпителии кишечника) - это еще коронавирусная инфекция, а когда уже везде, в т.ч. в крови - это уже ФИП.
Я лично знаю рез-ты обследований, когда кошка, имеющая титр антител на корону 1:60 по анализу крови,передала вирус котёнку, и он умер от ФИПа. А кошь, имеющая титр 1:600 !!!! даёт не в первый раз здоровых котят. Для меня это говорит только о различии коронавирусов и что анализы определяют только наличие короны, а не её этиологию.
Автор:
haldis [ 16 сен, Ср, 2009, 20:56 ]
Abrakadabra писал(а): Помню я ваши "практики", была в Лечебнице по поводу нем. пит-ка, в котором были и мои кошки. Практики сводились к проверке длительности выживания кошек, стопроцентно обреченных на смерть начавшимся ФИПом, и тем, на сколько хватит терпения и денег у владельца. Отвечаю за каждое слово, хоть и молчала. Все обреченные кошки умерли. Многие, имевшие коронавирус неизвестной этиологии, на фоне лечения иммуностимуляторами-модуляторами и др. порой немедикаментозными способами тоже умерли, имея загубленные печень-почки-иммунку и тд. Многие пит-ки, выведшие, как казалось, ценой невероятных усилий, корону, через полгода, к прим., на анализах выдали её опять. Продолжим, Хальдис ?
Если хотите, продолжим, Абракадабра!:) Хотя раз уж Вы говорите о НАШИХ практиках, Вы должны бы и знать, в течение какого времени я лечу самостоятельно...даже будучи еще в ТОЙ Лечебнице... А кроме того Вы должны знать, в течение какого времени НЕ лечит Самура.. О каких кошках Вы говорите? О тех, кого лечила я? Так я общаюсь с большинством хозяев вылечившихся кошек и знаю их судьбу, знаю об их пометах - без короны. Если Вы уж начали разговор, говорите более конкретно! Тем более, лично я никакой немецкий питомник не лечила. Что касается повторного появления коронавируса, так я готова написать здесь для тех, кто этого не знает - иммунитет к коронавирусу в процессе лечения не вырабатывается. Чтобы не заразиться короной повторно, нужно быть очень осторожным в дальнейшем. А выставки и вязки на стороне...извините, но я уж тут ни при чем.
Автор:
fauna [ 16 сен, Ср, 2009, 21:01 ]
Chessi писал(а): fauna, еще раз повторю, что по международной классификации лекарственных средств эти препараты к антибиотикам не относятся. Ссылки... Ну вот например ссылка на бисептол - сульфаниламид:
В аннотации на любое лекарственное средство будет указана фармакотерапевтическая группа. И вот, ни у какого сульфаниламида не будет написано - антибиотик, т.к он таковым не является. Да, противомикробное средство, но в фармации к АБ не причисляется
Ещё раз
Цитата: Терминология
Полностью синтетические препараты, не имеющие природных аналогов и оказывающие сходное с антибиотиками подавляющее влияние на рост бактерий, традиционно было принято называть не антибиотиками, а антибактериальными химиопрепаратами. В частности, когда из антибактериальных химиопрепаратов известны были только сульфаниламиды, принято было говорить обо всём классе антибактериальных препаратов как об «антибиотиках и сульфаниламидах». Однако в последние десятилетия в связи с изобретением многих весьма сильных антибактериальных химиопрепаратов, в частности фторхинолонов, приближающихся или превышающих по активности «традиционные» антибиотики, понятие «антибиотик» стало размываться и расширяться и теперь часто употребляется не только по отношению к природным и полусинтетическим соединениям, но и к многим сильным антибактериальным химиопрепаратам.
А так же год изготовления антибиотика метранидозола 1960 п.с. жаль что сведения только до 94 года
Автор:
fabiana [ 16 сен, Ср, 2009, 21:07 ]
Abrakadabra писал(а): Помню я ваши "практики"
Многие пит-ки, выведшие, как казалось, ценой невероятных усилий, корону, через полгода, к прим., на анализах выдали её опять.
Abrakadabra, может быть эти питомники будут вам благодарны за схему Пономаревой? 3 недели - это волшебный результат при вполне бюджетных препаратазх.
haldis писал(а): А кроме того Вы должны знать, в течение какого времени НЕ лечит Самура
А вот здесь я хотела бы уточнить - она уже НЕ лечит? А то на этом форуме я видела отсылку к ней не так давно. Может быть нашим форумчанам уже не стоит давать такие советы?
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 21:08 ]
Продолжим. Не корона подрывает иммунку, а то, что вы называете вторичкой. А надо наз. первичкой теоретически. Т.е. кошки, имеющие мико-хлам-калици-рино и тд, более склонны, к, скажем, мутированию вируса короны в смертельную форму, через снижение резистентности организма. Я не вижу целесообразности выводить коронавирус путём постоянного подстёгивания иммун. системы, т.к. вирус элиминируется сам, при элементарном соблюдении норм гигиены, в идеале - изоляцией.
Автор:
Chessi [ 16 сен, Ср, 2009, 21:15 ]
Цитата: Ещё раз для отличников % ... 0%B8%D0%BA
Энциклопедия это конечно хорошо, НО есть официальная классификация. Я придерживаюсь ее.
Автор:
Gwendolin [ 16 сен, Ср, 2009, 21:59 ]
Abrakadabra писал(а): Вообще тема о схемах лечения коронавируса, который не лечится.
Я не знаю, возвращается ли коронавирус через 1,5 года. Но если это так, и это не повторное заражение, то надо признать, что он, действительно, не выводится. И смириться с тем, что всегда будет некий процент животных, погибающих от ФИПа. Либо тогда уже вообще прекратить разведение кошек, потому что 80% - это почти весь племенной фонд планеты.
Автор:
Chessi [ 16 сен, Ср, 2009, 22:03 ]
Цитата: Я не знаю, возвращается ли коронавирус через 1,5 года. Но если это так, и это не повторное заражение, то надо признать, что он, действительно, не выводится. И смириться с тем, что всегда будет некий процент животных, погибающих от ФИПа.
А сколько отрицательных анализов и с какой периодичностью будут показателем того, что животное элиминировало вирус?
Автор:
Gwendolin [ 16 сен, Ср, 2009, 22:18 ]
Chessi писал(а): А сколько отрицательных анализов и с какой периодичностью будут показателем того, что животное элиминировало вирус?
Вот уж чего не знаю... Это вопрос теоретический, ИМХО. С практической точки зрения интереснее другой вопрос: если вирус у изолированного животного возвращается сам собой, то с какой периодичностью надо повторять ту или иную схему, чтобы снова вывести вирус. И имеет ли смысл это делать, если срок отсутствия вируса будет незначительным. Какими при частом повторении какой-либо схемы будут сложности у заводчика, у владельца и конкретно у данной кошки. Не будет ли перманентное лечение более тяжелым для кошки, чем носительство самого вируса. Пишу это потому что вообще не уверена, надо ли кого-либо из симбионтов организма насильственно "выводить" из него. И не получим ли мы взамен уничтоженных еще более злвредную микрофлору.
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 22:20 ]
Gwendolin писал(а):
Abrakadabra писал(а): Вообще тема о схемах лечения коронавируса, который не лечится.
Я не знаю, возвращается ли коронавирус через 1,5 года. Но если это так, и это не повторное заражение, то надо признать, что он, действительно, не выводится. И смириться с тем, что всегда будет некий процент животных, погибающих от ФИПа. Либо тогда уже вообще прекратить разведение кошек, потому что 80% - это почти весь племенной фонд планеты.
Не, я просто прикольнулась о самой возможности "лечения вирусов". Леч. только герпесвирус. Корона может элиминироваться. И, что характерно, без вмешательства извне. Поэтому и ставлю вопрос - стоит ли у отдельно взятого непитомникового животного, применяя невероятные схемы, сажая жизненноважные органы, - эту корону искусственно выводить. УЧИТЫВАЯ, что если начался процесс мутации короны неизвестной этиологии в форму ФИПа, остановить его его невозможно, можно только немного продлить жизнь животного.
Автор:
Gwendolin [ 16 сен, Ср, 2009, 22:31 ]
Abrakadabra писал(а): Не, я просто прикольнулась о самой возможности "лечения вирусов". Леч. только герпесвирус.
Если говорить о чистоте формулировок, то и "герпесвирсус" не лечится. Вирусы вообще не лечатся, т.к. они не болеют . Лечат герпесвирусную инфекцию, а вылечивают ли - сомнительно. Скорее, способствуют длительному безрецидивному течению. Но если Вы уверены, что вылечивают, кидайте схему в очередную тему.
Abrakadabra писал(а): ...Корона может элиминироваться. И, что характерно, без вмешательства извне.
Коронавирусный энтерит может лечиться и давать ремиссии. Может ли корона элиминироваться окончательно и бесповоротно, т.е. излечиваться навсегда, я лично не знаю. Насколько легко это может происходить без помощи извне, тоже не знаю, для этого нужна статистика котят проданных с короной и не выделяющих ее на протяжении всей своей жизни при изолированном содержании. Такой статистике взяться неоткуда, конечно.
Автор:
fabiana [ 16 сен, Ср, 2009, 22:36 ]
Gwendolin писал(а): Пишу это потому что вообще не уверена, надо ли кого-либо из симбионтов организма насильственно "выводить" из него.
Я бы назвала данные отношения со стороны короны паразитизмом. Для ясности, хотя и вирус.
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 22:45 ]
Цитата: Лечат герпесвирусную инфекцию, а вылечивают ли - сомнительно. Скорее, способствуют длительному безрецидивному течению. Но если Вы уверены, что вылечивают, кидайте схему в очередную тему
Писала, основываясь на ваших рекомендациях о лечении герпеса, это когда вы спорили с...вроде с fauna, утверждая, что единственный вирус, поддающийся лечению, это герпесвирус. Лечится...вроде Ацикловиром. Я его закупила, не знаю, зачем. Найти не могу
Автор:
Gwendolin [ 16 сен, Ср, 2009, 22:48 ]
fabiana писал(а): А кого вы относите именно к симбионтам? Если коронавирус, то каков его вклад в симбиоз? Я это протупила.
Я со своих нынешних позиций отношу к симбионтам всех, кого Бог (или черт) послал в "соседи" к организму, даже глистов и простейших. Каков их вклад в жизнедеятельность организма я не знаю, т.к. вряд ли изучением биоценоза в свете этих позиций кто-то занимается из официальной медицины. Но я глубоко уверена, что свято место не бывает пусто, и в интересах кошки (да и человека) как вида приспособиться к сосуществованию с теми, кого им послали и выработать самостоятельные формы "взаимодействия" с ними. Те, кто не сможет договориться с "соседями" умрут, остальные приспособятся. Если постоянно мешать им приспосабливаться или пытаться уничтожать соседствующие микроорганизмы, появятся новые враги, и жизнь будет сплошной борьбой против "микробов". В то время как бороться надо не "против" микроорганизмов, а "за" нормальное состояние организма, позволяющее не бояться собственной микрофлоры. Это мое частное мнение, конечно, сформулированное после 9 месяцев общения с гомеопатами и антипрививочниками.
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 22:49 ]
Цитата: Коронавирусный энтерит может лечиться и давать ремиссии
Я имела в виду только бессимптомное носительство и сомнительную необходимость его насильственного выведения.
Автор:
fabiana [ 16 сен, Ср, 2009, 22:51 ]
Gwendolin писала
Цитата: ****
Да я уже уточнила что сейчас всех относят к симбионтам, только живи вместе. Немного изменила свой текст, хотя вирус и безъядерное "существо"..но для выражения духа отношений.
Цитата: В то время как бороться надо не "против" микроорганизмов, а "за" нормальное состояние организма, позволяющее не бояться собственной микрофлоры. Это мое частное мнение, конечно, сформулированное после 9 месяцев общения с гомеопатами и антипрививочниками.
И мое. На основании 25 последних лет жизни. Но к сожалению о путях этой борьбы мнения разные.
Автор:
Gwendolin [ 16 сен, Ср, 2009, 22:58 ]
Abrakadabra писал(а): Писала, основываясь на ваших рекомендациях о лечении герпеса, это когда вы спорили с...вроде с fauna, утверждая, что единственный вирус, поддающийся лечению, это герпесвирус. Лечится...вроде Ацикловиром. Я его закупила, не знаю, зачем. Найти не могу
А это точно была я ? Память у меня уже не та, конечно, но сколь помню, всегда считала, что вылечить герпесвирусную инфекцию невозможно. Загнать в нервные ганглии, придавить, чтобы не высовывалась - да, а вылечить навсегда - сомневаюсь, однако. Ну если только когда совсем уж молодая была, так ведь это когда было
Abrakadabra писал(а): Я имела в виду только бессимптомное носительство и сомнительную необходимость его насильственного выведения.
Да я тоже именно это и имею уже несколько постов. Но признаю, что люди несогласные с моей (и Вашей) теорией, могут желать избавиться от вируса, особенно после определенных горячих тем.
fabiana писал(а): И мое. На основании 25 последних лет жизни. Но к сожалению о путях этой борьбы мнения разные.
Мне схема haldis мила именно тем, что в ней нет грубого насилия над здоровьем кошки. Ну, если не считать иммуномодуляторов. Я, конечно, не практик, но если такое райское существование с сырым мясом, пробиотиками и всяческими протекторами создать всем кошкам, то может они либо реально выведут, либо он их вообще не будет тревожить? Даже при возможном перезаражении и персистенции? Мечты, мечты...
Автор:
Chessi [ 16 сен, Ср, 2009, 23:03 ]
Цитата: Коронавирусный энтерит может лечиться и давать ремиссии. Может ли корона элиминироваться окончательно и бесповоротно, т.е. излечиваться навсегда, я лично не знаю.
Если животное переболело и элиминировало вирус, то останется же напряженный иммунитет? Значит какое-то время выработанные антитела не позволят повторно заразиться. Или иммунитет при короне краткосрочен?
Автор:
Gwendolin [ 16 сен, Ср, 2009, 23:06 ]
Chessi писал(а):
Цитата: Коронавирусный энтерит может лечиться и давать ремиссии. Может ли корона элиминироваться окончательно и бесповоротно, т.е. излечиваться навсегда, я лично не знаю.
Если животное переболело и элиминировало вирус, то останется же напряженный иммунитет? Значит какое-то время выработанные антитела не позволят повторно заразиться. Или иммунитет при короне краткосрочен?
Ой, он какой-то совсем кратковременный и не напряженный.
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 23:38 ]
Chessi писал(а):
Цитата: Коронавирусный энтерит может лечиться и давать ремиссии. Может ли корона элиминироваться окончательно и бесповоротно, т.е. излечиваться навсегда, я лично не знаю.
Если животное переболело и элиминировало вирус, то останется же напряженный иммунитет? Значит какое-то время выработанные антитела не позволят повторно заразиться. Или иммунитет при короне краткосрочен?
Иммунитет при короне вообще штука сомнительная, зависящая, грубо говоря, от кол-ва полученного вируса, учитывая, что макрофаги этот вирус разносят. Т.е. животное, имеющее антитела, при контакте с животным, выделяющем вирус, при участии макрофагов только увеличит кол-во вируса в организме. А животное, элиминировавшее вирус, остаётся вообще без защиты антител.
Автор:
Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 23:50 ]
А, вообще, вроде, никто и никогда не рассматривал теорию коронавируса как вируса-симбионта. Хотя многие признаки заболевания теоретически на это указывают.
Автор:
Chessi [ 16 сен, Ср, 2009, 23:53 ]
Цитата: Иммунитет при короне вообще штука сомнительная, зависящая, грубо говоря, от кол-ва полученного вируса, учитывая, что макрофаги этот вирус разносят. Т.е. животное, имеющее антитела, при контакте с животным, выделяющем вирус, при участии макрофагов только увеличит кол-во вируса в организме. А животное, элиминировавшее вирус, остаётся вообще без защиты антител.
Тогда, получается, нет никакого смысла элиминировать вирус. Иммунитета нет, вакцин - нет, вирусоносителей - немеряно. Как ни крути, опять перезаразиться. Так Имеет тогда только смысл выводить из разведения линии у которых корона мутирует в ФИП
Автор:
Abrakadabra [ 17 сен, Чт, 2009, 00:25 ]
Цитата: Тогда, получается, нет никакого смысла элиминировать вирус
Учитывая, что анализ на коронавирус, и ПЦР, и на антитела, показывает только наличие вируса в крови и организме, и/или кол-во антител, но не дает никакой уверенности, насколько патогенен этот штамм, и мутирует ли он когда-нибудь в ФИП, то, теоретически, нет смысла выводить его различными нездоровыми методами. ФИП, увы, диагностируется только при начавшемся процессе, который остановить невозможно.
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 00:28 ]
А, например, родителей котенок которых заболел ФИП, нужно выводить из разведения?
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 00:34 ]
Цитата: Учитывая, что анализ на коронавирус, и ПЦР, и на антитела, показывает только наличие вируса в крови и организме, и/или кол-во антител, но не дает никакой уверенности, насколько патогенен этот штамм, и мутирует ли он когда-нибудь в ФИП, то, теоретически, нет смысла выводить его различными нездоровыми методами.
А вот как тема в Горячих.. Т.е. если производителей не тестировать, котенок может быть тоже позитивен. Купят такого котенка, протестируют и будет скандал.. Хочется понять, как правильно.
Автор:
Abrakadabra [ 17 сен, Чт, 2009, 00:47 ]
Как правильно, не понять. Каждый выбирает по себе. Единственно, я считаю, что грех экспериментировать на чужих животных, давая временную надежду владельцам и вынуждая их на дорогостоящее лечение и обследования обреченного животного для собирания личной статистики... Обычно этим занимаются лаборатории и университеты, а не частные лица без спец. образования. Либо, как Curl, -сама наработала, проверила, никому не навязывала и не на ком не экспериментировала.
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 01:07 ]
Цитата: Единственно, я считаю, что грех экспериментировать на чужих животных, давая временную надежду владельцам и вынуждая их на дорогостоющее лечение и обследования обреченного животного для собирания личной статистики...Обычно этим занимаются лаборатории
Так если никого не пытаться лечить, то лечение никогда не будет найдено Методом проб и ошибок... Или сложить лапки и усыплять?
Автор:
NIKA1 [ 17 сен, Чт, 2009, 11:04 ]
Хочу высказаться с позиции читателя. Не нужно тему закрывать. Чем больше будет открытого обсуждения, тем более среди людей, которые знаю суть проблемы, тем менее загадочной будет эта болезнь. Как я поняла, речь идет не о животных больных ФИПом, а о носителях. Соглашусь, что может быть пытаться лечить ФИП не имеет смысла, но почему бы не попробовать вывести корону у носителей? Ведь многие люди согласны воспользоваться любым положительным опытом, причем совершенно добровольно... А если считать всех имеющих короновирус, по словам Abrakadabra "обреченными", то таковыми можно считать 80% генофонда? Мне кажется, с такой позицией трудно согласиться. Проще всего ничего не делать... Кроме того, мне кажется, Халдис занялась лечением не ради экспериментов...наверное, человек и сам однажды столкнулся с такой проблемой, уперся в глухую непроходимую стену нашей бездарной ветеринарии...и попробовав на своих животных, нашел спасение для себя и решил помочь другим. Зачем во всем хорошем и добром нужно видеть корысть? А лечебница - это логическое следствие того, что слишком много людей и их питомцев нуждается в помощи... и Халдис эту помощь оказывает. И право каждого - воспользоваться ее опытом или нет!
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 17 сен, Чт, 2009, 11:17 ]
Abrakadabra писал(а):
Цитата: Методом проб и ошибок...
На чужих животных ?
а где своих столько набрать? ИМХО, если хозяев больных животных или носителей короны честно предупреждают о том, что лечение экспериментальное, и результат не гарантирован, если хозяевам не перекрывают доступ к информации, то ничего "греховного" в этом методе исследования нет.
Собственно, единственно известный мне альтернативный метод - это постановка опытов на лаб. животных: выделение опытных и контрольных груп, искуственное заражение части животных, лечение разными методами и НЕлечение, и анализ результатов. Это, конечно более точный метод, но вот его "греховность".....
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 17 сен, Чт, 2009, 11:25 ]
Abrakadabra писал(а): . Либо, как Curl, -сама наработала, проверила, никому не навязывала и не на ком не экспериментировала.
Читаем первое сообщение в теме - это ли не эксперимент? И не является ли ложным обнадеживанием вот это:
Цитата: как ни странно, больше ничего не надо. Через 3 недели можно делать повторный анализ и спать спокойно.
Автор:
Irkin [ 17 сен, Чт, 2009, 12:19 ]
Abrakadabra не понимаю вашу позицию. то вы пишете, что выводить корону не надо. то, что животное "обречено". насколько я понимаю, речь в этой теме идет об элиминации коронавируса, а не о чудесном излечении от ФИПа.
и каждый хозяин выбирает для себя что ему делать в ситуации когда пцр показал + на корону. хальдис предлагает схему элиминации, курл предлагает свою. чем одна схема менее "греховна" а вторая более мне не понять.
лечение предлагаемое хальдис не яаляется экспериментом над животными. оно построено на экспериментальной базе (на кошках самой хальдис в том числе), а не на теоретической, это верно. но на настоящий момент это реально работающая схема, дающая ожидаемый результат.
и еще хочу спросить - ни один врач ни человеческий, ни ветеринарный никогда мне ничего не гарантировал. даже что насморк пройдет. это мне не повезло или таких гарантий просто нет?
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 13:04 ]
fabiana писал(а):
haldis писал(а): А кроме того Вы должны знать, в течение какого времени НЕ лечит Самура
А вот здесь я хотела бы уточнить - она уже НЕ лечит? А то на этом форуме я видела отсылку к ней не так давно. Может быть нашим форумчанам уже не стоит давать такие советы?
fabiana, последнее посещение Сфинкпортала Самурой состоялось 30.07.2009 г. Соответственно, в Лечебнице на Сфинкспортале она появлялась с 17 июня 1-2 раза. Я это знаю доподлинно от пациентов ТОЙ Лечебницы, хотя я сама больше в Лечебницу Самуры не вхожа. Лечит ли она вообще - по е-мэйлу, телефону и т.д., не знаю, у меня информации нет.
Автор:
Abrakadabra [ 17 сен, Чт, 2009, 13:16 ]
Цитата: Всё, давайте эту тему закроем...
Я имела в виду не тему вообще, а наше с Chessi обсуждение.
Цитата: А если считать всех имеющих короновирус, по словам Abrakadabra "обреченными", то таковыми можно считать 80% генофонда?
Цитата: Abrakadabra не понимаю вашу позицию. то вы пишете, что выводить корону не надо. то, что животное "обречено".
Где вы это всё вычитали ? Я так невнятно пишу ? Обречено животное, когда корона мутировала в ФИП, а коронавирус при изолированном содержании элиминируется сам. Эт первое. Второе, повторяю коронавирусов много, любое тестирование показывает только наличие или вируса или антител к нему, но никто до проявления клин. признаков ФИПа или до вскрытия не скажет, какой из штаммов вируса имеет животное. Вернее, не скажут и после вскрытия, но будет ясно, что был мутировавший патогенный штамм. Поэтому и дилемма выводить - не выводить. Вот.
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 13:19 ]
Abrakadabra писал(а): Продолжим. Не корона подрывает иммунку, а то, что вы называете вторичкой. А надо наз. первичкой теоретически. Т.е. кошки, имеющие мико-хлам-калици-рино и тд, более склонны, к, скажем, мутированию вируса короны в смертельную форму, через снижение резистентности организма. Я не вижу целесообразности выводить коронавирус путём постоянного подстёгивания иммун. системы, т.к. вирус элиминируется сам, при элементарном соблюдении норм гигиены, в идеале - изоляцией.
Ну а где же продолжение? Вы на мои вопросы не ответили. Вторичкой я вообще-то называю бактериальную и грибковую инфекцию. А упомянутые Вами мико-рино... называю сопутствующими инфекциями. Я считаю, что лечить надо в 1-ю очередь то, что имеет острую форму. Если есть острая форма рино или калици, конечно, надо лечить их. Если у кошки острая форма гломерулонефрита, буду лечить его. Если пиометра - буду лечить ее! Это я не теоретически рассуждаю, а говорю о конкретных практических ситуациях. В остальном, у Вас свое видение проблемы (если Вы ее вообще проблемой считаете), у меня свое. Я свою точку зрения высказываю, но никому не навязываю и под свои знамёна никого не зазываю.
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 13:29 ]
Gwendolin писал(а): Я не знаю, возвращается ли коронавирус через 1,5 года. Но если это так, и это не повторное заражение, то надо признать, что он, действительно, не выводится.
Gwendolin, такую точку зрения я встречала у некоторых ветов. В частности у тех, кто предлагал мне усыпить моих болеющих кошек. Причем, вирус у кошек был крайне патогенный, у старшей кошки были поражены легкие-сердце, бывали судороги, по ПЦРу крови был получен положительный результат... А когда они уже были здоровы, я пришла в ветклинику с 4 отрицательными результатами по крови и калу, на что мне был дан ответ - корона никуда не ушла, она всё равно будет обнаружена повторно, через несколько месяцев. Не обнаружилась, как я ни пыталась ее выявить. И ни у кого не обнаружилась из моих пациентов. Знаю лишь пару случаев, когда корона вновь появилась в питомниках, но те кошки и вязались со сторонними котами и выставки посещали. Правда, и выводили повторно кошки вирус, практически, уже самостоятельно, на собственных ресурсах организма.
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 13:33 ]
Chessi писал(а): А сколько отрицательных анализов и с какой периодичностью будут показателем того, что животное элиминировало вирус?
Chessi, я наблюдала (не знаю, что говорит об этом теория!), что самое позднее, когда кошка начинает выделять вирус от поступления его в организм - это 2 месяца. Поэтому я жду получения 3 отрицательных результатов по анализам, сдаваемым ежемесячно, и даже рекомендую сдавать 4й раз. Хочу быть уверена, что короны нет. Только после этого пациент выписывается из Лечебницы.
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 13:36 ]
Chessi писал(а): Если животное переболело и элиминировало вирус, то останется же напряженный иммунитет? Значит какое-то время выработанные антитела не позволят повторно заразиться. Или иммунитет при короне краткосрочен?
Не могу утверждать, но этот иммунитет чуть ли не 2хнедельный.
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 13:41 ]
Chessi писал(а): Тогда, получается, нет никакого смысла элиминировать вирус. Иммунитета нет, вакцин - нет, вирусоносителей - немеряно. Как ни крути, опять перезаразиться.
А это уж Вам решать! Могу сказать, что те заводчики, которые избавились от короны, покупают в свои питомники котиков, выводят корону у них (без короны почему-то котята не находятся!), делают закрытые питомники. И в дальнейшем крайне тщательно оберегают кошек от повторной встречи с короной.
Автор:
Softcat [ 17 сен, Чт, 2009, 13:47 ]
Abrakadabra писал(а): Обречено животное, когда корона мутировала в ФИП, а коронавирус при изолированном содержании элиминируется сам.
Это было бы здорово ,если бы работало с вероятностью в 100%. Но видимо, не всегда элиминируется, если некоторые купленные котята через какое-то время умирают от ФИПа. На моей памяти на форуме не менее десятка случаев, сроки возникновения от месяца до полугода, объединяло их только то что животные были не приобретены в питомник, а их завели в качестве единственных домашних любимцев.
Автор:
Figa [ 17 сен, Чт, 2009, 13:49 ]
haldis, а если у животного есть застарелое хроническое заболевание. Допустим, в стадии ремиссии. Как тогда корректируете свои назначания? А если хронику требуется постоянный прием своих базовых препаратов, как тогда?
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 13:56 ]
Abrakadabra писал(а): Единственно, я считаю, что грех экспериментировать на чужих животных, давая временную надежду владельцам и вынуждая их на дорогостоящее лечение и обследования обреченного животного для собирания личной статистики... Обычно этим занимаются лаборатории и университеты, а не частные лица без спец. образования. Либо, как Curl, -сама наработала, проверила, никому не навязывала и не на ком не экспериментировала.
Я не спорю насчет греха, может, Вы и правы. Но! 1. Лично я не занимаюсь экспериментами на чужих животных и не веду статистику (хотя мне это было бы интересно, да как-то не до того). 2. Если Вы уже не о короне, а о ФИПе, я с Вами соглашусь. Вылечить ФИП я никому не обещала. Надежду я никому не даю. Но если ко мне обращается в слезах владелец выпотника, я готова пытаться что-то делать, но я всегда предупреждаю, что считаю выпотной ФИП неизлечимым заболеванием. Так что если я и иду на какие-либо "эксперименты" при ФИПе, так это исключительно по желанию и с согласия хозяев. К тому же иногда животное имеет схожую с ФИПом симптоматику, но, к примеру, в данном городе нет возможности диагностическим путем подтвердить или опровергнуть наличие ФИПа, мне за такое животное не браться??? Но я и в этом случае говорю - если это ФИП, все усилия будут напрасны. 3. А чем я отличаюсь от Curl, чесслово, не поняла. Сначала Самура помогла вылечить мне кошек, потом я начала применять ее систему элиминации. Проверила на своих, применила к чужим. Но никому свои взгляды я не навязываю. 4. Кроме того, я была бы счастлива жить для себя, много спать, отдыхать, развлекаться, если бы ветеринары научились лечить! А то получается нонсенс - люди с образованием, лаборатории и институты не могут, а у какой-то haldis без спец.образования почему-то получается! Непорядок!
Автор:
Любовь Анатольевна [ 17 сен, Чт, 2009, 14:02 ]
Chessi писал(а): А, например, родителей котенок которых заболел ФИП, нужно выводить из разведения?
На вет.курсах нам рассказывали, что для того ,чтобы эта инфекция начала уничтожать организм, т. е. начался перитонит, должна быть у животного ген. проблема, передающаяся в линиях. Недостаточное кол-во лимфоцитов-супрессоров( которые говорят организму, всё, стоп, проблемы больше нет).Некому остановить фагоциты и организм уничтожает сам себя, однажды включив защиту на пришедший вирус. Опять же , чтобы попавшая в организм корона из кишечника попала в кровь, в кишечнике должны быть повреждения. Исходя из этого, линии из разведения выводить надо. Хотелось бы услышать мнения относительно данной теории (надеюсь я правильно поняла).Но другой вопрос, насколько верна такая точка зрения определённой группы ветов, ведь проблемой короновируса у нас в стране никто плотно не занимается. Т.е. курсы ветеринара-это не истина в последней инстанции, у Халдис статистика больше наверное, потому что она углублённо занимается только данной проблемой. Тему закрывать ни в коем случае нельзя. Информация о коронавирусе и ФИПЕ под таким запретом и страхом, что никто и высказываться в этой теме не решается особенно, вдруг подумают, что интерес не беспредметный, а ведь это 80% участников форума, если статистика не врёт. А так по крупицам сюда будет поступать информация, наблюдения и статистика. И большая просьба к форумчанам не нападать, и потактичнее относиться к Халдис, я точно знаю, что человек просто бескорыстно делает доброе дело. У неё информация, которой нам всем так не достаёт, очень не хотелось бы чтобы она нас покинула.
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 14:04 ]
Figa писал(а): haldis, а если у животного есть застарелое хроническое заболевание. Допустим, в стадии ремиссии. Как тогда корректируете свои назначания? А если хронику требуется постоянный прием своих базовых препаратов, как тогда?
Вы имеете в виду вирусное? Например, калици в хрони? Или... ну к примеру, ХПН, МКБ...? Нахожу те препараты, которые одновременно лечат хр.заболевание (или поддерживают его в стадии ремиссии) и как минимум не препятствуют выведению короны.
Автор:
Figa [ 17 сен, Чт, 2009, 14:07 ]
haldis писал(а):
Figa писал(а): haldis, а если у животного есть застарелое хроническое заболевание. Допустим, в стадии ремиссии. Как тогда корректируете свои назначания? А если хронику требуется постоянный прием своих базовых препаратов, как тогда?
Вы имеете в виду вирусное? Например, калици в хрони? Или... ну к примеру, ХПН, МКБ...? Нахожу те препараты, которые одновременно лечат хр.заболевание (или поддерживают его в стадии ремиссии) и как минимум не препятствуют выведению короны.
Нет, не вирусное. Хронические проблемы почечные, печеночные, сосудистые, и т.д., хронь с ЖКТ.
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 14:17 ]
Figa писал(а): Нет, не вирусное. Хронические проблемы почечные, печеночные, сосудистые, и т.д., хронь с ЖКТ.
Конечно, учитываю наличие заболеваний и необходимость приема определенных лекарств, а как же может быть иначе?!! Нахожу комбинации препаратов, приемлемых и для лечения заболевания и для элиминации. Кстати, у меня таких пациентов немало.
Автор:
haldis [ 17 сен, Чт, 2009, 14:20 ]
NIKA1 писал(а): Кроме того, мне кажется, Халдис занялась лечением не ради экспериментов...наверное, человек и сам однажды столкнулся с такой проблемой, уперся в глухую непроходимую стену нашей бездарной ветеринарии...и попробовав на своих животных, нашел спасение для себя и решил помочь другим.
NIKA1, Вы абсолютно правы, всё так и было. Я 8 месяцев лечила своих кошек, не будучи уверенной, что они выживут, настолько всё было критично, и это изменило всю мою дальнейшую жизнь!
Автор:
Softcat [ 17 сен, Чт, 2009, 14:38 ]
haldis писал(а):
Softcat писал(а): Вы уверены что про питомники пишете, а не владельцев 1-2х кошечек которых раз в год вяжут? Вы явно плохо представляете себе что такое питомник и что такое племенная работа.
Абсолютно уверена. Не про 1-2 кошечек пишу.
Значит главное условие вашей схемы - раздельное содержание и кормление натурой - отсутствует.
Автор:
katenka [ 17 сен, Чт, 2009, 14:54 ]
haldis писал(а): Я 8 месяцев лечила своих кошек, не будучи уверенной, что они выживут, настолько всё было критично, и это изменило всю мою дальнейшую жизнь!
haldis, скажите, пожалуйста, а какой диагноз ставили вашим кошечкам?
Автор:
Softcat [ 17 сен, Чт, 2009, 15:05 ]
katenka писал(а):
Softcat писал(а): Суть этой темы - коронавирус, ФИП обсуждать НЕ НАДО.
Как это не надо, если одно истекает из другого?
А вот так - только коронавирус и его вывод из организма!!! ДО того как он мутирует в ФИП ,когда животное клинически здорово и ничто кроме анализов не указывает на его носительство. Если хотите поговорить о ФИПе создавайте другую тему и говорите хоть до посинения ,а в этой флудить не надо.
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 15:07 ]
Любовь Анатольевна писал(а):
На вет.курсах нам рассказывали, что для того ,чтобы эта инфекция начала уничтожать организм, т. е. начался перитонит, должна быть у животного ген. проблема, передающаяся в линиях. Недостаточное кол-во лимфоцитов-супрессоров( которые говорят организму, всё, стоп, проблемы больше нет).Некому остановить фагоциты и организм уничтожает сам себя, однажды включив защиту на пришедший вирус. Опять же , чтобы попавшая в организм корона из кишечника попала в кровь, в кишечнике должны быть повреждения. Исходя из этого, линии из разведения выводить надо. .
По выделенному, получается, что надо выводить
Автор:
fabiana [ 17 сен, Чт, 2009, 15:07 ]
Я поддержу Софткэт и дополню. Суть этой темы - СХЕМЫ по элиминации коронавируса. Обсуждение этих схем. Теорию и рассуждения о ФИПе, о сути коронавируса можно в другой теме обсуждать, не замусоривая эту.
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 15:11 ]
fabiana писал(а): Суть этой темы - СХЕМЫ по элиминации коронавируса. Обсуждение этих схем.
Вот у меня лично вопрос, а нужно ли тогда элиминировать вирус, если он встречается у 80% поголовья? И, элиминировав его, каков шанс не подхватить его буквально через месяц? Невозможно же все время лечить
Автор:
koshak [ 17 сен, Чт, 2009, 15:16 ]
Haldis, я очень ценю то, что и вы и Самура делаете!
У меня на руках два года назад умер котик, ему было всего полтора года. У него пару дней не останавливался понос, анализы показали корону... врачи сказали что ничего делать не надо, корона есть у всех, она не страшная. Понос остановили. Через несколько месяцев у кота случился выпотной ФИП. Признаков того, что он грядет не было никаких!! Он вдруг за 1 час начал тяжело дышать... через несколько дней умер... в ветеринарке, у меня на руках. Это животное было членом семьи, мои дети рыдали неделю! Да и мы с мужем плакали вдвоем, когда его хоронили.
Мы купили двух котят через какое-то время.... та же ситуация - корона! Единственным признаком опять был понос и слезились глаза. Я полгода лечила их (возраст был 6 месяцев) у Самуры, мы всей семьей не спали ночами, мыли квартиру, стирали подушки, белье, ковры каждую неделю таскали в химчистку... ИТД.
Короны у них нет уже год от конца лечения. ОАК и Биохимия - отличные. Если у меня опять встанет выбор- лечить или нет, я и еще полгода не буду спать по ночам, только б не пережить того, что с нами уже было, даже если шансы на преход в фип всего несколько %.
Автор:
fabiana [ 17 сен, Чт, 2009, 15:37 ]
Chessi писал(а):
fabiana писал(а): Суть этой темы - СХЕМЫ по элиминации коронавируса. Обсуждение этих схем.
Вот у меня лично вопрос, а нужно ли тогда элиминировать вирус, если он встречается у 80% поголовья? И, элиминировав его, каков шанс не подхватить его буквально через месяц? Невозможно же все время лечить
ДлЯ начала надо с цифрами разобраться - откуда взялась цифра 80%. Причем не просто 80%, а именно в концепции "коронавирус есть у 80% кошек".
Это очень свободная трактовка и хороший пример испорченного телефона, когда написанная фраза для любителей о том, что антитела встречаются у такого то колва животных превратилась в совсем иную по смыслу фразу.
Примерно как фраза ветеринара " у кошки инфекция в матке" превратилась во фразу "он сказал что у кошки вирус матки".
Причем откуда сами данные о 80% антител - для меня тоже покрыто мраком. Возможно какой то тренд из одной статьи уровня "для владельцев" в другую на потяжении многих интернетовских лет. Откуда начало? Когда я читала переводные материалы международного "ветсборища" (конференция по моему) по ФИпу (в свое время на сфинкс портале выкладывали автопереводы) и результаты доклада о полевых исследованиях популяций кошек на наличие АНТИТЕЛ - только и исключительно антител - то цифры были разбросаны в завивимости от стран и породности.
Насколько помню, самые большие и неблагоприятные цифры по определенным породам в ряде стран (без выделения отдельно по питомникам) но опять цифры были гораздо ниже чем 80%. Самые благоприятные - в диких популяциях кошек в каком то районе Америки, почему то мне помнится, что в Калифорнии. чуть ли не 2 %.???? в общем мало.
А у нас все ходят сказки о 80%. Хотя возможно именно у нас это уже не сказки, а быль.
Но это не значит что наша быль есть норма. Возможно наша "быль" - предверие катастрофы.
И нужно ли тогда элиминировать, если он "есть у всех" - это ваше дело. "У всех" так же могут быть туберкулез, вши и чесотка, потому что они в таких убогих условиях живут. И кто то считает это нормой жизни.
А насчет "лечить" - почему обязательно лечить всегда именно так сложно и дорого? Это с моей очки зрения вопрос еще и образа жизни кошек, состояния их кишечника (его защитных функций), соблюдения ветмер по содержанию питомника. По последнему почитайте длЯ интереса какие требования есть к гос питомникам -в инете наверное можно найти информацию. А по первому я стою на позициях которые близки к позиции Гвендолин. Но пути достиженияих у меня свои.
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 15:57 ]
Цитата: ДлЯ начала надо с цифрами разобраться - откуда взялась цифра 80%. Причем не просто 80%, а именно в концепции "коронавирус есть у 80% кошек".
От 15 до 82% - такие данные в различых источниках. Даже 15 - это много.
Автор:
fabiana [ 17 сен, Чт, 2009, 16:15 ]
Chessi писал(а):
Цитата: ДлЯ начала надо с цифрами разобраться - откуда взялась цифра 80%. Причем не просто 80%, а именно в концепции "коронавирус есть у 80% кошек".
От 15 до 82% - такие данные в различых источниках. Даже 15 - это много.
А в различных источниках говорят "коронавирус есть" или об антителах? Вы сами видите разницу? Как вы себе представляете полевые исследования на наличе самого коронавируса, а не антител к нему? Насколько вздорожают такие опыты? Вопросы риторические и ответа не требуют.
По тем полевым исследаваниям, которые я читала - от 2 и до 60 % обнаруженных антител в самых неблагополучных породах в самых коронавирусных странах. Сейчас возможно и больше ибо время идет, Россию там точно не исследовали, позиция большинства заводчиков его распространение не пресекает.
Так что со времкенем возможно в отдельных породах будет все 100%. Потому что позиция абсолютного большинства, проистекающая из материальных и физических возможностей - "пусть будет".
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 16:28 ]
Цитата: А насчет "лечить" - почему обязательно лечить всегда именно так сложно и дорого? Это с моей очки зрения вопрос еще и образа жизни кошек, состояния их кишечника (его защитных функций),
Не в смысле, что дорого и сложно. Про пролечить раз-другой я не говорю. Меня интересует, что если так высока возможность заражения, как не допустить ее в дальнейшем и возможно ли это.
Цитата: соблюдения ветмер по содержанию питомника. По последнему почитайте длЯ интереса какие требования есть к гос питомникам -в инете наверное можно найти информацию
Зоогигиена, кажется, ничего нового не придумала. Барокамеру, в любом случае, создать не удастся.
Цитата: Сейчас возможно и больше ибо время идет, Россию там точно не исследовали, позиция большинства заводчиков его распространение не пресекает.
Судя по количеству возникающих тем, вирусоносителей становиться все больше и больше. Если нет вакцинации, то о какой специфической защите мы можем говорить?
Автор:
Softcat [ 17 сен, Чт, 2009, 16:34 ]
fabiana писал(а): Так что со времкенем возможно в отдельных породах будет все 100%. Потому что позиция абсолютного большинства, проистекающая из материальных и физических возможностей - "пусть будет".
Нет не по этому, а потому что вакцинации не существует, а схемы вывода короны - вот она вся тема про то какие они и в каком количестве. Если это произойдет и короной будет в конце концов заражено 100% популяции кошек, то между ними произойдет естественный отсев и отбор на устойчивых к этому вирусу, неустойчивые вымрут. Помните историю про то как в глухой сибири найши отшельнический скит старообрядцев? Если не путаю в 60-е годы это было. Семья ушла в леса еще при царе и благополучно жила несколько десятилетий совершенно обособлено вполне благополучно. Когда на них наткнулись они в короткий срок все вымерли т.к. не имели никакого иммунитета против общераспространенных болезней человечества.
Автор:
Anais [ 17 сен, Чт, 2009, 16:44 ]
fabiana писал(а): ...позиция абсолютного большинства, проистекающая из материальных и физических возможностей - "пусть будет".
В дополнение к сказанному Softcat: не только из них, но и из специфики вируса. Согласно упомянутому Вами источнику, почти 100% котят, обнаруживших антитела к короне, погибают от ФИПа в первые 2 года жизни. Если это так - инфицированные особи вымрут сами, а выживших можно априори считать не инфицированными.
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 16:48 ]
fabiana писал(а):
А в различных источниках говорят "коронавирус есть" или об антителах? Вы сами видите разницу? Как вы себе представляете полевые исследования на наличе самого коронавируса, а не антител к нему? Насколько вздорожают такие опыты? Вопросы риторические и ответа не требуют.
В плане эпизоотологии это не важно.
Автор:
Gwendolin [ 17 сен, Чт, 2009, 17:04 ]
fabiana писал(а): По тем полевым исследаваниям, которые я читала - от 2 и до 60 % обнаруженных антител в самых неблагополучных породах в самых коронавирусных странах.
Подтверждение инфекции по антителам не представляется мне чудом диагностики. И не только потому что возможны погрешности метода. Часть животных (да и людей) не вырабатывает антитела на инфекции ( и на прививки тоже). Убеждалась в этом неоднократно на личной практике: антитела у больных не обнаруживаются, а я однозначно и достоверно вижу этот вирус в микроскоп.
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 17:06 ]
Gwendolin писал(а):
fabiana писал(а): По тем полевым исследаваниям, которые я читала - от 2 и до 60 % обнаруженных антител в самых неблагополучных породах в самых коронавирусных странах.
Подтверждение инфекции по антителам не представляется мне чудом диагностики. И не только потому что возможны погрешности метода. Часть животных (да и людей) не вырабатывает антитела на инфекции ( и на прививки тоже). Убеждалась в этом неоднократно на личной практике: антитела у больных не обнаруживаются, а я однозначно и достоверно вижу этот вирус в микроскоп.
Т.е. на практике эти цифры будут выше?
Автор:
Gwendolin [ 17 сен, Чт, 2009, 17:08 ]
Вполне возможно, что да.
Автор:
fabiana [ 17 сен, Чт, 2009, 17:24 ]
Chessi писал(а):
В плане эпизоотологии это не важно.
Во первых для человека с ветобразованием это просто жесть - так спутать. Эта разница вбивается на подсознание, ибо это уровень знания базовых основ.
Во вторых это все важно для принятия вами решения. Есть разница между "А зачем вообще пытаться элиминировать корону , если 15% (это так много) так и так носители короны" и "надо пытаться - у 15 нашли антитела, но вполне возможно у половины из них уже нет вируса". Он элиминирован.
В третьих это важно для понимания эксперимента и того, какие выводы из него вытекают.
Скажем, на мой взгляд...Например животные в свободной популяции со свободным общением и антителами всего в 2% говорят о том, что в этой популяции если и болеют, то потом элиминируют и не заболевают снова достаточно долго, несмотря на вполне тесное общение. Причем колво истиных носителей вируса на момент исследования может быть гораздо ниже 2%, ибо часть вируса уже элиминировалось. Причем условия жизни дикой популяйци и действующий фактор естественного отбора в бОльшей степени исключают тот уровень иммуносупрессивности животнеого, при котором антитела на вирусы вырабатываться не будут.
ПС, Если вы сделали выбор - то и сделали. Без меня пожалуйста. Мне все равно. У меня своих выборов вагон и маленькая тележка.
ППС.
Девы, ну давайте будем схемы обсуждать, в тех случаях, когда нам есть что по ним сказать или интересно уточнить детали?
А так пусть каждый сам для себя все решит. Зачем здесь кому то кого то убеждать по короне?
Автор:
Chessi [ 17 сен, Чт, 2009, 17:36 ]
Цитата: Во первых для человека с ветобразованием это просто жесть - так спутать. Эта разница вбивается на подсознание, ибо это уровень знания базовых основ.
В чем Вы видите жесть? В этом случае антитела только от переболевания, есть антитела - животное болело, вирус выделяло, заражало других. Какая разница, что сейчас может вирус и элиминирован, если какое-то время назад животное было вирусоносителем. Эти цифры серопозитивных животных отражают распостраненность вируса в популяции.
Автор:
Gwendolin [ 17 сен, Чт, 2009, 17:43 ]
fabiana писал(а): Девы, ну давайте будем схемы обсуждать, в тех случаях, когда нам есть что по ним сказать или интересно уточнить детали?
А так пусть каждый сам для себя все решит. Зачем здесь кому то кого то убеждать по короне?
А по мне, так пусть бы вся тема висела. Информации по короне у рядовых заводчиков мало и она разбросана, а для того, чтобы сделать осознанный выбор, надо знать разные точки зрения. Кстати, я бы вообще прикрепила тему "Что делать при наличии у животного коронавирусной инфекции" (разместив в ней же информацию, как правильно вести себя у ветеринара и заводчика, если животное погибло). А то спорных тем немало, а иногда даже подтвердить явный ФИП невозможно, т.к. непрофессионально проводится диагностика. Только тогда наши потенциальные покупатели вообще разбегутся
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 18 сен, Пт, 2009, 10:16 ]
Chessi писал(а): Если нет вакцинации....
А Primucell никто из заводчиков не использует?
Автор:
persil [ 18 сен, Пт, 2009, 18:48 ]
Прочла все 14 страниц и никаких методов лечения для своей кошечки не нашла.Напишите кто-нибудь по существу, т.к для меня это не призрачная, а насущная проблема.В кратце:кошечка скоттиш-фолд, родилась 22.01.2009 в питомнике г.Екатеринбурга.В помете 5 котят, т.к с некоторыми хозяевами общались тесно, в конце мая узнала, что кот из нашего помета 27 мая умер от выпотной формы ФИПа. 05.06.09 сдали смыв с прямой кишки методом ПЦР на короновирус- положительно.08.06.09 общий анализ крови: эритроциты-5,9 гемоглобин-89 лейкоциты-8,6 соэ-1,0 эо-1 палочки-3 сегменты-67 лимфоциты-29 Врач ничего не посоветовал, кроме хорошего ухода.Сейчас кушаем "РоялКанин 36" и консервы "Базита".Хочу перевести на натуралку. Никаких проявлений короновируса не вижу, все прививки( бешенство, панлейкопения, рахинотрахеит и калицивирус) поставлены по сроку, всё прошло без осложнений.Выделений из глаз нет, поноса нет и крови ,слизи в коле тоже нет. Когда хозяйка отдавала, поставила зачем-то риботан 1 куб.см-13.03.09. Про разборки с заводчицей даже писать не хочу-ужасно!!!Скажу только одно, что своей кошке она сдала анализы только в конце августа, корона-положительно и вывела из разведения после 2 визитов нас в клуб с претензиями и исковым в суд. Но кошка моя и любимая, никому возвращать не собираюсь.Жду ваших советов , заранее спасибо.
Автор:
Gwendolin [ 19 сен, Сб, 2009, 10:40 ]
Принципы элиминации коронавируса изложены haldis и fabiana в этой теме. Подобрать препараты и дозировки конкретно для Вашей кошки может только человек, имеющий опыт решения этой проблемы. Лечить кошку самостоятельно нежелательно.
Автор:
persil [ 19 сен, Сб, 2009, 12:51 ]
Несколько врачей мне не предложили никакого лечения, жить с тем , что есть ,предлагают.Хорошо кормить, туалет убирать во время, никаких стрессов, выставок и родов.Кошка отлично себя чувствует, не понимаю, нужно ли её вообще лечить?Лечение, уколы и т.п -стресс тоже, что может привести к нежелательным последствиям. Прошу ответить на волнующие менявопросы: 1.Стоит ли переводить на натуралку? Если да, то как это правильно сделать? 2.Если не лечить, может ли кошка жить с этим вирусом всю жизнь и он не перейдет в ФИП? 3.Как поддерживать нормальный иммунитет, неужели только через уколы? 4.Что делать , если врачи не берутся лечить, т.к в данный момент , глядя на анализы, считают, что у кошки всё хорошо.
Автор:
Gwendolin [ 19 сен, Сб, 2009, 13:56 ]
persil писал(а): Прошу ответить на волнующие менявопросы: 1.Стоит ли переводить на натуралку? Если да, то как это правильно сделать? 2.Если не лечить, может ли кошка жить с этим вирусом всю жизнь и он не перейдет в ФИП? 3.Как поддерживать нормальный иммунитет, неужели только через уколы? 4.Что делать , если врачи не берутся лечить, т.к в данный момент , глядя на анализы, считают, что у кошки всё хорошо.
Мое личное мнение 1. Переводить на натуралку стоит. Почитать, как это правильно делать, можно в архиве. 2. Кошки могут жить с этим с этим вирусом всю жизнь. Но никто не может дать гарантии, что именно конкретная кошка не заболеет ФИПом. 3. Поддерживать нормальный иммунитет нужно не уколами, а здоровым образом жизни, что Вам и посоветовали ветеринары. Иимуномодуляторы как раз не лучший вариант поддерживать здоровье кошки. Они могут использоваться только краткосрочно в схеме элиминации вируса, которая здесь предложена. Если Ваша кошка среагирует на этот курс так, как хотелось бы - отлично. Если нет - остается надеяться на ее жизненные силы и Божью волю (при обеспечении ей здорового образа жизни, конечно). 4. Можно послушаться их и ничего не делать. Можно найти врачей, которые считают по другому, и заняться элиминацией вируса. Чтобы решить, что для Вас правильно и реально, прочитайте еще раз эту тему. Здесь есть разные мнения.
Автор:
Жужа [ 19 сен, Сб, 2009, 14:11 ]
Согласна с Gwendolin, перечитайте как следует эту тему и найдёте ответы на свои вопросы. Натуралка, соблюдение гигиены, возможно гомеопатия, витамины и всё будет хорошо, если кошка у вас одна и куплена дом. любимцем (старилизована). Я тоже в прошлом году купила себе кота, который был носителем короны, но выглядел совершенно здоровым: никаких поносов, слизи и крови в твёрдых какашках; хорошая чистая кожа... Только потом были проблемы с глазами... Больше стресса принесёте кошке уколами. Ведите здоровый образ жизни, а потом протестируйте кошку снова и увидите, принесло ли это результаты.
Автор:
CATS [ 20 сен, Вс, 2009, 21:28 ]
Цитата: но вы их или не замечаете или приписываете чему нибудь другому,даже не сомневайтесь-аллергические реакции,рвота,нестабильный стул со слизью и чего хуже с кровью,отсутствие аппетита,вялость ,повышение температуры,да ещё много чего.биохимический анализ крови у носителей всегда говорит о том ,что у животного идёт внутри какой то процесс,который нарушает нормальную картину крови.
Э нет- есть клинические проявления+ диагностика= лечение, вы же сами это понимаете, я пишу про другое - только бумажка остается - только бумажкой.
Цитата: Возражу сats - за мою практику элиминации короны я почти не встречала клинически здоровых животных! В 9 случаях из 10 корона сопровождается свойственной ей симптоматикой.
вот наконец-то и суть- и почему- то не от врачей, бумажка сама по себе ничего не значит, должны быть клинические проявления
Автор:
Softcat [ 20 сен, Вс, 2009, 23:17 ]
CATS писал(а):
Цитата: Возражу сats - за мою практику элиминации короны я почти не встречала клинически здоровых животных! В 9 случаях из 10 корона сопровождается свойственной ей симптоматикой.
вот наконец-то и суть- и почему- то не от врачей, бумажка сама по себе ничего не значит, должны быть клинические проявления
Абсолютная неправда. Огромное количество кошек живет с короной в кале без всяких клинических признаков. А не знает о них никто потому что как в той шутке, нет здоровых есть недообследованные. Проще говоря, клинически здоровым кошкам мало кто в целях профилактики сдает анализы.
CATS, вы извините, давно хотела вас просить - почему вы пишете какими-то обрубленными строчками по пять-шесть слов так что вечно ваше сообщение в столбик читается?
Автор:
CATS [ 20 сен, Вс, 2009, 23:44 ]
Цитата: Абсолютная неправда. Огромное количество кошек живет с короной в кале без всяких клинических признаков.
И что ? открою вам Страшную Тайну в темной комнате: о ужас- в кале много чего водится/живет, кал он такой (в отличии от например мочи или например пептина желудка)
так что без клинических проявлений всех на антибиотики, и иммуномодуляторы и иже с ними, так лучше сразу вырежте и выкиньте- кроветворный орган-Печень, почки, поджелудку и т.д., а если испортили их то и кишечник выкинте на мусорку-он работать нормально не будет, и если таблетки кидаете- выкиньте желудок.
Цитата: CATS, вы извините, давно хотела вас просить - почему вы пишете какими-то обрубленными строчками по пять-шесть слов так что вечно ваше сообщение в столбик читается?
ответ прост- мне так быстрее и удобнее
Автор:
Жужа [ 20 сен, Вс, 2009, 23:45 ]
Softcat писал(а): CATS, вы извините, давно хотела вас просить - почему вы пишете какими-то обрубленными строчками по пять-шесть слов так что вечно ваше сообщение в столбик читается?
Это типа... стихи
Автор:
CATS [ 20 сен, Вс, 2009, 23:58 ]
Haldis вы все правильно делаете - вы лечите больных а не фикцию на бумажке, и ваши схемы адекватнее многих схем ветврачей,
вы используете гранатную корку- вы в одном шаге от тибетской медицины, как только вы прочтете ЧЖУД-ШИ- я скину вам рецептурник Далай-Ламы Сумати Пражня, он скопил 1200 рецептов из натуральных трав и т.д.,
вы используете гомеопатию - если прочтете Ганемана и Геринга-вас ждут- 130 страниц хелевских схем,
я надеюсь что эти знания принисут здоровье и добро больным животным, я думаю что вы уделяете значительное внимание как острым так и хроническим заболеваниям и "название вашей Лечебницы/ практики пора расширить", корона только маленькая часть
Автор:
CATS [ 21 сен, Пн, 2009, 00:08 ]
Цитата: Это типа... стихи
с тех пор как пятеро остались практически без пищевода мне больше не до стихов
Автор:
Abrakadabra [ 21 сен, Пн, 2009, 00:15 ]
CATS писал(а): Haldis вы все правильно делаете - вы лечите больных а не фикцию на бумажке, и ваши схемы адекватнее многих схем ветврачей,
вы используете гранатную корку- вы в одном шаге от тибетской медицины, как только вы прочтете ЧЖУД-ШИ- я скину вам рецептурник Далай-Ламы Сумати Пражня, он скопил 1200 рецептов из натуральных трав и т.д.,
вы используете гомеопатию - если прочтете Ганемана и Геринга-вас ждут- 130 страниц хелевских схем,
я надеюсь что эти знания принисут здоровье и добро больным животным, я думаю что вы уделяете значительное внимание как острым так и хроническим заболеваниям и "название вашей Лечебницы/ практики пора расширить", корона только маленькая часть
А про меня пишут, что я из любой темы сделаю ....комедию ? Я - отдыхаю.
"ПринЕсут"
Автор:
Softcat [ 21 сен, Пн, 2009, 06:18 ]
CATS писал(а):
Цитата: Абсолютная неправда. Огромное количество кошек живет с короной в кале без всяких клинических признаков.
И что ? открою вам Страшную Тайну в темной комнате: о ужас- в кале много чего водится/живет, кал он такой
Важно что водится коронавирус, который может обнаружить лаба и на основании этого покупатель может устроить прилюдные разборки с требованием забрать животное и вернуть деньги, как это было в теме которая и послужила поводом к открытию этой. Все остальное, водящееся не важно, оно лечится, а ФИП, которого все боятся и в который мутирует корона - нет. Абсолютно любой заводчик в любую минуту времени может оказаться на их месте и совершенно не по своей вине.
Никого не интересует как лечить побочку у короны, заводчики и так своих животных здоровыми содержат поскольку по другому несколько кошек в доме держать просто невозможно, вопрос как ее вывести если никаких клинических проявлений нет. Вот эту вот хню с рассаживанием всего питомника в 10-15 голов по разным комнатам(клеткам?) и кормлением отварной курой с гранатовыми корками не предлагать, хотелось бы нечто конструктивное.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 21 сен, Пн, 2009, 11:26 ]
Да нет и не будет общей схемы, если под словом "схема" подразумевать четкие назначения с указанием препаратов и сроков их применения. А если схемой называть основное направление наших действий при борьбе с короной, то это 1-2-3 курса иммуностимуляции. Как стимулировать - диетотерапией, фитотерапией, гомеопатией или аллопатией, или всем сразу - каждый решает для себя. Остальное - это лечение сопутствующей патологии - а она у каждого своя. У кого-то хронический дисбиоз кишечника, печеночная, почечная и прочая недостаточность, у кого-то вирусняки, у кого-то бактериалка.
ИМХО, вопросы по короне другие. Например, надо ли "лечить" носительство короны?.
Автор:
Gwendolin [ 21 сен, Пн, 2009, 17:36 ]
Жужа писал(а): Это типа... стихи
ИМХО - притча . Но оттого что CATS пишет обрубленными фразами, ее иногда трудно понять. Вот из этой фразы
CATS писал(а): вот наконец-то и суть- и почему- то не от врачей, бумажка сама по себе ничего не значит, должны быть клинические проявления
следует, что она не считает нужным выводить корону, если у животного нет клинических признаков болезни. Большинство гомеопатов считает, что бороться следует с болезнью, а не с носительством, т.к. выводя все микроорганизмы из кошки варварскими методами, мы угробим ее с большей вероятностью, чем у нее мутирует корона.
Softcat писал(а): Важно что водится коронавирус, который может обнаружить лаба и на основании этого покупатель может устроить прилюдные разборки с требованием забрать животное и вернуть деньги, как это было в теме которая и послужила поводом к открытию этой.
Из этого, вероятно, следует что проблема корононосительства - скорее социальная, чем медицинская?
Softcat писал(а): Вот эту вот хню с рассаживанием всего питомника в 10-15 голов по разным комнатам(клеткам?) и кормлением отварной курой с гранатовыми корками не предлагать, хотелось бы нечто конструктивное.
Боюсь, что "нечто конструктивное" может убить корону только вместе с кошкой. Мягше надо, мягше . Не рассаживать вряд получится, т.к. те, кто вывел корону быстро, через месяц заразятся от тех, кто выводит ее медленно. Будет постоянное перезаражение. На сушке тоже не факт, что получится, т.к. она и механически травмирует эпителий, больной от вируса, и является глубоко неестественным для кишечника продуктом. Натура восстанавливает местный иммунитет в кишечнике, который помогает прочим нашим препаратам выводить вирус. Поэтому те, кто не имеет 5 квартир для рассаживания кошек на полгода, нервно курят в сторонке .
Светлана М. писал(а): ИМХО, вопросы по короне другие. Например, надо ли "лечить" носительство короны?.
ИМХО, при наличии возможности выдержать описанную достаточно лояльную схему haldis - надо, потому что лучше без короны, чем с ней. Если же предлагаются варианты лечения с пожизненным использованием иммуномодуляторов и антибиотиков для гордого получения "чистых анализов", то не надо. Почки, иммунку и печень все же жалко, хоть она и не особо является кроветворным органом.
Автор:
haldis [ 21 сен, Пн, 2009, 21:00 ]
haldis писал(а): И все-таки я готова такие данные обнародовать - до конца сентября, т.к. летом в Лечебницу пришло ОЧЕНЬ много новых пациентов (посчитала дней 5 назад - на излечении находилось 83 кошки), которые прокололи в августе курс Глобкана и первый курс иммуномодулятора. Результаты анализов я получу как раз в конце сентября-начале октября. На данный момент проанализировала последние 2 месяца - из 9 кошек, которым был применен Глобкан, 6 показали отрицательный результат на коронавирус. Из 3 положительных - 2 кошки находятся на излечении давно и для них это был завершающий курс иммуномодуляторов. Насколько я могу судить, Глобкан наиболее эффективен, когда его курс идет ДО курсов иммуномодуляторов. Применялся Глобкан в последнее время еще примерно для 15 кошек.
Была несколько дней без Интернета, наконец имею возможность продолжить общение! Добавлю, как обещала, к статистике о Глобкане немного цифр. Получено еще 5 результатов применения Глобкана: 4 кошки, которым Глобкан кололся до 1-го курса иммуномодулятора, через 3-3,5 недели после иммуномодулятора показали отрицательный результат на коронавирус. Кошка, которой Глобкан кололся перед последним курсом иммуномодулятора, дала положительный результат. ИТОГО за последнее время: проанализировано 14 кошек, которым был применен Глобкан. в т.ч. у 10 кошек, по которым Глобкан кололся ДО иммуномодуляторов, результат на коронавирус отрицательный. У остальных кошек Глобкан кололся после применения хотя бы 1 курса иммуномодуляторов, результат на корону положительный.
Автор:
~Murkla~ [ 21 сен, Пн, 2009, 21:06 ]
Светлана М. писал(а): Да нет и не будет общей схемы, если под словом "схема" подразумевать четкие назначения с указанием препаратов и сроков их применения. А если схемой называть основное направление наших действий при борьбе с короной, то это 1-2-3 курса иммуностимуляции. Как стимулировать - диетотерапией, фитотерапией, гомеопатией или аллопатией, или всем сразу - каждый решает для себя. Остальное - это лечение сопутствующей патологии - а она у каждого своя. У кого-то хронический дисбиоз кишечника, печеночная, почечная и прочая недостаточность, у кого-то вирусняки, у кого-то бактериалка.
ИМХО, вопросы по короне другие. Например, надо ли "лечить" носительство короны?.
Заранее извиняюсь. Опыта в лечении такой болячки у меня нет. Но, конечно, я интересовалась короной, страшно потому что Иммуностимуляция - это хорошо. То есть я так считала всегда. Но, тут прочла где-то, что именно она дает иногда повод для мутирования короны в ФИП?
Автор:
haldis [ 21 сен, Пн, 2009, 21:48 ]
И еще я обещала написать, какие препараты я применяю. Постаралась их обобщить. Протекторы - применяются постоянно (в т.ч. и в профилактических дозах), по 2-4 недели, затем меняются на следующий препарат из этой группы : - гепатопротекторы + препараты для лечения болезней печени (препараты на основе артишока и расторопши - Хофитол, Цинарикс, Гепабене, Гепатрин, очень люблю Лив-52 и Карсил. А также Хелевские Хепель, Гепар и Хелидониум, еще Лиарсин, Метионин, Галстена, Тиотриазолин (Украина)...). - нефропротекторы + препараты для лечения почечных проблем (хелевские - Альбумохель, Солидаго, Ренэль, Берберис, Кантарис, а также Кантарен, Кот Эрвин, Леспефлан, Цистон, Канефрон, Фитоэлита Здоровые почки, Урологические фитомины, Уро-урси...) - пробиотики (Бактонеотим, Лактобифид, Лактобифадол, Ветом 1.1, Бифитрилак, Аципол, Линекс, Наринэ, Бифиформ...). Витамины\микроэлементы: - Гамавит, Витам, Микровитам, Цамакс, Виттри, Гематокэт, Хелавит, Апилак, Пивные дрожжи, СА-37.... Кроме того, применяются панкрео- и гастропротекторы (по необходимости): - Хелевский Гастрикумель и др., Мезим, Фестал, Креон10000, Веракол, Фитоэлита очистительный чай, Фосфалюгель, Альмагель, Энтеросан. Препараты для ЖКТ (по необходимости): - Биокорректор РД, Вигозин, Споровит, Коллоидное серебро, Аминокапроновая кислота, Хелевские Мукоза и Нукс-вомика. Перечисленное ниже тоже по необходимости: Энзимные препараты - Флогэнзим и Вобэнзим. Для очистки крови и лимфы - Хлорофилл и Лимфомиозот. Противовоспалительные препараты - Траумель, Травматин, хелевские - Арника, Белладонна, Меркуриус. и т.д. и т.п. Про травы, дезинтоксиканты, антидиаррейные препараты, а также иммуностимуляторы я уже писала ранее.
Автор:
Жужа [ 21 сен, Пн, 2009, 22:12 ]
С ума сойти, если всё это применять... Кошаки будут напичканы гомеопатией и "детоксированы". Однако наверняка большинства этих препаратов у нас просто нет. Моя подруга купила несколько меяцев в Украине кота-носителя короны с жутким хроническим поносом. Ей посоветовали Смекту-фталазол для борьбы с поносом плюс Полиферрин-А и Ронколейкин в массивных дозах. И никакой гомеопатии... Посмотрим, что из этого выйдет, хочется надеяться на лучшее.
Автор:
Softcat [ 21 сен, Пн, 2009, 22:14 ]
Gwendolin писал(а):
Softcat писал(а): Важно что водится коронавирус, который может обнаружить лаба и на основании этого покупатель может устроить прилюдные разборки с требованием забрать животное и вернуть деньги, как это было в теме которая и послужила поводом к открытию этой.
Из этого, вероятно, следует что проблема корононосительства - скорее социальная, чем медицинская?
Медицинская? Чего-то я не поняла при чем тут медицина. Может ,Вы ветеринарная хотели сказать, людям-то вроде не передается. Или Вы имели ввиду что люди теряют здоровье от потрясения в связи с предполагаемо-возможной смертью домашнего любимца?
Автор:
Жужа [ 21 сен, Пн, 2009, 22:20 ]
Softcat писал(а): Медицинская? Что-то я не поняла при чем тут медицина...
Главное в фразе Gwendolin - это "социальная" проблема, а "медицинская" и на самом деле можно заменить на "ветеринарная".
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 21 сен, Пн, 2009, 22:25 ]
haldis писал(а): ... проанализировано 14 кошек, которым был применен Глобкан. в т.ч. у 10 кошек, по которым Глобкан кололся ДО иммуномодуляторов, результат на коронавирус отрицательный. У остальных кошек Глобкан кололся после применения хотя бы 1 курса иммуномодуляторов, результат на корону положительный...
Интересно, почему? А курсы иммуномодуляторов и остальное лечение было одинаковым?
Автор:
haldis [ 21 сен, Пн, 2009, 22:38 ]
Жужа писал(а): С ума сойти, если всё это применять... Кошаки будут напичканы гомеопатией и "детоксированы".
Я тоже так считаю. Это перечень применяемых в Лечебнице препаратов, но, упаси бог, конечно, не для 1 животного. Для конкретной кошки выбираются необходимые препараты из данного списка.
Автор:
Gwendolin [ 21 сен, Пн, 2009, 22:54 ]
Softcat писал(а): Медицинская? Чего-то я не поняла при чем тут медицина. Может ,Вы ветеринарная хотели сказать, людям-то вроде не передается.
Да конечно ветеринарная, хотя это вопрос терминов! Ветеринарию также определяют как ветеринарную медицину.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия (не проверялась) Перейти к: навигация, поиск Ветеринар-хирург за работой
Ветерина́ри́я (от лат. veterinarius — ухаживающий за скотом, лечащий скот) — ветеринарная медицина, система наук, изучающих болезни животных, вопросы повышения их продуктивности, методы защиты людей от зооантропонозов.
Но суть моего поста не в этом.
haldis, возможно, Вы писали, но я пропустила. Гепатопротекторы применялись всем кошкам или только тем, у кого было повышение печеночных ферментов в б/х? Нефропротекторы - всем или кошкам с повышением мочевины/креатинина? Панкреопротекторы - всем или только при поносах?
Автор:
haldis [ 21 сен, Пн, 2009, 22:54 ]
Светлана М. писал(а):
haldis писал(а): ... проанализировано 14 кошек, которым был применен Глобкан. в т.ч. у 10 кошек, по которым Глобкан кололся ДО иммуномодуляторов, результат на коронавирус отрицательный. У остальных кошек Глобкан кололся после применения хотя бы 1 курса иммуномодуляторов, результат на корону положительный...
Интересно, почему? А курсы иммуномодуляторов и остальное лечение было одинаковым?
Мне тоже хочется понять, почему. У отрицательных? Не идентичное, но базовые препараты и принципы их применения в рамках схемы были более-менее одинаковые.
Автор:
Softcat [ 22 сен, Вт, 2009, 07:04 ]
Gwendolin писал(а): Но суть моего поста не в этом.
А в чем?
Автор:
CATS [ 22 сен, Вт, 2009, 14:49 ]
Цитата: Важно что водится коронавирус, который может обнаружить лаба и на основании этого покупатель может устроить прилюдные разборки с требованием забрать животное и вернуть деньги
шантаж обыкновенный, всегда хватает разных людей, лучше им давать плюшевую кошку, она не болеет - не живет - и не умирает, а вообще меняя среды и методы можно найти очень много всего, давайте всем будем шантажировать и продавать из барокамеры,
все лекарства небезопасны- например от ненужного укола Ронколейкина бывает гипотермия до 10 дней, и что будете делать? вы готовы к этому? когда у животного так падает температура что оно не ест и практически не движется, но вы готовы напихивать тело как новогоднюю елочку, простите какой же будет иммунитет если кроветворный орган - Печень, почки, желудок и кишечник- скажут вам до свидания, и чем такой подарок переданный кому-то будет лучше учитывая уровень ветов? Есть болезнь- есть лечение- есть отслеживание клинического улучшения /ухудшения на проведенное лечение, есть диагностика в динамике
Что же касается ФИПА- можно сказать только одно- Мы слишком мало о нем знаем , слишком мало изучаем зато активно используем для шантажа, думаю надо подобные силы и время направлять на знания и изучения, форум так же много используется для шантажа- что говорит о его неправильно составленных правилах, вы же видите многие с него ушли, причем адекватные, те кого жалко терять,люди разошлись по своим закрытым форумам и их знания более недоступны
Автор:
CATS [ 22 сен, Вт, 2009, 15:23 ]
Второй негатив- поддаваясь шантажу- вводить все подряд лекарства- это создание новых устойчивых штаммов, и что тогда? Вы бы видели как медики боятся подобных инфекций, до смешного- они вас в клинику не пустят- им страшно, они боятся, многие в таких случаях и вскрытие делать бояться
Автор:
Gwendolin [ 22 сен, Вт, 2009, 16:22 ]
Softcat писал(а):
Gwendolin писал(а): Но суть моего поста не в этом.
А в чем?
Мы с Вами еще не запутались, кто о чем говорит? Я говорила об этом диалоге
Gwendolin писал(а):
Softcat писал(а): Важно что водится коронавирус, который может обнаружить лаба и на основании этого покупатель может устроить прилюдные разборки с требованием забрать животное и вернуть деньги, как это было в теме которая и послужила поводом к открытию этой.
Из этого, вероятно, следует что проблема корононосительства - скорее социальная, чем медицинская?
Мне казалось, что я понятно ответила, но если нет, поясню. Некоторым заводчикам хочется элиминировать коронавирус не ради здоровья кошки, а ради того, чтобы не иметь разборок с покупателями, случайно обнаружившими вирус в "лабе".
Автор:
Softcat [ 22 сен, Вт, 2009, 16:40 ]
Gwendolin писал(а): Мне казалось, что я понятно ответила, но если нет, поясню. Некоторым заводчикам хочется элиминировать коронавирус не ради здоровья кошки, а ради того, чтобы не иметь разборок с покупателями, случайно обнаружившими вирус в "лабе".
А, теперь понятно. В таком случае мой ответ - вопрос задан некорректно. Проблема заключается не в или/или ,а является комбинацией и того и другого, т.е. ветеринарная проблема и социальная равнозначны и усугубляют друг друга. Вот CATS ,похоже, правильно поняла о чем я. Честно говоря, выведение новых штаммов в попытке извести корону ,пугает не по децки.
Автор:
Gwendolin [ 22 сен, Вт, 2009, 19:54 ]
Вот короткое мнение заводчика из США по тамошней ситуации. Он пишет
"В Штатах практически ни один питомник не даст гарантии по короне, да и вообще свободных от короны питомников наверное можно по пальцам на одной руке пересчитать. А фипа много, очень много, но за погибших сразу обычно деньги отдают или заменяют на другое животное. Разборок по поводу фипа не бывает, так как все знают, что это может случиться с каждым, ведь корона есть у всех, а вакцины от фипа нет. На выставках требуют негатив только по лейкемии-спиду. Ни о каком медикаментозном "выведении" короны в западном мире даже и не слышали, это принимается как данность, борятся с этим только выводя и разведения животных, неоднократно приносящих котят, позже погибших от фипа. Ученые считают, что проблема генетическая, по этому поводу недавно было большое исследование, всем бридерам рассылали анкеты с вопросами (все анонимно). Спецы считают, что болеют фипом только животные, имеющие в генотипе определенный ген (или наоборот, не имеющие особого "защитного" гена). Доктор Адди в своих исследованиях приводит примерную схему избавления от короны (именно в прайде, без строгого разделения, а не отдельного живущего животного), дает реальный пример такого избавления. Но все же эта схема представляется малонадежной, так как можно потратить годы в ожидании, когда случится чудо естественного избавления."
Автор:
Softcat [ 22 сен, Вт, 2009, 19:57 ]
А между прочим, из Штатов очень много животных везут.
Автор:
Anais [ 22 сен, Вт, 2009, 20:15 ]
Слышала об этом еще год или даже два назад и по-моему не только относительно Америки. Я так поняла, что вообще нигде, кроме России, давно не устраивают разборок, связанных с FIP.
Автор:
Жужа [ 22 сен, Вт, 2009, 20:34 ]
Gwendolin писал(а): Вот короткое мнение заводчика из США по тамошней ситуации...
В Европе, по крайней мере, во Франции точно такая же ситуация. И тут лучше даже не пытаться доказывать другим заводчикам, что пит-к д.б. свободен от коронавируса, тебя просто не поймут, а посмотрят как на экстремистку... Далеко не все делают тесты, а кто и делает, особенно после случаев ФИПа в пит-ке, то потом стараются понизить уровень коронавируса у своих производителей (частичное разделение, гигиена, гомеопатия...), но вовсе не пытаются от него избавиться полностью. Натуралкой здесь тоже никто не кормит...
Автор:
fabiana [ 22 сен, Вт, 2009, 20:44 ]
А в Европе вот это тоже практикуют, как и в Америке?
Цитата: но за погибших сразу обычно деньги отдают или заменяют на другое животное.
Или нужны для этой процедуры не бумажки от врачей из клиники, а исключительно вскрытие и заключения гистолога? Кто у вас это (вскрытие и гистологию, делает официально? кто это оплачивает? До какого возраста происходит возврат денег и замена животного?
Автор:
Жужа [ 22 сен, Вт, 2009, 21:57 ]
fabiana писал(а): А в Европе вот это тоже практикуют, как и в Америке?
fabiana, если вы у меня спрашиваете, то я стараюсь поддерживать свой пит-к корона-отрицательным, и поэтому, ТТТ, пока не сталкивалась с продажей больного котёнка. Но знаю, что по закону, если в течение 21 дней после продажи котёнка ветеринар установит "диагноз по подозрению" на ФИП (перевожу готовый договор, который мне предоставили в Роял Канин), то покупатель может требовать возмещения платы за котёнка, замены и тд. То есть это точно, что надо уложиться в 3 недели....
Автор:
Anais [ 23 сен, Ср, 2009, 09:30 ]
fabiana писал(а): Или нужны для этой процедуры не бумажки от врачей из клиники, а исключительно вскрытие и заключения гистолога? Кто у вас это (вскрытие и гистологию, делает официально? кто это оплачивает? До какого возраста происходит возврат денег и замена животного?
Требование вскрытия, гистологии, многочисленных анализов и т.д. проистекает из-за агрессивности покупательских требований и угроз опорочить питомник - в том числе и спустя полгода после продажи погибшего от FIP'а котенка, в том числе и в обход договора, в том числе и после получения разумной компенсации. Естественный ответ таким покупателям: "Я продаю больных котят? Докажите, что это не вы сделали их больными!"
В остальных случаях любой нормальный заводчик сочувствует покупателю и сам предлагает компенсировать ущерб - даже без особых доказательств. При этом все происходит тихо и без скандалов.
Автор:
fabiana [ 23 сен, Ср, 2009, 09:57 ]
Anais писал(а): В остальных случаях любой нормальный заводчик сочувствует покупателю и сам предлагает компенсировать ущерб - даже без особых доказательств. При этом все происходит тихо и без скандалов.
Эти ваши слова да Богу в уши. Я же пока сильно сомневаюсь в подобном на основании того, какие мнения я читаю на форуме отнюдь не в сканальных темах.
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 10:20 ]
fabiana писал(а): Эти ваши слова да Богу в уши. Я же пока сильно сомневаюсь в подобном на основании того, какие мнения я читаю на форуме отнюдь не в сканальных темах.
Не в скандальных темах вопросы взаимокомпенсаций заводчик-покупатель вообще не поднимаются и не обсуждаются, во всяком случае на этом форуме, а на каких вы еще бываете и чего там вычитываете я не в курсе. Поскольку люди умеющие договариваться без скандалов эти вопросы решают между собой, полюбовно. А темы где это начинает обсуждаться очень быстро переезжают в Горячие.
Автор:
fabiana [ 23 сен, Ср, 2009, 10:28 ]
Softcat писал(а): *****
.
Ну и Слава Богу коли так. Желаю вам, что бы вы со всеми своими покупателями о компенсации продолжали договариваться ко взаимному удовлетворению.
Автор:
Anais [ 23 сен, Ср, 2009, 11:44 ]
Softcat писал(а): Не в скандальных темах вопросы взаимокомпенсаций заводчик-покупатель вообще не поднимаются и не обсуждаются
Именно так. Какой смысл двум адекватным людям - покупателю и заводчику - выходить на форум и делиться с посторонними людьми своим общим горем? Понятно, что все вопросы они решают один на один и распространяться о случившемся не хочется ни тому, ни другому.
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 12:11 ]
Жужа писал(а):
fabiana писал(а): А в Европе вот это тоже практикуют, как и в Америке?
fabiana, если вы у меня спрашиваете, то я стараюсь поддерживать свой пит-к корона-отрицательным, и поэтому, ТТТ, пока не сталкивалась с продажей больного котёнка.
Больных котят продает только птичка, заводчики в адеквате продают клинически здоровых животных. Вы, видимо, хотели написать что не сталкивались с продажей короноположительных котят без внешних признаков нездоровья.
Цитата: Но знаю, что по закону, если в течение 21 дней после продажи котёнка ветеринар установит "диагноз по подозрению" на ФИП (перевожу готовый договор, который мне предоставили в Роял Канин)
Что за закон и в качестве кого, интересно, выступает в данном случае Роял Канин, это же фирма по производству кормов, с какого они договора для заводчиков сочиняют я не поняла? И откуда взялось сакральное число 21 день? Представители РК в очко играют?
Автор:
Жужа [ 23 сен, Ср, 2009, 12:49 ]
Softcat, я просто неточно выразилась. Мы с Royal Canin подписываем договор о сотрудничестве, как это делается в России, насколько я знаю. Марка представляет нам готовые наборы для каждого продаваемого котёнка, а также книжечку с готовыми договорами о продаже, которую надо заполнять на каждого проданного котёнка. Так вот на обратной стороне этого договора напечатаны условия продажи, в соответствиии с действующим законодательством Франции (Аграрный кодекс). В общем там всё написано сложным юридическим языком, но суть в том, что такие болезни кошек, как панлейкопения, ФИП, лейкоз и кошачий иммунодефицит считаются "неисправимыми пороками", доказать которые с подтверждением вет. свидетельств, необходимо в течение панлейкопения -5 дней, ФИП - 21 день, лейкоз - 15 дней со дня покупки. Так что это не в РК придумали, а начертано в Аграрном кодексе. А насчёт продажи больного котёнка - да, я неправильно выразилась, но уже несколько раз покупала корононосителей и каждый раз это было для меня большой головной болью и немалыми затратами. За этот год потратила около 300 евро только на одни ПЦР-тесты на корону, пытаясь вытрясти её из купленного в России ровно год назад кота, так что меня эта проблема сильно коснулась. Достало, честно говоря - наверное, скоро просто не буду обращать внимание (пока гром не грянет...), как все здесь это делают...
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 14:08 ]
А для меня к примеру было принципиально вывести корону из питомника.Дело чести,так сказать.Причём чем больше меня убеждали что это не нужное и пустое дело-всё равно она есть у всех,во всех питомниках и т.д. и т.п.,тем больше я утверждалась в своём мнении что мои животные не будут плодить коронавирусных котят и сами будут здоровы,не "клинически" а фактически.И мне до сих пор обидно до слёз что со мной так обошлись,продав именно будущего производителя с вирусом.Я решила бороться,потому что не настолько богата материально и морально чтобы продавать и содержать больных животных.Для меня будет невыносимо смотреть в глаза владельцу котёнка,если ему поставят страшный приговор врачи и хозяева придут ко мне с просьбой объяснить-как же это,в этом комочке вся наша душа,а нам сказали что он уже был больной,когда его нам продали,почему,за что...Я что,должна сказать,что это не лечится или ,ну,вам просто не повезло?Или что я занимаюсь"естесственным отбором",мол кто выживет-тот здоров или устойчив к вирусу?Я не хочу причинять своим любимым делом(разведением котят)боль другим людям,тем кто ищет для себя счастья от общения со здоровым питомцем.Покупатель имеет полное право на приобретение здорового котёнка,без коронавируса,это моё ИМХО. Очень надеюсь,что потенциальные будущие покупатели будут думать также как и я и не давать"ходу" этому проклятому вирусу в массовость,и я буду стараться пропагандировать всех за здоровый мир кошек без короны.
Автор:
Anais [ 23 сен, Ср, 2009, 14:18 ]
Клевяна писал(а): А для меня к примеру было принципиально вывести корону из питомника.Дело чести,так сказать.Причём чем больше меня убеждали что это не нужное и пустое дело-всё равно она есть у всех,во всех питомниках и т.д. и т.п.,тем больше я утверждалась в своём мнении что мои животные не будут плодить коронавирусных котят и сами будут здоровы,не "клинически" а фактически.
Если дело в генетической предрасположенности к развитию FIP'а, то эти усилия не только бесполезны, но и вредны. Если бы не они, после смерти первой же пары котят (возможно, еще в питомнике, а не у покупателя) можно было бы оперативно расформировать неудачную родительскую пару и вывести из разведения вероятного "виновника". В противном случае пара еще долго будет рожать котят, погибающих позже, у покупателей. А далеко не каждый покупатель первым делом бросится сообщать заводчику о смерти любимца. Тем более купленного полгода или год назад.
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 14:21 ]
Клевяна писал(а): А для меня к примеру было принципиально вывести корону из питомника.
Все это конечно здорово, проблема в том что у Вас не питомник. Вы начинающая заводчица с очень малым количеством рожающих кошек, которых очень легко рассадить и применять к ним индивидуальные методы ухода и кормления. И вы либо так и останетесь на этом уровне вяжущего любителя либо пересмотрите свои принципы.
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 14:32 ]
Anais писал(а): Если дело в генетической предрасположенности к развитию FIP'а, то эти усилия не только бесполезны, но и вредны. Если бы не они, после смерти первой же пары котят (возможно, еще в питомнике, а не у покупателя) можно было бы оперативно расформировать неудачную родительскую пару и вывести из разведения вероятного "виновника". В противном случае пара еще долго будет рожать котят, погибающих позже, у покупателей. А далеко не каждый покупатель первым делом бросится сообщать заводчику о смерти любимца. Тем более купленного полгода или год назад.
Вобщем, да. Вместо того чтобы продавать здоровых и устойчивых к вирусу животных, продаются животные выращенные в тепличных условиях, которые легко и спокойно могут подцепить корону уже у покупателя, которая благополучно мутирует в ФИП и животное погибнет. Будут те же слезы, только претензии предъявлять будет некому т.к. заводчица прикроется "чистыми" анализами,сданными перед продажей. Все это относится только к неизлечимым болезням, от которых нет прививок.
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 14:38 ]
Дело в том,что котят пока у меня было не так много,новые хозяева звонят даже по поводу названия вакцины,которую им предлагают в клинике или по поводу кастрации(стерилизации),часто я сама звоню-пишу,чтобы выяснить как дела.Мне удаётся поддерживать контакт с моими проданными животными,пока так,надеюсь что и дальше мои покупатели будут всегда со мной советоваться.Кошка,у которой был такой котёнок(с ФИПом) больше ни разу не вязалась с тем котом,от кого котёнок родился-раз,два-была вместе с остальными в лечебнице именно потому,что я её люблю как ребёнка и её многочисленные отрицательные анализы на корону(так же как и её котят,уже второй помёт с тех пор)позволяют мне жить и дышать спокойно.Ну вот так мне жить легче,когда я в любой момент могу сдать анализ на коронавирус и получить только отрицательный результат у любого животного из моего питомника.Для меня это единственно правильный возможный вариант,других я себе не представляю. Оля,на момент появления короны в моём питомнике было 4 кошки,сейчас их 7,не знаю пока будет ли их ещё больше,но я знаю питомники с количеством 12-15 животных,которые вывели корону.Рассаживали как могли-по ваннам,кухням,коридорам,клеткам,как только могли придумать-на время лечения.Для меня именно их пример был показательным-раз уж они смогли,то я обязана.И пересматривать тут нечего,покрайней мере для меня.
Автор:
Жужа [ 23 сен, Ср, 2009, 14:50 ]
Softcat писал(а): Вместо того чтобы продавать здоровых и устойчивых к вирусу животных, продаются животные выращенные в тепличных условиях, которые легко и спокойно могут подцепить корону уже у покупателя, которая благополучно мутирует в ФИП и животное погибнет.
Вот в том-то и дело, что всё это очень непросто. Этим летом у меня хотела купить котёнка одна женщина, у которой содержатся 9 породистых кошек-любимцев, причём все куплены за последние 2 года в разных пит-ках (женщина нашла себе богатого мужа, перестала работать и оч увлеклась кошками:-). Я пыталась тактично объяснить ей, что хотя её кошки выглядят здоровыми, но они могут быть носителями вирусов, в т.ч. и коронавируса, что чревато большим риском для моего коронанегативного котёнка. В общем, она, как и следовало ожидать, разобиделась на меня... но я всё равно не хотела продавать в дом с таким кол-вом животных, даже живущих в хороших условиях в большом частном доме и с внешним вольером. Так что это большая головная боль... Не заставлять же всех покупателей тестировать на коронавирус, если они приобретают у тебя дом. любимца, но уже имеют в доме 1-2 кошки! Они просто испугаются лишних расходов и сложностей - тем более, что и так многие считают, что бесшёрстные кошки более уязвимы, чем другие...
Автор:
Жужа [ 23 сен, Ср, 2009, 14:57 ]
Клевяна писал(а): Рассаживали как могли-по ваннам,кухням,коридорам,клеткам,как только могли придумать-на время лечения.
Повезло тогда, что избавились от короны, живя в ванной, коридоре и клетках... У меня кот был почти год в карантине и жил один в просторной спальне, но всё равно было тяжело, т.к ему постоянно хотелось компании и было слишком одиноко, а жить в ванной-коридоре вообще для животного - сплошной стресс...
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 15:00 ]
Жужа писал(а): что чревато большим риском для моего коронанегативного котёнка.
Для коронанегативного котенка риск вообще вся жизнь. Нет вируса так подцепит, куда денется.
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 15:13 ]
Клевяна писал(а): Оля,на момент появления короны в моём питомнике было 4 кошки,сейчас их 7,не знаю пока будет ли их ещё больше,но я знаю питомники с количеством 12-15 животных,которые вывели корону.Рассаживали как могли-по ваннам,кухням,коридорам,клеткам,как только могли придумать-на время лечения.Для меня именно их пример был показательным-раз уж они смогли,то я обязана.И пересматривать тут нечего,покрайней мере для меня.
Если учесть что время лечения по системе халдис от нескольких месяцев до полугода, то я фигею от такого варварства по отношению к домашним любимцам.
Автор:
bastet-a-tet [ 23 сен, Ср, 2009, 15:19 ]
Клевяна писал(а): я знаю питомники с количеством 12-15 животных,которые вывели корону.Рассаживали как могли-по ваннам,кухням,коридорам,клеткам,как только могли придумать-на время лечения.Для меня именно их пример был показательным-раз уж они смогли,то я обязана.И пересматривать тут нечего,покрайней мере для меня.
Даже не представляю себе, как можно посадить кошку, которая имела свободный доступ по всему дому… в ванную, коридор, клетку, и т.д. и не на один день, а на многие месяцы. Как можно повысить иммунитет кошки в таких условиях.... Об ударе по психике кошки вообще молчу.
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 15:23 ]
Для меня занести корону домой с улицы представляется маловероятным,крайне мало,просто практически невозможно.Иначе как ещё котёнок его подцепит,если он и его родители отрицательны?Это нужно(извините)наступить обувью именно в свежие испражнения коронавирусника и беспечно бросить эту грязную обувь по возвращению домой на растерзание котёнку.Даже если его так легко принести с улицы-мои все звери уже тогда давно должны были её заиметь,что совершенно не так.
Да,мне очень было тяжело рассаживать,но я видела цель и знала,чем быстрее я это всё сделаю,тем лучше будет моим кошкам,они будут здоровы.Мои вывели корону с первого раза,не всем так везёт,согласна что у кошек стресс ,но мы всей семьёй пытались максимально снизить его уровень-каждому животному уделялось максимальное количество внимания и ласки,зато теперь они снова вместе.Не заметила чтобы психика как-то изменилась в худшую сторону,а вот здоровье-да.
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 15:30 ]
У каждого человека есть выбор-оставить корону у своих питомцев,чтобы она съедала их изнутри,медленно но верно,или причинив возможный стресс на время лечения не только кошкам,но и себе и вывести эту гадость из любимых зверюшек.Выбор есть всегда,как и то что можно найти для себя удобную комфортную позицию,которую поддерживают большинство заводчиков.Это пока большинство .
Автор:
Жужа [ 23 сен, Ср, 2009, 15:32 ]
Клевяна писал(а): Мои вывели корону с первого раза,не всем так везёт,согласна что у кошек стресс...
Бывает, что очень непросто вывести, и кот вроде бы прекрасно себя чувствует, как будто бы ему никак и не мешает этот вирус, он сжился с ним... Бывает очень нелегко сразу вывести и стоит ли это вообще таких усилий, не знаю...
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 15:38 ]
Клевяна писал(а): У каждого человека есть выбор-оставить корону у своих питомцев,чтобы она съедала их изнутри,медленно но верно
Я вот никак понять не могу, это у вас свои домыслы или вы халдис понаслушались. Откуда информация что корона медленно и верно съедает изнутри, ну вот откуда?! И как именно это постепенное съедание выглядит? Сколько ни читала везде пишут про длительное безсимптомное носительство с внезапной мутацией в ФИП и нигде про постепенное угасание.
Автор:
bastet-a-tet [ 23 сен, Ср, 2009, 15:46 ]
Клевяна писал(а): У каждого человека есть выбор-оставить корону у своих питомцев,чтобы она съедала их изнутри, медленно но верно, или причинив возможный стресс на время лечения не только кошкам, но и себе и вывести эту гадость из любимых зверюшек. Выбор есть всегда, как и то что можно найти для себя удобную комфортную позицию,которую поддерживают большинство заводчиков. Это пока большинство .
Да, это точно у каждого есть выбор… Вот только не надо фанатизма… я еще не встречала животных, да и людей абсолютно стерильных… и кроме короны есть еще много всего в живых организмах. Если вирус реально гробит наших зверей (и корона в том числе), то конечно надо принимать меры по устранению вируса из организма… Вопрос, каким способом.
Главное, что бы в борьбе с короной не потерять и иммунитет окончательно.
У меня вопрос к haldis … Были ли у вас случаи, когда в результате попытки вывести вирус из организма носителя… вы получали развитие ФИПА?
Автор:
haldis [ 23 сен, Ср, 2009, 16:15 ]
bastet-a-tet писал(а): Главное, что бы в борьбе с короной не потерять и иммунитет окончательно.
У меня вопрос к haldis … Были ли у вас случаи, когда в результате попытки вывести вирус из организма носителя… вы получали развитие ФИПА?
Я с Вами полностью согласна, но пока что в борьбе с короной происходит прямо противоположное! Нет, таких случаев не было - ни в процессе выведения короны, ни после. Я по возможности отслеживаю судьбу своих вылечившихся пациентов.
Автор:
Жужа [ 23 сен, Ср, 2009, 16:22 ]
haldis писал(а): ...отслеживаю судьбу своих вылечившихся пациентов.
Вот извините, но меня коробит от того, что вы говорите про "пациентов", хотя уважаю вас за то, что делаете, за грамотность и т.д, но вы похоже иногда забываете, что вы не ветврач? Кстати, пыталась через Самуру записаться в прошлом году в вашу клинику, но мне пришлось так долго ждать ответа, что я махнула на это рукой и сказале Анне, что больше не желаю записываться. А от Ани получила советы какими-то бессистемными кусками, но и за это, впрочем, ей спасибо, ведь она так занята теперь...
Автор:
haldis [ 23 сен, Ср, 2009, 16:40 ]
Жужа писал(а):
haldis писал(а): ...отслеживаю судьбу своих вылечившихся пациентов.
Вот извините, но меня коробит от того, что вы говорите про "пациентов", хотя уважаю вас за то, что делаете, за грамотность и т.д, но вы похоже иногда забываете, что вы не ветврач? Кстати, пыталась через Самуру записаться в прошлом году в вашу клинику, но мне пришлось так долго ждать ответа, что я махнула на это рукой и сказале Анне, что больше не желаю записываться. А от Ани получила советы какими-то бессистемными кусками, но и за это, впрочем, ей спасибо, ведь она так занята теперь...
Жужа! За уважение благодарю. Воспринимать Вы мои слова можете, как считаете нужным. Но ИМХО тот, кто лечится, и есть пациент, разве не так? Нет, я не забываю, что я не вет.врач, но для тех, кто у меня в Лечебнице выводит корону, этот факт абсолютно не имеет значения. Им важно получить здоровое животное - и клинически и по анализам. По поводу попытки придти в "нашу" (или мою?) Лечебницу в прошлом году...могу сказать лишь одно - в прошлом году существовала лишь Лечебница Самуры на Сфинкспортале, куда именно Анна давала право доступа. В той Лечебнице я лечила своих кошек, потом помогала Самуре, потом лечила самостоятельно. В начале года я открыла свою Лечебницу, она не имеет никакого отношения к Лечебнице Самуры. Лечебница Самуры, насколько я знаю, так и сохранена в "замороженном" виде на Сфинкспортале.
Автор:
Жужа [ 23 сен, Ср, 2009, 17:09 ]
Я вообще только в этой теме узнала, что у вас теперь другая клиника, отдельная от Самуры. Если бы мне об этом сообщили заранее, то, глядишь, помогла бы получить своевременную помощь и поддержку. Я пыталась в прошлом ноябре или декабре записаться, точно не помню. Потом в начале лета тоже просила помощи для одной подруги отсюда, у которой корононоситель с поносом, но нам ничего не предложили... Надеюсь, что она не подорвала иммунитет кота всеми этими уколами Ронко и Полиферрина, что сделала.
Автор:
Uralochka [ 23 сен, Ср, 2009, 19:37 ]
Anais писал(а):
В остальных случаях любой нормальный заводчик сочувствует покупателю и сам предлагает компенсировать ущерб - даже без особых доказательств. При этом все происходит тихо и без скандалов.
Есть жадность- она часто губит нормальных заводчиков. Из моей практики- мною куплены 2 котенка однопометника. 3 ветклиники, 8 ветврачей- диагноз ФИП. +3 ветфорума с описанием течения болезни, с показом анализов и результата вскрытия- заочный диагноз такой же.
Надо было повторно сдать жидкость на анализ- не успели. Оба под березкой... Реакция заводчика? "Не кажется ли странным,что только мои умерли?"-ее вопрос. Дома и взрослые кошки и помет месячных котят был- у этих никаких признаков даже на недомогание не было. Признаки заболевания не сразу, месяца 2-3 прошло после покупки. Полгода им было. В этом возрасте проявление фипа,если кто-то из родителей носитель. Хорошо, пусть не ФИП, но все веты -наследственность. Не наследственность? То что же? Остальные же здоровы! Куча потраченных нервов,немалая сумма денег (животные не из дешевых+ лечение).Что деньги! Животных жалко! Нет компенсации . Да и дело не в компенсации, а в совести!!!!!!!!!!!
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 20:00 ]
Uralochka писал(а): Признаки заболевания не сразу, месяца 2-3 прошло после покупки. Полгода им было. В этом возрасте проявление фипа,если кто-то из родителей носитель.
А по вашему на какой срок нежадный заводчик должен манибек давать? 2-3 мес? Год? Пять лет? Пожизненно? Как быть с теми кто в полтора года от ФИПа загнулся? Если все остальные точно здоровы а умерли только ваши то я бы предположила что проблема в вашем доме.
Автор:
Uralochka [ 23 сен, Ср, 2009, 20:12 ]
Softcat писал(а): А по вашему на какой срок нежадный заводчик должен манибек давать? 2-3 мес? Год? Пять лет? Пожизненно? Как быть с теми кто в полтора года от ФИПа загнулся? Если все остальные точно здоровы а умерли только ваши то я бы предположила что проблема в вашем доме.
Мое мнение- пока котята или подростки...Т.е. пока еще дети. Очень спорный вопрос..Мнений может быть множество. Да и не требую я компенсацию. Спросила..ответ-нет. Нет, так нет. Понимаю ,что не в первую неделю после покупки заболели.
Умерли только те, которых я купила. Мои кошки и котята живы и здоровы.
Автор:
bastet-a-tet [ 23 сен, Ср, 2009, 20:23 ]
Uralochka писал(а): Дома и взрослые кошки и помет месячных котят был- у этих никаких признаков даже на недомогание не было. Признаки заболевания не сразу, месяца 2-3 прошло после покупки. Полгода им было. В этом возрасте проявление фипа,если кто-то из родителей носитель.
Вы когда этих котят отдавали в новые дома, конечно, сообщили новым владельцам, что котята были в контакте с животными, которые умерли от ФИПА? Что так и так купили, а через 2-3 мес. у них признаки проявились, и закончилось заболевание летальным исходом.... Животных своих, наверное, проверили на носительство короны?
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 20:30 ]
Цитата: Я вот никак понять не могу, это у вас свои домыслы или вы халдис понаслушались. Откуда информация что корона медленно и верно съедает изнутри, ну вот откуда?! И как именно это постепенное съедание выглядит? Сколько ни читала везде пишут про длительное безсимптомное носительство с внезапной мутацией в ФИП и нигде про постепенное угасание.
Я не знаю что пишут везде,знаю что читала сама в десятках тем про кошек,которых решили спасти их владельцы,заводчики и просто новые хозяева.Рвота(голодная) по утрам и не только,поносы,аллергии,кожные проблемы,вялость,поднятие температуры,отказ от еды(и это ещё не ФИП)-всему этому предшествовало безсимптомное носительство У кого то в раннем нежном возрасте(до года),у кого то позже.Мне повезло,у нас была только голодная рвота,аллергия на говядину и кровь в кале(у кого то часто,у кого то вообще нет).Сейчас моя кисуня молотит говядину такими порциями,что даже мне завидно-и никакой аллергии,а тогда даже маленький кусочек вызывал жуткий зуд и покраснение над глазами,расчёсывала до крови Моя вет перед стерилизацией своей кошки подобрашки(кто-то взрослую выгнал на улицу) возила к своему знакомому коллеге вету гомеопату Туркевичу(может слышали о таком,известный дядечка врач),так ему было достаточно по внешнему осмотру животного сделать вывод о том,что у вероятнее всего неё коронавирус,что потом впоследствии и подтвердили анализы.Мне сначала стало даже сомнительно-а как это так,но она сказала что по его словам,он таких кошек за свою практику уже насмотрелся,у них как правило сходные симптомы и признаки(даже хоть взять стоматит и пожелтение зубов,аллергия на пищевые продукты,как правило на натуралку,обильная линька,запах из пасти,да много ещё чего).Кстати потом во время операции врач была в шоке,когда увидела у коши селезёнку огромных размеров,почему то у неё уже не вызвало это сомнений,что виноват вирус.А еще у меня есть куча врачей,которые практически кричат что всех коронаносителей надо усыплять,вы своим безобразным отношением к вашему разведению плодите заразных больных животных.И так будет у вас до тех пор пока вы хотя бы не выведете всех коронавирусников из разведения,это слова около десятки ветов.Питомник(нормальный)по их мнению должен быть чист от этой заразы.
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 20:34 ]
bastet-a-tet писал(а):
Uralochka писал(а): Дома и взрослые кошки и помет месячных котят был- у этих никаких признаков даже на недомогание не было. Признаки заболевания не сразу, месяца 2-3 прошло после покупки. Полгода им было. В этом возрасте проявление фипа,если кто-то из родителей носитель.
Вы когда этих котят отдавали в новые дома, конечно, сообщили новым владельцам, что котята были в контакте с животными, которые умерли от ФИПА? Что так и так купили, а через 2-3 мес. у них признаки проявились, и закончилось заболевание летальным исходом.... Животных своих, наверное, проверили на носительство короны?
А вы своих котят и производителей проверяли и они чистые,извините Или же вы всех покупателей конечно сразу предупреждаете что у вас коронавирусные котята?Но без случаев ФИПа?Мне вот продали коронавирусную котёнку для разведения без зазрения совести,да потом ещё убеждали что кровь в кале-это от сушки,ага
Автор:
bastet-a-tet [ 23 сен, Ср, 2009, 20:39 ]
Клевяна А к чему ваша агрессия? Один заводчик обвиняет второго в непорядочности по отношению к покупателю.... Хотелось бы понять разницу между ними, и понять разницу в их отношении к данной проблеме.
Автор:
Uralochka [ 23 сен, Ср, 2009, 20:40 ]
bastet-a-tet писал(а):
Вы когда этих котят отдавали в новые дома, конечно, сообщили новым владельцам, что котята были в контакте с животными, которые умерли от ФИПА? Что так и так купили, а через 2-3 мес. у них признаки проявились, и закончилось заболевание летальным исходом.... Животных своих, наверное, проверили на носительство короны?
Конечно проверила и говорила. Один из котят остался в моем доме. Я не прошу разбирать мою ситуацию- время прошло-не надо- тяжело вспоминать. Речь не конкретно о моей ситуации, а подобной моей. Если я продаю котенка и с ним случилось то, в чем МОГУТ быть виноваты мои кошки. В договорах обычно пишут 1-3 недели на проверку здоровья, а далее- ко мне нет притензий. Надеюсь вы понимаете мою мысль? Но с котенком случилась беда намного позднее этих 3-х недель. Заболел не вирусом, а проявилось что-то из наследственности. Конечно,если на момент актировки это не выявлено- заводчик не несет ответственности. Но должен ли заводчик компенсировать (это слово-то и не подходит ..) ? Я считаю ,что должен.Не деньгами, а предложить другое (проверенное на здоровье) животное. Это мое мнение.
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 20:46 ]
Клевяна писал(а): Я не знаю что пишут везде,знаю что читала сама в десятках тем про кошек,которых решили спасти их владельцы,заводчики и просто новые хозяева.Рвота(голодная) по утрам и не только,поносы,аллергии,кожные проблемы,вялость,поднятие температуры,отказ от еды(и это ещё не ФИП)-всему этому предшествовало безсимптомное носительство У кого то в раннем нежном возрасте(до года),у кого то позже.Мне повезло,у нас была только голодная рвота,аллергия на говядину и кровь в кале(у кого то часто,у кого то вообще нет).Сейчас моя кисуня молотит говядину такими порциями,что даже мне завидно-и никакой аллергии,а тогда даже маленький кусочек вызывал жуткий зуд и покраснение над глазами,расчёсывала до крови Моя вет перед стерилизацией своей кошки подобрашки(кто-то взрослую выгнал на улицу) возила к своему знакомому коллеге вету гомеопату Туркевичу(может слышали о таком,известный дядечка врач),так ему было достаточно по внешнему осмотру животного сделать вывод о том,что у вероятнее всего неё коронавирус,что потом впоследствии и подтвердили анализы.Мне сначала стало даже сомнительно-а как это так,но она сказала что по его словам,он таких кошек за свою практику уже насмотрелся,у них как правило сходные симптомы и признаки(даже хоть взять стоматит и пожелтение зубов,аллергия на пищевые продукты,как правило на натуралку,обильная линька,запах из пасти,да много ещё чего).Кстати потом во время операции врач была в шоке,когда увидела у коши селезёнку огромных размеров,почему то у неё уже не вызвало это сомнений,что виноват вирус.А еще у меня есть куча врачей,которые практически кричат что всех коронаносителей надо усыплять,вы своим безобразным отношением к вашему разведению плодите заразных больных животных.И так будет у вас до тех пор пока вы хотя бы не выведете всех коронавирусников из разведения,это слова около десятки ветов.Питомник(нормальный)по их мнению должен быть чист от этой заразы.
Собсно ваша пламенная речь подтверждает слова CATS - лечить надо тех, у кого есть симптомы, а не плюсик по анализам. Громче всех вопят лаборанты со Звенигородки, вы прямо их слова практически дословно озвучили сейчас. Лично я бы ни за что в жизни не стала у вас покупать животное. Это всю жизнь потом трястись ,прививок от короны не существует ,подцепить ее проще простого и не дай бог это случится животное вашего разведения выдаст кровавый понос и аллергию. Ужас, врагу не пожелаешь.
Автор:
Uralochka [ 23 сен, Ср, 2009, 20:48 ]
bastet-a-tet писал(а): Клевяна Один заводчик обвиняет второго в непорядочности по отношению к покупателю.... Хотелось бы понять разницу между ними, и понять разницу в их отношении к данной проблеме.
Обождите...я не обвиняю. Я просто написала , что нормальных заводчиков,в прямом смысле этого слова, часто губит жадность. Что такое компенсация? Значит что-то надо свое отдать-деньги или животное. Деньги-жалко,т.к. они самому мне нужны. Животное-тоже, я ж за него тоже деньги получу. Раз появилась жадность, значит забыта совесть. Каждый из нас может оказаться в подобной ситуации .И вот как надо поступить?
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 20:52 ]
Uralochka писал(а): Умерли только те, которых я купила. Мои кошки и котята живы и здоровы.
Вот это-то и настораживает больше всего. Знаете на что это больше всего похоже? На то что вы купили чистых от короны, но обладающих к ней неустойчивым иммунитетом животных и принесли их в дом к своим корононосителям, которые обладают к ней сильным иммунитетом. Они были здоровы (потому что не имели короны) у себя дома, а попав в агрессивную среду заболели и умерли. В принципе заводчик действительно виноват что разводит тепличных изнеженных животных, которые плохо переносят любой стресс. Жадность тут не при чем, у вас просто у каждого своя правда.
Автор:
bastet-a-tet [ 23 сен, Ср, 2009, 20:59 ]
Uralochka писал(а): Но должен ли заводчик компенсировать (это слово-то и не подходит ..) ? Я считаю ,что должен.Не деньгами, а предложить другое (проверенное на здоровье) животное. Это мое мнение.
Вы знаете, вот мало кому нужна такая компенсация. Вы уже когда-то обожглись и хотите еще одного котенка из того же питомника? Ну, будет у него бумажка с отрицательным анализом после проведения массивного лечения иммуномодуляторами, а дальше что? Где гарантия, что вирус ушел навсегда. Тем более, что вы говорите о генетической предрасположенности линий к данному заболеванию. Зачем они вам?
Автор:
Жужа [ 23 сен, Ср, 2009, 21:03 ]
Uralochka писал(а): Умерли только те, которых я купила. Мои кошки и котята живы и здоровы.
У меня у самой 3 года назад умер от ФИПа кот в карантине - предполагаю, что его заразила короновирусом приехавшая вместе с ним кошка, из другого пит-ка. Там ещё и другие проблемы были... В то время я ничего не могла доказать, т.к впервые столкнулась с этой проблемой и не делала тесты. Вот и вы тоже можете что-то утверждать, лишь имея на руках надёжные результаты тестов ваших животных ДО момента покупки, и новых котят - В момент покупки и ДО контактов с вашими. Увы, это так.
Автор:
Uralochka [ 23 сен, Ср, 2009, 21:04 ]
Softcat писал(а): [ Они были здоровы (потому что не имели короны) у себя дома, а попав в агрессивную среду заболели и умерли. ........ у вас просто у каждого своя правда.
Своих проверила- нет у них этой бяки. Вы правы- у каждого своя правда. Почитаешь форумы и страшно становится- сколько разных болезней! Как уберечь своих подопечных? А если вдруг-спасти!
Автор:
Uralochka [ 23 сен, Ср, 2009, 21:07 ]
bastet-a-tet писал(а):
Вы знаете, вот мало кому нужна такая компенсация. Вы уже когда-то обожглись и хотите еще одного котенка из того же питомника?
Я купила себе котенка и не из этого питомника. Возможно, вы и правы- мало кому нужна такая компенсация. Но предложить,думаю, должны.
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 21:09 ]
Ну допустим ваша точка зрения понятна -не лечить,ведь это проблематично и долго,зачем если можно так красиво разложить всё по полочкам-чистые от короны животные обязательно ею заболеют,причём с кровавым поносом.Очевидно же,как я раньше не додумалась что было бы логичнее и правильнее разводить и продавать именно не "тепличных" здоровых котят,а коронавирусных-вот это было бы правильным Мне бы было интересно послушать потенциального покупателя-будущего владельца животинки-а он захочет купить котёнка с вирусом или всё-таки без? Выразит ли он желание сыграть с коронавирусным животным в русскую рулетку?Может будет ФИП,может не будет,а если вдруг случится несчастье и это будет первым случаем от ваших производителей-вы их выведете из разведения?
Автор:
Uralochka [ 23 сен, Ср, 2009, 21:13 ]
Достаточно обо мне. Каждый поступил так ,как поступил. Время прошло. Надо жить настоящим, а не прошлым. Прошлое послужило уроком- надо знать, чем могут болеть или заболеть мои животные. Знать как помочь, куда обратиться- где могут срочно оказать помощь. Обзванивала клиники,которые советовали здесь,на форуме-очередь и предварительная запись. Может кто знает- срочный вызов врача на дом?
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 21:14 ]
bastet-a-tet писал(а): Клевяна А к чему ваша агрессия? Один заводчик обвиняет второго в непорядочности по отношению к покупателю.... Хотелось бы понять разницу между ними, и понять разницу в их отношении к данной проблеме.
Извините,не хотела ничем вас обидеть,злобный смайлик выражает моё отношение хотя бы к тому факту что мне "посчастливилось" купить будущего племпроизводителя заразным.Я считаю это крайне неправильным.
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 21:44 ]
Клевяна писал(а): Ну допустим ваша точка зрения понятна -не лечить,ведь это проблематично и долго,зачем если можно так красиво разложить всё по полочкам-чистые от короны животные обязательно ею заболеют,причём с кровавым поносом.
Вовсе нет, я именно про ваших животных писала. В отличие от других чистых животных, которые неизвестно как поведут себя при заражении короной, ваши уже эту проверку не прошли, поскольку будучи заражеными короной на ее фоне выдали кровавый понос и аллергию. Вы им старательно теперь аранжерейные условия создаете и у вас дома все в ажуре, а своим покупателям вы рассказываете что может грозить у вас купленным животным? Одна прогулка по травке-муравке, одна поездка в гости с животным к друзьям у которых своя кошка живет, один раз не убранные уличные туфли ,которыми случайно во дворе на зараженную фекалию наступили - и привет.
Автор:
Softcat [ 23 сен, Ср, 2009, 21:46 ]
Uralochka писал(а): Своих проверила- нет у них этой бяки.
Как же так получилось что они вместе в одном доме три месяца прожили и не заразились? Прямо чудеса.
Автор:
Sugarcat [ 23 сен, Ср, 2009, 21:48 ]
И здесь, и на зоофоруме писали, что покупатель может ДО покупки котенка попросить разрешения заводчика за свой счет проверить животное на коронавирус (а заодно на FeLV и FIV). С зоофорума:
Parasitology писал(а): Попросите отсрочку для проведения диагностических тестов, заранее предупредив, что котёнка с положительными тестами Вы брать не будете. Это конечно обойдётся в копеечку, но зато Вам не придётся стать владельцем заражённого котёнка. Тройка корона, вик, влк пожалуй самая мерзкая для питомника и для потенциального владельца инфицированного котёнка.
С этого форума:
Ромашка писал(а): Если покупатель хочет сделать анализы котенку, я спокойно соглашусь при условии полной оплаты этого удовольствия покупателем. Если анализы будут отрицательными, то эти расходы так и останутся на покупателе; если положительными, то покупатель имеет право отказаться от исполнения договора купли-продажи, и потребовать от продавца (сиречь от меня) компенсации расходов на обследование. Это тоже записано в договоре.
Автор:
Апельсин [ 23 сен, Ср, 2009, 22:15 ]
Я все недоумеваю по поводу тех, кто свято верит и здесь доказывает, что у него питомник чистый-чистый, а короно-кака только у тех, кто деньги любит и кошек своих в г*не по уши держит. Бяка-то высококонтагиозная. Как же вы не заразившись рядом с нами - простыми смертными, кто какашки раз в неделю на анализы не носит - на выставках стоите? А на бэстах, где морда в морду дышат или одной махалкой из морды в морду суют? Ах вы не стоите на бэстах! И выставки вам, наверное, не нужны?
Автор:
Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 22:27 ]
А вот и нет ,мои животные как раз могут вывести эту заразу,причём быстро,как показала практика-как раз именно это говорит об их здоровье и иммунитете который борется,а вот о чужих я так не стала бы уверенно заявлять.Вы видимо тестируете своих на устойчивость к короне ,раз так уверенно обо всём пишете,опыты проводите ,хотя зачем-у вас же они все коронаносители и клинически здоровы У каждого своя точка зрения,моя такова-раз есть корона-значит обязательно будет ФИП,рано или поздно,но будет,так жизнь показала,причём во многих коронавирусных питомниках,так что сидите и проводите дальше свой естесственный отбор .Для меня главное что мои животные давно здоровы.И я не создаю им тепличных условий-убираю квартиру стандартно,как для себя и детей если бы не было кошек,нет никакой специальной уборки в моём случае.Правда и обувь с какашками не оставляю-вредно видите ли для детей,не только для кошек,не в хлеву же жить Выставки-это каждый раз головная боль,именно потому что там стоят заводчики с короной,жутко этим довольные видимо,так что ощущение складывается что аж гордитесь этим ,ага .Стараемся принимать все возможные меры профилактики и максимально не ходить на выставки,только по крайней необходимости Я не доказываю-мне хочется чтобы люди покупающие котят подумали,а хотят ли они купить котёнка от коронавирусных родителей,который может умереть у них.Может и не умрёт,но вероятность такого исхода гораздо большая,чем у здорового котёнка,купленного под кастрацию,не на выставки и в дом,где делают уборку,которая позволяет снизить риск принести заразу с улицы до нуль нуль сотых % Я пишу это всё с позиции покупателя,того кто приходит ко мне и в ужасе будет слушать,что оказывается у кошек есть такая страшная болезнь-коронавирусный энтерит,который может мутировать(как везде пишется)в любом возрасте,от любого стресса.Захочет ли человек так рисковать,вот уж действительно придётся по струночке ходить и соблюдать так вами ненавистные тепличные условия,чтобы ни в коем разе не создать ребёнку беспокойства и ещё чего хуже-стресса,а вдруг мутирует?Моим покупателям проще соблюдать чистоту,как для себя.И всё.И это работает.И не только у меня,нас много,таких заводчиков и будет ещё больше,просто не все здесь решаются написать,а вылечиться хотят
Автор:
Mio [ 24 сен, Чт, 2009, 00:58 ]
Много лет читаю темы о коронавирусе и, обычно, удивляюсь молча Но пламенная речь Клевяны, вывела меня из равновесия Интересно, что вызывает такую близорукость у людей видимо проживание в столице, где привозные из-за границ животные обычное дело. Мы вот сидим в своем отдалении, где коронаносителей 80 % (а может и больше) и за много лет ни одного случая ФИПа не встречали (по крайней мере, лично я не видела и не слышала о таком среди своих знакомых). Вроде кто-то помнит какую-то вспышку от привозных животных, которая быстро угасла.... и все… Сейчас "пытаю" всех ветов, что попадаются мне на пути и совершенно точно ни кто из них, за последние 1-2 года не припомнит ни одного случая. Почему это ни кому не кажется странным
Автор:
fold [ 24 сен, Чт, 2009, 03:47 ]
реплика-совет, не ждите жареного петуха, Кормите натуралкой, и будет вам счастье)...Неудобно, зато для иммунки то, что надо...
Автор:
Шоколадкина [ 24 сен, Чт, 2009, 08:35 ]
Mio писал(а): за много лет ни одного случая ФИПа не встречали (по крайней мере, лично я не видела и не слышала о таком среди своих знакомых). Вроде кто-то помнит какую-то вспышку от привозных животных, которая быстро угасла.... и все… Сейчас "пытаю" всех ветов, что попадаются мне на пути и совершенно точно ни кто из них, за последние 1-2 года не припомнит ни одного случая. Почему это ни кому не кажется странным
Таня, цитирую знакомого ветеринара: "у нас в городе последние 3 года просто жуть какая-то по ФИПу, раньше мы с ним почти не сталкивались". Я за последние пару месяцев услышала о 5 случаях ФИПа только В НАШЕЙ ПОРОДЕ! Хотя вет мне сказал, что основная масса случаев в другой породе, не буду говорить в какой.
Автор:
Anais [ 24 сен, Чт, 2009, 09:30 ]
Клевяна писал(а): А вот и нет ,мои животные как раз могут вывести эту заразу,причём быстро,как показала практика
А что она показала? Что Ваши животные способны легко и непринужденно вывести корону вскоре после заражения - без всякого подстегивания иммунитета, без лекарств, самостоятельно? По идее, будь это так, Вы могли бы просто ограничиться пересдачей анализа через небольшой интервал времени, убедиться, что короны больше нет, и спать спокойно, даже не делая повторных анализов. Потому как практика-то уже показала, что ожидает корону, попытавшуюся прицепиться к Вашим животным: самопроизвольная быстрая элиминация.
Цитата: Вы видимо тестируете своих на устойчивость к короне ,раз так уверенно обо всём пишете,опыты проводите ,хотя зачем-у вас же они все коронаносители и клинически здоровы У каждого своя точка зрения,моя такова-раз есть корона-значит обязательно будет ФИП,рано или поздно,но будет,так жизнь показала,причём во многих коронавирусных питомниках,так что сидите и проводите дальше свой естесственный отбор
Проведем, буде возникнет такая необходимость, и уберем из разведения производителей, от которых рождаются котята, подверженные FIP'у. В конечном счете у нас таких производителей не останется. Останутся они у заводчиков вроде Вас... Вылеченными от короны, но не умеющими противостоять ей. Рожающими таких же нестойких котят, для которых малейшее снижение иммунитета чревато заражением, которое без немедленного вмешательства ветеринара необратимо. Только выясняться это будет уже у покупателей: у кого через полгода, у кого через год, у кого еще позже.
Цитата: Для меня главное что мои животные давно здоровы.
Давно? А когда Вы последний раз сдавали им анализ? То, что они были больны и не смогли самостоятельно элиминировать корону, говорит само за себя. Хотя возможно, Вы бросились лечить их после первого же положительного анализа? Так может, уже пора повторить? Подумаешь - клинических проявлений нет. Вы же не считаете это достаточным основанием для уверенности в здоровье кошки.
fold писал(а): реплика-совет, не ждите жареного петуха, Кормите натуралкой, и будет вам счастье)...Неудобно, зато для иммунки то, что надо...
ИМХО, не существует безотказного, универсального рецепта "того, что нужно для иммунки". Да и сама эта "иммунка" нечто чрезвычайно загадочное и малоизученное, без пяти минут "воля божья", зато разговоров-то о ней!..
Шоколадкина писал(а): Таня, цитирую знакомого ветеринара: "у нас в городе последние 3 года просто жуть какая-то по ФИПу, раньше мы с ним почти не сталкивались". Я за последние пару месяцев услышала о 5 случаях ФИПа только В НАШЕЙ ПОРОДЕ! Хотя вет мне сказал, что основная масса случаев в другой породе, не буду говорить в какой.
Это случайно не самая популярная порода в городе?
На самом деле если FIP менее распространен в естественных популяциях, то версия "виновата генетическая предрасположенность" очень даже вероятна. Длительный искусственный отбор, не всегда корректный, поскольку отбираем в первую очередь по внешности и уж потом по "иммунке", как следствие - возникновение набора генов, определяющего меньшую сопротивляемость вирусам вообще и короне в частности. Как бороться - как обычно, исключая из разведения слабых по здоровью особей, а также особей, рождающих слабых котят. Отчасти они сами будут в этом помогать, благополучно вымирая.
А "выводить корону"... ну это действительно очередной шаг в сторону выращивания котят в барокамере. "Исследования показывают, что некоторые виды бактерий и вирусов, находящихся в воздухе, служат для организма своеобразной "закалкой", а у нас пока нет способа избирательного вывода одного конкретного микроорганизма так, чтобы в принципе не затронуть другие. В общем, весело будет, если мы начнем изо всех сил "повышать иммунитет" клинически здоровым животным просто так, "для профилактики", или потому, что для нас это, видите ли, "дело чести". Как там со стерильными мышами:
"Оказывается, у таких подопытных животных немало отклонений от нормального состояния. У них нарушен обмен веществ, особенно водный и солевой, поэтому значительно возрастает нагрузка на сердце, ослабляется его ударная волна, бывают недоразвиты кости. Обнаружены и другие дефекты в строении и деятельности некоторых органов".
Автор:
Saulele [ 24 сен, Чт, 2009, 10:03 ]
fold писал(а): реплика-совет, не ждите жареного петуха, Кормите натуралкой, и будет вам счастье)...Неудобно, зато для иммунки то, что надо...
Угу. 1) Если бы еще ею не травились больше, чем консервами и сушкой, то можно было бы и пожертвовать своими удобствами 2) Если бы ее если все и всегда.
Автор:
Anais [ 24 сен, Чт, 2009, 10:13 ]
fabiana писал(а): Вот какое колво дней каждый из вас считает тем сроком, после которого вы вообще не будете разговаривать с владельцем о компенсации по котенку, умершего от ФИПа?
Все зависит от владельца: жестких сроков у меня нет, гарантиями я тоже не разбрасываюсь. Компенсация - дело добровольное, равно как и "гарантии".
Цитата: Если будете разговаоривать, то какие подтверждения при этом вы потребуете?
Опять же в зависимости от. Кому-то и на слово поверю.
Softcat писал(а): Единственная реальная альтернатива этому выведение короны по методу Светы, потому что быстро и выполнимо при любом количестве животных без резкой смены в рационе и содержании!
Если корона суть индикатор генетической склонности к заболеванию FIP'ом, то ее выведение вообще бессмысленно. Вылеченный или рожденный от вылеченного производителя котенок имеет шанс подцепить ее снова (уже у покупателя), затем она мутирует, затем котенок умирает и общая ситуация никоим образом не меняется к лучшему. Альтернатива в этом случае - стерилизация кошек, от которых рождаются котята, умирающие от FIP'а. Правда, по некоторым данным выходит, что такие котята стабильно рождаются от обычных корононосителей В таком случае все еще проще: если у меня таких котят никогда не было, значит, у меня нет и короны. И никаких анализов не надо.
Автор:
T_Anja [ 24 сен, Чт, 2009, 10:14 ]
Saulele писал(а): Угу. 1) Если бы еще ею не травились больше, чем консервами и сушкой, то можно было бы и пожертвовать своими удобствами 2) Если бы ее если все и всегда.
Пункт № 2 я не поняла, туплю наверное с утра. А вот с 1-ым не согласна. Просто надо покупать продукты в проверенных местах, а не кормить всем чем придется. А отравлений консервами и сушкой ничуть не меньше.
Автор:
Sugarcat [ 24 сен, Чт, 2009, 10:22 ]
П.2 переводится, как "Если бы ее ЕЛИ все и всегда." Для того, чтобы так и было, нужно кормить животное только ею с самого детства. Мой опыт показывает, что прожить всю жизнь на натуре без единого отравления реально. Прошу прощения за отклонение от темы.
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 10:23 ]
T_Anja писал(а):
Saulele писал(а): Угу. 1) Если бы еще ею не травились больше, чем консервами и сушкой, то можно было бы и пожертвовать своими удобствами 2) Если бы ее если все и всегда.
Пункт № 2 я не поняла, туплю наверное с утра.
Вместо "если" следует читать "ели".
T_Anja писал(а): А вот с 1-ым не согласна. Просто надо покупать продукты в проверенных местах, а не кормить всем чем придется. А отравлений консервами и сушкой ничуть не меньше.
Ура! Наконец-то у адептов натуралки появился мощный аргУмент - кормите натуралкой и у ваших животных не будет короны! А спорим, производители кормов, чутко держащие нос по ветру, не позже чем через год выпустят линейку кормов, обладающую повышенной сопротивляемостью к ФИПу?
Автор:
Sugarcat [ 24 сен, Чт, 2009, 10:25 ]
Ага, Роял утверждает, что его котеночьи корма повышают сопротивляемость к герпесу.
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 10:28 ]
Sugarcat писал(а): Ага, Роял утверждает, что его котеночьи корма повышают сопротивляемость к герпесу.
О! Процесс пошел. Халдис утверждает что гранатовая корка помогает, ща они экстракт этой корки в корма добавят и то же самое будут утверждать.
Автор:
T_Anja [ 24 сен, Чт, 2009, 10:47 ]
Softcat писал(а): Ура! Наконец-то у адептов натуралки появился мощный аргУмент - кормите натуралкой и у ваших животных не будет короны! А спорим, производители кормов, чутко держащие нос по ветру, не позже чем через год выпустят линейку кормов, обладающую повышенной сопротивляемостью к ФИПу?
Насчет короны не знаю, а вот аргумент в пользу отказа от кормления натуральными продуктами из боязни отравить кошек кажется мне не слишком убедительным. В таком случае давайте из этих же соображений и сами перейдем на питание кошачьими и собачьими консервами и сушкой. А насчет грядущего выпуска чудодейственных кормов против ФИПа - все может быть.
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 10:53 ]
Милая писал(а): А я не требую, я могу все вернуть обратно, раз все так взаимосвязано и неотделимо. Будет тема - винегрет все о короне, а не только о её выведении.
Знаешь... наверное так будет лучше. Раз не получилось просто со схемой пускай будет просто разговор о короне.
Автор:
Saulele [ 24 сен, Чт, 2009, 10:55 ]
T_Anja писал(а): А вот с 1-ым не согласна. Просто надо покупать продукты в проверенных местах, а не кормить всем чем придется. А отравлений консервами и сушкой ничуть не меньше.
Покупала в проверенном месте года 2, потом стала замечать, что филе милого оранжеватого оттенка через раз - кошки его отказались есть, то же самое произошло с говядиной.
T_Anja, я не кормлю своих кошек чем придется, для них я за мясом езжу в Пушкино, т.к. говядину они едят только с местного рынка.
Отправления консервами и сушкой мы пережили, но за 2.5 года кормления этими продуктами у меня такое было 2-3 раза, 1 раз - тяжелый. Мясом, пока покупала в Москве в проверенных местах, было чаще. Поэтому я не рискну посадить своих кошек на натуралку полностью. Я уже писала, что покупала в Ашане филе Петеленки с "душком". Еще один раз после филе Петелинка кошки блевали. Так что всё очень и очень относительно.
И потом мои кохи 100% натуру не едят, также как и 100% сушку - на определенном этапе отказываются и будут голодать, но не сожрут ни кусочка.
Автор:
Милая [ 24 сен, Чт, 2009, 10:56 ]
Softcat писал(а):
Милая писал(а): А я не требую, я могу все вернуть обратно, раз все так взаимосвязано и неотделимо. Будет тема - винегрет все о короне, а не только о её выведении.
Знаешь... наверное так будет лучше. Раз не получилось просто со схемой пускай будет просто разговор о короне.
Любой каприз!
Автор:
Anais [ 24 сен, Чт, 2009, 10:58 ]
T_Anja писал(а): Насчет короны не знаю, а вот аргумент в пользу отказа от кормления натуральными продуктами из боязни отравить кошек кажется мне не слишком убедительным.
Не только в отравлении дело. Там сплошные проблемы с пресловутой "сбалансированностью". Сколько ни сталкивалась с натуралкой (сама, или покупатели пытались рацион составить) - ничего хорошего не получалось. На короткий период или время от времени можно вводить натуралку, но стоит перейти на нее целиком - начинается веселье: запоры, поносы, проблемы с зубами, нежелание кошки есть все необходимые компоненты (у одной моей покупательницы кот, сообразив, что больше всего из предлагаемого ассортимента ему нравится говядина, начал жрать только ее, а мои собственные кошки всегда категорически отказывались от любых овощно-крупяных добавок и т.д.). На промкормах эти проблемы не стоят. Съест все, что дали, в надлежащей пропорции.
Автор:
Jelena [ 24 сен, Чт, 2009, 10:59 ]
Anais писал(а): ... Все зависит от владельца:...
Скорее всего так. Если в квартире никогда не было кошек, купленный котенок - первый, на выставках не тусуется, на улице не гуляет, подобранцев в дом не тащат - это один вариант. Если в квартире не один десяток лет живут всевозможные кошки и сейчас - с десяток животных + приезжающие на вязки либо подбираемые на помойке, котенок путешествует еженедельно по ветклиникам и выставкам либо в свободном выгуле на даче - это совсем другой.
Автор:
Saulele [ 24 сен, Чт, 2009, 11:01 ]
Anais писал(а): нежелание кошки есть все необходимые компоненты (у одной моей покупательницы кот, сообразив, что больше всего из предлагаемого ассортимента ему нравится говядина, начал жрать только ее, а мои собственные кошки всегда категорически отказывались от любых овощно-крупяных добавок и т.д.).
О! А это вообще песТня. Ну не могу я кошкам объяснить, что они должны есть и гречку с рисом, и капусту с перцем - не жруть сволочи, а если не давать есть, в надежде, что будут жрать крупу с овощами, то начинают пытаться вскрыть шкафчики, и лучше будут черный хлеб жрать
Автор:
Шоколадкина [ 24 сен, Чт, 2009, 11:08 ]
Anais писал(а): Это случайно не самая популярная порода в городе?
Нет. Самая популярная порода в городе как раз наша.
Автор:
Sugarcat [ 24 сен, Чт, 2009, 11:25 ]
Anais писал(а): но стоит перейти на нее целиком - начинается веселье: запоры, поносы, проблемы с зубами, нежелание кошки есть все необходимые компоненты
Вы правы, что проблемы могут быть. НО по моему мнению, это все проблемы, связанные с переходом на натуру. С животным, с детства питающимся натурой и только ею, подобных проблем нет. Оно приучено к необходимым продуктам и добавкам, его пищеварение адаптировано под натуру, и наконец, другого вкуса оно не знает. А вот переход с вареного на сырое многим дается трудно. И если очень трудно, то и не надо настаивать.
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 11:25 ]
Jelena писал(а):
Anais писал(а): ... Все зависит от владельца:...
Скорее всего так. Если в квартире никогда не было кошек, купленный котенок - первый, на выставках не тусуется, на улице не гуляет, подобранцев в дом не тащат - это один вариант. Если в квартире не один десяток лет живут всевозможные кошки и сейчас - с десяток животных + приезжающие на вязки либо подбираемые на помойке, котенок путешествует еженедельно по ветклиникам и выставкам либо в свободном выгуле на даче - это совсем другой.
Третий вариант - ездят в гости со своим к друзьям у которых тоже кошка. ну,знаете как семьями в гости ходят, с детями, тут то же самое. А чаще всего берут на передержку, на время отпуска например, кошку знакомой (родственников), это вообще обычное дело. А кто ж расскажет честно если бабок захотят слупить? Это пока все хорошо с удовольствием фотки показывают как котики по травке гуляют и про встречу с чужими кошками рассказывают, а если вопрос зайдет о денежной компенсации, то будут врать с честными глазами что кот всю жизнь в закрытой квартире сидел, а они два раза при входе обувь с хлоркой мыли.
Автор:
Saulele [ 24 сен, Чт, 2009, 11:30 ]
Sugarcat писал(а): Вы правы, что проблемы могут быть. НО по моему мнению, это все проблемы, связанные с переходом на натуру.
Нет. У меня все и всегда едят только сырое мясо (за исключением поносов, когда курица отваривается).
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 11:45 ]
А я вот с некоторых пор вынуждена была от мяса отказатся. То мясо, которое я брала несколько лет - качественное, дешевое - продается только в одном месте, в магазине рядом с моей работой, а офис переехал и покупать теперь неудобно. Теперь мои едят только сушку и консервы.
Автор:
Sugarcat [ 24 сен, Чт, 2009, 11:49 ]
Saulele, как это ТОЛЬКО сырое мясо?
Saulele писал(а): Поэтому я не рискну посадить своих кошек на натуралку полностью. И потом мои кохи 100% натуру не едят
Я хотела сказать, что проблем не будет (если конечно, животное не является "прирожденным" хроником), если кошка с самого детства есть ТОЛЬКО натуру. Рискну предположить, что Ваши кошки 100% натуру не едят, потому что знают вкус сушки, которая вкуснее.
Автор:
T_Anja [ 24 сен, Чт, 2009, 11:51 ]
Saulele писал(а): T_Anja, я не кормлю своих кошек чем придется, для них я за мясом езжу в Пушкино, т.к. говядину они едят только с местного рынка.
Да боже упаси, я Вас не имела ввиду. У меня, напротив, негативный опыт кормления сушкой. После небольшого количества Хиллса у кота случился понос, который 3 недели вообще ничем не могли остановить. После этого я очень внимательно выбираю продукты для кота, только что на вкус сырую говядину не пробую , а обнюхиваю обязательно и покупаю в одном и том же магазине. Для кошки, которая была до кота покупала там же, пока бог миловал (ттт).
Автор:
Клевяна [ 24 сен, Чт, 2009, 12:04 ]
Softcat,AnaisНу если вам так удобнее думать,что ваши животные ,сидящие только на проммышленном корме здоровее,сильнее и крепче,чем мои питающиеся еще мясом-пожалуйста ,пусть каждый останется при своём только вот вы покупателям это попробуйте объяснить Мясо=жизнь,прикорм только с говядины уже с 3,5 недель,+всё остальное как полагается,а уж сушку только если кто-то захочет(правда мало кто её ест из котят) для меня и моих покупателей такая правда ближе,как и та,что звери должны быть не клинически а фактически здоровы. И ваши объяснения меня не убедят в том что это есть единственно верный выход только из-за того что вы так решили,потому как ни один врач не говорит о том что вы пишете про ваше светлое будущее рука об руку с короной ,а говорят они как раз обратное,что они в ужасе уже от расплодившихся супер пупер животных с этой дрянью,люди приходят и плачут,потому что читали про вирус в инете,знают к чему это носительство может принести,приходят к врачу со слезами и просят помочь-вылечите нашего любимого котика(кошечку),а врач говорит-это не лечится,усыпляйте,надо было покупать здоровое животное без короны.ЭТО жизнь.И я на месте любого покупателя,купив такое животное у заводчика который скрыл от меня носительство у своих животных и котят раздула бы страшный скандал,потому что есть другие питомники,продающие здоровых животных и я имею полное право на ЗДОРОВОГО без короны котёнка.Вы попробуйте спросите у простых людей-в каком питомнике они захотели бы взять себе зверюшку на долгие долгие годы?Ведь они потом пойдут не к вам лечить,к ветам,а там один ответ и от вашего он сильно отличается.В любом случае те,кого постигла печальная участь ,никогда больше так опрометчиво не поступят,а купят здорового котёнка у проверенных производителей. Вобщем в любом случае спасибо за уделённое мне в этой теме ваше личное время ,повторюсь-я убеждаю только простых людей,будущих владельцев наших котят,вас я ни в коем разе не пыталась склонить на сторону здоровья,каждый останется при своём .Но я точно знаю-тех,кто разделяют точку зрения "жизнь без коронавируса" становится больше,очень многие прочитали и эту тему,после чего сделали собственные выводы,просто они здесь не пишут А насчёт проверки-я проверяю регулярно после выставок,когда раз в месяц,когда раз в два,а больше я не вижу источников заражения,поскольку повторюсь-убираю в квартире каждый день(у меня дети всё таки )а среди уличных животных короны гораздо меньше,чем в питомниках,если верить написанной в инете статистике-всего 25% против 80%,ага,так что в экскременты по мере возможности не наступаю,обувь убираю,в гости к коронавирусным питомникам не хожу у меня как раз все заводики знакомые содержат здоровых животных.
Кстати,у меня есть два будущих подрастающих производителя,которые вообще не едят промкорма,никакие,ни сушку ни консервы,только натуралку,просто умнички хотя им предлагалась в нежном детском возрасте сушка,они её даже не закапывали,просто отворачивались. Переход на натуру у всех животных на момент обнаружения короны проихошел в течение 3-4 дней абсолютно безболезненно,не было ни поносов ни чего другого,напротив-пропали наконец то эти вонючие кучи,которые не могли взять различные хорошие пробиотики,улучшилось качество шерсти,живость что ли появилась в зверях.Я пишу о том что я видела-мне было с чем сравнивать.Хотя уж куда проще мне было раньше насыпать сухариков и заниматься своими делами.Сейчас,когда я вижу как они с аппетитом уплетают куриные головы-я довольна и наплевать,что мне приходится готовить,главное что им нравится.
Пост отмодерирован. Модератор Милая.
Автор:
Saulele [ 24 сен, Чт, 2009, 12:07 ]
T_Anja писал(а): Да боже упаси, я Вас не имела ввиду. У меня, напротив, негативный опыт кормления сушкой. После небольшого количества Хиллса у кота случился понос, который 3 недели вообще ничем не могли остановить. .
Я Хиллс в качестве корма никогда не рассматривала ни сухой, ни влажный, теперь не рассматриваю и лечебную линейку от РК.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 12:24 ]
Клевяна писал(а): .... Ведь они потом пойдут не к вам лечить,к ветам,а там один ответ и от вашего он сильно отличается...
"Там" НЕ ОДИН ответ. Веты (как и заводчики) все разные. И при отсутствии "официального мнения" по короне (т.е. проверенных научных данных), каждый вет имеет право на собственное мнение. Если Вы слышали только одно мнение от ветов, то это говорит только о том, что другое мнение Вам просто не озвучили. Либо Вы не захотели его услышать.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 12:38 ]
Цитата: Мне вот продали коронавирусную котёнку для разведения без зазрения совести,да потом ещё убеждали что кровь в кале-это от сушки
Цитата: Я не знаю что пишут везде,знаю что читала сама в десятках тем про кошек,которых решили спасти их владельцы,заводчики и просто новые хозяева. Рвота(голодная) по утрам и не только,поносы,аллергии,кожные проблемы,вялость,поднятие температуры,отказ от еды(и это ещё не ФИП)-всему этому предшествовало безсимптомное носительство У кого то в раннем нежном возрасте(до года),у кого то позже.Мне повезло,у нас была только голодная рвота,аллергия на говядину и кровь в кале(у кого то часто,у кого то вообще нет).Сейчас моя кисуня молотит говядину такими порциями,что даже мне завидно-и никакой аллергии,а тогда даже маленький кусочек вызывал жуткий зуд и покраснение над глазами,расчёсывала до крови
Я вот все никак не могу понять. Почему Вы так уверены, что во всех описанных Вами клинических симптомах виновата ИМЕННО КОРОНА? Почему не допускается мысль о том, что корононосительство - это тоже «симптом», а не причина? Почему Вы так уверены, что после проведенного лечения "по haldis" исчезновение симптомов связано именно с исчезновением вируса? Ведь если подобрать кошке более подходящее кормление, подлечить кишечник, печень и пр. , то клинические проявления и так исчезнут. Какое имеет значение - была там корона или нет?
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 12:46 ]
И еще одна попытка докричаться:
Примуцел FIP
ВАКЦИНА ЕСТЬ! Но почему-то ни у кого нет желания ее обсудить. А ведь вакцинация короноотрицательных животных могла бы значительно уменьшить риск их повторного заражения.
Автор:
fabiana [ 24 сен, Чт, 2009, 12:47 ]
Светлана М. писал(а): Почему не допускается мысль о том, что корононосительство - это тоже «симптом», а не причина?
А вы как ветврач считаете что это именно "симптом" и носительство кишечного вируса никак не влияет на кишечную стенку? Не делает ее гораздо более уязвимой для влияиния иных неблагоприятных факторов? Не "капитализирует" сипмтоматику ?
Автор:
fabiana [ 24 сен, Чт, 2009, 12:52 ]
Светлана М. писал(а): И еще одна попытка докричаться:
Примуцел FIP
ВАКЦИНА ЕСТЬ! Но почему-то ни у кого нет желания ее обсудить. А ведь вакцинация короноотрицательных животных могла бы значительно уменьшить риск их повторного заражения.
Это не о данной вакцине есть данные (мнение?), что если животное все же является корононосителем, она в некотороый случаях провоцирует развитие ФИПа ?
Dr. Allen Cahill DyNAgenics Vet. Diagnostics PO Box 39079 Denver, CO 80239
"The FIP vaccine is a live virus, which the pharmaceutical companies profess is not supposed to replicate itself. In fact all of the FIP vaccines are capable of turning upon themselves and developing into the FIP disease itself. Once the cat or kitten is given the FIP vaccine its immune system is compromised. If that kitten is put under stress, such as any surgery, changing homes, travel or being vaccinated with another vaccine, the kitten most likely will develop FIP and die shortly thereafter. FIP is one of several corona viruses our cats are exposed to. The introduction of any other corona virus to a cat or kitten who has been vaccinated with the FIP vaccine will cause the cat to come down with FIP in 6% to 10% of the cases. No one should use the FIP vaccine."
ТОгда возможно весь вопрос в уверенности результатов анализов.
А сами вы ее используете? Есть опыт?
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 12:53 ]
Светлана М. писал(а): И еще одна попытка докричаться:
Примуцел FIP
ВАКЦИНА ЕСТЬ! Но почему-то ни у кого нет желания ее обсудить. А ведь вакцинация короноотрицательных животных могла бы значительно уменьшить риск их повторного заражения.
Нету ее в продаже ,я по крайней мере нигде не видела.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 13:02 ]
fabiana писал(а): А вы как ветврач считаете что это именно "симптом" ...
За неимением веских доказательств, я просто допускаю и ту и другую версию. Да, короновирус влияет и на кишечник, и на весь организм кошки в целом. Но настолько ли сильно это влияние, чтобы сбросить со счетов другие факторы, влияющие на кишечник, иммунку и на другие органы и системы органов кошки.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 13:11 ]
fabiana писал(а):
Это не о данной вакцине есть данные (мнение?), что если животное все же является корононосителем, она в некотороый случаях провоцирует развитие ФИПа ?....
Именно о ней. Потому и рекомендуют перед ее применением убедиться в отсутствии короны у кошки.
Потому и спрашиваю именно в этой теме, где неоднократно высказываются люди, твердо уверенные в том, что у их кошек короновируса нет.
Я ее не использую, так как не на ком.
Автор:
bastet-a-tet [ 24 сен, Чт, 2009, 13:13 ]
Светлана М. писал(а): И еще одна попытка докричаться:
Примуцел FIP
ВАКЦИНА ЕСТЬ! Но почему-то ни у кого нет желания ее обсудить. А ведь вакцинация короноотрицательных животных могла бы значительно уменьшить риск их повторного заражения.
Что касается вакцины, то, наверное, я бы не стала бы рисковать своими животными. Объясню почему. У меня своего опыта применения этой вакцины нет, но знаю такой случай, несколько лет назад в Европу уехали 2 котенка (1 из моего питомника, второй из ***) новый владелец сделал тесты и, получив отрицательный анализ по короне сделал прививку, так вот... моя кош вынесла эту прививку, а у второго котенка развился ФИП мес. через 1,5 - 2.
Автор:
fabiana [ 24 сен, Чт, 2009, 13:15 ]
Светлана М. писал(а):
fabiana писал(а): А вы как ветврач считаете что это именно "симптом" ...
За неимением веских доказательств, я просто допускаю и ту и другую версию. Да, короновирус влияет и на кишечник, и на весь организм кошки в целом. Но настолько ли сильно это влияние, чтобы сбросить со счетов другие факторы, влияющие на кишечник, иммунку и на другие органы и системы органов кошки.
НУ вот у нас есть иной пример влияния носительства вируса на слизистые. Скажем, калици на десна. Выражающейся самой разной клиникой и сопутсвующими отягощениями. Если смотреть глазами практика и врача, а не глазами читателя спец. литературы - есть ли у вас сомнения в том, что влияние коронавируса менее заметно в кишечнике и более простое по последствиям в целом на кишечник, чем влияние калици на деснах? Или вам обязательно будут нужны доказательства описанные в лит.источниках?
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 13:17 ]
Softcat писал(а): Нету ее в продаже ,я по крайней мере нигде не видела.
В России пока нет. Но ведь при желании достать можно все.
Автор:
Mio [ 24 сен, Чт, 2009, 13:19 ]
Шоколадкина писал(а): Я за последние пару месяцев услышала о 5 случаях ФИПа только В НАШЕЙ ПОРОДЕ! Хотя вет мне сказал, что основная масса случаев в другой породе, не буду говорить в какой.
Лера, так Екатеринбург всегда впереди. У вас в городе и привозных животных в десятки раз больше. Но, судя по всему, эта волна скоро и до нас докатится
Шоколадкина писал(а): Таня, цитирую знакомого ветеринара: "у нас в городе последние 3 года просто жуть какая-то по ФИПу, раньше мы с ним почти не сталкивались".
В том и дело, что раньше почти не сталкивались, а процент носителей был такой же Разве это не говорит в пользу версии о том, что это разные разновидности одного вируса
Автор:
Bonny [ 24 сен, Чт, 2009, 13:26 ]
А мне странно - после выведения живого коронавируса из организма иммунитета нет, а после вакцины - есть, причем на год.... И как это достигается понять не могу
Автор:
Bonny [ 24 сен, Чт, 2009, 13:30 ]
Поинтересовалась у своего вета - ФИПовцев много, бОльшая часть - беспородные....
Автор:
Saulele [ 24 сен, Чт, 2009, 13:37 ]
Bonny писал(а): Поинтересовалась у своего вета - ФИПовцев много, бОльшая часть - беспородные....
+1. Читала статью из японского журнала, речь шла о том, что бОльшая часть носителей короны + ФИПовцев - беспородные.
Автор:
fabiana [ 24 сен, Чт, 2009, 13:38 ]
Bonny писал(а): Поинтересовалась у своего вета - ФИПовцев много, бОльшая часть - беспородные....
Ой-ей....Что бы не путаться самой и народ не путать словами "больше-меньше" - вы всегда спрашивайте у врача - а считал ли он средневзвешенную. И интересуйтесь именно ею. Смею заметить, что большая часть врачей вообще не поймет о чем вы. А именно она позволит оценить кто и сколько.
Пока мы только узнали, что беспородники (миксы распространенных пород к ним же) тоже болеют ФИПом. Что и раньше знали.
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 13:52 ]
bastet-a-tet писал(а): Что касается вакцины, то, наверное, я бы не стала бы рисковать своими животными. Объясню почему. У меня своего опыта применения этой вакцины нет, но знаю такой случай, несколько лет назад в Европу уехали 2 котенка (1 из моего питомника, второй из ***) новый владелец сделал тесты и, получив отрицательный анализ по короне сделал прививку, так вот... моя кош вынесла эту прививку, а у второго котенка развился ФИП мес. через 1,5 - 2.
Ну так правильно, прививают живой короной, животное с нестойким иммунитетом к мутации в ФИП им и заболевает.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 14:05 ]
fabiana писал(а): НУ вот у нас есть иной пример влияния носительства вируса на слизистые. Скажем, калици на десна. Выражающейся самой разной клиникой и сопутсвующими отягощениями.
Хотелось бы поподробнее, но, наверное, не в этой теме.
Цитата: Если смотреть глазами практика и врача, а не глазами читателя спец. литературы - есть ли у вас сомнения в том, что влияние коронавируса менее заметно в кишечнике и более простое по последствиям в целом, чем влияние калици на деснах? Или вам обязательно будут нужны доказательства описанные в лит.источниках?
Если бы мне нужны были доказательства из лит. источников, я бы тут не сидела.
Если смотреть глазами практика, то сомнения есть. Не далее как на прошлой неделе погибла моя пациентка 13-ти летняя кошка. Погибла от ОМЖ - было две операции, химия..., но дело не в этом. Корононосительство у кошки было выявлено года 4 назад. Пролечить пробовали, но как-то "невнятно" - пара курсов Ронколейкина, и то не до конца проведенных, гомеопатию давали урывками... в общем носительство осталось. Проверяли последний раз где-то 2-3 месяца назад, когда у кошки возникли проблемы с дыханием - подозревали в том числе и то, что корона активизировалась, но проблема оказалась в метастазах (хрен редьки не сладче). К чему это я? Да к тому, что у данной кошки (сидящей кстати на промкормах) ни разу не было проблем с кишечником Это только единичный случай. А сколько их еще. Я периодически отправляю своих пациентов на анализы. Корону выявляют достаточно часто. Убеждать хозяев в том, в чем я сама не полностью уверена, я не умею. А убедиться в том, что бессимптомное носительство короны НУЖНО лечить, у меня не получается. В общем, много их, непролеченных корононосителей. Некоторые сами избавляются от короны, некоторые не исбавляются, но живут вполне полноценно. И их кишечник "ни на что не жалуется".
Автор:
T_Anja [ 24 сен, Чт, 2009, 14:07 ]
Saulele писал(а):
Bonny писал(а): Поинтересовалась у своего вета - ФИПовцев много, бОльшая часть - беспородные....
+1. Читала статью из японского журнала, речь шла о том, что бОльшая часть носителей короны + ФИПовцев - беспородные.
Когда мой кот поносил, нам тоже анализ на корону назначали. Я тогда ветеринару сказала, что очень страшно мне сдавать этот анализ, а она мне ответила, что это скорее для подстраховки, уж очень долго у кота понос не проходит, а в ее практике ФИП встречался в основном у британцев. Ну и кому верить то?
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 14:11 ]
Mio писал(а): В том и дело, что раньше почти не сталкивались, а процент носителей был такой же Разве это не говорит в пользу версии о том, что это разные разновидности одного вируса
Кто этот процент носителей считал?
ИМХО, раньше ФИПА было меньше, в том числе и потому, что раньше ветврачи, видя "никакого" котенка с раздутым животом озвучивали в качестве предварительного диагноза: "ГЛИСТЫ", а сейчас есть более модное слово "ФИП".
Автор:
Mio [ 24 сен, Чт, 2009, 14:15 ]
Bonny писал(а): Поинтересовалась у своего вета - ФИПовцев много, бОльшая часть - беспородные....
Bonny, кол-во ФИПовцев увеличилось за последние годы или всегда было одинаковым
Автор:
Жужа [ 24 сен, Чт, 2009, 14:19 ]
Светлана М. писал(а): Некоторые сами избавляются от короны, некоторые не исбавляются, но живут вполне полноценно. И их кишечник "ни на что не жалуется".
Вот-вот, мой кот, купленный с коронавирусом, установленным несколькими ПЦР-тестами, тоже не имел абсолютно никих кишечных проблем - ни поноса, ни пищевых аллергий, ничего такого... И 3 года назад тоже была другая кошка из Москвы без всяких кишечных проблем, но с высоким содержанием короны. Кстати, после стерилизации я отдала эту кошку в другой дом, где нет других животных, и она прекрасно себя чувствует, видит ветеринара только раз в город во время ревакцинации. Уж не знаю, элиминировала ли она коронавирус, новые владельцы её не проверяют. А подруга купила кота-корононосителя, у которого уже несколько месяцев нестабильный стул, и она никак не может нормализовать понос. Непонятно...
Автор:
fabiana [ 24 сен, Чт, 2009, 14:26 ]
глюк
Автор:
Mio [ 24 сен, Чт, 2009, 14:34 ]
Светлана М. писал(а):
Mio писал(а): В том и дело, что раньше почти не сталкивались, а процент носителей был такой же Разве это не говорит в пользу версии о том, что это разные разновидности одного вируса
Кто этот процент носителей считал?
ИМХО, раньше ФИПА было меньше, в том числе и потому, что раньше ветврачи, видя "никакого" котенка с раздутым животом озвучивали в качестве предварительного диагноза: "ГЛИСТЫ", а сейчас есть более модное слово "ФИП".
Я часто хожу в нашу лабу, т.к. анализы своим сдаю раз в год, а цена на них у нас в несколько раз выше, чем в Москве, ношу кошаков маленькими партиями, примерно раз в 1-2 месяца. Оттуда и статистика, лаборанты иногда разговорчивые попадаются. А выше уже писала, что на данный момент ни кто из ветов, с которыми я общаюсь, не припомнит случая ФИПа за последний год-два.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 24 сен, Чт, 2009, 14:38 ]
Постараюсь сформулировать мое личное мнение (на данный момент) по поводу необходимости лечения короны то: - надо пытаться (но без экстремизма) избавиться от носительства короны в питомниках и в других кошачьих прайдах (вне зависимости от того, есть симптомы или нет) . Но лично я не знаю стопроцентного метода "безболезненного" избавления от короны (Метод "Curl" - это... просто не метод, а кроме нее никто гарантий и не дает). - надо лечить короновирусный энтерит у любых групп животных (лечить комплексно, не зацикливаясь на одной короне) - нет острой необходимости лечить бессимптомное носительство у кошек - "домашних любимцев".
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 15:49 ]
Sugarcat писал(а): Я хотела сказать, что проблем не будет (если конечно, животное не является "прирожденным" хроником), если кошка с самого детства есть ТОЛЬКО натуру. Рискну предположить, что Ваши кошки 100% натуру не едят, потому что знают вкус сушки, которая вкуснее.
Извините, аналогия прослеживается
Автор:
Bonny [ 24 сен, Чт, 2009, 15:59 ]
Mio писал(а):
Bonny, кол-во ФИПовцев увеличилось за последние годы или всегда было одинаковым
Значительно увеличилось. Я говорю именно о ФИПЕ, а не о короне.
Что такое "средневзвешенное" - не понимаю. % соотношение домусов из количества обратившихся - более половины. Остальная раскладка неинформативна, т.к. 90% породистых животных нашего города - британы и скоттиши. На корононосительство у нас сдавать немодно, так что по статистике ничего не скажу.
Автор:
T_Anja [ 24 сен, Чт, 2009, 16:02 ]
Softcat писал(а):
Sugarcat писал(а): Я хотела сказать, что проблем не будет (если конечно, животное не является "прирожденным" хроником), если кошка с самого детства есть ТОЛЬКО натуру. Рискну предположить, что Ваши кошки 100% натуру не едят, потому что знают вкус сушки, которая вкуснее.
Извините, аналогия прослеживается
А при чем тут эта ненормальная тетка. А ребенка жалко. Это надо же углядеть связь между съеденным батоном и больным ухом. Ну я понимаю, если бы живот заболел. А вообще до какого состояния надо ребенка довести, чтобы он целиком батоны уплетал. Мне кажется, что Sugarcat несколько о другом говорит. Видимо имелось ввиду, что кошки часто подсаживаются на сушку и ничего другого есть не хотят. Это действительно так. А бедный мальчик наоборот готов уже рубать все, что не является сырыми овощами и фруктами.
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 16:05 ]
T_Anja писал(а): А при чем тут эта ненормальная тетка.
У нее абсолютно такая же логика, я не только и несколько Sugarcat имею ввиду, это ответ целому ряду участников в этой теме. Только ее не не натуралке клинит, а на сыроедении. Чипсы это не иначе сухой корм, а какжа. И выводы о болезнях такие же - поел сахарной ваты получил солнечный удар.
Автор:
T_Anja [ 24 сен, Чт, 2009, 16:12 ]
Softcat писал(а):
T_Anja писал(а): А при чем тут эта ненормальная тетка.
У нее абсолютно такая же логика, только ее не не натуралке клинит, а на сыроедении. Чипсы это не иначе сухой корм, а какжа. И выводы о болезнях такие же - поел сахарной ваты получил солнечный удар.
Нет, ну чипсы гадость конечно, но она ребенку вообще ничего вареного не дает, насколько я поняла. Видимо считает, что люди ничем не отличаются от зайцев и такой рацион им вполне подойдет. Тетка с явнями отклонениями, чего нельзя сказать обо всех без исключения, кто не кормит кошек сушкой.
Автор:
Sugarcat [ 24 сен, Чт, 2009, 16:42 ]
Не надо искать в моих сообщениях о кормлении натурой то, чего в них нет. И нет тут никакой связи с этой дурацкой статьей про человеческое сыроедение. Я не провожу связи между кормлением натуралкой и профилактикой заражения короной или избавлением от нее. Я просто объяснила, почему у кошек и их хозяев возникают трудности при переходе на натуру. Только и всего.
Sugarcat писал(а): Я хотела сказать, что проблем не будет (если конечно, животное не является "прирожденным" хроником), если кошка с самого детства есть ТОЛЬКО натуру
Проблем не со здоровьем вообще, а с усвоением и отношением кошки к сырой пище.
Автор:
fabiana [ 24 сен, Чт, 2009, 16:46 ]
Bonny писал(а): % соотношение домусов из количества обратившихся - более половины. Остальная раскладка неинформативна, т.к. 90% породистых животных нашего города - британы и скоттиши. .
Это хорошо что 90 % британцы - наоборот удобно для примерных прикидок. Возьмем их вообще за 100%.
Объясняю оч. приблизительно.
Какой процент обратился домусов с Фипом и какой процент породистых с ФИПом - по отношению к общему колву обратившихся с ФИПом - это информация в массе ничего не объясняющая.
Пример. Предположим, что в округе ветеринара живут 10 000 домусов и 500 британцев. Предположим все они обслуживаются в клинике вашего врача. В клинику обратились за год 60 больных ФИпом домусов и 40 больных ФИпом британцев. Внешне кажется, что домусов болеет больше и они болеют чаще.
Теперь взвешиваем на породу.
Получается, что процент больных ФИПом домусов в массе сотавляет всего 0,6% от общего кова живущих домусов, а британцев - 8%. Сравниваем у кого ФИП встречается чаще при обратившихся реально 60 домусов и всего то 40 британцев. Т.Е. британцы болеют чаще.
Поскольку врач не знает сколько живет в округе кошек -домусов и британцев - она может оценить еще приблизительнее. Примем условно, что владельцы домусов и британцев обращаются в клиники паритетно. Скажем за год к ней в клинику обратилось 500 разных домусов и 50 разных британцев. Из них с ФИпом 60 домусов и 40 британцев. Из обратившихся за год в клинику домусов ФИПом болело всего 1,2 %, а британцев 80%. Кто болеет ФИпом чаще?
Конечно это грубая оценка - здесь не учтены многие факторы, скажем некоторые владельцы домусов и меньшая часть владельцев британцев не понесут своих животных в клинику, что исказит немного информацию. Британцеы не 100, а 90%...и еще можно сидеть накручивать в ту или иную сторону.. Но общую тенденцию, если клиника не элитарная, а самая обычная, определить можно. Такая оценка на мой взгляд будет гораздо более точной что бы понять "кто чаще болеет" из "приходящих ко мне на прием".
Автор:
Softcat [ 24 сен, Чт, 2009, 16:47 ]
Sugarcat писал(а):
Sugarcat писал(а): Я хотела сказать, что проблем не будет (если конечно, животное не является "прирожденным" хроником), если кошка с самого детства есть ТОЛЬКО натуру
Проблем не со здоровьем вообще, а с усвоением и отношением кошки к сырой пище.
У кошки к пище такое отношение какое у нее сформировалось с детства, и польза от пищи к этому не имеет совершенно ни какого отношения. Более естественная пища.. менее естественная.. все это ерунда, на чем кошка хорошо выглядит и чувствует то ей и полезно.
Softcat, спасибо, посмешили этим ярким примером фанатизма! (Логика, конечно, у мамаши железная - все беды у сынули от "запрещённостей", как, например, солнечный удар - от поедания сахарной ваты.) Мои кошки питаются смешанно и кстати, в последнее время чуть ли не насильно кормлю их мясом, хотя бы по утрам, ведь полезно всё же... Увы, взрослые предпочитают сушку, но котят почти до 3-х месяцев кормлю только натуралкой, сушку вообще не даю и растут очень крепкими.
Автор:
Sugarcat [ 24 сен, Чт, 2009, 22:01 ]
Про количество породистых и беспородных кошек на приеме у врача. Кто-то из заводчиков на форуме сказал, что врачи не умеют определять породу и записывают, например, как сибирскую, просто пушистую кошку или пишут породу со слов владельца. Получаются недостоверные данные.
Автор:
bastet-a-tet [ 25 сен, Пт, 2009, 07:32 ]
Sugarcat писал(а): Про количество породистых и беспородных кошек на приеме у врача. Кто-то из заводчиков на форуме сказал, что врачи не умеют определять породу и записывают, например, как сибирскую, просто пушистую кошку или пишут породу со слов владельца. Получаются недостоверные данные.
Это точно... Для них любой серый кот автоматом - британец.
Жужа, скажите, пожалуйста, я зашла на ваш сайт все ваши производители с пометкой «Coronavirus négatif». Вы применяете вакцину Примуцел FIP ? И вообще интересно какое отношение в настоящий момент европейских заводчиков и ветеринаров к этой вакцине. Я свое время встречала в контрактах у некоторых американских и европейских заводчиков запрет для покупателя применять данную вакцину.
Автор:
Bonny [ 25 сен, Пт, 2009, 08:46 ]
Sugarcat писал(а): Про количество породистых и беспородных кошек на приеме у врача. Кто-то из заводчиков на форуме сказал, что врачи не умеют определять породу и записывают, например, как сибирскую, просто пушистую кошку или пишут породу со слов владельца. Получаются недостоверные данные.
Моя ветврач сама заводчик.
Автор:
Softcat [ 25 сен, Пт, 2009, 09:15 ]
Bonny писал(а): Моя ветврач сама заводчик.
И что? Она без предъявленной родословной пишет всех в беспородые? Тогда понятно откуда такая статистика.
Автор:
Шуршик [ 25 сен, Пт, 2009, 09:17 ]
У меня вопрос: может ли в помете из четырех котят два быть инфицированы короной,а два нет?
Автор:
Жужа [ 25 сен, Пт, 2009, 12:01 ]
bastet-a-tet писал(а): ...скажите, пожалуйста, я зашла на ваш сайт все ваши производители с пометкой «Coronavirus négatif». Вы применяете вакцину Примуцел FIP ?
Нет, не применяю и даже речь об этом никогда не стояла, ведь что-то не в порядке с этой вакциной, как здесь об этом уже писали... Надо точно вета порасспрашивать. Вроде никто эту вакцину здесь не применяет - я по крайней мере не слышала и вообще здесь заводчики не очень-то обращают внимание на корононосительство, но кошки врямя от времени умирают от ФИПа... Один знакомый заводчик сфинксов сказал мне недавно, что больше не хочет участвовать в выставках - мол, это такой стресс для его кошек, что после прошлой выставки его молодая кошь умерла от ФИПа. Даже в ПЦР-лаборатории, в которой я проверяю, ветврач советует, например, постараться снизить уровень короны у кота, но полностью избавляться от вируса они не обязательно считают нужным.
Автор:
catsterra [ 25 сен, Пт, 2009, 12:18 ]
Шуршик писал(а): У меня вопрос: может ли в помете из четырех котят два быть инфицированы короной,а два нет?
Меня тоже данный вопрос интересует. Могут ли в одном помете в питомнике котята быть короноотрицательными и только один короноположительный?
Автор:
Softcat [ 25 сен, Пт, 2009, 12:19 ]
Жужа писал(а): Даже в ПЦР-лаборатории, в которой я проверяю, ветврач советует, например, постараться снизить уровень короны у кота, но полностью избавляться от вируса они не обязательно считают нужным.
А какпредлагают снижать? Тоже натуралкой и рассаживанием или во Франции другие методы используют?
Автор:
Softcat [ 25 сен, Пт, 2009, 12:20 ]
catsterra писал(а):
Шуршик писал(а): У меня вопрос: может ли в помете из четырех котят два быть инфицированы короной,а два нет?
Меня тоже данный вопрос интересует. Могут ли в одном помете в питомнике котята быть короноотрицательными и только один короноположительный?
Могут и на старом форуме была тема как раз такая ситуация рассматривалась. У котенка начался ФИП, сдали анализы и у части помета была корона ,а у части не было.
Автор:
bastet-a-tet [ 25 сен, Пт, 2009, 12:23 ]
Softcat писал(а):
Жужа писал(а): Даже в ПЦР-лаборатории, в которой я проверяю, ветврач советует, например, постараться снизить уровень короны у кота, но полностью избавляться от вируса они не обязательно считают нужным.
А как предлагают снижать? Тоже натуралкой и рассаживанием или во Франции другие методы используют?
А как это можно понять снизился уровень короны или нет?
Автор:
Softcat [ 25 сен, Пт, 2009, 12:36 ]
Дык говорят, кроме носительства титры какие-то определяются.
Автор:
bastet-a-tet [ 25 сен, Пт, 2009, 12:40 ]
Softcat писал(а): Дык говорят, кроме носительства титры какие-то определяются.
Титры вируса или иммунный ответ организма? Мне кажется, это не одно и тоже... Во всяком случае, сколько я не сдавала, кроме "отрицательный"/"положительный" ничего не пишут... или я ошибаюсь и есть другие тесты?
Автор:
Softcat [ 25 сен, Пт, 2009, 12:44 ]
Я не в курсе, пусть напишут владельцы бывших корононосителей, что у них в анализах было написано.
Автор:
Жужа [ 25 сен, Пт, 2009, 13:22 ]
Softcat писал(а): А какпредлагают снижать? Тоже натуралкой и рассаживанием или во Франции другие методы используют?
В том-то и дело, что никаких официальных методов не используется - поступай, как знаешь. Отправляют тебя на сайт д-ра Адди за рекомендациями и насколько я помню, про натуралку она там не пишет, а только про рассаживание и дезинфекцию. Веты здесь никогда не советуют для кошек мясо, это не принято, ну разве что при поносе вареную куриную грудку порекомендуют давать. Как-то читала на местных форумах про то, как заводчики, у которых были случаи ФИПа, используют гомеопатию для повышения иммунитета: Цитросепт, коллоидное серебро, а также гомеопат. таблеточки и комплексные витамины. Препаратов тут намного меньше, чем в России, как например, в списке Халдис, а иммуностимуляторов вообще нет.
Автор:
Жужа [ 25 сен, Пт, 2009, 13:28 ]
bastet-a-tet писал(а): А как это можно понять снизился уровень короны или нет?
В Тулузе очень надёжная ПЦР-лаборатория с суперсовременным оборудованием, сюда на анализы со всей Европы посылают. Так вот на ПЦР-тестах пишут (ректальный мазок): очень низкий уровень коронавируса - низкий - средний - высокий - очень высокий. Считается, что лучше не превышать средний уровень.
Автор:
katenka [ 25 сен, Пт, 2009, 13:45 ]
Титры антител определяют в лаборатории при инст.Гамалеи (кал - серология, тиры - низкие/средние/высокие), на Звенигородке не делают, говорят, что не информативно, делают только ПЦР на антигены - положительно/отрицательно. PS: вот еще, может пригодится к обсуждению: ноябрь - анализ кала, серология, корона отрицательно (кровь не сдавалась); февраль - кал, ПЦР, корона отрицательно, тогда же - кровь, ПЦР, ИПК положительно
Автор:
Bonny [ 25 сен, Пт, 2009, 13:56 ]
На Звенигородке делали раньше титры по крови, на их же сайте было написано о высокой погрешности. По титрам якобы можно сказать, сталкивался ли организм с короной вообще либо оно уже больно ФИП. Градация на 3-4 пороговых значения, самое низкое - живтное никогда не ставлкивалось с короновирусом, далее - корона была выведена, третья ступень - корононоситель, высшее - ФИП. Но это очень условные показатели.
Автор:
Softcat [ 25 сен, Пт, 2009, 14:11 ]
katenka писал(а): Титры антител определяют в лаборатории при инст.Гамалеи (кал - серология, тиры - низкие/средние/высокие)
Хм, что-то я такой лабы не знаю. А адрес можно? Чего они там еще делают кроме короны-ФИПа?
Автор:
bastet-a-tet [ 25 сен, Пт, 2009, 14:14 ]
Bonny писал(а): На Звенигородке делали раньше титры по крови, на их же сайте было написано о высокой погрешности.
Вы говорите о титрах антител к короне. Да действительно они не очень информативны и смотреть их я так понимаю надо в динамике. А титры на вирус я так поняла только в Тулузе. Жужа спасибо за инфу.
Автор:
katenka [ 25 сен, Пт, 2009, 14:18 ]
Вообще, там комплексный анализ на 6 инфекций (сейчас уже не помню каких, точно корона и панлейк.). Ветеринарная лаборатория при институте, если надо спрошу точное название, находится на их территории ул.Гамалеи, 18, тел.(499)193-55-10 На сколько мне известно, титровку делают именно антител, про титровку ПЦР (антигены) у нас не слышала - вирус либо есть, либо нет.
Автор:
Softcat [ 25 сен, Пт, 2009, 14:20 ]
Вот спасибо! Сколько на форуме нужного иполезного узнаешь.
. Что-то я не понимаю Ладно "тиры" - это "титры", опечатка... Но, как связаны между собой кал и серология?
Серология - от слова serum - сыворотка, т.е. жидкая часть крови. Так, что такое серология кала?
Автор:
Клевяна [ 25 сен, Пт, 2009, 16:29 ]
Достоверность анализа крови IgG на антитела ( 90%) и белковая грамма(схема) белкового соотношения(альбумины-глобулины),кот. показывает благоприятное состояние или опасное развитие заболевания. в испании анализы IgG считаются : меньше 1/400-отрицательно от 1/400-1/3200-может быть инфекция перитонита выше 1/3200-большая вероятность перитонита. конечно вирус может мутировать в перитонит и при титрах 1/400.(если это коронавирус перитонитовый)
На тестах из Германии написано что 1:400- это ФИП. Меньше - коронавирус.
Автор:
katenka [ 25 сен, Пт, 2009, 19:26 ]
Светлана М. писал(а): Серология - от слова serum - сыворотка, т.е. жидкая часть крови. Так, что такое серология кала?
Ну значит я ошиблась имела в виду, что определяют антитела.
Автор:
persil [ 28 сен, Пн, 2009, 14:46 ]
У меня кошечка 8 месяцев, похоже хочет кота, странно мурлыкает.Она носитель короны, что делать?Посоветуйте препараты, чтоб её успокоить, которые можно при данном вирусе.Спасибо заранее.
Автор:
CATS [ 28 сен, Пн, 2009, 15:09 ]
если без бридингправ - кастрировать, а не успакаивать,
схлопочите пиометру, да и роды- сильно не гуд, Счатливая кошка- кастрированная кошка. вы роды принимать умеете? веты к вам роды принимать не пойдут- так как срок родов может гулять до 3-х суток,сидеть с вами 3 суток никто не будет, веты -только резать при потологии, так они вам нужны? знаете что вместо нормальных родов бывают потологические? что кормить в этом случае каждые 2,5 часа ночью и днем будете сами?("своей грудью!")- Оно вам надо? Вы к этому готовы? Вы не сможете не работать, не спать, только каждые 2,5 часа кормить
Автор:
Gwendolin [ 28 сен, Пн, 2009, 15:13 ]
persil писал(а): У меня кошечка 8 месяцев, похоже хочет кота, странно мурлыкает.Она носитель короны, что делать?Посоветуйте препараты, чтоб её успокоить, которые можно при данном вирусе.Спасибо заранее.
Слишком мало информации. У Вас кошка, купленная для разведения? Если Вы собираетесь стать заводчиком, то проштудируйте эту тему и оформите свою принципиальную позицию - готовы ли Вы вязать кошку с коронавирусом и взять на себя ответственность за возможные негативные последствия для котят. Если Вы не собираетесь заниматься разведением, стерилизуйте кошку максимально быстро. Реально работающих и безвредных препаратов, чтобы "успокоить кошку" нет ни для носителей данной инфекции, ни для свободных от вирусов кошек.
Автор:
CATS [ 28 сен, Пн, 2009, 15:33 ]
Цитата: А про меня пишут, что я из любой темы сделаю ....комедию ? Я - отдыхаю. "ПринЕсут"
напишу что бы не было домыслов о переоценке/ недооценке гомеопатии и тибетской медицины: Мед в улье растет от сборов со всех сторон,
О панацее речь не идет, и гомеопатия и тибетская медицина есть часть медзнаний- а не волшебной палочкой, если компенсации состояния нет- больной умрет.
Как и мед- так и медицина(амрита) едина и неделима, она состоит из "частей/направлений и т.д. "- хирургия, аллопатия, гомеопатия, тибетская медицина, нефрология,диагностика, офтальмология и т.д. и т.п., чем больше знания- тем лучше
Автор:
Gwendolin [ 28 сен, Пн, 2009, 15:41 ]
Бог мой, о чем это Вы и к чему ?
Автор:
CATS [ 28 сен, Пн, 2009, 15:55 ]
Цитата: Бог мой, о чем это Вы и к чему ?
это ответ Абракадабре /но более просто про гомеопатию и тибетскую медицину и т.д, и схемы (и элиминации вируса тоже- гомеопатические)
Автор:
Gwendolin [ 28 сен, Пн, 2009, 16:42 ]
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с)
Автор:
persil [ 28 сен, Пн, 2009, 16:45 ]
Кошку брали для семьи, котят нам не нужно.Я вся в сомнениях,не знаю, что принесет больший урон здоровью кошки:стерилизация (стресс и падение иммунитета)или её мяуканье по коту(постоянный стресс).Боюсь загубить жизнь кошки.
Автор:
Gwendolin [ 28 сен, Пн, 2009, 16:58 ]
Не будет никакого падения иммунитета от стерилизации. Развитие ФИПа "от стресса" вообще сильно преувеличено, ИМХО. А от пустых течек возможен ряд проблем. Так что звоните врачу и договаривайтесь на стерилизацию.
Автор:
Chessi [ 28 сен, Пн, 2009, 18:25 ]
Подскажите, пожалуйста Котенок, продан год назад. Подозрение на ФИП, анализ кала на корону - отрицательный, кровь - один плюс. Хозяйка сейчас исследовала мать котенка - отрицательно и кал и кровь. Котенок мог заразиться у заводчика?
Автор:
Softcat [ 28 сен, Пн, 2009, 18:37 ]
У котенка ведь и папа есть, его проверяли?
Автор:
Chessi [ 28 сен, Пн, 2009, 18:41 ]
Понятно, что есть Нет, папу не проверяли. Проверяли остальных кошек, которые живут вместе. Папа живет в другом доме. Его для информативности тоже надо?
Автор:
Sunbeam [ 28 сен, Пн, 2009, 18:54 ]
Цитата: Подозрение на ФИП, анализ кала на корону - отрицательный, кровь - один плюс
Так если анализ крови ИФА, т.е антитела в малом титре, нет характерной клиники заболевания и отрицательный кал на корону, какой смысл выяснять, где именно котенок встречался с коронавирусом? Или у котенка асцит?
Автор:
Chessi [ 28 сен, Пн, 2009, 18:56 ]
Асцита нет, подозревают сухой.
Автор:
Sunbeam [ 28 сен, Пн, 2009, 19:03 ]
Возможность заразиться короной от папаши у котенка ничтожно мала. Существует вариант, что кошка при вязке "подцепила" вирус от мужа, после родов передала его котенку, а потом благополучно элиминировала его. PS Доказать версию сухого FIP, имхо, чрезвычайно сложно. Только посмертно, не дай Бог...Получить корону в течение ГОДА котенок мог много раз и где угодно.
Автор:
Chessi [ 28 сен, Пн, 2009, 19:09 ]
Цитата: Существует вариант, что кошка при вязке "подцепила" вирус от мужа, после родов передала его котенку, а потом благополучно элиминировала его.
А если кошка переболевала короной, у нее в крови не должны антитела обнаружить? Меня еще волнует вопрос, как правильно в этой ситуации поступить. Котенок рожден у моей близкой подруги. А новые владельцы начитались про ФИП, врач им сказал, что только от матери он мог появиться у котенка. Лечить они не хотят - все равно умрет И требуют котенка на замену. Вот и хочется понять откуда у котенка корона, и должен ли заводчик заменить котенка.
Автор:
Softcat [ 28 сен, Пн, 2009, 19:15 ]
Chessi писал(а): Котенок рожден у моей близкой подруги. А новые владельцы начитались про ФИП, врач им сказал, что только от матери он мог появиться у котенка. Лечить они не хотят - все равно умрет И требуют котенка на замену.
А, ну понятно. Тогда схема такая - котенок умирает, делается вскрытие, если будет подтверждение ФИПа, то разговаривать уже предметно, а на нет и суда нет. И само собой, мог в течение года где угодно подцепить и от кого угодно. И естественно то что говорилось ранее - генетическая предрасположенность к мутированию короны в ФИП.
Автор:
Sunbeam [ 28 сен, Пн, 2009, 19:17 ]
Цитата: А если кошка переболевала короной, у нее в крови не должны антитела обнаружить?
Конечно обнаружат. Антитела в этом случае будут.
Цитата: врач им сказал, что только от матери он мог появиться у котенка
Глупость. Если мать с нулевым титром короны, тогда не от матери и не от отца соответственно. Для получения короны достаточно контакта с экскрементами больного животного. Или орально-назальный контакт с таким животным.
Автор:
Жужа [ 28 сен, Пн, 2009, 19:20 ]
Gwendolin писал(а): Бог мой, о чем это Вы и к чему ?
Вот и мне интересно. А я всё рифму там ищу... автоматически, когда вижу столбики.
Автор:
Жужа [ 28 сен, Пн, 2009, 19:25 ]
Sunbeam писал(а): И орально-назальный контакт с таким животным.
Можно подробнее, а то этот момент всегда был непонятен. На сайте у д-ра Адди говорится, что коронавирус передаётся через только контакт с калом, а через слюну - это недоказано и скорее всего нет... Как вы считаете, если животное-корононоситель будет есть из одной миски со здоровым, то есть риск заражения для последнего?
Автор:
Softcat [ 28 сен, Пн, 2009, 19:35 ]
Есть наверное нет, а вот если они будут вылизывать друг друга, то почему нет?
Автор:
Sunbeam [ 28 сен, Пн, 2009, 20:17 ]
Цитата: вот если они будут вылизывать друг друга
Вот именно. Или, извините, нюхать попу...
Автор:
katenka [ 28 сен, Пн, 2009, 20:42 ]
Chessi писал(а):
Цитата: Существует вариант, что кошка при вязке "подцепила" вирус от мужа, после родов передала его котенку, а потом благополучно элиминировала его.
А если кошка переболевала короной, у нее в крови не должны антитела обнаружить? Меня еще волнует вопрос, как правильно в этой ситуации поступить. Котенок рожден у моей близкой подруги. А новые владельцы начитались про ФИП, врач им сказал, что только от матери он мог появиться у котенка. Лечить они не хотят - все равно умрет И требуют котенка на замену. Вот и хочется понять откуда у котенка корона, и должен ли заводчик заменить котенка.
Скажу, как мне видится вероятность развития ИПК у котенка. Если кошка (мать) негативна по всем анализам, возможно она элиминировала вирус короны подхваченый от кота (отца), а возможно не заразилась ничем, если кот носитель именно ИПК, что вполне вероятно. Но котенок, как наследник обоих родителей, "схватил" патогенный вирус короны (ИПК). Тут еще понять какие анализы сдаются - на антитела или антигены, какой возраст котенка, т.к. если это действительно врожденное, то в течении 3-х месяцев вирус обязательно себя проявит. Если позже - по обстоятельствам, может и стороннее заражение короной с последующей мутацией в ИПК (прививки, кастрация и др.).
Автор:
Sunbeam [ 28 сен, Пн, 2009, 21:43 ]
Цитата: Но котенок, как наследник обоих родителей, "схватил" патогенный вирус короны (ИПК).
Как это "схватил", если кошка с нулевым титром? Я допускаю, что кишечный вирус можно передать внутриутробно(хотя крайне маловероятно), допускаю наследование мифического дефектного гена, содержащего механизм запуска малоопасной короны в смертельный FIP... Но как заразный папаша мог передать кишечный вирус своему наследнику, если у кошки даже иммуного ответа не последовало???
Автор:
Mulya [ 28 сен, Пн, 2009, 22:23 ]
Официальной вакцины от FIP на сегодняшний день в мире НЕТ. При мокрой фазе лучше усыпить животное. Сухая форма рано или поздно приводит к мокрой. В США при поставленном диагнозе FIP животное не лечат, а советуют сразу усыплять или отправляют домой доживать мучительные денёчки. У нас же - в основном пытаются побольше выжать денег из хозяина несчастного животного, у которого судьба при этом диагнозе предопределена. Не хочу порказаться грубым, но мы через это прошли. И бессонные ночи, проведенные в интрнете и на телефоне, и пятизначные суммы выброшенные на бесполезное лечение, и пронзающий душу взгляд умирающего любимца...
Автор:
Mulya [ 28 сен, Пн, 2009, 22:38 ]
Один хороший врач-иммунолог мне сказал, что коронавирусы на сегодняшний день изучены очень мало, очень часто при диагнозе коронавирусы путают с другими видами вирусов, ставя неправильные диагнозы, даже на западе, где медицина шагнула на пару десятков вперёд. На сегодняшний день в мире в буквальном смысле можно на пальцах пересчитать опытных иммунологов которые знают о короне всё что довелось изучить о них. Особенно осторожно нужно подходить к смертельному коронавирусу определяющего FIP, при наличии которого - итог заболевания всегда печален.
Автор:
Chessi [ 29 сен, Вт, 2009, 00:36 ]
Sunbeam писал(а):
Цитата: А если кошка переболевала короной, у нее в крови не должны антитела обнаружить?
Конечно обнаружат. Антитела в этом случае будут.
Цитата: врач им сказал, что только от матери он мог появиться у котенка
Глупость. Если мать с нулевым титром короны, тогда не от матери и не от отца соответственно. Для получения короны достаточно контакта с экскрементами больного животного. Или орально-назальный контакт с таким животным.
Получается, что у кошки-матери никогда короны не было? Ведь кровь на антитела проверяли Так, или я чего то недопонимаю?
Автор:
Devinora [ 29 сен, Вт, 2009, 00:55 ]
Если мне память не изменяет, то после выведения коронавируса, антитела в крови держаться недели две (может чуть больше, поправьте кто знает), в любом случае, срок очень незначительный.
Автор:
fabiana [ 29 сен, Вт, 2009, 08:20 ]
Devinora писал(а): Если мне память не изменяет, то после выведения коронавируса, антитела в крови держаться недели две (может чуть больше, поправьте кто знает), в любом случае, срок очень незначительный.
НЕ уверена насчет 2 недель, но от Хальдис и Самуры у меня в голове зацепилась информация о сорках не более пары месяцев мксимум. Потом вы антитела очень может быть что и не найдете. И кошка вполне может реинфицироваться. Я думаю что их практике в этом заявлении можно доверять.
Так что отсутствие антител у кошки мамы не дает достоверной информации для оценки прошлого, тем более сроки о которых идет речь вполне большие. Но отсутсвие антител и отсуствие короны в кале может с большой долей вероятности говорить, что именно маманя на сегодняшний момент не является носителем.
Автор:
katenka [ 29 сен, Вт, 2009, 10:28 ]
Chessi писал(а): Получается, что у кошки-матери никогда короны не было? Ведь кровь на антитела проверяли Так, или я чего то недопонимаю?
Вы уверены, что искали именно антитела, а не антигены (ПЦР)? Скажите, ради интереса, какой возраст котенка?
Автор:
Sunbeam [ 29 сен, Вт, 2009, 10:43 ]
Простите, не могли бы те, кто имеет информацию о сохранении антител к короне в крови до 2 недель или месяцев после последнего контакта с вирусом, сослаться на какой либо авторитетный источник информирующий об этом... Если даже колостральный иммунитет держится 2 месяца, как могут иммуноглобулины IgG испарится за 2 месяца? Это же собственные антитела, полученные после контакта с живым вирусом! Антитела к некоторым вирусам держаться пожизненно, отчего же антитела к короне так нестойки? И как тогда объяснить случаи, когда в одном питомнике, где животные содержаться изолированно от других в течении года (не было вязок), у одного из животных обнаруживаются антитела к короне, а у всех других титр нулевой?
Цитата: Я думаю что их практике в этом заявлении можно доверять.
Каким образом их практика это может подтвердить? Алгоритм какой? Если для того, чтобы подтвердить, что кошка здорова, после проведенного лечения, только кал ПЦР делается трижды, с интервалом в месяц... Когда именно делают ИФА?
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 29 сен, Вт, 2009, 10:46 ]
Chessi писал(а): ...Котенок, продан год назад. Подозрение на ФИП...
Chessi писал(а): .... А новые владельцы начитались про ФИП, врач им сказал, что только от матери он мог появиться у котенка. Лечить они не хотят - все равно умрет И требуют котенка на замену. Вот и хочется понять откуда у котенка корона, и должен ли заводчик заменить котенка.
Чисто теоретически, конечно, интересно, откуда у котенка корона. Интересно для заводчика в первую очередь. Практически, требовать замену покупатель котенка вправе только в том случае, если в договоре купли-продажи была учтена соответствующая ситуация. Т.е. если заводчик давал "гарантию на здоровье" более чем на год.
Автор:
fabiana [ 29 сен, Вт, 2009, 11:28 ]
Sunbeam писал(а): Простите, не могли бы те, кто имеет информацию о сохранении антител к короне в крови до 2 недель или месяцев после последнего контакта с вирусом, сослаться на какой либо авторитетный источник информирующий об этом...
Я не могу. Так вы вполне можете при теоретических выкладках доверять только литературным источникам и чужую практику пропускать мимо. Никто и слова вам не скажет. Чужая практика нужна только для сугубо собственных практических решений и последующих действий. А не для того что бы доказывать правильность своего теоретического ряда кому то.
Цитата:
Цитата: Я думаю что их практике в этом заявлении можно доверять.
Каким образом их практика это может подтвердить? Алгоритм какой? Если для того, чтобы подтвердить, что кошка здорова, после проведенного лечения, только кал ПЦР делается трижды, с интервалом в месяц... Когда именно делают ИФА?
Ну спросите у них, раз вас так это волнует. Я сама лично вполне доверяю ряду практических выводов, которые сделали Самура и Хильдис (на форуме есть еще ряд людей, практическим выводам которых я буду или доверять полностью или частично, если они пойдут вразрез с моим мнением..и то приму во внимание обязательно) на основании своих многочисленных наблюдений за многими животными. И титр это один из них. Есть еще парочка. Мне не нужно знать как, сколько и кто делал. В данной ситуации я доверяю именно тому, что они не путаются в терминах, понимают о чем говорят, знают как ставить опыт и на что надо обращать внимание. Что у них был обширнейший материал для проверки, а не 2-3 кошки. Я это выясняла для себя лично отдельно. Что бы понять - могу верить их практике или нет.
А вы вполне можете их мнениями и выводами манкировать.
Автор:
haldis [ 29 сен, Вт, 2009, 11:33 ]
Sunbeam писал(а): Простите, не могли бы те, кто имеет информацию о сохранении антител к короне в крови до 2 недель или месяцев после последнего контакта с вирусом, сослаться на какой либо авторитетный источник информирующий об этом... Если даже колостральный иммунитет держится 2 месяца, как могут иммуноглобулины IgG испарится за 2 месяца? Это же собственные антитела, полученные после контакта с живым вирусом! Антитела к некоторым вирусам держаться пожизненно, отчего же антитела к короне так нестойки? И как тогда объяснить случаи, когда в одном питомнике, где животные содержаться изолированно от других в течении года (не было вязок), у одного из животных обнаруживаются антитела к короне, а у всех других титр нулевой?
Цитата: Я думаю что их практике в этом заявлении можно доверять.
Каким образом их практика это может подтвердить? Алгоритм какой? Если для того, чтобы подтвердить, что кошка здорова, после проведенного лечения, только кал ПЦР делается трижды, с интервалом в месяц... Когда именно делают ИФА?
Я не буду ссылаться на источник, т.к.я уже писала, что не теоретик, а практик. Говоря о 2 месяцах, я имела в виду только то, что наблюдала самое позднее появление в кале короны, фиксируемое ПЦР-анализом, именно через 2 месяца после заражения кошки. Еще 2 месяца упоминались, как срок, необходимый для появления первых минусов по ПЦР-анализу при выведении короны. Что касается антител, для меня показателен ПЦР-метод, а не ИФА с антителами. Заграничные пациенты по моей просьбе проверяли кошек (если имелась такая возможность) и ПЦРом и по титрам. Так вот, к примеру, кошка уже показывала по ПЦР негативные результаты в течение 4 месяцев, а уровень титров всё еще был 100, потом 25 несколько раз. Т.е. как минимум, 3-4 месяца на фоне отрицательного ПЦР титры продолжали определяться. Могу ошибаться, но по моим наблюдениям титры держались по анализу крови до 6 месяцев с начала появления отрицательных результатов по ПРЦу.
Автор:
fabiana [ 29 сен, Вт, 2009, 11:35 ]
Хальдис - спасибо что уточнили сроки. Теперь мы все их запомним. Ну я во всяком случае.
Автор:
Sunbeam [ 29 сен, Вт, 2009, 11:41 ]
Привожу свою ссылку... Имхо, достаточно авторитетна. "Проверка здоровых кошек, бывших в контакте с больными"
Цитата: У большинства кошек, освободившихся от вируса, антитела исчезают в период от 3 месяцев до нескольких лет
Цитата: А вы вполне можете их мнениями и выводами манкировать.
Буду манкировать... Считаю, что антитела ни теоретически, ни практически не могут исчезнуть за 2 месяца, это либо исключение, либо аналитическая ошибка. На всякий случай... Срок действия назальной Primucell FIP и собачьей Дюрамун с короной: год по заверениям производителей.
Цитата: Т.е. как минимум, 3-4 месяца на фоне отрицательного ПЦР титры продолжали определяться. Могу ошибаться, но по моим наблюдениям титры держались по анализу крови до 6 месяцев с начала появления отрицательных результатов по ПРЦу.
Что и требовалось доказать... Это весьма актуально, если речь идет о возможном заражении именно при вязке.
Автор:
haldis [ 29 сен, Вт, 2009, 11:42 ]
fabiana писал(а): Хальдис - спасибо что уточнили сроки. Теперь мы все их запомним.
Не за что. fabiana! Я хочу подчеркнуть, что титры в Москве не определяют, а за границей почти нет ПЦР, поэтому много и часто мне не приходилось наблюдать за тем, как одновременно ведут себя и титры и ПЦР. На мое счастье некоторые пациенты, сдавая анализы на титры в своей стране, начали отправлять анализы на ПЦР либо в Москву либо в филиалы немецкой Лаборатории Лабоклин!
Автор:
fabiana [ 29 сен, Вт, 2009, 11:52 ]
haldis писал(а): ]Я хочу подчеркнуть, что титры в Москве не определяют, а за границей почти нет ПЦР, поэтому много и часто мне не приходилось наблюдать за тем, как одновременно ведут себя и титры и ПЦР. На мое счастье некоторые пациенты, сдавая анализы на титры в своей стране, начали отправлять анализы на ПЦР либо в Москву либо в филиалы немецкой Лаборатории Лабоклин!
титры тОчно нигде не определяют? Хочу уточнить, потому что отложилось в голове что я когда то видела прайсы. Возможно остались хотя бы экспресс тесты при клиниках?
Автор:
Sunbeam [ 29 сен, Вт, 2009, 12:05 ]
Для Fabiana:
Цитата: Чужая практика нужна только для сугубо собственных практических решений и последующих действий. А не для того что бы доказывать правильность своего теоретического ряда кому то.
"Чужая практика", если это только опыт, без научных выводов и обобщений, требует верной интерпретации и точной передачи, имхо. А то получится, что антитела 2 недели определяются по ИФА. Титр раньше определял Мовет. Я звонила в прошлом году. Мне сказали на рецепшен, что точный титр не определяют(не достоверно). Вот телефон лабы: 726 54 71 Я и раньше дозвонится не могла (никто не подходил) И сейчас не смогла. Говорила в прошлом году и со Звенигородкой на эту тему... Детали разговора помню не точно, но основной смысл в том, что определение точного титра стоит дорого, а требуется такой анализ редко и закупать для этого оборудование и реактивы никто не хочет. Как то так.
Автор:
katenka [ 29 сен, Вт, 2009, 12:30 ]
Sunbeam писал(а): Вот телефон лабы: 726 54 71 Я и раньше дозвонится не могла (никто не подходил) И сейчас не смогла.
потому что тел. другой (499)142-01-04
Автор:
fabiana [ 29 сен, Вт, 2009, 12:33 ]
Спасибо за информацию. Кажется мне, что они ранее пользовались экспресс тестами - потому и "не точно". Это именно что беда экспресс тестов.
Автор:
Sunbeam [ 29 сен, Вт, 2009, 12:37 ]
katenka писал(а):
Sunbeam писал(а): Вот телефон лабы: 726 54 71 Я и раньше дозвонится не могла (никто не подходил) И сейчас не смогла.
потому что тел. другой (499)142-01-04
Приведенный телефон "142" - телефон КЛИНИКИ. телефон "726" - телефон ЛАБОРАТОРИИ!
Автор:
Жужа [ 29 сен, Вт, 2009, 12:54 ]
haldis писал(а): ...Я хочу подчеркнуть, что титры в Москве не определяют, а за границей почти нет ПЦР, поэтому много и часто мне не приходилось наблюдать за тем, как одновременно ведут себя и титры и ПЦР. На мое счастье некоторые пациенты, сдавая анализы на титры в своей стране, начали отправлять анализы на ПЦР либо в Москву либо в филиалы немецкой Лаборатории Лабоклин!
Сколько же будут стоить все эти анализы? Если проверять и на титры и ПЦР? А если несколько кошек? Всё же нельзя настолько преувеличивать с короной, ведь существуют и другие серьёзные болячки... Вот недавно мне пришлось 11-мес. кошку отдать за бесценок, хотя покупала в производители. Предположительно носительство герпеса - замучилась с изоляцией и лечением, кошка периодически чихала и у неё раздувало глаза. Кстати, герпес не менее опасен для пит-ка, чем корона. Почему вы говорите, что "за границей почти нет ПЦР". Очень даже есть! Мне кажется, что во всех европейских странах имеются и во Франции, например, их несколько и слава Богу, что мне не приходится отправлять на анализы в Москву, т.к уже наслушалась рассказов о достоверности разультатов в некоторых лабораториях столицы.
Автор:
Sunbeam [ 29 сен, Вт, 2009, 14:04 ]
Какие мнение есть про эффективность Virbagen Omega при терапии FIP ?
Есть ли канал доставки препарата какой-либо или инфа по этому поводу у кого-нить?...
Автор:
fauna [ 29 сен, Вт, 2009, 14:08 ]
Цитата: Буду манкировать... Считаю, что антитела ни теоретически, ни практически не могут исчезнуть за 2 месяца, это либо исключение, либо аналитическая ошибка.
Я тоже думаю ,что 2 месяца-это ошибка,человеческие инфекционисты практики(подчеркиваю практики ,а не теоретики) считают ,что антитела к вирусам сохраняются у людей всю жизнь. У кошек наверняка так же,просто со временем ,за ненадобностью ,они "где -то откладываются на полочку" и при необходимости "появляются( достаются)" снова,только штаммы вирусов меняются,увы...ИМХО ПЦР тесты у больных гепатитом(любым) делают через каждые 6 мес и только через 3 года при отрицательных результатах они могут на 99% сказать,что человек здоров,заметьте не на 100%,а на 99%
Автор:
fabiana [ 29 сен, Вт, 2009, 14:26 ]
fauna, это ошибка моей памяти - Хальдис ниже указала свои цифры.
Автор:
catsterra [ 29 сен, Вт, 2009, 15:30 ]
katenka писал(а):
Chessi писал(а): Получается, что у кошки-матери никогда короны не было? Ведь кровь на антитела проверяли Так, или я чего то недопонимаю?
Вы уверены, что искали именно антитела, а не антигены (ПЦР)? Скажите, ради интереса, какой возраст котенка?
Объясните пожалуйста, когда делается анализ на корону ПЦР-методом, что он показывает: наличие вируса или антител? А наличие антител - это говорит о том, что животное заражено? Или о том, что у него есть имммунитет к данному вирусу? Хелп...как все запутанно! Когда моему котенку делали анализ, там вообще не указывали - что искали, антигены или антитела. Просто написали, что обнаружен коронавирус.
Автор:
fauna [ 29 сен, Вт, 2009, 15:59 ]
Наличие антител указывает на то,что вирус в организме или есть или был,животное при этом может чувствовать прекрасно и не быть больным.ПЦР показывает именно наличие вируса. Я отношу короновирус к условнопатогенной микрофлоре,потому что он ведет себя точно так же как та же микоплазма,хламидиоз и иже с ними,которые могут присутствовать ,но никак себя не проявлять.
fabiana,поняла.
Автор:
Gwendolin [ 29 сен, Вт, 2009, 16:37 ]
Sunbeam писал(а): Если даже колостральный иммунитет держится 2 месяца, как могут иммуноглобулины IgG испарится за 2 месяца? Это же собственные антитела, полученные после контакта с живым вирусом! Антитела к некоторым вирусам держаться пожизненно, отчего же антитела к короне так нестойки?
По коронавирусу у меня данных нет, но вот для иллюстрации - почему не стоек иммунитет к папилломавирусу человек. Аналогия близка, т.к. корона сидит в эпителии кишки, ВПЧ - в эпителии полового тракта. "Проблема лечения папилломавирусной инфекции заключается в том, что: ... II. Папилломавирусная инфекция не дает стойкого иммунитета, поэтому заболевание может развиться снова при повторном заражении"
"Изначально ВПЧ инфицирует базальный эпителий, где ре-пликация вируса происходит в незначительном количестве, а лизис клеток не происходит, так как доброкачественные ВПЧ-инфицированные клетки не проникают под базальную мембрану, а ВПЧ преимущественно подвержен лишь местным эпителиальным механизмам иммунной защиты, эффективность которых значительно снижается вследствие слабой экспрессии антигена ВПЧ на поверхности клеток"
"Особенностью инфекции является то, что в силу эпителиофильности вируса в крови он не обнаруживается, а выработка антител иммунной системой отмечается далеко не во всех случаях инфицирования, приблизительно в половине. При этом уровень антител очень низок и не способен обеспечить длительную надежную защиту"
Автор:
Chessi [ 29 сен, Вт, 2009, 18:39 ]
Цитата: Скажите, ради интереса, какой возраст котенка?
Котенку сейчас год и два месяца. Почти 11 месяцев он живет в новом доме.
Получается, что узнать откуда корона не представляется возможным? И как тогда быть в плане этики, если, всетаки, подтвердят ФИП, должен ли заводчик возвращать деньги или заменять котенка?
Автор:
Жужа [ 29 сен, Вт, 2009, 18:49 ]
Chessi писал(а): И как тогда быть в плане этики, если, всетаки, подтвердят ФИП, должен ли заводчик возвращать деньги или заменять котенка?
Если у вашей кошки отрицательный результат и котёнок был продан уже почти год назад, то это явно не ваша вина. Пусть его хозяева ищут причину возникновения ФИПа в своём доме среди тех кошек, с которыми котёнок имел контакт. А есть результат кошки на коронавирус в момент продажи котёнка или немного до / после?
Автор:
Chessi [ 29 сен, Вт, 2009, 19:51 ]
Цитата: Если у вашей кошки отрицательный результат и котёнок был продан уже почти год назад, то это явно не ваша вина. Пусть его хозяева ищут причину возникновения ФИПа в своём доме среди тех кошек, с которыми котёнок имел контакт. А есть результат кошки на коронавирус в момент продажи котёнка или немного до / после?
Котенок живет один, без других животных в доме. А анализы заводчица до этого не сдавала, вот только сейчас.
Автор:
Жужа [ 29 сен, Вт, 2009, 20:05 ]
Всё равно 11 месяцев - это очень большой срок для того, чтобы давать гарантии для котёнка, тем более, если у его матери сейчас нормальный анализ... Пусть заводчица предложит им купить другого котёнка, но со скидкой, на более выгодных условиях.
Автор:
Chessi [ 29 сен, Вт, 2009, 20:08 ]
Жужа, спасибо за совет!
Автор:
katenka [ 30 сен, Ср, 2009, 08:41 ]
Chessi писал(а): Получается, что узнать откуда корона не представляется возможным? И как тогда быть в плане этики, если, всетаки, подтвердят ФИП, должен ли заводчик возвращать деньги или заменять котенка?
Получается, что так, но по мне, так серьезный повод для заводчицы присмотреться к своим производителям. А про этику... заменить котенка после 11 мес. совместного проживания т.е. этого отдать обратно и взять нового? Странные хозяева
Автор:
Sugarcat [ 30 сен, Ср, 2009, 09:21 ]
Кто-то согласится взять нового котенка из этого же питомника?
Автор:
Softcat [ 30 сен, Ср, 2009, 09:23 ]
katenka писал(а): Получается, что так, но по мне, так серьезный повод для заводчицы присмотреться к своим производителям.
Она уже присмотрелась - сдала анализы, кошка чистая. Какого еще ей присматривания надо чтобы понять что у нее короны нет?!
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 30 сен, Ср, 2009, 11:18 ]
Sugarcat писал(а): Кто-то согласится взять нового котенка из этого же питомника?
Я бы согласилась. При условии, что действительно кошка-мама обследована и не "бросается в глаза" частая гибель котят этого питомника от ФИПА. И при условии подписания нормального договора. И все равно после покупки сразу же обследовала бы котенка. Если, не дай бог, он бы оказался носителем короны, вернула бы.
Не вижу разницы, где брать котенка? Ни один питомник не застрахован от короновирусной инфекции.
Автор:
Sugarcat [ 30 сен, Ср, 2009, 11:35 ]
Разумнее обследовать ДО покупки. Если котенок здоров, покупатель может спать спокойно, и к заводчику никаких претензий.
Автор:
Softcat [ 30 сен, Ср, 2009, 11:56 ]
Ага, в ДЕНЬ покупки ,а то опять начнутся разговоры. Покупатель будет спать спокойно только если животное будет здорово, а заводчик никогда не сможет спать спокойно, такова его доля ,ибо претензии возникают не по вине заводчика ,а по свойству характера покупателя.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 30 сен, Ср, 2009, 12:59 ]
Ну это мое ИМХО, как покапателя: обследовать лучше В ДЕНЬ ПОКУПКИ или в течение 2-3х дней после, но ПОСЛЕ вывоза котенка из питомника. Пока нет результатов анализов, котенка посадить в карантин. Если результат обследования отрицательный, то покупатель знает, что он сделал все возможное, чтобы не купить себе потенциальную проблему.
"ДО ПОКУПКИ" - это хорошо для заводчика. Вполне допускаю ситуацию, когда до покупки анализ чистый, а после покупки с короной (или наоборот, но это уже другая история). Это может произойтии из-за ошибки в анализе, и на самом деле - если котенок "схватил" корону недавно, или давно, но выделяет ее не с каждым "анализом". Докопаться до истиной причины бывает практически невозможно. В общем, в такой ситуации заводчик остается чист хотя бы перед самим собой - он не продавал заведомо больного котенка.
Цитата: Разумнее обследовать ДО покупки. Если котенок здоров, покупатель может спать спокойно, и к заводчику никаких претензий.
Если котенок не заболеет (а от этого никто не застрахован), то да, покупатель будет спать спокойно. А если неважно через какое время у котенка диагностируют ФИП, то обязательно кем-нибудь будет озвучена версия о том, что заводчик подделал результат анализа. Покупатель опять почувствует себя обманутым... А заводчик....
Цитата: заводчик никогда не сможет спать спокойно
Автор:
Sugarcat [ 30 сен, Ср, 2009, 13:16 ]
Светлана М. писал(а): А если неважно через какое время у котенка диагностируют ФИП, то обязательно кем-нибудь будет озвучена версия о том, что заводчик подделал результат анализа.
Ну так обе стороны могут присутствовать при заборе анализа, его сдаче в лабораторию и получении результатов.
Светлана М. писал(а): обследовать лучше В ДЕНЬ ПОКУПКИ или в течение 2-3х дней после, но ПОСЛЕ вывоза котенка из питомника.
Если вы вывезите котенка из питомника, не обвинят ли вас в том, что он заразился уже на вашей территории в течение этих 2-3 дней? Конечно, 100% гарантии здоровья нет, но хотя бы обе стороны будут знать, что они не покупали/продавали заведомо больное животное.
Автор:
Softcat [ 30 сен, Ср, 2009, 13:33 ]
Sugarcat писал(а):
Светлана М. писал(а): А если неважно через какое время у котенка диагностируют ФИП, то обязательно кем-нибудь будет озвучена версия о том, что заводчик подделал результат анализа.
Ну так обе стороны могут присутствовать при заборе анализа, его сдаче в лабораторию и получении результатов.
Особенно это актуально если котенок куплен в другой город, до которого несколько часов на поезде/самолете/оленях.
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 30 сен, Ср, 2009, 13:41 ]
Sugarcat писал(а):
Светлана М. писал(а): А если неважно через какое время у котенка диагностируют ФИП, то обязательно кем-нибудь будет озвучена версия о том, что заводчик подделал результат анализа.
Ну так обе стороны могут присутствовать при заборе анализа, его сдаче в лабораторию и получении результатов.
Вариант хороший. Но не всегда технически осуществим. Да и остается ма-а-аленькая вероятность того, что котенок заразился в питомнике после забора анализа. И еще раз - ВАРИАНТ ХОРОШИЙ, и для кого-то именно он будет оптимальным.
Цитата:
Светлана М. писал(а): обследовать лучше В ДЕНЬ ПОКУПКИ или в течение 2-3х дней после, но ПОСЛЕ вывоза котенка из питомника.
Если вы вывезите котенка из питомника, не обвинят ли вас в том, что он заразился уже на вашей территории в течение этих 2-3 дней?
Могут обвинить. Но я-то буду знать, что котенок сидел в карантине, и не мог заразиться. А заводчик, если он подписал договор с соответствующем пунктом о возврате котенка, будет обязан котенка забрать. И не важно, в чем он там меня (покупателя) подозревает. (Если не удастся выдержать предусмотренный договором карантин или сроки обследования, то это мои проблемы, и я не считаю себя вправе вешать их на заводчика. Т.е. в этой ситуации просто поставлю заводчика в известность, и буду сама лечить (или не лечить) котенка)
Автор:
Жужа [ 30 сен, Ср, 2009, 14:18 ]
Светлана М. писал(а): И еще раз - ВАРИАНТ ХОРОШИЙ, и для кого-то именно он будет оптимальным.
Вот именно, не для всех... Я покупаю кошек через Интернет, на расстоянии, в России-Украине, т.к порода донской сфинкс - российская и в Европе их ещё очень мало. Так вот, когда везёт - когда нет, это как игра на рулетке...
Автор:
gledi-mur [ 01 окт, Чт, 2009, 16:08 ]
Девочки здравствуйте, в одной группе спросили как помочь кошечке, но так как сама с этим не сталкивалась (ТТТ), то решила спросить у знающих людей, очень жалко кошечку.
Цитата: Подскажите, пожалуйста, при диагнозе калицивироз после курса антибиотиков, витаминов и глобфела (3 дня подряд), какую поддерживающую терапию продолжать и как долго? Спасибо.
Будем очень блогодарны - хозяйка кошечки, я и кошечка.
Автор:
Softcat [ 01 окт, Чт, 2009, 16:19 ]
А какое отношение кальцивироз имеет к коронавирусу?
Автор:
gledi-mur [ 01 окт, Чт, 2009, 16:37 ]
ну вдруг, кто-нибудь знает или напрвят вправельное русло
Автор:
Softcat [ 01 окт, Чт, 2009, 17:29 ]
gledi-mur писал(а): ну вдруг, кто-нибудь знает или напрвят вправельное русло
Создайте отдельную тему, это будет правельно.
Автор:
gledi-mur [ 01 окт, Чт, 2009, 17:30 ]
Спасибо.
Автор:
avdeevans [ 14 окт, Ср, 2009, 18:27 ]
Здравствуйте. просмотрела много тем и здесь и в других местах, но не нашла однозначного ответа. Да и ветврачи у нас ничего сказать не могут, они про это вообще ничего не знают. Надеюсь вы мне подскажите.
У меня живет три кошки Астра(примерно 3 года), Чижик и Мери( по 1,5 год) Астра два месяца назад родила котят и почти все время у нее был понос. Сейчас она почти не кормит котят (почти всех раздали) и стул у нее практически нормализовался (густой, почти сформировавшийся). По совету ветврачей я сделала анализы кала Астры на короновирус. Результат опечалил-является носителем короновирусной инфекции. Двум другим кошкам пока анализы не делала, но планирую.
И сейчас у меня масса вопросов: 1) Может ли Астра сейчас, являясь носителем заразить двух других моих кошек? 2) Как можно предотвратить развитие болезни у нее? (и какова вероятность того, что болезнь может развиться?) 3) какие меры применять для профилактики или лечения? (есть ли лекарства?) 4) нужно ли сдавать еще какие ни будь анализы ей и двум другим кошкам? какие именно? как часто? 5) какое еще обследование нужно проходить? (УЗИ и т.п.) и как часто? 6) Можно ли сейчас прививать кошек от инфекций? 7) В ближайшее время Астру хотела стерилизовать. Можно? и что лучше-сначала привить, а потом стерилизовать или наоборот? Чижика хотела сводить месяца через три. Можно? Или лучше стерилизовать не сводя? И снова же - можно? 9)И и как можно понять, что кошка вдруг заболела, а не просто носитель?
К сожалению, Астру никак изолировать от остальных нельзя. Изолировать-это значит кому то отдать, чужим людям-но это сложно, либо усыплять ((
Для информации: в целом у всех состояние хорошее-аппетит в норме, активные. Две другие кошки вообще не поносят. Температура тоже впорядке. всем давала для профилактики глистогонное в июне 2009г Чижика привила от вирусных инфекций в апреле 2009г. Другие кошки от инфекций не привиты. Астре в июне делала УЗИ брюшной полости - все впорядке/
Извините, за массу вопросов. я просто в растерянности!
Автор:
Нимфея [ 18 окт, Вс, 2009, 21:55 ]
ИМХО 1) Может, даже, скорее всего... 2)Какой именно болезни? Если коронавирусного энтерита, смотрите тему, гигиена, натуральное питание по часам, гомеопатия (тот же Энгистол), можно энтеросорбенты добавить, НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ С ВЕТЕРИНАРОМ!!! Если ФИПа - не стрессовать, это главное. ЧТо может быть для кошки стрессом, так же уже есть в теме. 3)См. второй пункт. 4)Я бы сейчас ей на инфекционный перитонит ПЦР-методом сдала, остальным то же самое и кал на носительство. Помните, если кал сдаёте не в лаборатории, то он должен быть свежим и замороженным, чтобы результат был достоверным. 5)По УЗИ я бы только печень посмотрела и ОАК сдала. Анализ на носительство пересдавать всем раз в месяц до тех пор, пока три месяца подряд анализ не покажет отсутствие вируса. 6)Не желательно, хотя в отдельных случаях прививки не вызывают осложнений, но для организма это стресс и часть "сил" организма перебрасывается на выработку антител к тем вирусам, от которых прививаете. 7)Астру стерилизовать можно, но тогда, когда короны в организме не будет, для этого нужно будет пересдать анализ на носительство. 8 )Чижика лучше не сводить, если не уверены, что он чист от короны. По кастрации всё то же самое, что и по Астре. 9)Опять же, заболела ЧЕМ? Коронавирусным энтеритом-частые проходящие рвота с поносом, последний может быть с кровью или иметь зловонный запах и другие, менее заметные симптомы. Если ФИПом, который имеет две разновидности, нужно смотреть по симптомам. Загляните в архив, а также в сети немало информации по этой проблеме.
Если Ваша Астра свободно общается с остальными, то скорее всего, они тоже заражены. Сдайте анализы остальным на носительство. Если у них обнаружат корону, то никого изолировать не придётся. Всё вышеизложенное, лишь моё личное мнение. Уважаемые форумчане, поправьте меня, если я где-то ошиблась.
Автор:
avdeevans [ 19 окт, Пн, 2009, 14:09 ]
Спасибо за ваши ответы в личку и здесь. немного стало понятнее, но столкнулась с такой сложностью сейчас, что в том месте где я сделала анализ Астре закончились реактивы (и неизвестно, когда они будут), а в других местах на короновирус у нас не делают анализы.
подскажите, может есть какие то другие анализы (крови, мочи или еще какие то) по результатам которых можно было бы выявить наличие носительства или болезни короновируса?
я в растерянности-как же проверить других моих кошек, да и приступив к лечению, как контролировать вывелся ли вирус из организма или нет
Автор:
Эва [ 19 окт, Пн, 2009, 16:30 ]
Где Вы сдавали ? Если в лабаратории на Р.Зорге то , у меня несколько предвзятое отношение к результатам этой лабы .
Автор:
SofiaSun [ 16 ноя, Пн, 2009, 13:47 ]
ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ!!!!!!!! Котенку 6 месяцев и 2 недели,ставят диагноз инфекционный перетонитлибо асцит. Ни когда не сталкивалась с этим и соответственно не знаю что делать и к кому обращаться из врачей. 11 сентября у котенка начался понос,13 пошли к врачу в участковую вет лечебницу,он померил темпиратуру(39,9),сказал что есть вздутие,сделал укол антибиотика интрамицина и сказал дома дать вазелиновое масло,т.к.возможно кот что то проглотил и у него возможно непроходимость.Сделали все в точности,котенок сходил в туалет.На следующий день опять пошли к врачу,была другая смена,опять померили темпиратуру(39,4) и сделали узи,на узи обнаружили что в брюшной полости есть жидкость,врач откачала жидкость и дала нам для анализа,анализ и кровь(звенигородское шоссе 5) сдали на следующий день,т.к.лаборатория уже не работала,результаты будут во вторник.врач сказала,что это часто встречающееся проблема и животное в любом случае погибнет,даже если это не инфекция.Понятно что до результата точный диагноз поставить сложно,но может ктото сталкивался с этой проблемой и знает хороших специалистов в этой области.Мои е-мейл Заранее спасибо.
Автор:
olgenhen [ 21 ноя, Сб, 2009, 22:04 ]
Говорят в России ученые создали лекарство ГАМАПРЕН, он даже корону лечит.
Автор:
haldis [ 22 ноя, Вс, 2009, 00:18 ]
olgenhen писал(а): Говорят в России ученые создали лекарство ГАМАПРЕН, он даже корону лечит.
Увы, не лечит. Гамапрен все-таки больше применяется при респираторных вирусных инфекциях.
Автор:
Еженька [ 26 ноя, Чт, 2009, 00:16 ]
У меня 2 кота и одна кошка. Кошка- домус -9 лет(4 кг), коты - дончаки -1 год (5 кг , кастрат) и 6 мес.(2,5 кг). Всё было довольно хорошо до тех пор, пока мы не взяли 4 -х мес. котёнка Яшу из питомника с одной прививкой Феловакс. И так как зубы у него не собирались менятся, по прошествии 2 недель после переезда к нам, повторной дегильминтизации и осмотра вета, мы привили его повторно Феловаксом. Поднялась температура, которая держалась довольно долго. Осмотры, антибиотики(кабоктан и синулокс),иммуностимуляторы(фоспренил с максидином), всё прошло не с первого курса, делали УЗи, сдавали кровь, всё показывало наличие вялого инфекционного процесса,ещё сделали сыворотку, всё вроде прошло. Но в кале у мелкого иногда стала появлятся прозрачная слизь и капелька яркой крови после хорошо сформированного стула. Он бедный с этой соплёй на горшке сидит. Пропоила Хиллак Форте, вроде прошло. Потом заболел годовалый кот, у него было угнетенное состояние, температура 37,8, сильно воспалились анальные железы. Лечение - антибиотики(амоксацилин,потом заменили на кабоктан ), далее фоспренил, котЭрвин, анандин, микровитам. Итог - в стуле осталось немного слизи.Делали биохимию,ОКМ, УЗИ. Чуть позже слизь появилась у старшей. Она получала синулокс и фоспренил. Почти месяц пою их Эвинтон, Катарен, Лиарсин, Лактофильтрум.Еще пропаиваю 10 дн. курсами Гемобаланс. Едят сушку ПроПлан для кастратов и для чуствительного пищеварения - 2 раза + консервы Д-р Альдер(немецкие), 1 раз в день - перепелинное яйцо. Едят хорошо, играют. Но... Все веты в один голос утверждают, что после прививки наша лаб. даст положительный результат на корону, т.к. разновидностей не определяет. Самое ужастное, что разъединить моих животных невозможно, пробовали, старшая орёт аж до пены из рта, пока не соберёт всех и котов также научила делать. Потом все лежали в обнимку часов 5 на маленькой подушечке. Попы, тулеты и чашки мою всегда и сразу после появления симптомов, т.к. ходят только при мне, но не кипятила. Прошу расписать мне поподробнее то лечение, которое было 1 этап, 2 этап и 3 этап. Мне просто нужно оценить возможности свои по финансам, а то мы после лечения котов и эпидемии на Урале давно уже в долгах и на сплошной каше Можно в личку. Благодарна заранее.
Автор:
Еженька [ 26 ноя, Чт, 2009, 00:31 ]
haldis писал(а):
fabiana писал(а): Цитросепт применяется постоянно (капается 1 капля на 100 г мяса).
Комментарий - я постоянно применяю тройку препаратов - гепато- и нефропротекторы и пробиотик - лиарсин, кантарен и бифиформ. На первом этапе при переводе на натуральное питание применяется панкреопротектор - в данной схеме веракол. Ромашка - в качестве противовоспалительного средства для ЖКТ. Травматин - для подавления воспалительных процессов во внутренних органах. Малавит - для обработки ротовой полости. Итог - подготовка организма к Полиферрину, иммуномодулятору с противовирусным эффектом.
2й этап - Виферон Галстена Наринэ нефрофит детоксифит лактофильтрум Полиферрин-А.
Комментарий - Сразу после применения Полиферрина - иммуностимулятор - Виферон. Протекторы и пробиотики. Детоксифит - эффект сорбента и противовоспалительного препарата для ЖКТ одновременно. Финал - Полиферрин.
3й этап - Гепатофит бифиформ кантарен АТБ (по необходимости) Ронколейкин.
Комментарий - протекторы и пробиотик, лечение сопутствующих инфекций с помощью АТБ. Финал - Ронколейкин.
Всё написанное не является комплексной схемой для выведения коронавируса, но может быть применимо в полном объеме для составления такой схемы!
Я бы попробовала эту схему. Уточните сроки этапов, порядок применения препарата ,дозы и количество Полиферрина - А. Ронко.
Автор:
Sunbeam [ 26 ноя, Чт, 2009, 01:35 ]
Еженька писал(а): Все веты в один голос утверждают, что после прививки наша лаб. даст положительный результат на корону, т.к. разновидностей не определяет.
Вот этого я вообще не поняла. Разновидностей чего? Вирусов? Все подряд определяет? В Феловаксе нет короны...И прививка феловаксом ни в коей мере не повлияет ни на ИФА на корону, ни на ПЦР... Правильно понимаю, вы хотите лечить корону, которую не диагностировали? По симптомам? Имхо, это опрометчиво.
Автор:
Еженька [ 26 ноя, Чт, 2009, 10:40 ]
А что можно ещё диагностировать, если живность у нас привита, проглистогонена, питалась всегда так. Проблем не было. Уже после появления проблем ввели корм для чуствительного пищеварения, поменяли по совету врача и очень осторожно.Я -макисалист и все предписания выполняла от и до 1,5 мес, т.е. напортачить в лечении я не могла. У всех после завершения лечения снова появилась слизь и кровь у 2-х. Если раньше -это была маленькая капелька, то сегодня у старшей уже больше. Что принесли мы эту проблему с котёнком -100%, скрытая инфекция, которая активизировалась после прививки. То, что отделить мне их не удастся - уже пробовали, истерика по сравнению с этим - ничто.То, что короной у нас не занимаются и удивленно смотрят на меня, это тоже точно. То что з\п у меня не как в Москве и есть такое понятие - 6 тыс. в мес. и уменьшение зарплат продолжается, а биохимия с ОАК стоит 1 тыс. А у меня еще дети. Вот и думаешь как правильнее расчитать свой бюджет. Ведь кишечник то править живности все равно нужно и питание нужно теперь другое. В лечении, которое мною приведено гораздо меньше вредности, чем в том, что мы только что провели на антибиотиках. Я разве не права в своих рассуждениях и разве оно не направлено на устранение таких проблем со стулом. Или что-то есть проще.
Автор:
Polza [ 26 ноя, Чт, 2009, 10:57 ]
Еженька Я бы так рьяно не стала в точности использовать эту схему. Кроме короны у кошек могут быть, так скажем, вторичные инфекции, которые, возможно нужно прибивать АТБ сразу, а не на третьем курсе, как указано. У кошек могут в разной степени барахлить внутренние органы - и согласно тяжести процессов нужно подбирать соответсвущие нефро-, гепато-, панкреопротекторы. Т.е. подобная схема таки должна корректироваться индивидуально под кошку. Кроме того, чтобы начать элиминацию короны нужно-таки убедиться в ее наличии. Поэтому изначально анализы сдать обязательно нужно. Ну и (в случае положительных анализов) всерьез подумать о переводе кошей на натуру (плавном переводе с добавлением ферментов).
Автор:
СВЕТЛАНА М. [ 26 ноя, Чт, 2009, 14:07 ]
Еженька писал(а): А что можно ещё диагностировать, если живность у нас привита, проглистогонена, питалась всегда так.....
Простейшие (первое что приходит в голову), другие кишечные вирусы (кроме короны существует еще масса вирусов, которые мы просто лабораторно не диагностируем), кишечный дисбиоз (наличие плохих бактерий или грибов или недостаток хороших), нарушения работы печени, поджелудочной и пр. (после применения антибиотиков такие нарушения вполне логичны) Без диагностики начинать лечение - это может оказаться пустой тратой времени. Причем очень дорогостоящей. Да, вышеприведенная схема относительно безопасна. Но, например, в случае с простейшими, она не эффективна. Для остальных случаев - много лишнего. Сдайте хотя бы анализы кала (на простейших и баканализ) и БХ крови.
Автор:
Еженька [ 26 ноя, Чт, 2009, 15:57 ]
УЗИ не показало отклонений внутренних органов, кроме небольшого расширения лоханок у одного и яркого сосудистого рисунка печени и селезёнки у младшего. Врач по УЗи сказал, что при воспалительном процессе - это неудивительно. Биохимию делали у среднего и у младшего. Среднего сказали, что можно в космос по биохимии посылать, но видно делали не все показатели:
Глюкоза -4,9 Общий белок - 72,4 Холестерин - 2,4 Билирубин общий - 4,0 Билирубин прямой -21,2 AST - 21,2 ALT - 42,2
Отмечено лимфоциты - низкие Сегментоядерные - высокие. При первом ОАК сегментоядерные были 71, ещё выше.
У мелкого нужно ещё забрать, т.к. результаты в др. лаборатории, передавали по тел. Был повышен краетин и что-то ещё. Но это был температурный период после прививки.
Простейшие и баканализ сделаем на след неделе. Повторную биохимию чисто финансово пока не потяну. Узи повторное тоже. Пьём 4 недели Лиарсин, Кантарен, Эвинтон. Пропили курсом КотЭрвин, Ветом1.1, Среднему кололи Микровитам.
Автор:
Polza [ 26 ноя, Чт, 2009, 17:54 ]
В целом картина по общему анализу на корону вполне тянет плюс симптоматика. По б/х жаль, что не делали альбумин. Ну и нормы лаборатории лучше указывать, поскольку нормы разные. Повторную б/х пока и не надо. УЗИ не надо. Простейшие и бак.посевы - хорошо. Только анализ на корону (ПЦР-ом) положительные простейшие/бак.посевы не отменяют. Уж очень похожа картинка. Да и коронавирусники баки неплохо цепляют, так что одно другому не мешает.
Автор:
Еженька [ 27 ноя, Пт, 2009, 10:09 ]
Позвонила в лабораторию, единственную, которая делает анализы на корону (не факт, что хорошо). Со всеми скидками и при общей выписке на 3 животных насчитали около 2800р. Срок исполнения 2 суток. У нас что ни анализ, то 1тыс. руб. Про бак.посевы и простейшие даже не спросила. Вот из этих цен и складывается основная проблема - питомникам проще продать больного котёнка, чем обследовать свой питомник . Знаю, что есть в городе даже такая практика: собирать деньги и анализы, а бумажки писать "от балды".
Нормы лаборатории на биохимию указать не могу,т.к. лаборатория для людей с новым оборудованием , рядом указаны нормы для людей, а не для животных. Но там должно быть все четко. Далее анализы смотрел вет.
Автор:
Еженька [ 27 ноя, Пт, 2009, 10:15 ]
Да, у меня мелкий все время голодный, аж трясётся, когда видит еду, это-то к чему?
Автор:
кис-точка [ 27 ноя, Пт, 2009, 13:31 ]
Можно ли вязать кошку у которой обнаружен короновирус? Я имю в виду после лечения. Как это передаётся? Вообще потомство можно иметь от такой кошки? На сколько это безопасно для котят? Сколько времени должно пройти от полного выздоровления до вязки?
Автор:
Polza [ 27 ноя, Пт, 2009, 13:48 ]
кис-точка писал(а): Можно ли вязать кошку у которой обнаружен короновирус? Я имю в виду после лечения. Как это передаётся? Вообще потомство можно иметь от такой кошки? На сколько это безопасно для котят? Сколько времени должно пройти от полного выздоровления до вязки?
Вязать кошку, положительную на короновирус - в первую очередь означает подвергнуть риску заражения кота. После лечения - конечно, вяжите на здоровье Только все же желательно получить отрицательный результат по калу на коронавирус трижды с интервалом в месяц, поскольку после заражения кошка не обязательно будет выделять вирус сразу. Вот как раз после третьего отрицательно можно думать о вязке. Желательно, конечно, быть уверенным и в коте на этот счет. Коронавирус передается в первую очередь через фекалии, во вторую - через слюну. Т.е. общие лотки, миски - самые вероятные источники заражения. От кошки к котятам вирус передается тем же способом. Как показывает практика, котята, отселенные от положительной на коронавирус мамы-кошки до трех (возможно, пяти) недель не успевают заразиться.
Автор:
кис-точка [ 27 ноя, Пт, 2009, 20:29 ]
Как же, ведь первые пять недель кошка наиболее активно вылизывает своих котят.... а через грудное вскармливание не передаётся?
Автор:
Polza [ 27 ноя, Пт, 2009, 20:54 ]
кис-точка писал(а): Как же, ведь первые пять недель кошка наиболее активно вылизывает своих котят.... а через грудное вскармливание не передаётся?
У котят в первые недели жизни работает каластральный иммунитет, который образуется благодаря молоку матери. К 1,5-2 мес. этот иммунитет постепенно ослабевает и в итоге вовсе уходит. Получается, что пока котята под защитой материнского иммунитета - корону они не подхватывают. Но тянуть с отъемом дольше 4 недель я бы не советовала. Нет, с молоком не передается.
Автор:
Клевяна [ 28 ноя, Сб, 2009, 13:03 ]
Не факт,что все котята при отъёме будут некоронаносителями,есть версия что возможна передача вируса внутриутробно(читала и слышала об этом неоднократно ),так что пишут о 50% вероятности заражения от матери,так что в любом случае после разделения всех нужно проверять.
Автор:
Polza [ 28 ноя, Сб, 2009, 14:24 ]
Клевяна писал(а): Не факт,что все котята при отъёме будут некоронаносителями,есть версия что возможна передача вируса внутриутробно(читала и слышала об этом неоднократно ),так что пишут о 50% вероятности заражения от матери,так что в любом случае после разделения всех нужно проверять.
Безусловно.
Автор:
Polza [ 28 ноя, Сб, 2009, 18:34 ]
Клевяна писал(а): Не факт,что все котята при отъёме будут некоронаносителями,есть версия что возможна передача вируса внутриутробно(читала и слышала об этом неоднократно ),так что пишут о 50% вероятности заражения от матери,так что в любом случае после разделения всех нужно проверять.
Версия есть, не спорю. А как есть на самом деле?.. Про корону вообще много чего пишут, одна из излюбленных тем Если у кого-то был опыт (т.е. подтвержденный анализами) заражения котят до 3-х недель - поделитесь, пожалуйста. Думаю, это важная информация. И она будет многим полезна. Ну и в целом, теоретических рассуждений по интернету тьма раскидано. Более полезным будет делиться практическим опытом. И еще по котятам. Может быть и так, что котят отняли от матери в 3-и недели. Анализ сдали, к примеру, в 2 мес. - оказалось положительно. Только вот котята подцепили корону после отъема просто ввиду недостаточности карантина и дезенфекции. Как вариант.
Автор:
кис-точка [ 28 ноя, Сб, 2009, 22:08 ]
Правда ли, что переболевшее животное остаётся носителем на всю жизнь? И что лучше кастрировать и уж тем более не может быть племенным котом или кошкой?
Автор:
Polza [ 28 ноя, Сб, 2009, 22:26 ]
кис-точка писал(а): Правда ли, что переболевшее животное остаётся носителем на всю жизнь? И что лучше кастрировать и уж тем более не может быть племенным котом или кошкой?
Нет.
Автор:
Abrakadabra [ 30 ноя, Пн, 2009, 19:24 ]
Polza писал(а):
кис-точка писал(а): Правда ли, что переболевшее животное остаётся носителем на всю жизнь? И что лучше кастрировать и уж тем более не может быть племенным котом или кошкой?
Нет.
Естесственно. Животное, переболевшее ФИПом, отправляется в мир иной.
Автор:
Devinora [ 30 ноя, Пн, 2009, 19:41 ]
Abrakadabra писал(а): Естесственно. Животное, переболевшее ФИПом, отправляется в мир иной.
Мне кажется, исходя из названия темы, речь идёт не о ФИПе а о короне.
Автор:
кис-точка [ 01 дек, Вт, 2009, 14:00 ]
короновирус это же ещё не ФИП
Автор:
Devinora [ 01 дек, Вт, 2009, 15:23 ]
кис-точка, совершенно верно. Коронавирус может быть элиминирован из организма кошки.
Автор:
кис-точка [ 01 дек, Вт, 2009, 16:58 ]
Devinora писал(а): кис-точка, совершенно верно. Коронавирус может быть элиминирован из организма кошки.
как понимать "элиминирован"?
Автор:
Devinora [ 01 дек, Вт, 2009, 18:53 ]
Элиминирован=выведен из организма естественным путём (объяснение не книжное, своими словами). Когда говорят об излечении от коронавируса, чаще всего используют именно этот термин.
Вот цитата из поста Самуры с другого форума, более подробно объясняющая схему элиминации:
Цитата: Если интересуют принципы элиминации коронавируса из организма кошки - они уже здесь прозвучали, если не ошибаюсь, и они не новы. Это восстановление иммунитета до уровня, данного животному природой, минимизация вируса в окружающей среде для избежания ре-инфицирования, так как высокий имунитет к коронавирусу держится в организме недолго. В принципе этого достаточно, чтобы кошь сама избавилась от вируса в течение 8-10 мес - коронавирус, не мутировавший в ФИП, живет чаще всего на слизистых, которые (в отличие от костной ткани) полностью и быстро обновляются. К этому мы добавляем курсы имуномодуляторов клеточного (именно клеточного, а не неспецифического) иммунного ответа, но имуномодуляторы - это не первое-главное звено во всем процессе. Благодаря ним мы просто ускоряем до 2-4 месяцев весь процесс выведения вируса и соответственно сокращаем риск ФИП. Сами по себе имуномодуляторы "лекарством" от коронавируса не являются, этого совершенно недостаточно.
Автор:
Abrakadabra [ 02 дек, Ср, 2009, 01:40 ]
Цитата: Элиминирован=выведен из организма естественным путём (объяснение не книжное, своими словами). Когда говорят об излечении от коронавируса, чаще всего используют именно этот термин.
Излечение подразумевает заболевание. Т.е. лечат симптоматику, а не вирус. Коронавирус обычно имеется в бессимптомном носительстве и определяется случайно при проверке на вирусы. Если же он мутировал в ФИП, то это уже болезнь с конкретной симптоматикой, неизлечимая. Элиминирование вируса и лечение вещи абсолютно разные, лечится не вирус, а создаваемые им нарушения в работе организма.
Автор:
miamara [ 05 дек, Сб, 2009, 02:51 ]
Polza писал(а): Если у кого-то был опыт (т.е. подтвержденный анализами) заражения котят до 3-х недель - поделитесь, пожалуйста. Думаю, это важная информация. И она будет многим полезна.
Котенок британ, купленный в 1.5 мес( получается ранний отъем от матери) в 3.5 мес. диагноз- вирусный перитонит
Автор:
Polza [ 07 дек, Пн, 2009, 11:22 ]
miamara писал(а): Котенок британ, купленный в 1.5 мес( получается ранний отъем от матери) в 3.5 мес. диагноз- вирусный перитонит
Я все-таки говорила об отъеме до того момента, когда котенку вводят прикорм. т.е. когда он сам начинает есть (в т.ч. из маминой миски), ходить в мамин лоток. И уже молоко матери - не единственный источник питания. Вот отъем до того - давали ли такие котята плюс по короне. Т.е. до 3-х (может быть, как я писала, до 4-х) недель.
miamara, сочувствую Вам!
Автор:
Шоколадкина [ 08 дек, Вт, 2009, 18:23 ]
озадачилась проверкой своих на корону, в связи с этим вопрос: где лучше сдать анализы? Готова отправить в Москву. Все советуют Звенигородку, но меня интересует, почему там почти в 2 раза дешевле, чем, допусим, в Шанс-био или Пастере? Расскажите про опыт по звенигородке, если у кого есть. Ну и по другим лабам
Автор:
Saulele [ 08 дек, Вт, 2009, 18:47 ]
Шоколадкина писал(а): озадачилась проверкой своих на корону, в связи с этим вопрос: где лучше сдать анализы? Готова отправить в Москву. Все советуют Звенигородку, но меня интересует, почему там почти в 2 раза дешевле, чем, допусим, в Шанс-био или Пастере? Расскажите про опыт по звенигородке, если у кого есть. Ну и по другим лабам
Я производителям буду сдавать в Пастере. Софткет рассказывала, как результат анализов у одного и того же котенка при объявлении его породистым и б/п отличался.
Автор:
Шоколадкина [ 08 дек, Вт, 2009, 20:30 ]
Думала продублировать в Пастере. Но в Пастере 600 рублей стоит анализ Не особо разбежишься сдавать шестерым животным...
Автор:
Saulele [ 08 дек, Вт, 2009, 20:43 ]
Шоколадкина писал(а): Думала продублировать в Пастере. Но в Пастере 600 рублей стоит анализ Не особо разбежишься сдавать шестерым животным...
У меня 4-ро (кастратку тоже не исключаю), + я хочу сдавать кал+ кровь.
Автор:
Шоколадкина [ 08 дек, Вт, 2009, 20:59 ]
Ань, я имела в виду дублировать вместе со звенигородкой
Автор:
Saulele [ 08 дек, Вт, 2009, 21:05 ]
Шоколадкина писал(а): Ань, я имела в виду дублировать вместе со звенигородкой
Это я поняла. Но мое ИМХО, я не вижу особого смысла в Звенигородке. Но это лично мои заморочки, а дублировать потом в Пастере - еще меньше смысла для меня лично. Поэтому и хочу сразу сдать в Пастере там кал+ кровь, кажется, 1000.
Автор:
IRINA_D [ 09 дек, Ср, 2009, 00:27 ]
Цитата: Все советуют Звенигородку, но меня интересует, почему там почти в 2 раза дешевле
Давно еще читала, что именно Звенигородка автор ПЦР-тестов на ветеринарные вирусы, а прочие лабы закупаются реактивами (или чем-то там еще) у них. Читала на одном из ветфорумов - не помню названия (но форум живой и достаточно наполненный) - там личный форум одного врача - по-моему Сергеем зовут, кот. в основном собаками занимается, но кошек тоже лечит, так он вообще не рассматривает результатов по вирусам из Пастера, считая их недостоверными вообще (еще он не принимает результатов по вирусологии из Гамалеи). Т.е. он даже пишет, чтобы к нему не приходили с результатами из этих двух лаб.
Автор:
Шоколадкина [ 09 дек, Ср, 2009, 08:41 ]
У меня вот тоже сложилось впечатление, что звенигородка.. ну как бы это сказать... первична... по отношению ко все остальным...
Автор:
Polza [ 09 дек, Ср, 2009, 09:13 ]
Saulele писал(а): У меня 4-ро (кастратку тоже не исключаю), + я хочу сдавать кал+ кровь.
А зачем Вам кровь сдавать. ФИП будет иметь клинические проявления, не заметить которые сложно. Если таковых нет, то для начала достаточно ограничиться анализом кала. Дальше по ситуации.
Автор:
Saulele [ 09 дек, Ср, 2009, 09:26 ]
Polza писал(а): А зачем Вам кровь сдавать. ФИП будет иметь клинические проявления, не заметить которые сложно. Если таковых нет, то для начала достаточно ограничиться анализом кала. Дальше по ситуации.
Вы прочитайте для начала на что будет анализ, я всё же надеюсь, что ФИПа у моих кошек нет.
Автор:
Polza [ 09 дек, Ср, 2009, 10:23 ]
Saulele писал(а): Вы прочитайте для начала на что будет анализ, я всё же надеюсь, что ФИПа у моих кошек нет.
ПЦР-диагностика в кале определяет наличие коронавируса, в крови - наличие ФИПа. Если вирус находится в крови - речь идет уже о ФИПе. Т.е. по крови определяется наличие или отсутсвия именно ФИПа. Наличие или отсутсвие коронавируса определяется по калу.
Автор:
Шоколадкина [ 09 дек, Ср, 2009, 11:04 ]
Polza, да нет же! по крови смотрят антитела к коронавирусу
Автор:
Polza [ 09 дек, Ср, 2009, 11:27 ]
Шоколадкина писал(а): Polza, да нет же! по крови смотрят антитела к коронавирусу
Я говорила о ПЦР-диагностике.
Автор:
Una70 [ 20 дек, Вс, 2009, 11:38 ]
Здравствуйте! У моих двух кошек обнаружили коронавирус (по какашкам).Жду очереди в лечебницу haldis. Пока жду ввела режим строгой гигиены. У меня вопрос к тем,кто выводил этот вирус: подскажите если кошка не доела мясо, можно ли его оставить до следующего кормления или надо выбрасывать и можно ли помыть миску с комметом и ошпарить кипятком,а не кипятить каждый раз? Если не по теме,то где нужно спросить?Заранее спасибо.
Автор:
Polza [ 20 дек, Вс, 2009, 19:16 ]
Una70 писал(а): Здравствуйте! У моих двух кошек обнаружили коронавирус (по какашкам).Жду очереди в лечебницу haldis. Пока жду ввела режим строгой гигиены. У меня вопрос к тем,кто выводил этот вирус: подскажите если кошка не доела мясо, можно ли его оставить до следующего кормления или надо выбрасывать и можно ли помыть миску с комметом и ошпарить кипятком,а не кипятить каждый раз? Если не по теме,то где нужно спросить?Заранее спасибо.
Все, что кошь на доела - выбрасывайте. Миску ошпарить кипятком имхо достаточно. Хотя в этом плане наилучшее - это прокварцевать. Если Вы еще не задумывались о покупке бактерецидной лампы - то самое время подумать. Есть не дорогие и удобные варианты.
Автор:
demi [ 29 дек, Вт, 2009, 22:23 ]
У нас в Тюмени делают анализы на корону. Стоит анализ 425р.
Автор:
Una70 [ 03 янв, Вс, 2010, 16:13 ]
Polza писал(а): Хотя в этом плане наилучшее - это прокварцевать. Если Вы еще не задумывались о покупке бактерецидной лампы - то самое время подумать. Есть не дорогие и удобные варианты.
Я приобрела лампу. Подскажите, сколько по времени нужно кварцевать миски и можно ли ей кварцевать кошачий комплекс вместо мытья.
Автор:
zarai [ 06 янв, Ср, 2010, 00:10 ]
Шоколадкина писал(а): Думала продублировать в Пастере. Но в Пастере 600 рублей стоит анализ Не особо разбежишься сдавать шестерым животным...
А есть смысл сдавать всем шестерым? Говорят корона чрезвычайно заразна, если кошки в контакте друг с другом разве может кто то не подцепить? Я сдала кровь кота из группы в 5 шт, они в одной комнате живут, отрицательно, и нет у меня желания сдавать остальным - кошка с котятами, и еще одна которая в салоне со мной живет. Если в коллективе из 5ти шт короны нет, чего переживать за отдельно живущих. Или я не права? По крови делали, по калу у нас вроде не делают, по крови это достоверно?
Автор:
MASK [ 07 янв, Чт, 2010, 01:21 ]
Есть смысл сдавать всем, потому что идет постоянное перезаражение: когда одни, переболев (иногда не заметно), вирус уже выводят, другие в это время от них заражаются. Так что вирус может обнаруживаться в разное время то у одних, то у других. Круговорот вируса в питомнике Что бы быть относительно уверенным, надо сдавать несколько раз в год и всем. А так же после каждой выставки, вязки, другого контакта, а так же после ветеринарки . Такая вот это загадочная штука, никогда ни в чем нельзя быть уверенным на 100%.
Автор:
zarai [ 07 янв, Чт, 2010, 21:00 ]
Вряд ли антитела выводятся столь быстро и бесследно, что не найдут отражение в анализах .
Автор:
MASK [ 11 янв, Пн, 2010, 00:28 ]
Кровь сдают на ФИП. На корону сдают какашки. А с антителами вирус не передается, антитела к вирусу иметь как раз совсем не плохо.
Автор:
Bona [ 25 янв, Пн, 2010, 21:42 ]
А мне всегда казалось, что если есть титр антител к определенному вирусу (не берем в учет те от которых прививаемся) - это значит, что кошка имела контакт с вирусом и в зависимости от титров расшифровывается как: имунитет (животное не больно, но контактировало с вирусом, к сожалению к коронавирусу имунитета нет) период выздоровления период болезни И сдавать ПЦР анализ без титровки смысла нет. ПЦР - такой тонкий метод, что может с большой вероятностью давать ошибки, а титры в этом случае подтвердят или опровегрнут результат анализа ПЦР.
Человеческие врачи уже давно ПЦР метод без титрования не пользуют, а у животных никак не дотумкают.
Автор:
Coco Zu [ 26 янв, Вт, 2010, 12:20 ]
сегодня у кошки обнаружили короновирус. брали мазок из попы. все началось с того, что в прошлый вторник она отказалась от еды. у неё на тот момент была пупочная грыжа, и я врач сказала, что нужно прооперировать, т.к., возможно начал выпадать кишечник (операция была запланирована на 3 дня позже, так что провели внеплановую). прооперировали и нашли воспаление поджелудочной и кишечника (ВИЗУАЛЬНО). после операции назначили супракс. я ей давала его в течение 3-х дней (и то еле). после оперции она даже пыталась поиграть, покушать немножко, сходила в туалет (СТУЛ НОРМАЛЬНЫЙ, НЕ ЖИДКИЙ). на 3-ий день началось обильное слюновыделение. повезли её к врачу. там взяли анализы, прописали капельницы ежедневные. слюновыделение продолжается. теперь она уже не ест (почти неделю без еды), писает, но не какает. в капельницах есть антибиотики. говорят, что слюни от антибиотиков. может, у неё просто аллергия на какой-то препарат. её рвет желчью. ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КТО-НИБУДЬ! ОНА СОВСЕМ МАЛЫШКА (5 МЕСЯЦЕВ)! Я, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ЗНАЮ, КАК ЕЙ ПОМОЧЬ, ПОЭТОМУ ПРИХОДИТСЯ ВЕРИТЬ ВРАЧАМ (а хороших врачей все меньше, в основном только деньги выманивают и совсем забыли о том, что их долг лечить животных).
Автор:
zhannax [ 26 янв, Вт, 2010, 16:09 ]
Уважаемые! До того обчиталась этой темы, что в конец запуталась.
Имеем двух котов 9 и 12 лет(корниши) здоровы и радуют хозяев. Покупаем кошечку регдола и в 7 месяцев замечаем после нормальной какашки немного поноса и кровь. Здаем анализ получаем коронавирус. сейчас ей год. По совету нашего ветеринара( в котором сейчас сомневаюсь) "это типа не лечиться, жить Вам года 2-3, колите изредко имунофаном по 10 дней в месяц. и давайте прибиотик, Стерелизовать Вас нельзя, это типа стресс - умрет" Кошка славо богу выглядит лучше двух котов, все кололи и давали, но те симптомы, что я описала выше не ушли. у меня миллион вопросов: 1. где она заразилась? (Она срождения на сушке от рояла) Кстати, а что сушкой уже кормить не очень хорошо? 2.Заразились ли коты (у них симптомов не наблюдаю) 3.Я так поняла, что некоторые ВЫ либо сами научились бороться с этим, а ктото организовал жаде клиники. Пожалуйста не останьтесь равнодушными скиньте в личку, как можно с вами связаться и чем вы можите помочь. 4. действительно ли кошку нельзя кастрировать? 5. может быть есть хорошие таблетки. она течет неделю через неделю
Заранее благодарна за ответы можно в почту "мой ник@ya.ru
Автор:
кис-точка [ 03 фев, Ср, 2010, 14:48 ]
zhannax писал(а): Уважаемые! До того обчиталась этой темы, что в конец запуталась.
Имеем двух котов 9 и 12 лет(корниши) здоровы и радуют хозяев. Покупаем кошечку регдола и в 7 месяцев замечаем после нормальной какашки немного поноса и кровь. Здаем анализ получаем коронавирус. сейчас ей год. По совету нашего ветеринара( в котором сейчас сомневаюсь) "это типа не лечиться, жить Вам года 2-3, колите изредко имунофаном по 10 дней в месяц. и давайте прибиотик, Стерелизовать Вас нельзя, это типа стресс - умрет" Кошка славо богу выглядит лучше двух котов, все кололи и давали, но те симптомы, что я описала выше не ушли. у меня миллион вопросов: 1. где она заразилась? (Она срождения на сушке от рояла) Кстати, а что сушкой уже кормить не очень хорошо? 2.Заразились ли коты (у них симптомов не наблюдаю) 3.Я так поняла, что некоторые ВЫ либо сами научились бороться с этим, а ктото организовал жаде клиники. Пожалуйста не останьтесь равнодушными скиньте в личку, как можно с вами связаться и чем вы можите помочь. 4. действительно ли кошку нельзя кастрировать? 5. может быть есть хорошие таблетки. она течет неделю через неделю
Заранее благодарна за ответы можно в почту "мой ник@ya.ru
1. заразиться могла где угодно, начиная с того питомника откуда взяли. Вы же не проверяли на наличие вируса при покупке котёнка!? Элементарно на обуви с подъезда или улицы. 2. Передаётся со слюной через миски с водой и едой, через общий горшок. 3. научили, слава Богу есть добрые люди! 4. кошку крастрить нельзя точно!!!!! Хотя бы до тех пор пока не выведете вирус. 5. самый лучший контрацептив это ватная палочка. 6. 90% короновирусников питалось промкормами. В первую очередь надо изолировать их друг от друга и переводить на натуральный корм, без этого не справитесь!
Автор:
Апельсин [ 06 фев, Сб, 2010, 06:08 ]
Saulele писал(а): Это я поняла. Но мое ИМХО, я не вижу особого смысла в Звенигородке. Но это лично мои заморочки, а дублировать потом в Пастере - еще меньше смысла для меня лично. Поэтому и хочу сразу сдать в Пастере там кал+ кровь, кажется, 1000.
А я считала, что всё, что определеется методом ПЦР из Пастера везут на Звенигородку Я в декабре вызывала лаборантку из Пастера (Олеся которая). На корону, правда, не проверяла своих. А вот герпес и так далее они точно везут на Звенигородку. Кстати, в Пастере и не скрывают какие анализы они сами сделают, а какие повезут в другие лабы. Вызов на дом сейчас стоит 800 рублей.
Автор:
Saulele [ 06 фев, Сб, 2010, 10:22 ]
Апельсин писал(а): А я считала, что всё, что определеется методом ПЦР из Пастера везут на Звенигородку
Я звонила им недавно и спрашивала конкретно про корону - делают сами.
Автор:
Kori [ 07 фев, Вс, 2010, 08:27 ]
Мы сдавали все анализы на Звенигородке. Хотим сдать на корону в другой лаборатории не зависимой от Звенигородки. Здесь много говоря: Пастер-Пастер. Где это и что это? Адрес скинте пожалуйста и если кто может телефончик лабы. Мы живем далеко от Москвы и у нас не делают ни каких анализов так что московские лаборатории единственный выход. Кто какие еще может порекомендовать?
Автор:
Saulele [ 07 фев, Вс, 2010, 22:06 ]
Kori писал(а): Мы сдавали все анализы на Звенигородке. Хотим сдать на корону в другой лаборатории не зависимой от Звенигородки. Здесь много говоря: Пастер-Пастер. Где это и что это? Адрес скинте пожалуйста и если кто может телефончик лабы. Мы живем далеко от Москвы и у нас не делают ни каких анализов так что московские лаборатории единственный выход. Кто какие еще может порекомендовать?
Шанс-био: Пастер:
Если на короновирус, то Шанс-био принимает исключительно кал, Пастер мазон или кал.
Автор:
Snezhana [ 15 фев, Пн, 2010, 16:15 ]
Добрый день! Помогите!!! В прошом году, в ноябре мес у нас умер котек, предположительно от короны, вскрытие не делали, по внешним симптомам было видно, что корона. Спустя 3 мес у нас появился еще один котек, ему сейчас 3 мес, 2 дня как забрали от мамки, мы сдали ему анализы в т.ч. и на корону, ответ пришел положительный((( Что нам делать???
Автор:
Kori [ 15 фев, Пн, 2010, 20:27 ]
Snezhana писал(а): Добрый день! Помогите!!! В прошом году, в ноябре мес у нас умер котек, предположительно от короны, вскрытие не делали, по внешним симптомам было видно, что корона. Спустя 3 мес у нас появился еще один котек, ему сейчас 3 мес, 2 дня как забрали от мамки, мы сдали ему анализы в т.ч. и на корону, ответ пришел положительный((( Что нам делать???
ВЕРНУТЬ КОТЕНКА, это мое мнение. Продезифецировать всю квартиру и не спешить брать другого. Разберать по пунктам почему у меня такое мнение думаю нет смысла. Второй раз на одни и те же грабли обычно не наступают. И пока не привязались к маленькому.
Автор:
Saulele [ 15 фев, Пн, 2010, 20:50 ]
Snezhana писал(а): Добрый день! Помогите!!! В прошом году, в ноябре мес у нас умер котек, предположительно от короны, вскрытие не делали, по внешним симптомам было видно, что корона. Спустя 3 мес у нас появился еще один котек, ему сейчас 3 мес, 2 дня как забрали от мамки, мы сдали ему анализы в т.ч. и на корону, ответ пришел положительный((( Что нам делать???
Простите, а на корону вы где сдавали? В Москве?
Автор:
Reineke [ 15 фев, Пн, 2010, 21:49 ]
От короны не умирают. Умирают от мутации, которая называется ФИП. Опять же, ФИП бывает в "сухой" и "мокрой" форме.
Цитата: по внешним симптомам было видно, что корона
Каким образом по внешним симптомам определили коронавирус?
Автор:
Kori [ 16 фев, Вт, 2010, 00:48 ]
Reineke писал(а): От короны не умирают. Умирают от мутации, которая называется ФИП. Опять же, ФИП бывает в "сухой" и "мокрой" форме.
Цитата: по внешним симптомам было видно, что корона
Каким образом по внешним симптомам определили коронавирус?
От короны не умирают, с ней животное с хорошей иммунной системой живет долго и счастливо, но исключается из племработы. Котята у которых корона мутировала погибают 100%. Внешне корона может ни каким образом не выдавать себя и новички по незнанию могут приобрести животное с короновирусом. Прочитала всю тему от корки до корки + все что смогла найти по этой проблеме. Считаю тема даёт много ответов для новых заводчиков. Не скрою. много просто не поняла. Но выводы для себя сделала.
Snezhana писал(а): Добрый день! Помогите!!! В прошлом году, в ноябре мес у нас умер котек, предположительно от короны, вскрытие не делали, по внешним симптомам было видно, что корона. Спустя 3 мес у нас появился еще один котек, ему сейчас 3 мес, 2 дня как забрали от мамки, мы сдали ему анализы в т.ч. и на корону, ответ пришел положительный((( Что нам делать???
Вы котенка взяли там же?
Автор:
Peper [ 16 фев, Вт, 2010, 03:53 ]
Да нет, из плем. работы не исключают.По статистике, около 80% питомников на западе живут с короной и успешно размножаются.
Автор:
Kori [ 16 фев, Вт, 2010, 09:17 ]
Peper писал(а): Да нет, из плем. работы не исключают.По статистике, около 80% питомников на западе живут с короной и успешно размножаются.
Статистика - наука точная. А в данном случае утверждать ничего нельзя. Что значит корононосителей не исключают из племенной работы? Значит заведомо продают больных животных? И пусть покупатели потом отчаянно стучат во все двери и не знают что и как им дальше делать?.То что делается на западе нам и аукается. Хотя уверена, что большинство питомников, покупающих на западе котей, серьезно подходят к этому вопросу. Вопрос, что делать дальше с корононосителем? И не дай бог у маленького эта корона мутирует. Где статистика на выплаканные слезы и бессилие, и отчаянье??????
Автор:
Saulele [ 16 фев, Вт, 2010, 09:22 ]
Kori писал(а): Статистика - наука точная. А в данном случае утверждать ничего нельзя. Что значит корононосителей не исключают из племенной работы? Значит заведомо продают больных животных? И пусть покупатели потом отчаянно стучат во все двери и не знают что и как им дальше делать?.То что делается на западе нам и аукается. Хотя уверена, что большинство питомников, покупающих на западе котей, серьезно подходят к этому вопросу. Вопрос, что делать дальше с корононосителем? И не дай бог у маленького эта корона мутирует. Где статистика на выплаканные слезы и бессилие, и отчаянье??????
1) Да, они использую в разведении и пр., потому как считают многие, что лечения нет. 2) Про мутирование короны в ФИП до сих пор мало что известно, западные заводчики советуют не повторять вязку родителей, если их потомки умерли от ФИПа - и всё. 3) Что делать дальше с корононосителем? Лечить, что еще.
Автор:
Snezhana [ 16 фев, Вт, 2010, 09:40 ]
Анализы сдавали в Одесской ветеринарке, а они отправляют на Киев. Котенка первый раз брали в питомнике, сейчас брали из дому. Консультировались с двумя врачами оба конечно же говорят разное. Один сказал, что анализ был положительным потому что котенку от мамы с молоком передались антитела на этот вирус, и если бы вирус действительно был, то на прививку, кот делали на след день после анализа, была бы реакция (температура, отказ от еды и воды...) а он ест как за двоих. Другой врач (тот что принимал анализы) сказал,что все плохо и нужно возвращать. Ну как можно вернуть это чудо, он у нас 3-ий день, а такое ощущение что 3-ий год) Симптомы у первого котенка были такие: резко перетал кушать, вздутый животик, в туалет ходил плохо и в последние дни выходила какя-то жидкость желтоватого цвета и ушки пожелтели(
Автор:
Snezhana [ 16 фев, Вт, 2010, 09:42 ]
После первого котенка продизенфиировали ввесь дом, даже кварцевую лампу брали из больницы.
Автор:
Saulele [ 16 фев, Вт, 2010, 10:02 ]
Snezhana писал(а): Анализы сдавали в Одесской ветеринарке, а они отправляют на Киев.
Почитайте эту тему:
Snezhana писал(а): Котенка первый раз брали в питомнике, сейчас брали из дому.
Простите, а не поняла. Что значит из питомника и дома? Вообще-то, питомник обычно в доме, квартире.
Автор:
Snezhana [ 16 фев, Вт, 2010, 10:25 ]
В смысле хозяива котенка не занимаются разводом, просто их домашняя кошечка родила.
Автор:
Kori [ 17 фев, Ср, 2010, 05:25 ]
Saulele писал(а):
1) Да, они использую в разведении и пр., потому как считают многие, что лечения нет. 2) Про мутирование короны в ФИП до сих пор мало что известно, западные заводчики советуют не повторять вязку родителей, если их потомки умерли от ФИПа - и всё. 3) Что делать дальше с корононосителем? Лечить, что еще.
1),2)Значит заведомо продают больных животных? И если котята умерли от ФИП (вопрос: У покупателя?) можно исключить из работы производителей, а вдруг все дело в генетике? Типа, повезет- не повезет? Выживет сильнейший? Знаете, мне как то это не комфо.... Есть обыкновенные этические нормы. Я не говорю, что надо выращивать и разводить животных в парниковых условиях, но исключать любой вирус все таки надо. Или вообще не обращать внимание на какие то там вирусы, живем же мы сами с ними. Вопрос: Кто продаст мне здоровое животное, если в доме корона? Кто согласится вязаться с нами, если в доме корона? А предложения поступают с завидной периодичностью. Промолчать и вязать? А там будь, что будет?
3)Лечить.....? Вы ветврач? Я нет. У Вас есть конкретно лекарства от короны? У меня нет. Схем лечения предлагают много и разные, но с учетом индивидуальности животного и общего характера.Человеку далекому от любой медицины как во всем разобраться? В клинике у нас сначала попросили принести справку что у нас корона. А зачем она им? Что там читать то, + или - стоит посмотреть? И сразу иммуностимуляторы назначают, мол это ерунда- полечим и пройдет(грипп что ли как у людей?) Тогда к чему весь сыр-бор и горячие темы? К чему крики о помощи? Решать глобальные вопросы......? Что конкретно мне делать? Конкретно в моей ситуации, как поступать? А если животное с отличной родословной и от него можно получить интересные линии? Кастрировать и пусть просто живет себе? Поставить крест на всем, что хотела и о чем мечтала т. к. ни кому его не отдам? Ждать годы пока животное живет и начинать все нуля? К черту!!! Все пустые разговоры, как сказка про белого бычка.
Автор:
Saulele [ 17 фев, Ср, 2010, 08:57 ]
Kori писал(а): 1),2)Значит заведомо продают больных животных? И если котята умерли от ФИП (вопрос: У покупателя?) можно исключить из работы производителей, а вдруг все дело в генетике? Типа, повезет- не повезет? Выживет сильнейший?
Знаете, к сожалению, не факт, что котенок у покупателя умер от ФИПа, мутировавшего из короны, принесенной от покупателя. И не всегда дело в генетике. ФИП еще становится результатом лейкемии, т.е. лейкемия "тянет" паровозиком и ФИП.
Я смотрела ради интереса тесты, предлагаемые лабораториями в США, Англии и Швейцарии. На корону кал или мазок берет только 1 лаборатория - в Швейцарии. Все остальные - только кровь на определение титров на ФИП.
И потом вы можете продать здорового котенка, но не факт, что через какое-то время у него не будет короны.
Kori писал(а): Я не говорю, что надо выращивать и разводить животных в парниковых условиях, но исключать любой вирус все таки надо. Или вообще не обращать внимание на какие то там вирусы, живем же мы сами с ними.
Проблема в том, что для этого придется покастрить бОльшую часть животных, но мало того, у меня, лично, нет доверия к результатам анализов наших лабораторий. Честно. Я не верю ни в отрицательные, ни в положительные.
Kori писал(а): Вопрос: Кто продаст мне здоровое животное, если в доме корона? Кто согласится вязаться с нами, если в доме корона? А предложения поступают с завидной периодичностью. Промолчать и вязать? А там будь, что будет?
Я бы лично не продала, на счет вязки, тоже хотелось бы избежать вязки с корононосителем. Многие не спрашивают про корону.
Kori писал(а): 3)Лечить.....? Вы ветврач? Я нет. У Вас есть конкретно лекарства от короны? У меня нет. Схем лечения предлагают много и разные, но с учетом индивидуальности животного и общего характера.Человеку далекому от любой медицины как во всем разобраться?
Если бы мне пришлось лечить, то я бы лечила по схеме, предложенной здесь в первом посте, но модифицировав ее слегка. Разбираться...Хм...Да иммуностимуляторы, на сколько я понимаю, здесь идут основным компонентов (даже если почитать эту тему, то можно увидеть, что все схемы формируются вокруг иммуностимуляторов. Для меня лично корона и ФИП - несколько разные вещи. ФИП мне напоминает лейкоз у детей, т.е. происходит изменение ДНК, а это уже как кому повезет, поэтому выводить родителей из разведения...я бы, наверное, не стала, но и делать дубль вязку тоже бы побоялась. А вот пытаться лечить по схемам - стала бы. Хотя бы для того, чтобы сказать себе:"Я сделала всё, что могла". Но вот если животное после всех схем остается короноположительным, то...
В общем, честно говоря, чем больше я читаю про ФИП и корону, тем больше вопросов у меня возникает, а наши врачи, к сожалению, удивительно несведущи в этих вопросах
Автор:
Abrakadabra [ 18 фев, Чт, 2010, 18:51 ]
Peper писал(а): Да нет, из плем. работы не исключают.По статистике, около 80% питомников на западе живут с короной и успешно размножаются.
..а в России, судя по всему, корона подхватывается котёнком только по дороге от заводчика до дома, так как все незападные питомники свободны от коронавируса. Так ?
Автор:
Abrakadabra [ 18 фев, Чт, 2010, 18:55 ]
Цитата: ФИП еще становится результатом лейкемии, т.е. лейкемия "тянет" паровозиком и ФИП.
В перлы ! И это
Цитата: Для меня лично корона и ФИП - несколько разные вещи. ФИП мне напоминает лейкоз у детей, т.е. происходит изменение ДНК,
Сильное изменение ?
Автор:
Kori [ 18 фев, Чт, 2010, 23:33 ]
Saulele, читала Ваш пост и как то не поняла Вас. То Вы говорите, что ни чего страшного в короне, это почти нормально. И при этом не хотите связываться с корононосителями т. к. боязно. Вы уж как то определитесь точно. Я усвоила точно для себя: корононосителей можно пытаться лечить(если найдешь как), но из разведения убирать 100% и изолировать от других животных. Не могу утверждать где мы подцепили эту гадость, но на мечте иметь свой питомник я поставила жирный крест т. к. кота ни кому не отдам даже за очень большие деньги. Лечить..... конечно буду пытаться. Поэтому и читаю всё что можно по этой теме, может кто, что и подскажет. Разбирать этические нормы нет желания, мне нужна конкретика, а не общие разговоры. И на тему эту захожу в надежде найти для себя то, что я смогу понять и использовать для своего кота. Пока ни черта не понимаю, хотя тему читала не один раз. Наверно где то туплю конкретно.
Автор:
Peper [ 19 фев, Пт, 2010, 01:25 ]
[qуоте="Абракадабра"][qуоте="Пепер"]Да нет, из плем. работы не исключают.По статистике, около 80% питомников на западе живут с короной и успешно размножаются.[/qуоте]
..а в России, судя по всему, корона подхватывается котёнком только по дороге от заводчика до дома, так как все незападные питомники свободны от коронавируса. Так ? [/qуоте] Не так, конечно. Но многие российские питомники открещиваются от короны, т.к. ,,такого не может быт" никогда"
Автор:
Bonny [ 20 фев, Сб, 2010, 22:16 ]
RА какой смысл выводить из разведения ПРОЛЕЧЕННОГО корононосителя?
Автор:
Бурмания [ 24 фев, Ср, 2010, 19:33 ]
[b][Статистика - наука точная. А в данном случае утверждать ничего нельзя. Что значит корононосителей не исключают из племенной работы? Значит заведомо продают больных животных? И пусть покупатели потом отчаянно стучат во все двери и не знают что и как им дальше делать?.То что делается на западе нам и аукается. Хотя уверена, что большинство питомников, покупающих на западе котей, серьезно подходят к этому вопросу. Вопрос, что делать дальше с корононосителем? И не дай бог у маленького эта корона мутирует. Где статистика на выплаканные слезы и бессилие, и отчаянье??????
/b]
Действительно большинство заводчиков, к сожалению, забивают на корону...Думаю отчасти из-за того, что достаточно сложно изолировать для лечения животных в густо населенном питомнике. Знаю несколько питомников, котята окуда постоянно умирают от фипа, а люди продолжают брать из-за хороших кровей. Ну по принципу, меня это не коснется. Знаю и других заводчиков, которые покупают животных с другого конца света, с короной, изолируют их, эллиминируют вирус и все замечательно. Каждый поступает по совести. Пока ученые не найдут что-то внятное про этот вирус, его мутацию, мы боремся с собственной тенью, потому что вы никогда не сможете быть уверенны, что у животного нет короны, даже при отрицат результатах анализа. Такж вы можете привезти с вязки, выставки. Если действительно по хорошему(утопически) надо сдавать кошке анализы на все возможные(не только корону) вирусы каждый!!! месяц. Ведь вы можете и с обувью принести...Кто пойдет на это??? А если у вас 10 кошек, вы разоритесь на анализах.
Выход такой, проверять котят сразу при покупке и говорить заводчику, если положительно, он должнен знать, но врядле вы сможете вернуть животное. Проверять кошку перед вязкой, просить анализы(свежие!) с кота. Проверять котят и не продавать положительных не пролечив. К сожалению, это мало кто делает. У нас вообще в стране по принципу-пока гром не грянет...
Автор:
Kori [ 24 фев, Ср, 2010, 21:06 ]
А если гром грянул и неизвестно с какой стороны. Прекрасно понимаю теперь, почему есть абсолютно закрытые питомники. Когда отказываю в вязке (не очень хочется рекламировать свою корону пока не пролечу кота) люди обижаются. Мол кот с хорошей родословной вот и цену себе набиваю. Я изначально хотела приобрести своих кошек, чтобы не рисковать с этими вирусами. [quote="Бурмания" Проверять кошку перед вязкой, просить анализы(свежие!) с кота. [/quote] Это было бы правельно. Но я сдаю анализы в Москве, думаю мало кто будет так разъезжать. Доходит до смешного, мои знакомые смотрят на меня как на больную, когда говорю что какашки везу в Москву на анализ (400км)
[quote="Бурмания"
Выход такой, проверять котят сразу при покупке и говорить заводчику, если положительно, он должнен знать, но врядле вы сможете вернуть животное. [/quote]
Почему? Если покупать котенка например в Москве, то можно сдать анализ в день покупки. Или во многих договорах прописано, что заводчик сдает анализы котенку перед продажей за счет покупателя, если покупатель просит это сделать. Хоть какая то подстраховка. Неужели весь мир бардак и верить ни кому нельзя?
Автор:
кис-точка [ 24 фев, Ср, 2010, 21:50 ]
совершенно верно! Верить нельзя никому! Лучше проверить. Так то оно надёжнее....
Автор:
Peper [ 26 фев, Пт, 2010, 00:54 ]
А если не в Москве? не всем же в столице жит"...
Автор:
Kori [ 26 фев, Пт, 2010, 08:29 ]
Peper писал(а): А если не в Москве? не всем же в столице жит"...
А бог его знает как выкручиваются. У меня сложилось мнение относительно нашего города, что ни кто не сдает ни каких анализов, а многие просто и не знают что это такое. При мне был такой разговор в клубе: Продавец-заводчик+покупатель-новичок. Продавец: Не беспокойтесь котенок отличный-выставочный, а веткнижки у меня есть я вам САМА все напишу и проштампую. Ни куда ходить не надо. Покупатель: Спасибо, спасибо избавили от хлопот Нормальный разговор? Таких покупателей много, а потом ОЙ,,, ОЙ,,,, котеночек помер. Есть знакомая заводчица, которая мотается по всем выставкам в надежде продать котят и я точно знаю, что ни каких анализов она не сдаёт. Да и тратиться на поездки для сдачи анализов для многих считают дорого. И т.д. и т. п........ В клуб теперь не хожу, не вижу смысла в этом. Хотя общения с новыми людьми так не хватает и знаний тоже. Спасибо есть интернет и люди готовые все разжевать и объяснить. Кота больше не выставляю зная нашу ситуацию, а такие были перспективы......
Автор:
ган [ 26 фев, Пт, 2010, 12:37 ]
Здравствуйте! А может такое быть что короновирус "вылез" после того как была проведена операция по кастрированию?Простите если вопрос некорректен!
Автор:
Abrakadabra [ 26 фев, Пт, 2010, 15:29 ]
ган писал(а): Здравствуйте! А может такое быть что короновирус "вылез" после того как была проведена операция по кастрированию?Простите если вопрос некорректен!
В виде чего "вылез" - в виде прыща ? И откуда ? По теме коронавируса и ФИПа куча инфо в инете, лень читать ? Извините, но надоело слушать - заболел короной, лечить корону и т.д. Коронавивус элиминируется, т.е. выводится из организма носителя. Или не выводится. Но никак не лечится и не вылезает из ниоткуда. Симптомов коронавируса нет, он выявляется только по результатам анализов. Теоретически может проявляться в виде поноса, по принципу коронавирусного энтерита собак, но это оч редко. Болеют, "вылезает" и т.д ФИП, считающийся мутацией коронавируса, а он не лечится.
Автор:
ган [ 26 фев, Пт, 2010, 17:14 ]
Просто я так написала потому что сейчас мой котик поносит,до кастрации у него не было проблем(мы сдали анализы для допуска к кастрации) Вот я и подумала что в кишечнике зрела эта инфекция,а хирургич вмеш8ательство "разбудило"этот вирус. Может я неправа,но это из-за отсутствия опыта ИЗВИНИТЕ
Автор:
Abrakadabra [ 26 фев, Пт, 2010, 19:31 ]
ган писал(а): Просто я так написала потому что сейчас мой котик поносит,до кастрации у него не было проблем(мы сдали анализы для допуска к кастрации) Вот я и подумала что в кишечнике зрела эта инфекция,а хирургич вмеш8ательство "разбудило"этот вирус. Может я неправа,но это из-за отсутствия опыта ИЗВИНИТЕ
Аня-Самура писала, что кастрация может спровоцировать развитие ФИПа. Понос сам по себе является симптомом сотни различных заболеваний.
Автор:
AngelViki [ 26 фев, Пт, 2010, 20:23 ]
Abrakadabra писал(а): Болеют, "вылезает" и т.д ФИП, считающийся мутацией коронавируса, а он не лечится.
Ветеринары "зарубежных стран" давно ФИП с мутацией коронаровируса не связывают
Автор:
Abrakadabra [ 26 фев, Пт, 2010, 21:48 ]
AngelViki писал(а):
Abrakadabra писал(а): Болеют, "вылезает" и т.д ФИП, считающийся мутацией коронавируса, а он не лечится.
Ветеринары "зарубежных стран" давно ФИП с мутацией коронаровируса не связывают
А с чем связывают ? Многие ветеринары даже диагноз при ФИПе ставить не научились.
Автор:
AngelViki [ 26 фев, Пт, 2010, 22:04 ]
Abrakadabra писал(а): А с чем связывают ? Многие ветеринары даже диагноз при ФИПе ставить не научились.
И это страшно Под ФИП валят все, что ветам диагностировать и лечить не хочется. Но тема о другом. ФИП - отдельная тема , в которой можно писать бесконечно, ИМХО.
Автор:
Reineke [ 26 фев, Пт, 2010, 22:31 ]
AngelViki писал(а): Ветеринары "зарубежных стран" давно ФИП с мутацией коронаровируса не связывают
Если не затруднит, ссылочки опубликуйте, пожалуйста. Очень революционное утверждение, интересно ознакомится с источниками. "Британских учёных" можно исключить.
Автор:
fabiana [ 26 фев, Пт, 2010, 22:52 ]
Связывают, связывают с коронавирусом. Не могут не связывать, потому что и этиология и патогенез заболевания определенные, и сам вирус ФИпа ничем систематезируемым от коронавируса не отличается.
А вот с теорией именно мутации возникают сомнения. Но они всегда были. Мутация это только уровень гипотез.
Т.Е. фраза вполне жизнеспособна на мой, если другое слово выделить жирным шрифтом.
Цитата: Ветеринары "зарубежных стран" давно ФИП с мутацией коронаровируса не связывают
Автор:
Abrakadabra [ 26 фев, Пт, 2010, 23:21 ]
Цитата: и сам вирус ФИпа ничем систематезируемым от коронавируса не отличается.
Какой такой вирус ФИПа ? ФИП - комплекс осложнений, вызываемых теоретически мутировавшим коронавирусом кошек. А вируса ФИП нет, это безграмотное обозначение, озвучиваемое, к сожаления, безграмотными врачами.
Автор:
fabiana [ 26 фев, Пт, 2010, 23:49 ]
Abrakadabra писал(а):
Цитата: и сам вирус ФИпа ничем систематезируемым от коронавируса не отличается.
Какой такой вирус ФИПа ? ФИП - комплекс осложнений, вызываемых теоретически мутировавшим коронавирусом кошек. А вируса ФИП нет, это безграмотное обозначение, озвучиваемое, к сожаления, безграмотными врачами.
А вот такой павлин мавлин
Под вирусом ФИпа в данном случае подразумевается тот вирус который определяют как причину заболевания ФИПом. Так вот - этот вирус практически ни иммунологически, ни молекулярно-генетически от коронавируса не отличается. Те отличия которые существуют не ситематизируются. Значит это один и тот же вирус.
Если вы внимательно прочтете то, что написано парой постов выше - то даже без моего объяснения поймете, почему я выбрала именно такие слова и никакие другие. Объясняю, если вдруг не поймете - потому что один из постов, на который я и отвечаю, несет в себе идею о том, что вирус вызывающий ФИп и коронавирус - суть разные вещи. Т.Е. автоматом подразумеваются 2 совершенно разных вируса.
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 00:37 ]
Цитата: Под вирусом ФИпа в данном случае подразумевается тот вирус который определяют как причину заболевания ФИПом. Так вот - этот вирус практически ни иммунологически, ни молекулярно-генетически от коронавируса не отличается. Те отличия которые существуют не ситематизируются.
Какие отличия могут быть у выдуманного вируса ФИП и выделенного коронавируса ? Нет ни одного метода диагностики, позволяющего определять патогенность определяемого коронавируса, т.е. методики определяют только КОРОНАВИРУС. О каких отличиях вы говорите ?
Цитата: потому что один из постов, на который я и отвечаю, несет в себе идею о том, что вирус вызывающий ФИп и коронавирус - суть разные вещи. Т.Е. автоматом подразумеваются 2 совершенно разных вируса.
Так уже спросили об источнике информации.
Автор:
miamara [ 27 фев, Сб, 2010, 03:56 ]
Возможно кому-то будет интересно. Питомник крупный, название и породу озвучивать не буду, в питомнике больше 10 животных. Началось все с того, что умер от перитонита купленный в питомнике котенок. Выводить из разведения животных, купленных за немалые деньги и привезеных из-за рубежа и начинать все сначала? Это очень тяжело. Владельцы питомника начали лечение. Животных не стали разделять. Проставили курс глобкана и циклоферона - анализы сдали всем, у нескольких животных корона отрицательна. Убедила, что надо животных разделить. Провели повторный курс глобкана и циклоферона, корона отрицательна у 100%
Автор:
fabiana [ 27 фев, Сб, 2010, 08:29 ]
Abrakadabra писал(а): Какие отличия могут быть у выдуманного вируса ФИП и выделенного коронавируса ?
Не у выдуманного вируса ФИПа - вы неправильно формулируете в данном случае - а у вируса выделенного при ФИпе и у вируса выделенного при обычном коронавирозе (кишечная форма протекания заболевания).
Спросите у вирусологов каким образом классифицируют вирусы и что берут за основу систематизации, а чем пренебрегают. Отличия между двумя вирусами относящимися к одному виду (или семейству???? - я не знаю как называется базовая таксономическая единица у вирусов) вполне имеют место быть, просто они не могут быть систематизированы. Так же как есть отличия между растениями одного вида, но выросших в разных условиях, например.
ПС. А я вот не спрашиваю об источнике информации , потому что с моей точки зрения его быть не может вообще, может быть только ошибка в понимании - я просто объясняю почему могло возникнуть такое недоразумение в понимании фразы. Форма фразы как раз вполне корректная, в отличии от подчеркнутого смысла.
Именно в таком звучании ее вполне могли услышать где угодно и так под диктовку записать в "заветную тетрадочку" хотя бы на фелинологических курсах и даже от уважаемого ветеринара. Просто сами поставили другой смысловой акцент на словах (которого на мой взгляд быть не может и которого ветеринар даже не подразумевал). И это в корне изменило смысл.
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 17:14 ]
Цитата: а у вируса выделенного при ФИпе и у вируса выделенного при обычном коронавирозе (кишечная форма протекания заболевания
Никакого различия. Попробуйте доказать обратное. Коронавирус, и всё. При ФИПе многие ДРУГИЕ показатели выявляют заболевание, но патогенность коронавируса (то, что вы называете "при ФИПе и коронавирусе") ещё никем и никогда не была выявлена.
Цитата: коронавирозе
А это что за новое заболевание ?
Автор:
fabiana [ 27 фев, Сб, 2010, 17:37 ]
Abrakadabra писал(а): Никакого различия. Попробуйте доказать обратное.
Зачем? И зачем мне доказывать обратное?
Я поняла, что мне вам не объяснить, что нет именно таких различий, которые могли бы быть систематизированы, что и позволило бы отнести эти вирусы к разным вирусам. В общем это лишняя информация для пытливых умов. Пусть для простоты все будет срого под копирку.
Цитата: При ФИПе многие ДРУГИЕ показатели выявляют заболевание, но патогенность коронавируса (то, что вы называете "при ФИПе и коронавирусе") ещё никем и никогда не была выявлена.
Здесь я вас вообще не поняла. Мы говорим сейчас о признаках ФИпа? Не говорим. Ни о признаках фипа ни о признаках кишечного коронавироза. Мы так же не обсуждаем чем правильно считать ФИп - самостоятельным заболеванием или простым осложнением коронавирусной кишечной инфекции. Мы не обсуждаем теорию мутации.
Мы вроде бы говорим о том, что и там и там виновник заболевания коронавирус. Что он может вызывать просто кишечную инфекцию и он же может вызвать ФИП. Или вы уверены в другом?
Если же вы считаете что коронавирус не патогенен - это ваше дело.
Abrakadabra писал(а): А это что за новое заболевание ?
А подумать? Посмотреть Гугль и Яндекс, понять что такое вироз, как можно образовывать название вирусных болезней?
ПС. Блин. Вот такая писанина из за, как мне казалось, вполне понятно и по русски написанного одного предложения к совершенно конкретному посту.
вопрос - а есть ли кто то еще, кто меня не понял?
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 18:16 ]
Цитата: Я поняла, что мне вам не объяснить, что нет именно таких различий, которые могли бы быть систематизированы, что и позволило бы отнести эти вирусы к разным вирусам.
Они идентичны
Цитата: неправильно формулируете в данном случае - а у вируса выделенного при ФИпе и у вируса выделенного при обычном коронавирозе (кишечная форма протекания заболевания).
Вы сами себе противоречите - то пишите о РАЗЛИЧИИ вирусов, то об отсутствии различий. Или, может, для вас "патогенность" и "различия" ничем не связаны при разговоре о т кошачьем коронаВИРУСЕ ?
Цитата: коронавироза.
Зачем мне гуглить, чтобы узнать, что коронавирус кошек так не называют ? У собак называют
Автор:
fabiana [ 27 фев, Сб, 2010, 18:36 ]
Благодарю за урок. Я поняла что с пытливыми умами нет смысла разговаривать о вещах, которые чуть шире той информации, что уложена в их головы представленческими штампами.
И вирусы одного вида (????) строго под идентичную копирку природой как машинкой штампуются и коронавирозом можно назвать коронавирусную инфекцию, но только у собак. А у кошек она всегда и только называется коронавирусная инфекция.
Я вас не убеждаю в обратном.
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 18:59 ]
Короче, я поняла, что мы об одном, но по-разному
Цитата: Так же как есть отличия между растениями одного вида, но выросших в разных условиях, например.
Хотя, мне бы не пришло в голову, т.е. в пытливый ум, сравнивать виды растений, и виды вирусов. Но это мелочи...
Автор:
Peper [ 27 фев, Сб, 2010, 21:12 ]
fabiana, не связывайтес", с Abroj это бесполезно.
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 21:16 ]
Peper писал(а): fabiana, не связывайтес", с Abroj это бесполезно.
Замечу только, что это не обсуждение типа дончаков или отсутствие оного у левкоев, а тема об опасном вирусе. Любое мнение может быть ценно, как например от miamara ...
Автор:
Peper [ 27 фев, Сб, 2010, 21:18 ]
Вирусология-это наука. И мнения любителей особой ценности не имеют. Извините.
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 21:21 ]
Peper писал(а): Вирусология-это наука. И мнения любителей особой ценности не имеют. Извините.
Видимо поэтому коронавирусная инфекция кошек так и остаётся неизученной и неизлечимой... Дальше ?
Автор:
Peper [ 27 фев, Сб, 2010, 21:27 ]
Вирусы, увы, не излечимы. Против вируса гриппа даже эффективную вакцину создат" не могут. Так что, остаётся тол"ко изучат.
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 21:30 ]
Peper писал(а): Вирусы, увы, не излечимы. Против вируса гриппа даже эффективную вакцину создат" не могут. Так что, остаётся тол"ко изучат.
Да, но то, что называется вторичкой, обычно прекрасно лечится, особенно при гриппе.
Цитата: Вирусология-это наука. И мнения любителей особой ценности не имеют. Извините.
Автор:
Peper [ 27 фев, Сб, 2010, 21:41 ]
В данной теме реч" о патогенных м/о не идёт, а "вторичка" ими и вызывается.И не так уж "прекрасно" лечится.
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 21:48 ]
Peper писал(а): В данной теме реч" о патогенных м/о не идёт, а "вторичка" ими и вызывается.И не так уж "прекрасно" лечится.
А, ну да, поговорили о лёгоньком неопасном недомогании, и уж точно не о м/о
Автор:
Эва [ 27 фев, Сб, 2010, 22:13 ]
Девушки , кто может рассказать о вакцине от Пфайзер ? по моему если не ошибаюсь фелоцел .
Автор:
Abrakadabra [ 27 фев, Сб, 2010, 22:33 ]
Эва писал(а): Девушки , кто может рассказать о вакцине от Пфайзер ? по моему если не ошибаюсь примацел .
От чего ? У Пфайзер много вакцин.
Автор:
Эва [ 28 фев, Вс, 2010, 07:05 ]
от перитонита . Интраназальная вакцина . вот нашла кто нибудь использовал ? поделитесь опытом .
Автор:
Saulele [ 28 фев, Вс, 2010, 10:38 ]
Эва писал(а): от перитонита . Интраназальная вакцина . вот нашла кто нибудь использовал ? поделитесь опытом .
Она есть уже в России, стоит порядка 200 рублей, но если почитать статьи на английском, то ее эффективность вызывает сомнение. Может появились новые исследования, т.к. я читала начала 2000 гг. При ее применении нужно соблюдать ряд условий.
Автор:
Эва [ 28 фев, Вс, 2010, 19:55 ]
Да , я знаю что есть . что именно вызывает сомнение ? можно подробнее
Автор:
Бурмания [ 04 мар, Чт, 2010, 16:37 ]
Цитата: Проставили курс глобкана и циклоферона - анализы сдали всем, у нескольких животных корона отрицательна. Убедила, что надо животных разделить. Провели повторный курс глобкана и циклоферона, корона отрицательна у 100%
Слава богу, что отрицательно. но как я понимаю, чтобы быть уверенным в элиминировании вируса надо сдавать 3 месяца подряд на корону, и при всех отрицательных можно говорить об отсутствии вируса. Но опять же вернусь к своему посту, мне кажется, что никогда нельзя быть уверенным до конца. возможно скоро изменится методы диагностики и лечения, тогда можно будеть быть увереннее. Эва А эта не та вакцина, про котрую здесь писали? Которая если применять на животном с короновирусом может ускорить мутирование его в ФИП?
Автор:
Эва [ 05 мар, Пт, 2010, 21:37 ]
меня интересует результат конечный . кто-то применял ? какая поствакцинальная реакция ? насколько эффективно применение этой вакцины , и в конечном счете - действительно ли она защищает ?
Автор:
Laskana [ 14 мар, Вс, 2010, 17:53 ]
Какая-то несуразная вакцина. Не вижу в ней необходимости. Наши кошки и так в постоянном вакцинировании.
Автор:
БИАРА [ 26 мар, Пт, 2010, 20:50 ]
У меня создана темка про мою беду Но хочу и тут спросить...кто-нибудь пытался лечить перитонит при помощи вот этого средства?
Девушка отписалась
Rebel250 писал(а): Знакомые моих знакомых утверждают,что их британская кошка вылечилась от ИПК .Сейчас ей 2 года,а болела до года.Я видела схему лечения-достим,аскорбинка,фоспренил,мильгамма,цефазолин... Они утверждают,что у кошки была жидкость и лабораторно подтвержденный диагноз.Прокомментировать не могу
Кто нибудь знает про эти препараты? Что можете посоветовать? Котенок сейчас с хорошим аппетитом и игривая, правда очень раздута(
Автор:
БИАРА [ 06 апр, Вт, 2010, 08:58 ]
Итак, у нас был запор и атония кишечника. Анализы на ФИП отрицательные, полный кишечник кала и небольшое кол-во жидкости в брюшной полости. Делали УЗИ, еще раз обычный рентген и рентген с барием, проходимость не нарушена. Ветеринар предположил последствия смены диеты (сидим строго на натуралке + витамины + кальцид). На сегодня от жидкости избавились естественным путем, от запора - вазелиновым маслом. Сейчас 2 раза в день с едой употребляем по 1/4 чайной ложки ламинарии, кушаем пребиотики. Аппетит отменный, настроение тоже, стул нормализовался (ТТТ) ))))
Автор:
Фартовая:) [ 07 июн, Пн, 2010, 23:25 ]
Девочки обьясните пожалуйста для не просвещенных еще раз...... коронавирусный энтерит лечится или нет. У меня на этот счет очень много вопросов,голова идет кругом. Веты говорят как один,что нет.
Автор:
Фартовая:) [ 07 июн, Пн, 2010, 23:27 ]
Эва писал(а): от перитонита . Интраназальная вакцина . вот нашла кто нибудь использовал ? поделитесь опытом .
А это ссылка для предотвращения беды,ведь так или нет???????????????
Автор:
Фартовая:) [ 07 июн, Пн, 2010, 23:43 ]
Abrakadabra писал(а):
ган писал(а): Здравствуйте! А может такое быть что короновирус "вылез" после того как была проведена операция по кастрированию?Простите если вопрос некорректен!
В виде чего "вылез" - в виде прыща ? И откуда ? По теме коронавируса и ФИПа куча инфо в инете, лень читать ? Извините, но надоело слушать - заболел короной, лечить корону и т.д. Коронавивус элиминируется, т.е. выводится из организма носителя. Или не выводится. Но никак не лечится и не вылезает из ниоткуда. Симптомов коронавируса нет, он выявляется только по результатам анализов. Теоретически может проявляться в виде поноса, по принципу коронавирусного энтерита собак, но это оч редко. Болеют, "вылезает" и т.д ФИП, считающийся мутацией коронавируса, а он не лечится.
Какой ужас..........
Автор:
Polza [ 08 июн, Вт, 2010, 06:51 ]
Фартовая:) писал(а): Девочки обьясните пожалуйста для не просвещенных еще раз...... коронавирусный энтерит лечится или нет. У меня на этот счет очень много вопросов,голова идет кругом. Веты говорят как один,что нет.
Не поддается лечению ФИП в выпотной форме, когда жидкость начинает скапливаться в брюшной, как правило, полости (за исключение нескольких чудес). Побороться можно при сухом ФИПе. Элиминировать коронавирус очень даже возможно. Просто люди расходятся во взглядах о целесообразности его выведения.
Автор:
Фартовая:) [ 08 июн, Вт, 2010, 14:34 ]
Polza писал(а):
Фартовая:) писал(а): Девочки обьясните пожалуйста для не просвещенных еще раз...... коронавирусный энтерит лечится или нет. У меня на этот счет очень много вопросов,голова идет кругом. Веты говорят как один,что нет.
Не поддается лечению ФИП в выпотной форме, когда жидкость начинает скапливаться в брюшной, как правило, полости (за исключение нескольких чудес). Побороться можно при сухом ФИПе. Элиминировать коронавирус очень даже возможно. Просто люди расходятся во взглядах о целесообразности его выведения.
Господи ты боже,мне так жаль моего знакомого..... Ведь его старания не принисут желаемого результата,а сказать ему у меня язык не поворачивается...
Автор:
Ane4ko [ 09 июн, Ср, 2010, 12:19 ]
Здраствуйте! У внешне здоровой кошки анализ кала дал полож.результат на коронавирус. Прочитав ветку сделали первичные действия: связались с Анной Дмитриевной (Samura) и первым этапом поднимаем кошке имунитет переводя на натуралку (плюс сопутствующие добавки: ромашка, расторопша, пробиотики). Собираемся сдать кровь на общий анализ и два биохимических показателей: a:g и белки.
Кстати, терминология о которой здесь спорили показана на картинке в статье из книги: В статье ВИПК/ИПК - FIP, а ККВК - коронавирус.
Для себя хочу понять цель, к которой идем: 1. Правильно ли я понимаю, что коронавирус(не ФИП, а живущий в кошачьем животике вирусы) выводится (элиминируется) из организма? 2. Правильно ли я понимаю, что "подцепить" коронавирус достаточно легко, но если иммунитет сильный, то вирус как вошел, так и выйдет? 3. Видела упоминание, что в закрытой лечебнице более 100 тем. Есть статистика элиминировавших корону?
P.S. пока еще мной не прочитана полностью, но интересная тема по той же тематике на латвийском форуме:
Автор:
какашонок [ 10 авг, Вт, 2010, 15:08 ]
Я заранее прошу прощения если вопрос уже был Хотели сходить на выставку, но знаю там будет выставлять животных питомник у которого дома прямо сейчас помирает кот от фипа. Изоляции и прочее нет. Я извиняюсь еще раз может уже обсуждали: опасно это или нет? Или такую выставку лучше пропустить? Этику заводчика читал, но так нчего не сказано если дома вспышка заболеваний, то этично пересидеть этот период дома
Автор:
CATS [ 11 авг, Ср, 2010, 00:04 ]
нет цены здоровью- тем более амбиции не цена, ни в коем случае не ходить в места вредные для здоровья
Цитата: этично пересидеть этот период дома
карантин
Автор:
Polza [ 11 авг, Ср, 2010, 10:23 ]
какашонок писал(а): Я заранее прошу прощения если вопрос уже был Хотели сходить на выставку, но знаю там будет выставлять животных питомник у которого дома прямо сейчас помирает кот от фипа. Изоляции и прочее нет. Я извиняюсь еще раз может уже обсуждали: опасно это или нет? Или такую выставку лучше пропустить? Этику заводчика читал, но так нчего не сказано если дома вспышка заболеваний, то этично пересидеть этот период дома
А чем будет принципиально отличаться другая выставка?
Автор:
CATS [ 12 авг, Чт, 2010, 00:06 ]
Цитата: А чем будет принципиально отличаться другая выставка?
если есть предположение что ничем- то и ходить не надо, главное здоровье
Автор:
Капучино [ 01 ноя, Пн, 2010, 17:05 ]
Ну вот и мы к вам у кота 5,5 по смыву из пр. кишки коронавирус до этого по совету ветеринара перевели его на корм РК для чувствительного пищеварения. Сейчас видимо надо преводмть обратно на натуру. Из сопутствующих неприятностей еще калицивироз, не болеет, носитель. В клинике сказали что видимо переболел уже, должно скоро пройти. Вопрос к опытным: как это сделать аккуратно, у кота бывают поносы и один раз с кровью даже какими лекарствами при необходимости с поносами бороться? Ветеринар наша сказала что кормить РК, лечить антибиотиками, иммунитет поднять и поддержать никак, и лечить тоже никак...
Автор:
vasiliska [ 01 ноя, Пн, 2010, 18:36 ]
у меня с РК котята поносили... перевела на ФестЧойс тттттт
Автор:
Капучино [ 01 ноя, Пн, 2010, 18:48 ]
Есть большое желание перейти на натуру чтобы потом попробовать убрать вирус по схеме Самуры или Халдис, если кто-нибудь из них ответит конечно
Автор:
haldis [ 18 ноя, Чт, 2010, 05:21 ]
Капучино писал(а): Есть большое желание перейти на натуру чтобы потом попробовать убрать вирус по схеме Самуры или Халдис, если кто-нибудь из них ответит конечно
Напишите мне в личку, пожалуйста.
Автор:
Anipiker [ 04 дек, Сб, 2010, 19:47 ]
Здравствуйсте, Haldis . Написала вам на почту письмо с описанием беды ввиде коронавирусной инфекции, которая посетила нашу кошечку. Очень надеюсь на Вашу помощь
Автор:
viva..._ [ 17 янв, Пн, 2011, 00:46 ]
Подскажите, что делать, если мои опасения верны.
Весной прошлого года завела вислоушку.В доме уже жила кошка домус(9 лет). Вислоушке сейчас уже год, чувствует себя хорошо.Зато старая кошка на сегодняшний день: 1)ходит в лоток по всем своим делам только раз в день(даже по-маленькому), 2)перестала мурлыкать вообще(как бы больше не получает удовольствие от того, что её гладят, хотя всю жизнь была очень ласковой и отзывчивой), 3)живот какой-то надутый(думали пиометра,носила на узи, но на узи сказали, что у неё очень сильно наполнен мочевой пузырь и из-за него не видно матку, что уже свидетельствует:такая надутость не из-за раздувшейся до таких размеров матки, а отчасти потому что она держит в себе мочу, ещё показало что песок в почках), 4)кошка стала какой-то заторможенной, хотя ест часто и охотно(перевели её с появлением вислоушки с натуралки на Санабель, переводили плавно, свежая вода всегда в достатке) 5)перестала играть, вообще
Она как мумия ходит по дому и наблюдает за происходящим, куда делась моя неженка, я не понимаю.
Думала, может она ревнует к новенькой в доме,хотя её она любит, до сих пор выкармливать пытается,правда уже стараюсь не подпускать(первое время думала-живот из-за ложной беременности стал расти, по незнанию) Собиралась кастрировать, но мама отговаривает, аргументируя возрастом кошки(она рожала несколько раз и была возможность раньше гулять на даче).
Теперь прочитала про инфекционный перитонит.Ветеринар мне такого предположения не высказывал. Не знаю, за что хвататься, если кошка действительно болеет: отселять молодую(не поздно ли отселять ?А если она и принесла в дом этот вирус,хотя она ведёт себя нормально, живёт с нами уже 10 месяцев.С другой стороны, и появиться-то болезни неоткуда,если это не вислоушка переносчик(но сама не болеет)Как понять заражена ли она или через какой период можно понять? И вообще, какие сроки у болезни(проявление и исход, как вы говорите, летальный )
Автор:
Softcat [ 17 янв, Пн, 2011, 07:45 ]
viva..._ писал(а): Не знаю, за что хвататься, если кошка действительно болеет:
Схватитесь за сдачу анализов на корону и ФИП для начала, а потом уже переходите к каким-то кардинальным мерам. Кстати, если у Вашей кошки и ФИП, то сухая форма иначе УЗИ показало бы выпот в брюшной полости.
Автор:
Sugarcat [ 17 янв, Пн, 2011, 10:42 ]
viva..._ писал(а): старая кошка на сегодняшний день: 1)ходит в лоток по всем своим делам только раз в день(даже по-маленькому), на узи сказали, что у неё очень сильно наполнен мочевой пузырь и из-за него не видно матку, что уже свидетельствует:такая надутость не из-за раздувшейся до таких размеров матки, а отчасти потому что она держит в себе мочу, ещё показало что песок в почках),
Почему вы подумали на ФИП? Скорее похоже на заболевание мочевыводящих органов. Какой диагноз поставил ветеринар? Сдайте анализы крови и мочи.
Автор:
viva..._ [ 17 янв, Пн, 2011, 11:51 ]
Подумала на ФИП,потому что вздутый живот(один из ветов говорил, про водянку) и нервная система очевидно страдает очень сильно,ну и вместе с мочевым наверняка её беспокоят почки + связываю по времени появление всех проблем с приобретением нового животного(возможно косвенно, ведь именно из-за неё мы старушку перевели на сухие корма).Ну не судите строго, я не врач.Врачи ничего вразумляющего не сказали, на узи за мочевым пузырём было ничего не разглядеть,катетеров нам никаких не предлагали, поймать её с пустым пока не получается, да ещё так чтобы в клинике в эти часы узист работал(((
Автор:
VASY [ 17 янв, Пн, 2011, 12:12 ]
Горшок у кошек один или у каждой свой? Попробуйте поймать, когда кошка пойдет в туалет и собрать мочу. Только мочу сразу надо отвезти на анализ. Попробуйте перед тем, как везти кошку на УЗИ, посадить её на чистый горшок и не выпускать, пока не сделает свои дела. Если есть песок, то может он раздражает мочеиспускательный канал и ей больно писать, поэтому и терпит до предела. Может есть смысл перевести её на диетический корм, но для этого надо все таки сдать анализ мочи, чтобы знать что вам нужно , закислять мочу или совсем наоборот....
Автор:
Sugarcat [ 17 янв, Пн, 2011, 12:20 ]
При ФИПе жидкость находится в брюшной полости (выпот), причем постоянно, а у вашей кошки переполнен мочевой пузырь. Кстати, после мочеиспускания живот сдувается? Заторможенность может быть вызвана дискомфортом или азотемией, если затронуты почки. Смените врача, сдайте анализы. PS: наверное, вам стоит попросить модератора перенести сообщения по вашей проблеме из этой темы в вашу другую тему. Иначе получаются две параллельные дискуссии.
Автор:
viva..._ [ 17 янв, Пн, 2011, 12:44 ]
Горшка 2, но вислоушка ходит в оба.После мочеиспускания живот меньше, но всё равно не пропорциональный по отношению к телу(раньше было по-другому).Спасибо, попробую=)
Автор:
Inna_2002 [ 20 мар, Вс, 2011, 22:50 ]
Здравствуйте. Подскажите, есть ли какие-то обязательные симптомы при сухой форме ФИПа? У меня такая ситуация: есть кошка 15 лет дворянской породы, кушала последний год сухой Хилс для пожилых кошек, в конце декабря взяли котёнка, некоторое время у котёнка был понос, я решила, что от смены места жительства и корма. Недели через 2-3 старая кошка стала отказываться от еды и начался понос, а позже с неб. кол-вом крови. Кошку отвезла к вет.клинику, сделали биохим. и клинический? анализы, где врач углядела повыш. КФК 1110 ед. и назначила таблетки для поддержки сердца. На мой вопрос про инфекцию, был дан отрицательный ответ. Жидкие каки продолжаются по сей день (может сходить 2 раза в сутки, а может 1, тогда сначала кал оформленный, затем жидкий, крови последние дней 10 не наблюдаю, может не замечаю?) Кушает очень плохо, сменила корм на Проплан, пробую давать сырое мясо, то хорошо поест, то откажется. Вес снизился с 3,3 до 3,0 кг. Появились под кожей на животе маленькие шарики (или раньше их не замечала). Температура, как мне кажется, не повышалась. Начитавшись про ФИП, начала подозревать сухую его форму. Можно ли определить его, не сдавая анализ?
Автор:
haldis [ 21 мар, Пн, 2011, 19:12 ]
Inna_2002 писал(а): Здравствуйте. Подскажите, есть ли какие-то обязательные симптомы при сухой форме ФИПа? Начитавшись про ФИП, начала подозревать сухую его форму. Можно ли определить его, не сдавая анализ?
Можно. Я бы сказала, с точностью 50/50%, как минимум. В ЛС есть мой емейл. Пишите, пообщаемся. Кстати, описанные Вами симптомы вряд ли говорят о сухой форме ФИПа.
Автор:
Karssa [ 04 июн, Сб, 2011, 06:32 ]
Хальдис, здравствуйте! Отправила Вам на почту письмо и результаты анализов. Очень ждем ответа. Спасибо!
Автор:
sashi [ 21 июн, Вт, 2011, 23:43 ]
Здравствуйте. Возьмите нас на лечение, пожалуйста! У моей кошки частые поносы и рвоты. Анализ на коронавирусный гастроэнтерит положительный.
Автор:
anike [ 12 авг, Пт, 2011, 19:15 ]
haldis, здравствуйте. Написала Вам на почту 2 раза, посмотрите, пожалуйста, если есть возможность
Автор:
friday13 [ 26 авг, Пт, 2011, 17:46 ]
Лена, написала Вам в личку, возьмите нас на лечение по возможности поскорее, котенку всего 2 месяца...
Автор:
Кристина21 [ 05 сен, Пн, 2011, 09:54 ]
добрый день.. подскажите что делать.. дело было так.. он уже пару месяцев такой.. я думала просто в рост пошел, вот и схуднул.. наберет и норм.. потом смотрю долго не набирает че то.. повезла к заводчикам.. они нам прививки ставят обычно. посмотрела заводчица и говорит.. че то совсем худой.. сдайте общ кровь, развернутый биохим и на фип.. сдали в этот же день.. на след день в ВЕТДОКТОРЕ продиктовали кровь по телефону и скзаали ФИП положительно.. я перезвонила заводчице.. говорю так и так... она мне..-в таком состоянии как сейчас.. ну трудно сказать что долго проживет.. смотрите когда животик если раздует, то точно все уже.. считанные дни.. я в истерику.. ОТКУДА??? мы ни с кем не общались кошками, кот первый в доме, до этого не было.. типа гворю ей.. это от вас наверное??? хотя приезжала к ним ведь и видела что родители моего кота абсолютно здоровы и все еще плодятся здоровыми котятами.. она мне сказала что можно даж на одежде с улицы притащить..( так что не известно откуда.. даже не верится.. по нему и не скажешь что умирает.. просто оч худой.. но как знать.. болезнь то эта развивается сухая потихоьку как я поняла... потом узнала что на одежде такое не принести... это скорее всего от родителей.. в помете один из пяти котят может быть больным.. заводчики либо умолчали, либо сами не знали.. либо и правда не от них.. не хочу что он умер.. сижу целый день и читаю за эту болячку и надежда не умирает еще.......кроме худобы ниче нет.. ну ведет ся правда никак котенок годовалый а как восьмилетний.. размеренный и спокойный..но не вялый.. может переживет?..( форма сухая наверное раз живот не раздуло.......
Автор:
Softcat [ 05 сен, Пн, 2011, 10:01 ]
Если ФИП то ничего не делать, животное обречено. Откуда чего и почему уже тонных страниц исписаны. Обвинять заводчиков постфактум совершенно бесполезно и недоказуемо, о каких-то гарантиях можно было говорить на день покупки, а не через несколько месяцев после.
Автор:
Inna_2002 [ 05 сен, Пн, 2011, 12:48 ]
Кристина21 писал(а): добрый день.. подскажите что делать..
Не паникуйте, ведь не ФИП, а коронавирус. Живут коты с носительством короны.
Автор:
Кристина21 [ 05 сен, Пн, 2011, 13:10 ]
Inna_2002 писал(а):
Кристина21 писал(а): добрый день.. подскажите что делать..
Не паникуйте, ведь не ФИП, а коронавирус. Живут коты с носительством короны.
а что мне делать??.. просто кормить и жить дальше?? он потолстеет? слышала надо давать мясо.. говядину. ее варить или так давать?? ща дала кусочек, он с таким удовольствием скушал... так а почему заводчик тогда говорит что возможно умрет если многие живут с этим?
Автор:
Devinora [ 05 сен, Пн, 2011, 13:18 ]
Да потому, что заводчик, видимо, такой же "компетентный", как и врачи, делающие "анализ на ФИП" Вы про коронавирус и ФИП читали хоть что-нибудь? Чем первое от второго отличается, знаете?
Автор:
Кристина21 [ 05 сен, Пн, 2011, 13:48 ]
я вееесь день читаю и ниче понять не могу.. поняла тока что фип это смерть.. а коронавирус у 80% кошек.. но как понять что ждет моего котика так и не поняла и что препринимать тоже не знаю.видимо не знаю как отличать их.. ведь если бы я знала что это не фип бвла бы самая счастливая.... объясните мне по чайниковски....... просто видимо заводчик особо не парилась.. анализ крови положительно, худой, че еще ей предложить было(((
Автор:
Inna_2002 [ 05 сен, Пн, 2011, 15:44 ]
Не накручивайте себя. Может питание недостаточное, потому и худой.
Почитайте эту тему с печальным концом, там у котёнка ФИП, сравните:
Автор:
Кристина21 [ 05 сен, Пн, 2011, 15:55 ]
там котенок прям совсем всеми болезнями переболел.. у нас тока тощииий оч.. вроде пока ниче больше.. завтра съезжу к доктору еще одному 25 лет стаж работы.. и успокоюсь...
Автор:
Кристина21 [ 05 сен, Пн, 2011, 15:58 ]
насчет питания интересное предположение.. наверное надо каждый день было мясо давать.. а мы два раза в неделю.. я думала им достаточно сухого корма.. а наверное нет(
Автор:
Bonny [ 05 сен, Пн, 2011, 22:42 ]
Или корм не подходит и плохо усваивается. Со стулом всё в порядке? Мясо сейчас лучше сырое промороженное, яйцо перепелиное.
Автор:
Delly [ 16 ноя, Ср, 2011, 18:38 ]
Народ, подскажите, плиз, может, кто знает: как сейчас можно связаться с haldis и попасть к ней в клинику? В профиле из контактов только емейл - не отвечает...
Автор:
amirare [ 21 ноя, Пн, 2011, 00:15 ]
Всем привет!!! у моего малыша короновирусный энтерит...перелопатила много сайтов говорила с многими врачами но у всех мнения расходятся!!!Расскажите кто сталкивался с этой заразой? какая терапия была?сколько по времени проходит лечение? расскажите подробнее как вы боролись..очень интересно!! мы уже 2 месяца лечимся!!!
Автор:
Чертяки [ 24 ноя, Чт, 2011, 20:29 ]
Лечились с февраля по сентябрь 2009, когда был получен 3 отрицательный анализ. Лечение: натуралка, гомеопатия, фитопрепараты, витамины, ронколейкин (из того, что запомнила и еще был какой-то очень жутко болючий препарат). Раздельное содержание питомцев, тщательная уборка и дезинфекция. Ежемесячная сдача анализов. Были дни, когда каждая из кошкоморд получала порядка 7 препаратов х 2-3 раза в день. Нам помогла с этим справиться Лена Haldis, за что я ей всегда буду безумно благодарна!
Автор:
amirare [ 25 ноя, Пт, 2011, 00:00 ]
а как выйти на эту женщину???
Автор:
Softcat [ 25 ноя, Пт, 2011, 00:17 ]
Чертяки писал(а): Лечение: натуралка, гомеопатия, фитопрепараты, витамины, ронколейкин (из того, что запомнила и еще был какой-то очень жутко болючий препарат).
От чего лечились-то - от выпотного перетонита или от короны в анализах? Меня порядок Ваших приоритетов в лечении впечатлил, на первом месте стоит натуралка, а на последнем лекарство, название которого Вы даже не удосужились запомнить.
Автор:
Чертяки [ 25 ноя, Пт, 2011, 08:58 ]
Softcat, если Вы обратили внимание на мое сообщение, то дело было 2.5 года назад. Если Вы считаете, что я должна помнить все лекарства, которые давались кошкам... то я так не считаю. И формулировка "не удосужились запомнить" явно не корректная с Вашей стороны. Не Вам решать, что я буду запоминать, а что нет. Лечились, естественно от короны в анализах. Если бы это был ФИП....то не было бы трех отрицательных анализов, а были бы могилки.
Автор:
RoyalBrits [ 13 янв, Пт, 2012, 19:49 ]
Клевяна писал(а): Хорошо,допустим вы считаете что просто ПЦР ни о чём не говорит,но это не так,пройдёт какое то время и признаки появятся а может они уже есть,но вы их или не замечаете или приписываете чему нибудь другому,даже не сомневайтесь-аллергические реакции,рвота,нестабильный стул со слизью и чего хуже с кровью,отсутствие аппетита,вялость ,повышение температуры,да ещё много чего.Корона в носительстве ужасна-она открывает как ключик двери организма навстречу всем заболеваниям,тоесть как я писала ,она подрывает иммунный статус животного и тут же садится вторичка,а то и не одна,организм ослабленный носительством короны не может сопротивляться другим болезням в полной мере,он открыт для заражения различными другими опасными вирусами,мико,хлам,рино,калици-и т.д.,как уже Лена выше писала-они частые спутники короны,как неразлей вода.
К сожалению , мне эта ситуация знакома. Заводчица из Краснодара прислала на разведение 2 кошечек с коронавирусом и микоплазмозом и не считает это проблемой ! Не возвращает денег и не забирает своих кошек . Ее кошечки были на карантине , отделены от моего питомника , изолированы от любых животных Анализы на дому взял врач лаборатории на 9 день после приезда (только в выходные выезжали на дом). На второй день после получения положительных анализов у ее кошек , я сдала анализы своим 3 кошкам , ни у одной из них нет корановируса и микоплазмоза. За 1 день вылечить кошек с таким диагнозом невозможно. Оставлять себе больных кошек негде , а селить к своим и заражать здоровых кошек глупо ! Прошло уже 1,5 месяца , бездействие ,отказ от своих кошек и молчание заводчицы кажется ей лучшим выходом из этой ситуации.
Автор:
dream4455 [ 21 янв, Сб, 2012, 15:44 ]
Не брала никогда доступ в ГОРЯЧИЕ, но хотела бы поделиться опытом в связи с темой «Лаборатории и анализы, о наболевшем.» И опять про корону и про анализы. 4-5 лет назад у меня заболела кошь,(от вязки ЕДИНСТВЕННОЙ с чужим котом) вела ее до последнего вздоха, около 3 месяцев. Сами понимаете, перепробовано было все, вплоть до озонотерапии и консультациями вета с врачом из Канады. Весь питомник оказался инфицирован, кто раньше, кто позже. В т.ч. 2 помета. Погибли 6 котят в теч. полугода. Питомник ликвидировала, взрослые живут и здравствуют на ПМЖ в качестве единственного любимца. В квартире сделан полный ремонт с обработкой всем, чем можно, в т.ч. парогенератором (каждый см и каждая тряпка). Через почти год после ремонта приехали кот и кошка (Европа) ко мне и сестра кошечки к другому человеку ,в так скажем, стерильный дом. Ессно, евр. питомник чист от всего с выкладкой на сайте. Но речь не об этом. Через 3 мес. неожиданно на неск. месяцев у меня поселился взрослый котэ, чистый по всем анализам. Жил на кухне типа в карантине, и, подчеркиваю, пользовался наполнителем кэт-бокс в лотке от двух моих привозных. Через пару дней тюкнуло – а что же я. дура, наполнитель-то на всякий случай с лотком не заменила. НУ, поздняк метаться. После 2 месяцев проживания всей гоп компании в доме (изолированно) сестра кошечки умирает от перитонита (точнее, усыпили) у другого хозяина. Естественно, у моих 2х животных - тоже корона. Предполагается, что котятами они привезли ее сюда. Еще через пол-года кот-производитель уезжает по своему адресу, троекратно чистый от короны(кал и кровь до кучи). То есть кот, копавшийся в наполнителе от носительных короной кошек. Третий год здравствует , НИЧЕГО ни у него, ни у других котеек ТАМ, где живет. От этого стойкоиммунного котэ (давний импорт сильнейших европейских линий) я забираю к себе до кучи его взрослую дочь 3 лет, которая, подчеркиваю, поймала корону ( будучи взрослой) -от усыпленной привозной девочки). Мои инфицированные кот и кошка растут припеваючи вместе с ней (все вместе). Все на роялке и мясе. Осенью 2011 ко мне попадает схема , приведенная врачами из Питера на, кажется, Весенней сходке ветеринаров в Прибалтике. Суть: инфицированы 2 группы кошек(дворяне) короновирусом, 2 схемы лечения – с ронколейкином и с гамапреном. Результат -50% и 100% выведения короны. Вопросы содержания, кормления и прочего мне неизвестны. Беру схему с гамапреном (дожидаюсь свежей партии на Гамалее). То есть у меня 2 котэ предположительно инфицированные котятами либо внутриутробно и кошка, инфицированная в 3 года с мощной иммункой от такого же папаши, на которого возня в инфицированном лотке не подействовала. Схема: 1 месяц
1. Гамапрен. Если кошка до 2-5 кг, то по 1 мл 2 раза в день подкожно - холка 10 дней. Если больше 5 кг – 2мл. 2. Свечи виферон по 500000 ед. 1 свечка в попу каждый день – 10 дней. Дальше по 150000 ед. по 1 свечке в день тоже 10 дней. 2 месяц 1. Гамапрен - также. 2. Вместо виферона - свечи полиоксидоний 6 млгр - 10 дней (делается 1 раз в пол года) 3. Эвинтон по 1 мл п\к 1 раз в день – 30 дней. 3 месяц 1.Гамапрен - также. Через 3 месяца - анализы Полиоксидоний взят человеческий. Лотки без наполнителя. Содержались вместе в свободном выгуле(специально не рассаживала).Затраты на лечение и анализы - примерно 6 000 рэ на голову. Через 3 месяца в анализах взрослой кошки -, у подростков+. Еще через 2 месяца результат тот же. Подросток уже вырос , еще через месяц сдаю анализы с тем же результатом и продолжаю экспериментировать. Вяжу условно-чистую взрослую кошь с носителем-котом. Процесс такой. Намываю зад у обоих хозяйственным мылом и хлоргексидином (включая пенис кота). Самих целиком не мою. Делаю 4 садки, исключая вылизывания – это самое сложное, приходилось вертеться , как волчку, изолирую до след садки с полным мытьем жоп после каждой садки и полов тут же. На большее количество вязок меня просто не хватило… Через месяц после рождения котят сдаю их первые найденные в гнезде какашки и мазок у матери – все чисто. Повторяю через месяц – чисто. Повторяю после прививок – чисто. Сейчас котятам больше года, места, где они живут, чистые. Короны нет. Единственный вывод, который я сделала – чем более ослаблено животное по генно-имбридинговой части(выражаюсь неправильно, но суть понятна), чем слабее его иммунитет – тем меньше шансов на выведение короны. Не касаюсь темы дворовых кошек. Более того, переболевшие короновирусным энтеритом в котятах, в 50% погибали в новом доме до года и не от явно выраженного фипа, а от букета внезапно обрушившихся симптомов и диагнозов чего угодно. Будучи привитыми не ранее 4 месяцев. Поэтому считаю, что энтеритный помет надо сразу ликвидировать. (к чему приводит «разведенство» больных и сю-пусю –всё сами знаете). Знаю, что не сладко, прошла. Котят с короной, нормально развивающихся, отдавать не ранее полугода, после месяца от кастрации-стерилизации. (ха-ха). Уж если влетели. Убирать просто слабых животных их племработы немедленно, и прекратить безумное таскание животных по безумному количеству выставок. В это, конечно, слабо верится, но интересно, какой вирус будет следующим, который накроет племенных котэ, как накрыла корона по всему миру. Тащить животное с асцидом и прочим, когда ясна цепочка заражения именно короной –бред. Хотите –жестокость. Как назовете. Я про питомники. Понятно, что единоличный владелец будет тащить и будет прав. Им движет надежда – самая поганая вещь на свете. Сдаюсь, сдаюсь, сдаюсь, можете тапки не доставать. Вернее, уже сдалась, т.к.здоровье е..нулось, и «один дома» роскошный парень ждет «очереди» на обрезку яиц. И будет нам с ним щастье. Да, а по лабам –с глистами подтверждаю полный разнобой в результатах, что сейчас, что 10 лет назад. Больше, не считая короны, вирусняка не было. Всё по короне сдавалось на дому на Звенигородку, конкретному лаборанту и вся история ими отслеживалась Никаких инкогнито не делалось .Еще –шанс био на Нагорной. Претензий нет. Тесты по короне у меня были(Франция).Но попали на пределе срока годности, поэтому решила не морочить голову еще и этим. Асцидную жидкость сдавала в ГлобалВет. Только .С подробнейше расписанным результатом.
Автор:
fabiana [ 21 янв, Сб, 2012, 17:17 ]
Для темы в Горячих отсюда разве что последние несколько предложений.
Все остальное для темы
Коронавирусная инфекция кошек. СХЕМЫ по элиминации коронавируса
Предлагаю модераторам туда этот пост присоеденить "до кучи", что бы не пропал в отдельной теме "не по адресу" и пусть в той теме и будет. Если кому понадобится - те будут разбираться более предметно, какими то деталями опыта воспользуются или не воспользуются. Захотят - проконсультируются в ЛС или уж сами. А в этой теме все исчезнет.
От модератора: посты перенесены
Автор:
Моякош [ 28 янв, Сб, 2012, 08:01 ]
читаю и в ужас прихожу, получается защиты от этой напасти нет, только барокамера, а как же тогда схемы приведенные ? Их стоит применять профилактически? То есть на здоровый с виду кошках?Или ждать когда кто нибудь "выстрелит"... Болезнь легче предупредить , чем лечить. Получается к общим расходам добаляется профилактика коронки, а это если судить по некторым схема в до 6000 руб на нос.Да уж...
Автор:
Jelena [ 28 янв, Сб, 2012, 08:24 ]
Последнее, что я прочитала по короне, заставляет предполагать, что по результативности "выводить" корону = "выводить" ринотрахеит. Можно убрать симптоматику, можно получить чистые анализы - в течение определенного периода - но уж если оно в организме засело, то с этим ничего не сделаешь...
Цитата: ФОРМЫ ИНФЕКЦИИ
В большинстве случаев инфицирование бессимптомно завершается элиминацией вируса из организма.
В некоторых случаях вирус поражает клетки эпителия кишечника и становится латентным, не претерпевающим репликации; животное практически не экскретирует вирус и не является источником инфекции до перехода вируса из латентного статуса в активный в результате воздействия инициирующего фактора. Основными инициирующими факторами принято считать различные стрессы.
У части животных инфекция бессимптомно переходит в форму носительства: вирус в разной степени интенсивно реплицируется в клетках эпителия кишечника, активно экскретируется во внешнюю среду; животное является источником заражения для других кошек.
КОРОНАВИРУСНЫЙ ЭНТЕРИТ. Течение различное: от в разной степени острого, иногда тяжелого, до практически бессимптомного. Продолжительность короткая или умеренная, в некоторых случаях хроническая. Симптоматика выражена преимущественно у котят, особенно после отъема от матери.
1. Преходящая рвота (иногда). 2. Диарея.
В большинстве случаев наступает самовыздоровление. В некоторых случаях инфекция переходит в форму носительства, которое может сохраняться в течение всей жизни. У части животных вирус преодолевает иммунный барьер и поражает макрофаги, наступает вторая стадия развития инфекции - иммуно-опосредованное заболевание - вирусный инфекционный перитонит.
Автор:
Katrin [ 02 фев, Чт, 2012, 20:49 ]
Очень интересная и нужная тема.
В начале темы дана схема, в которой указан антибиотик ХЕМОМИЦИН. У меня вопрос: почему именно он, а не СУМАМЕД или АЗИТРОМИЦИН (который вообще копейки стоит)?
Буду рада, если кто-то сможет мне ответить на этот вопрос.
Автор:
Эмира [ 22 фев, Ср, 2012, 08:20 ]
Яна Евсеева писал(а):
кошки не болеют коронавирусным энтеритом
Яна Евсеева писал(а):
да и в принципе такого заболевания не сущесвует
кто нибудь может прокомментировать? сообщение из темы в группе ветеринаров вконтакте
Автор:
natlki [ 22 фев, Ср, 2012, 19:00 ]
Katrin писал(а): Очень интересная и нужная тема.
В начале темы дана схема, в которой указан антибиотик ХЕМОМИЦИН. У меня вопрос: почему именно он, а не СУМАМЕД или АЗИТРОМИЦИН (который вообще копейки стоит)?
Буду рада, если кто-то сможет мне ответить на этот вопрос.
По мнению врачей сумамед подделывают. Слышала об этом не от одного практикующего чел. врача. Поэтому применять стараются препараты этого же ряда только что появившиеся на рынке лек-в, дабы избежать подделки. Хемомицин - достаточно новый препарат.ИМХО.
Автор:
Lillaya [ 22 фев, Ср, 2012, 19:29 ]
О, Божечки, только хотела сумамед купить))(( ЧТО Ж С АСПИДАМИ ДЕЛАТЬ
Автор:
Ольга Кошколюбова [ 22 фев, Ср, 2012, 22:19 ]
natlki писал(а):
Katrin писал(а): Очень интересная и нужная тема.
В начале темы дана схема, в которой указан антибиотик ХЕМОМИЦИН. У меня вопрос: почему именно он, а не СУМАМЕД или АЗИТРОМИЦИН (который вообще копейки стоит)?
Буду рада, если кто-то сможет мне ответить на этот вопрос.
По мнению врачей сумамед подделывают. Слышала об этом не от одного практикующего чел. врача. Поэтому применять стараются препараты этого же ряда только что появившиеся на рынке лек-в, дабы избежать подделки. Хемомицин - достаточно новый препарат.ИМХО.
Кстати, дешевые препараты подделывать тоже смысла не много. Не рентабельно.
Автор:
Lillaya [ 22 фев, Ср, 2012, 22:48 ]
а сумамед дешевый?
Автор:
Ольга Кошколюбова [ 23 фев, Чт, 2012, 10:55 ]
На мой взгляд вовсе нет. Зато азитромицин копеечный действительно.
Автор:
natlki [ 23 фев, Чт, 2012, 13:37 ]
Когда в институте проходили заводскую технологию лекарств, то нам объясняли, что один и тот же препарат выпущенный на разных заводах может обладать разным действием, и побочки могут быть тоже разные. Например: препарат Х обладает обезболивающим и жаропонижающим действием, побочка тошнота, крапивница. На заводе А будет более выражено обезболивающее д-е и крапивница более возможна, а на заводе В - жаропонижающее и тошнота. Технология производства будет отличаться на чуть-чуть - эффекты могут варьировать. Может и с азитромицином так же. Хемомицин - еще дороже сумамеда.
Автор:
MALINKA-KALINKA [ 06 апр, Пт, 2012, 13:03 ]
Добрый день форумчане . Подскажите ,что делать у двух моих кошек нашли коронавирус .Кто имеет опыт лечения ? я уже все форумы перечитала ,толком ничего не нашла .
Автор:
Kedicik [ 06 апр, Пт, 2012, 13:09 ]
ничего не делать. он есть у многих кошек без последствий
так что - хорошая здоровая обстановка, отсутствие стрессов постоянных- и порядок
Автор:
MALINKA-KALINKA [ 06 апр, Пт, 2012, 15:20 ]
Как ничего не делать ? у них понос ,у одного еще и с кровью ((
Автор:
Glina [ 06 апр, Пт, 2012, 15:48 ]
MALINKA-KALINKA писал(а): Добрый день форумчане . Подскажите ,что делать у двух моих кошек нашли коронавирус .Кто имеет опыт лечения ? я уже все форумы перечитала ,толком ничего не нашла .
В разделе есть большая тема с рекомендациями и советами, почитайте Коронавирусная инфекция кошек. СХЕМЫ по элиминации коронавируса. Обсуждение
еще темы
Автор:
zosya [ 17 апр, Вт, 2012, 00:03 ]
Информации много и самой противоречивой... Но может кто-то сказать, стресс- фактор и ослабленный другим вирусом иммунитет может давать ложно положительный результат по короне? Что означает фоновый титр 1:400?
Цитата: Положительный диагноз FIP считается установленным при показателях титра антител в ИФА 1:3200 и выше (диагностический титр). Увеличение титра антител при повторном исследовании через 2-4 недели свидетельствует о прогрессировании болезни. Снижение титра в те же сроки не отменяет первоначально поставленного диагноза, но свидетельствует о благоприятном клиническом прогнозе. Титр 1:800 - 1:1600 свидетельствует о возможной инфицированности кошки как вирусом FIP, так и эн- теральным коронавирусом кошек или ксеногенными коронавирусами, а также может указывать на латентную форму болезни или носительство; в таком случае результат считается сомнительным. Для уточнения диагноза проводят повторные исследования клинического материала с интервалом 2-4 недели. Увеличение титра антител за этот период свидетельствует о развитии инфекционного процесса, а при достижении уровня 1:3200 или выше при повторном исследовании интерпретируется как FIP. При сохранении первоначального результата при повторном исследовании или снижении титра диагноз на FIP считают отрицательным. Титр антител 1:400 считается фоновым. Для дальнейшего прогнозирования развития инфекции у серопозитивных кошек с титрами выше 1:800, особенно при их скученном содержании, рекомендуется проведение ежемесячных исследований сыворотки крови методом ИФА.
Автор:
Alex_Sashka [ 21 май, Пн, 2012, 16:35 ]
Уважаемые форумчане!!! Прошу вашего очень быстрого ответа! У моего кота признали короновирус. Симптомы слабость, вялость, кахессия, анорексия, рвота. СТУЛ ВСЕГДА БЫЛ ХОРОШИМ! Лечила его по схеме, предложенной в ветклинике: 1.Витафел-С. Подкожно, Сделать первую инъекцию половину ампулы( т.е. 0. 5). И через 15 минут еще половину( тоже 0.5) Через 12 часов сделать инъекцию уже 1 мл-целую ампулу. И еще через 12 часов тоже 1 мл-целую ампулу. То есть всего сделать 4 раза –первые 2 дозы через 15 мин. Следующие 2- последовательно каждую через 12 часов. 2.Риботан (ампулы) 1 с/куб подкожно через день 5 раз 3. Фоспренил 0,5 подкожно 2 раза в день 5 дней 4.Глюкоза 5 процентная Колоть 20 мл под кожу 5.Но-шпа 0.3 внутримышечно 2 раза в день 4 дня 6. Цефазолин По 0.5 2 раза в день в ногу(в бедро) 10 дней 7.Катозал 1 мл. внутримышечно или подкожно 1 раз в день 7 дней. 9. Гамавит в дозе 0,5 см3 /1кг массы тела внутримышечно 2 раза в день в течение 5 дней 10. Полиферрин-А подкожно – 1 раз в сутки, 5 дней, дозировка 1 см3 на вес от 1 кг
Плюс еще физраствор ежедневно утром и вечером. Скажу честно - улучшений не появилось. Стало все больше тошнить. Врач сказал, что будет хуже. Посоветовал колоть преднизолон, но не для лечения, а для продления жизни без боли. Чудо! Коту действительно стало легче! Он даже есть стал без рвоты! Вот только не поправлялся, к тому же был вялым, появились залысины за ушами. А когда опять появились рвоты, пришлось увеличить дозу преднизолона... Сейчас появилась одышка, коту реально нечем дышать и я несу его на эвтаназию. Страшно и больно. Тяжело решиться на такое, но не могу представить себе, что он будет умирать долго от невозможности дышать.
Автор:
Saulele [ 21 май, Пн, 2012, 18:58 ]
Alex_Sashka писал(а): Тяжело решиться на такое, но не могу представить себе, что он будет умирать долго от невозможности дышать.
У него жидкость в легких есть? На основании чего ставят ФИП?
Автор:
Alex_Sashka [ 21 май, Пн, 2012, 21:19 ]
Saulele, на основании анализа ПЦР о присутствии короновируса в крови и внешнего осмотра... Хрипы до бульканья, одышка, частота дыхания. Он голос потерял с недавних пор, вместо мяуканья, хрипит. Честно, не знаю, что делать.. А в ветку я его не понесла сегодня - сил не хватило.
Автор:
Saulele [ 21 май, Пн, 2012, 21:57 ]
Блин, и только на основании анализа о положительной короне усыплять кота?! ФИП НЕ ставится только на основании +ПЦР о короне. Сделайте коту УЗИ брюшной полости и области легких. И анализы сдайте общий мочи, крови и биохимию крови.
Коту не было легче, т.к. не было никакого лечения по сути, только один цефазолин, а так 3 иммуномодулятора.
Автор:
MaMa [ 21 май, Пн, 2012, 22:05 ]
может антибиотик не подошел... мало информации конечно вы дали. Как давно ... возраст, кормление, какое обследование было? УЗИ ... анализы не видим мы кровь, моча ? У меня раз был котенок залеченный насмерть,(10 дней лечили он был в одном состоянии ... не лучше , ни хуже... потом за 2 дня необратимые изменения ) но думаю просто АБ не тот был, потому как спустя месяц другой заболел (те же симптомы) вылечили за 3 дня у другого врача
Автор:
Alex_Sashka [ 21 май, Пн, 2012, 22:55 ]
Возраст год, заболел в начале апреля. Сначала сдали кровь (и все, больше ничего не предлагали, уж извините за мой тупизм - я как-то привыкла доверять врачам), ну и общее обследование, врач сказал, что похоже на энтерит, прокололи капельницы с метронидазолом, + сыворотка Витафел, + фоспренил, + антибиотик какой не помню. лечение было 5 дней. Дома витамины колола, глюкозу , питание: РК рековери - паштеты. Накладно блин, он им почти месяц питается. В общем ему становилось хуже, ел ОЧЕНЬ мало, из шприца только. Пошли в клинику, сдали кровь на ПЦР: Потом была эта схема из моего первого сообщения.. Уважаемые, я поняла, что врача менять надо, иначе потеряю котейку. Вот только в нашем забегалово это не так просто сделать, нас трое уже на тот свет послали. Они видимо на глазок определяют кому жить, а кому нет.
Автор:
Alex_Sashka [ 21 май, Пн, 2012, 23:01 ]
Ах да, самая большая проблема сейчас - преднизолон. Когда ему становилось все хуже, врач сказал, либо преднизолон, либо эвтаназия. Когда я стала колоть преднизолон, коту стало реально легче - хоть есть стал сам. Правда не поправлялся. Преднизолон (начиталась) не есть хорошо. Я пыталась уменьшить дозу 2 раза и все время ему становилось хуже: рвота, аппатия.. Злость у меня на всю эту ситуацию! От того, что не могу на нее повлиять!
Автор:
MaMa [ 21 май, Пн, 2012, 23:12 ]
а по анализу крови (кроме короны) что говорили... ?
Автор:
Glina [ 21 май, Пн, 2012, 23:14 ]
Alex_Sashka, а вы в каком городе живете… з.ы. Может вам врачей посоветуют.
Автор:
Alex_Sashka [ 21 май, Пн, 2012, 23:26 ]
MaMa, остальные анализы в трех ветклиниках, я не забирала их. Но везде запомнила одно: лейкоциты понижены, а так все в норме. С небольшими расхождениями говорили одно и то же. Glina, я из Калининграда. Клиник много, а толку чуть...
Автор:
Alex_Sashka [ 21 май, Пн, 2012, 23:37 ]
Еще. От кота нет абсолютно никаких запахов! У него даже кал пахнет, а от него просто никаких запахов: рот, шерсть... Это странно?
Автор:
Morkovka123 [ 07 окт, Вс, 2012, 15:31 ]
Здравствуйте все! Вот и я стала обладательницей британского котенка.....тщательно выбирала питомник,заранее резервировала,забрала в 3 месяца,но..............у котенка коронавирус обнаружила это сразу,по наличию кала в крови,заводчица обещает вернуть деньги,а судьбу котенка я должна решить сама.... В общем,я уже не представляю своей жизни без Фильки.... В ветклинике нам назначили колоть уколы циклоферона через день по 0,3 мл....через 10 уколов снова сдать кал на анализ....мы прокололи уже 5 уколов,но я все равно вижу кровь в кале...... а так котенок веселый,ест,играет......пузико раздутое немножко,делали узи,жидкости нет,поставили энтероколит..... много прочитала инфы про коронавирус.....поняла,что мой котик может так всю жизнь прожить и быть носителем....но вот кровь в кале.....это нормально?кал обычной консистенции и часто на конце "колбаски" капелька крови......
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 18:04 ]
Morkovka123 писал(а): но вот кровь в кале.....это нормально?кал обычной консистенции и часто на конце "колбаски" капелька крови......
Не нормально, но чаще всего благополучно "лечится" обыкновенной сменой корма, без всяких уколов, таблеток, анализов и прочего.
Автор:
Morkovka123 [ 07 окт, Вс, 2012, 18:37 ]
мы сейчас едим Pro Plan для котят......на что попробовать перейти?
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 19:08 ]
Универсальных рецептов, которые всем подходят, нет. Нужно экспериментально подобрать такой корм, на котором Ваша конкретная кошка будет чувствовать себя лучше всего. Естественно, от проверки кормов эконом-класса можно отказаться сразу.
Автор:
Laska [ 07 окт, Вс, 2012, 21:18 ]
Мы, например, перешли на натуралку и сразу кровь в кале пропала.Сейчас грызем сырые куриные шеи и никаких проблем. А сухие корма разные пробовали, но итог всегда был один....
Автор:
MaMa [ 07 окт, Вс, 2012, 21:44 ]
У меня хотели купить котенка (при условии сдачи анализа на короновирус) сдали анализ результат "+" Симптомов никаких не было. ... я расстроилась (дома много животных) подумала, что значит у всех он есть.... потом перевела всех на натуралку... спустя 8 месяцев сдали анализ одной кошке (заболела) коронавирус результат "-"
Может на натуралку вам перейти?
Автор:
Morkovka123 [ 08 окт, Пн, 2012, 12:07 ]
Ой,так может у нас кровь в кале вовсе и не из-за коронавируса?
Автор:
rexband [ 08 окт, Пн, 2012, 13:47 ]
Morkovka123 писал(а): Здравствуйте все! но..............у котенка коронавирус обнаружила это сразу,по наличию кала в крови
по наличию крови наличие вируса не определяют
Автор:
Morkovka123 [ 08 окт, Пн, 2012, 14:15 ]
rexband писал(а): по наличию крови наличие вируса не определяют
мы потом сдали анализ и он оказался положительным
Автор:
Anais [ 08 окт, Пн, 2012, 14:28 ]
Morkovka123 писал(а): мы потом сдали анализ и он оказался положительным
Можете сдать еще 10 раз и получить 5 положительных и 5 отрицательных результатов.
Забейте на анализы и подберите подходящий корм. Кровь в кале у кого-то бывает на сушку, один из моих котят однажды выдал каплю после того, как хозяева накормили его Шебой (убрали Шебу - никакой крови) и подобных случаев вагон.
Автор:
zest14 [ 24 окт, Ср, 2012, 13:38 ]
Morkovka123 писал(а): .у котенка коронавирус обнаружила это сразу,по наличию кала в крови...В общем,я уже не представляю своей жизни без Фильки....
Здравствуйте! У меня похожая ситуация.Купили котенка в Ярославском питомнике .С первых дней в кале были капельки алой крови.Сдали кал,короновирусный гастероэнтерит положительный.Хозяйка уверяет,что этого не было и ее хата с краю.Нам в клинике Бэмби назначили точно-такоеже лечение.Циклоферон кровь не уберет,надо диет питание или викасол.Я еще давал кисель из облепихи.
Автор:
Morkovka123 [ 24 окт, Ср, 2012, 17:18 ]
zest14, А сколько вашему котенку сейчас?как у вас дела с кровью? Я решила своего перевести на натуральное питание,ему очень понравилось!!!сегодня в кале крови не было,но пока это только один раз ,может просто случайность..... меня смущает раздутое пузико.....котенок растет и пузико все равно выпирает.... кстати,мы тоже обращались в Бэмби,на Цурюпа
Автор:
zest14 [ 24 окт, Ср, 2012, 17:29 ]
Morkovka123 писал(а): А сколько вашему котенку сейчас?как у вас дела с кровью?
Кошечке 6 мес.Кровь уже не наблюдаю как два стула.Надеюсь,что больше не будет.Вот я тоже пытался на натуралку перевести,не хочет.Просит есть,а к миске даже не подходит.Максимум-есть творог АГУША.По рекомендации Гуськовой (терапевт Бэмби) мы сдавали кал на я/глист,лямблиоз и корону.Положительный пришел токлько коронавирус.Чтобы успокоить себя хочу сдать в Пастере кровь на вирусный перитонит.
Автор:
Morkovka123 [ 24 окт, Ср, 2012, 19:22 ]
Вот и мы были у этого же врача и анализы такие же сдавали.....мне тут на форуме в других темах написали,что мол не зацикливаться на этом анализе,а подобрать питание котенку и все будет окей... а как у вас животик у кошечки? у нас Филя толстопузый......мы даже сделали узи,посмотреть есть ли там жидкость,в общем сказали нет,просто энтероколит.... мы прокололи пока 10 уколов,сказали надо 20.... а вы как?весь курс прокололи? Наш Филя ,наоборот,натуралку ест с большим удовольствием))) Вы,наверное,живете недалеко от Бэмби?
Автор:
zest14 [ 24 окт, Ср, 2012, 19:33 ]
Morkovka123 писал(а): ...а вы как?весь курс прокололи? Наш Филя ,наоборот,натуралку ест с большим удовольствием))) Вы,наверное,живете недалеко от Бэмби?
У нас сегодня только пятый.С животом у нас нормуль.Все-таки я Вам тоже рекомендую сдать анализ на вирусный перитонит.Живу я на Перекопской ул.
Автор:
Bratan4eg [ 25 янв, Пт, 2013, 09:39 ]
добрый день. у нас проблемка. котенок из питомника приехал - чихает как черт уже третий месяц , в добавок у него обнаружили микоплазмоз, хламедиоз, отит, недавно обнаружился инфекционный перитонит. кот без вздутого живота, активен и счастлив, возраст 6 месяцев, кровь в кале частенько присутствует, корм хилс , базита, шеба.... сдавали кровь на перитонит дважды + мазок из попы. все подтвердилось. делали узи - есть лишь сильно увеличенная селезенка, жидкостей нет. что предпринять что бы котенка не потерять. колим циклоферон уже третий курс + свечки в попу
Автор:
Клевяна [ 05 мар, Вт, 2013, 18:08 ]
Да вы хоть обколитесь циклофероном,не поможет. Про викасол писали-это глупости.
Автор:
Bonelka [ 06 мар, Ср, 2013, 11:34 ]
Подскажите пожалуйста, стоит ли прививыть кошку если в крови (ПЦР) коронавирус в средних титрах и был срыв жкт (стресс, появление второй кошки, пережёр, или из-за первой прививки - срыв был через 2 недели) ?
И еще если не привить сейчас, то будет ли более сильная нагрузка на организм , если нужно будет сделать прививку в 4-5 лет? (возможны поездки за границу)
Автор:
koshkost [ 19 мар, Вт, 2013, 07:35 ]
Здравствуйте! Мы тут новенькие на форуме, уж простите, если пишу не туда... Хотелось бы поинтересоваться, есть ли среди форумчан те, кто смог вытянуть котейку при выпотном FIP? А то бяда у нас... котя заболела. Уже вторую неделю вздутая пузя, с жидкостью внутри. Плохо кушаем, почти не какаем. Сначала грешили на глистогонные (давали 2 недели назад и после них начались наши симптомы), но съездили в ветлечебницу и нам сказали страшное слово -Корона. Все врачи как сговорились - не лечится, усыпляйте.. Ездили в лабораторию, сдавали еще раз анализы.. там нам посоветовали одного врача. Она нас взяла с оговоркой "шансы настолько малы, что их почти нет". Вот и хотелось бы поинтересоваться - хоть кому-то удавалась вытащить кошку? Пока об усыплении даже речи быть не может.. Мы довольно живые еще, глазки здоровые, немного вялые, но мурлыкаем и даже иногда играем (если предложить). О Короне мы почти ничего не знаем (котенок у нас с мужем первый и очень любимый, он член нашей маленькой семьи), поэтому сейчас роем интернет.. Знаем, что факты выздоровления есть, но они единичны. Но будем тянуть котю, пока не поймем, что она мучается и дальнейшие попытки бесполезны.
Автор:
aguamenta [ 19 мар, Вт, 2013, 12:29 ]
К сожалению, действительно не лечится Не мучайте детенка
Автор:
Ярик [ 19 мар, Вт, 2013, 16:11 ]
Bratan4eg
Блин... Корона у вашего котёнка. А не перитонит. Зеленею от названия этого анализа. Вы циклофероном можете ФИП спровоцировать. Я читаю последние несколько страниц и поражаюсь. При Фипе назначают циклоферон курсами. Это что бы процес ускорить? Нет слов. Как вы думаете почему существуют столько разных видов иммуномодуляторов? И иммунологи говорят о том, что безграмотное лечение такими препаратами, может убить за несколько дней А что бы крови в кале не было, кормите нормально.
Цитата: корм хилс , базита, шеба.
Автор:
zest14 [ 30 мар, Сб, 2013, 17:37 ]
Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста,кошка является носителем короны.Вирус никак не проявляется.Можно ли делать ей прививки?Спасибо
Автор:
eriane [ 06 май, Пн, 2013, 16:21 ]
Добрый день! Я на форуме в первый раз. Котенька живёт у меня 3 недели. Нам почти 4 месяца. Через 3-4 дня после переезда раздуло животик. Сейчас мы очень много спим, мало кушаем, пьём много, но стараюсь ограничивать, чтобы пузико не раздувало ещё сильнее. Узи показало жидкость: асцит, фиброз печени. В крови поставили FIP (не короновирус, именно FIP), но анализ жидкости из брюшной полости отрицателен. Котёнку продолжает раздувать день ото дня. Скажите, скоро FIP должен появится и в жидкости? Заранее спасибо.
Автор:
aldan [ 09 май, Чт, 2013, 21:52 ]
От слова FIP меня уже просто мутит - послезавтра 100 дней как пришлось усыпить своего любимого котёнка, безумно жаль всех у кого уже поставлен такой диагноз - сколько придётся потратить сил и здоровья при неизбежном печальном итоге для любимца
Автор:
Бонита [ 29 июн, Сб, 2013, 20:41 ]
Девушки, посмотрите будьте добры тему и может посоветуете, что делать:
Автор:
YaNaForume [ 22 сен, Вс, 2013, 20:19 ]
Девушки, подскажите, а кто либо реально видел отрицательный результат на корону в кале? Из какой лаборатории? Серьезно.
Автор:
Lillaya [ 24 сен, Вт, 2013, 02:16 ]
конечно! На Звенигородке. и не раз ))
Автор:
YaNaForume [ 24 сен, Вт, 2013, 12:05 ]
Везет...
Автор:
Brittany [ 25 сен, Ср, 2013, 20:49 ]
YaNaForume , в Пастере и вет.клинике Шанс на бутлерова, 5а
Автор:
Бармалейка [ 29 сен, Вс, 2013, 22:27 ]
Уважаемые форумчане, встречался ли кто-нибудь со скоплением жидкости в грудной полости про короновирусе? Услышала подобную инфу впервые, в интернете не нахожу подобного
Автор:
Jelena [ 30 сен, Пн, 2013, 10:34 ]
При коронавирусе вообще нет каких-либо "скоплений жидкости"... чаще всего его единственным "симптомом" является положительный результат анализа.
Автор:
Laska [ 30 сен, Пн, 2013, 15:07 ]
Бармалейка писал(а): Уважаемые форумчане, встречался ли кто-нибудь со скоплением жидкости в грудной полости про короновирусе? Услышала подобную инфу впервые, в интернете не нахожу подобного :L
Про ФИП почитайте, там есть такая информация. Скопление жидкости это при выпотном ФИПе, чаще выпот в брюшную полость происходит, но в 20% и в грудную. Увы если это так, то это терминальная стадия. Можно просто облегчить состояние постоянно откачивая жидкость, но вылечить нельзя.
Автор:
Бурманка [ 30 сен, Пн, 2013, 15:45 ]
Бармалейка писал(а): Уважаемые форумчане, встречался ли кто-нибудь со скоплением жидкости в грудной полости про короновирусе?
Да, к сожалению у моего котенка было скопление жидкости в грудной полости. все это последствия Коронавируса, и как следствие инфекционный перитонит у кошек.
Laska писал(а): Скопление жидкости это при выпотном ФИПе, чаще выпот в брюшную полость происходит, но в 20% и в грудную. Увы если это так, то это терминальная стадия.
вот-вот, и мне не удалось, месяц держалась - и все:(:( коронавирус - очень серьезная вещь - болезнь всех питомников.
Автор:
Бармалейка [ 30 сен, Пн, 2013, 21:27 ]
Спасибо огромное всем за ответы. Значит недостаточно усердно искала....
Автор:
Svetlana L [ 01 окт, Вт, 2013, 12:54 ]
Бурманка писал(а): коронавирус - очень серьезная вещь - болезнь всех питомников.
Как мило
Автор:
Лакки [ 02 окт, Ср, 2013, 05:39 ]
Прочитала всю тему...Самый первый совет-к ветеринару!А если ветеринаров нет?Вернее,есть,но...лечат коров.От цистита,пневмонии и соплей-одно!!!лечение назначают!Принесла кошку,спрашиваю"Не кальцивироз?Может,сыворотку уколоть?",а мне:"Раз так такие умные-сами лечитесь!Сопли,девушка у вашей кошки!Не разводите панику." От их лечения погибает уже ВТОРАЯ кошка!Сердце разрывается!Смотрю на них,а помочь не могу!Вот и рыскаешь по инету,ищешь схемы лечения неизвестно от какой болячки...Примеряешь все диагнозы...Приходишь в отчаянье...Не могу просто сидеть,опустив руки и ждать,когда они все умрут!
Автор:
Самаритянка [ 02 окт, Ср, 2013, 09:14 ]
Svetlana L писал(а):
Бурманка писал(а): коронавирус - очень серьезная вещь - болезнь всех питомников.
Как мило
Да, Svetlana L, мне тоже понравилось. Я, собственно, высказалась по поводу случая Бурманки в ее теме. Поскольку ее знания в области коронавируса и ФИПа как-то не располагают к обсуждению этой темы с ней в ЭТОЙ ветке, предлагаю продолжить там. Тем более, никаких медицинских документов не было представлено, "был ли мальчик", мы не знаем. Мне кажется, трудно построить дом без фундамента, а фундамент в данном случае - вопросы, гораздо более базовые, чем корона и ФИП, над которыми бьются ветеринары всего мира...
Автор:
Olchik [ 10 окт, Чт, 2013, 19:41 ]
Девушки, помогите решить вопрос! Вчера к нам прилетел котенок из питомника, сегодня пошли в клинику на осмотр и за одно сдать все анализы. Получили результат экспресс теста на FIP - положительный, сдавали кровь. Анализ делался иммунохроматографическим методом (экспресс тест), в заключении:Вирусный перитонит кошек (носительство). Котик клинически здоров, игривый, подвижный, поноса нет, кушает и пьет. Так же сделали узи, жидкости в полости нет. У нас других тестов на коронавирус и на FIP не делают... Подскажите какой вывод из этого следует, на сколько это страшный "ПРИГОВОР", все таки из результатов это корона или FIP?
Автор:
Brittany [ 10 окт, Чт, 2013, 22:53 ]
olchik_04_01_88 , эти тесты, как правило, ложноположительные, как и в вашем варианте - показал фип при здоровом котейке. Так что вы только зря потратили деньги. И по вашим результам нельзя ничего сказать. Так что спите спокойно и растите большими!))
Автор:
Devinora [ 11 окт, Пт, 2013, 01:08 ]
Когда уже перестанут называть тест на коронавирус тестом на FIP??? Ну ладно владельцы-любители, но неужели и ветврачи не видят разницы? Недавно на сайте одного питомника видела среди списка анализов, что сдавались производителям: "тест на FECoV- отрицательно, тест на FIP- отрицательно" Круто, чо! Нигде в мире ещё не научились ФИП диагностировать, а в том питомнике- легко!
Автор:
Brittany [ 11 окт, Пт, 2013, 01:30 ]
Оо, я тоже недавно где-то видела, еще поржала, думаю, чего его сдавать, жив кот - значит отрицательно
Автор:
Devinora [ 11 окт, Пт, 2013, 02:54 ]
Может, там же и видели, питомник был британский )) Правда, я уже не вспомню адрес сайта...
Автор:
ЕСЕНИЯ [ 11 окт, Пт, 2013, 07:28 ]
Brittany писал(а): olchik_04_01_88 , эти тесты, как правило, ложноположительные, как и в вашем варианте - показал фип при здоровом котейке. Так что вы только зря потратили деньги. И по вашим результам нельзя ничего сказать. Так что спите спокойно и растите большими!))
котенок моего разведения. приехал (как и уехал) в отличной кондиции. Никаких признаков нездоровья кроме немытого от корма подбородка нет. В клинике поставили еще отит одного уха,но это у меня под большим вопросом как и остальное. Как я поняла из рассказа покупателя, согласно договору она его повезла обследовать (5 дней договором на это отведено). взяли много тестов в том числе кровь на ФИП. положительно. Меня смущает следующее-если тест на ФИП, и он положительный, и тут-же по узи все ок, да плюс состояние котёнка отличное, то выходит ФИПа нет. Ни общий крови ни биохимию в клинике почему-то не взяли. Если тест был всё-же на коронавирус,то почему его делали по крови,а не по калу? я не могу отрицать носительство коронавируса у данного котёнка, так как у меня нет тестов на корону на моих животных. Не видела в нём смысла. ПКД тесты есть,ФИВ,ФЕЛВ есть-всё отрицательно. Тестов на мико,хлам свежих нет. Тестов на корону (на ФИП тем более) вообще нет. после УЗИ Алматинские врачи сказали раз нет фипа,значит есть носительство. носительство чего,фипа?
olchik_04_01_88 писал(а): в заключении:Вирусный перитонит кошек (носительство).
это как носительство рака-или он есть или его нет. а если носительство короны,то и тест делать надо по калу именно на корону, причем я-бы делала неоднократно в разных местах, зная погрешности экспресс-тестов. я прошу Ольгу выложить фото теста чтобы понять ЧТО за тест делали. также вчера взяли анализы (тесты) на ринотрахеит,калицивироз и панлейко. Предполагаю положительные результаты раз котенок привит от этого дважды Трикатом.
вчера покупателю было предложено забрать котёнка назад с возвратом денег. В данный момент этот вопрос мною решается. НО!
я вчера просмотрела на мау остальные сообщения Ольги. Оля,мы обсуждали с Вами то,что вы замучались лечить кошке акне. Про дерматофитию,осложненную бактериалкой речи вообще не шло! я-бы никогда не отправила котенка в дом,где лишай. у вас одна десятимесячная кошка а у меня их 12 плюс котята. Если ваши веты ставят коту носительство ФИП также,как дерматофитию вашей кошке-это одно, а если кошка действительно нездорова то как я привезу своего котенка обратно в питомник из дома,где лишай? я очень надеюсь что ни в одном случае веты не правы.
Автор:
zevs [ 11 окт, Пт, 2013, 08:13 ]
olchik_04_01_88 ,ЕСЕНИЯ могу сказать, что такие анализы на ФИП у нас делает самая продвинутая в Алматы клиника!!!. Мне там лечили кота почти три месяца без реального диагноза и тоже предлагали сделать тест на ФИП после оперативного вмешательства(подозревали непроходимость кишечника, что не подтвердилось)От всех назначенных препаратов пошла жуткая аллергия. Признать аллергию не удосужились,настаивали что все от блох,хотя не нашли ни единого подтверждения их присутствия.В конце концов сказали, что у кота грибок и лечение может занять до 8 месяцев.Сдала соскобы в независимой лаборатории-ни единого подтверждения присутствия какого либо грибка. Сама прекратила прием всех назначенных препаратов,прошла вся аллергия! Все поставленные диагнозы котенку очень сомнительные. Нет у нас толковых врачей
Автор:
ЕСЕНИЯ [ 11 окт, Пт, 2013, 08:22 ]
исходя из того,что покупатель опасается (как я понимаю) не саму корону а то,что котенок может умереть от ФИПа в дальнейшем,я могу предложить дописать в договоре пункт замены на другого кота в случае гибели этого от ФИП. Но с условием,что Вы не будете мучать кота лечением от короны (иммуномодуляторы и пр что может спровоцировать развитие ФИП). Так как ни Вы ни я,подвергая сомнению точность поставленного диагноза, с точностью 200% не сможем быть уверены в отсутствии или наличии у кота коронаносительства, то считаю такой пункт в договоре оптимальным для обеих сторон. Я готова принять обратно котёнка с возвратом его стоимости но я теперь также не уверена в здоровье вашей кошки и отсутствии в вашем доме лишая. Поэтому на данный момент вариант возврата котёнка в мой дом исключен. Можем обсудить вариант дополнения к договору в личке.
zevs писал(а): olchik_04_01_88 ,ЕСЕНИЯ Сдала соскобы в независимой лаборатории-ни единого подтверждения присутствия какого либо грибка.
Спасибо за ответ. может Вы тогда порекомендуете моему покупателю эту лабораторию независимую, ведь,как я поняла, кошке ставят лишай с бактериалкой. может там и нет ничего и лечат их просто от денег
Автор:
zevs [ 11 окт, Пт, 2013, 08:40 ]
ЕСЕНИЯ пусть ваш покупатель обратиться в лабораторию ЭквиЛаб, правда тесты на корону они не делают.
Автор:
ЕСЕНИЯ [ 11 окт, Пт, 2013, 08:49 ]
zevs писал(а): ЕСЕНИЯ пусть ваш покупатель обратиться в лабораторию ЭквиЛаб, правда тесты на корону они не делают.
благодарю. думаю Ольга сама сюда выйдет и прочитает название лаборатории
Автор:
Brittany [ 11 окт, Пт, 2013, 11:58 ]
Devinora писал(а): Может, там же и видели, питомник был британский )) Правда, я уже не вспомню адрес сайта...
Я видела в сомалях, из недавно отметившихся тут в горячке
Автор:
Olchik [ 11 окт, Пт, 2013, 14:26 ]
Наш FIP тест. Слабая полоска слева и есть положительный результат по словам врачей. Может кто с таким сталкивался, каково ваше мнение и результат от данного анализа?
Вложения:
Комментарий к файлу: Наш FIP тест. Слабая полоска слева и есть положительный результат по словам врачей. P1020883.JPG P1020883.JPG [ 28.99 КБ | Просмотров: 73755 ]
Автор:
Olchik [ 11 окт, Пт, 2013, 15:28 ]
ЕСЕНИЯ писал(а): ...я вчера просмотрела на мау остальные сообщения Ольги. Оля,мы обсуждали с Вами то,что вы замучались лечить кошке акне. Про дерматофитию,осложненную бактериалкой речи вообще не шло! я-бы никогда не отправила котенка в дом,где лишай. ...
Были около месяца назад у дерматолога в Мастино с результатами нашей кошки (соскоб), та над нами даже смеялась, сказала что это обычная микрофлора и даже по анализам не увеличина, притом какой грибок в анализах так же не значилось, сказала что это всего лишь акне(синдром грязной мордочки), выписала хлоргекседин и сказала дословно, не мучайте кошку, здорова... Я действительно уже искала лекарства чем бы лечить, так как кроме вакцин от грибка наши ветеринары ничего не предлагают и какие только диагнозы не ставили... пока на зоовете мне не предложили сходить к хорошему дерматологу и дали контакты её. Вот и вся моя история с кошкой!
Автор:
Jelena [ 11 окт, Пт, 2013, 15:44 ]
olchik_04_01_88 писал(а): Наш FIP тест. Слабая полоска слева и есть положительный результат по словам врачей. Может кто с таким сталкивался, каково ваше мнение и результат от данного анализа?
Теоретически вторая полоска должна быть такой же, как первая...
Скрытый текст +
Но для собственного спокойствия логичнее всего было бы узнать производителя используемых в клинике тест-полосок, написать ему и отправить фото - пусть прокомментирует работу своего продукта. Это будет и профессионально, и авторитетно.
Автор:
akisha [ 11 окт, Пт, 2013, 15:51 ]
Можно еще прийти в клинику и попросить показать методику которая идет к данному тесту. Методика должна быть на русском языке в том числе. Ее должны показать по Вашей просьбе. В методике пишут много всего интересно в том числе и как трактовать результат и почему получается ошибочные результаты.
Мое ИМХО выбросить в помойку результаты теста (как и любого другого полосочного экспрес - теста) и забыть. Можно еще воспользоваться прекрасным предложением Вашего заводчика, о дописании в договор пункта про замену кошки в случае смерти от FIP.
Автор:
ЕСЕНИЯ [ 11 окт, Пт, 2013, 18:19 ]
olchik_04_01_88 писал(а): Были около месяца назад у дерматолога в Мастино с результатами нашей кошки (соскоб)...
может тогда и кота также диагностировали как и кошку, и может это просто деньги на ветер? Я, конечно, только за обследование, тем более в договоре срок ограничен. Но давайте тогда анализировать результаты, тем более у Вас уже есть негативный опыт постановки диагнозов этой клиникой. По тесту-я написала сегодня в личке тоже самое, что нужно найти производителя и приложить к письму ему фото теста. Хотя сам тест крови на ФИП, но подразумевающий коронавирус а не фип (хотя на тесте написано ФИП) уже под сомнением.
Автор:
sergey44 [ 16 окт, Ср, 2013, 19:53 ]
Форумчане помогите! кот "британец" поставили диагноз "вирусный перетонит кошек" врачи говорят неизличимо (((( семья в шоке, кота жаль невыносимо, ему всего то год и несколько мес.. сдали анализы результат " S5 - высокая положительная реакция" в брюшной полости жидкость...... НЕ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ ЧТО СПАСТИ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!
Автор:
Wanda [ 16 окт, Ср, 2013, 20:57 ]
Увы, помочь ничем не могу. Кидаю ссылку на тему -
Автор:
sergey44 [ 16 окт, Ср, 2013, 21:20 ]
благодарю за ответ, попробую прошерстить
Автор:
Guirza [ 17 окт, Чт, 2013, 12:11 ]
sergey44 писал(а): благодарю за ответ, попробую прошерстить
....читайте личку.
Автор:
sergey44 [ 18 окт, Пт, 2013, 20:50 ]
благодарю!
Автор:
marcha [ 23 окт, Ср, 2013, 01:01 ]
Lillaya писал(а): конечно! На Звенигородке. и не раз ))
какой адрес клиники на Звенигородке? Это ж не Зоовет а что-то иное?
Автор:
marcha [ 23 окт, Ср, 2013, 01:02 ]
Brittany писал(а): YaNaForume , в Пастере и вет.клинике Шанс на бутлерова, 5а
у них свои лаборатории или свезут кал в какую-то крупную лабу?
Автор:
marcha [ 23 окт, Ср, 2013, 01:29 ]
Brittany писал(а): Свои.
спасибо! свезу туда лучше все-таки, чтоб мазок взяли непосредственно из попы кота? или все равно, если это будет кал?
Автор:
Brittany [ 23 окт, Ср, 2013, 01:39 ]
marcha , я вам уже ответила в вашей темке, что для кота будет здоровее заняться сейчас не сдачей анализов на корону, а другой профилактикой.
По поводу анализов на корону в идеале приглашать из лабы вета к себе домой, чтобы коту был меньший стресс, берется мазок из попы.
Автор:
marcha [ 23 окт, Ср, 2013, 12:22 ]
Brittany, да, начинаем профилактику:) По поводу забора анализа понятно
Автор:
Guirza [ 23 окт, Ср, 2013, 19:28 ]
marcha писал(а):
Lillaya писал(а): конечно! На Звенигородке. и не раз ))
какой адрес клиники на Звенигородке? Это ж не Зоовет а что-то иное?
Сыылка: Это лаборатория на Звенигородке. Есть еще Шанс-Био: , и Пастер, но там в два раза дороже, чем на Звенигородке:
Автор:
Diadema [ 23 окт, Ср, 2013, 23:43 ]
Здравствуйте, у меня такая проблема, у кормящей кошки началась рвота и понос, отвезла к вету, прокололи 7 дней ковертал и веракол, все прошло. Но потом точно такие же симптомы начались и у нашего кота и у ее котят, поочередно, прокололи тоже самое (кого не рвало кололи веракол и лиарсин), тоже прошло, врача хорошего в городе нет, тестов на короновирус тоже, в доме еще есть кошка беременная, изолировала, но переживаю, вдруг успела заразиться, я почитала и пришла к выводу, что у нас возможно FECV, как остановить это? Чем лечить? Откуда эта зараза появилась ума не приложу, кошки эти у меня давно, раньше такого не было, с чужими животными не вяжутся не контактируют, раз в 4 дня делаю влажную уборку с доместосом...ПОМОГИТЕ пожалуйста, очень боюсь что это может перерасти в FIP.
Автор:
Diadema [ 23 окт, Ср, 2013, 23:52 ]
Сейчас симптомов нет (ни рвоты ни поноса), но хочу полностью устранить эту проблему, чем пролечить, чтобы кошки не остались носителями? Когда можно выпустить из изоляции другую кошку, через сколько времени, если симптомы не будут проявляться?
Автор:
natlki [ 24 окт, Чт, 2013, 00:50 ]
У ваших животных скорее всего вирусная инфекция, не имеющая к короновирусу никакого отношения. Сам ФИП не заразен и не требует изоляции животного. Заразен короновирус. Причем при достаточно длительном контакте. Сейчас поднялась прям волна тем о короновирусе - давайте будем в каждой рвоте и в каждом поносе видеть корону...куда ж мы тогда придем?
Автор:
Diadema [ 24 окт, Чт, 2013, 02:08 ]
Спасибо за ответ, а не подскажите, как остановить эту инфекцию, потому-что не хочу чтоб и другая кошка тоже переболела, переживаю, так как, когда запоносила первая кошка и мы ее пролечили, понос кончился, рвота тоже, но через неделю те же симптомы у кота, кота пролечили, с котятами он контакта не имел, но через несколько дней от мамы заразились и котята, то есть препараты которые прописал врач, устранили симптомы, но кошки все равно перезаражали друг друга, как исключить дальнейшее заражение, боюсь как бы я ту кошку не выпустила, а она потом начнет тоже рвать и поносить!!! Может сталкивались с подобным, подскажите препараты!?
Автор:
natlki [ 24 окт, Чт, 2013, 15:07 ]
Кошка, которую вы изолировали - беременна? Тут я честно - не знаю, как поступить - самое безопасное - гомеопатия, еще бы добавила пробиотики - линекс например. Котятам можно было проколоть фоспринил, максидин, гамавит.-это трио хорошо работает именно против вирусов, в т.ч. энтеровирусов. И не только котятам, но и всем животным.
Автор:
Diadema [ 24 окт, Чт, 2013, 19:26 ]
Да кошечка беременна. Спасибо огромное за совет, обязательно попробую!!!
Автор:
lenaM [ 25 окт, Пт, 2013, 13:57 ]
Автор:
lenaM [ 25 окт, Пт, 2013, 14:16 ]
А мне может кто подсказать?
Автор:
Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 15:57 ]
Автор:
Натика [ 06 сен, Сб, 2014, 14:40 ]
Если ваша кошка абсолютно здорова - не обращайте внимание на результаты. Не нужно ЛЕЧИТЬ результаты.
Согласна на 200%, выдохните, отпустите ситуацию и будет вам счастье!
Автор:
Rijaya [ 06 сен, Сб, 2014, 22:56 ]
Цитата: Если ваша кошка абсолютно здорова - не обращайте внимание на результаты. Не нужно ЛЕЧИТЬ результаты.
Согласна на 200%, выдохните, отпустите ситуацию и будет вам счастье
. А я не согласна. Лечить то , конечно, не чего. Но вот жить счастливо на пороховой бочке сможет не каждый. Кто-то забудет, а кто-то будет ждать когда рванет....
Автор:
Laska [ 07 сен, Вс, 2014, 19:39 ]
Натика писал(а): Если ваша кошка абсолютно здорова - не обращайте внимание на результаты. Не нужно ЛЕЧИТЬ результаты.
Согласна на 200%, выдохните, отпустите ситуацию и будет вам счастье!
если она кастратка, то да! а если котяток хотите, ту тут пороховая бочка! еще и какая! эллиминировать вирус нужно обязательно или котяток хоронить, тут фифти-фифти, как кому повезет...
Автор:
Wanda [ 07 сен, Вс, 2014, 21:35 ]
Тема разделена. Подробное обсуждение новейших исследований по FIP, с примерами и большим количеством полезных ссылок, перенесено сюда -
Автор:
Forel [ 16 сен, Вт, 2014, 21:37 ]
Здравствуйте! Прошу экспертного мнения по следующему вопросу: коту 3 года, выглядит и чувствует себя хорошо, сделали ему экспресс-тест на антитела к коронавирусу - положительный - 2 полоски, сделали дважды. Анализ кала методом ПЦР - коронавирус не обнаружен. Как правильно интерпретировать полученные результаты? Возможно ли использование кота в племенной деятельности? Представляет ли такой кот угрозу заражения других животных в питомнике? Заранее благодарю за ответ! PS: у меня маленький питомник и решается вопрос о целесообразности приобретения такого производителя из другого питомника
Автор:
Anais [ 16 сен, Вт, 2014, 23:39 ]
Forel писал(а): Здравствуйте! Прошу экспертного мнения по следующему вопросу: коту 3 года, выглядит и чувствует себя хорошо, сделали ему экспресс-тест на антитела к коронавирусу - положительный - 2 полоски, сделали дважды. Анализ кала методом ПЦР - коронавирус не обнаружен. Как правильно интерпретировать полученные результаты?
А просто почитать тему не судьба? Хотя бы первую страницу и последнюю.
Цитата: Возможно ли использование кота в племенной деятельности? Представляет ли такой кот угрозу заражения других животных в питомнике?
1. Да. 2. Нет.
Автор:
Wanda [ 22 мар, Вс, 2015, 16:59 ]
Ссылка на видео вебинара "Коронавирусная инфекция кошек: правда и вымысел. Тенденции диагностики и профилактики инфекционного перитонита" (ч. 1, 2) - Возможно скачать видео -
Автор:
Яна82 [ 20 июн, Сб, 2015, 22:01 ]
Добрый день, уважаемые форумчане. Имеем 2-х кошек - первой 9 мес. результат на ИПК 1/800. Второй 1,3 года. Результат выкладываю ниже. Вопросы такие - истерить начинать? Кошки чувствуют себя нормально. У нас в мае закончились прививки у второй. Как прививать и какими вакцинами и можно ли прививать? И при каком определении титра. И те же вопросы относительно кастрации - уж больно оручая - соседи даже жалуются Есть ли смысл се5йчас лечить кошек? Всем спасибо!
Автор:
Wanda [ 20 июн, Сб, 2015, 22:55 ]
Яна82, посмотрите эту тему -
Автор:
Ferrada [ 20 авг, Чт, 2015, 21:05 ]
Здравствуйте, Ситуация такая: у подруги 4ро кошек. 5 недель назад один из котов переехал к ее маме, был в прекрасной форме. До переезда кот не был в прямом контакте с остальными, так как жил отдельно на верхнем этаже. Но его лоток после отъезда был перенесен к другим животным, помыт. 2 недели назад кот заболел, глаза, перестал пить и есть, язык покрылся налетом. Отвезли в клинику. Лечение не помогло и анализы выявили ФИП. Вчера котика усыпили:( Ветеринар сказала выбросить все миски/лежанки/лотки так как есть опасность заражения, хотя кот и был здоров (внешне), когда жил у подруги. Вопрос - действительно ли это так? Заразен ли ФИП? Мой собственный кот "гостил" у подруги с недельку недавно..... Что делать?
Автор:
Brittany [ 20 авг, Чт, 2015, 21:22 ]
Автор:
ЕСЕНИЯ [ 21 авг, Пт, 2015, 16:58 ]
Ferrada писал(а): ...Вчера котика усыпили:(
как любят в Европе усыплять... Вы уверены в диагнозе?
Автор:
jill [ 24 окт, Сб, 2015, 07:44 ]
Добрый день. Подскажите, пожалуйста.... У кота тест FcoV Ab кровь, фирмы Vet expert положительный. Наш ветврач сказала, что это фип, развела руками. Какие анализы мне сдавать коту дальше? Нужно ли сдать кал на тест FcoV Ag? Коту 1 год, активный, но слегка схуднул, те раньше он был толстоват, сейчас в норме, стул оформленный, аппетит в норме.
Автор:
Brittany [ 24 окт, Сб, 2015, 12:50 ]
jill , кот ходит в туалет нормально, аппетит есть, воду пьет, играется - всё, спите спокойно
Автор:
jill [ 24 окт, Сб, 2015, 13:05 ]
Чем больше читаю, тем хуже, вроде как антитела это наличие коронавируса или контакт с ним когда-то.,,, успокоилась, но сегодня вычитала, один ветврач писал в группе вконтакте, что "антитела убивают, собственный иммунитет делает во зло". Вот опять места себе не нахожу. Начиналось с чего.... я приехала в свою ветклику сдать тест на короновирус. Теста не оказалось в наличии (fcov ag), обзвонила другие, приехала, сдала на коронавирус кровь (fcov ab), ее немного отстояли чтоб плазма немного выделилась и с проявителем сделали, положительно. Корона есть сказали, а на вид кот нормальный, наверно носитель и тд... Я думаю, надо сдать анализы же, чтоб проверить организм как что, приезжаю в свою клинику, а мне врач говорит, что это фип, Ab на антитела...
Раньше временами был кашеобр.стул
Автор:
Масечка [ 27 окт, Вт, 2015, 13:08 ]
jill, ФИП диагностируется со 100% уверенностью только посмертно!!! Не накручивайте себя и оставьте кота в покое. Кот нормально себя чувствует. Антитела на корону - это не равно ФИП!!!!
Автор:
_Кристоф_ [ 02 ноя, Пн, 2015, 14:56 ]
Доброго всем времени суток!! Очень нужна помощь! Совсем недавно столкнулись с такой штукой как коронавирус и совсем не знаем, что делать! Изначально симптоматика была у одного котёнка, вздутый живот, вялость, отвезли в одну из клиник нашего города, нам сказали что всё в норме и у вас просто глисты. Потом начался понос, затем рвота и на третий день котёнка не стало. Опять же, врачи предположили отравление или всё тех же глист. Через три дня симптомы появились у второго котёнка. Снова повезли в клинику, сделали экспресс-тест на корону - положительно. Вечером котёнка не стало. Кроме этих двух погибших малышей в доме живут ещё двенадцать взрослых кошек и трое подростков. Что нам делать и как быть никто не говорит! За два дня обзвонили десятки клиник и практикующих врачей, но никто ничего толком сказать не может. С этим вирусом у нас в городе положительных результатов в лечении нет ни у кого, схемы лечения нет никакой, даже не могут объяснить какой шанс, что остальные кошки тоже заболели/болеют. Посоветовали колоть всем Циклоферон по 0,5 на взрослых и по 0,2 на мелких. Либо Ронколейкин по схеме в инструкции. Все врачи советуют абсолютно разное, кто-то говорит Полиоксидоний, кто-то Циклоферон, кто-то Гамавит, кто-то говорит что вообще ничего не надо, всё равно все умрут. Как нам быть!? С чего вообще начать!? Мы сейчас просто паникуем и не у кого даже спросить совета и получить нормальный ответ на интересующие вопросы. Какие нам сдавать анализы?? Кому сдавать, всем? Надо ли вообще колоть всех кошек!? Чем обрабатывать помещение!? Помогите, пожалуйста!!!!
Автор:
Масечка [ 02 ноя, Пн, 2015, 16:00 ]
А еще какие-нибудь анализы, кроме экспресс-теста на корону делали? Возможно, что котята погибли совсем от другого вируса... Панлейкопения, например...
Автор:
Jelena [ 02 ноя, Пн, 2015, 16:10 ]
Самым логичным в данной ситуации было бы вскрытие.
Автор:
_Кристоф_ [ 02 ноя, Пн, 2015, 16:25 ]
До вскрытия, к сожалению, не додумались... Нам и не предложили. Кроме как на коронавирус не делали больше ничего. Когда в клинику со вторым пришли, врачи решали на что делать, на корону, или на панлейкопению, решили на корону. И, так как результат был положительным, больше ничего не сделали. Вообще грамотность наших врачей оставляет желать лучшего. Ну и если б это всё таки панлекопения была, думаю у кого-нибудь она бы точно проявилась за это время. С тех пор как симптомы появились у первого котёнка прошло почти 2 недели.
Автор:
Коша74 [ 06 фев, Сб, 2016, 01:17 ]
Добрый вечер! Купили 3-х мес котенка европейской бурмы в Московском питомнике. Сейчас ему 5 мес, сдали кал на короновирус методом ПЦР, результат положительный. Котенок вроде здоров, какает два раза в сутки, какахи оформленные, иногда немного мягковаты, но только слегка. Когда только привезли, были небольшие серые корочки в носу (сейчас их нет) и также небольшие коричневые выделения из глаз. А так котенок - бодр и весел. Сообщила о результате анализа заводчице, она сказала, что не стоит беспокоится, что, оказывается, мама и папа котенка - носители короновируса, и живы-здоровы также, как и все их потомство, ничего делать нет смысла, никакие анализы сдавать не надо, тк животное здорово. Я перечитала много информации и совсем запуталась: сначала вроде владельцы пытались в любом случае бороться с короной, дезинфекция, натуральная еда и тд, а теперь что? Права ли моя заводчица? Стоит ли сдать еще какие-нибудь анализы или правда не нет смысла мучить животное? Еще читала, что стресс провоцирует развитие короновируса (или как правильно сформулировать?), а мы собирались лететь со своим котом на самолете, а это по-любому для него будет стресс, по этому поводу тоже переживаю
Автор:
Ярик [ 06 фев, Сб, 2016, 05:56 ]
Коша74 ваша заводчица права. Вы тему то почитайте, как в предыдущем сообщении рекомендовано. Многое станет по местам
Автор:
Jelena [ 06 фев, Сб, 2016, 08:51 ]
Коша74 писал(а): ...Я перечитала много информации и совсем запуталась: сначала вроде владельцы пытались в любом случае бороться с короной, дезинфекция, натуральная еда и тд, а теперь что? ...
Да, были в свое время т.н. "виртуальные клиники" - где активно "выводили" корону. Учитывая, что ни натуральная пища, ни чистые лотки кошкам повредить не могли - то занятие было хоть и не особо продуктивным в плане элиминации и весьма затратным в плане анализов, но не особо вредным - если, конечно, кошек не начинали пичкать всякими чудо-препаратами. Но потом народу явно поднадоело стоять круглосуточно у лотков и бегать еженедельно на анализы - и "клиники" как-то постепенно рассосались...
Автор:
Коша74 [ 06 фев, Сб, 2016, 09:55 ]
Ярик Тему естественно почитала и не только на этом форуме, подобных тем в инете пруд-пруди, только в какой из них - сермяжная правда?? Вот в чем вопрос...
Jelena Значит опыт вертуальных клиник сейчас не используется? Действительно решили, что короновирус не опасен и не стоит с ним бороться? Меня воообще очень интересует, как давно этот вирус появился? У меня в детстве была кошка обычная беспородная, мы тогда понятия не имели ни про какие вирусы кошачьи и никогда ей анализы не сдавали. Кошка прожила 16 лет спокойно и счастливо. Вот интересно, был у нее короновирус или нет? Вот правда - меньше знаешь, лучше спишь.
Автор:
Jelena [ 06 фев, Сб, 2016, 21:24 ]
"Виртуальные клиники" ушли в прошлое... но побороться - при желании - с короной можно и сейчас. Желающие есть - только они делают это в индивидуальном порядке, обычно под руководством ветспециалистов (специалисты тоже есть). Есть ли в этом реальный смысл - уверенности лично у меня нет...
А в нашем детстве многое совершенно не напрягало - та же "простуда" на губе вызывала лишь усмешки по поводу "поцелуев на морозе". А это же герпес-вирус с пожизненным носительством...
Автор:
Ярик [ 07 фев, Вс, 2016, 15:37 ]
Коша74 писал(а):
Цитата: Ярик Тему естественно почитала и не только на этом форуме, подобных тем в инете пруд-пруди, только в какой из них - сермяжная правда?? Вот в чем вопрос...
значит не внимательно, если вопросы остались. Бороться как? А я вот не знаю как моя Шаня элиминировала вирус. Придерживаясь правил виртуальных клиник, я должна бы сейчас бегом сдавать анализы у остальных и начинать какие то особенные меры. Я этого не делала и делать не буду. Поскольку считаю это бессмысленным. Да и способность эллиминировать вирус есть не у всех, иначе не погибали бы от Фипа кошки с одиночным содержанием. Тут, мне кажется, другие факторы решающие. В моём случае, я полагаю, эллиминация была приятным побочным эффектом от мероприятий по снижению веса. А где сермяжная правда? Сейчас проводят ген тесты на устойчивость к мутации. Значит - правда в генетике. Что меня радует в моём конкретном случае - это то, что у Шани антиген не найден. А выяснила я это не методом НАПРАВЛЕННЫХ целевых обследований на корону, а случайно, в процессе обследований при подготовке к вязке. Вот эти обследования я считаю очень важными. А вот без нужды сдавать анализы и стрессовать походами по ветам.... Что касается моих. Нужно думать, что и остальные чистые, поскольку отсутствие антигена говорит о отсутствии контакта с вирусом. Хотя это только моё предположение.
Автор:
Коша74 [ 08 фев, Пн, 2016, 17:14 ]
Jelena А где такие ветспециалисты? Интересно, какие они средства используют для борьбы с короной?
Автор:
Jelena [ 08 фев, Пн, 2016, 18:13 ]
В Москве они есть - так что при желании можно обращаться.
Ветклиника "Кибела", ветврач Рахманина Н.А. Защищалась по теме "Клинико-эпизоотологические особенности и диагностика инфекционного перитонита кошек"
Автор:
akisha [ 09 фев, Вт, 2016, 07:39 ]
Ярик писал(а): Сейчас проводят ген тесты на устойчивость к мутации. Значит - правда в генетике.
Можно по подробнее что за ген тесты? Как их сдать? Какой материал используется? И это именно ген тест или очередная серотология на антитела, титры и т.д.?
Автор:
Ярик [ 09 фев, Вт, 2016, 13:39 ]
Автор:
cleochka [ 12 май, Чт, 2016, 04:05 ]
Jelena писал(а): Да, были в свое время т.н. "виртуальные клиники" - где активно "выводили" корону. ........................................................ Но потом народу явно поднадоело стоять круглосуточно у лотков и бегать еженедельно на анализы - и "клиники" как-то постепенно рассосались...
Оставляю свое сообщение (и не собираюсь вступать в дискуссии по вопросам, на которые во всем мире давно получены ответы) только по причине того, чтобы плотная защита наличия коронавируса в кошках на конкретно этом форуме не вводила в заблуждение тех, кто столкнулся с наличием вируса у своего животного.
Вы правы в том, что виртуальная клиника (моя, Самуры) сейчас не работает, но Ваше "пояснение" причин - плод сугубо Вашей фантазии и совести. И сам ресурс - клиника - никуда не делся, и если его использовать опять станет рационально буду использовать опять. Тем, кому не безразлично, что у их четвероногого члена семьи может развиться ФИП, сообщаю, что мне можно написать на почту удалено , пообщаться по скайпу или телефону и получить и консультацию, и реальную помощь, что и делают многие. Последний год меня порадовал возросшим количеством обратившихся питомников, и к чести их заводчиков, ни один не прекратил лечение до тех пор, пока не вылечили и не вывели вирус из всех котов, и никто из них не продал ни одного зараженного котенка. Также удалось подтвердить результативность моих схем тестами ПЦР и антител к коронавирусу, проведенными университетом US Davis (создавшего практически все существующие тест системы) и развернутыми анализами крови и проч., проведенными там же ежемесячно в ходе лечения котов в США. Также порадовал прорыв в лечении ФИП д-ра Педерсена
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:26 ]
Тест Ривальта для диагностики вирусного перитонита кошек.
Позволяет различать транссудат и экссудат. Видео д-ра Дианы Эдди с переводом на русский язык, предназначено для ветеринарных врачей и студентов ветеринарных факультетов.
Цитата: Здравствуйте и добро пожаловать на канал catvirus.com Меня зовут Дайэн Ди. Эдди. Сегодня мы рассмотрим, как вы можете использовать тест Ривальты, не дорогостоящий и быстровыполнимый, в своей ветеринарной клинике для исключения диагноза выпотной формы инфекционного перитонита кошек. Фильм предназначен для ветеринаров и студентов ветеринарных факультетов. Если вы не ветеринар, пожалуйста, посетите мой сайт для получения дополнительной информации о FIP. Инфекционный перитонит кошек FIP является распространенной причиной смерти кошек, особенно породистых кошек и кошек из приютов. По сути, любая группа кошек, содержащихся вместе, подвержена риску заражения коронавирусом кошек, который вызывает FIP. Обычно перед практикующим врачом FIP предстает в одной их двух форм – выпотной или влажный FIP, при котором брюшная или грудная полости бывают заполнены жидкостью, и невыпотной или сухой FIP, при котором у кошки отмечаются истощение, потеря аппетита и повышенная температура. В действительности инфекционный перитонит кошек – неправильный термин. Патологическим процессом при этом заболевании является васкулит, т.е. воспаление кровеносных сосудов. Возникающие в результате клинические проявления зависят от того, какие кровеносные сосуды были повреждены. Инфекционный перитонит кошек чрезвычайно сложно диагностировать. Не существует никакого единого диагностического теста, кроме гистопаталогического исследования, которое обычно выполняется посмертно. Однако некоторые производители тестов и лаборатории утверждают обратное и неправильно называют свои тесты ”тестами на FIP”, хотя их следует называть ”тестами на коронавирус”. Тест Ривальты – быстрый, простой в выполнении и недорогой тест, который можно выполнить в ветеринарной клинике, потратив несколько пенсов или центов. Если результат теста отрицательный, с вероятностью 97 % у кошки нет FIP. Если результат положительный, с вероятностью 86% кошка больна FIP. Иными словами, 5 кошек из 6 с положительным результатом теста Ривальты действительно будут больны FIP. Для выполнения теста Ривальты возьмите чистую пластиковую или стеклянную пробирку – она должна быть прозрачной – и налейте в нее 10 мл воды. По моему опыту очень холодная вода не годится, следует использовать воду комнатной температуры. Возможно, вам придется попробовать использовать разные виды воды, чтобы подобрать самый подходящий для вас. В пробирку с водой капните 2 - 3 капли обычной 8% уксусной кислоты (именно так, обычного белого или прозрачного уксуса, который продается в магазине рядом с вашим домом). Аккуратно поместите каплю выпота поверх смеси, как я показываю вам в этом фильме. Вот падает капля, и посмотрите, как она свисает с поверхности в верхней части пробирки. Вот еще одна капля, и сейчас первая капля опускается вниз, как маленькая медуза. Это положительная реакция. Вот третья капля, посмотрите, как она свисает с поверхности и затем опускается на дно пробирки, вот так, и оставляет за собой своеобразный след в смеси. Такой след вы будете видеть не всегда, но это положительный результат. Вот увеличенный кадр, на котором показан положительный результат теста Ривальты с 3 каплями, висящими на поверхности. У 5 кошек из 6 с такой реакцией FIP будет вероятен. У этого образца настолько явно выраженный положительный результат, что я могла довольно энергично встряхивать содержимое пробирки, прежде чем капля пошла вниз. Видите ее в верхней части пробирки, она качается на поверхности, как большая слезинка? Наконец она отрывается от поверхности и погружается на дно, как медуза. Теперь мы знаем, как выглядит положительный результат. Как же выглядит отрицательный результат? При отрицательном результате капли просто испаряются в этой смеси, они исчезают, как струйка дыма в воздухе. С вероятностью 97% кошка, у которой был взят этот образец, не больна FIP. Таким образом, диагноз FIP исключен отрицательным результатом теста Ривальты. Надеюсь, что этот фильм был полезен для вас. Для получения дополнительной информации о диагностике FIP, пожалуйста, посетите мой сайт . Спасибо вам за то, что вы посмотрели этот фильм. С вами была Дайэн Ди. Эдди, и я молюсь за то, чтобы страдания животных прекратились
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:27 ]
Цитата: Что такое инфекционный перитонит кошек (FIP)? Автор: Diane Addie (пер. с англ. Кузнецов В.С.)
Инфекционный перитонит кошек (FIP) – это инфекционная причина смерти кошек. FIP возникает, когда кошка неподходящим образом реагирует на инфицирование кошачьим коронавирусом (FCoV). Большинство кошек после инфицирования выделяют коронавирус в течение 1-2 месяцев, формируют иммунный ответ, элиминируют вирус и живут дальше вполне счастливо. Конечно, пока мы не можем полностью понять, как происходит избавление от коронавирусной инфекции кошек и, к сожалению, почему у некоторых кошек развивается FIP. Само название FIP несколько ошибочно: FIP – не воспалительное заболевание брюшной полости, а скорее васкулит (воспаление кровеносных сосудов). Клинические признаки, развивающиеся у больных кошек, зависят от поражения кровеносных сосудов, снабжающих органы брюшной полости.
Влажный или выпотной FIP. Это острая форма заболевания, при которой серьезно поражаются многие кровеносные сосуды, и жидкость из них пропотевает в брюшную или грудную полость. Когда поражаются кровеносные сосуды живота, у кошки опухает живот, как при асците. Если же поражаются кровеносные сосуды грудной полости, жидкость скапливается в груди, нарушая способность легких расширяться на вдохе, что проявляется тяжелым дыханием.
Сухой или невыпотной FIP. Сухой FIP – более хроническая форма заболевания. При сухом FIP клинические признаки у кошек часто нехарактерные, такие как отказ от корма, снижение веса, сухость кожного покрова. Многие кошки с сухим FIP могут демонстрировать желтушность кожи и склеры глаза. Если у кошки бледный нос, то Вы можете заметить, что он пожелтел. Многие кошки с сухим FIP имеют признаки поражения глаз: радужная оболочка меняет цвет, часть ее может стать коричневой (см. на фото).
FIP считается пресловуто сложным для диагностики состоянием из-за наличия многих заболеваний с очень похожими признаками. Окончательный диагноз возможно поставить только посмертно или, иногда, по биопсии (размышляя о точности результатов биопсии надо помнить о том, что пиогранулематозные поражения, выявленные при биопсии могут быть показанием для лапаротомии). Только в 18% образцов, присланных нам в лабораторию, был обнаружен FIP. Поскольку кошек с FIP обычно усыпляют, чрезвычайно важно дифференцировать FIP от других, поддающихся лечению заболеваний.
В нашей лаборатории университета Глазго мы используем методы диагностики, которые подтверждают или исключают диагноз «FIP» с вероятностью 90%. Диагностика FIP у нас состоит из четырех компонентов: определение титра антител к коронавирусу, определение соотношения альбуминов/глобулинов в выпотной жидкости или плазме крови, определение уровня альфа-1 кислого гликопротеина (AGP) и цитология/гематология.
Диагностика выпотного (влажного) FIP.
Титр антител к коронавирусу кошек. Наличие антител указывает на то, что кошка была инфицирована коронавирусом, причиной FIP. При влажной форме FIP можно обнаружить различные титры антител к коронавирусу, но в большинстве случаев FIP уровень антител исключительно высок (1280 и выше). В случаях, когда антитела не обнаружены, это свидетельствует о том, что у кошки нет инфекционного перитонита (конечно, если другие признаки позволяют подозревать FIP у кошки с нулевым титром антител, то в такой ситуации необходимо проводить другие исследования, например ПЦР-диагностику на обнаружение РНК коронавируса в образцах асцитической жидкости. У этих кошек слишком много вирусов находится в выпотной жидкости, и антитела связывают их, ограничивая возможности теста). Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими заболеваниями могут иметь антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены).
Общее содержание белка в выпотной жидкости и соотношение альбумин/глобулин (A/G). Общее содержание белка в выпотной жидкости у кошек с FIP обычно превышает 35 г/л и обычно больше за счет глобулинов, чем альбуминов, снижая A/G отношение. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; при A/G выше 0,8 FIP можно исключить; A/G в пределах 0,4-0,8 – необходимо учесть остальные диагностические параметры. Измерение A/G в выпотной жидкости – весьма ценный тест для подтверждения/исключения инфекционного перитонита в практической ветеринарии – его можно провести с помощью анализатора (позволяющего разделить альбумины и глобулины).
Уровень AGP. Альфа-1 кислый гликопротеин (AGP) это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. У кошек с бактериальным перитонитом уровень AGP также повышается, что требует цитологического исследования для дифференциальной диагностики. При кардиомиопатии, неинфекционных заболеваниях печени и опухолях, которые часто путают с FIP, уровень AGP – в пределах нормы.
Цитология. При выпотной форме FIP выпотная жидкость содержит менее чем 3Ч10 в 9 степени клеток на литр (преимущественно нейтрофилы и макрофаги). При бактериальном перитоните и плеврите клетки крови содержатся в аспирате в значительно больших количествах и цитолог обычно визуально обнаруживает наличие бактерий (если они находятся интрацеллюлярно, это означает, что имеет место не просто контаминация образца). Цитология плеврального выпота полезна с точки зрения дифференциации от тимической лимфосаркомы, при которой среди клеток обнаруживают преимущественно лимфоциты, выглядящие злокачественно.
Выводы. Таким образом, кошка с влажным FIP должна быть серопозитивна по FcoV, общее содержание белка в выпоте должно превышать 35 г/л и A/G соотношение должно быть ниже 0,4 (или как минимум, ниже 0,8), уровень AGP должен быть высоким (более 1500 мг/мл) и цитология должна выявить несколько ядерных клеток, среди которых большинство – нейтрофилы и макрофаги.
Титр антител к FcoV. Титр антител к коронавирусу при сухой форме перитонита обычно эквивалентен или превышает 1280. Нулевой титр антител исключает сухой FIP. Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими болезнями имеют антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены). Здоровые кошки с высоким титром антител к коронавирусу НЕ являются больными сухой формой FIP.
Соотношение альбумин/глобулин (A/G). При FIP концентрация глобулинов в плазме крови превышает 40 г/л. Следовательно, соотношение A/G снижено. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; помните, что снижение альбумина (например, при заболеваниях печени) может также искусственно занижать A/G соотношение. A/G свыше 0,8 исключает FIP; A/G в пределах 0,4-0,8 требует проведения дополнительных исследований.
Уровень AGP. AGP это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. Необходимо, конечно, помнить, что AGP – неспецифичный показатель и может повышаться при вирусных (не FIP), бактериальных (например, восходящий холангиогепатит или пиелонефрит) или грибковых инфекциях или после свежей травмы. Измерение AGP полезно для дифференциации FIP от неоплазии или неинфекционных болезней печени, при которых уровень AGP остается нормальным.
Гематология. При невыпотном FIP наблюдают нерегенеративную анемию с гематокритом 30% или ниже, а также часто с нейтрофилией и сдвигом влево. Нужно помнить, что кошки с другими хроническими инфекциями могут иметь сходные гематологические изменения. Гематология полезна для дифференциации FIP от гемобартонеллеза, при котором анемия регенеративная и в эритроцитах можно обнаружить паразитов.
Выводы. Кошки с сухим FIP должны иметь высокий уровень антител к коронавирусу, гиперглобулинемию и сниженное A/G отношение, гематокрит ниже 30% с нерегенеративной анемией и, вероятно, нейтрофилией. Клинически кошки должны проявлять потерю веса и обычно имеют поражения глаз, такие как ирит, инъекции сосудов сетчатки, преципитаты на роговице, водянистые или vitreous flare.
Помните! Здоровая кошка с антителами к коронавирусу НЕ является больной сухим FIP!!
Печатается с разрешения автора. Оригинал статьи расположен здесь
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:28 ]
Диагностика сухой формы ФИП. Анимация доктора Эдди. (на английском языке)
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:31 ]
Элиминация коронавируса в питомнике (на английском языке)
Защита котят
Предотвращение ФИП у кошки с коронавирусом:
на английском языке
Советы по поводу рациона с сайта доктора Эдди
Цитата: Цитата Обогащайте рацион и давайте кошке антиоксиданты Хотя существует мода кормить кошек едой одного типа, обычно сухим кормом, по моему мнению, кошкам необходимо давать разнообразную еду, чтобы улучшить их шансы на получение всех витаминов, минеральных веществ и белков, которые им необходимы, и уменьшить вероятность того, что они будут подвергнуты страданиям, если случайно окажется, что корм содержит какие-то вредные примеси. Хотя последнее случается редко, время от времени такие ситуации возникают. Готовые корма лучше сбалансированы, чем еда домашнего приготовления, но зачем ”класть все яйца в одну корзину”? Я предлагаю кошке Сути (которая живет со мной) 3 или 4 разных вида сухого корма и до 8 - 9 разных видов консервов в течение недели. Антиоксиданты, такие как витамины A, C и E и цинк, возможно, оказывают противовирусное и/или иммуностимулирующее действие. Применять витамин A кошкам надо с осторожностью по 2 причинам: первая-это то, что кошка не может хорошо усваивать или преобразовывать формы бета-каротина (которые содержатся в пище растительного происхождения), поэтому она должна их получать в виде печени или рыбьего жира (палтус или треска), во-вторых, витамин A не должен применяться более 6 недель, иначе возникнет риск накопления избытка витамина A и его избыточного отложения в костной ткани. Витамины C и E можно давать кошке на протяжении более длительного периода времени, но витамин C будет закислять мочу и может вызвать предрасположенность кошки к некоторым заболеваниям нижних мочевыводящих путей (т.e. циститу) (примечание для ветеринарных врачей: витамин C, применяемый на протяжении длительного периода времени, может создать предрасположенность к формированию кристаллов оксалата кальция).
Дозировки:
витамин A: 200-400 международных единиц/кг/сутки до 6 недель витамин C: 125мг/кошка/2 раза в день витамин E: 25-75 международных единиц /кошка/2 раза в день цинк: 7-10мг/кошка/1 раз в день
Помните, что для кошек - носителей коронавируса наибольшая вероятность развития FIP существует в возрасте до года, поэтому если у вашей кошки антитела к FCoV обнаруживаются более года, маловероятно, что у нее возникнет FIP. Нет необходимости продолжать использовать антиоксиданты более, чем несколько месяцев после того, как у кошки был риск заражения FCoV, более того, это может быть вредно.
Обеспечьте гигиену лотка с наполнителем, чтобы снизить риск заражения кошки коронавирусом: см. разделы о подготовке комнаты для котят и мерах во время вскармливания на странице ”Предотвращение заражения котят”
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:31 ]
Все исследования по ФИП можно найти здесь:
Текущие исследования также смотрим здесь:
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:31 ]
Иностранные ресурсы
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:35 ]
Асцит. Диффер. диагнозы с асцитом На вопросы в теме отвечает Врач Сятковская Ольга Серафимовна, информация о ней в ее профиле:
Цитата: Цитата(LadyFelino @ 09 Май 2013 - 23:15) * ОЧЕНЬ ВАЖНО сделать анализ асцитной жидкости!! А анализы крови есть возможность сделать?
Диффер.диагнозы с асцитом - ФИП, лимфома, острый панкреатит, триадит(холангогепатит), перитонит любой другой бактериальной этиологии.
Цитата: Цитата(LadyFelino @ 09 Май 2013 - 23:35) * ОАК - общий анализ крови ( лейкоцитарная формула и красная кровь-эритроциты, гемоглобин, гематокрит, ретикулоциты).
ЦИТОЛОГИЯ асцитной жидкости - под микроскоп!!! Плюс количество белка (альбуминов,глобулинов).
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:36 ]
Анализы, носительство
источник на английском языке
Цитата: Многие из вас знают, что сейчас можно обнаружить коронавирус (FCoV), используя полимеразную цепную реакцию с обратной транскрипцией (см. о RT-PCR по ссылке ). В Великобритании 155 кошек, 7 собак, 29 владельцев и их ветеринары приняли участие в исследовании, которое продолжалось 5 лет и в ходе которого производился мониторинг выделения FCoV при помощи RT-PCR (далее ПЦР), разработанной в Утрехтском Университете.
Существуют 4 возможных сценария развития событий в результате контакта кошки с коронавирусной инфекцией:
1. У котенка или кошки разовьется ФИП (около 10% инфицированных животных).
2. Подавляющее большинство кошек какое-то время выделяет вирус, вырабатывает антитела, прекращает выделять коронавирус и их титр антител возвращается к нулю. В 58% случаев выделение коронавируса продолжается до 1 месяца, в 95% случаев выделение вируса продолжается менее 9 месяцев.
3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.
4. Устойчивые кошки – представляется, что около 4% кошек абсолютно устойчивы к коронавирусной инфекции, они не выделяют вирус и у них вырабатывается имунный ответ, который практически невозможно обнаружить.
Результаты исследования следующие:
1. FCoV очень редко выделяется со слюной и, как правило, у кошек, выделяющих его со слюной, он выделяется на начальном этапе заражения. Таким образом, при контроле слюны на предмет выделения вируса большинство инфицированных кошек выявлено не будет – поэтому проверяйте фекалии.
2. Однократный анализ фекалий методом ПЦР сам по себе не имеет смысла: если кошка выделяет коронавирус время от времени, в день, следующий за днем взятия образца для выполнения анализов кошка может из животного, выделяющего вирус, превратиться в животное, не выделяющее вирус, или наоборот. Тест ПЦР должен быть частью серии исследований, и лучше всего делать его в сочетании с иммунофлюоресцентными анализами на антитела, поскольку тестирование методом ПЦР имеет тенденцию давать как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты. (об иммунофлюоресцентном тесте, выполняемом в университете Глазго: )
3. Чтобы установить факт избавления кошки от коронавирусной инфекции, необходимо ежемесячно последовательно выполнять исследования фекалий методом полимеразной цепной реакции с обратной транскрипцией и получить 5 отрицательных результатов . Как вариант, уменьшение титра антител к FCoV до <10 указывает на элиминацию инфекции (титр РИФ, определяемый Ветеринарной школой университета Глазго– см. ссылку на схему диагностики животных – компаньонов, если вы хотите загрузить сопроводительную форму и отправить образец для выполнения тестирования). Титр антител одной из кошек, участвовавших в исследованиях, начал уменьшаться только спустя 25 месяцев после того, как она прекратила выделять вирус.
4. Чтобы установить, что кошка является пожизненным носителем FCoV, ее результаты анализов на коронавирус методом RT-PCR должны оставаться положительными как минимум 8 месяцев. Очень небольшое количество кошек прекратит выделять вирус через 9 месяцев, но 95% кошек, участвовавших в нашем исследовании, к тому времени прекратили его выделять.
Благодарности Я очень признательна кошкам, собакам и людям, благодаря которым это исследование стало возможным. Я благодарю фонд Winn Feline Foundation и Feline Virus Unit за финансирование этого исследования и г-на Вейна Карра за очень щедрое пожертвование, которое он сделал в память о своей кошке, Ангелике.
Ссылки на литературу: Addie D.D., Jarrett O. 2001 The use of a reverse transcriptase-polymerase chain reaction for monitoring the shedding of feline coronavirus by healthy cats. Veterinary Record. Vol. 148
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:37 ]
Контроль лечения / прогноз
оригинал на английском языке:
Цитата: Цитата Контроль лечения / прогноз Независимо от того, какое вы выберете лечение, важно отслеживать изменения в состоянии кошки. На начальном этапе я измеряю гематокрит (Hct), глобулины, соотношение альбумины к глобулинам (A:G), альфа-1 кислый гликопротеин (AGP) и взвешиваю кошку 1 раз в 7-14 дней, чтобы отслеживать изменения в ее состоянии. Затем, если кошка себя чувствует хорошо, можно проводить осмотры 1 раз в месяц. Нет смысла измерять титр антител к коронавирусу чаще, чем 1 раз в 2-3 месяца, на более коротком отрезке времени заметных различий не будет. Если лечение будет оказывать положительный эффект, то показатель AGP понизится первым, поскольку AGP является показателем воспалительного процесса. Позитивными признаками являются снижение уровня глобулинов и увеличение соотношения альбумины/глобулины (A:G), повышение гематокрита (Hct), появление ретикулоцитов в мазке крови и увеличение веса. Негативные признаки - альфа-1 кислый гликопротеин AGP остается высоким, уровень глобулинов остается высоким или повышается, соотношение альбумины к глобулинам A:G уменьшается, наблюдается потеря веса. Когда гематокрит (Hct) опускается до 20% и имеет место нерегенеративная анемия (в мазке крови нет ретикулоцитов), возможно, кошку следует подвергнуть гуманной эвтаназии, если вы, как врач, считаете, что она больше не получает удовольствия от жизни. Очевидно, что если кошка начнет испытывать страдания на каком-либо этапе лечения, потребуется эвтаназия. К сожалению кошки с влажной формой ФИП обычно живут лишь несколько дней, в лучшем случае-недель [с момента проявления клинических признаков]. Кошки с невыпотной формой ФИП могут прожить много недель или месяцев, хотя, после того, как начнут проявляться неврологические симптомы, необходимость прибегнуть к эвтаназии обычно возникает довольно быстро. Об исследованиях AGP см. информацию по ссылке Companion Animal Diagnostics
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:38 ]
источник на английском языке: сайт доктора Д.Д. Эдди
Цитата: Тесты на антитела к коронавирусу кошек (инфекционному перитониту кошек)
Постановка диагноза инфекционный перитонит кошек (FIP) – сложный процесс (см. раздел Диагностика ФИП) и требует тщательного клинического обследования и выполнения ряда ветеринарных исследований, включая анализы на антитела к коронавирусу кошек (FCoV). На этой странице мы рассмотрим применение тестов на антитела к коронавирусу/инфекционному перитониту кошек и их ассортимент.
Профессор Нильс Педерсен однажды произнес фразу, ставшую знаменитой, о том, что от исследований на ФИП умерло больше кошек, чем от этой болезни.
Взятие образца для исследований абсолютно безопасно, но диагноз ФИП часто приводит к эвтаназии. Многие так называемые тесты на ФИП являются тестами на антитела к вирусу, который вызывает ФИП: коронавирусу кошек (FCoV) или на сам вирус. Однако у многих здоровых кошек и кошек, больных не ФИП, а другими заболеваниями, также бывают положительные результаты этих исследований, и им могут ошибочно поставить диагноз ФИП.
Здоровая кошка НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна подвергаться эвтаназии из-за того, что у нее положительный результат исследований на коронавирус – даже если тест неправильно назван тестом на ФИП!
Эта страница написана для ветеринарных врачей и студентов, обучающихся по специальности ”ветеринария”, и я приношу свои извинения за то, что пока что не создано аналогичной страницы для владельцев.
источник на английском языке:
Несколько основных фактов об антителах к коронавирусу (FcoV):
Сероконверсия в FCoV происходит на 18-21 день после заражения. Уровень материнских антител (MDA) к коронавирусу FCoV обычно падает в возрасте 5-7 недель. При тестировании на антитела в большинстве случаев не имеет значения, антитела это к FECV или FIPV.
Почему тесты на антитела к инфекционному перитониту кошек (FIP) в действительности являются тестами на антитела к коронавирусу кошек (FCoV) ФИП возникает, когда иммунная система кошки не надлежащим образом реагирует на заражение коронавирусом (FCoV). ФИП (FIP) -это название заболевания, коронавирус (FcoV) (иногда называемый коронавирусом энтерита кошек, FECV) - это название вируса. Подавляющее большинство кошек просто заражаются, выделяют коронавирус FCoV на протяжении 1-2 месяцев, у них успешно развивается иммунный ответ, происходит элиминация вируса и в дальнейшем они живут долго и счастливо (см. раздел ”Как вывести коронавирусную инфекцию из питомника или дома, где живут кошки” ). Однако по причинам, которые нам пока что недостаточно понятны, у некоторых невезучих кошек вместо избавления от коронавирусной инфекции возникает ФИП. На момент написания этого материала не существует какого-то одного теста на ФИП, за исключением гистопаталогического исследования биопсийного материала или вскрытия. Хорошие ветеринарные врачи используют алгоритм для оценки вероятности ФИП у живой кошки, используя различные исследования, имеющиеся в наличии в ветеринарных клиниках и проверочных лабораториях. Загрузить алгоритм диагностики ФИП
Не позволяйте сложному номенклатурному перечню сбить вас с толку – все тесты на антитела, как бы они не назывались – тестами на антитела к FCoV, FECV, FIP или FIPV – это всего лишь тесты, которые определяют наличие антител к коронавирусу кошек. Ни один тест на антитела не определит, насколько вирулентен вирус, и, если уж на то пошло, действительно ли инфицирована серопозитивная кошка! (Только 1 из 3 кошек с антителами к FCoV постоянно выделяет вирус. А серонегативные кошки не инфицированы – но только если тест достаточно чувствителен!) Что действительно имеет значение при выборе теста, так это его надежность, специфичность и чувствительность.
Используйте надежный тест на антитела к коронавирусу кошек (FCoV)
Мало смысла в том, чтобы проводить исследование, если тест не работает должным образом и люди, его выполняющие, не знают, как им пользоваться, особенно если от результатов зависит нечто столь важное, как жизнь кошки. Тесты, которые обычно дают ложноотрицательные результаты или ложноположительные результаты, или тесты, в которых степень стартового разведения пробы слишком высока, не только бесполезны, но и вредны. Одна ученая рассказала мне, как она взяла серию образцов, разделила их на 5 частей, разослала по 5 ветеринарным лабораториям в США, и к ней вернулось 5 разных результатов (Посторино-Ривз, частная беседа).
Ниже приводится список существующих тестов на антитела к коронавирусу , он не является исчерпывающим, но в нем, в основном, перечислены тесты, известные автору и оцененные автором (д-ром Дианой Ди. Эдди). Тесты на антитела к корнавирусу FCoV в настоящее время оцениваются в моей лаборатории по исследованиям FIP, институт ”the Feline Institute Pyrenees” , и все производители тестов на антитела к FCoV приглашаются к участию – см. информацию ниже. Убедитесь, что тест, который вы используете в своей клинике или который используют в лаборатории, в которую вы отсылаете образцы, прошел оценку и был одобрен научным ветеринарным сообществом. Вы будете об этом знать, т.к. он будет упоминаться в статьях, опубликованных в солидных рецензируемых журналах – не стесняйтесь и просите подтверждение того, что тест на антитела к FcoV, который использует ваша лаборатория, действительно работает. В списке тестов на антитела к коронавирусу FcoV, приведенном в разделе ”Тесты на Антитела к коронавирусу/ ФИП” (FCoV/FIP antibody test), даны ссылки на существующие источники .
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:40 ]
комментарий врача-фелинолога, инфекциониста Сятковской О.С. (Владелица частного ветеринарного центра, практикующий врач. Специализируется по кошкам. Наибольший интерес - инфекционные болезни кошек и собак. Внутренние болезни кошек, паразиты крови. Член международных фелинологических ветеринарных обществ Европы и Америки ( AAFP;FAB;ISFM,Cornell Feline Health Center. Представитель балтийских стран в Feline Veterinary Federation. Основатель Эстонского общества врачей-фелинологов. Участник ежегодных международных вет.конференций в Европе и Америке. Лектор по инф.болезням ( Эстония, Россия, Украина)
Цитата: Цитата(LadyFelino @ 06 Сентябрь 2013 - 10:13) * Все такие статьи потом опровергаются. Потому как оказывается, что это был вовсе на ФИП, а чтчо-то очень на него похожее. Или диагноз был поставлен недостоверно ( это чаще всего).
Элиминировать мутированный коронавирус невозможно. То есть, если ФИП развился, то обратной дороги не будет. При сухой форме может быть так называемая ремиссия ( но, так как сухая форма -хроническое течение, то есть длительное), трудно судить об этом.
Для уточнения ремиссия ли это необходимо проводить исследования на AGP -протеины острой фазы инфекционного процесса. Если их уровень падает -можно говорить о ремиссии.
ПС странно, что о фоспрениле нет ни одной статьи в зарубежных акцептируемых журналах.
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:41 ]
Цитата: - на фелинологических сайтах (заводчики и владельцы породистых кошек) много "рецептов" элиминации именно не мутировавшего вируса от лиц, не имеющих ветеринарного образования, и эти рецепты и ссылки разносят по интернету. В связи с этим вопросы - чем опасны такие эксперименты и есть ли какие-то способы способствовать элиминиации не мутировавшего вируса?
Цитата(LadyFelino @ 07 Сентябрь 2013 - 08:26) * Коронавирус мутирует при СТРЕССЕ. Если мы начнем проверять мультикэт дома и питомники, то 99% процентов кошек будут иметь антитела к короавирусу, это значит что все они имели контакт с этим вирусом. Но, это совсем не значит, что они заболеют ФИПом. Чем меньше стресса, чем меньше населенность кошачьей популяции - тем больше шансов что ФИП не выработается. Чем больше владельцы начинают эксперементировать и "лечить" и "элиминировать" вирус - тем больше стресса они вызывают у животного и повышают возможность выработки ФИПа.
Коронавирус сам прекрасно элиминирует из организма в большинстве случаев. Иначе смертность была была 99%
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:43 ]
дополнительно: "Диагностическая точность теста Ривальта при инфекционном перитоните кошек"
Carola Sauter-Louis2, Katrin Hartmann1,*
Author Information 1 Clinic of Small Animal Medicine, Ludwig Maximilian University of Munich, Munich, Germany 2 Clinic for Ruminants, Ludwig Maximilian University of Munich, Oberschleissheim, Germany Veterinary Clinical Pathology Volume 41, Issue 4, pages 558–567, December 2012
Перевод д-ра Васильева А.В., клиника "Зоодоктор", Екатеринбург
Diagnostic accuracy of the Rivalta test for feline infectious peritonitis. Аннотация к статье на англйиском языке в библиотеке Pubmed:
Vet Clin Pathol. 2012 Dec;41(4):558-67. doi: 10.1111/j.1939-165X.2012.00464.x. Epub 2012 Aug 22. Fischer Y1, Sauter-Louis C, Hartmann K.
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:44 ]
Руководство Европейского совета по болезням кошек по ФИП за 2012 год (Advisory Board for Cat Diseases), в который входят известные вирусологи д-ра Диана Эдди, Катрин Хартман и другие
Документ на русском языке в переводе д-ра Васильева А.В., клиника "Зоодоктор", Екатеринбург Инфекционный перитонит кошек .2012г. Рекомендации по лечению и профилактике Европейского консультативного совета по болезням кошек.Часть 1
Инфекционный перитонит кошек .2012г. Рекомендации по лечению и профилактике Европейского консультативного совета по болезням кошек.Часть 2
Инфекционный перитонит кошек .2012г. Рекомендации по лечению и профилактике Европейского консультативного совета по болезням кошек.Часть 3
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:46 ]
Из книги д-ра Д. Эдди для владельцев
Книгу на английском языке можно получить здесь
Цитата: Цитата FIP может развиться только у кошки, которая заразилась коронавирусом кошек– он не может возникнуть из ниоткуда. Ответьте на следующие вопросы и постарайтесь определить, была ли у вашей кошки возможность заразиться.
Вопрос 1. Где/как ваша кошка могла заразиться FcoV?
Моя кошка породистая (чистопородная) У меня более 6 кошек, и они используют лотки Моя кошка – из приюта Моя кошка побывала в гостинице для кошек Недавно мы завели новую кошку или котенка Моя кошка была на выставке в этом году Мы возили кошку к коту для спаривания за последний год К нашему коту приезжала кошка для спаривания за последний год
Если вы ответили ”Да” на какой-либо из перечисленных выше вопросов, возможно, у вашей кошки была возможность заразиться коронавирусом FCoV
Если вы ответили ”Нет” на все вышеперечисленные вопросы, FIP менее вероятен, но не исключен полностью. Ответьте на следующий вопрос.
Шаг 1. Вопрос 2. Подвергалась ли ваша кошка стрессу за последние 18 месяцев? Мы взяли кошку не более, чем год назад Моя кошка недавно перенесла другое заболевание Недавно мы взяли новую кошку или котенка Недавно мы завели собаку или щенка Недавно у нас родился ребенок или мы усыновили ребенка У нас 6 или более кошек Мы переехали в новый дом Мы отдавали кошку в гостиницу для кошек Человек, которого любит кошка, уезжал, или болеет, или умер Кошка недавно окотилась Мы возили кошку на выставку Кошка помещалась в стационар ветклиники
Если вы ответили ”Да” на какой-либо из перечисленных выше вопросов, вероятно, что ваш питомец недавно перенес стресс. Если вы ответили ”Нет” на все перечисленные выше вопросы, постарайтесь вспомнить, переносила ли кошка стресс, который не перечислен в списке. Если вы ответили ”Нет” на все вопросы в Шаге 1, FIP представляется менее вероятным, но не полностью исключен– возьмите ответы и алгоритм с собой на прием к ветеринару и обсудите с ним ситуацию.
Предупреждение– вы НЕ МОЖЕТЕ использовать эту книгу для самостоятельной диагностики FIP или для исключения диагноза FIP, вы ДОЛЖНЫ показать кошку квалифицированному ветеринару, если вы беспокоитесь, что у кошки может быть FIP, чтобы врач выполнил тщательное клиническое обследование.
... учтите, что тот факт, что вы ответили ”Да” на один из вопросов, касающихся возможных источников заражения FCoV, сам по себе не обязательно означает, что кошка заразилась из этого источника – часто существует более одного возможного источника заражения
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:48 ]
Эффективность 3С – подобного ингибитора протеазы в лечении различных форм приобретенного инфекционного перитонита кошек Статьи / Инфекционные заболевания / Эффективность 3С – подобного ингибитора протеазы в лечении различных форм приобретенного инфекционного перитонита кошек Перевод с англ.: ветеринар Васильев АВ Сокращенная статья Journal of Feline Medicine and Surgery First Published September 13, 2017 Niels C Pedersen, Yunjeong Kim, Hongwei Liu, Anushka C Galasiti Kankanamalage, Chrissy Eckstrand, William C Groutas, Michael Bannasch, Juliana M Meadows, Kyeong-Ok Chang
Цитата .......................................... Заключение и клиническая значимость GC376 показал обещающие результаты в лечении кошек с определенными формами инфекционного перитонита кошек и открыл дверь в область терапии лекарственными препаратами, направленным непосредственно на вирус.
J Feline Med Surg. 2017 Sep 1:1098612X17729626. doi: 10.1177/1098612X17729626. [Epub ahead of print] Efficacy of a 3C-like protease inhibitor in treating various forms of acquired feline infectious peritonitis. Pedersen NC1, Kim Y2, Liu H1, Galasiti Kankanamalage AC3, Eckstrand C4, Groutas WC3, Bannasch M1, Meadows JM5, Chang KO2.
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:49 ]
Коронавирус - не болезнь. При мутации коронавируса развивается инфекционный перитонит кошек (feline infectious peritonitis, FIP).
Диагностика FIP производится комплексно
Лекарства, которые тестировались для лечения FIP [url="http://www.abcdcatsvets.org/feline-infectious-peritonitis/"]http://www.abcdcatsvets.org/feline-infectious-peritonitis/[/url]
На данный момент FIP является неизлечимым заболеванием. Есть врачи, которые продвигают отечественные препараты, заявляя о том, что они лечат FIP или элимиируют коронавирус, но их заявления безосновательны. Можете погуглить "Рахманина вебинар ФИП" и почитать дискуссию врачей.
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 00:51 ]
В каком бы городе вы не находились, ищите врачей, придерживающихся принципов доказательной медицины и не назначающих препараты без доказанной эффективности. Эффективность препаратов форвет, фоспренил при FIP доказана не была. О доказательной медицине и ситуации в России
Автор:
ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 01:01 ]
Врачи, которые профессионально занимаются инфекционными заболеваниями и придерживаются принципов доказательной медицины
в Москве Фотченкова - Белый клык
Этому врачу можно задать вопрос на форуме клиники бесплатно
Скороходов - Северное сияние
Екатеринбург Васильев А.В.
Врачу можно задать вопрос по почте
или через форму вопросов
(внизу страницы опция Задать вопрос)
Клиника Ветдоктор, руководитель - Кузнецов В.С.
Новосибирск Коняев С.В.
Анализы на коронавирус качественно делают, например, в ветеринарной лаборатории Инвитро в разных городах, забор образцов - только через клиники. Список клиник можно узнавать по телефону лаборатории. О лаборатории
Анализы на коронавирус, выполняемые в ветеринарной лаборатории, Проект компании INVITRO 1) Исследование Антитела класса IgG к коронавирусной инфекции кошек (тИФА) Название биоматериала СМЫВ СО СЛИЗИСТОЙ ПРЯМОЙ КИШКИ Титр антител от 1:800 до 1:1600 свидетельствует о возможном заражении животного коронавирусной инфекцией кошек (энтеральная форма или ИПК). При данном титре целесообразно повторное исследование через 2-4 недели. Нарастание титра антител за этот период свидетельствует о развитии инфекционного процесса. Примечание: Диагноз ИПК (инфекционный перитонит кошек) ставится комплексно. Титр антител 1:3200 и выше, является основанием предпологать ИПК, однако необходимо учитывать, что в редких случаях антитела могут не обнаруживаться тест-системами.
2) Исследование Feline Coronavirus Enteritis (ПЦР) Название биоматериала СМЫВ СО СЛИЗИСТОЙ ПРЯМОЙ КИШКИ
Цитата: Не позволяйте сложному номенклатурному перечню сбить вас с толку – все тесты на антитела, как бы они не назывались – тестами на антитела к FCoV, FECV, FIP или FIPV – это всего лишь тесты, которые определяют наличие антител к коронавирусу кошек. Ни один тест на антитела не определит, насколько вирулентен вирус, и, если уж на то пошло, действительно ли инфицирована серопозитивная кошка! (Только 1 из 3 кошек с антителами к FCoV постоянно выделяет вирус. А серонегативные кошки не инфицированы – но только если тест достаточно чувствителен!) Что действительно имеет значение при выборе теста, так это его надежность, специфичность и чувствительность.
Используйте надежный тест на антитела к коронавирусу кошек (FCoV)
Автор:
ficus [ 25 янв, Чт, 2018, 23:48 ]
31 марта состоятся конференция для владельцев, на которой, среди прочих тем, по вопросам FIP, FeLV и FIV выступят ведущие специалисты.
Вопросы от владельцев принимаются заранее. Это отличная возможность получить в том числе и разъяснения по всем вопросам, связанным с FCoV и FIP во время мероприятия. Запись потом будет размещена в доступе, ваши вопросы и ответы на них будут полезны всем.
Мероприятие на весь день, полная программа здесь
Цитата: КОНФЕРЕНЦИЯ ПО БОЛЕЗНЯМ КОШЕК для владельцев и волонтеров 31 марта 2018 года
Есть возможность заранее задать интересующие вопросы лекторам.
Образовательный Центр Коллегии ветеринарных специалистов
Начало лекций в 10 часов
12. Инфекционный перитонит кошек – Пака 25 минут 13. Вирус лейкоза кошек – Пака 20 минут 14. Вирус иммунодефицита кошек – Фотченкова 25 минут 15. Вопросы и ответы (круглый стол) по кошачьим ХВИ – Пака, Фотченкова 20 минут
Автор:
Hayfield [ 20 мар, Вт, 2018, 23:44 ]
Хоспаде,перечитала все ветку.где же найти питомник в Москве где за этим вирусом будут следить,чтобы купитьгарантированно свободное от вируса животное Буду благодарна за любые отзывы в личку о таких чистых питомниках ,где знают что это и работают с этим чтобы нетдопустить заразу в свой питомник
Автор:
Anais [ 21 мар, Ср, 2018, 02:30 ]
Hayfield писал(а): Хоспаде,перечитала все ветку.где же найти питомник в Москве где за этим вирусом будут следить,чтобы купитьгарантированно свободное от вируса животное
...а потом заразить его этим вирусом самостоятельно и, возможно, похоронить, вынеся параллельно мозг заводчику? Нигде, дураков нет.
Автор:
Kristal [ 21 мар, Ср, 2018, 08:25 ]
Дураков среди заводчиков может и нет, заразить самостоятельно можно, но это будет проблема хозяина и решать он ее будет по мере поступления, зачем же эту проблему покупать.
Автор:
Jelena [ 21 мар, Ср, 2018, 12:49 ]
Ну, я думаю, что приобрести зверика, корона у которого не подтверждается анализами, можно. Тем более что непонятно, сколько этих анализов нужно сдать - каждый год нашими гуру цифры называются разные - поэтому полагаю, что покупателей устроит и один тест. Выбрали котенка - получили его какашку - отвезли в лабораторию, которой особое доверие, оплатили тест и получили результат. В зависимости от результата - купили или пошли искать дальше. Если выбран вариант "купить" - подписали бумажку, что с короной проблем у зверя не было, куплен он в здравом уме - и никаких претензий ни при каком развитии событий по короне/ФИПу выдвигаться не будет. И всем хорошо.
Лично я рассматриваю ФИП отнюдь не как мутацию короны - думаю, поэтому мутировавший ФИПозный вирус и отыскать не могут, потому как его просто не существует - а как индивидуальную реакцию организма (т.н. генетическую уязвимость) на данный совершенно банальный вирус. Что-то аналогичное сказке о спящей красавице, у которой была индивидуальная непереносимость повреждений от веретена - хотя все женское население королевства никаких проблем при уколах веретеном не испытывало, кроме бобо на пальчике.
Автор:
НИНА [ 22 мар, Чт, 2018, 03:12 ]
Господа, теперь я всё знаю!!!! Была я тут на курсах, открыли мне глаза. Ранее, как и многие, я считала, что Корона многогранна. Есть НЕФипнутые штаммы вируса, а есть те штаммы, что могут переродиться в ФИП. Так вот последнее слово ветеринарии -всё не так! Мне европейский профессор всё рассказал. Короче - у всех кошек есть кишечная Корона(далее будет понятно почему) Её нет у кошек, к-рые более года жили в стерильных условиях, поскольку организм животного(здоровый) элиминирует вирус. Любой контакт с вирусом вызывает повторное заражение . При этом вирус К., живущий в кошке, каждый раз проходит стадии от кишечного до ФИПнутого(ну, это я так называю, т.е. могУщего перейти в ФИП),причём не один раз. В какой момент у котика упадёт иммунка - неизвестно, это лотерея и рулетка, если стресс придётся на фазу Короны НЕ кишечной - вполне может развиться ФИП. Никто не застрахован! Ясно, что более подвержены котята и до до 1.5 лет - иммунитет ещё не устаканен. Вывод - корона есть у всех, кто в последний год контактировал с др. кошками. Котята в 3-5 недель не имеют короны!Если их отобрать в этом возрасте, и поселить единственным животным,то котёнок будет короноотрицательным до момента контакта с любой кошкой. Вопрос другой - какое здоровье будет у котёнка, к-рого мама кормила всего месяц.Стоит ли игра свеч? Поэтому все сказки про питомники, свободные от Короны - это просто бред.
Автор:
Jelena [ 22 мар, Чт, 2018, 08:58 ]
Вот опять же напрягает тут один момент - "любой контакт с вирусом вызывает повторное заражение"... То есть мы, с одной стороны, имеем зверя, у которого определенно сформировался имуннитет к имевшемуся вирусу - и именно поэтому он вирус элиминировал. А с другой стороны - раз сразу же может заразиться повторно, иммунитета к вирусу он не имеет...
Если исходить из того, что тут - как у гриппа - разные штаммы, поэтому на один получил иммунитет, переболев, но при контакте с народом цепанул другой - и опять гриппуешь, то ведь не видят тут разных штаммов пока...
Автор:
Kristal [ 22 мар, Чт, 2018, 09:00 ]
Нина, спасибо за разъяснения, Jelena, Вам тоже спасибо. Получается, что надо таки при покупке котенка иметь хотя бы отр результат смыва или какашки, это как иметь много лотерейных билетов вместо одного, шанс выиграть больше. На этом и других форумах полно тем, когда котенка принесли домой уже с поносом, и это расценивается как смена обстановки, потом хозяева несут анализы, а там корона, дальше, как повезет, везет не всем. Только не все заводчики готовы перед продажей проводить такие тесты.
Автор:
Jelena [ 22 мар, Чт, 2018, 09:24 ]
А заводчик и не должен проводить эти тесты - потому как ему все равно не поверят, если "потом хозяева понесут анализы, а там корона". Скажут - наврал.
Поэтому лично мне схема видится следующим образом - насмотрели котенка, оплатили его визит в компании заводчика в лабораторию, поприсутствовали на сдаче теста либо (вариант более экономичный) получили какашку и отвезли и сдали самостоятельно. При варианте отрицательном - котенок покупается. При варианте положительном - нет. Хочу добавить - отрицательный вариант отнюдь не дает гарантию, что следующая сдача анализа не будет положительной (это подтверждается активными участниками "виртуальных клиник по элиминации короны", сдающими тесты чуть ли не еженедельно). Наши лаборатории буквально "поднялись" на этих тестах...
Относительно же современной классической схемы: "понос - анализ на корону - корона положительная - ужас"... ну, я бы сказала - это как у женщин. Та, которая беременеет каждый раз, как мужик мимо проходит, и не парится микоплазмозом/хламидиозом и прочим ... зом - потому как ей это беременеть не мешает. Соответственно, есть ли что-то из этого у нее - ее не шибко интересует... А вот та, которая забеременеть не может - вот у той беготня по лабораториям, и любой положительный мазок на эти вещи и объявляется причиной бесплодия. Ну надо же что-то причиной-то назвать и от чего-то лечить. Потому как иначе придется, как раньше, отправлять на "целебные воды"... причем те воды были тем целебнее, чем ближе к ним квартировались воинские части.
Автор:
Lenix [ 22 мар, Чт, 2018, 10:10 ]
Самое ужасное, это когда достался котенок, поносы с кровью. А таких в последнее время стало больше в питомниках. Да, сначала все на стресс кидают, а потом это продолжается месяцами и бедные хозяева не могут одного котенка дома оставить, если только его где-то запирать, иначе изгваздает всю квартиру грязной попой. Еще эти постоянные намывания попы после поносов да еще и ни один раз в день..., запах по всей квартире... Я через это прошла и у нас переросло к сожалению в Фип. Возможно, котята из питомников более подвержены короне из-за того, что у породистых кошек иммунка слабее, чем у метисов. Еще есть мнения, что и сухой корм дающийся в питомниках из поколения в поколения (иногда и не особо хороший) так же ослабляет иммунитет, вот и появилось много в питомниках коронобольных именно с поносами. Мы этим летом в деревне брали котят. Я и еще двое ребят. У всех троих котят в 2 мес был сдан смыв на корону. Замечу, котята родились в сене среди кролей и кур, а потом бегали в заброшенном доме. Все смывы у всех трех котят по короне показали отрицательно. Еще добавлю в копилку сдачи анализов, мне знакомая ветврач говорила, что в некоторых лабах, где проверяют какашки на корону, какую-то трубку или еще что (врать не буду) короче, ее плохо промывают и часто у кошек, у которых нет в анализах короны, показывает положительно, поэтому она всегда советует сдавать смывы или кровь, типа каки недостоверны, либо надо знать в какой лабе сдавать эти каки.
Автор:
Jelena [ 22 мар, Чт, 2018, 10:33 ]
Ну, относительно того, что дети крестьян были намного здоровее детишек аристократов - по причине многих поколений активной работы естественного отбора ("Бог дал - Бог и взял, на один рот меньше") - можно говорить и применительно к кошкам.
Но надо учитывать, что потомство обычных мурок из глухой деревни, поколениями рожающих под сараем - это не те распиаренные ныне "здоровые метисы", впариваемые на досках. Почему народ решил, что, если скрестить двух "слабоимунных" кошек разных пород, получится супер-здоровый зверь, известно только самому народу... Но спрос растет - растет и предложение.
Кстати, "мурки из глухой деревни" при любом контакте с городскими кисками запросто выдадут аналогичную племенами вымиравшим американским индейцам реакцию.
Автор:
Vassilisa [ 22 мар, Чт, 2018, 10:54 ]
Lenix писал(а): Возможно, котята из питомников более подвержены короне из-за того, что у породистых кошек иммунка слабее, чем у метисов. .
То, что коронавирус наиболее распространен именно в питомниках, это общеизвестный факт, эта даже в ветеринарной литературе отмечается. А вот то, что коронавирус чуть ли не у всех кошек, это миф. У тех же уличных он в разы реже встречается, чем у кошек из питомников. И дело здесь не в породе, а в групповом содержании (и контактах с животными из других питомников при вязке). Если в приюте кошки не по отдельным клеткам, тоже корона будет распространена. Максимальная доза вируса в фекалиях. У уличных нет общего лотка.
Автор:
Jelena [ 22 мар, Чт, 2018, 11:35 ]
Да, у них - общие песочницы обычно (если речь идет об уличных популяциях наших городов).
Автор:
Lenix [ 22 мар, Чт, 2018, 11:51 ]
Согласна с вами. Один лоток и плюс у уличных кошек идет еще и жесткий природный отбор, слабый котенок это труп, никто не будет его пытаться вытянуть, даже вполовину слабые умирают. Остаются только сильные с суперпупер иммунитетом и дают потом новое поколения из которого тоже выживет только один-двое сильных. И конечно по анализам у них ничего не будет))) Вообще, я вот для себя сделала выводы, если хочешь дома иметь породистую, красивую кошку, то будь готов вложиться и принять проблемы. А если не готов, бери бесплатно мурку (хотя тут тоже как выйдет, но с мурками все же попасть шанс меньше)). Поэтому каждому своё.
Автор:
Vassilisa [ 22 мар, Чт, 2018, 12:26 ]
Lenix писал(а): Вообще, я вот для себя сделала выводы, если хочешь дома иметь породистую, красивую кошку, то будь готов вложиться и принять проблемы. А если не готов, бери бесплатно мурку (хотя тут тоже как выйдет, но с мурками все же попасть шанс меньше)). Поэтому каждому своё.
Всем моим бесплатным муркам (точнее мурзикам, потому как самцы) только на анализы пошло 6-7 тысяч сразу каждому. Вопрос выбора между породистыми и беспородными с улицы это далеко не всегда вопрос вложений.
Автор:
Kristal [ 22 мар, Чт, 2018, 13:05 ]
Выбирала котенка, долго, никто из заводчиков, кроме двоих, не согласился ни на какие тесты на корону, говорили, что это как грипп, ну сдохнет, я заменю. Вот таким ровно текстом, как будто смерть питомца деньгами меряется.
Автор:
Jelena [ 22 мар, Чт, 2018, 14:59 ]
Ну - учитывая, что Вам нужен всего один котенок, а тестировать готовы два заводчика - шансы на вожделенные чистые анализы весьма велики.
Относительно "сдохнет - заменю"... Тут мы имеем интересное противоречие - с одной стороны, все покупатели уверены, что уличное поголовье самое здоровое, потому что дохнет беспрепятственно... Ай, молодца, природа, чудесно оздоравливает популяцию! Все вперед, в подвалы и на помойки, за эталонными по здоровью котятами! И в то же время в заводчиков, которые решают приблизиться в вопросе "оздоровления" к методике матушки-природы, летят тапки.
Автор:
Kristal [ 22 мар, Чт, 2018, 16:07 ]
Да нет никакого противоречия, просто не хотели никаких тестов, за мой счет конечно, вот почему интересно. Если я нашла на помойке или в подвале, у меня такие есть, то и не рассчитываю на то, что животное здорово, как раз наоборот, и я готова его выхаживать и лечить сколько надо и потратить на это больше стоимости породистого. Но это моя ответственность, подобрала - лечи, если есть такая необходимость или пройди мимо, если потом кровь не свернется. А вот ответственность заводчика - продать здоровое животное. Здоровое на момент продажи, почему не сдать каку на корону? Ну если покупатель такой нудный или столкнулся с ФИПом и теперь боится. Напрашивается вывод: заводчик знает, что у его котят тест будет положительным. Котенок скорее всего поправится( не каждый), но я такого покупать не хочу.
Автор:
Lenix [ 22 мар, Чт, 2018, 17:12 ]
Тут заводчик ни один на такое не согласится. Во-первых, корона возможно будет у восьми обитающих в питомнике котят из десяти, при этом понос может быть только у двух, а то и у одного котенка, остальные окажутся просто временными носителями, к тому же, через месяц сдачи у тех же котят у которых показала корона, она уже может не показать, через пару месяцев опять показать и признаков никаких не подавать, а затем еще через пару месяцев вновь все будет чисто. И каки будут в порядке и проблем тоже не возникнет. А заводчику придется тратить деньги. Потом еще начнут просить - а чего только на корону, давайте и на микоплазмоз и хламидиоз и другие инфекции пусть проверяют (эти болячки тоже вызывают поносы у котят). Итог цена котенка поднимется до больших высот из-за таких анализов. Тогда их вообще брать будут с неохотой у этого заводчика. Или пойдет такая фигня - заводчик даст вам документы что короны нет, а на стрессе от переезда она вдруг вылезет у котейки. И вы вновь начнете наезжать на заводчика, что его документы липа. Короче корона она да... такая. Главное знать, с чем столкнулся. Во многих случаях, если корону не лечить, просто соблюдать диету котику и чистоту, то все обходится и она уходит сама. Фип получить можно с той же вероятностью, с которой можно получить и чумку, которая пробьет прививку.
Автор:
Jelena [ 22 мар, Чт, 2018, 19:29 ]
Kristal писал(а): Да нет никакого противоречия, просто не хотели никаких тестов, за мой счет конечно, вот почему интересно. ... Напрашивается вывод: заводчик знает, что у его котят тест будет положительным. ....
А вот поэтому заводчики и не хотят - потому что выводы покупатели делают очень широкие. И тут же спешат их озвучить. А Вам реально повезло - без расходов на тесты выявили короноположительных котят... прилично сэкономили.
Автор:
Kristal [ 22 мар, Чт, 2018, 22:14 ]
Jelena, ну зачем такой сарказм. Вот Lenix написала: "Главное знать, с чем столкнулся. Во многих случаях, если корону не лечить, просто соблюдать диету котику и чистоту, то все обходится и она уходит сама." Так что бы знать с чем столкнулся, надо иметь результаты тестов, или я не права. Тогда заводчик должен предупредить покупателя, что котенок на данный момент выделяет вирус, или нет, но его выделяют остальные восемь и вы следите за котенком, за стулом, тесты сдавайте, и если тесты окажутся положительными, то соблюдайте диету и чистоту. Не так дорого тест стоит. В этой теме речь о других инфекциях не идет. Я готова была заплатить за все анализы и исследования, но большинству это оказалось не надо и дальше разговаривать никто не стал. Это выбор каждого человека, и я уважаю этот выбор, но свой выбор делаю сама. И я ничего и никого здесь не озвучиваю, но я за то , чтоб покупателя предупреждать о возможных проблемах и короне в том числе, если можно справиться с ней такими простыми мерами.
Автор:
Jelena [ 22 мар, Чт, 2018, 22:36 ]
Если бы ФИП можно было предупредить мытыми лотками - проблемы бы не было.
Но на данном этапе никто не знает, почему у зверя развивается то, что именуют "сухой" и "влажной" формами ФИПа. Вот когда будет прорыв - к примеру, когда по аналогии с герпес-вирусом нам сообщат, что и можно сделать тест... вот тогда и будет смысл делать тесты. Пока что те тесты, которые делают "элиминирующие вирус под руководством ..." - делаются несколько месяцев с интервалом не то в неделю, не то - в две (я могла пропустить новейшие ЦУ)... и только тогда они именуются показательными. Один-единственный тест - по мнению гуру - не показывает ничего.
Поэтому в настоящее время каждый может разработать свою метОду профилактики либо борьбы и считать ее единственно верной... имеет право.
Автор:
Kristal [ 22 мар, Чт, 2018, 23:55 ]
Вопрос же не в этом, а в том должен ли заводчик продавать котят, предупреждая, что они выделяют короновирус не данный момент. Почти все лаборатории такие анализы делают, или мы им всем не верим. Много тем, где новый котенок заразил уже живущего в доме. Если это такая распространенная инфекция, о которой знают все заводчики, почему не сказать новому владельцу? В темах о пристройстве пишут же - носитель короны, единственным животным.
Автор:
Jelena [ 23 мар, Пт, 2018, 00:07 ]
Потому что у нас в Шансе-Био, к примеру, на сайте висит список из 30 тестов, которые можно сдать... А в зарубежных лабораториях есть - плюс к этому - тесты на такие вещи, информация о которых до нас пока не дошла... и мы спим спокойно, не зная о новых страшилках. И новых статьях расходов.
И фобии у всех покупателей разные. У кого-то еще в топе корона, у кого-то - уже лейкоз, для кого-то принципиальна группа крови, многие дрожат от слова "кардиомиопатия", у кого-то страх микоплазмы, а кому-то нужно, чтобы зверь 100% не имел именно уреаплазмы Поэтому покупатель выбирает тот питомник, который проверил своих зверей именно на то, на что именно ему надо. Бридеров много. Не нужно пытаться прогнуть под свое понимание ситуации всех и каждого.
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 00:35 ]
Да пусть покупатель сам платит за то, на что хочет проверять, какая проблема то, я не пойму. Я так и не услышала мнения, почему, зная, что котенок корону выделяет, и что в питомнике эта фигня есть, не сказать об этом покупателю, не объяснить, что это такое. Продают ведь привитых котят, т.е как бы от основных инфекций подстраховались, а про корону молчок, это вам такой бонус. И все равно, есть ли в доме еще звери.
Автор:
Jelena [ 23 мар, Пт, 2018, 00:47 ]
Вот Вы смотрите на тесты, которые сделаны зверям в конкретном питомнике - и понимаете (должны понимать, по крайней мере), что все остальное, на что звери не проверены, у них вполне возможно... Почему это нужно разжевывать?
И относительно второго-третьего-... надцатого кота, приобретаемого в дом - о сохранности предыдущих звериков должна болеть голова только и исключительно у их владельцев. Это всегда - безотносительно короны - большой риск. И владельцы это должны понимать. Сами. У нас, слава Богу, все же страна самых высокообразованных людей в мире... читать все обучены.
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 01:39 ]
Jelena, какая то странная полемика у нас с Вами. Вот я, как будущий владелец котенка, который хочет его купить в питомнике к своим кошкам, и о них у меня болит голова, а котенка очень хочется, обратилась к бридеру с тем, что я готова заплатить за все исследования, перед тем, как поселить его в своем доме. И неважно, какие у меня там фобии, чем это может повредить заводчику, почему почти никто не согласился. Хотя я просила только каку или смыв на корону, больше ничего. Понятно, что для каждой дуры колоть ребенку лапку и кровь сдавать никто в здравом уме не будет, но каку ведь сдать за мои деньги можно.
Автор:
Jelena [ 23 мар, Пт, 2018, 01:56 ]
Странная... Потому что два бридера согласились сделать тесты. Вам двух недостаточно? Или планируется крупный опт?
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 08:36 ]
Зря Вы так, достаточно было и одного, там и купила.
Автор:
marinka_kalinka [ 23 мар, Пт, 2018, 08:45 ]
Насколько я понимаю, титры можно уменьшить. Также анализы могут быть ложные. И поддельные Так смысл их требовать?
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 10:41 ]
Да что значит требовать. Нет. Просто просила дать мне возможность сделать такой тест. В ответ получала, что корона есть у всех, никто заморачиваться с этим не будет. Вот Вы действительно считаете, что можно принести домой котенка к своим кошкам, не проверив заразную инфекцию. Вот не надо только говорить, что там и других зараз может быть навалом, что корона сегодня есть , завтра нет. Вот надо мне было, чтоб сегодня не было именно этой. И это не мной сделанный вывод, что практически ни в одном питомнике, из тех что я обзвонила, не было котенка без короны.
Автор:
SergVolga34 [ 23 мар, Пт, 2018, 11:36 ]
Kristal, я бы согласился при условии внесения задатка, за счёт покупателя сделать тест - а просто поиграться "в тесты"... - к кому-нибудь ещё
Автор:
Jelena [ 23 мар, Пт, 2018, 13:01 ]
Kristal писал(а): Да что значит требовать. Нет. Просто просила дать мне возможность сделать такой тест. ... И это не мной сделанный вывод, что практически ни в одном питомнике, из тех что я обзвонила, не было котенка без короны.
Очень люблю фильм "Собачье сердце" - на редкость актуальный на сегодня. Есть там такой эпизод:
"– …предлагаю вам взять несколько журналов – в пользу детей Германии. По полтиннику штука! – Нет, не возьму. – Но почему вы отказываетесь? – Не хочу. – Вы не сочувствуете детям Германии? – Сочувствую. – А, полтинника жалко… – Нет. – Так почему же? – Не хочу."
Согласитесь, что не только профессор Преображенский вправе отказывать просящим.
Просящие же логично (для себя) приходят к выводу, что перед ними - бессердечная жадная сволочь... или что "... практически ни в одном питомнике, из тех что я обзвонила, не было котенка без короны"
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 13:45 ]
Да это не вывод, просто говорили, да, корона у нас есть, она у всех есть.
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 13:47 ]
SergVolga34 писал(а): Kristal, я бы согласился при условии внесения задатка, за счёт покупателя сделать тест - а просто поиграться "в тесты"... - к кому-нибудь ещё
Да никто не против таких правил
Автор:
Jelena [ 23 мар, Пт, 2018, 14:05 ]
Kristal писал(а): Да это не вывод, просто говорили, да, корона у нас есть, она у всех есть.
Тогда вообще непонятно, зачем Вы приставали к ним с тестами...
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 14:17 ]
Зачем? Потому что сразу никто об этом не говорит, а только после долгих приставаний с тестами, а те, кто не говорит в открытую и на тесты не соглашается, сказали, что я без короны не найду. Вот честно, так и было. Я же здесь имен и породу не называю и не буду.
Автор:
Jelena [ 23 мар, Пт, 2018, 15:05 ]
Возвращаясь к короне... было бы очень интересно - учитывая, что котик с отрицательным тестом на корону Вами приобретен (причем, как я поняла, в компанию к нескольким другим котам, статус которых предположительно отрицателен) - протестировать его (и остальных) через пару/тройку месяцев.
Ибо мнение, что полагаться на результаты единичного анализа нельзя, распространено очень широко.
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 15:54 ]
Всех протестировала. Каку 4 раза. Имуноферментный у моих и был отр, у новой кошечки отр тоже, перед стерилизацией сдала ей анализы, своим больше не делала, только кк. Ну вот боюсь я.
Автор:
Jelena [ 23 мар, Пт, 2018, 16:24 ]
А где Вы ИФА сдавали?
Автор:
Kristal [ 23 мар, Пт, 2018, 16:37 ]
В Шансе
Автор:
Fenya [ 23 мар, Пт, 2018, 17:00 ]
Скажите пожалуйста что значит элиминация? Извините, если вопрос уже был. Много всего прочитала, но всю тему читать нет возможности. Я хочу понять корона вирус выводится или нет? Если результаты сначала были положительны ПЦР и титры, а потом отрицательные. Это что значит? Врачи говорят вы носители, но как это понять - если результаты отрицательные? Голова идет кругом. Пожалуйста помогите разобраться.
Автор:
Jelena [ 23 мар, Пт, 2018, 17:37 ]
Выберите для себя самый спокойный вариант.
Теоретически схема элиминации вируса должна выглядеть примерно так - сначала, при заражении, появляется положительная ПЦР, титров еще нет. Потом - и ПЦР, и титры антител наличествуют. Потом - ПЦР отрицательна, титры есть. Потом - постепенно снижаясь в течении нескольких месяцев/лет - могут уйти и титры...
Автор:
НИНА [ 28 мар, Ср, 2018, 03:22 ]
Самое правильное - так: 1.Взять кошь(пофиг на корону), и через 9 мес(если не было ФИПа) если она жива , считать её чистой. 2. взять вторую кошь, в строгую изоляцию, см. п1. 3.4.5. - то же. Если в питомнике только деффки - рано или поздно нужен кот . Он должен не вязать др. кошек мин. полгода и быть чист. Это вообще реальная ситуация? Нет, конечно. Рано или поздно любому питомнику нужна новая кровь, это покупка нового животного. Карантинить его 6 мес.=потеря денег и времени фертильных животных. Посему - у всех котят есть потенциальная возможность умереть от ФИП.
Автор:
Hayfield [ 31 мар, Сб, 2018, 15:26 ]
Kristal писал(а): Всех протестировала. Каку 4 раза. Имуноферментный у моих и был отр, у новой кошечки отр тоже, перед стерилизацией сдала ей анализы, своим больше не делала, только кк. Ну вот боюсь я.
Кристал,я вас полностью понимаю и поддерживаю.90% заводчиков твердят одно и то же :это как герпес ,че вы паритесь. Однако мне не повезло и этот простите "как герпес" заставил испытать 7 кругов ада с анализами,ветеринарами,мойкой полов по 3 р в день, мойкой штанишек и попы Несколько раз в день итп вплоть до собственного нервного истощения. Так что я тоже решила в будущем,когда весь этот пережитый в прошлом кошмар забудется,возьму или котёнка 4-5 нед с рук 'из деревни' от домашней кошки,или найду питомник где согласятся взять мазок,который я оплачу.Если Вы найдёте такой питомник -скиньте мне в личку плз
Автор:
Jelena [ 31 мар, Сб, 2018, 16:33 ]
НИНА писал(а): Самое правильное - так: 1.Взять кошь(пофиг на корону), и через 9 мес(если не было ФИПа) если она жива , считать её чистой. 2. взять вторую кошь, в строгую изоляцию, см. п1. 3.4.5. - то же. Если в питомнике только деффки - рано или поздно нужен кот . Он должен не вязать др. кошек мин. полгода и быть чист. Это вообще реальная ситуация? Нет, конечно. ...
В принципе, ничего нереального в этом нет - особенно если перейти на содержание в стиле зоогостиниц.
Мы же сейчас считаем, что корону кошки цепляют либо при личном контакте, либо при контакте с фекалиями. Поэтому вот такое расселение, как на картинке, обеспечивает изоляцию и от первого, и от второго.
И 9 месяцев карантина - если приобрести котят примерно одного возраста и практически одновременно, что никакой проблемы не составляет - как раз и закончатся к началу фертильного периода... Двери открываются - киски встречаются - и через 2 месяца имеется 5 пометов.
Автор:
ficus [ 05 апр, Чт, 2018, 21:07 ]
Fenya писал(а): Скажите пожалуйста что значит элиминация? Извините, если вопрос уже был. Много всего прочитала, но всю тему читать нет возможности. Я хочу понять корона вирус выводится или нет? Если результаты сначала были положительны ПЦР и титры, а потом отрицательные. Это что значит? Врачи говорят вы носители, но как это понять - если результаты отрицательные? Голова идет кругом. Пожалуйста помогите разобраться.
Цитата: Многие из вас знают, что сейчас можно обнаружить коронавирус (FCoV), используя полимеразную цепную реакцию с обратной транскрипцией (см. о RT-PCR по ссылке ). В Великобритании 155 кошек, 7 собак, 29 владельцев и их ветеринары приняли участие в исследовании, которое продолжалось 5 лет и в ходе которого производился мониторинг выделения FCoV при помощи RT-PCR (далее ПЦР), разработанной в Утрехтском Университете.
Существуют 4 возможных сценария развития событий в результате контакта кошки с коронавирусной инфекцией:
1. У котенка или кошки разовьется ФИП (около 10% инфицированных животных).
2. Подавляющее большинство кошек какое-то время выделяет вирус, вырабатывает антитела, прекращает выделять коронавирус и их титр антител возвращается к нулю. В 58% случаев выделение коронавируса продолжается до 1 месяца, в 95% случаев выделение вируса продолжается менее 9 месяцев.
3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.
4. Устойчивые кошки – представляется, что около 4% кошек абсолютно устойчивы к коронавирусной инфекции, они не выделяют вирус и у них вырабатывается имунный ответ, который практически невозможно обнаружить.
Результаты исследования следующие:
1. FCoV очень редко выделяется со слюной и, как правило, у кошек, выделяющих его со слюной, он выделяется на начальном этапе заражения. Таким образом, при контроле слюны на предмет выделения вируса большинство инфицированных кошек выявлено не будет – поэтому проверяйте фекалии.
2. Однократный анализ фекалий методом ПЦР сам по себе не имеет смысла: если кошка выделяет коронавирус время от времени, в день, следующий за днем взятия образца для выполнения анализов кошка может из животного, выделяющего вирус, превратиться в животное, не выделяющее вирус, или наоборот. Тест ПЦР должен быть частью серии исследований, и лучше всего делать его в сочетании с иммунофлюоресцентными анализами на антитела, поскольку тестирование методом ПЦР имеет тенденцию давать как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты. (об иммунофлюоресцентном тесте, выполняемом в университете Глазго: )
3. Чтобы установить факт избавления кошки от коронавирусной инфекции, необходимо ежемесячно последовательно выполнять исследования фекалий методом полимеразной цепной реакции с обратной транскрипцией и получить 5 отрицательных результатов . Как вариант, уменьшение титра антител к FCoV до <10 указывает на элиминацию инфекции (титр РИФ, определяемый Ветеринарной школой университета Глазго– см. ссылку на схему диагностики животных – компаньонов, если вы хотите загрузить сопроводительную форму и отправить образец для выполнения тестирования). Титр антител одной из кошек, участвовавших в исследованиях, начал уменьшаться только спустя 25 месяцев после того, как она прекратила выделять вирус.
4. Чтобы установить, что кошка является пожизненным носителем FCoV, ее результаты анализов на коронавирус методом RT-PCR должны оставаться положительными как минимум 8 месяцев. Очень небольшое количество кошек прекратит выделять вирус через 9 месяцев, но 95% кошек, участвовавших в нашем исследовании, к тому времени прекратили его выделять.
Благодарности Я очень признательна кошкам, собакам и людям, благодаря которым это исследование стало возможным. Я благодарю фонд Winn Feline Foundation и Feline Virus Unit за финансирование этого исследования и г-на Вейна Карра за очень щедрое пожертвование, которое он сделал в память о своей кошке, Ангелике.
Ссылки на литературу: Addie D.D., Jarrett O. 2001 The use of a reverse transcriptase-polymerase chain reaction for monitoring the shedding of feline coronavirus by healthy cats. Veterinary Record. Vol. 148
Автор:
ficus [ 05 апр, Чт, 2018, 21:11 ]
Kristal писал(а): И это не мной сделанный вывод, что практически ни в одном питомнике, из тех что я обзвонила, не было котенка без короны.
Элиминация в питомниках
Цитата: How to eliminate FCoV infection from a cattery or household of cats
FCoV infection can be eliminated from a cattery, but it is a long and sometimes expensive process. Households of less than 10 cats will often spontaneously and naturally become FCoV free, but in households of more than 10 cats, it can keep passing from one cat to another (see fig 1.) and maintaining the infection in this way.
Table 1 shows an example of a household of cats who lived with Carol, Ann and Simon Hicks, who successfully eliminated FCoV infection. Cats were tested for antibodies and their faeces were tested by RT-PCR regularly. Cats who had stopped shedding FCoV and whose antibody titres were declining to below 40 were separated from the other cats. Fortunately, Carol was leaving home and was able to take 4 negative cats with her to her new home, but other cat lovers have successfully managed to keep infected and uninfected cats apart within one house). By August 1997, 17 months after the FCoV infection had been detected, only Sooty was still infected. Ann moved Sooty to the bedroom in complete isolation from the other cats. By January 1998, it was becoming clear that Sooty was a FCoV carrier and since she was miserable isolated in her bedroom, it seemed likely she would have to be euthanased. Fortunately, the Hicks agreed to give her to me (my own two cats had died a few months previously and I had no cats). Sooty lived 8 years with me, and was a wonderful cat. She was a healthy FCoV carrier for many years.
Table 1. A household of cats from which FCoV was successfully eradicated by isolating cats which had eliminated FCoV infection from those who were still shedding virus. The shaded boxes indicate when a cat was moved to another household.
The numbers are the cat’s antibody titre. + = positive RT-PCR result of faeces or rectal swabs - = negative RT-PCR result of faeces or rectal swabs N/D = not done
At present, identifying carrier cats is a lengthy process (see What's new in FCoV/FIP research). We still need to find some test which will identify lifelong carriers sooner so that we can keep them apart from other cats, or to find a way to stop them shedding FCoV..... but these are the subjects of my future research.
Автор:
ficus [ 05 апр, Чт, 2018, 21:14 ]
Как предотвратить проникновение FCoV в питомник или место содержания кошек, свободных от FCoV
Цитата: How to prevent FCoV entering a cattery or household of cats once you are FCoV-free
Once your cats are FCoV free, take care not to re-introduce the virus. Test all new cats or kittens for FCoV antibodies using a reliable antibody test, such as the immunofluorescent antibody test from the University of Glasgow (see link to Companion Animal Diagnostics). There appear to be many antibody tests available which have no correlation with the Glasgow University gold standard test and using them will not only give you worthless results, but may endanger your cats’ lives. Only cats with an antibody titre of zero should be allowed to come into a FCoV-free cattery.
Read more about FCoV antibody tests.
Make sure that you only take your queen to stud cats with antibody titre zero and that only antibody titre zero queens visit your stud cat (see the Coronavirus tested stud and queen register). When you go on holiday, for preference, get somebody to come to your home and feed your cats rather than putting them in a cattery.
Quarantining your cat after risky sex, a visit to the cattery or cat show, or stay at the vets. If you decide to mate your negative cat to a cat with FCoV antibodies, or your cat has been at a show, cattery or had to stay in your vet’s kennels, then place your cat in quarantine at home for 2 weeks and test him or her for FCoV antibodies, making sure (s)he is negative again before re-introducing him or her to your other cats.
Can I visit my friend, whose cats have FCoV? It is extremely unlikely that you could bring the virus home to your cats on your person, unless you actually had infected cat faeces on you.
I’ve heard about canine coronavirus – can my dog infect my cats? The short answer to this question is probably no. Type II feline coronavirus is actually a mixture of the type I, or wholly feline, coronavirus, and canine coronavirus (CCoV). Therefore it is likely that CCoVs can infect cats, since it must have been present in a cat with FCoV for the type II strains to arise. However, CCoV doesn’t harm cats and in my research we tested any dogs within survey households and only once found a dog with antibodies to coronavirus.
Prevention of FCoV transmission at cat shows
In the UK, 84% of cats at cat shows have antibodies to FCoV. Since, on average, one in three cats with antibodies to FCoV sheds virus, it would be likely that 28% of cats at shows is shedding FCoV at any one time. FCoV is mainly shed in the faeces, so cats at shows should not share a litter tray or poop scoop with cats from other households. Judges and veterinary surgeons should disinfect their hands and the table between handling of each cat: remember that some cats in early infection shed FCoV briefly in their saliva.
Автор:
ficus [ 05 апр, Чт, 2018, 21:15 ]
Цитата: Prevention of FCoV transmission at stud
Obviously it is wisest to mate only cats with an antibody titre of zero to other FCoV free cats and cats with antibodies to other cats with antibodies, hence the FCoV tested stud register to help breeders to find each other. However, sometimes cat breeders have reasons for wanting to do a risky mating (of their cats!!!). In this circumstance, it is best to do a controlled mating, that is where the queen and tom do not get to live together for a day or two (so, importantly for FCoV transmission, do NOT share a litter tray) but are only put together for the duration of the actual mating. Clearly, the cat who was previously negative should be tested for antibodies 14 days after the mating to find out whether he or she became infected in spite of the precautions.
Автор:
Kristal [ 05 апр, Чт, 2018, 23:54 ]
Жаль, что так много бридеров считают эти меры ненужными и корону обычным "насморком"
Автор:
НИНА [ 09 апр, Пн, 2018, 01:55 ]
Jelena писал(а): В принципе, ничего нереального в этом нет - особенно если перейти на содержание в стиле зоогостиниц. И 9 месяцев карантина - если приобрести котят примерно одного возраста и практически одновременно, что никакой проблемы не составляет - как раз и закончатся к началу фертильного периода... Двери открываются - киски встречаются - и через 2 месяца имеется 5 пометов.
Я фанат клеточного карантина. Некоторые сидят в клетках и по 3-4 месяца(если в лоток плохо ходят - приучаю). Но содержать котёнка почти год в клетке - это получить корявое, с атрофией мышц животное, да ещё и с поломанной психикой. И всё равно сему чудо-питомнику понадобиться свежая кровь через пару лет, иначе это не плем. работа, а плодильня. Лизаться - пусть лижутся,важен именно фекальный способ передачи! Kristal, есть значительно более серьёзные и чаще встречающиеся заболевания кошек, чем Корона. ficus, мы-то с тобой знаем, что новостей от Доктора Эдди все веты мира ждут уже больше 5 лет, а она молчит....а с 2001г. кое-что во взглядах на Корону в ветеринарии и поменялось...
Автор:
Kristal [ 09 апр, Пн, 2018, 14:55 ]
Да понятно, что есть и более серьезные, просто тема про корону, о ней и написала.
Автор:
НИНА [ 12 апр, Чт, 2018, 02:34 ]
Kristal писал(а): Да понятно, что есть и более серьезные, просто тема про корону, о ней и написала.
Я к тому, что в последнее время слишком много паники вокруг Короны. Совсем недавно я задала вопрос на ветконференции лектору - доктор Пака, ведущий онколог БК(по моему мнению, оч.толковый и грамотный врач, с большим опытом и разумным подходом к пациенту), про огромное в последнее время онкопроблем у кошек(лимфомы, в частности),особнно молодых! По его личной статистике, лишь треть - связаны с ХВИ, остальные 2\3 - "просто так, нипочему" возникают. И мне это кажется значительно более серьёзной проблемой, нежели единичные случаи ФИП от неприятной, но совсем не ужасной Короны....ИМХО.
Автор:
kat & chloe [ 13 апр, Пт, 2018, 11:50 ]
Всем здравствуйте! Я новенькая, тему по своему хвосту отдельно завела. У меня аби, возраст 1,4. Корона из питомника. Титры 1:1600. Внешне здоровая кошка. Но проблемы со стулом не заканчиваются уже год.... Я правда уже не знаю за что хвататься, ветеринары в моем городе разводят руки.... Лечились в своё время у Самуры, но когда схема перестала её работать, мне показалось, что многие стали просто подопытными.....
Автор:
nargis [ 27 янв, Вс, 2019, 13:40 ]
Softcat писал(а): Вот совершенно точно работающая схема по избавлению от коронавируса.
Цитата: 2 укола витафел-глобулина или 3 сыворотки курс циклоферона 1.2.4.7.10.14 день по 0,5 внезависимости от возраста катозал или дюфолайт 4 дня по инструкции фурозолидон 3 раза в день по таблетке - 8-10 дней общий антибиотик, чтобы снять вторичку - хемомицин или террамицин по инструкции и по весу
как ни странно, больше ничего не надо. Через 3 недели можно делать повторный анализ и спать спокойно.
При остром течении болезни, для котят еще надо выпаивать бактериофаг поливалентный и витафела на 1 дозу больше сделать... и Дюфолайт лучше по вене, а не в шкирку..
ссылка на видео вебинара по коронавирусной инфекции -
Добрый день. Спасибо за схему. Спасла своих любимцев.
Автор:
Jelena [ 28 янв, Пн, 2019, 14:18 ]
nargis писал(а): ... Спасла своих любимцев.
А от чего именно спасли? были положительные анализы? Или симптоматика подозрительная?
Автор:
nargis [ 29 янв, Вт, 2019, 11:51 ]
Jelena писал(а): А от чего именно спасли? были положительные анализы? Или симптоматика подозрительная?
Добрый день. Я не хочу вступать в спорные диалоги,зарегистрировалась,чтобы поблагодарить Softcat.Единственное хочу сказать, пока в ветеринарке ставили неверные диагнозы и тренировались на моих малышах,не забывая при этом выставлять огромные суммы за "свою работу", я потеряла двоих. После скитаний по интернету остановилась на этой схеме, естественно ориентируясь на симптомы болезни,только уменьшила дозу фуразолидона. Котята и их родители пошли на поправку.
Автор:
НИНА [ 30 янв, Ср, 2019, 02:46 ]
nargis, опять и снова. Я рада , что Ваши животные здоровы. Но разговор в этой ветке -именно о Короновирусе. Без чётких, неоднократно подтверждённых лабораториями анализов на Корону Ваши благодарности - НИАЧЁМ. Половину поносиков можно убрать В12 и Фурозалидоном, Трихополом,Ромашкой и КоройДуба, но уберёт ли это Корону? Поймите, любое излечение это не снятие симптоматики, а ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ПЦР. Он у Вас есть,а? Выложите, плиз - начальные и конечные анализы!
Автор:
nargis [ 06 фев, Ср, 2019, 18:30 ]
НИНА
Добрый вечер. Наши симптомы не ограничивались лишь поносом. Я прекрасно понимала от чего лечила и подходит ли нам эта схема.И я Вам ничего не должна. Мне некогда здесь Вам что-то доказывать и объяснять. Я работаю и есть чем заняться помимо того чтобы спорить. Извините,если была слишком резкой в своих словах. Добра Вам.
Автор:
Jelena [ 26 фев, Вт, 2019, 21:10 ]
Ну хоть какие-то подвижки: Efficacy and safety of the nucleoside analog GS-441524 for treatment of cats with naturally occurring feline infectious peritonitis Впервые опубликовано 13.02.2019
Скрытый текст +
Автор:
Kristal [ 26 фев, Вт, 2019, 21:53 ]
Спасибо за ссылку. Интересно.
Автор:
НИНА [ 01 мар, Пт, 2019, 08:08 ]
Jelena, а что НАМ-то это даёт? Ничего увы..... Якобы 6 из 20кошек, получавших ранний препарат, на 18 год были живы. Хорошо, только неясно, когда было пред. исследование.
По указанному исследованию 18 из 31 были живы через 2.5- 3 месяца. (84 дня) Часть умерших ФИП по вскрытию не подтвердило, причём процент немалый. В начале исследования сказано, что только владельческие животные принимают участие,а потом говорится о котятах из приютов???или я плохо поняла? Статистика доставляет... Да я почти любого ФИПнутого в начальном состоянии 3-4 месяца на своих схемах протяну легко(и уж точно 84 дня у меня проживут больше зверей, чем у них), даже асцит уберу ненадолго, но вот только через пару месяцев пойдёт рецидив... и тогда уже все ...проверено. и смысл этих плясок? Гранты оправдывают? ну да.
Автор:
Kristal [ 01 мар, Пт, 2019, 17:05 ]
Очень может быть что не только они проводят исследования по вопросу РНКсодержащих вирусов, потому как нужно медицине. Наверное будут в скором времени еще публикации. Такое исследование интересно прежде всего тем, что тестируется специфический препарат, коих до сих пор нет.
Автор:
Jelena [ 04 мар, Пн, 2019, 21:01 ]
"... Pedersen's review paper, only a small proportion of cats exposed to the FIP virus will develop the disease. He writes: "Resistance to FIP is complicated and involves genetic susceptibility, age at the time of exposure and a number of stressors that occur at the same time as infection and have a negative impact on the ability of the infected cat to eliminate the virus."
Pedersen says he's considered exploring ways to breed cats that are immune to FIP infection, but discovered the genetics of susceptibility to be far too complex. He found that mating two FIP-immune cats will not produce kittens that are immune — rather, those kittens are more susceptible. That's the nature of complex genetic traits, he said: Resistance comes from maximum genetic diversity. Breeding closely related resistant cats reduces genetic diversity. For this reason, inbred pedigreed cats have a higher risk for FIP. ..."
То есть пока считается, что запустить процесс перехода короны в ФИП может комплекс, в котором стрессовым факторам отводится значительная роль (возможно, потому, что пока непонятна реальная причина этого самого запуска - а стрессы, вызывающие падение иммунитета, для этого годятся не хуже прочего).
И если при той же астме (природа которой тоже далеко не ясна) триггерами могут быть медикаменты (значительная роль сейчас отводится парацетамолу) - то вполне вероятно, что и у кошек триггерами, запускающими механизм ФИПа, могут быть конкретные препараты.
Я еще на один момент обратила внимание: "... американские исследователи (астмы) изучили состав кишечной микрофлоры 130 одномесячных младенцев, а затем обследовали их здоровье в возрасте двух и четырех лет. Прослеживалась явная связь между микроорганизмами у малышей и последующим риском астмы. Самый высокий риск был у детей, в кишечнике которых не хватало некоторых видов бактерий, в частности, Bifidobacterium, Akkermansia и Faecalibacterium, но в избытке содержались грибковые, Candida и Rhodotorula.
Ученые заинтересовались побочными продуктами бактерий в образцах стула здоровых детей. Они обнаружили ряд жировых молекул, питающих Т-регуляторы, клетки иммунной системы, снижающие воспаление. У детей, предрасположенных к аллергии и астме, эти молекулы отсутствовали, зато присутствовал другой тип жировых молекул, который в более ранних работах ученые обнаружили у взрослых с астмой. ..."
Теперь вспоминаем, чем мы кормим живность - и подозреваю небезосновательно, что можно будет отследить прямую зависимость между ростом числа заболевшей живности и ростом использования промышленных кормов. Именно поэтому первым средством для элиминации короны называют натуркормление - и сильно подозреваю, что именно поэтому реже болеют беспородные домусы, которых в семье один/два - потому что кормят их частенько простыми объедками со стола, а не дорогой пищей из зоомагазинов.
И - логично - чем крупнее приют или питомник, тем больше вероятности, что корма там исключительно промышленные.
Автор:
Lenix [ 05 мар, Вт, 2019, 11:56 ]
Jelena полностью с вами согласна. Я была бы рада, если бы промышленные корма реально приносили пользу, это ведь удобно и как нам всем казалось полезно. Но в итоге читаешь форумы и ужасаешься. Почти все, пришедшие с проблемами, сидят на промышленных кормах. Почки, печень, про аллергию вообще молчу. У многих кошек желудок натуралку уже не воспринимает, после промкормов, настолько желудок мутирует. И когда столкнулась со смертью своего зверика от короны, много общалась с владельцами питомников, хозяевами котиков, которые брали из этих питомников себе животных. И питомники, что сидят на натуралке, не смотря на колличество там котиков, короны в этих питомниках почти нет, да и животные там по иммунке намного крепче. Короче, как и у людей - все дело в питании.
Автор:
sheba [ 05 мар, Вт, 2019, 12:09 ]
Наверное, спорный вопрос все-таки...как и все, что касается кормления Я год кормила натурой( с целью избавиться от короны), избавились. Но пришлось уйти на корма, потому что то креатинин вверх полз, то покакать не мог , то осадок в моче плюс не все нужные полезности удавалось коту скормить... А после отмены натуры все постепенно пришло в норму.
Автор:
Jelena [ 05 мар, Вт, 2019, 14:43 ]
Понятно, что вопрос спорный - но эта версия, мне кажется, тоже имеет право на существование. Ибо версия, что вирус видоизменяется "только в скученных коллективах, где возможно многократное пассирование", все равно предполагает наличие какого-то "спускового механизма" для его запуска.
Автор:
sheba [ 05 мар, Вт, 2019, 15:34 ]
Тоже думаю, что имеет! А если бы вирус видоизменялся только в скученных коллективах... Тогда бы не было смертей от ФИП уже в новом доме, где животное одно. А ведь даже на этом форуме полно примеров, когда купили( взяли) одним животным и оно довольно быстро( 2-3 месяца) погибло от ФИП. Есть случаи, когда «спусковым механизмом» послужила кастрация( хронологически) , прививка или еще что-то, а есть же и примеры, когда такого очевидного стресса и нет, но внезапно процесс развивается. Пока, к сожалению, вопросов больше, чем ответов. Это же касается и элиминации самой короны. Ведь, есть у ветов версия, что она сидит в кошках пожизненно... где сидит? Никто не знает:))) но, тем не менее, уверенно это утверждают. Я сама лично сдала порядка 8 пцр на протяжении полутора лет, все были отрицательные
Автор:
Jelena [ 05 мар, Вт, 2019, 18:50 ]
Ну вот если посмотреть на второй абзац цитаты, которую я выложила - то видно, что уже отказались от попытки вывести генетически устойчивые к ФИПу линии (как в недалеком прошлом отказались от попытки вывести низкобелковых малоаллергенных кошек) - ибо результат был "с точностью до наоборот".
И сейчас списывается все на инбридинг... Поэтому уже не важно, сколько кошек у заводчика - раз кошка породистая, она, разумеется, менее "генетически разнообразная", чем кошка помойная. А если и у помойной проблемы - значит, в районе данной помойки тоже проблемы с генразнообразием.
Относительно того, что корона сидит пожизненно - мне лично это кажется весьма вероятным по результатам виртуальных "школ", занятых элиминацией... но проблема-то ведь не в том, что просто где-то сидит...
Автор:
sheba [ 05 мар, Вт, 2019, 18:59 ]
Списывать на инбридинг тоже как-то нелогично, ведь в тех же приютах, где все животные с улицы, фип процветает. Но содержание там, конечно, куда более скученное, чем в любом питомнике. И в приютах умирают от фип и пристроенные в семьи одним животным уже в новых домах уходят от фип.
Автор:
Jelena [ 05 мар, Вт, 2019, 19:03 ]
Относительно родства и скученности - мне кажется, более близкородственной и плотной популяции, чем на японских "островах кошек", поискать... но, тем не менее, острова не скудеют кошками...
Автор:
tasha1 [ 30 май, Чт, 2019, 23:07 ]
обновление руководства по коронавирусу кошек и ИПК от группы инфекционистов ABCD Май 2019
Автор:
YanaOrlova [ 14 сен, Сб, 2019, 00:36 ]
Добрый день, очень прошу помощи у форума, у меня было два котика Лила и Стич, в конце мая коту стало плохо, была рвота и всего посыпало красными пятнами, отвезли в больницу, его прокололи лекарствами, сказали что скорее всего аллергическая реакция на что то, на следующий день кот уже чувствовал себя отлично, но в течении двух месяцев кот постепенно начал отказываться от сухого корма(РК для стерл.) и начал худеть, повезла кота в больницу сказали очень увеличены лимфо узлы в брюшной полости - диагноз предположительно лимфома!! Поехали в Днепр в клинику на Рабочей там кота об смотрели и решили провести лапаротомию, сказали утолщена стенка кишечника взяли гисто и цито, по цитологии пришло - лимфоденарный колит, по гисто - лимфома, в это время у кота начался понос, хотя до операции такого не наблюдалось, переслала гисто в Киев - там кроме воспаления ничего не увидели, сказали давать энгистол от поноса и смотреть на состояние кота, кот начал все меньше и меньше кушать, кормила уже мягким паштетом роялом для стерил, спустя две недели врачь который пересматривал стекла в киеве посоветовал съездить на повторное узи, узи показало жидкость в брюшной полости, взяли жидкость на пцп и цитологию. По цитологии пришло - предположительно лимфома а по ПЦР - инфекционный перетонит, на момент сдачи анализов кот уже совсем мало ел, В итоге я вышла на форум Самуры и началось лечение, сначала это были капельници - глюкоза, физ раствор, рингера, ношпа, аналгин, а потом началось внутривенное вливание - дюфолайта и антибиотика, к тому моменту у кота пожелтели зубы он практически не вставал, только пописать съедал максимум чайную ложку еды, и когда я хотела взять его на руки то он жалобно мяукал и пытался меня покусать, видно было что ребенку очень больно и мы приняли с мужем страшное решение об его усыплении, сейчас у нас осталась девочка Лила, у которой мы сегодня сдали анализы и они не очень хорошие, по совету Самуры я уже заказала с Бальда Профиллен а, но случайно нашла ваш форум и теперь меня терзают сомнения, очень прошу вашей помощи
Автор:
Lenix [ 14 сен, Сб, 2019, 18:21 ]
А что сейчас с кошкой, самочувствие? Какие показатели завышены? Какой стул? Анализ показал корону положительно? Кошка может быть просто носителем. Корона ничем не лечится. В основном чистят лотки после каждого покака и переводят на натуру. Берегут желудок. И ещё как можно меньше стрессов Любые лекарства могут только усугубить ситуацию.
Автор:
YanaOrlova [ 14 сен, Сб, 2019, 22:28 ]
Кошка вроде чувствует себя нормально, аппетит хороший, только вот спать стала больше и играется меньше, на коронавирус никаких анализов не сдавали. Показатели моноцитов% - 19,6 норма 1-4 ; количество моноцитов - 3,8 норма 0,08-0,9; количество лейкоцитов -19,6 норма 5,5-18,5; АЛП 30,50 норма 3,5-20; АСТ 69,29 норма 12-40; Белок 122,46 норма 50-80. Хотим пересдать анализы так как вроде говорят что лаборатория не надежная, посоветовали нам проколоть ронколейкин, я даже не знаю что делать, не хочу повторять тех ошибок которые с котиком совершила
Автор:
НИНА [ 15 сен, Вс, 2019, 02:10 ]
НИКАКИХ РОНКОЛЕЙКИНОВ!Забудьте об иммуностимуляторах\модуляторах. Сдайте ПЦР на Лейкоз\Иммунодефицит. Возраст котиков?Что сейчас девочке прописано?
Автор:
YanaOrlova [ 15 сен, Вс, 2019, 08:09 ]
Ничего не прописали( мальчику было 2,5 а девочке 1,4 сейчас. Поедем сейчас в клинику узнаю можно ли у них на все основные вирусные заболевания анализ сделать, думаю может занесла заразу, я часто уличных котов кормлю
Автор:
YanaOrlova [ 15 сен, Вс, 2019, 14:39 ]
анализы перенесли на завтра, так как лаборатория сегодня не работает нашла в Бальд вот такой анализ - Проблемы инфецированости питомников и приютов, а также животных с непроверенных источников! Наиболее распространенные заболевания котов, контактирующих между собой:
есть ли смысл сдавать такой что бы исключить все вирусы
Автор:
НИНА [ 16 сен, Пн, 2019, 00:07 ]
Ответила в почту. Лучше откройте отдельную тему, чтоб эту не засорять. В соответствии с
Автор:
YanaOrlova [ 26 сен, Чт, 2019, 10:32 ]
Добрый день, пришли анализы кошечки кала ПЦР на коронавирус - положительно, на данный момент аппетит у нее хороший но кошечка стала менее активной, больше стала спать(, каки сформированные но все в пленке, сейчас кушает РК гастро и даю ей dolvit probiotic, мою полы и горшок с доместосом раз в два дня, из лекарств ничего не даю, очень нужны Ваши советы по поводу лечения, так как одного котика мы уже потеряли от сухого ФИПА и теперь очень переживаю за кису, что бы не засорять эту ветку создала отдельную
Автор:
Хаджибей [ 23 окт, Ср, 2019, 13:02 ]
Добрый день! Вопрос по короне, не знаю как правильно устроить новых подобрашек. У меня 8 кото-кошек. Живём за городом. Две недели назад взяли двоих - один мученик, был с пластиковой рваной бутылкой на голове, ловили более 3-х недель, второго перепутали с беременной кошкой, пушистый жил на помойке. Повезли к вету, обследовать перед кастрацией, сдали и мазок ПЦР. У обоих положительно корона - Идентификатор пробирки (коронавирус) Cp, Fam Cp, Hex 31,5 32,2 . И второй кот эти значения - 31.0 33.0 Каки сформированы правильно, крови нет, внешних проявлений нет, аппетит и живое поведение. Есть и другие анализы, по крови у кота с пластиком значительно ниже тромбоциты, минус 140и повышены мочевина и АСТ на 5 ед. от верхней границы нормы. Вопрос в том, что предыдущим своим хвостикам я ПЦР ни разу не делала, может и было б у них, а теперь носители и по мазку видно не будет. Можно ли их содержать всех вместе? Сельский вет сказала, что у всех уличных кошек деревенских есть корона, раз мои гуляли , то у них тоже самое. Питание у нас натуралка, смесь по форумным рецептам. Спасибо!
Автор:
maryusha [ 30 окт, Ср, 2019, 13:47 ]
Подскажите, есть подозрение на сухую форму инфекционного перитонита. сдали анализы, ждем... если оно подтверждается (а я почти уверена, что подтвердится) какие шансы? кот (4 года) так и не ест, не пьет. капельницы 4 день. похудел. течет слюна. что делать? как вытащить?
Автор:
Asti [ 06 ноя, Ср, 2019, 23:04 ]
Добрый день! Сегодня зарегистрировалась на этом форуме) Так как обошла уже всех врачей в городе(( вынесла мозг врачам на двух форумах но так и не получила ответ на свой вопрос( Прошу Вашей помощи( Кто реально смог победить этот недуг и спасти котейку( Котику 7.4 , кастрирован) Кормим роялом гастро иногда даем супчики ( уж любят они очень) Кот активный, аппетит и стул в норме) Перед ежегодной вакциной Биофел, решили сдать кровь, проверить здоров ли котя. И показатели были такими вот скрин Сказали проколоть Гептрал, Иммунофан, даларгин) Мы прокололи) Пересдали анализ и ужаснулись( Результаты вот Врач сказал что не стот колоть и оставить котю в покое, пересдать через 5 дней) Мы пересдали общий и на инфекции( Вот результат По инфекциям показали что у коти герпесвирус и коронавирус(
Вопрос что мне делать? Врач сказал не трогать кота, оставить в покое НО 21 день подавать Фамвир от герпесвируса... И после пересдадим анализы... Подскажите этот Фамвир не подтолкнёт корону к мутации в фип? И как поднять лейкоциты что ему давать? Может есть какие то добавки или витамины для иммунитета и печени так как в показателях всё плохо с ГГТ а это печень(
Очень боюсь за него(( 4 года назад умерло 2 кошки от возможного ФИПА была жидкость в животе( не знаем подхватил он корону тогда или 2 года назад когда подобрали новых котят(( Обнаружили это сейчас, вакцину не колим... но переживаем так как все эти 7 лет стимулировали его имунитет а теперь перестанем( Может этой стимуляцией мы и не давали короне перерастать в ФИП?
Автор:
Lenix [ 07 ноя, Чт, 2019, 09:28 ]
Асти корона не лечится. Она либо сама проходит, либо котейка просто остаётся носителем. Да, она может перерости в Фип, но это небольшой процент и при каких обстоятельствах это происходит никто вам не скажет. Кстати, как раз из-за того, что вы стимулировали иммунку и привело не к очень хорошим анализам. Нельзя иммунитет трогать при короне, мы свою кошь с этими уколами так потеряли, а может, если бы оставили в покое, то она выжила бы. Тем более для кота все эти манипуляции стресс, а стресс основной двигатель к запуску фипа. Ваш врач прав, если кота ничего не беспокоит, оставьте его в покое.
Автор:
Asti [ 07 ноя, Чт, 2019, 12:27 ]
Lenix, спасибо Вам за совет Просто вопрос ещё в том, что если мы перестали колоть вакцину, не аукница ли нам это? Иммунитет же привык к ежегодной вакцинации( Поэтому и спросила может есть какие-то витаминки для укрепления иммунитета чтобы не колоть а в еду давать)
И ещё.. на многих сайтах пишут что то бы корона не переросла в ФИП можно помочь организму, укреплять имунку и лечить сопутствующие заболевания...а у нас нашли ещё Герпевирус, и по печени плохие анализы как с ними быть? Давать Фамвир всё таки(?
Может кто подскажет)) Заранее прошу прощения если задаю по сути один и тот же вопрос, но по разному С момента первых анализов уже почти месяц прошел, переживаю очень что столько времени теряем((
Автор:
sheba [ 07 ноя, Чт, 2019, 17:42 ]
А симптомы герпеса есть ? Или только положительный анализ? Лечить и фамвиром в том числеимеет смысл в активной фазе заболевания.
Автор:
Asti [ 07 ноя, Чт, 2019, 21:58 ]
sheba писал(а): А симптомы герпеса есть ? Или только положительный анализ? Лечить и фамвиром в том числеимеет смысл в активной фазе заболевания.
Симптомов у кота нет) О герпесе узнали только из анализов. Вот сегодня нам ещё назначили Фоспренил, но это иммуностимулятор а тут писали что при короне нельзя колоть иммуностимуляторы А нам настоятельно рекомендовали проколоть 10 дней, хотя я просила может есть просто витамины для иммунитета что бы не стимуляторы( Вот как лучше, 10 дней попробовать? Ещё назначили Гепатовет для печени)
Автор:
sheba [ 08 ноя, Пт, 2019, 11:03 ]
На мой взгляд, не надо никаких фоспренилов.... И герпес лечить не нужно, если он не в активной фазе. Он все равно никуда не денется
Автор:
Jelena [ 18 фев, Вт, 2020, 17:18 ]
Цитата: ... Специалисты Университетской больницы Грайфсвальд раскрыли потенциальный срок выживания коронавируса 2019-nCov на различных поверхностях, прикосновение к которым может привести к инфицированию. Согласно выводам ученых, вирус может сохранять свои патогенные свойства и представлять реальную опасность, находясь на предметах более недели. Об этом сообщает издание Science Alert.
В настоящее время точно неизвестно, может ли человек заразиться коронавирусом, прикоснувшись к загрязненным поверхностям, а затем к глазам, носу и рту. Однако исследователи оценили потенциальную выживаемость вируса, проанализировав 22 научные работы о свойствах других патогенов. Оказалось, что коронавирусы, способные заражать человека, могут выживать от четырех до пяти дней на различных материалах, таких как алюминий, дерево, бумага, пластик и стекло. Верхним пределом является срок в девять дней.
Некоторые из коронавирусов, которые могут инфицировать только животных, могут выживать даже более 28 дней. Низкая температура и высокая влажность воздуха еще больше увеличивают срок активности инфекционного агента вне организма-хозяина...
Автор:
НИНА [ 19 фев, Ср, 2020, 05:50 ]
Jelena, и чо? Российская (точнее советская) система определения большинства короновирусов была окончательно убита пару лет назад((( а там было что-то очень хитрое в отделении короны от всех остальных вирусов(читала давно, поэтому тонкостей не помню) вот вам информация к размышлению
Автор:
Jelena [ 19 фев, Ср, 2020, 08:52 ]
Да это я к тому, что, похоже, мало ограничиваться только мытьем лоточков при "выведении" короны...
Автор:
Elisaveta115 [ 19 фев, Ср, 2020, 15:32 ]
НИНА писал(а):
Кретины, им лишь бы повод, чтобы все живое выжечь вокруг себя напалмом. Поиграют на фондовых биржах и забудут про этот короновирус, а животных не вернешь. Мы уже проходили в 2010 году всю эту истерию со свиным гриппом H1N1, кто забыл, скупали маски по баснословным ценам и противовирусные по 2 тыс. Прекрасно знаем, чем все закончилось - обогащением фармацевтов. Не наступайте на те же грабли.
Автор:
ЕленаR [ 08 сен, Чт, 2022, 17:07 ]
Здравствуйте! столкнулись с данной инфекцией, диагноз поставлен на основе соскоба из кишечника. Обращалась за лечением в несколько клиник. В ответ слышу от " нет никакого короновируса у кошек, это неправильное питание вызвало понос" до грустного " судя по клинике он перешел в инфекционный перитонит и ваши шансы 50/50, делайте поддерживающую терапию". Может быть нужно сдать доп анализы, узи ( уже сама им предлагаю, в ответ неуверенность от вет.врачей- а нужно ли это
Автор:
IRINA_ [ 12 сен, Пн, 2022, 14:44 ]
ЕленаR писал(а): Здравствуйте! столкнулись с данной инфекцией, диагноз поставлен на основе соскоба из кишечника. Обращалась за лечением в несколько клиник. В ответ слышу от " нет никакого короновируса у кошек, это неправильное питание вызвало понос" до грустного " судя по клинике он перешел в инфекционный перитонит и ваши шансы 50/50, делайте поддерживающую терапию". Может быть нужно сдать доп анализы, узи ( уже сама им предлагаю, в ответ неуверенность от вет.врачей- а нужно ли это
Самый дешевый способ борьбы с ФИП - Эсперавир. Но, говорят, не факт что поможет. На кота 7 кг весом даю 1/6 капсулы в сутки. Делю на два приема. Расфасовываю в пустые капсулы с ОЗОНА. Курс - 10 недель. Мы начали с июля. Через три дня коту полегчало, до сих пор в ремиссии. Бодр, весел, поправился, просит кушать, мягкий живот ушел, температура больше не поднималась. И да, какахи идеального вида. Ттт (уж с его стулом я намучилась за 3 года его жизни)
Автор:
Анна347 [ 25 сен, Вс, 2022, 22:37 ]
Как прошедшие курс лечения от ФИП- заявляю что все лечится, успешно, долго, но оно того стоит!!! Куча форумов и ТГ каналов где люди помогают друг другу дельными советами! Ищите их, ищите лекарство, оно доступно. Эсперавир или ампулы GS.
Автор:
Arsik [ 17 ноя, Чт, 2022, 18:06 ]
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. Читал, что есть схема выведения коронавируса кошек с помощью собачьего препарата Глобкан, может кто пробовал, он безопасен для кошек? И как его применять? Также как для собак менее 5 кг? Одку ампулу 2 мл, а через две недели ещё одну ампулу? И через сколько после Глобкана можно начать курс иммуномодуляторов? Или может сейчас есть более современные способы лечения? Что посоветуете для выведения коронавируса?
Автор:
Sunbeam [ 18 ноя, Пт, 2022, 22:53 ]
Цитата: схема выведения коронавируса кошек с помощью собачьего препарата Глобкан
Конечно, нет. Мало того, что иммуноглобулин сыворотки разработан для видоспецифичного вируса( штамм той короны, которой болеют собаки) так еще это не имеет практического смысла. Кошки с короной в большинстве бессимптомны. Бедная иммуная система будет только вхолостую надрываться, уничтожая чужеродные белки сыворотки. Никакой иммунизации, только уничтожение самого вируса. На форуме достаточно про лечение FIP современными препаратами и есть посты и про лечение короны ими же. На два поста выше написано про эсперавир. Воспользуйтесь поиском.
Автор:
IRINA_ [ 22 ноя, Вт, 2022, 12:29 ]
Arsik писал(а): Что посоветуете для выведения коронавируса?
Человеческий препарат Эсперавир. Нам помог
Автор:
Arsik [ 03 дек, Сб, 2022, 21:19 ]
Спасибо большое всем за ответы
Автор:
Natalie19 [ 24 мар, Пт, 2023, 12:09 ]
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, вытащить котёночка 2 месяца с коронавирусом (диагноз поставили по ПЦР кала). В помёте 4 котенка, болели все, двое спустя 10 дней восстановились, а у 2 других стул от пюреобразного до поноса, жёлтый со слизью. У самой маленькой девочки со стулом совсем плохо(( Лечение всем выписывали такое: энтеросгель 4 раза в день, лактобифадол 2 раза в день (и то, и другое даю в высокой дозировке уже 2 недели), иммунофан (3 дня подряд, потом по 1 уколу с интервалом в 3 дня). Дважды давала энтерофурил с интервалом 12 часов, улучшений не было, отменили. Добавляла в еду креон два-три раза - так же без эффекта. Два дня назад я стала давать веракол в каплях, ветоспорин-Ж и перевела двоих котят с поносом на royal canin gastrointestinal kitten. Девочке ничего не помогает, стул жидкий 5 раз в день, тенденция скорее к ухудшению. Вчера вечером опять поехали в клинику, там врач сказал, что нужен антибиотик и вколол синулокс. В итоге стало ещё хуже, утром её вырвало кормом, хотя раньше такого не было, и был совсем жидкий понос. Я от переживаний за кошечку не сплю все эти 2 недели, перечитала кучу статей и обсуждений, и только сильнее запуталась. Один врач предлагает просто ждать на энтеросгеле и лактобифадоле. Другой - колоть синулокс, тилозин или метронидазол. Меня и то, и другое смущает. Что делать? Как восстановить малышке стул?
Автор:
IRINA_ [ 24 мар, Пт, 2023, 12:31 ]
Фурозолидон 0,3т 3-4 раза в день Уж на энтеросгеле вы ее точно потеряете
Автор:
Natalie19 [ 24 мар, Пт, 2023, 17:59 ]
IRINA_ писал(а): Фурозолидон 0,3т 3-4 раза в день Уж на энтеросгеле вы ее точно потеряете
Спасибо! Кошечка весит около 1 кг, не много ли ей этой дозы? Это, получается, по 45-60 мг в день?
Автор:
Sunbeam [ 26 мар, Вс, 2023, 21:06 ]
Хм. Когда болеет дружно весь помет, это с высокой вероятностью цистоизоспора. Также вероятна и лямблия(гиардиа) Как раз лямблии проявляются индивидуально. У одних животных выдают клинику, у других присутствуют бессиптомно. Не хочу вас пугать, но именно бессистемное лечение неизвестно от чего на фоне коронавируса приводит к FIP. Т.к это - стресс. Вы бы кал лучше сдали или мазок из попы на кишечные инфекции, а не лечили бы неизвестно что.
Автор:
Natalie19 [ 27 мар, Пн, 2023, 20:54 ]
Мы, разумеется, сдавали кал на блок инфекций и паразитов. Нашли только корону. У нас, получается, двое болели и выздоровели, а двое никак не могут, у них стул до конца не нормализовался. Сейчас отменила лактобифадол и даю фортифлору, становится лучше, понос прошёл и стул имеет хотя бы минимальный намёк на оформленность. Антибиотики пока не решаюсь, как раз из страха "залечить" до ухудшения.
Автор:
Laska [ 28 мар, Вт, 2023, 13:10 ]
Фурозолидон им по любому надо, только дозу надо в 2 раза меньше. 1/6 таб и давать 3 раза в день ( я эти препаратом 10! дневных котят вытянула, тоже непонятный понос напал, хотя кошка и другие были здоровы) П.С. в кале и не найдут инфекцию, это сеять надо. Да и про корону странно, там надо ПЦР сдавать, а не просто анализ кала.
Автор:
Natalie19 [ 28 мар, Вт, 2023, 17:52 ]
Laska писал(а): П.С. в кале и не найдут инфекцию, это сеять надо. Да и про корону странно, там надо ПЦР сдавать, а не просто анализ кала.
Сеять не брали, взяли только общий анализ, гельминтов и ПЦР на токсоплазмоз, лямблиоз, панлейкопению и корону. Выявили к счастью только последнее. Думаете, есть смысл отдать ещё на бакпосев?
Про фурозолидон спасибо, я поняла. Уже купила его, просто надо решиться (боюсь побочек).
Автор:
Natalie19 [ 19 апр, Ср, 2023, 21:53 ]
Отчитываюсь про наших котят с жидким стулом: фурозалидон одному котёнку помог, второму нет. Но мы решили дальше обследовать их, и в смыве нашли трихомоноз. Так что понос похоже не от короны, несмотря на носительство. Будем лечить дальше.
Автор:
Sunbeam [ 20 апр, Чт, 2023, 11:50 ]
Для заинтересованных(свежее): От себя добавлю, на правах человека, который давно в теме... Касаемо ВЗК и хронических энтеритов на фоне коронавируса. Мне кажется, дело только в создании условий для развития колонии условно-патогенных кишечных микроорганизмов до состояния патологической. Комменсалы, такие , как простейшие, в том числе. Видимо, это - измененное состояние состава кишечной микрофлоры и кишечного эпителия, когда присутствует вирус короны. Соответственно и состояние иммуной системы. Причина и следствие не всегда линейны. Есть и промежуточный фактор. Здесь: пропадает первичный фактор(корона) микроорганизмы возвращаются в состояние соседствующих.
Автор:
VirTM [ 30 сен, Сб, 2023, 13:11 ]
Всем привет!
У всего помета из 4 котят обнаружен коронавирусный гастроэнтерит (сдавался мазком у одного котенка методом ПЦР). Котятам 2 месяца.
Котят проглистогонили 17-го. и планировали делать плановую прививку в конце месяца. Где-то в начале 20 чисел у двух девочек был слегка мягковатый стул 1-2 раза в день. Но где-то 25 числа у девочек стал стул чаще и кашицеобразный желтоватого цвета и стал чаще. 27-го числа стал у всех понос(но не водой) желтого цвета, а у 2 других мальчиков с примесями крови. 27-го поехали в ветлечебницу, взяв с собой 1 мальчика где сдали мазок + привезли кал другого котенка и так же сдали. Было назначено лечение. И на данный момент уже было 5 приемов фосфолюгеля и энтерофурила, а так же 3 раза фортифлоры. На данный момент стул все так же по чуть-чуть 3-4 раз в день у каждого понос, но не водой. Кровь в кале теперь не видно и цвет сула сменился с светложолтого на темно-коричневый
Так же перевели котят на проплан гастроинтестинал, но они его плохо едят. Отварили куриную грудку и даем ее (на нее набрасываются как остервенелые). Но сегодня утром без энтузиазма ели, правда перед этим пососали мамку.
По анализам подтвердился коронавирусный гастроэнтерит. Результаты анализа пришли только сегодня
Подскажите насколько коректнты такие действия? Нужно ли продолжать антибиотик? И какие посоветуете дальнейшие шаги?
