| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Анализ показал коронавирус. Прошу совета* Общая тема https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=31749 |
Показать изображения |
| Автор: | Козинаки [ 30 авг, Вт, 2011, 21:15 ] |
Сложная для меня ситуация. Врач проконсультировала по телефону, но честно все звучит как-то совсем не обнадеживающе и есть ли выходы из нее - я так и не поняла. Котенок-подобрашка. Найден на трассе, жуткое истощение и обезвоживание. Т.к. это было на алтае, в очень малонаселенных местах, везти некуда было, отпаивали сами из шприца, кормили варенным куриным мясом. Через неделю отвезли в Новосибирск. Все это время был жидкий стул, дома он продолжался и решено было свозить в клинику. Котенок был вялый и плохо ел. Сдали анализы кала на яйцеглист и я попросила на корону (т.к. год назад у меня был котенок с похожими симптомами и долго не могли найти причину, в итоге поставили диагноз уже с асцитом..). Результат - положительный на корону. На яйцеглист - ни простейшие, ни гельминты не обнаружены. До результата на корону было назначено лечение: гентамицин 0,1 1раз в день 2е вообще не помню название, на ц что-то 0,5 2 раза в день гамавит 1 мл раз в день проколин Котик (2 месяца) повеселел, хорошо кушает. Стул кашицеобразный 2 раза в день. Сейчас на сушке РК для котят. Врач по поводу результата на корону сказала следующее: не излечивается, может заразить других животных, может мутировать и тогда уже ничем не помочь. Предложила остальным поколоть кинорон. Население дома: сиамский кот 1 год 1 мес., подобрашки все находятся разное время: кошечка 2 мес (появилась раньше всех малышей, живет у нас больше месяца), котик про которого идет речь (уже около 3х недель живет у нас) и кошечка, которую принесли с другой передержки 3 мес (живет 1,5 недели). Мой кот привит квадрикэтом. Хотя конечно ему это не поможет... Но у него отдельный горшок в туалете (малышня еще не умеет проходить через кошачую дверь). У котят два горшка на троих.. С чего мне сейчас начинать? Изолировать алтайского котенка (врач сказала хорошо бы), но это не совсем возможно, т.к. в доме дети и все равно кошки будут забегать в закрытую комнату? Да и кисеныш хочет общения, хочет игр, мягкой подушки.. Как правильно поступить? Все котята на отдачу разумеется. Теперь по всей видимости делать всем анализы. А если окажутся тоже зараженными? (пока никаких признаков болезни нет). А если нет, то как обезопасить? Я старый форум в основном читала эти дни, видела сообщения о том, что вирус удавалось вывести, но ссылки не нашла, может кто-то проконсультирует? Вопросов еще больше, но я пока теряюсь в информации. И особо проконсультироваться не с кем. Может еще биохимию сдать? Анализ же нужно будет повторить? Через какой промежуток времени? | |
| Автор: | Bajuncat [ 30 авг, Вт, 2011, 21:59 ] |
корона вирусная инфекция часто бывает у котят, в большинстве случаев к 3-4 месяцам корона уходит, если иммунитет хороший и животное здорово лечите, восстанавливайте флору кишечника, через месяц повторите анализ, можете и остальным сдать если котята на отдачу, то вообще не вижу проблем, крона - проблема скученного содержания и общих лотков | |
| Автор: | странник [ 31 авг, Ср, 2011, 01:22 ] |
Козинаки писал(а): С чего мне сейчас начинать? Изолировать алтайского котенка (врач сказала хорошо бы), но это не совсем возможно, т.к. в доме дети и все равно кошки будут забегать в закрытую комнату? Да и кисеныш хочет общения, хочет игр, мягкой подушки.. Как правильно поступить? Bajuncat писал(а): ИМХО:корона вирусная инфекция часто бывает у котят, в большинстве случаев к 3-4 месяцам корона уходит, если иммунитет хороший и животное здорово лечите, восстанавливайте флору кишечника, через месяц повторите анализ, можете и остальным сдать если котята на отдачу, то вообще не вижу проблем, крона - проблема скученного содержания и общих лотков Да, у кого-то "уходит", а кто-то потом через полгода, год, два на вираже стресса (от кастрации начиная, но и при любой инфекции, отравлении) есть шанс заболеть ФИПом и умереть. Поэтому изоляция крайне разумна. Во-первых, вашего личного кота от подобранцев. Чтобы потом, не дай Бог, не вылезли проблемы. И дело не только в короне. Почти все подобранцы имеют глистов и при свободном дефилировании по дому рассеивают их яйца всюду. Потом котят Вы проглистогоните и раздадите, но яйцы не берет ни хлорка, ни кварцевание, только парогенератор. Если в квартире в этих яиц много, то возникает проблема частой глистогонки вашего любимца, что небезопасно для его печени. Поэтому до глистогонки подобранцы ни в коем случае не должны гулять по всему дому, особенно, по мягкой мебели. Их место желательно ограничить большой коробкой или загородкой, а все контактные вещи потом выбросить или прокипятить, прошпарить. Во-вторых, с коронавирусом ситуация особая. Вы сейчас не знаете, на сколько чувствителен к его мутациям ваш личный кот. Поэтому вполне реально найти дешевые подушки, которые потом дано выбросить, а все разговоры про "хочет общения" - это риск, прежде всего, для вашего любимца. Да и для всех остальных пристраиваемых котят тоже. Причем в последнем случае вы рискуете не только жизнью этого животного, но и нервами человека, который его возьмет + его кошкостадом, если пристраиваемый будет не единственным кошачьим в доме. В этом смысле чем раньше Вы отделите этого котенка от остальных, тем лучше. Если коронавирус окажется у него единственного, то вопрос о пристройстве в дом без кошек будет актуален только для него. А реакция на любое заражение зависит не только от инфекции, но и от её количества. | |
| Автор: | Козинаки [ 31 авг, Ср, 2011, 07:31 ] |
Странник, я с вами согласна. Я не смогу отдать котенка человеку, зная, что он носитель короны.. Совсем недавно была похожая история, когда у котенка через два месяца после отдачи обнаружили асцит.. Это очень дорого стоит, причем в моральном плане. Я сознательно на это не пойду. Спасибо за ваше мнение, я изолирую котенка. Но пристраивать я именно этого не буду. И возникает вопрос: ведь котенка не продержишь всю жизнь в клетке? (на портале сфинксов нашла тему, где отписывались люди, которые избавились от вируса, но сообщения двухгодичной давности) | |
| Автор: | Козинаки [ 02 сен, Пт, 2011, 08:04 ] |
Вообщем, пока я в старых темах никого не нашла, кто мог бы посоветовать по лечению.. Котенка отсадила в клетку, он кричит уже сутки, пытается вылезти, грызет прутья. Сидела вчера до ночи с ним, гладила. Ничего хорошего. Сегодня совсем жидкий стул - видимо неслабый стресс для него. Как будет дальше - не знаю. Начала обработку горшков после каждого туалета. Жидкий стул у еще одного котенка. Анализы только в понедельник сдам. Пока совместно находятся два котенка и мой кот. Отселять некуда. По питанию много вопросов, может кто-то поможет разобраться. Больных переводят на натуралку, чтобы нормально работал кишечник. Сырое промороженное ошпаренное мясо + овощи + злаки - в какой пропорции? Кефир однопроцентный? Ведь многие проходили лечение у Самуры (она к сожалению пропала с форумов и не отвечает на письма), помогите советами. Как поддерживать иммунитет? Кинорон предложенный нашим врачом подойдет для этих целей? Может сдать развернутый биохимический анализ? Чтобы понять, какому органу еще нужна поддержка... | |
| Автор: | Kisenka [ 02 сен, Пт, 2011, 18:23 ] |
Попробуйте обратиться вот сюда dr_iris очень грамотный и толковый специалист именно по Вашей проблеме. | |
| Автор: | Lillaya [ 02 сен, Пт, 2011, 20:34 ] |
Козинаки писал(а): Вообщем, пока я в старых темах никого не нашла, кто мог бы посоветовать по лечению.. вот тема - | |
| Автор: | Козинаки [ 03 сен, Сб, 2011, 07:55 ] |
Спасибо всем, ссылки эти я давно изучила, написала Лене, но пока ответа нет, на сфинкс-портале тоже нет. Кажется у меня второй котенок заболел Жидкий стул с кровью. Сейчас будем думать, как еще и его изолировать. | |
| Автор: | странник [ 03 сен, Сб, 2011, 22:21 ] |
Козинаки писал(а): У меня нехорошее чувство, что это исчезновение совпадает по времени с "разбором полетов", кого из реально доживших до ФИПа спасли, а не просто "потянули". Или близко к этому. Напишите координатору сфинкс-портала, может, получите какую-то информацию.Спасибо всем, ссылки эти я давно изучила, написала Лене, но пока ответа нет, на сфинкс-портале тоже нет. Козинаки писал(а): Если это КИШЕЧНАЯ инфекция, не панлейкопения, а простейшие (или дисбактериоз от не подходящего корма), то распространение кишечных "зверев" - орально-фекальное. Т.е. достаточна большая коробка, как из-под телевизора с личным лотком, миской, водой там. Думаю, что это там и грызть можно меньше, чем в клетке. Fabiana не раз писала об антибиотиках в подобном случае, а V-Miucha про диету. Смотрите поиском
Кажется у меня второй котенок заболел Жидкий стул с кровью. Сейчас будем думать, как еще и его изолировать. | |
| Автор: | Козинаки [ 19 сен, Пн, 2011, 06:23 ] |
Спасибо всем за советы. Нашла, все ссылки прочитала. На две недели у нас все устаканилось. Сейчас опять у котенка с короной жидковат стул (пюреобразный раз 5 в день).. На натуралку перешли. Проставили виферон. Простейших нам в августе не нашли, но может еще раз попробовать сдать анализ? Или носительство подразумевает такое протекание болезни? В доме сейчас две кошки: котенок про которого речь идет и мой годовалый кот. У моего кота короны нет (сдавали кровь и кал), у еще одного котенка тоже. Третьему не делали анализы, т.к. его ничего не беспокоило. | |
| Автор: | Zhenya [ 19 сен, Пн, 2011, 10:18 ] |
Может быть что угодно - и простейшие, и патогенная микрофлора. Да и факт, что у подобранца гельминтов не нашли, тоже очень странный. | |
| Автор: | Козинаки [ 19 сен, Пн, 2011, 11:20 ] |
Дело в том, что я его проглистогонила тогда, когда привезла домой. Он вроде несколько дней был активный и хорошо ел и я решила без консультации с врачом дать глистогонку. А анализы мы сдавали намного позднее - в конце августа (котенка 2 августа подобрали). Я уже тоже почитала про простейших и наверное свожу кал еще раз на анализ. | |
| Автор: | Викиника [ 01 апр, Вс, 2012, 15:19 ] |
Канадский сфинкс, 2,5 месяца, привезен от заводчицы неделю назад, через три дня начался сильный понос, отказ от пищи, в ветклинике диагностировали короновирус. Выполняем все рекомендации врачей, но напугал прогноз, что это неизлечимо и кот все равно умрет. Хотя, сейчас он находится в отличном состоянии, играет, ест, пьет, понос почти прекратился, но это все на препаратах, капельницы закончили, сейчас колем ронолейкин, нороклав и зинаприм. Какие прогнозы у котика, очень переживаю. | |
| Автор: | Beatrissa [ 01 апр, Вс, 2012, 15:36 ] |
А вероятно что нет никакого мутированного коронавируса. Вы ведь фип имеете ввиду? То что понос открылся, так это можно сказать частое дело при переездах и смене рациона+стресс. Как диагностировали ФИП? | |
| Автор: | Викиника [ 01 апр, Вс, 2012, 16:03 ] |
ФИП не диагностировали, анализ был смазан, показал только, якобы, наличие короны. Кот активен, ест и пьет сам. Понос был в течении 5 дней, сейчас стул стабилизировался. | |
| Автор: | Inna_2002 [ 01 апр, Вс, 2012, 16:03 ] |
Вам ведь диагностировали короновирус, а не ФИП. Поэтому не надо паниковать. Корона (говорят и пишут) есть у большинства кошек. И вроде как у здоровых кошек с хорошим иммунитетом этот вирус выводится. | |
| Автор: | Викиника [ 01 апр, Вс, 2012, 16:15 ] |
Inna_2002 писал(а): Вам ведь диагностировали короновирус, а не ФИП. Поэтому не надо паниковать. Корона (говорят и пишут) есть у большинства кошек. И вроде как у здоровых кошек с хорошим иммунитетом этот вирус выводится. Я паниковала, когда привезла его от заводчицы, и через два дня открылся понос и рвота. Сейчас его мы уже прокапали ринкером, полтиглюкином, ронколейкином, и церукалом от рвоты. Меня просто беспокоит то, что кот активен, но нос все время сухой и теплый. И вот еще, после того как мы его забрали я покормила его творогом, и вот после творога началось ухудшения, я думала сразу, что просто отравление, но анализ показа корону. Я сомневаюсь в анализе, но у нас, увы, анализ на корону делает только одна клиника, за повторным надо ехать в Новосибирск, а мы сможем только в субботу. Мне важны сами проявления вируса, я читала, что кот может быть полностью активным, и в то же время заболевать бессимптомно еще больше. Я не заводчик, кота взяла для себя, все эти инфекции для меня неизвесты. | |
| Автор: | Викиника [ 01 апр, Вс, 2012, 16:35 ] |
Не, ФИп не поставили, только корону, и то , анализ был смазанный. | |
| Автор: | Beatrissa [ 01 апр, Вс, 2012, 17:50 ] |
Цитата: Не, ФИп не поставили, только корону, и то , анализ был смазанный. Ну и все. Значит не надумывайте проблем и ужасов. Кормите правильно и ухаживайте. | |
| Автор: | Викиника [ 01 апр, Вс, 2012, 18:19 ] |
У него понос был 5 дней, сейчас ставим зинаприм, пока на препарате, стул стабилизируется, а вот кагда отменят. Я боюсь. У меня кот любимый мой самый первый сфинкс умер месяц назад от почечной недостаточности, поэтому болезнью котенка я очень силно тревожусь. Тем более с таким диагнозом. На сайте есть ссылки на подобную болезнь? Дайте, пожалуйста, почитать. | |
| Автор: | Inna_2002 [ 02 апр, Пн, 2012, 11:04 ] |
Beatrissa писал(а): Значит не надумывайте проблем и ужасов. Кормите правильно и ухаживайте. Совершенно согласна! Я тоже в своё время очень паниковала, был у двух кошек длительный понос с кровью, потом не то ни сё , но тоже с кровью. Начиталась разных страшилок, сильно нервничала. Давала энтерофурил, веракол, колола ронколейкин. Сейчас всё нормально. Выкинула из головы все страхи. | |
| Автор: | Anais [ 02 апр, Пн, 2012, 13:45 ] |
Викиника писал(а): Я паниковала, когда привезла его от заводчицы, и через два дня открылся понос и рвота. Сейчас его мы уже прокапали ринкером, полтиглюкином, ронколейкином, и церукалом от рвоты. Меня просто беспокоит то, что кот активен, но нос все время сухой и теплый. Нет, вот честно не понимаю, зачем вообще паникеры заводят домашних животных. Ну подумаешь, съел что-то не то, вырвало, пропоносило и прошло! Но только не у паникеров. Эти тут же затаскают кота по ветеринаркам, закапают так, что вода польется из ушей, а если кот, несмотря ни на что, назло врагам будет чувствовать себя хорошо - будут искать у него проблемы. Вот нос например сухой и теплый, кааакой ужас! Наверняка хозяйка будет сильно разочарована, узнав, что у кошек это норма и что вообще щупать носы имеет смысл разве что собакам. Цитата: Мне важны сами проявления вируса, я читала, что кот может быть полностью активным, и в то же время заболевать бессимптомно еще больше. А еще коты иногда умирают внезапно, на ровном месте, когда ничто не предвещало. И случиться это может в любой момент. И не только с котом, но и с человеком. И предвидеть этого заранее никак нельзя, хоть обсдавайся анализов. Было бы желание впасть в панику, а уж повод-то найдется всегда! Цитата: У него понос был 5 дней, сейчас ставим зинаприм, пока на препарате, стул стабилизируется, а вот кагда отменят. Я боюсь. А Вы не бойтесь, лучше сходите и почитайте, что такое зинаприм, в каких случаях показан, какую побочку имеет , и ответьте себе на простой вопрос: а зачем Вы его, собственно, "ставите"? Вирусу от него ни жарко, ни холодно. | |
| Автор: | Jennie [ 02 апр, Пн, 2012, 14:55 ] |
Викиника писал(а): Inna_2002 писал(а): И вот еще, после того как мы его забрали я покормила его творогом, и вот после творога началось ухудшения, я думала сразу, что просто отравление, но анализ показа корону. Возможно, Вы просто "сорвали" котенку кишечник резкой сменой привычного питания, наложившейся на стресс от переезда. Выбросьте из головы "страшилки" (ну, если сразу трудно забыть про "страшилки", то найдите поиском здесь большую тему про различие короны и ФИПА и почитайте, это Вас успокоит )! Забудьте про корону! От простейших, насколько я понимаю, вас пролечили. Теперь налаживайте щадящее питание для восстановления нормальной работы кишечника плюс, возможно, пробиотики, креон (понемногу и недолго) и т.п. , посоветовавшись с врачом, конечно. | |
| Автор: | Викиника [ 02 апр, Пн, 2012, 17:30 ] |
Anais писал(а): А Вы не бойтесь, лучше сходите и почитайте, что такое зинаприм, в каких случаях показан, какую побочку имеет , и ответьте себе на простой вопрос: а зачем Вы его, собственно, "ставите"? Вирусу от него ни жарко, ни холодно. Почитала, и что, применяется при диарее. Я не паникер, но, у меня умер меньше месяца назад кот, вот я перестраховываюсь, свой ироничный тон оставьте для своих близких. Извините. | |
| Автор: | Anais [ 02 апр, Пн, 2012, 18:50 ] |
Викиника писал(а): Почитала, и что, применяется при диарее. А о том, что у "диарей" могут быть совершенно разные причины, Вы никогда не слышали и даже не догадываетесь. Сообразить, что вирусы не лечат с помощью антибактериальных препаратов, - это, наверно, совсем высший пилотаж. А слово "диарея" в списке побочных эффектов, вероятно, было напечатано слишком мелко, чтобы его можно было прочесть. Ну тогда хотя бы вета своего спросите, что он лечит зинапримом, чтобы не сидеть и не думать "а что же будет после отмены???" Цитата: Я не паникер, но, у меня умер меньше месяца назад кот, вот я перестраховываюсь, свой ироничный тон оставьте для своих близких. Так можно доперестраховываться до того, что и второй умрет. (Если мои близкие вдруг начнут поступать в том же духе, что и Вы, одним ироничным тоном не отделаются). | |
| Автор: | ribo4kina [ 02 апр, Пн, 2012, 20:50 ] |
Викиника, а от чего умер ваш кот? Если у него тоже был какой-то вирус, вполне возможно, что нынешний котенок им заразился. Прошло очень мало времени,эта зараза могла остаться на домашних вещах. Но вы не отчаивайтесь, это только предположения. Удачи вам. | |
| Автор: | Beatrissa [ 03 апр, Вт, 2012, 12:21 ] |
Цитата: И что делать, совсем никак не лечить, или скакать из клиники в клинику, так еще хуже будет. Совсем никак не лечить. Понос на фоне срыва жкт лечится иной раз просто при помощи смекты и ферментов+подходящий рацион. Аnais писала уже о сомнительной нужности зинаприма. Правда, вам нужно успокоиться. Ориентируйтесь на состояние животного и не надумывайте. | |
| Автор: | tvk [ 03 апр, Вт, 2012, 12:30 ] |
Если анализ смазанный или некачественный почему не сделать его еще раз и в другой клинике? (да, многие начнут осуждать что у кота стресс, но лучше один точный диагноз чем уколы и таблетки от чего-то непонятного). ИМХО | |
| Автор: | Викиника [ 03 апр, Вт, 2012, 12:48 ] |
У нас в городе этот анализ делает только одна клиника, возможность сделать повторный появится только в вых, тк ехать 200 км. Но ради котенка мы съездим обязательно. | |
| Автор: | Викиника [ 03 апр, Вт, 2012, 12:52 ] |
Beatrissa писал(а): Совсем никак не лечить. Понос на фоне срыва жкт лечится иной раз просто при помощи смекты и ферментов+подходящий рацион. Аnais писала уже о сомнительной нужности зинаприма. Правда, вам нужно успокоиться. Ориентируйтесь на состояние животного и не надумывайте. Уколы у него сегодня закончились, чувствует он себя хорошо, понос прошел, рацион-диет.корма для набора веса (во время поноса сильно похудел), сырое промороженное мясо курицы и говядины, каша рис+освянка все с тем же мясом. Ест все, с удовольствием. Я и так стараюсь действовать так, что бы не навредить. Спасибо)) | |
| Автор: | Викиника [ 03 апр, Вт, 2012, 13:08 ] |
Посмотрим на его самочувствие как раз до выходных, если не будет ухудшений, то стрессовать не будем. Все от него зависит) | |
| Автор: | Anais [ 03 апр, Вт, 2012, 13:35 ] |
Викиника писал(а): Посмотрим на его самочувствие как раз до выходных, если не будет ухудшений, то стрессовать не будем. Все от него зависит) Бедный котенок сам только что пережил стресс переезда, а Вы хотите, чтобы он еще и за ваши "стрессы" отдувался. Не надо его никуда возить и лечить от несуществующих болезней. Чтобы понос прекратился, часто достаточно просто наладить питание - и все нормализуется вообще без лекарств. Если же каждый раз таскать его из-за своей прихоти за сотни километров, тогда он в конце концов не сможет не оправдать ожиданий и заболеет обязательно. Цитата: Уколы у него сегодня закончились, чувствует он себя хорошо, понос прошел, рацион-диет.корма для набора веса (во время поноса сильно похудел), сырое промороженное мясо курицы и говядины, каша рис+освянка все с тем же мясом. Ест все, с удовольствием. Я бы не игралась сейчас со смешанным кормлением и убрала нафиг всю натуру: вполне достаточно специальных кормов для кошек (какие кстати даете?) | |
| Автор: | Викиника [ 03 апр, Вт, 2012, 14:42 ] |
Даем пурина CN ветеринари диет, и роял конин, тоже из серии питания для ослабленных после болезни животных. | |
| Автор: | Викиника [ 04 апр, Ср, 2012, 12:43 ] |
ОК. Оставлю пока только паштеты, пусть выздоровеет окончательно, потом попробую давать сухой. А когда можно будет привить? | |
| Автор: | Beatrissa [ 04 апр, Ср, 2012, 19:13 ] |
Цитата: А когда можно будет привить? да когда совершенно поправится со стойким положительным эффектом. Не ранее чем через месяц. И после смены зубов тогда уже. Хотя мне непонятно, почему связывают необходимость вакцинации именно после смены зубов. | |
| Автор: | Devinora [ 04 апр, Ср, 2012, 19:58 ] |
Потому что во время смены зубов снижается иммунитет у котят, у некоторых и температура может подняться, вплоть до вялости и отсутствия аппетита. И прививка в это время совершенно ослабленному организму ни к чему... | |
| Автор: | Beatrissa [ 05 апр, Чт, 2012, 10:21 ] |
Цитата: Потому что во время смены зубов снижается иммунитет у котят, у некоторых и температура может подняться, вплоть до вялости и отсутствия аппетита. И прививка в это время совершенно ослабленному организму ни к чему... Ну, про упадок иммунитета слышала,да. Чел.детей вакцинируют первый год жизни планово невзирая на зубы, они-то режутся периодически. И на иммунитет при этом любят если что ссылаться. Но в реале никто у нас не наблюдал такого вот упадка. Имхо. Мне кажется, что здоровое животное нормально переносит и то и другое. Знаю заводчика, которые по определенным соображениям прививает после 4.5 месяцев аж. И при этом животные здоровы. | |
| Автор: | странник [ 05 апр, Чт, 2012, 22:11 ] |
А какой % абсолютно здоровых? Как мне говорила врач из института вакцин, разрабатывающая детские прививки, что у детенышей морских свинок, что у человеческих детей, ранние прививки (у человеческих, как минимум первые полгода жизни) антитела вырабатываются плохо, а вот аллергизация - за милую душу. В этом смысле прививка на фоне воспаленных десен подхлестнет аутоиммунные реакции. А вот будет ли иммунитет при этом крепким - очень сомневаюсь. Beatrissa писал(а): 1. Выше писала о неидеальности календаря детских человеческих прививок. Чел.детей вакцинируют первый год жизни планово невзирая на зубы, они-то режутся периодически. 2. Есть целые конференции, где мамы пишут, мол, кабы знала последствия прививки - никогда и ни за что. А сейчас ребенок стал инвалидом. У кого усилилась аллергия - при подобном подходе без счета. 3. ИМХО, нормальный родитель человеческого ребенка, если ребенок болеет (не важно, от режущихся зубов или независимо горло красное, сопли) настаивает на переносе прививки и стоит намертво. Есть медицинская инструкция для медработников, что после любой болезни (любого из симптомов - температуры, воспаления горла, кашля, соплей, обострения любой хрони) требуют отсрочки прививки не менее, чем на 40 дней. Обычно сие не соблюдается: нет температуры сегодня - вперед! Сопли? А у них всегда сопли, можно не обращать внимания. Результаты безобразные, и что? | |
| Автор: | сакура [ 16 апр, Пн, 2012, 08:04 ] |
Здравствуйте форумчане. У моей кошки короновирусная инфекция.Очень прошу,помочь мне связаться с haldis. Пыталась связаться с ней,но не получается.Все ее темы двухлетней давности.Оставлять эту заразу в организме у кошки и жить спокойно я не могу.Прошу помогите!! | |
| Автор: | alonette [ 16 апр, Пн, 2012, 16:06 ] |
уважаемый автор темы! Прежде всего, не нервничайте. Скажите лучше, как обнаружили инфекцию? Какие анализы брали? Какие клинические проявления, если есть? Дело в том, что разные анализы оперируют разной информацией. Если обнаружены антитела, то это вовсе не означает, что животное больно. И лечить его не надо в таком случае. | |
| Автор: | сакура [ 16 апр, Пн, 2012, 16:50 ] |
alonette, не могла войти в тему долго,т.к. только зарегистрировалась на форуме и ждала одобрения модератора. Анализ делали по ПЦР калл. | |
| Автор: | alonette [ 16 апр, Пн, 2012, 17:16 ] |
Уважаемый автор! Под катом - немного информации для размышления. Самое главное - лечить нужно не анализы, а животное с конкретными клиническими симптомами. В Москве где сдавали анализы? Я сама киевлянка, но на форуме не раз проскальзывали отзывы о том, где лучше сдавать анализы. Скрытый текст + | |
| Автор: | сакура [ 16 апр, Пн, 2012, 18:07 ] |
alonette,клинических смптом нет.Анализы я сдавала в ШАНСеБИО и перездала на Звенигородке - подтвердилось. | |
| Автор: | Bagira [ 16 апр, Пн, 2012, 18:13 ] |
как раз Звенигородку хвалят. Вы, и правда, не паникуйте. животинка чувствует себя хорошо и слава богу. корона, как пишут, встречается у большинства кошек. главное, чтобы она в ФИП не перешла. Вы вообще с какой целью анализ сдавали? обычно это делают при наличии недомогания. или Вы просто так, на всяк случай? | |
| Автор: | сакура [ 16 апр, Пн, 2012, 18:58 ] |
Bagira, дело в том, что с короновирусом мы познакомились еще в сентябре прошлого года. У меня две кошки 5,2 года и 2,2. Старшая в феврале прошлого года родила котят, а в сентябре прошлого года из этого помета один котенок умер от ФИПа. Я обследовала своих кошек: у старщей "калИци" и короновирус, у младшей ничего не обнаружено. | |
| Автор: | Bagira [ 16 апр, Пн, 2012, 19:07 ] |
очень давно читала на старом ещё форуме, что пользователь Samura (вроде так ник звучал) лечила короновирус. она ещё на сфинкспортале была зарегистрирована. только я давно уже не видела её сообщений. может, попробуйте её там поискать. читала, что вирус может сам элиминировать без всякого лечения. | |
| Автор: | сакура [ 16 апр, Пн, 2012, 19:57 ] |
Bagira, когда я сталкнулась с этой проблемой, я стала искать информацию в интернете. много всего прочитала и про Camyry и про Xaldis, но вся информация старая.Xaldis последний раз на форуме была 2010 году и поэтому я и ищю ее. Октябрь,ноябрь 2011 года я лечила свою старшую кошу у вета.Рассадить их по разным комнатам не реально, т.к. они очень привязаны друг к другу.Я попробовала - дурдом.Если старшая коша заразилась где-то в декабре 2010 года , а узнали мы только в сентябре 2011 и младшая, пользуясь с ней одним лотком с наполнителем, одними мисками не заразилась 9 месяцев даже "калИци", то и рассаживать и мучить их я не стала.Стала обрабатывать лотки доместосом,убрав наполнитель,лечить старшую кошу, сдавать им каждый месяц анализы и ждать,когда вирус элиминирует (я об этом тоже читала). В результате лечения старшая за осень и зиму показала по анализам в декабре "корона" -, "калИци"- +; в январе этого года: "корона"- +, "калИци"- - , а все остальное время все анализы были положительными. Младшая все время анализы - отрицательные по этим вирусам. В апреле сдаем анализы- у старшей все - положительные, у младшей корона- +, калИци- -. Вот я и запаниковала. У кого есть какая-нибудь информация о Халдис отзовитесь!!! | |
| Автор: | Усатая [ 16 апр, Пн, 2012, 20:59 ] |
1. Панику отставить. 2. Кошку хорошо кормить и следить за стулом - чтоб был в норме. Остальное - способ выкачать бабки из волнительных владельцев. Оффтоп. Кальцием невозможно заразиться. Этоо микроэлемент такой. Болезнь - калицивироз, можно сокращать как "калИци". | |
| Автор: | сакура [ 16 апр, Пн, 2012, 21:26 ] |
Вы хотите сказать, что от "короны" мы не избавимся? | |
| Автор: | Valena [ 16 апр, Пн, 2012, 21:29 ] |
А чем вам оно мешает? | |
| Автор: | сакура [ 16 апр, Пн, 2012, 21:46 ] |
Valena, а ФИП? Течки это тоже стресс. | |
| Автор: | Усатая [ 17 апр, Вт, 2012, 10:32 ] |
Вы знаете, после того как моему клинически здоровому коту два (!) раза по крови (!) находили коронавирус на Звенигородке (это было в 2005 или 2006 году, щас коту почти 8 лет), я смотрю на ПЦР с бааальшим скепсисом. Хотя, судя по последним результатам, они всё же научились мыть пробирки. Но т.н.м. - если уж лечить, то зверя, а не анализы. А если зверь здоров (да-да, нет здоровых - есть недообследованные) и прекрасно себя чувствует, то почто мучить его? | |
| Автор: | сакура [ 17 апр, Вт, 2012, 15:09 ] |
А щас есть у кота в крови коронавирус или Вы больше не сдавали анализы? Я читала, что "корона" сама уходит, без лечения.Ведь это как мина замедленного действия, в любой момент может сработать и как спокойно жить. | |
| Автор: | Усатая [ 17 апр, Вт, 2012, 22:55 ] |
Щас у кота всё чисто. Но если вирус в крови - то там он разрушителен, это как раз FIP и должен быть. Ну вы поняли... Элиминируется вирус из ЖКТ. Там он безвреден - до тех пор, пока у него нет повода просочиться в кровь. Почему и рекомендация - следить за стулом кошек. Это, опять же, одна из версий происхождения FIP, но на мой взгляд наиболее достоверная. . | |
| Автор: | Saulele [ 18 апр, Ср, 2012, 09:03 ] |
сакура писал(а): А щас есть у кота в крови коронавирус или Вы больше не сдавали анализы? Я читала, что "корона" сама уходит, без лечения.Ведь это как мина замедленного действия, в любой момент может сработать и как спокойно жить. Поймите одну вещь: если есть генетическая предрасположенность к ФИПу, то будете вы выводить корону, или нет, но сбой будет. И у абсолютно здорового по анализам животного, он может развиться. А дальше думайте сами. Да и еще, вы сейчас не можете разделить кошек, так для вывода короны по методу Халдис их всё равно придется разделять. | |
| Автор: | сакура [ 18 апр, Ср, 2012, 21:12 ] |
Saulele,младшая коша больше года не заражалась от старшей, пользуясь одним лотком с наполнителем,т.к. я не знала до сентября,что старшая коронаноситель,и только потом я убрала наполнитель и стала замачивать лоток в доместосе,пользовались одними мисками.Собирая по крупице из инета информацию, я решила составить свою схему элиминирования коронавируса.Может быть я и не права у меня нет ветеринарного образования, но показать ее своему ветврачу для коррекцииЛадно старшая коша,а младшая совсем молодая и она других кровей .У нее были котята и все ттт нормально.Я ее собралась в апреле вязать, но решила сдать анализы , чтобы к коту приехать чистыми ( шестые по счету) и вот здрасте приехали... Из своего опыта мне кажется,что коронавирусом не так просто заразиться,да и "калИци"тоже,т.к. у младшей коши его нет. | |
| Автор: | Saulele [ 18 апр, Ср, 2012, 21:39 ] |
сакура писал(а): Из своего опыта мне кажется,что коронавирусом не так просто заразиться,да и "калИци"тоже,т.к. у младшей коши его нет. Если у вас кошки не болели кальцивирозом, значит, старшая приехала с антителами от мамы. Если у пары родился котенок, который умер от ФИПа, эту пару не вяжут больше, а желательно выводят обоих из разведения. Про короны, вы на 100% уверены, что у кота, к которому ваша кошка поедет на вязку, ее нет? Короновирусом заразиться достаточно просто животному, у которого проблемы с иммункой. | |
| Автор: | сакура [ 18 апр, Ср, 2012, 22:32 ] |
Вязать старшую кошу я не собираюсь,тем более с этим котом.А младшую собиралась.Там заводчица ответственная и у нее свои кошки. Я к ее коту возила свою младшую, когда она еще не была развязана и она сдает анализы своему коту.Что бы Вы мне посоветовали по поводу самостоятельной разработки схемы элиминации "короны". В интернете есть схемы и не одна, но они какие-то очень жесткие.У Халдис очень много гомеопатии. Есть,конечно, и стремные например антимикробные средства с ужасной побочкой.Младщая кошечка заразилась совсем недавно (в феврале по "короне" по ПЦР- -) и может быть можно еще что-то сделать. | |
| Автор: | Викиника [ 02 май, Ср, 2012, 16:52 ] |
В воскресенье возили на повторный прием к вету, диагноз подтвердился, кот-носитель короны, тк самочувствие отличное, подобрали легкую вакцину, сделали прививку. Чуствует себя хорошо. *хочу убить заводчицу | |
| Автор: | Anais [ 02 май, Ср, 2012, 17:54 ] |
Викиника писал(а): В воскресенье возили на повторный прием к вету, диагноз подтвердился, кот-носитель короны, тк самочувствие отличное, подобрали легкую вакцину, сделали прививку. Чуствует себя хорошо. *хочу убить заводчицу Убивайте тогда уж и 80% владельцев выставочных кошек вместе с ней. Меньше надо по ветам ездить и анализы сдавать. У кота отличное самочувствие - вот и радовались бы. | |
| Автор: | matreshka30 [ 21 июн, Чт, 2012, 15:29 ] |
Здравствуйте! Может быть знающие люди помогут мне разобраться в ситуации. У нас живут 3 молодые кошки. Одной кошке 1,1 год, второй кошке 1,5 года (у ней 2-недельные котята), третьей кошке 2,5 года (у ней месячные котята). Живут вместе чуть меньше года. Никаких проблем со здоровьем не было. Ситуация такая. Примерно 3 недели назад я ходила в гости к своей знакомой, у которой тоже живут кошки. После визита к ней я сразу дома пошла в душ, одежду сразу в машинку, обувь и сумку протерла хлоркой, я так всегда делаю, если общаюсь с чужими кошками, так как опасаюсь за непривитых котят. Она как раз проверяла своих на короновирус. И у ее животных его нашли! Она мне об этом сказала, это было примерно через неделю после моего визита к ней. Еще через несколько дней я сменила своим кошкам марку сухого корма. И через пару дней после перехода на новый корм у кошки 2,5 года начался понос. Но у нее всегда был очень чувствительный желудок, но на следующий день понос начался у второй кошки, 1,1 год, у которой раньше такого не было никогда. И там я увидела капельки крови! Я сразу подумала на корону, что я все же ее принесла домой. Сдала анализ кошкам, которые поносили. Котят, которым месяц и кошку с двухнедельными котятами тут же всякий пожарный увезла к знакомым. Вскоре был готов анализ. У кошки 2.5 года корона отрицательно, у второй, которая поносила, положительно! Далее, через несколько дней сдаю анализ третьей кошке, которая не поносила, и двум месячным котятам от отрицательной кошки 2,5 года, которая поносила. У всех остальных отрицательно! Но они жили вместе, ходили в один лоток, общие миски. У тех кошек, что поносили, с трудом понос остановила. Поносили дня 3. Колола Лиарсин и Веракол, но помог, по-видимому, Проколин. Когда получила первые анализы, по совету знакомых вколола собачий глобулин против короны. Спрашивала в лаборатории, можно ли пересдать анализы после глобулина, сказали, что лишь через месяц теперь будет можно. Также сказали, что ложноотрицательный анализ маловероятен, сдавала кал методом ПЦР.А сегодня у одного месячного котенка тоже поносик. Но они сейчас активно пробуют взрослую пищу, может быть от этого, этот котенок пробует больше всех. Подскажите, почему такое могло получиться, что из всех лишь у одной положительно? Может ли быть ошибка? Но ведь еще был понос с кровью... Раньше никогда на корону я не сдавала, и поносы бывают примерно раз в полгода у одной, которая есть все подряд, а потом поносит, но без крови, и в этот раз у этой был просто понос без крови, у которой не нашли корону. У других ни разу поносов раньше не было. И еще как быть мне, кого от кого изолировать? Имеется своя квартира 1 комната и кухня, и еще квартира знакомых, у которых сейчас мои котята, у них своя короноотрицательная кошка(которую я могу вообще-то забрать к себе, если нужно). Моим котятам они, естественно, совсем не рады, их ведь нужно прикармливать из соски. Но они вошли в положение. Если им отдать короноположительную кошку, а всех забрать к себе, прокварцевав все и промыв? Но ведь короноположительным животным нельзя стресс... А от переезда стресс будет по-любому. И поносившая кошка, у которой не нашли корону, ее куда лучше? К здоровым боязно, к больной тоже... Очень буду благодарна за ответы. | |
| Автор: | Kedicik [ 21 июн, Чт, 2012, 16:56 ] |
поносившую кошку лечить , как вариант, от простейших или налаживать ЖКТ. Капли крови- это колит или глисты, а не проблемы, связанные с короной большинство кошек в своей жизни встречаются с короной и успешно ее элиминируют. ничего делать не надо, и поищите здесь в архивах, темы регулярно мусолятся. ничего страшного , и не надо никуда кошку отдавать учите матчасть и прекратите нервничать там, где не надо. более того, принести корону от чужой кошки вы просто не могли, она передается либо через фекалии, либо оральным путем | |
| Автор: | catherine1409 [ 21 июн, Чт, 2012, 17:31 ] |
Корона передается через кал, и убивается на свету. Если у ваших кошек корона, то это не от знакомой. Отсаживать бесполезно, но и трагедии никакой в этом нет. Следите за ними, мойте полы, хорошо кормите, почаще убирайте лоток. В общем, ведите себя нормально. Вылечить корону вы вряд ли сможете, особенно при таком количестве кошек, а то, что она отразится на их здоровье - маловероятно. А понос - это отдельная тема. Действительно, учите матчасть.... Хозяйка двух короновирусных кошек. | |
| Автор: | MaMa [ 21 июн, Чт, 2012, 19:29 ] |
пересдайте анализ еще раз, думаю у всех бы нашли в случае носительства одной кошки | |
| Автор: | matreshka30 [ 21 июн, Чт, 2012, 20:39 ] |
Да вот как раз на форуме и начиталась, что носителей надо разделять, чтоб они друг от друга постоянно ее не подхватывали, а быстрее вывели, а что если котята заболеют, очень велика вероятность перитонита. И что воздушно-капельным путем она легко разносится, то есть на одежде легко можно принести и на коже. И в лаборатории тоже так сказали. Это не так? Может я просто вовремя успела остальных увезти? 3-я кошка мало общалась с поносящими, так как почти все время была с котятами, но ела, пила и ходила в один лоток с ними. А у котят скорей всего материнский иммунитет еще был. Вообще я с короной раньше не сталкивалась, поэтому лишь что прочитала, то и поняла. А анализы можно пересдать лишь через месяц теперь, потому что я им вколола глобулин против короны собачий. Так тоже сказали на Звенигородке, что теперь лишь через месяц. | |
| Автор: | matreshka30 [ 21 июн, Чт, 2012, 20:43 ] |
На простейших и паразитов я сдавала у той кошки, у который слабый желудок, раньше, ничего не нашли. Только если от смены корма такое... Но с кровью... Но они 3 дня попоносили, я им дала раза 3 Проколин, и раз 6 Лиарсин и Веракол и все прошло... | |
| Автор: | matreshka30 [ 21 июн, Чт, 2012, 20:45 ] |
Да и как же я котят буду отдавать с короной, если они заразятся? Люди проверят и найдут... А если к другим кошкам будут брать, в питомник, например, такой подарок? | |
| Автор: | catherine1409 [ 22 июн, Пт, 2012, 13:11 ] |
matreshka30 писал(а): Да и как же я котят буду отдавать с короной, если они заразятся? Люди проверят и найдут... А если к другим кошкам будут брать, в питомник, например, такой подарок? Цитирую оттуда: "Менее чем у 5% кошек развивается секундарное смертельное заболевание, известное как инфекционный перитонит кошек." "FIP подвержены плохо питающиеся, истощенные, больные животные." Если Вы почитаете информацию про коронавирусную инфекцию, то Вы узнаете, что большинство кошек являются носителями и живут долгую счастливую жизнь, так же, как и большинство хозяев понятия не имеют, что их кошка вирусоноситель.... Другой вопрос у меня возник: а о каких питомниках идет речь?? У Вас клубная породистая кошка?? И Вы занимаетесь разведением?? Если это так, то да, дело действительно пахнет скандалом. Если же это порода "домашние любимые", то ни о каких питомниках речи быть не может, только в добрые руки под стерилизацию. | |
| Автор: | catherine1409 [ 22 июн, Пт, 2012, 13:18 ] |
А откуда взялось столько котят? Кошки гуляют на улице?? Или вы к ним на дом котов носите??? | |
| Автор: | matreshka30 [ 22 июн, Пт, 2012, 13:59 ] |
Кошки имеют племенную ценность, они клубные, породистые, с очень хорошими кровями, многие люди интересуются покупкой котят в разведение у меня. Невозможно продать, на мой взгляд в разведение кошку, зная, и не сказав о ее носительстве. Да и как домашнего любимца тоже. Поэтому мне важно их сохранить "чистыми", ведь пока они чистые. Поэтому и спрашиваю, как быть. Ведь когда я их соединю всех, корона распространится, и у такого количества кошек вывести ее будет нереально в 2-х квартирах. А пока она есть лишь у одной, если это не ошибка. Вторую, мать месячных котят, я все же тоже подозреваю, несмотря на чистые анализы, так как она тоже поносила. Своих котов у нас нет, мы вязались "на стороне", с ухоженными чистыми котами, единственными питомцами дома. Анализ на корону, правда, не сдавали и у котов не просили. И так как ранее таких симптомов у нас не было, я склонна думать, то корону мы подцепили только сейчас. Гулять кошки не ходят, больше с посторонними мы не общаемся, на выставках в ближайшие месяцы не были, дома стараемся соблюдать чистоту. Вот только в гости я сходила к носителям.... | |
| Автор: | Kedicik [ 22 июн, Пт, 2012, 15:24 ] |
да ничего страшного с котятами не будет, успокойтесь. Более того, вы не могли принести корону, и она не проявилась бы на следующий день уж совершенно никак. вы вроде разведением занимаетесь? ну так немного и тему инфекций и прочего поштудируйте | |
| Автор: | matreshka30 [ 22 июн, Пт, 2012, 16:03 ] |
Большое спасибо за поддержку. Но там и не на следующий день проявилось, а примерно через неделю - две. Я не помню точно, когда ходила, где-то так. Про корону знала раньше, но поверхностно, сейчас буду изучать глубже. А если больную все же перевезти в другую квартиру, насколько это для нее чревато ухудшением? Так было бы спокойней, если бы я ее на время изолировала. | |
| Автор: | Anais [ 22 июн, Пт, 2012, 16:45 ] |
matreshka30, да забейте Вы на эту корону. Уж сколько раз писали, объясняли, а воз и ныне там. Коротко: - страшный и смертельный перитонит может угрожать только тем кошкам, которые имеют наследственную склонность к его развитию; - Вы никогда не сможете вывести такую кошку из разведения, если если она не столкнется с короновирусом; - Исключив короновирус в питомнике, Вы не сможете быть уверены, что Ваши котята не унаследовали склонность к развитию перитонита; - Такие котята могут умереть от перитонита в новом доме, и покупатели обвинят в этом Вас - несмотря на то, что короновирусом котенок заразится у них; - Чтобы быть уверенной в отсутствии короны в питомнике, сдавать анализы нужно не один и не два раза, а постоянно, т.к. подцепить ее можно в любой момент (по вет. статистике более 80% выставочных кошек инфицированы короной). Рано или поздно Вы на этом разоритесь. Если боитесь покупателей, которые "проверят, найдут и испугаются", не продавайте им котят. Тем более, что испугаться они могут не только короны (инфекций много на свете, ложноположительные анализы тоже не редкость). "Лечить" короновирус не надо, специфического лечения у него, как и у прочих кошачьих вирусов, как такового нет. Достаточно просто обеспечить кошек хорошим питанием, регулярно убирать за ними и следить, чтобы все кошки были клинически здоровы. Неизлечимых хроников выводить из разведения и пристраивать в добрые руки. Все, больше ничего не надо. | |
| Автор: | matreshka30 [ 22 июн, Пт, 2012, 22:12 ] |
Большое спасибо! А вот еще вопрос: а как же таких кошек вязать? Ведь в момент вязки она должна быть свободна от короны. Своих котов у нас нет и не планируется, а перед вязкой чаще всего просят сдать анализы. И сама вязка для такой кошки стресс? И как перевозить таких кошек, например, когда уезжаем в отпуск, можно отвезти знакомым? Ведь это тоже стресс для них? А прививать можно? Особенно котят. | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 00:13 ] |
matreshka30 писал(а): Большое спасибо! А вот еще вопрос: а как же таких кошек вязать? Ведь в момент вязки она должна быть свободна от короны. Кошка должна быть клинически здорова - и не только в "момент вязки", но и по крайней мере в течение трех месяцев до этого момента (это в ее же интересах). Цитата: Своих котов у нас нет и не планируется, а перед вязкой чаще всего просят сдать анализы. На корону? Ну просите тогда и хозяев кота сдать - ему и всем остальным кошкам, которые проживают вместе с ним. Причем не абы когда, а прямо перед вязкой. И не только на корону, но и на все известные кошачьи вирусы, бакинфекции и генетические заболевания типа PKD (если вдруг еще не сдали). Цитата: И сама вязка для такой кошки стресс? И как перевозить таких кошек, например, когда уезжаем в отпуск, можно отвезти знакомым? Ведь это тоже стресс для них? А прививать можно? Особенно котят. Для кошек, не имеющих наследственной склонности к мутации короны, ни стрессы, ни вязки, ни прививки никакими перитонитами не чреваты. | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 08:52 ] |
Спасибо, все ясно. А если у проданных котят вдруг проявляется ФИП, предположим, через полгода или год? Вообще сколько времени несет заводчик отвественность по короне в случае ее перехода в ФИП? А если через 2 года ФИП будет? Возврат денег и через 2 года, или как правильней? | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 10:39 ] |
Все равно не совсем я понимаю: у врачей статьи про то, как избежать короновируса, карантин на корону у новых животных и постоянные анализы, а заводчики говорят, что это норма. Прямо мозг рвется надвое.... | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 11:12 ] |
matreshka30 писал(а): Спасибо, все ясно. А если у проданных котят вдруг проявляется ФИП, предположим, через полгода или год? Вообще сколько времени несет заводчик отвественность по короне в случае ее перехода в ФИП? А если через 2 года ФИП будет? Возврат денег и через 2 года, или как правильней? А это как совесть подскажет и как в договоре прописано. Но по-хорошему, если исходить из того, что не бывает ФИПа без генетической склонности, то погибшего котенка заводчик должен заменить, а на ту пару, от которой он родился, обратить самое пристальное внимание. Если окажется, что смерть котенка не случайность, а закономерность (например, произойдет второй случай гибели котенка от тех же производителей), то пару надо расформировывать, а в идеале - выводить из разведения. Если у кота было много потомства и никто от ФИПа не умирал, достаточно вывести только кошку. Цитата: Все равно не совсем я понимаю: у врачей статьи про то, как избежать короновируса, карантин на корону у новых животных и постоянные анализы, а заводчики говорят, что это норма. Прямо мозг рвется надвое.... Спрос рождает предложение. Заводчик, паникующий по любому поводу - прекрасный источник дохода. У него не одна кошка, а много - вот пусть и обсдается им всем анализов на каждый пук. А уж в лабе, как в Яндексе, найдется все: хотели корону - будет вам корона! Лечите, а потом не забудьте трижды пересдать анализ, дабы убедиться, что короны точно нет. Вы в курсе, что все анализы надо проверять и перепроверять, повторяя их в разных лабораториях? Лаборатории будут выдавать то один результат, то другой, а денюжку брать за каждый. Им это очень удобно и выгодно. | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 11:58 ] |
А вот еще интересен такой момент, например, где-то читала такое. Короноотрицаетльную кошку повязал короноположительный кот. Кошка все равно осталась отрицательной, котята на момент продажи тоже. А вот если такой котенок встретится с короной у новых хозяев и разовьется ФИП, кто виноват? Кот? Ведь уж вроде не кошка, если она осталась отрицательной. И как быть с возвратом денег тут? Ну это уже так вопрос, из праздного интереса. | |
| Автор: | catherine1409 [ 23 июн, Сб, 2012, 12:52 ] |
matreshka30 писал(а): Все равно не совсем я понимаю: у врачей статьи про то, как избежать короновируса, карантин на корону у новых животных и постоянные анализы, а заводчики говорят, что это норма. Прямо мозг рвется надвое.... Я пережила такие же ощущения, когда одна из моих кошек умерла от вирусного перитонита. Мой лечащий врач сразу сказал, что лечения нет, надо только поддерживать качество жизни, потом усыплять. Со второй кошью делать ничего не надо, просто заботиться, не подвергать стрессам и следить за гигиеной. На вопрос, можно ли мне взять животное, к примеру, если я найду на улице, он сказал, что конечно, и совсем не факт что с другими кошками будет то же самое. А я, дурочка, не поверила, стала писать на ветеринарные форумы, где мне все кричали в один голос, что ИПК лечится, и что я обязана сделать все, чтобы попытаться вылечить... Что другая кошь обязательно тоже заболеет ИПК, вопрос времени.... Я целыми днями моталась с умирающей кошкой на другой конец Москвы, мучала "лечением" от вирусного перитонита.... В итоге, моя кошка все же довольно быстро умерла, и сейчас я понимаю, что мой первый врач был прав, и жалею, что не послушала. Вторую кошку даже не пыталась отсаживать, потому как некуда. Так и живет, прекрасно себя чувствует, четыре с половиной года прошло уже. Потом пришлось подобрать еще кошку. Один мой знакомый любитель животных на вопрос, а вдруг она тоже умрет?? сказал, что все мы когда-нибудь умрем, но лучше позже, чем раньше, и в тепле и в сытости, чем голодным на улице.... Веты вообще люди своеобразные. Раньше слушала все, что мне говорят, так же как и человеческих врачей. А сейчас понимаю, что порой душевное спокойствие гораздо важнее уколов и таблеток... | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 12:54 ] |
matreshka30 писал(а): А вот еще интересен такой момент, например, где-то читала такое. Короноотрицаетльную кошку повязал короноположительный кот. А что значит "короноположительный", "короноотрицательный"? Это бабушка надвое сказала. Можно сделать серологию - там "положительность" будет означать не наличие короны, а наличие антител к короне (и при этом 30-60% результатов будут ложноположительными). Можно сделать ПЦР - а это вообще не метод диагностики: сегодня он положительный, завтра отрицательный, может быть отрицательным при выраженной клинике ФИП и положительным без каких бы то ни было симптомов заболевания; его можно переделать несколько раз в разных лабах и получить одинаковое количество "положительных" и "отрицательных" результатов. Цитата: Кошка все равно осталась отрицательной, котята на момент продажи тоже. А вот если такой котенок встретится с короной у новых хозяев и разовьется ФИП, кто виноват? А неизвестно - может, вообще случайный генетический сбой произошел. Цитата: Кот? Ведь уж вроде не кошка, если она осталась отрицательной. И как быть с возвратом денег тут? Как обычно. Ваш котенок - Вам платили - Вам и возвращать деньги / менять котенка. А потом думать, надо ли принимать меры (исключать из разведения свою кошку) или свалить все на кота, не вязаться с ним больше и на том успокоиться. | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 13:26 ] |
Большое, огромное спасибо за разъяснения! Все поняла... Вот только единственный момент. К примеру, если у одной из моих любимых кошек, не дай Бог, есть склонность к ФИП ( я этого пока не знаю), мне мало помогает мысль о том, что никто не виноват и это генетика. И мне было бы очень больно любую из них потерять. Именно поэтому мне хотелось бы отделить больную от здоровых. Я понимаю, что рано или поздно такой кошке встретится корона, но уж пусть лучше поздно, чем рано... | |
| Автор: | Kedicik [ 23 июн, Сб, 2012, 13:49 ] |
matreshka30 писал(а): Большое, огромное спасибо за разъяснения! Все поняла... Вот только единственный момент. К примеру, если у одной из моих любимых кошек, не дай Бог, есть склонность к ФИП ( я этого пока не знаю), мне мало помогает мысль о том, что никто не виноват и это генетика. И мне было бы очень больно любую из них потерять. Именно поэтому мне хотелось бы отделить больную от здоровых. Я понимаю, что рано или поздно такой кошке встретится корона, но уж пусть лучше поздно, чем рано... у вас нет БОЛЬНОГО животного.. Наличие короны- НЕ БОЛЕЗНЬ, неужели непонятно если мутирует в ФИП, то это БОЛЬНОЕ животное. Ну вы реально не читаете, что вам пишут что ли*???????? | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 14:32 ] |
Читаю.... Имелось в виду носителя короны. | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 14:57 ] |
matreshka30 писал(а): Читаю.... Имелось в виду носителя короны. А почему Вы решили, что кошка носитель? На основании единственного ПЦРа? Ну пересдайте его в другой лаборатории, дайте людям заработать. Велика вероятность, что никакой короны не обнаружится. Возможно, ее и вообще не было. | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 15:51 ] |
Ну да, на основании единственного ПЦРа, по которому есть корона у одной кошки из 5, у кого сдавала анализ. Ну теперь ждать сказали месяц, не меньше после Глобулина, а то бы уже сейчас побежала сдавать. Да и кровавый понос также насторожил, притом что ни паразитов, ни простейших у нас не находили. | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 16:17 ] |
matreshka30 писал(а): Ну да, на основании единственного ПЦРа, по которому есть корона у одной кошки из 5, у кого сдавала анализ. Ну так на будущее: единственный ПЦР - не основание для диагноза. На форуме масса случаев, когда при пересдаче результат не подтверждался. И даже если у кошки действительно была корона, при пересдаче через месяц ее уже вполне может не быть - без всякого лечения. Пришла и ушла. Цитата: Да и кровавый понос также насторожил, притом что ни паразитов, ни простейших у нас не находили. Кровавый понос не является типичным симптомом короновирусного энтерита. У взрослых кошек он обычно вообще протекает бессимптомно. Зато может быть масса причин крови в кале, не имеющих никакого отношения ни к паразитам, ни к простейшим. | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 16:55 ] |
А вообще, когда буду пересдавать анализ, где лучше порекомендуете? Я все сдавала на Звенигородке. | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 17:34 ] |
matreshka30 писал(а): А вообще, когда буду пересдавать анализ, где лучше порекомендуете? Я все сдавала на Звенигородке. Я бы посоветовала вообще не тратить на это деньги. Но если очень хочется, то где угодно. Конкретно Звенигородка неоднократно была замечена в том, что выдает положительный анализ на корону там, где ее нет. Читайте | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 18:06 ] |
Почитала.. Мда... Просто не могу поверить в это. Мне всегда лаборатории давали адекватный результат, все как-то с правдой сходилось. Неужели могут от балды писать? Или как-то некачественно делать анализ? Ведь столько денег оставляем на этих анализах действительно, что уж хотелось бы адекватный результат...((((( | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 18:12 ] |
matreshka30 писал(а): Почитала.. Мда... Просто не могу поверить в это. Мне всегда лаборатории давали адекватный результат, все как-то с правдой сходилось. А Вы правду-то знали? В моей практике ни разу не врали только генетические анализы, которые сдавались в австралийскую лабораторию - их результат впоследствии подтверждался вязками. | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 18:21 ] |
Да, бывало пересдавали в другие лаборатории, они давали тот же ответ. Всегда доверяла Звенигородке. А тут как-то странно: одна положительна, 4 отрицательны. Может подскажете, а пораньше, чем через месяц после Глобулина имеет смысл сдавать? Через 2 недели, через 3, например? Как мне сказали, что после него по-любому будет положительно. | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 18:39 ] |
И еще почитав много тем про корону, сделала для себя такой вывод: существует 2 мнения на тему короны. 1. Стараться выводить корону у корононосителей, а затем соблюдать меры профилактики от дальнейшего заражения. Иметь в питомнике "чистых" от короны животных. 2. Не обращать внимание на корону, а животных, которые выдают котят с последующим ФИП, выводить из разведения. То есть создать кошек, для которых корона будет нипочем. Даже не знаю, какая версия мне ближе. Наверное, вторая, если это правда обусловлено генетически. Но это же ведь лишь предположения? А вдруг дело не в генетике все же? Ведь нет точных доказательств? Где-то в темах проводили аналогию между короной и человеческим ВИЧ, когда человек внешне здоров, но при воздействии определенных факторов умирает от СПИДа. Если этот пример корректен, то, может быть правда постараться очистить максимальное количество кошек, чтоб вирус не распространялся? Тем более из здорового организма кошки он вроде как выводится, в отличие от ВИЧ. И избегать контактов с носителями, как это делают люди? Еще раз отмечу, что я профан в этом вопросе, но так как мне это очень важно, хотелось бы разобраться. | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 20:34 ] |
matreshka30 писал(а): Даже не знаю, какая версия мне ближе. Наверное, вторая, если это правда обусловлено генетически. Но это же ведь лишь предположения? А вдруг дело не в генетике все же? Ведь нет точных доказательств? В виде "гена ФИПа" - нет Но ветврачи считают, что одни породы более склонны к ФИП, чем другие, а это прямое указание на генетическую природу склонности. Цитата: Если этот пример корректен, то, может быть правда постараться очистить максимальное количество кошек, чтоб вирус не распространялся? За границей были очень радикальные попытки получить чистые от короны питомники в соответствии с первой позицией. Народ был в такой панике, что корононосителей иной раз просто усыпляли. Потом одумались и успокоились, поскольку желаемый результат достигнут не был. Изничтожить корону не удалось, но и поводов для паники, как оказалось, нет: случаи FIP слишком редки, чтобы сходить с ума из-за этого. До нас волна паники, видимо, докатилась позже. Да, ну и к тому же за границей народ привык безоговорочно доверять ветврачам и результатам анализов. А у нас верить нельзя никому. Особенно лабам | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 21:13 ] |
А по поводу когда максимально быстро можно пересдать анализ после глобулина? Также я вот подумала, что я не в стерильной банке сдавала кал, а в обычной вымытой стеклянной, даже не облитой кипятком. Ну и у других собсна также. Может это тоже повлияло? Мало ли что там могло остаться в этой банке. Я как-то не подумала, что это может повлиять на корону, в ней же не кал раньше был. | |
| Автор: | matreshka30 [ 23 июн, Сб, 2012, 21:34 ] |
И еще, стоит ли поколоть иммуностимуляторы, если есть подозрение на корону, чтоб помочь организму ее вывести быстрей? | |
| Автор: | Anais [ 23 июн, Сб, 2012, 22:34 ] |
Про глобулин не знаю, а то, что у нас именуют "иммуностимуляторами", суть препараты с недоказанной эффективностью. По-хорошему, никакие иммуностимуляторы не должны назначаться без диагностированного иммунодефицита, для подтверждения которого необходимо сдать иммунограмму (ибо нефиг лезть в иммунитет просто так, для развлекухи, даже не понимая, что именно нужно стимулировать, как именно и зачем). Но с кошками на эту тему никто не заморачивается: все равно ни вреда, ни пользы от "иммуностимуляторов" не будет, посему их колют все кому не лень, ни о чем не беспокоясь. А так конечно незачем навязывать организму помощь, когда он может и должен прекрасно справиться сам. Если бы все эти иммуностимуляторы и правда что-то стимулировали, мы бы давно уже имели обширное поголовье кошек, не способных без стимуляции справиться ни с одной инфекцией. | |
| Автор: | matreshka30 [ 24 июн, Вс, 2012, 10:05 ] |
Еще как-то очень смущают материалы Samura и Haldis о том, что корона - это болезнь, и что ее просто необходимо лечить, иначе она по-любому рано или поздно выльется в ФИП. И сухую форма ФИПа они вроде как лечили. Вы меня простите, если по 125 разу поднимаю этот вопрос. Очень интересно, лечат ли они по сей день и насколько реально успешно было лечение? | |
| Автор: | matreshka30 [ 24 июн, Вс, 2012, 10:11 ] |
И еще вдруг подумалось: кошачья корона для собак заразна? У меня же собака еще. Но никаких внешних симптомов не было у ней. | |
| Автор: | Lillaya [ 24 июн, Вс, 2012, 10:45 ] |
matreshka30 писал(а): И еще вдруг подумалось: кошачья корона для собак заразна? У меня же собака еще. Но никаких внешних симптомов не было у ней. они же как бы не пользуются одним лотком... вот нашла, что корона собак передается кошкам: Скрытый текст + | |
| Автор: | matreshka30 [ 24 июн, Вс, 2012, 11:09 ] |
Да, что от собак передается, я слышала, а наоборот, от кошек собакам интересно, передается или нет? Неужель теперь еще и собаке анализ сдавать? Что касается лотков, то собака вообще может зайти понюхать содержимое кошачьих лотков легко. | |
| Автор: | Anais [ 24 июн, Вс, 2012, 11:38 ] |
matreshka30 писал(а): Еще как-то очень смущают материалы Samura и Haldis о том, что корона - это болезнь, и что ее просто необходимо лечить, иначе она по-любому рано или поздно выльется в ФИП. И сухую форма ФИПа они вроде как лечили. Ага, гомеопатией и переводом на натуральный рацион И по 100 раз сдавать анализ на корону - это как раз их рекомендация, лабы с их легкой руки озолотились, наверно. Но если не ошибаюсь, обе через некоторое время прикрыли свои "виртуальные лечебницы". Сначала samura сделала свою закрытой (чтобы не подвергаться критике за свои эксперименты, не всегда удачные, - но это не помогло, как минимум один крупный скандал все-таки был: котенок умер в мучениях, а рекомендации samura у многих, включая хозяйку, вызвали недоумение). Потом samura вообще исчезла и ее сменила Haldis, ее ученица, уверенная, что samura спасла ее кошку от "сухого ФИПа" (что там на самом деле было, не знает никто). Но недавно кто-то писал на форуме, что и до Haldis достучаться не может. Видимо, и ей надоело ставить эксперименты на чужих кошках, а потом объяснять хозяевам, которые искренне надеялись на чудо, что "не шмогла". | |
| Автор: | Kedicik [ 24 июн, Вс, 2012, 13:50 ] |
ну вот вам сто раз уже ж сказали- НИЧЕГО не делать. НЕ паниковать, НЕ отделять кошку. Жить, радоваться и не париться а вы еще больше себя накручиваете, уже и про собаку и про что угодно и уже реально готовы стимулировать финансово тех, кто наживается на мифах около короны и ФИПа и в самом деле была волна в Европе лет 10 назад, когда в панике при случае ФИПа в питомниках или даже наличия короны, закрывались целые питомники, так как не было понимания. но поэтому уж пользуйтесь полученными знаниями и успокойтесь. Лучше себе пустырничка, а кошек не трогайте. и поверьте уж тому, что вам тут неоднократно сказали | |
| Автор: | Softcat [ 24 июн, Вс, 2012, 14:19 ] |
matreshka30 писал(а): Где-то в темах проводили аналогию между короной и человеческим ВИЧ, когда человек внешне здоров, но при воздействии определенных факторов умирает от СПИДа. Если этот пример корректен, то, может быть правда постараться очистить максимальное количество кошек, чтоб вирус не распространялся? Абсолютно некорректный. Тут скорее вариант с золотистым стафилококком. Есть везде, передается элементарно, все люди носители, здоровые люди от него не заболевают. Хуже дилетанта может быть только деятельный дилетант, который готов замучать рядом с собой все живое, следуя самым авторитетным рекомендациям "найти и вылечить не смотря ни на что!" | |
| Автор: | matreshka30 [ 24 июн, Вс, 2012, 14:45 ] |
Нет, я не буду никого мучить и залечивать, просто пытаюсь понять, как этот ФИП получается. В принципе поняла, но, как уже и писала, что очень сильно смущают точки зрения, что лечить надо, обязательно и быстрей. | |
| Автор: | Kedicik [ 24 июн, Вс, 2012, 14:56 ] |
как он получается, толком никто не знает, почему именно происходят в редких случаях эти мутации. Есть триггеры, но причины неизвестны в целом. ну и очень прошу, отбросьте вы это уже пр " лечить надо срочно и быстрее". Лечить нечего. а желающих нажиться, как вам уже сказали неоднократно, очень много. Именно потому что такая загадочная болезнь. кстати, с ВИЧ аналогия не совсем верная, СПИД- не болезнь, а состояние организма, " мертвый" иммунитет, по сути, и на фоне этого идут другие болезни, начиная от инфекций, заканчивая саркомами ит.п. а при ФИП вполне конкретные состояния органов, просто различные проявления бывают | |
| Автор: | Tekila_12 [ 15 июл, Вс, 2012, 11:30 ] |
здравствуйте.очень нужна ваша помощь.я купила котенка в другом городе.с первого же дня у котенка был понос,чих,выделение из глаз.пролечились антибиотиками,лапромит,ципровет.по назначению ветеренара.улучшений не было.сдали анализ на коронавирус.результат полож.в этот же день сделали экспресс-анализ беремен кошки.(котенок и кошка жили в одной квартире.беремен кошке до этого сдавали анализ на коронавирус до вязки.отрицат).результат получился неясным.вторая полоска стала чуть видна на 15минуте.при повторном анализе результат такой же.в итоге по рекомендации ветеренара-котенка изолировали,все лотки и миски заменили,произвели дезинфекцию квартиры,а у беременной кошки котят оставить(т.к. до этого она рожала живых и здоровых котят,и анализ получился не ясным).и когда котятом будет 1.5мес сдать анализ им и кошке методом пцр.вчера кошка родила 2живых котят.и на данный момент меня очень беспокит что остался большой живот и кошка ведет себя беспокойно.у меня возникают к вам следующие вопросы 1.что делать с кошкой?везти к ветеренару и сделать узи.а что еще можите посоветовать ей там сделать.2.могу ли я вернуть привезен котенка т.к. у него коронавирус.котенок куплен в питомнике.хозяевы котенка категорично отказываются забрать котенка и вернуть деньги.всем заранее спасибо за ответы | |
| Автор: | Wanda [ 15 июл, Вс, 2012, 11:39 ] |
Я вам очень сочувствую, но у меня к вам вопросы. 1. Если котенок был болен с первого дня, зачем вы его взяли? 2. Если у котенка сразу же были и сопли, и чихания, и выделения из глаз, и понос, почему вы его пустили к беременной кошке, почему не изолировали? (Это вообще непонятно). 3. У вас есть договор с заводчиком? | |
| Автор: | Tekila_12 [ 15 июл, Вс, 2012, 12:00 ] |
спасибо за быстрый ответ.когда мы его брали то он чихнул при нас 1-2раза.глаза не посмотрели.а когда приехали домой у него и жидкий стул и чих.мы подумали смена места жительства,поездка в машине ок 5часов,стресс.и когда повезли к ветеренару на прививку(он был привит только рабиланом) врач сказал что надо сперва пролечиться.договора нет.только котячка | |
| Автор: | Wanda [ 15 июл, Вс, 2012, 12:32 ] |
Наверное, надо по крайней мере с врачом (или клиникой) созвониться и описать ситуацию. Я бы сделала УЗИ и сдала кровь. Если нет договора и заводчик отказывается взять котенка обратно, вы ничего сделать не можете. | |
| Автор: | Jelena [ 15 июл, Вс, 2012, 13:43 ] |
Коронавирус - это такая вещь, о существовании которой владелец животного узнает только в лаборатории... поскольку обычно никакой симптоматики носители короны не имеют. И текущие глаза, чихающие носы, расстроенный стул и прочее - это вряд ли проявления именно коронавируса. Это может быть и ринотрахеит, и кальцивироз... Страшен коронавирус тем, что он - по общепринятой ныне версии - мутирует в некоторых (непонятно в каких) случаях в ФИП. Относительно возврата котенка - здесь все зависит от договоренности. Но тут нужно учитывать, что котенок приехал не в чистую квартиру, где он был первым и единственным животным - и доказать, что это не кошка заразила приезжего малыша, проблематично. Именно поэтому даже для совершенно внешне здоровых животных рекомендуется карантин в течении месяца... а уж для нездоровых... да еще и непривитых... Относительно "предупреждения других" - думаю, все и так знают, что не стоит покупать непривитых котят с клинически выраженной симптоматикой вируса... и что таких котят нельзя подселять к своим животным (тем более беременным). | |
| Автор: | Кэди [ 15 июл, Вс, 2012, 15:47 ] |
У меня , например и договор был и более 3-х свидетелей... Но, я даже не называю имя заводчицы, которая продает больных ГерпесВирусным Ринотрахеитом котят и отдает бесплатно годовалых некастрированных кошек (к чему бы это? Ведь , как она говорит- у нее все прерасно... )- бесполезно! У котенка, которого она мне продала, после переезда ко мне, (ума хватило не только на карантин в отдельную комнату посадить, но и в отдельный дом, правда, я уже планировала туда поселить некоторых кошек и котят- теперь после дезинфекции пол года никого нельзя селить ) -была вторичка- это когда острая фаза Кошки у меня уже нет...Потратила на лечение, анализы и ветофтальмологов, с буд. операцией- ту сумму , что платила за коь. И это не самое тяжелое, самое тяжелое- пристройство такой кошки и дезинфекция абсолютно нового коттеджа ... В моем случае заводчице совершенно наплевать на все, на людей, животных и чужих и своих (она мне предложила усыпить кошку ЗАБИРАТЬ ЕЕ И ЛЕЧИТЬ- дорого ) - ибо не знать про Ринотрахеит в своем питомнике- нельзя , к тому же была погашена острая фаза болезни (чихи, сопли, выс.температура, кашель и т.д.) Я моталась к ветам- 160 км в одну сторону... За одно только рада до потери пульса- что при переезде ко мне все прорвалось, если бы нет- я бы поселила ее к 3-м своим кошкам! Вам совет- все силы на кошку и котят своих потратить... От заводчицы- ничего не добьетесь. | |
| Автор: | Laloca-Loca [ 17 июл, Вт, 2012, 14:51 ] |
подскажите. пожалуйста. все вышесказанное прочитала, но так и не поняла. Что в итоге показывает тест на фип? если тест положителен, значит ли это, что животное нужно выводить из разведения? Животному полтора года, никаких признаков хвори нет; ПЦР: корона и панлейкопения - положительные. a вот дети заболели - период рвоты и жидкого стула прошел, но сейчас у некоторых вздутые животики - жидкости нет, подозревают сухой фип, дисбактериоз и глист | |
| Автор: | Anais [ 17 июл, Вт, 2012, 17:21 ] |
Laloca-Loca писал(а): подскажите. пожалуйста. все вышесказанное прочитала, но так и не поняла. Что в итоге показывает тест на фип? если тест положителен, значит ли это, что животное нужно выводить из разведения? Только из-за теста - нет. Цитата: Животному полтора года, никаких признаков хвори нет; ПЦР: корона и панлейкопения - положительные. a вот дети заболели - период рвоты и жидкого стула прошел, но сейчас у некоторых вздутые животики - жидкости нет, подозревают сухой фип, дисбактериоз и глист Если все они перемрут от ФИПа, то да. (При чем тут вообще ФИП, если в питомнике и правда панлейкопения, - непонятно. Дисбактериоз - не заболевание, а глистов надо всем регулярно гнать, тогда и "подозревать" их не придется). | |
| Автор: | Morkovka123 [ 07 окт, Вс, 2012, 16:09 ] |
Привет всем! У меня тоже котенок с коронавирусом....причем поняла что что-то не так сразу-был понос с кровью.....сразу позвонила заводчице,она сказала стресс и т.д. и т.п....еще он пузатенький,заводчица меня заверила,что делала ему узи и что его просто надо посадить на диету..... в общем,дошла я до ветеринарки сама,коронавирус подтвердили,с заводчицей связалась,отбрыкиваться не стала,сразу сказала-верну деньги.... котенка я теперь лечу ,прописали уколы циклоферона,вот что странно,поноса нет,ходит в туалет нормально,но частенько на конце "колбаски" кровь присутствует(((а так веселый,ест хорошо......вот и не знаю что делать? сделали узи в клинике,жидкости нет никакой,энтероколит,кишечник воспален..... Расстраивает меня это все,Фильку за 3 недели я успела полюбить всем сердцем и жалко если я не смогу ему помочь..... | |
| Автор: | Jelena [ 07 окт, Вс, 2012, 18:16 ] |
Morkovka123 писал(а): Привет всем! У меня тоже котенок с коронавирусом....причем поняла что что-то не так сразу-был понос с кровью.....сразу позвонила заводчице,она сказала стресс и т.д. и т.п....еще он пузатенький,заводчица меня заверила,что делала ему узи и что его просто надо посадить на диету..... в общем,дошла я до ветеринарки сама,коронавирус подтвердили,с заводчицей связалась,отбрыкиваться не стала,сразу сказала-верну деньги.... котенка я теперь лечу ,прописали уколы циклоферона,вот что странно,поноса нет,ходит в туалет нормально,но частенько на конце "колбаски" кровь присутствует(((а так веселый,ест хорошо......вот и не знаю что делать? сделали узи в клинике,жидкости нет никакой,энтероколит,кишечник воспален..... Расстраивает меня это все,Фильку за 3 недели я успела полюбить всем сердцем и жалко если я не смогу ему помочь..... Самый надежный вариант - сменить корм. Подобрать такой, после которого крови в стуле не будет... можно из лечебных линеек - i/d. После чего закончить таскать малыша в ветклиники. Коронавирус - это не ФИП. | |
| Автор: | Веро_ника [ 14 янв, Пн, 2013, 21:58 ] |
Здравствуйте! У нас котенок бенгал, 5 месяцев. Несколько дней назад началась рвота и понос, он отказался от еды и был немного пассивен (корми Оридженом сухим и Анимондой влажной для котят), до этого все было нормально (но иногда в кале было немножко крови, это волновало, но как оказалось, лечили не то). Повезли в ветклинику. Осмотрели котенка, температура в норме, сделали 2 раза УЗИ и рентген. Оказалось, что у него воспалена двенадцатиперстная кишка и увеличен какой-то лимфоузел в животе. Стали подозревать вирусную кишечную инфекцию. Взяли анализы крови(общий) и на специфическую панкреатическую липазу, и мазки на панлейкопению, коронавирусный энтерит плотоядных(короновирус). Выяснился положительный результат на Коронавирусный энтерит плотоядных Coronavirus. Сделали капельницу подкожно 80 мл. глюкозы. Прописали лечение, сегодня третий день уколов и кормления Роял Канином Рекавери, от капельниц отказались, т.к. котенок чувствует себя достаточно хорошо, спит немного больше обычного, что понятно, но часто бегает, играет, кушает с аппетитом, сходил в туалет первый раз и стул оказался нормальным. Лечение такое: Церукал 0,3 мл подкожно в холку 2 раза в день, 3-5 дней; Синулокс 0,2 мл подкожно в холку 1 раз в день, 7 дн.; Катозал 1мл подкожно в холку 1 р в день, 7 дней; Этамзилат(дицинон) 0,3 мл внутримышечно 2 раза в день, 3 дня; Циклоферон 0,3 мл внутримышечно 1 раз в день, 5 дней; Энтеросгель 2 раза в день по 1 мл; Корм Рикавери. Но дело в том, что мы никогда не делали уколы кошкам, пришлось научиться и сегодня стало получаться инсулиновыми шприцами внутримышечно в бедро, до этого 2 дня мы не могли удержать кота втроем(!), он выкручивается, даже лапы начинают хрустеть, он орет, будто его режут, мы боялись, что навредим и возили его в ветклинику, но каждый день по 2 раза возить не получается никак и мы приноровились делать внутримышечно, но в холку вообще невозможно! Я прочитала в инструкциях к препаратам, которые назначили колоть в холку, что все их можно делать и внутримышечно. Можно ли все эти препараты колоть ему в бедро, вместо подкожных инъекций, тем более Синулокс!? Не измениться ли от этого ход лечения? Я бы хотела следовать назначениям врача, но не получается... И еще бы я хотела узнать мнения по поводу короновируса именно в нашем случае... т.к. он не приобрел еще страшную форму, которая неизбежно ведет к гибели, есть ли шанс полностью его вылечить? Сколько раз и когда сдавать повторные анализы на короновирус и нужно ли это вообще? Нужно ли поддерживать иммунитет котика и периодически колоть ему иммуностимуляторы или еще что-то для того, чтобы избежать рецидивов заболевания? Если да, то как часто и будет ли это на пользу? Я очень переживаю и нуждаюсь в помощи! | |
| Автор: | Belyana [ 14 янв, Пн, 2013, 22:07 ] |
Вы всё хорошо делаете! Есть данные что короновирус можно вылечить, по поводу анализов, нужно уточнить. ИМХО, уколы можно делать, вм или пк, как удобно, разница в скорости всасывания. Выкиньте инсулиновый шприц и колите обычной двушкой, инсулинкой всё что больше 0, 1 мл колоть больнее! Иммуностимуляторы колоть без консультации иммунолога не стоит. Вопрос где его найти. Но просто так вмешиваться в систему иммунки не нужно. Я бы на вашем месте так рассуждала. | |
| Автор: | Glina [ 14 янв, Пн, 2013, 22:12 ] |
Прочитайте эти 2 темы полностью, думаю там есть ответы на ваши некоторые вопросы. | |
| Автор: | yeva [ 27 янв, Вс, 2013, 21:40 ] |
Дорогие форумчане, очень прошу помочь мне и любимому коту. Анемнез: кот британец, 2,9 г. Кастирован, перед кастрацией сдавали мазки из попы на короновирус, было отрицательно. Есть второй кот, абиссинец, 1,5 года, также кастрирован, также был проверен перед кастрацией на короновирус, также отрицательно. Три недели наза мы уезжали в отпуск, коты, как и всегда были отправлены к родителям, у родителей никаких животных нет в доме и не бывает. После приезда заметила, что британец стал вял, мало ест. Свекровь также заметила, что он "почти ничего не кушал, только много пил". Привезли домой, через три дня у британца началась рвота, вырвало два раза подряд. Мы с мужем подумали, что реакция на корм (давали Хилс и роял-канин в пакетиках, кусочками в качестве лакомства). Отменили роял-канин, оставили только сушку. Через два дня кота опять вырвало, мы решили его свозить к нашему ветеринару. Кот очень проблемный по характеру, безумно пугливый, не любит чужих. На анализы и УЗИ не давался, вырывался, орал, царапался. Врач ему сделала наркоз легкий, только после этого смогли сделать УЗИ и взять анализ крови. Результаты анализа: Если кратко: положительный анализ на короновирус, слабо-положительный анализ на вирус иммунодефецита, очень плохие почечные и печеночные показатели. Узи показало воспаление почек. Диагноз врача - FIP + необратимые изменения в почках и печени. И что вылечить кота уже нельзя. Повезли второго кота сегодня на анализы, сдали, анализ на короновирус - слабо-положительный. Что прописал врач: Ронколейкин ветеринарный - ампулы по 50 000 Ед По 50 000 Ед -1 раз в день 27.01 и 29.01. подкожно Хофитол по ¼ таблетки 2 раза в день – 10 дней Карсил по ¼ таблетки 2 раза в день – 14 дней После окончания курса Хофитола таблетки Энап. + смена корма на почечный Хилс. Что прописали второму коту: Смену корма на почечный + анализ мочи. Повтор анализа крови через месяц. Про самочувствие котов: британец: вялый, но ест корм, много пьет, в туалет ходит (и по-большому и по-маленькому), стул оформлен. Абиссинец: как всегда весел и игрив, внешних признаков болезни нет. Пожалуйста, помогите мне. Можно ли так быстро и уверенно диагностировать FIP? Верное ли лечение прописали нашим любимцам? Я пол дня читала форум, но так и не поняла как именно диагностируют FIP и почему вет. врач уверенно отмела, что это просто короновирус, который можно хоть как-то лечить и продлить коту жизнь? Как им помочь и что мне со всем этим делать. Если честно я просто раздавлена... Знаю, что здесь сидят толковые люди, может кто-то поможет и сталкивался с такой ситуацией... Спасибо всем заранее! | |
| Автор: | Kedicik [ 27 янв, Вс, 2013, 22:01 ] |
а почему вы сконцентрировались вообще на анализе на корону? лучше займитесь почками и печенью, где , судя по анализам и самочувствию зверя, есть реальные проблемы но имхо, вы вообще зациклились на этом вирусе зачем было вообще в свое время ПЕРЕД КАСТРАЦИЕЙ????????? на это сдавать? | |
| Автор: | yeva [ 27 янв, Вс, 2013, 22:28 ] |
Потому что вет. врач сказал, что у кота проблема с почками и печенью из-за вируса. И что сейчас лечение почек и печени может дать вообще обратный эффект и животное может погибнуть. Перед кастрацией мы сдавали плановые анализы, посоветовали в вет. клинике. Понимаете, ни я ни муж не ветеринары, поэтому и я пошла на данный форум, чтобы убедиться, что коту прописали верное лечение... | |
| Автор: | КисЮлия [ 27 янв, Вс, 2013, 22:51 ] |
Kedicik, Татьяна, там, видимо, на самом деле врач сконцентрирован на короне - она сразу, еще при осмотре сказала что у кота врожденный коронавирус... И, кстати, диагностировала именно перитонит, а не просто коронавирус... | |
| Автор: | Leia [ 28 янв, Пн, 2013, 22:17 ] |
Моей кисе полгода назад диагностировали FIP. Сказали, что не жилец. Девочка сейчас бодрая, носится со второй кошей и вполне довольна жизнью. Каким методом был выставлен диагноз? | |
| Автор: | КисЮлия [ 28 янв, Пн, 2013, 22:23 ] |
Leia, котику взяли кровь на анализ, в прикрепленном файле есть результат анализа. Анализ положитетльный на коронавирус, но врач настаивает, что это именно перитонит! Ну и без вариантов говорит... Алёна вся в шоке, кот на самом деле очень любимый, а она очень - ответственная его хозяюшка... | |
| Автор: | Bagira [ 28 янв, Пн, 2013, 22:27 ] |
а у британца есть асцит? ФИП, насколько я знаю, диагностируется по выпотной жидкости . УЗИ показало жидкость? | |
| Автор: | КисЮлия [ 29 янв, Вт, 2013, 07:31 ] |
Алёна, видимо, пока занята, поэтому я отвечу: нет, жидкости в брюшной полости УЗИ не показало, но ведь у перитонита есть две формы, насколько я поняла: сухая и мокрая. При сухой жидкости может и не быть... В том-то и дело, что принесли врачу кота со рвотой, по УЗИ - проблемы с почками и печенью, но врач сразу заподозрила именно перитонит, взяла кровь на анализ на коронавирус (причем сказала, что он у кота врожденный - что мне лично тоже удивительно: перед кастрацией та же врач тоже сказала сдать этот же анализ (зачем???) и он был отрицательный, кастировали кота в 9 месяцев, насколько я помню) а когда он оказался положительным, то сразу вынесла приговор: перитонит, без шансов. Господа ветеринары, отзовитесь, пожалуйста! Может, нужно сдать еще какие-то анализы, еще что-то сделать - вы напишите: Алёна кота очень любит, она всё сделает! | |
| Автор: | Эва [ 29 янв, Вт, 2013, 09:07 ] |
Поправьте знающие , если не правильно думаю . Цитата: Диагностика FIP состоит из четырех компонентов: определение титра антител к коронавирусу, определение соотношения альбуминов/глобулинов в выпотной жидкости или плазме крови, определение уровня альфа-1 кислого гликопротеина (AGP) и цитология/гематология. Цитата: Общее содержание белка в выпотной жидкости и соотношение альбумин/глобулин (A/G). Общее содержание белка в выпотной жидкости у кошек с FIP обычно превышает 35 г/л и обычно больше за счет глобулинов, чем альбуминов, снижая A/G отношение. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; при A/G выше 0,8 FIP можно исключить; A/G в пределах 0,4-0,8 – необходимо учесть остальные диагностические параметры. Измерение A/G в выпотной жидкости – весьма ценный тест для подтверждения/исключения инфекционного перитонита в практической ветеринарии – его можно провести с помощью анализатора (позволяющего разделить альбумины и глобулины). У котика как я поняла выпотной жидкости нет , по крови белок 82,3 , альбумины 41,5 , получается остальное глобулины , A/G -1 ,017 И вот еще инфа Цитата: .
Уровень глобулина повышается при любой хронической инфекции и может уменьшаться после выздоровления. Уровень альбумина при этом постоянен. За исключением белок-теряющих энтеропатий или нефропатий. То есть. При хронических инфекциях изменения общего белка происходит за счет глобулина - его количество увеличивается. При поражениях почек и жкт изменение общего белка происходит за счет альбумина - он теряется. При голодании падают обе фракции. Поэтому нельзя колебания фракций рассматривать изолированно друг от друга и от происходящих в организме процессов. Например при ФИПе с поражением почек ситуация может усугубляться с повышением антител - глобулинов и падением альбумина, уходящего с мочой. А общий белок при этом может быть нормальным. Соотношение а/г станет меньше | |
| Автор: | Bagira [ 29 янв, Вт, 2013, 11:46 ] |
КисЮлия, у сухой формы другие симптомы. она развивается по неврологическому типу. КисЮлия, Вам и ТС стоило бы почитать темы на форуме по ФИПу. возможно, там есть необходимые сведения. была большая тема, я её проглянула, но не смогу пересказать всё. лучше читать в оригинале всё же. Эва, я ни рзу не специалист, но соотношение альбуминов/глобулинов не в крови, а в выпотной жидкости. которой нет. хорошо бы, если бы и не вет, то хоть человеческий доктор сказал, одно ли это то же. мне кажется (ИМХО 333 раза), если можно было бы судить по крови, зачем вообще нужен был анализ выпотной жидкости? да, я знаю, там ещё цвет значение играет. но по анализам речь идёт не о крови. могу и ошибаться. просто рассуждаю. | |
| Автор: | КисЮлия [ 29 янв, Вт, 2013, 13:13 ] |
Bagira, так вот в том-то и дело, что можно перечитать сотни статей и форумов, но если нет специальных знаний, образования, то все это будет всего лишь плутания во мраке Читали и форумы, и статьи - только масса сомнений... Поэтому и хотим услышать мнения ветеринаров... Но они молчат... | |
| Автор: | Эва [ 29 янв, Вт, 2013, 14:00 ] |
Bagira писал(а): Эва, я ни рзу не специалист, но соотношение альбуминов/глобулинов не в крови, а в выпотной жидкости. которой нет. Я не зря выделила в цитате шрифт , в предыдущем посте . Если нет выпота и сухая форма , то возможно определяют соотношение альбуминов/глобулинов по крови . Цитата:
Диагностика FIP состоит из четырех компонентов: определение титра антител к коронавирусу, определение соотношения альбуминов/глобулинов в выпотной жидкости или плазме крови, определение уровня альфа-1 кислого гликопротеина (AGP) и цитология/гематология. | |
| Автор: | lovebri [ 29 янв, Вт, 2013, 14:07 ] |
В Яндексе наберите "анимация доктора Эдди о диагностике сухой формы ФИП" Первым стоит сайт, где представлена картинка на русском языке об определении ФИП. Доктор Эдди она занимается ФИПом и говорит, что 80% кошек приходящих к ней с таким диагнозом на самом деле не имеют этой болезни. Я просто не могу выложить картинку тут, потому что можно загружать только до 80КБ и как я не ужимала все равно большая. Там есть видео, но на английском. Вот, что в графе по определению сухого ФИП 1. Постоянно повышенная температура больше 4-х дней (мерить 3-4 раза в день в разные часы) 2. Потеря веса 3. Вялость 4. Анорексия 5. Увеличенный кишечный лимфоузел(ы) 6. Поражение глаз (увеит, роговичные отложения, воспаленные сосуды) +- Желтуха +- неврологические симптомы (судороги, нарушение координации) | |
| Автор: | Эва [ 29 янв, Вт, 2013, 14:38 ] |
Выскажу свое мнение дилетанта , по картине представленной здесь. рвота , плохое самочувствие ,много пьет и страдает выделительная система ( печень , почки ) . Могу предположить какое либо токсическое поражение , возможно отравился , либо воспалительный процесс. И я бы в данном случае не заморачивалась с Фипом , а пыталась наладить работу печени и почек ИМХО конечно .Поддерживаю мнение высказанное ранее Kedicik писал(а):
а почему вы сконцентрировались вообще на анализе на корону? лучше займитесь почками и печенью, где , судя по анализам и самочувствию зверя, есть реальные проблемы | |
| Автор: | yeva [ 30 янв, Ср, 2013, 10:42 ] |
Эва писал(а): Выскажу свое мнение дилетанта , по картине представленной здесь. рвота , плохое самочувствие ,много пьет и страдает выделительная система ( печень , почки ) . Могу предположить какое либо токсическое поражение , возможно отравился , либо воспалительный процесс. И я бы в данном случае не заморачивалась с Фипом , а пыталась наладить работу печени и почек ИМХО конечно .Поддерживаю мнение высказанное ранее Kedicik писал(а): а почему вы сконцентрировались вообще на анализе на корону? лучше займитесь почками и печенью, где , судя по анализам и самочувствию зверя, есть реальные проблемы Да, спасибо! Сейчас лечим почки, отвезла анализы еще одному вету (кота к нему не потащила, т.к. он итак измотан и на нервах), сказали действительно сейчас на вирусе не зацикливаться, а лечить "последствия". Перевели кота на раздельное питание лечебное, кормим таблетками. От вируса только имунку даем. В общем надеемся и верим, что кот поправится. | |
| Автор: | superbri [ 30 янв, Ср, 2013, 11:39 ] |
Насколько я знаю, если это действительно ПИФ, то иммунорегуляторы дадут обратный эффект. Но на ФИП многие болезни сваливают, ведь так удобно и заманчиво свалить на болезнь, которую сложно диагностировать. У вас очень завышен креатинин 978 (норма 48-165) и мочевина. Я поискала в гугле и с такими повышенными показателями ставили животным капельницы. Советую обратится в квалифицированную клинику, типа Зоовета и там найти квалифицированного терапевта, на их сайте есть и фото специалистов и их образование. + плюс я бы перездала кровь на голодный желудок (12 часов голода) в цмдвгнки у них хорошие морфологи. | |
| Автор: | Jelena [ 30 янв, Ср, 2013, 12:03 ] |
superbri_ru писал(а): Насколько я знаю, если это действительно ПИФ, то иммунорегуляторы дадут обратный эффект. Но на ФИП многие болезни сваливают, ведь так удобно и заманчиво свалить на болезнь, которую сложно диагностировать. В данном случае - как следует из первого поста - у животного обнаружили не только ФИП, но и иммунодефицит... ну а потом уже всякие мелочи. Похоже, ветклиниками закуплена большая партия тестов, которые активно реализуют посетителям... или у нас теперь действительно все массово сдают полные пакеты анализов на все возможное? | |
| Автор: | akisha [ 30 янв, Ср, 2013, 12:54 ] |
Не хотела писать, но всетаки напишу: Что значит "слабо положительный" анализ на иммунодифицит? Каким методом делались анализы на вирусы? (Если экспресс тесты аля 3 в 1 результат можно отправить в мусорку. ). Так же не мешало б ознакомится с методикой тестирования и как трактуются значения положительные или отрицательные по данным тестам. (Уверяю, в лаборатории такие методики дают почитать, и это не секретная информация и прочитанное Вас удивит.) ps.: Вам тут правильно написали, лечите почки с печенью и вета смените. p.p.s.: где то не давно в инете прочитала, что некоторые регионы закупили экспресс - тесты на вирусы, и так получилось что почти у всех нашли "корону"... p.p.p.s.: много с тестами сталкиваюсь, но в основном на хим состав воды и прочего, сути дела это не меняет, самые не точные результаты у так называемых тест - полосок, и экспресс - тестов. И тесты по природе своей не точны, особенно если интерпритацию результата производит человек, а не машина (для примера: специфическая панкреатическая липаза кошек - интерпритации результата в зависимости от цвета - 3 вариации розового). | |
| Автор: | rool [ 31 май, Пт, 2013, 14:52 ] |
Много на эту тему написано статей. Прошу откликнуться кто с этой проблемой столкнулся. Имеет положительный опыт лечения. У животного нет никаких симптомов - рвоты, поноса, температуры. Носительство. Кто выличил носительство короны, прошу откликнуться и поделиться схемой лечения. Прошу написать мне в личку! Буду очень признательна. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |