Юлия79 писал(а):
Чуда не случилось. диагноз-вирусный перитонит подтвердили, сделали тест и Узи - жидкости уже очень много. Сказали срочно усыплять, даже если кот активный. так как есть риск заражения других животных.

Юлия79 писал(а):
Сделали тест на фип, и Узи - врач сказала. что работают с тестами на протяжении 5 лет. и елси он дает положительный результат и есть еще асцит, то уверенность ее в этом диагнозе 100%.

Юлия79 писал(а):
Кровь из вены брали, но говорят нельзя на него полагаться полностью...

странник писал(а):
Гостоди, КАКИЕ тесты? Спрашиваю который раз!!!!! Антитела или ПЦР? Цвет асцитной жидкости смотрели? Соотношение белковых фракций в ней определяли?

Коронавирус присутствует в какашках, если предположить, что у помершего кота тоже был ФИП, то все ваши давно перезаразились. Если в крови здоровых есть антитела (либо в какашках вирус по ПЦР, что менее надежно), то убирать источник заразы бессмысленно.

Переход коронавирусного заражения в ФИП зависит от организма. Считают, что это мутация. Да, ничем разделить коронавирус (не вызывающий ФИП) и тот вирус, при котором ФИП уже развивается в массовых анализах невозможно. Но мутация, скорее всего, генетически запрограммированная, и заболеет киска ФИПом или нет, зависит от её иммунной системы. Некоторые ФИПом не болеют. Другие болеют на фоне стресса (переезд, операция и т.п.). Третьи болеют и без стресса.

странник писал(а):
Переход коронавирусного заражения в ФИП зависит от организма. Считают, что это мутация. Да, ничем разделить коронавирус (не вызывающий ФИП) и тот вирус, при котором ФИП уже развивается в массовых анализах невозможно. Но мутация, скорее всего, генетически запрограммированная, и заболеет киска ФИПом или нет, зависит от её иммунной системы. Некоторые ФИПом не болеют. Другие болеют на фоне стресса (переезд, операция и т.п.). Третьи болеют и без стресса.

Юлия79 писал(а):
Пока весь дом вымыла с дезсредством, котенка на балкон пересилила.

Юлия79 писал(а):
Врач сказала нам сегодня перед тестом, что даже если антител не будет, то в любом случае для кота прогноз плохой - предположила еще 2 варианта или эхинококк или онкозаболевание.

Юлия79 писал(а):
Странник, как сказала врач тесты на корону проводили только животным с асцитом, опыта с другими у них нет. То есть если есть асцит, они проводят тест - находят антитела, ставят ФИП и усыпляют.

Юлия79 писал(а):
Так вот, одна кошка у нас постоянно ловит птиц мышей и летучих мышей и так как окно открыто умудряется принести их котятам. Я как вижу отбираю и выкидывают, но бывает и полчаса пройдет пока замечу, что там мертвая живность.

Юлия79 писал(а):
Сегодня была на приеме у местного доктора который уколы делает котенку, он мне с уверенностью говорит, что жидкость рассосется))

Юлия79 писал(а):
У нас именно этот котенок не гулял. но есть конечно кошки которые гуляют, мы живем на первом этаже.

Юлия79 писал(а):
Насчет всех анализов, меня тормозит отсутствие транспорта, если ехать то не сломя голову как я вчера, услышать диагноз и рыдать, а собрать еще котов, которых у нас не лечат и сделать всем анализы. Город этот далеко. общественным транспортом не доберешься с животными.

Юлия79 писал(а):
Надо еще слепого кота до окулиста довезти. у нас к сожалению говорят, что глаза в порядке с виду, что я сама вижу, а причину слепоты не знают.

Юлия79 писал(а):
Уговорила врача взять жидкость. хотя бы посмотреть визуально, он очень был против, говорил будет хуже и больше. Взяли совсем мало - ну во общем ничего утешительного, жидкость светло-желтая, мутная. После этого и наш доктор сказал, что Юля я тебе сообщу когда пора усыплять, потянем еще.

Laska писал(а):
странник, может врач и не прав, у них все что не могут вылечить или не знают как, сразу усыпить!? Большинство ветов даже мозги напрячь не хотят... а усыпить тоже еще каких денег, оказывается, стоит.....
Юлия79, боритесь до конца :OK:

Юлия79 писал(а):
Я в тайне надеюсь, что это все таки не ФИП, почему то есть такая небольшая надежда. Причина для нее конечно субъективная - у нас есть кошка, ей 10 лет, у нее такой же формы большой живот и на ощупь похож, но он у нее уже года 3, мы всегда думали, что она просто толстая, но кормим мы всех же одинаково. Кошка ест, чувствует себя нормально. Я про то, что у нее может быть асцит даже и не подумала никогда, если бы не Кузик.
В пятницу будет приходящий УЗИст, я ее повезу и если там тоже обнаружат жидкость попрошу посмотреть как она выглядит.

странник писал(а):
Про кровь в какой-то степени врач прав: не собираетесь же Вы усыплять заведомо клинически здоровых животных.

Laska писал(а):
странник, может врач и не прав, у них все что не могут вылечить или не знают как, сразу усыпить!?

Laska писал(а):
Юля, а вы коту сахар крови и сахар в моче проверяли? :!:

Юлия79 писал(а):
Я спрашивала про преднизолон.врач сказал, сейчас не надо еще его. Какими он соображениями руководствуется сказать не могу.

Юлия79 писал(а):
Пытаюсь найти реальных людей, у которых животное болело такой формой Фипа и у которых вскрытие этот диагноз подтвердило - почему то не получается пока. Нужны они мне для того, что бы узнать с чем они столкнулись реально, с какими симптомами.

Юлия79 писал(а):
Поверить в то, что все ветеринары в нашем регионе неучи, мне сложно...

Юлия79 писал(а):
Мы Барсика взяли с улицы, когда он заболел, чтобы вылечить. Сама своими руками притащила заразу в дом...

Юлия79 писал(а):
Просто, если есть даже этот коронавирус, его же как то лечат?

Юлия79 писал(а):
Слышала краем уха, что он людям говорил, что в Кисловодске с этой заразой впервые сталкивается за все годы работы.

Юлия79 писал(а):
Так же врачи считают, что ничем я остальным котам помочь не могу - они или погибнут или нет, как рулетка.

Юлия79 писал(а):
Позвонила еще одному врачу, она говорит, что точно были у нее случаи, когда останавливался процесс и животные жили с огромным животом годы. Спросила ее можно ли к ней на прием. а она отказала, говорит -лечение вы получаете правильное.

Laska писал(а):
Лечится только сухая форма ФИПа, да и то не нашими ветеринарами :(, а все теми же энтузиастами Самурой и Халдис в которых тут никто не верит. Но у них все подтверждается анализами ПЦР, а схемы, как таковой нет, потому что все лечение подбирается индивидуально и согдасно анализам животных (грубо говоря у одного понос, а у другого запор, что будете лечить одинаково?!). Нужно лечить весь организм, а не только один симтом - асцит... :??:
А при асците и плеврите ни одного случая выздоровления не было :( Увы, но это так... :(

Laska писал(а):
странник, а вы бы признались, что у вас в питомнике короновирус, хоть и уже элиминированный и анализы отрицательные?! И фоточки бы своих животных смело бы выложили? Правда? :)))

странник писал(а):
либо Самура и Халдис тупо экспериментируют, пытаясь подобрать, что поможет.

Laska писал(а):
А приблизительные схемы и препараты они тут выкладывали.... :OK:

Laska писал(а):
И статистика, думаю, у них есть, только никому это не надо. Очень долго и хлопотно все лечится. В среднем около года, какой вет захочет мозги себе напрягать?

Anais писал(а):
Вот уж в этом любой заводчик "признался" бы с превеликим удовольствием. Еще бы и анализы выложил, и раззвонил на весь мир, что все животные его питомника тестированы на корону и отрицательны (а то, что ее можно в любой момент подцепить снова, так это ерунда и никого обычно не волнует) :D

Ирина-кошка писал(а):
Насколько мне известно, в большом кошачьем семействе очень трудно избавиться от короны. Вы правильно заметили, что вирус никуда не уходит, вернее сказать, современные метода диагностики не позволяют с уверенностью на 100% сказать, что вирус элиминировал. У меня тоже был эпизод, когда после некоторых манипуляций 2 года вирус "молчал", т.е. у 5-ти кошек на протяжении 2-х лет ПЦР выдавал отрицательный результат. Причем , кошки перенесли кастрацию , стерилизацию, стрессы , связанные с выездами на дачу. Несколько месяцев назад вирус опять определился.

Ирина-кошка писал(а):
Я с Самурой не общалась, но мне всегда импонировали думающие люди (врачи), которые не сдаются , ищут, находят, пробуют.Только такие люди толкают науку и делают прогресс, И Самура в этом смысле достойна уважения. Только не надо было преждевременно декларировать с уверенностью на все пространство рунета, , что ей удалось эту проблему решить. В фармацевтике хороший лекарственный препарат, 10--15 лет испытывается, прежде, чем производитель заявит всему миру о его создании и эффективности. Те. кто сложа лапки посмеивается , ну пусть смеется дальше. Безнадега вещь относительная.

Ирина-кошка писал(а):
Какие манипуляции? Позвольте мне здесь не распространятся. А то получится, как у Самуры :)....

странник писал(а):
3. Не факт, что коронавирус угнездился где-то "молча", а потом опять "вылез" - это могло быть и повторное заражение.

странник писал(а):
Понимаете, есть 2 варианта:
1. Честно говорят, что гарантированного излечения нет и все предшественники мучительно погибли. И есть выбор: сознательно пытать счастья (с новым препаратом) или уйти. В некоторых странах эвтаназию человек может выбрать и для себя, а не только для животного.
2. На входе обещать "золотые горы", а на самом деле проверка нового оборачивается той же мучительной смертью. Не всякий готов мучиться сам (и продлевать мучения животного) ради эксперимента.

странник писал(а):
С Самурой очевидных минусов 2:
1. Обещание всем, что она "гуру" и вылечит.

Anais писал(а):
Да не обещала она. Она говорила, что попытается помочь, но никогда не давала гарантии, что сможет вылечить FIP. "Лечебница" в основном занималась "элиминацией короны", а поскольку корона вполне может элиминироваться и самопроизвольно (хотя Самура это отрицала), результаты положительные были (и их тут же радостно списывали на натуралку, гомеопатию и иммуномодуляторы, коими проводилось "лечение").

странник писал(а):
Anais, но я же тоже читала. И даже со стороны, не имея больного животного, полагала, что там обещание, если на на 100%, то уж на верные 50.

Цитата:
Цель создания Лечебницы: разработка и усовершенствование методик и схем диагностики, профилактики и лечения проявлений коронавирусной инфекции кошек, консультативное сопровождение лечения болезненных состояний, вызванных коронавирусом кошек, элиминирование коронавируса из организма животных.

Цитата:
В Правилах Лечебницы нет ни слова, заявляющего - мы лечим ФИП. Там речь идет о болезненных состояниях, вызываемых коронавирусом. ФИП лишь один из вариантов развития болезни, мы принимаем в Лечебницу и лечим любого обратившегося за помощью, у животного которого подтвержден коронавирус, и оно нездорово.

cleochka писал(а):
Не тайна.
1. Я достаточно много инфы публиковала и публикую в открытых форумах, так же как и многие, занимающиеся короной. Читайте ее, кто мешает? В отличие о Вас, многие считают - что слишком много, и что у меня мания коронавируса. Так как всем угодить?
2. Кому нужно спасти жизнь, и кто хочет и согласен ее спасать по нашим методикам - поступают в Лечебницу, для поступления ничего особенного не требуется. И там вся инфа открыта. А всем другим детали лечения чужих животных зачем? Поглазеть?

Юлия79 писал(а):
ЕСЛИ есть схема лечения, напишите мне ее в личку или продайте если она работает!!!! Я не смогу попасть к вам в лечебницу никак. Я Вас очень прошу. подскажите - если есть коронавирус -100% у всех, что нам делать чтобы он не мутировал.

Юлия79 писал(а):
Хорошо, я Вам поверю...но у мня есть факты, которые говорят об обратном - именно, что ФИП заразен.

Цитата:
Сегодня спросила в сетклинике - британец умер с похожими симптомами

Цитата:
Так у кота британца похожая история с нами - у его сестры развился асцит, ее лечили и она умерла, а он просто похудел и умер.

Юлия79 писал(а):
И, что мне делать с котом который уже худеет и сидит у миски?

Юлия79 писал(а):
Я стала нервно-больная всем котам хожу живот щупаю и боюсь если кто у миски с водой

Юлия79 писал(а):
Но, блин живут люди с аутоиммунными заболеваниями хотя не доказано еще, что они вирусной природы. А тут мутация известного вируса у котов - и нет лечения!!

Юлия79 писал(а):
Я позвонила женщине у которой котов много тоже и спросила, есть ли с такими же симптомами - она говорит есть, но это печень, я приехала к ним, а у них позвоночник и ребра выпирают... Я бы всем владельцам советовала смотреть - первый и основной симптом - КОТ ХУДЕЕТ - и ничего больше. И жажда это тоже основной симптом - может быть владельцы просто не обращали внимание на это. У меня Кузик шатаясь идет до воды. Кот на улице, который заболел сидит сейчас у миски с водой. Кот пока большой но у него прощупываются ребра и позвоночник, это можно заметить. но я знаю, что он болеет, даже анализы не нужны уже, он и сидит как наши коты в позе курицы.

Юлия79 писал(а):
Я спрашиваю на всех форумах о профилактике теперь - ответов нет.

Anais писал(а):

Усыпите наконец кота с асцитом и пока среди кошек нет таких, кто явно болен, как следует отдохните. А то сами пишете:

Отстаньте от котов. Если у кого-то из них развивается ФИП, он умрет вне зависимости от Ваших щупаний. Но генетически устойчивые останутся живы, здоровы и вскоре Вы думать забудете о том, что когда-то сталкивались с ФИПом. Произойдет своего рода естественный отбор и все.

Ирина-кошка писал(а):
Anais, как Вы упрощаете ситуацию естественным отбором :( Уверена, сами так не думаете.

Цитата:
Или у Вас поток?

Юлия79 писал(а):
Я бы всем владельцам советовала смотреть - первый и основной симптом - КОТ ХУДЕЕТ - и ничего больше. И жажда это тоже основной симптом - может быть владельцы просто не обращали внимание на это. У меня Кузик шатаясь идет до воды. Кот на улице, который заболел сидит сейчас у миски с водой. Кот пока большой но у него прощупываются ребра и позвоночник, это можно заметить. но я знаю, что он болеет, даже анализы не нужны уже, он и сидит как наши коты в позе курицы.
Я знала, что у нашего первого умершего кота не хпн, я все перечитала, что можно. У него была суха форма Фип, он перед смертью усох - минус наверное 4 кило - он был огромный кот - и твердый,кожа была желтой и как пергамент - капельницы не помогали, и ел до последнего дня и пил. Врачи удивлялись почему так если органы все должны отказать. ПОЧЕМУ ТАК ТО??? КУзик ест и пьет и ходит в туалет у него ясные глаза, но я вижу что ему очень больно.
И еще одно ...начет стресса правы все... у нас были гости, которые ненавидели котов и коты 2 недели прятались по углам...может это и правда спровоцировало.
Мне сегодня снился сон, что я усыпила Кузика и Маруську (здоровую кошку)...

Anais писал(а):

Почему же? Скорей всего именно так и будет, как я описала: кошки, имеющие генетическую склонность к ФИП, вымрут, но процент их будет незначителен. Для большей части животных ТС заражение короной пройдет незаметно. Единственно, что при скученном содержании (17 кошек, да) действительно может постоянно происходить перезаражение короной, которая у отдельных животных будет давать о себе знать в форме энтерита. Ну и каждый раз будут попадать в зону риска новые животные, поскольку они тоже могут оказаться генетически предрасположены к развитию ФИПа; заражение короной от старожилов будет для них тест-проверкой.

У меня 4 кошки и никаких корон и ФИПов я не боюсь.

Ирина-кошка писал(а):
Я немного не о том. У меня полгода назад из 4-х 2-х месячных котят-подобрашек, один умер от чумки,самый слабенький и самый худенький, трое спасены, причем отделались легким испугом, переболели в легкой форме. Вроде, естественный отбор сработал.

Anais писал(а):
В случае смерти от панлейкопении сложно говорить о естественном отборе. К этой инфекции восприимчиво абсолютное большинство кошек - в том числе и уличные, уже прошедшие не один этап этого отбора. Смертность среди котят вообще близка к 100% (но некоторые шансы вытянуть их все же есть).

С ФИПом картина совсем другая. Там наоборот: у большинства кошек ФИП не развивается, погибает слабое меньшинство с неудачной генетикой. И лечения нет.

Anais писал(а):
С ФИПом картина совсем другая. Там наоборот: у большинства кошек ФИП не развивается, погибает слабое меньшинство с неудачной генетикой. И лечения нет.

Ирина-кошка писал(а):
Ну почему, трое же выжили при одинаковом лечении, те, у которых иммунитет оказался крепче.

Цитата:
Относительно ФИПа. То, что ФИПом часто заболевают породистые кошки

Цитата:
В этом смысле, я абсолютно согласна с Юлей, что патогенный штамм вируса взрастили именно в кошачьих питомниках.

Ирина-кошка писал(а):
Лечения нет и не будет, пока лечение будет только симптоматическим.

Цитата:
А лечат тем, что у кошек и вовсе гасят иммунные реакции.

Цитата:
Вы ж не станете останавливать работу сердца, если оно работает неправильно

Anais писал(а):

И это заставляет меня сильно сомневаться в диагнозе. При панлейкопении котята мрут целыми пометами, да и взрослые часто не выживают. Иммунитет у двухмесячных котят еще не сформирован, так что о какой крепости мы говорим - непонятно.

eeveemew писал(а):
И это заставляет меня сильно сомневаться в диагнозе. При панлейкопении котята мрут целыми пометами, да и взрослые часто не выживают. Иммунитет у двухмесячных котят еще не сформирован, так что о какой крепости мы говорим - непонятно.

Ирина-кошка писал(а):
У котят иммунный статус зависит от многих, в том числе, генетических факторов, но , согласна, сопределяющим у таких малышей является материнские антитела.

Цитата:
Вирус инфекционного перитонита это высокопатогенный штамм коронавируса.

Цитата:
Вы думаете, что более патогенный штамм коронавируса, ок, мутировавший штамм, может жить только в организме, не выходя за его пределы?

Anais писал(а):

Ну а что Вы хотите, вирусы в основном только так и лечат.

В случае с ФИП в этом есть логика. Если вирус радостно размножается в макрофагах, то что прикажете делать? Наращивать их количество, чтобы вирусу было комфортнее и веселее?

Если бы неправильность заключалась в самоуничтожении (а с аутоиммунными процессами дело примерно так и обстоит), пришлось бы остановить.

Anais писал(а):
Это известный факт. Дело в том, что каждая мутация короны уникальна. Именно по этой причине нет теста на FIP, есть только на обычную корону: корона у всех одна, а мутантная версия - разная.

Ирина-кошка писал(а):
Вирусы вообще лечат антивирусными препаратами

Цитата:
Это очень упрощенное описание, к тому же я не вирусолог и не иммунолог.

Цитата:
Выработка антител усугубляет течение болезни, якобы из за того, что вирусы размножаются на антителах (макрофагах?) Вот это, по моему разумению, ошибочная точка зрения. Каким образом вирусы размножаются на своих убийцах?

Цитата:
The mutated FIP can NOT spread from one cat to another, and it has to mutate from corona to FIP within each cat that is infected.

Anais писал(а):

Да-да. Как правило, они же - "иммуномодуляторы", т.е., по словам одного врача "полная дрянь, в отношении которой "притянуть за уши" иммуностимуляцию вообще отчаялись" :D

...поэтому сильно сомневаюсь, что Вам понятно даже упрощенное описание. Оно и мне не слишком понятно, даже после курса микробиологии и иммунологии.

Вирус размножается не на, а в макрофагах. Т.е. ему глубоко наплевать, что его "сожрали", он использует макрофаги как транспорт. В принципе, короновирус в этой своей способности не уникален.

Информация по поводу передачи содержалась в статье Irene de Villiers, статья растиражирована по всей Сети.

Ирина-кошка писал(а):
... у меня тоже медицинское образование

Anais писал(а):
Это вы с Юлей размечтамшись. Нет никакого "патогенного штамма". Есть обычный короновирус ("абсолютно инертный энтеритный штамм"), который в организме одних кошек мутирует, а в других - нет ("в природе" происходит то же самое). Причем мутантная форма короны не передается. Только обычная.

странник писал(а):
Ирина-кошка, я не иммунолог, но то, что вы пишите - дикая помесь надерганных не совсем верно понятий и уж совсем диковатых выводов.
Например: «Выработка антител усугубляет течение болезни, якобы из за того, что вирусы размножаются на антителах (макрофагах?)»
.

странник писал(а):
Макрофаги – это разновидность белых кровяных клеток, являющихся частью иммунной системы. А антитела – это специфические белки, связывающиеся с антигеном, причем белки весьма специфичные, к какому антигену выработаны, с тем и связываются. Любой вирус размножается только в клетке, это внутриклеточный паразит. Поэтому «на антителах» никогда и никакой вирус размножаться не может.
Но любое аутоиммунное заболевание предполагает атаку антител против собственных тканей, именно поэтому излишняя выработка антител усугубляет такие состояния. Видите сколько несуразностей только в одной фразе.
Нет времени и сил разбирать остальные, похожие.

Anais писал(а):
Дело в том, что каждая мутация короны уникальна. Именно по этой причине нет теста на FIP, есть только на обычную корону: корона у всех одна, а мутантная версия - разная.

Anais писал(а):
Ну а что Вы хотите, вирусы в основном только так и лечат.

странник писал(а):
Но любое аутоиммунное заболевание предполагает атаку антител против собственных тканей, именно поэтому излишняя выработка антител усугубляет такие состояния. Видите сколько несуразностей только в одной фразе.
Нет времени и сил разбирать остальные, похожие.
Кроме всего прочего, эффективный иммунный ответ должен быть соразмерным. Есть такое понятие – иммунологическая толерантность (т.е. организм видит опасность, но не кидается не оную изничтожать с азартом самоубийцы). Ведь очень многие реакции на самом деле не столько действие повреждающих факторов, сколько саморазрушение. Например, про ожоге паром, который мог бы закончиться волдырями с прозрачной жидкостью, быстрое нанесение гормональной мази многом предотвращает развитие ожога во. Т.е. пузыри в рассмотренном случае не столько результат гибели большого количества клеток от нагрева, сколько их гибель из-за СПЕЦИАЛЬНОГО выделения химических веществ, направленных на расширение зоны отторжения.
При некоторых инфекциях у некоторых животных запускается реакция самоубийства (например, у крыс при чуме). Это спасает популяцию, так как зараженные быстро гибнут, не успев перезаразить всех.
И все это очень древние механизмы иммунитета, к настоящему времени исследованные весьма неполно.
Поэтому «разбираться» следовало бы с тем, как при аутоиммуной болезни увеличить иммунологическую толерантность и уменьшить гибель нормальных клеток тела, в не в том, как жонглировать непонятными терминами.
[

странник писал(а):
Очень сильно сомневаюсь. Мутации, в основном, либо ведут к нежизнеспособности их носителя, либо слабо изменяют его свойства. Полезные мутации самопроизвольно возникают крайне редко. Чтобы вирус после "мутации" вызывал вполне определенную болезнь (аутоиммунную, с воспалением кровеносных сосудов, исхуданием и рядом других общих признаков) нужно, чтобы это была не мутация "в свободном полете", а изменение вируса по заданной программе.

Ирина-кошка писал(а):
Не может вызывать сам вирус, мутированный он или нет, с программой или без нее, аутоиммунное заболевание. Аутоиммунитет вызывает продукт взаимодействия вируса с иммунокомпетентными клетками.

Ирина-кошка писал(а):
Странник, а ВЫ читайте меня внимательнее, я же пишу ЯКОБЫ размножается в антителах , что часто встречаешь на форумах Я тоже с этим не согласна, поэтому и пишу ЯКОБЫ, что ж здесь не понятного?!. И знак вопроса специально поставила, так как не понятно. как такое вообще можно писать? НЕ может вирус размножаться на антителах , согласна :) и в макрофагах тоже не может.

Ирина-кошка писал(а):
С этим, как раз, медицина давно "разобралась", для этих целей и назначают кортикостероиды, которые являются симптоматической терапией , не устраняя причину. Относительно иммунной толерантности, вирусная инфекция это всегда иммуносупрессия, поэтому при вирусных инфекциях и назначают иммуностимуляторы.

странник писал(а):
Угу! Когда вирусная инфекция, как при ФИПе сопровождается аутоиммунной реакцией, только иммуностимуляторов и не хватало! И с кортикостероидами при вирусах «замечательно»!

Ирина-кошка писал(а):
Почему ж только иммуномодуляторы? Есть прямые противовирусные препараты.

Цитата:
Только иммуностимуляция и иммуномодуляция несколько разные вещи. Я писала о модуляции.

Цитата:
Статья мне известна, я ее читала. Статья 2005 года или еще ранее?

Цитата:
Я понимаю, наука мало продвинулась в изучении этого вопроса, но есть и более интересные статьи , в том числе наших соотечественников.

Цитата:
Хотелось бы услышать мнение профессионалов (вирусологов, иммунологов).

странник писал(а):
Лечат по-разному. Иногда симптомы (страдает печень - поддерживаем печень). Иногда средствами, разрушающими вирусы. Например, интерфероны снижают количество вирусных частиц, выходящих в кровь.

Anais писал(а):
Типа есть, только ни разу не слышала, чтобы их использовали для кошек. Да и для людей практически не используют и назначают, как правило, пустышки.
Логика врача проста: если не удается выявить даже намека на некий "общеукрепляющий-утром-отрезвляющий" эффект, а продавать "лекарство" надо, можно обозвать его "иммуномодулятором". Это послужит прекрасным объяснением отсутствию всякого эффекта: мол, препарат просто осторожненько приводит все в некое равновесное состояние вместо того, чтобы подстегивать или угнетать все сразу, вот явных изменений и не видно.
От многих статей наших соотечественников мне просто смешно :D

Anais писал(а):

Интерфероны вырабатываются самим организмом. Попытки запихать в него еще интерферона во многих случаях совершенно бессмысленны, а применительно к кошкам заведомо бессмысленны, т.к. интерферон им пытаются пихать человеческий.

Anais писал(а):
Насчет размножения вируса в макрофагах - не пойму, что так потрясло некоторых участников, корона - не единственный вирус, способный к такому размножению. Вирус клещевого энцефалита, например, тоже умеет

Ирина-кошка писал(а):
Согласна, экзогенный интерферон тормозит выработку эндогенного. В таких случаях лучше назначать циклоферон, который стимулирует выработку собственного интерферона.

Ирина-кошка писал(а):
Да, действительно есть иммуномодуляторы с прямой противовирусной активностью. Один из них полиферрин А" фирмы Нарвак , который к иммуномодулирующему, противовирусному свойству обладает еще и противовоспалительным, что очень важно при ФИП
: http://www.narvac.com/art_poliferrin_protiv.htm
Ну да, Вам претят разработки наших ученых-соотечественников, ну тогда ловите :)
http://www.narvac.com/art_laktoferrin.htm
http://www.narvac.com/art_laktoferrin2.htm
http://www.narvac.com/art_laktoferrin3.htm
http://www.narvac.com/art_laktoferrin4.htm
http://www.narvac.com/art_laktoferrin5.htm
Согласна с Вами определенная доля скептицизма в подобных случаях должна присутствовать, но только определенная доля, в противном случае, ну это просто тормоз для современной науки! :)

Anais писал(а):

Ой, вот только не надо ссылок на рекламные статьи с сайта производителя, это неинтересно.

Anais писал(а):

Выработку собственного интерферона не надо стимулировать, он прекрасно выработается без всяких стимуляций. Если конечно кошка не проходит химиотерапию, не больна FIV и т.д.

Ирина-кошка писал(а):
Это не рекламные ссылки. Это переводы зарубежных статей по лактоферрину. Кстати, содержат очень даже интересные результаты исследований. Вы же доверяете зарубежным исследованиям на этот счет? Могу дать ссылки на оригиналы :)

Ирина-кошка писал(а):
«Вирусные инфекции практически всегда сопровождаются иммуносупрессией . Благоприятный исход при практически любой вирусной инфекции непосредственно зависит от ранней (от нескольких часов до 1…2 сут) стимуляции синтеза цитокинов, обеспечивающих формирование как клеточного, так и гуморального иммунного ответа (4). Поэтому введение ИМД, способных восстановить подавленные вирусами ранние цитокиновые реакции, — прямой путь к успеху. На поздних стадиях вирусной инфекции избыточная стимуляция цитокинов может, напротив, спровоцировать развитие целого ряда иммунопатологических реакций, значительно ухудшить состояние организма и даже вызвать шок и смерть. В связи с этим в инкубационном периоде и первые 1…2 дня клинической стадии вирусного заболевания целесообразно назначать ИМД, стимулирующие продукцию ИФ (интерферонов )»
http://www.vetlek.ru/articles/?id=147

Цитата:
НО, если ВЫ ратуете за естественный отбор и хотели бы получить на выходе гипериммунную особь, преодолевшую самостоятельно тяжелую вирусную инфекцию…..

Ирина-кошка писал(а):
На фото костей не видно. Да и котик, похоже не обезвожен, шерстка не торчком, как у ежика. Фото какой давности? Первый симптом , когда животному фигово и оно тяжело больно - отказ от еды, за редким исключением некоторых состояний. У моего кота была анорексия и полная депрессия, он все своим видом просил оставить его в покое!
А как он ходит в туалет, если столько ест? Какой у него стул? Оформленный или кашицеобразный? Как на счет газообразования? Хорошо бы сделать фото глаз, они у кошек , больных ФИПом особые, и взгляд , и могут присутствовать органические изменения, часто увеит.
По поводу УЗИ сложно сказать, но вроде Кисловодск не тьма тараканья, должны быть хорошо оснащенные клиники. Белковые фракции это то, что может внести ясность для окончательной постановки диагноза. Думайте сами, деньги , время Ваши. Я б сделала, дабы рассеять сомнения.
Лично у меня не поднялась бы рука усыплять такого котенка. Естественно с Ваших слов и то, что я вижу на фотографиях. Но я могу ошибаться, так как не вижу котенка в живую.
PS очень много кошек необоснованно усыпляют, списывая состояние кошки на ФИП, основываясь на одном диагнозе: асцит.

Anais писал(а):

О, г-н Санин, как же, как же... Читала его выступления на ветмедикале в защиту Гамавита, забавно было :D С него все пытались стрясти те самые двойные слепые, а он в ответ упорно давал ссылки на статьи, подобные той, на которую сослались Вы :) Об одной такой статье в ходе беседы выяснилось, что она заказная: исследований, которые в ней описывались, не проводилось вовсе.

Я ни за что не ратую, просто не люблю, когда народ сдуру тратит огромные деньги на бесполезные препараты.

Юлия79 писал(а):
Нету температуры у него.
Пусть допустим. это не ФИП - пусть есть какой то % этого, хотя брали пункцию - смотрели только на глаз, делали тест на антитела в крови.
Но у меня какой выход - сердце мы поддерживали, печень тоже. антибиотики и витамины кололи. Живот растет - жидкость как оттуда вывести??? У людей же перитонит оперативно лечат? Такая дикая мысль, а нельзя разрезать и прочистить????
Кто то так пробовал или это верная смерть?

Хотя это такая загадочная болезнь, что все говорят о совершенно разных симптомах но у кота присутствует похудение и живот. Больно смотреть как его заносит в разные стороны, наверное уже тяжелый.
Я Кузьку сейчас пюрешками детскими кормлю - банку съедает и еще хочет)
Держала на балконе, но он там мерзнет ночью холодно - посчитала это садизмом.

Ирина-кошка писал(а):
Я Вам указала ссылку не для оценки всей статьи в целом, где много сказано о препарате фоспренил. НО статья не только рекламного характера. Я Вам привела выдержку из статьи о том, что иммуномодуляторы надо принимать грамотно и не по любому поводу, а в исключительных случаях

Цитата:
НО нигилизм ради нигилизма, лично для себя я не приемлю и считаю, это большой тормоз не только в науке, но и для всего прогрессивного. Извините, но Вы даже не поинтересовались информацией по ссылкам на зарубежные исследования ( что Вам больше импонирует), которые я специально для Вас выслала.

Цитата:
Там, за бугром, люди со свойственной прагматичностью, умеют считать деньги и ценить время. Иммуномодуляторы там тоже применяют ну очень ограниченно

Цитата:
Вирусные болезни лечат антибиотиками

Цитата:
Но я лично видела, как там мрут котята, как мухи при серьезных вирусных инфекциях. Когда только я лично спасла от чумки чуть более десятка от 1,5 до 3-х месячных котят, вне стенах клиники и всего одна смерть. Тут выше даже оспорили диагноз спасенных мной котят: а чумка ли это была?! Будьте уверены, чумка! Признаюсь, во всех случаях применяла иммуномодуляторы.

Юлия79 писал(а):
Нету температуры у него.
Пусть допустим. это не ФИП - пусть есть какой то % этого, хотя брали пункцию - смотрели только на глаз, делали тест на антитела в крови.
Но у меня какой выход - сердце мы поддерживали, печень тоже. антибиотики и витамины кололи. Живот растет - жидкость как оттуда вывести???

Anais писал(а):
По Вашим ссылкам была реклама на сайте производителя, а не исследования.

Anais писал(а):
Никто не лечит вирусные болезни антибиотиками.

Anais писал(а):
Ну раз "иммуномодуляторы", тогда стопудово никакая не "чумка".

Anais писал(а):
Для кошек не применяют вообще и даже слова такого не знают.

Ирина-кошка писал(а):
Там были переводы, но я Вам предлагала первоисточники (оригиналы) статей.

Цитата:
Я написала про антибиотики при вирусных болезнях, как о превентивной мере.

Цитата:
А разве я написала , что лечила чумку ТОЛЬКО иммуномодуляторами?

Anais писал(а):
Какая разница? Вирусные болезни не лечат антибиотиками. Ни превентивно, ни в разгаре.

А это уже неважно. Догадываюсь, что еще антибиотиками... превентивно :D

Ирина-кошка писал(а):

Садизм это смотреть на котенка и постоянно думать о его усыплении.
Вам Laska ответила: оставьте котенка в покое, пусть живет, сколько ему отмерено, если не получается лечить. Котенок ест, ходит, кстати, нормальные глазки у него, пусть ест, что Вы все время считаете , сколько он съел, кто знает, сколько ему осталось. Вам на сайте Зоовета доктор Iris грамотно ответила и сориентировала по анализам. Действуйте. Смысл сидеть здесь на сайте и охать, этим котенку не поможешь, но разве только себе помочь успокоиться :(

Ирина-кошка писал(а):
Virbagen Omega (кошачий интерферон для лечения ВИК). Пусть это не иммуномодулятор, но препарат оказывает воздействие не только на вирус, но и на иммунную систему кошки.

Юлия79 писал(а):
И еще я не могу с вами вступать в дискуссию по поводу вирусов, я далека от медицины по профессии, очень далека.

Anais писал(а):

Юля, врачи Зоовета сказали Вам правду. Лечения не существует, а ставить эксперименты на Вашем коте они не хотят. Самочувствие умирающего животного может то улучшаться, то ухудшаться, и все это время большинство владельцев наблюдают за его мучениями и надеются на чудо, пока животное наконец не умрет, как следует побившись в агонии. Аналогичная история http://www.kotodom.ru/forum/post436660.html#p436660

Юлия79 писал(а):
В мучениях он не умрет, обещаю и вам и ему и себе

Юлия79 писал(а):
Я не увидела чтобы доктор задавал мне вопрос. На все вопросы на форуме я отвечаю. Простите если пропустила но не нашла вопроса адресованного мне ...
И еще я не могу с вами вступать в дискуссию по поводу вирусов, я далека от медицины по профессии, очень далека. Я могу ответить на вопросы которые мне задавали все:
!. Стул нормальный.
2. Ест
3. Настроение нормальное
4. Живот большой
5. худеет
6. глаза без изменений
7. Ходит шатаясь, никуда из за веса живота залезть не может
8. Лечили.
9. Живот растет!!!
10. Мурчит
То есть 2 симптома - Асцит и худоба. От нас все отказались... Я не вижу в ваших рассуждениях решения проблемы для моего именно случая, поэтому отвечать на ссылки где приведены тексты, которые я уже томами перечитала, не вижу смысла. именно по этой причине не вступаю в дискуссию, потому, что у меня живой Кот Кузик, которому я все равно в данный момент не помогу.
Я задавала вопросы о схеме лечения, пусть эксперементальные, об операции - пусть тоже бред - но мне эти ответы были бы намного ценнее, чем абстрактные рассуждения.

Юлия79 писал(а):
Нету температуры у него.
Пусть допустим. это не ФИП - пусть есть какой то % этого, хотя брали пункцию - смотрели только на глаз, делали тест на антитела в крови.
Но у меня какой выход - сердце мы поддерживали, печень тоже. антибиотики и витамины кололи. Живот растет - жидкость как оттуда вывести??? У людей же перитонит оперативно лечат? Такая дикая мысль, а нельзя разрезать и прочистить????
Кто то так пробовал или это верная смерть?

Хотя это такая загадочная болезнь, что все говорят о совершенно разных симптомах но у кота присутствует похудение и живот. Больно смотреть как его заносит в разные стороны, наверное уже тяжелый.
Я Кузьку сейчас пюрешками детскими кормлю - банку съедает и еще хочет)
Держала на балконе, но он там мерзнет ночью холодно - посчитала это садизмом.

Natella писал(а):
Юлечка,свяжитесь со мной!!
Времени у вас все меньше и меньше!!

Laska писал(а):
При ФИПе животные до последнего для и едят и ходят в туалет...

Laska писал(а):
Natella, хочу вас разочаровать, цирроз печени и у людей не лечится.... :( (почитайте для общего развития про цирроз)
А если коту доктор вылечит цирроз , то нобелевку дадут....
При ФИПе животные до последнего для и едят и ходят в туалет... И "почистить животик" и " поставить блок" НЕВОЗМОЖНО! Просто поражаюсь, как веты народ разводят.
Жидкость откачали и коту стало легче, но это все временно, как бы вы не надеялись.... Увы!
И антибиотики тоже не помогут.... Хоть цирроз, хоть ФИП...

Natella писал(а):
Цирроз печени — хроническое деструктивное поражение печени с замещением паренхиматозной ткани соединительной и атрофией купферовских клеток. Болезнь протекает по гипертрофическому и атрофическому типу. Различают первичные и вторичные циррозы.

Первичные циррозы возникают при недостатке пиридоксина, селена, других микроэлементов и вследствие длительного воздействия факторов, обусловливающих гепатиты (хроническая интоксикация).

Вторичные циррозы возникают вследствие инфекционных, паразитарных болезней, токсической дистрофии печени, портального застоя крови.



Атрофический цирроз сначала наблюдается в области периферического ветвления воротной вены. По периферии печеночных долек нарастает соединительная ткань, оказывающая давление на купфевские клетки и капилляры. Атрофирующиеся и погибающие гепатоциты замещаются соединительно-тканным пролифератом. Усиливающийся застой крови в системе воротной вены приводит к асциту. Печень уменьшается в объеме. Возникает механическая желтуха. Атрофический цирроз попадается чаще, чем гипертрофический. При гипертрофическом циррозе токсикоз приводит к разрастанию стромы и атрофии паренхимы. Печень медленно увеличивается в объеме. Возникает механическая и паренхиматозная желтуха. Возникают портальная гипертония, отеки, асцит.

Лечение. Направлено на устранение токсикоза, портального застоя крови. В рацион питания животного вводят поливитамины, белковые корма, углеводы. Проводят симптоматическую терапию. Особенно показаны диуретики и кардиотонические средства. При асците показана пункция и отсасывание транссудата. В качестве желчегонного средства назначают силибилин. При наличии показаний используют антибиотики. Показано лечение гомеопатическими прапаратами.....

Юлия79 писал(а):
пытаюсь радовать кота, чем еще могу.

catherine1409 писал(а):


ИМХО, единственное верное решение в данном случае. Юля, сил Вам.

Да, нашла свою старую тему, как я носилась с ИПК. Если интересно, почитайте про все мои мытарства. Тема называется "цистит", но это потому, что началось с него. http://zooforum.ru/index.php?showtopic=22452&hl=%D ... D0%B0&st=0

Юлия79 писал(а):
Но вы знаете у нас жива его мама, она уличная кошка, я возьму ее домой и она нам родит еще одного Кузика, такого же дымчатого и доброго. Пускай это неправильно с медицинской точки зрения, но у меня так остается вера, что Кузька живой будет.

catherine1409 писал(а):
Юля, не думаю, что это верное решение. Очень прошу Вас не заниматься разведением. Кошечка возможно родит не одного котенка, а гораздо больше. Не нужно увеличивать и без того огромное количество никому не нужных кошек. Тут вопрос даже не в медицине, а в том, что Вы уже не справляетесь с имеющимся количеством, и хотите его целенаправленно увеличить. Я думаю, что в Вашей жизни еще будут появляться кошки и он сам вернется к Вам в одной из них, он Вас найдет.

Юлия79 писал(а):
В это нельзя поверить конечно, но Кузька жив еще... у врача было очень много народу, он не смог нас принять... мы два часа прощались с котом в очереди и нам назначили завтра на 5. это ппц вот что скажу я вам... 2 раза Кузька уже не умер. А у меня начинает съезжать крыша уже от всего этого... так наверное бывает только у нас....отправить людей, которые уже на грани нервного срыва домой до завтра...
Вообщем все апатия наступила уже полная... когда вопрос наш решиться как -то я напишу.

Laska писал(а):
Не берите грех на душу.... :,( Дайте ему самому спокойно умереть, а не в муках усыпления!!! вы хоть представляете, как усыпляют?

Цитата:
вы хоть представляете, как усыпляют? Отключают мускулатуру и животное просто задыхается!!! Это гуманно?

Ирина-кошка писал(а):

Согласна, но отчасти. Котенок кушает, интересуется миром, мурчит. Я за эвтаназию безнадежно больного животного , НО УМИРАЮЩЕГО В МУКАХ! Как же доступна у нас эвтаназия в ветеринарии! :(((((

странник писал(а):
Юлия79, уже не помню в какой теме писали, что хорошая врач из БК предлагала колоть преднизолон безнадежно больным ФИП. Это не удлиняет их жизнь, но улучшает её качество.

catherine1409 писал(а):
Ирина-кошка, знаете, в свое время я очень много читала Вас на ЗооФоруме. Мы даже с Вами созванивались. Но сейчас я не могу понять Вас. Какие-то нелепые оптимистичные рассуждения и бестолковые призывы не сдаваться и лечить смертельно больную кошку. А толку-то??? Покажите, где от этого лечат, тогда да. А так фигня все. Ласка тоже странно себя ведет.... Хоть смайлики подправила, уже хорошо... Ну да ладно..... 8(

Юлия79 писал(а):
Новостей нет пока, не доехали мы до клиники. Завтра еще попытка будет, не рассчитали время и средства, когда дошли до вокзала и все узнали там и сколько ехать и что почем. Всем спасибо, кто откликнулся. Как будет результат тут все выложу и чеки и фотографии. Кузька и половина котов в доме начали чихать. бегала искала хотя бы анандин. нет в аптеках города. В 5 повезу его опять к местному врачу.

Laska писал(а):
А зачем антибиотик, если это вируска? Он на вирусов не действует.

Юлия79 писал(а):
Кузе поставили цефтриаксон, рибоксин, еще 2 каких-то укола, и зачем то алоэ. Кто знает зачем его животным делают?

Цитата:
И в ветеринарке не было анандина, купила офлосан, пока хотя так. У меня есть амоксициллин дома для животных, может его проколоть всем?

Цитата:
Ирина-кошка писал(а):
Я написала про антибиотики при вирусных болезнях, как о превентивной мере.

Цитата:
Какая разница? Вирусные болезни не лечат антибиотиками. Ни превентивно, ни в разгаре.

Цитата:
А разве я написала , что лечила чумку ТОЛЬКО иммуномодуляторами?

Цитата:
А это уже неважно. Догадываюсь, что еще антибиотиками... превентивно :D

Ирина-кошка писал(а):
Ага, Anais очень часто говорит то, что хочет , а не то, что нужно. Сегодня ей показалось, что при вирусных болезных антибиотик вроде как показан, для предупреждения бак. инфекций. Ранее ей приснился другой сон.

RosaVetrov писал(а):
Юля, Anais дело говорит. Ее посты порой кажутся циничными, но это здоровый цинизм человека, не имеющего в гардеробе розовых очков.

RosaVetrov писал(а):
В ветклинике, куда я иногда обращаюсь, в холле висит "санбюллетень" по коронавирозу, с советами прививать животных. Но сами работающие там веты сказали, что вакцина не очень мощная, т.е., не даёт высокого уровня напряжённости иммунитета, и риск заболеть всё равно есть. Однако... кто-то и не заболеет, а даже если и заболеет, может перенести легче, так что прививайте. У вас, похоже, и впрямь думающий и ответственный врач.

Цитата:
Однако вакцина эффективна только у молодых кошек до года, не являющихся носителями коронавируса.

Anais писал(а):
За границей этой вакциной прививают котят с нулевым титром антител, только для них она полностью безопасна. В противном случае вакцинация может привести к развитию ФИПа. А точность анализа на титры у нас никакая - 30-60% ложноположительных результатов, поэтому вакцинация Примуцелом не получила распространения в России.

Юлия79 писал(а):
А коронавирус только поносом проявляется, насморком может?

Юлия79 писал(а):
я вот сейчас пишу тут и у меня какое-то страшное чувство вины и перед собой и перед вами. за то что Кузька умер.

RosaVetrov писал(а):
Юля, Пуха обязательно кастрируйте, как только настанет благоприятный момент!

Snejana писал(а):
Юлия79 вы мужественная женщина, дай Бог здоровья и сил вам и вашим питомцам.

Snejana писал(а):
Юлия79 вы мужественная женщина, дай Бог здоровья и сил вам и вашим питомцам. Киньте мне в личку номер карты СБ. По возможности буду вам хоть немного помогать

Юлия79 писал(а):
Бабушки местные мне рассказали, что шли две тетки и что то разбрасывали около домов. детям которые трупы видят и думают, что так правильно делать. раз взрослые тетки такой пример показывают.