CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Ваше отношение к вакцинации
Я сторонник вакцинации 39%  39%  [ 57 ]
Я противник вакцинации 5%  5%  [ 7 ]
Вакцинирую животных каждый год 35%  35%  [ 51 ]
Не вакцинирую, потому что не считаю нужным 8%  8%  [ 12 ]
Не вакцинирую по объктивным причинам (здоровье, возраст) 12%  12%  [ 18 ]
Всего голосов : 145
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 22 май, Ср, 2013, 23:03 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 2800
Откуда: Одесса, Украина
Цитата:
Я стараюсь найти доводы ПРОТИВ, потому что доводы ЗА хорошо известны.
А Вы просто не прививайте, пусть работает естественный отбор ;) .Это тоже довод.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 22 май, Ср, 2013, 23:19 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 2800
Откуда: Одесса, Украина
Belyana писал(а):
Два раза изначально, прививаются котята, чтобы убить колостральный иммунитет
Не убить :). Коллостральный иммунитет-это иммунитет пассивный.Как если бы мы вводили сыворотку при угрозе заболевания. Пассивные антитела ослабляют действие вакцины (которая формирует активный иммунитет). Поэтому прививки, особенно первая, для маленьких котят могут оказаться малоэффективными или не эффективными.

Кто против прививки-желаю никогда не столкнуться с ситуацией, когда думаешь-"а было так просто сделать прививку"....


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 май, Чт, 2013, 08:03 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 4244
Откуда: Ульяновск
у нас всю жизнь коты, лет с 10 моих я их домой стала таскать. ессно, в те поры никого не прививали и коты свободно гуляли. до какого то момента все было хорошо...
а несколько лет назад у мамы заболел чумкой 4-5месячный полностью домашний котенок. на сапогах принесли. повезло, выжил тогда, хотя вет сказал потом, что случай был запущенный, принесли поздно, день на 3-4 болезни и шансов практически не было, но произошло чудо.
у наших соседей напротив кот, беспородный, в свободном выгуле. гулял-гулял, заболел, лечили-лечили, выжил. теперь прививают регулярно.
наша нынешняя троица - первое лето на даче они прожили непривитые, но там мы натерпелись страху, когда были случаи бешенства, весной перед следующим выездом котов привили, в этом году прививки обновили. бешенство и инфекции. нам так спокойнее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 май, Чт, 2013, 11:57 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2013
Сообщения: 14
Откуда: Moscow
От иллюзий о супер иммунитете беспородных животных я излечилась еще давно, в детско-подростковом возрасте, когда все не привитые беспородные щенки и взрослые собаки моих друзей, знакомых, да и просто соседей, взятые в разное время и от разных собак, заболели и почти все погибли от чумки и энтерита. Не знаю, может эпидемия какая, временным промежутком в 5-7 лет, но сомневаюсь. Главный аргумент у хозяев против прививок был об иммунитете беспородных животных.
По поводу прививок кошке немного сомневалась, вроде бы дома сидит, не гуляет, но вовремя вспомнила о поездках на дачу, об обуви и т.д. И не пожалела. Около месяца назад у соседей по этажу, но не по площадке, в 2х разных квартирах умерло 3 кошки. Первый кот: 7 лет, не кастрированный, бело-серый пушистик , на даче стал вялый, приехали домой - еще хуже, ветклиника, диагноз панлейкопения, не успешное лечение. А ведь 7 лет все в порядке было, ага. Почти дверь в дверь к этим соседям жили кастрированные кот 5 лет и кошка 2 года. Эти на дачу не ездили, только дома сидели. История та же, что и с первым. Теперь хозяева кота с кошкой обвиняют хозяев первого кота, с криками и руганью.
А если речь о кошке автора, то не факт, что она не была привита. Раз была стерилизованна, то велик шанс на то, что и прививки у нее были.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 май, Чт, 2013, 13:44 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2012
Сообщения: 76
Откуда: Москва
Цитата:
а зачем открывать тему, если вы опираетесь на некоего "опытного ветеринара", мнению которого вы полностью доверяете?

Когда я открывала тему, я еще не располагала этой информацией. Дискуссия подтолкнула меня поискать сведения о возрастных ограничениях для прививок. И в процессе этого поиска мне случайно попалась данная статья, и я привела цитаты из нее и ссылку.
Цитата:
Из практики моего ветеринарного врача. Абсолютно домашний кот - никаких выставок, никаких гуляний на улице, никаких контактов с другими кошками. Принесли в ветклинику с ринотрахеитом. К счастью, вылечили.
P.S. Автор, вы ведь уже приняли для себя решение. Зачем тогда этот сбор мнений?

А вашему ветеринарному врачу никогда не приносили привитых животных с тем же или с другими инфекционными заболеваниями?
Я нигде не утверждала, что приняла для себя решение. Я нахожусь в процессе его принятия.
Цитата:
написано красиво, а вот фактов нема. Ну нет их просто в ответах. Ни статистики, ни ссылок на свой опыт или же опыт других врачей,ни примеры научных или на крайняк научно- популярных статей. Все размыто, неконкретно, недоказуемо.

Врач привлекает тем, что она думает не узко-локально, не шаблонными приемами, распространяемыми на всех, почти не глядя, а рассуждает более глубоко, стремится учитывать индивидуальность, наследственность, повышенную склонность кошек к аутоимунным заболеваниям.
В моей семье есть медики, и я вижу подход, который должен присутствовать у грамотного врача. Это моя личная оценка.
Но текст, который мы читали, не является научной публикацией - это такое же общение на форуме в свободной форме, как и у нас. Там действительно нет ссылок на исследования, статистики и всех атрибутов. Врач просто в двух словах сформулировала свой профессиональный опыт. Так что действительно, вопрос субъективный: готов кто-то верить на слово именно ей или нет.
Но должна обратить внимание: у меня точно также нет научных исследований и статистики, доказывающих однозначную пользу вакцинации кошек. У меня точно также только куча мнений в Интернете в свободной форме. Точно такое же: "Мы так считаем" - и ничего больше.

_________________
Посади дерево, построй дом, роди ребенка... приюти уличную, непородистую кошку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 май, Чт, 2013, 13:59 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2013
Сообщения: 45
Откуда: Екатеринбург
Теоретизировать можно много, но после смерти непривитой собаки от энтерита я обеими руками ЗА прививки. Очень горько потом чувствовать свою вину...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 май, Чт, 2013, 14:01 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 4244
Откуда: Ульяновск
Kitniss-the-cat писал(а):
нет научных исследований и статистики, доказывающих однозначную пользу вакцинации кошек. У меня точно также только куча мнений в Интернете в свободной форме. Точно такое же: "Мы так считаем" - и ничего больше.

ну так а чего вы хотите то? чтоб вам тут предоставили ссылку на такие исследования? вряд ли. только личный опыт и личное мнение, это максимум, что можно получить здесь.
нету исследований, однозначно доказывающих полезность или бесполезность или вредность прививок. ни звериных, ни человечьих.
каждый решает сам. я вот боюсь болезней, а знание о прививке мне дает хоть малую толику надежды, что зверь/деть не заболеет или переболеет в легкой форме. и мне спокойнее. а там уж будет как будет, все равно изменить ничего не получится.
и ребенка своего я прививала по графику, хотя на своем опыте столкнулась с некачественной вакциной и последстивиями. до сих пор расхлебываем и нам еще повезло, что в результате "всего лишь" астма. у многих последствия были на цнс и сердце, были и летальные исходы, но я уже потом это все узнала и неофициально разумеется...
а вот от гриппа я не прививаю ребенка - смысла не вижу. и это опять же мое личное мнение и решения, с педиатром нашим каждый год у нас бои на эту тему.
прививать или нет - ваше решение. и собирай-не собирай инфу - баланс за и против будет примерно равный. если, конечно, вы не приняли уже решение заранее и сейчас просто пытаетесь найти ему подтверждение. тогда, конечно, разум отвергнет все, что не совпадает и придаст дополнительный вес и важность тем аргументам, которые поддерживают ваше решение.
здесь уже достаточно написано, чтоб принять решение - имхо.
хотя остается еще вариант, что автор темы просто тролль, они любят такие темы спорные... извините, если я не права, это просто предположение и ни в коем случае не обвинение.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 май, Чт, 2013, 14:32 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2012
Сообщения: 76
Откуда: Москва
Oldys,
огромное спасибо, считаю, что ваш рассказ очень ценен.
Даже если мы несколько и вышли за рамки темы о кошках, в данном случае это допустимо, т.к. хотя механизмы иммунитета у людей и животных могут различаться в нюансах, противоречия насчет прививок примерно одинаковые.

Цитата:
нету исследований, однозначно доказывающих полезность или бесполезность или вредность прививок. ни звериных, ни человечьих.


К сожалению, на данный момент я тоже не располагаю доказательствами того или другого. Если найду - приведу.
Поэтому мнения: "Если бы мое животное заблаговременно привили, оно бы не погибло". Или обратное: "Если бы не привили, было бы здоровее". - Это все пока оказывается в статусе субъективных предположений.

Согласна, мы подошли к границе, когда все личные мнения высказаны, а приводить серьезные научные данные никто не готов. До появления таковых дискуссию есть смысл притормозить.
Повторюсь, для себя я вопрос закрытым не считаю, еще подумаю, может, поищу исследования.

Считать постановку спорной темы троллингом смешно. А зачем ставить бесспорные темы?:)
"Тролли" не ставят тем - они преследуют тех, кто их ставит. Это форма преследования и травли в Интернете. Основная проблема с "троллями", что объект их внимания не может от них избавиться. Что бы и где он ни написал, они тут же появляются и набрасываются на него, зачастую заваливая потоком писанины, никак не относящейся к теме.
Кого я тут насильно удерживаю? Кого я преследую, травлю, передразниваю? Пишу ли я не по теме? Заваливаю ли я форум своими темами нон-стоп? Давайте будем осторожнее с эпитетами.

P.S. про прививки от гриппа - раз уж затронули.
Мои родственники как раз работали в инфекционном отделении, и первыми тестировали вакцины от гриппа. Персоналу, как группе повышенного риска, предлагали прививаться по желанию, и примерно половина решилась. Годы дальнейших наблюдений показали, что привитые люди точно также заболевали гриппом в эпидемию и зачастую болели весьма тяжело.

_________________
Посади дерево, построй дом, роди ребенка... приюти уличную, непородистую кошку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 май, Чт, 2013, 14:41 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 15916
Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
Цитата:
А вашему ветеринарному врачу никогда не приносили привитых животных с тем же или с другими инфекционными заболеваниями?

Вы делаете очень странные выводы. Кто, где и когда говорил, что привитые животные не болеют? Наоборот, везде пишут, что вакцинация не дает 100% защиты. Врачи говорят: "высокая степень защиты", а не "полная защита". Но привитые животные, если они заболевают, переносят болезнь легче, их легче вылечить.
V-Miucha писал(а):
Кто против прививки-желаю никогда не столкнуться с ситуацией, когда думаешь - "а было так просто сделать прививку"....

+100! :OK:

_________________
Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 май, Чт, 2013, 14:46 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2009
Сообщения: 10418
Откуда: Москва. Университетский округ. На форуме с декабря 2004г
Цитата:
Врач привлекает тем, что она думает не узко-локально, не шаблонными приемами, распространяемыми на всех, почти не глядя, а рассуждает более глубоко, стремится учитывать индивидуальность, наследственность, повышенную склонность кошек к аутоимунным заболеваниям.

Вы бы хоть озвучили к каким аутоиммунным заболеваниям кошки имеют повышенную склонность и как проявление этих заболеваний коррелируется с вакцинацией
Цитата:
В моей семье есть медики, и я вижу подход, который должен присутствовать у грамотного врача. Это моя личная оценка.

Поскольку в моей семье тоже есть медики, я привыкла к более точным и конкретным формулировкам. А пока, опять общие слова и ничего более.И это моя личная оценка.
И, если уж опираться на опыт медиков, я бы к словам V-Miucha, которая сама медик и пишет о том, что знает не из Интернета, прислушалась.
Цитата:
Кто против прививки-желаю никогда не столкнуться с ситуацией, когда думаешь-"а было так просто сделать прививку"....
Цитата:
А вашему ветеринарному врачу никогда не приносили привитых животных с тем же или с другими инфекционными заболеваниями?

Вопрос адресован не мне, но поскольку ответ на него уже был дан в теме, видимо вы просто не очень внимательно прочли, позволю себе процитировать
Belyana писал(а):

Герпес (то что чаще называют ринотрахеитом) - море штаммов, не факт что прививая, кот не столкнется с незнакомым. у моего кота пробило вакцину, но переболел оооочень легко и быстро. скорей всего и само бы прошло без лечения. Калицивироз. Прививка нужна! Ни одно из привитых животных, находящихся в очаге поражения не болели, прививку не пробило.
.

Belyana, отнюдь не мнения из интернета пересказывает, а о своем личном опыте пишет. А опыт по выхаживанию и спасению подобрашек, тех самых беспородных, с естественным иммунитетом у нее большой.
Упс,Wanda уже ответила :8
Цитата:
Но должна обратить внимание: у меня точно также нет научных исследований и статистики, доказывающих однозначную пользу вакцинации кошек. У меня точно также только куча мнений в Интернете в свободной форме.

ИМХО, лукавите, вы, немного. Конечно, и эту тему можно считать «кучей мнений из интернета», но тем не менее, здесь в основном отнюдь не мнения а факты из личного опыта или опыта соседей и знакомых приводят. Улавливаете разницу?
Цитата:
здесь уже достаточно написано, чтоб принять решение - имхо.

Не могу не согласиться

_________________
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-Скажите, как вы лечите свою депрессию?
-А она у меня не болеет


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru