CAT-форум
https://mauforum.ru/

Рвота у кота. Ставят FIP по анализу крови*
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=47596
Показать изображения

Автор:  Mimisha [ 01 окт, Вт, 2013, 12:28 ]

Здравствуйте!
Есть кот, курильский бобтейл, 6,5 месяцев, взят в питомнике, привит по возрасту.
3 недели назад аппетит снизился немного, но я бы сказала что скорее стал есть номально, до этого явно переедал. Предпочтение сырому куринному филе, но кормим сухим кормом роял и про планом, покупаем также банки леонардо и беркли. Недавно перешли на сухой корм NOW и Go.
3 дня назад-рвота кормом (не после еды), потом желтым ( видимо, желчь) 4 раза за день. Отказался от еды, но пил. Едем в ветклинику,анализы -биохимия и общий, температура повышена. По результатам-лейкоциты повышены в 2 раза , тромбоциты немного выше нормы. Остальное в порядке. Ставят диагноз:вирусная инфекция. Колят антибиотик интрамицин, просят сдать анализ на кишечные инфекции и вирусный перитонит-сдали, результатов пока нет. Вчера поел 4 раза понемногу сухой корм, рвоты нет, температуры нет, но очень вялый, все время спит, периодически облизывается ( видимо, тошнит его), пьет воду. Утром сегодня встала, а в туалете рвотные массы с кормом( наверно, все это было ночью) , кот проснулся и при мне его еще раз вырвало желым. После попил воды и поел леонардо с аппетитом, сходил пописал и покакал ( нормально). Дала пасту для вывода шерсти. Рвоты больше пока не было.
Я не уверена в правильности диагноза врачей, они исключили инородное тело, сказали что биохимия идеальная-значит в животе нет никакого инородного тела. Но раз кишечная инфекция-почему нет поноса тогда? Может ли это быть частичная непроходимость?

Автор:  Mimisha [ 01 окт, Вт, 2013, 13:57 ]

Сейчас позвонили с клиники, пришел анализ на вирусный перитонит и он положительный...нет слов..может ошибка? У него ничего нигде не раздуто, асцита нет. Можно ли по одному анализу поставить такой серьезный диагноз? Люди, откликнитесь кто-нибудь!

Автор:  Wanda [ 01 окт, Вт, 2013, 14:07 ]

Нет, нельзя.
Посмотрите тему - Коронавирус и ФИП - ошибочный диагноз по анализу крови *

Автор:  Mimisha [ 01 окт, Вт, 2013, 15:56 ]

Спасибо, я перед тем как тему завести перечитала все.
Сделали узи, в заключении - признаки нефрита и холангиогепатита( прочитала как смогла). Еще в описании: выявлена свободная жидкость в умеренном количестве. Еще удивительно как может быть биохимия хорошая при "признаки нефрита и тыды"? Прдложили усыпить! У кота температура 39,8, сбили ...пришел набросился на еду. Долго вылизывался после узи, сейчас спрятался в уголок, скрутился комочком и спит. Я не верю что у него вирусный перитонит!

Автор:  Bajuncat [ 01 окт, Вт, 2013, 16:08 ]

Mimisha писал(а):
Сейчас позвонили с клиники, пришел анализ на вирусный перитонит и он положительный...нет слов..может ошибка? У него ничего нигде не раздуто, асцита нет. Можно ли по одному анализу поставить такой серьезный диагноз? Люди, откликнитесь кто-нибудь!

а что сдавали? и каким методом?

для более-менее точного диагностирования FIP нужно сдать мазок из попы ПЦР, кровь ПЦР+кровь IFA + соответственно клиническая картина ( узи брюшной полости делали?) если есть жидкость, то жидкость на анализ

Автор:  Wanda [ 01 окт, Вт, 2013, 17:37 ]

Рвота только кормом или шерсть тоже выходит?

Автор:  Mimisha [ 01 окт, Вт, 2013, 18:19 ]

Bajuncat писал(а):
а что сдавали? и каким методом?

Сдавали кровь из вены методом ИХ. Узи делали- в описании есть такая фраза: умеренное количество свободной жидкости в брюшной полости ( на что врач сказала "это только начало!")
Wanda писал(а):
Рвота только кормом или шерсть тоже выходит?

Рвота или кормом или просто желтой жидкостью, иногда пенистая желтая жидкость( но очень мало).

Автор:  Wanda [ 01 окт, Вт, 2013, 18:29 ]

Можете выложить в теме анализы крови и УЗИ с описанием?

Автор:  Mimisha [ 01 окт, Вт, 2013, 19:37 ]

Wanda писал(а):
Можете выложить в теме анализы крови и УЗИ с описанием?

Могу, только видно плохо будет.
Попыталась прикрепить изображение- не получилось, ребенка уложу и попробую еще раз. Спасибо за поддержку всем.

Автор:  Wanda [ 01 окт, Вт, 2013, 20:08 ]

Используйте сервис http://shot.qip.ru Там уже выставлены необходимые размеры 640х480. Копируете строку BBcode и вставляете в сообщение. :OK:

Автор:  Mimisha [ 01 окт, Вт, 2013, 20:40 ]

УЗИ + анализы +

Автор:  Mimisha [ 01 окт, Вт, 2013, 20:42 ]

Wanda писал(а):
Используйте сервис http://shot.qip.ru Там уже выставлены необходимые размеры 640х480. Копируете строку BBcode и вставляете в сообщение. :OK:

Спасибо! Получилось!
Мы поели прилично и спим. Температура 37,8. Завтра едем в другую клинику.

Автор:  Winter [ 02 окт, Ср, 2013, 22:56 ]

Я, к сожалению, профан, но очень Вам сочувствую. Надеюсь, диагноз не подтвердится.

Автор:  V-Miucha [ 03 окт, Чт, 2013, 00:55 ]

Цитата:
курильский бобтейл, 6,5 месяцев, взят в питомнике, привит по возрасту.
3 недели назад аппетит снизился немного, но я бы сказала что скорее стал есть номально, до этого явно переедал. Предпочтение сырому куринному филе, но кормим сухим кормом роял и про планом, покупаем также банки леонардо и беркли. Недавно перешли на сухой корм NOW и Go.
3 дня назад-рвота кормом (не после еды), потом желтым ( видимо, желчь) 4 раза за день. Отказался от еды, но пил. Едем в ветклинику,анализы -биохимия и общий, температура повышена. По результатам-лейкоциты повышены в 2 раза , тромбоциты немного выше нормы. Остальное в порядке. Ставят диагноз:вирусная инфекция. Колят антибиотик интрамицин, просят сдать анализ на кишечные инфекции и вирусный перитонит-сдали, результатов пока нет. Вчера поел 4 раза понемногу сухой корм, рвоты нет, температуры нет, но очень вялый, все время спит, периодически облизывается ( видимо, тошнит его), пьет воду. Утром сегодня встала, а в туалете рвотные массы с кормом( наверно, все это было ночью) , кот проснулся и при мне его еще раз вырвало желым. После попил воды и поел леонардо с аппетитом, сходил пописал и покакал ( нормально). Дала пасту для вывода шерсти. Рвоты больше пока не было.

Если отвлечься от анализов и вернуться к жалобам, первым делом я бы рассматривала гастрит.
Котёнку 6,5 мес. Он не начал линять? И корм поменяли.
Температуру сами измерить можете? Если температура была только в клинике, плюс котёнок сопротивлялся или очень боялся в клинике, небольшое повышение вполне могло быть.
Анализам 100% доверять не приходится.Хотя по общему- вполне вероятна вирусная инфекция. Но жизнь научила меня скептически относиться и к УЗИ, и к анализам.
Это не значит, что я не воспринимаю анализы вообщи, но предпочитаю анализы проверенных лабораторий.
По описанию УЗИ печени в биохимии должно было бы хоть что-то "проскочить".И глобулины в норме....
Тошнить может от антибиотика,и от сухого корма. После рвоты не кормят минимум 10 часов, потом маленькими порциями, но чаще обычного дают протёртую пюреобразную пищу, чтобы максимально щадить слизистую желудка и дать отдых поджелудочной и жёлчному.Сухой корм при проблемах ЖКТ нужно убрать.

Очень надеюсь, что диагноз ошибочный и с котиком всё будет хорошо.
Цитата:
Завтра едем в другую клинику
Это правильно.
По специфической диагностике Вам уже подсказали выше.

Автор:  Wanda [ 03 окт, Чт, 2013, 09:51 ]

V-Miucha, спасибо, что посмотрели анализы. :OK:

Автор:  Mimisha [ 03 окт, Чт, 2013, 22:48 ]

Спасибо всем кто откликнулся!
Дела неважнецкие у нас: были в др.клинике, сделали узи повторно-практически нет органа здорового. Селезенка, почки, печень увеличены. Под перикардом жидкость, под печенью тоже, ее немного, но она есть. Врач этим узи надежд практически не оставил. Прихожу в себя...

Автор:  natlki [ 05 окт, Сб, 2013, 00:05 ]

Сочувствую. :( Если это ФИП - то ... :( :( :(

Автор:  Mimisha [ 20 окт, Вс, 2013, 22:53 ]

Ну вот и все. Нет больше нашего любимого кота.

P.s
Отдам даром 2 ампулы ронколейкина, может кому-то это спасет жизнь.

Автор:  Wanda [ 20 окт, Вс, 2013, 23:36 ]

Боже, как же быстро сгорел малыш! Мои соболезнования. :( :( :( Беги по радуге, маленький!

Автор:  Natalija [ 20 окт, Вс, 2013, 23:44 ]

Примите мои соболезнования :( :( :( Очень жаль

Автор:  xolera [ 21 окт, Пн, 2013, 04:25 ]

сочувствую вашему горю.... сама недавно потеряла малышку по той же причине((((((((((((((

Автор:  Mimisha [ 21 окт, Пн, 2013, 09:16 ]

Спасибо за поддержку!
Очень тяжело-дом пуст, никто не встречает и не топочет лапками по тебе(
В связи с полученным горьким опытом, хочу поделиться:
Я читала тут на форуме что при ФИПе кошки вес не набирают и что шерсть становится плохая, с перхотью..и, якобы, потеря веса и плохая шерсть обязательные спутники этого заболевания. Люди, не вводите в заблуждения форумчан. Заболевание настолько коварно, что может выдавть какие угодно симптомы. Шерсть у нас была хорошая, только стал линять. После того, как прошла рвота набрал вес (0,5 кг!), аппетит был отменный почти до последних дней. За два дня до смерти-отказ от еды.
Еще хочу посоветовать не брать котят в больших питомниках. ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать анализы мамы-папы, взяли котенка-везите в клинику, сдавайте анализ на носительство, сдайте какашки и кровь. Корона-не норма для питомника.

Автор:  Mimisha [ 21 окт, Пн, 2013, 09:39 ]

Да, и какашки надо сдать трехкратно через каждые 2 недели.
В договоре с питомником прописать этот пункт.
Дорогие заводчики, не будьте столь безжалостными и циничными.
Ладно мы, взрослые переживем потерю..а вот дети (ребенок рыдал).

Автор:  Anais [ 21 окт, Пн, 2013, 09:57 ]

Mimisha писал(а):
Я читала тут на форуме что при ФИПе кошки вес не набирают и что шерсть становится плохая, с перхотью..и, якобы, потеря веса и плохая шерсть обязательные спутники этого заболевания. Люди, не вводите в заблуждения форумчан. Заболевание настолько коварно, что может выдавть какие угодно симптомы. Шерсть у нас была хорошая, только стал линять. После того, как прошла рвота набрал вес (0,5 кг!), аппетит был отменный почти до последних дней. За два дня до смерти-отказ от еды.

И это уже очень серьезный повод для того, чтобы усомниться в диагнозе. Симптоматика и течение болезни нехарактерны для FIP. Вскрытия Вы не делали, а по результатам ПЦР и УЗИ не ставится такой диагноз.
Цитата:
Еще хочу посоветовать не брать котят в больших питомниках.

FIP может случиться у выпускника ЛЮБОГО питомника, как большого, так и крошечного, состоящего из одной любимой кошки. И как раз в тех питомниках, где нет и никогда не было короновируса, заводчик в принципе не может выяснить заранее, есть ли у его котят склонность к мутированию короны в FIP или нет. Его котята, унаследовавшие эту склонность, будут заболевать и умирать исключительно в новых домах, т.е. там, где впервые в жизни встретятся с этим вирусом, ранее им неизвестным.
Цитата:
ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать анализы мамы-папы, взяли котенка-везите в клинику, сдавайте анализ на носительство, сдайте какашки и кровь.

Вот уж "требовать" чего-то точно не стоит, особенно не разобравшись в сути проблемы. А то в ответ можно получить банальный отказ в продаже.

Автор:  _Olga_ [ 21 окт, Пн, 2013, 10:00 ]

Mimisha,
очень вам сочувствую!
У нас британский 4-месячный котенок заболел фип, усыпили 1 октября.
Мы покупали его дочке на день рождения, 8 лет, для ребенка это такая трагедия.
Муж плакал, ужас.

Вы не хотите озвучить название питомника?
Я буду заводить тему о нашем случае в "горячих темах", можете присоединиться.

Наша заводчица предлагала нам компенсацию 50%, но мы отказались.
Мне хочется одного - чтобы люди больше не покупали горе и смерть.

Еще раз примите мои соболезнования(

Автор:  Натика [ 21 окт, Пн, 2013, 10:08 ]

Примите мои искренние соболезнования...беги по радуге малыш :(
С вами полностью согласна, проверять, проверять и еще раз проверять котят с питомников!!!!
Выбирать питомник просто по отзывам не делая анализы и не попасть на корону...нереально ((
Не слушать заводчиков, что на западе на корону вообще не обращают внимание и не делают анализы! Это не норма, это круговорот короны в питомнике и пороховая бочка для покупателей котят! Побойтесь бога, выводите из разведения возрастных кошек, больных короной, вы видимо не можете понять, что творится в душе у покупателей...мы их любим, они для нас как дети, в них вложено много тепла и ласки!
У меня просто крик души...видимо в никуда ((( Сама сижу на пороховом заряде, молюсь, плачу, сплю с тряпкой (дезенфецирую постоянно)...в анализе котов нашли корону (((
Меня немного успокоили...мол мал процент перехода в ФИП, но врагу не пожелаю жить в постоянном страхе за них 8(

Автор:  Mimisha [ 21 окт, Пн, 2013, 10:59 ]

Anais писал(а):
Вот уж "требовать" чего-то точно не стоит, особенно не разобравшись в сути проблемы. А то в ответ можно получить банальный отказ в продаже.

Отлично) дорогие заводчики, давайте лучше Ваш "банальный" отказ, мои нервы и детская психика будут целы.
Я думаю, чистоплотный заводчик (не тот,у кого "на поток") не откажет в анализах ,дабы не дать усомниться в его репутации.
_Olga_ писал(а):
Вы не хотите озвучить название питомника?
Я буду заводить тему о нашем случае в "горячих темах", можете присоединиться.

На этом форуме запрещено, я так понимаю, опорочивание честного имени заводчика.
Спасибо за поддержку! Вы тоже держитесь. Соболезную.
У Вас заводчица благородная оказалась), нам ничего предложено не было.
Натика писал(а):
Примите мои искренние соболезнования...
С вами полностью согласна, проверять, проверять и еще раз проверять котят с питомников!!!!

Спасибо.
Вам терпения, почитайте-была тема здесь со схемами вывода короны. Вы пробовали? Говорят,работает

Автор:  Натика [ 21 окт, Пн, 2013, 11:51 ]

Нет, не лечим и не буду это делать. Иммуномодуляторы могут запустить механизм перехода короны в ФИП. Кто то хвалит эту схему, кто то не доверяет, сами врачи разводят руками и не могут помочь. Как я понимаю, панацеи от этой дряни нет, только дезенфекция, не стрессовать, не делать прививки...а мы и кастрили младшего (стресс) и прививку старшему сделали неделю назад, а только потом пришел положительный анализ на корону (((

Автор:  Мартышка [ 21 окт, Пн, 2013, 12:03 ]

если бы каждая корона переходила в ФИП кошачьих на земле не осталось бы.
только владельцы одной-двух кошек, или новички искренне думают что бывают 100% здоровые питомники/кошки (кол-во значения не имеет. и даже более, в крупных питомниках выживают/остаются сильнейшие, остальные или... или от них избавляются. нет мазохистов, готовых грести поносы/сопли/кашель/что угодно сутки напролет, из года в год)
как говорит человеческая медицина "нет полностью здоровых, есть недообследованные".
ТС искренне сочувствую Вам.

Автор:  Mimisha [ 21 окт, Пн, 2013, 12:17 ]

Мартышка писал(а):
если бы каждая корона переходила в ФИП кошачьих на земле не осталось бы.

а я разве утверждала,что если корона-тоФИП 100%?
я говорю о том,что если корона-с ней надо бороться,не пускать в разведение.
И,Да, лучше взять котенка у владельца одной-двух кошек,состоящих "на службе" в питомнике, приносящих по 1 помету в год,а не 4-5 как у некоторых, преследующих корыстные цели.

Автор:  Anais [ 21 окт, Пн, 2013, 12:29 ]

Mimisha писал(а):
Все у нас было,и узи,и анализы крови и асцитной жидкости ,и заключение после смерти.

У вас не было вскрытия. Все остальное - не основание для диагноза.
Цитата:
Может случится у любого,никто не застрахован,однако, в большом питомнике в РАЗЫ больше вероятность взять больного котенка.

Только не больного FIP.
Цитата:
Если у котят нет короны-у них не будет и ФИПа.

При этом корона есть или была у "82% выставочных кошек, 53% породистых кошек, 28% домашних животных, живущих группами, 15% одиночных домашних кошек" - такова ветеринарная статистика.
Цитата:
Цитата:
Его котята, унаследовавшие эту склонность, будут заболевать и умирать исключительно в новых домах, т.е. там, где впервые в жизни встретятся с этим вирусом, ранее им неизвестным.

Здесь совсем непонятно..как коята встретятся с вирусом в новом доме,если, допустим, кошек там отродясь не было..?

Если там и правда "отродясь не было" других кошек (а обычно они все-таки были, есть или появляются позже), хозяин может принести корону на обуви. Были случаи, когда котенок заболевал короной после прогулки на даче.
Цитата:
Отлично) дорогие заводчики, давайте лучше Ваш "банальный" отказ, мои нервы и детская психика будут целы.

Вы лучше тогда просто не заводите домашних животных, потому что все они болеют, рано или поздно умирают и никто не может дать Вам никаких гарантий: разве что пообещать замену или денежную компенсацию. Это максимум, что может сделать для детской психики ответственный заводчик. Не надо его держать за господа бога.
Цитата:
Я думаю, чистоплотный заводчик (не тот,у кого "на поток") не откажет в анализах ,дабы не дать усомниться в его репутации.

Я бы отказала, потому что это бессмысленная трата денег. Отрицательный анализ кала на корону не дает гарантии, что через месяц котенок не погибнет от FIP. Если бы существовал анализ на генетическую склонность к FIP'у - был бы другой разговор: все производители тестировались бы заранее без всяких просьб со стороны покупателей, и заводчик знал бы точно, что корона там или не корона, а FIP'ом котенок не заболеет никогда. Но анализа такого не существует.

Автор:  _Olga_ [ 21 окт, Пн, 2013, 12:41 ]

Корону нельзя принести на обуви.
Прекратите.

Автор:  Anais [ 21 окт, Пн, 2013, 12:45 ]

_Olga_ писал(а):
Корону нельзя принести на обуви.
Прекратите.

Можно. Достаточно незаметно для себя вляпаться в кошачьи фекалии.
И я не собираюсь ничего "прекращать" до тех пор, пока на форуме появляются покупатели, которые уверены, будто для заводчика счастье великое - продать им смертельно больного котенка и нанести психологическую травму их детям. Был бы анализ, позволяющий исключить всякую вероятность FIPa - все наши производители давно бы были протестированы.

Автор:  _Olga_ [ 21 окт, Пн, 2013, 12:59 ]

Anais,
Вы извините меня за резкость.
Я после усыпления нашего котика сплю со снотворным. И вообще.
Но вот ваше мнение - заводчик должен информировать покупателя, что в питомнике есть коронаносители и были случаи смерти котят от фип?

Автор:  Mimisha [ 21 окт, Пн, 2013, 13:17 ]

Anais писал(а):
Можно. Достаточно незаметно для себя вляпаться в кошачьи фекалии.

мда..что-то из мира фантастики)
вы выгуливаете своих кошек по асфальтируемым улицам Москвы? В метро тоже есть опасность наступить на кошачьи фекалии? А в автобусе?
Лично у меня нет привычки прогуливаться по газонам и под окнами домов...ну это так,если что. Муж тоже замечен не был в пристрастиях к лужайкам.

Автор:  Anais [ 21 окт, Пн, 2013, 13:51 ]

_Olga_ писал(а):
Но вот ваше мнение - заводчик должен информировать покупателя, что в питомнике есть коронаносители и были случаи смерти котят от фип?

Мое мнение - он должен, как минимум, расформировать пару, которая дала такого котенка. Как максимум - сразу же вывести из разведения обоих производителей. Тестироваться на корону не нужно, поскольку, как я уже сказала, это бесполезно: сегодня ее нет, завтра она есть, а послезавтра ее снова нет. В этом случае покупателя не о чем будет предупреждать. Да и не надо ему знать о проблемах, с которыми сталкиваются заводчики, если он сам не собирается заняться разведением.

Автор:  Mimisha [ 21 окт, Пн, 2013, 14:12 ]

Цитата:
У вас не было вскрытия. Все остальное - не основание для диагноза.

т.е Вы мне говорите (у Вас есть высшее образование?), что грош цена заключениям 4 врачей (из разных клиник, один из которых профессор в Ак.Скрябина)? Т.е.анализ асцитной жидкости-это тоже полная ерунда..? Полуживые (читай "полусгнившие")внутренние органы-тоже ерунда?
Цитата:
Может случится у любого,никто не застрахован,однако, в большом питомнике в РАЗЫ больше вероятность взять больного котенка.

Цитата:
Только не больного FIP.

больным я называю носителя, не делайте вид что не понимаете

Цитата:
При этом корона есть или была у "82% выставочных кошек, 53% породистых кошек, 28% домашних животных, живущих группами, 15% одиночных домашних кошек" - такова ветеринарная статистика.

знаем,проходили...так вы считаете носительство-это норма?
Цитата:
Цитата:
Его котята, унаследовавшие эту склонность, будут заболевать и умирать исключительно в новых домах, т.е. там, где впервые в жизни встретятся с этим вирусом, ранее им неизвестным.

Здесь совсем непонятно..как коята встретятся с вирусом в новом доме,если, допустим, кошек там отродясь не было..?

Цитата:
Если там и правда "отродясь не было" других кошек (а обычно они все-таки были, есть или появляются позже), хозяин может принести корону на обуви. Были случаи, когда котенок заболевал короной после прогулки на даче.

мммм...дач в Москве нет, все в Петербурге остались. Кот в Петербурге не был.
Цитата:
Отлично) дорогие заводчики, давайте лучше Ваш "банальный" отказ, мои нервы и детская психика будут целы.

Цитата:
Вы лучше тогда просто не заводите домашних животных, потому что все они болеют, рано или поздно умирают и никто не может дать Вам никаких гарантий: разве что пообещать замену или денежную компенсацию. Это максимум, что может сделать для детской психики ответственный заводчик. Не надо его держать за господа бога.

а Вы не передергивайте, Вы прекрасно понимаете о чем идет речь.
Да, я как покупатель,хочу и имею право убедиться что котенок (если Вам будет так угодно) ОТНОСИТЕЛЬНО или УСЛОВНО здоров. Что он не является носителем вирусных болезней, что у него нет блох,глистов,лишаев,что он привит и что его родители здоровы, и что дом чист, что там не 100 кошек висящих на люстрах.
И да! за свои деньги (и немалые)я хочу получить не кота в мешке.
Если я хочу получить кота в мешке,я иду в "отдам в добрые руки".
Я неправа?
Цитата:
Я думаю, чистоплотный заводчик (не тот,у кого "на поток") не откажет в анализах ,дабы не дать усомниться в его репутации.

Цитата:
Я бы отказала, потому что это бессмысленная трата денег. Отрицательный анализ кала на корону не дает гарантии, что через месяц котенок не погибнет от FIP. Если бы существовал анализ на генетическую склонность к FIP'у - был бы другой разговор: все производители тестировались бы заранее без всяких просьб со стороны покупателей, и заводчик знал бы точно, что корона там или не корона, а FIP'ом котенок не заболеет никогда. Но анализа такого не существует.

анализ кала троекратно

Автор:  Anais [ 21 окт, Пн, 2013, 14:13 ]

Mimisha писал(а):
мда..что-то из мира фантастики)
вы выгуливаете своих кошек по асфальтируемым улицам Москвы? В метро тоже есть опасность наступить на кошачьи фекалии? А в автобусе?

Опасность поймать корону или любой другой вирус есть всегда. Вы никогда не видели кошек, бегающих по асфальтируемым улицам Москвы, ныряя под припаркованные машины? А мы ходим по этим улицам. Наши дети играют в песочницах, которые тоже бывают с удовольствием посещаемы бездомными кошками, а потом мы с этими детьми садимся в автобусы и маршрутки, едем на метро, возвращаемся домой и не стерилизуем обувь за порогом нашей квартиры, прежде чем войти. А кошка нас встречает, ходит по прихожей, которую мы тоже не моем от и до хлоркой, как только вошли; трется о наши ноги, ложится на пол, потом вылизывается. Впрочем, каждый раз гадать, откуда взялся вирус - бессмысленное занятие: вирусы иногда берутся буквально с потолка. Заражения ими нельзя предвидеть и нельзя предусмотреть.

Знаю буквально пару случаев, когда котята в питомнике умирали целыми пометами с симптоматикой FIP'а. Но уж поверьте, заводчикам этих питомников было в это время вообще не до продаж. Там были слезы, сопли, систематические травмы детской психики (представляете, у заводчиков тоже дети бывают, и эти дети тоже любят котят) и похороны каждый день. Но такое - действительно большая редкость. Как правило, FIP возникает у единичного выпускника уже в новом доме, и для заводчика это - как гром среди ясного неба.

Автор:  Anais [ 21 окт, Пн, 2013, 14:27 ]

Mimisha писал(а):
т.е Вы мне говорите (у Вас есть высшее образование?), что грош цена заключениям 4 врачей (из разных клиник, один из которых профессор в Ак.Скрябина)?

Я Вам про вскрытие, а Вы мне про авторитеты и заключения на основании неизвестно чего. Я получаю второе высшее, а что?
Цитата:
Т.е.анализ асцитной жидкости-это тоже полная ерунда..?

Смотря что это был за анализ. Цитология какая-нибудь? Или опять любимый ПЦР на короновирус?
Цитата:
Полуживые (читай "полусгнившие")внутренние органы-тоже ерунда?

"Полуживые" и "полусгнившие" - не ветеринарные термины, а Ваши эмоции.
Цитата:
больным я называю носителя, не делайте вид что не понимаете

Носитель короны не болен FIP. Более того, он может вскоре перестать быть и носителем - причем без всякого лечения.
Цитата:
знаем,проходили...так вы считаете носительство-это норма?

Кратковременное носительство - да, норма. А как еще по-Вашему интерпретировать эти 82% выставочных кошек?

Не норма - хронь с периодическими обострениями. А уж бессимптомное носительство - это вообще нечто из области фантастики.
Цитата:
Да, я как покупатель,хочу и имею право убедиться
что котенок (если Вам будет так угодно) ОТНОСИТЕЛЬНО или УСЛОВНО здоров. Что он не является носителем вирусных болезней, что у него нет блох,глистов,лишаев,что он привит и что его родители здоровы, и что дом чист, что там не 100 кошек висящих на люстрах.

Хотеть не вредно. Что до "права убедиться", то реализовать его Вы сможете лишь в той мере, в какой Вам позволят Ваши знания и разрешит заводчик (некоторые просто не пустят Вас в квартиру и не дадут Вам возможности пересчитать кошек и оценить жилищные условия).
Цитата:
И да! за свои деньги (и немалые)я хочу получить не кота в мешке.

Действительно немалые? Сколько, если не секрет? (Сравните на досуге эту сумму со стоимостью всех желаемых Вами анализов, по большей части бесполезных).
Цитата:
анализ кала троекратно

Ну еще смешнее. Да хоть десятикратно - не дает этот анализ никакой гарантии, что завтра котенок не подцепит корону и не умрет от FIP.

Автор:  aniada [ 21 окт, Пн, 2013, 14:42 ]

Цитата:
Да, я как покупатель,хочу и имею право убедиться что котенок (если Вам будет так угодно) ОТНОСИТЕЛЬНО или УСЛОВНО здоров. Что он не является носителем вирусных болезней, что у него нет блох,глистов,лишаев,что он привит и что его родители здоровы, и что дом чист, что там не 100 кошек висящих на люстрах.
И да! за свои деньги (и немалые)я хочу получить не кота в мешке.
Если я хочу получить кота в мешке,я иду в "отдам в добрые руки".
Я неправа?


почему же. И тут есть своя правда
Только вот поправочка.
Будьте тогда готовы, как покупатель, платить адекватную цену. Не "нам бы подешевле", и "у вас жутко как дорого", "а вот там дешевле и маленькие".
А вот в "добрые руки" обычно предлагаются бывшие производители, и если это кот в мешке, то я уже ничего не понимаю.

ТС, очень Вам сочувствую, такой ситуации никому не пожелаешь. Только постарайтесь пожалуйста не скатываться в поголовные обвинения и рассуждения о тех вопросах, в которых Вы не сильны. Корыстные цели какие то, рассуждения о количестве кошек... Не нужно это, ФИП эта такая беда, которая мало поддается прогнозированию.

А вот вскрытие надо было сделать.

Автор:  Самаритянка [ 21 окт, Пн, 2013, 15:17 ]

aniada, +1000!
И про сетования на то, что там младше и дешевле, и про возможность взять взрослое животное, выведенное из разведения, которое ну точно проверено по здоровью.
Да разве можно сваливать все на количество кошек... У кого-то может быть нормальный питомник, обеспечивающий работу над породой (а это совсем не пара кошка+кот!), в котором чистота и нет заболеваний. А кто-то имеет одну пару кошка+кот, которая как на конвейере приносит три помета в год. Вы думаете, что такие котята из этих пометов здоровее? Мой пример из жизни, у меня под боком такая мадам сидела, без питомника, но "заводчица", как же... Видно, кошка не была проверена на носительство гензаболеваний - знаю достоверно о трех случаях смерти от кардиомиопатии животных в возрасте года-полутора, которые были от этой чудо-заводчицы. Она продавала котят в 1.5 - 2 месяца непривитыми - дескать, сами покупатели привьют... Еще меня учить жить пыталась. Закрылась, слава Б-гу, но как минимум в трех семьях дети плакали без всякого ФИПа...
Я вам очень сочувствую, ТС, но наши ветеринары любят повторять мантру, что взять котенка из питомника - это рисковать, так как во всех питомниках есть коронавирус. И они любят потом брать деньги за кучу анализов, которые чаще неинформативны...
Кстати, если уж брать бездомного из приюта - да, это благое дело, и почти бесплатно, ну если только пожертвование захотите сделать. Но корона есть и там. Про корону на английскоязычных сайтах любят писать, что она типична для "catteries & shelters" (то есть питомников и приютов).
В общем, вы уж простите, но только взяв игрушечного кота, можно надеяться что он никогда не заболеет...
Мне нет никакого личного резона защищать питомники с большим количеством кошек - у меня очень мало животных.

Автор:  Jelena [ 21 окт, Пн, 2013, 15:57 ]

Mimisha писал(а):
Да, и какашки надо сдать трехкратно через каждые 2 недели.
В договоре с питомником прописать этот пункт.
Дорогие заводчики, не будьте столь безжалостными и циничными.
Ладно мы, взрослые переживем потерю..а вот дети (ребенок рыдал).

А почему именно трехкратно?

Помнится, в виртуальных клиниках по выведению коронавируса из организма кошек рекомендовали сдавать в течении полугода ежемесячно (а лучше два раза в месяц) - и только это считали информативным.

В договоре с питомником (или частным владельцем единственной кошечки, которой малышей принес аист) можно прописать любые условия, устраивающие обе стороны. Договорились о проверке в течении полутора месяцев - записали это. Договорились о проверке в течении полугода - записали это.
Можно и дольше проверять - и думаю, что тут действительно владелец единственной кошечки предпочтительнее, поскольку ему, если вдруг 3-ий или 12-й результаты анализов окажутся положительными, проще будет забрать взрослую животинку.

Автор:  Mimisha [ 21 окт, Пн, 2013, 16:04 ]

Anais писал(а):
Mimisha писал(а):
...Впрочем, каждый раз гадать, откуда взялся вирус - бессмысленное занятие: вирусы иногда берутся буквально с потолка. Заражения ими нельзя предвидеть и нельзя предусмотреть.

а гадать и не надо - понятно откуда взялся вирус.
Я надеюсь что для нее это "гром", а не "не повезло..."

Anais,
уф..чесно,нет ни сил ни желания спорить.
я так понимаю, у Вас питомник? Озвучьте,плиз. Можете?
мы сдавали у Рахманиной различные анализы,и ривальты или как там его и титры.
я не думаю что есть заводчики которые не пускают в дом, а если они и есть то в таком питомнике лично я покупать никого бы не стала.
бред бред и еще раз бред утвержать что зараза принесена в дом с туфлями из московского метро) этим и прикрываются недобросовестные заводчики. согласитесь, куда вероятнее ,в нашем случае, что вирус из питомникая.

Автор:  Mimisha [ 21 окт, Пн, 2013, 16:25 ]

aniada писал(а):
Будьте тогда готовы, как покупатель, платить адекватную цену. Не "нам бы подешевле", и "у вас жутко как дорого", "а вот там дешевле и маленькие".

я готова платить адекватную цену,я не выбирала "подешевле", да "поменьше".
я готова платить за котенка , как было сказано выше -"условно" здорового. Маленьких котят вообще не рассматривала, тк мне непонятно что из них вырастет-это раз, два-этот момент настораживает, три- хотели чтобы котенок "унял" маминым урокам по чистоплотности и пр...
в добрые руки-имелось ввиду котята непородные.

младше и дешеле-это не ко мне,уже говорила.
брать бывшего в разведении-тоже не ко мне, жаль таких животных-да, но я не готова рисковать взять взрослого из-за особенностей воспитания,я же не знаю что было "том" доме.
бездомный -да, такого могу взять запросто, но я буду готова морально к "сюрпризам".
Очень грустно что у нас вот так, в России..на поток..способ заработать побольше да побыстрее...какие то бои на выставках и после.

Автор:  Натика [ 21 окт, Пн, 2013, 17:31 ]

Спорить бесполезно! У всех своя правда. Думаю все прекрасно понимают, что проблема существует, но самое печальное мы не в силах ее исправить (
Покупка котенка хоть трижды крутого от именитых родителей...это игра в рулетку, увы. Кому то везет, кому то нет и самая маленькая проблема в такой ситуации...вы будете не вылезать из ветклиник и лечить ребенка (
Я дважды наступила на грабли, мне видимо было мало одного котенка купленного за немалые деньги (для души, не в разведение) и вытащенного с того света. Я наивно полагала.... Ну уж второй раз не может снаряд упасть в одну воронку...может, только с новой проблемой (((
Уважаемые заводчики, я прекрасно понимаю, что у вас порой не благодарный, не прибыльный бизнес, но вы и нас поймите, мне лично не жалко денег потраченных на котенка, лечение (с первым котенком стоимость лечения переплюнула стоимость котенка только в первый месяц, больше не считаю) Мне жалко котят, нервов, слез пролитых, ночей бессонных, отпусков потраченных на лечение, а не на отдых.
Еще раз повторюсь...спор бесполезен!

Автор:  aniada [ 21 окт, Пн, 2013, 17:48 ]

да, спор абсолютно бесполезен.
Отчасти еще из-за пугалок про фип. В любом вопросе надо сначала разобраться, а потом уже переживать.

Этот спор будет полезным только при следующих вводных для потенциального покупателя:
- питомник это не магазин с котятами.
- продать котенка - не основополагающая цель при вязке производителя
- это не заводчику нужно продать. А Вам - купить. И даже подождать сколько нужно.
- выбирая котенка, выбирайте заводчика. Потому что с момента выбора за этого котеночка несете ответственность вы оба - и заводчик, и покупатель.
потому что Вы этого котенка выбрали. И на момент выбора всё устраивало, никакие кошки на люстрах, видимо, не качались.

потому что котенки они живые, всяко может случиться... и вот тут начинаются рассказы о гадах-заводчиках с сотней кошек на люстре. А ведь все вопросы решить можно (да, котенка не вернешь, такова жизнь), только нужно всего лишь договариваться и разговаривать, а не вести себя при выборе котенка как покупатель в супермаркете, брезгливо тыкая пальчиком "заверните это.. или вот это... но с перламутровыми пуговками".

ТС, это я уже не Вам. Вы просто сейчас в неадеквате, и это понятно. Уляжется - вот потом и будете оценивать ситуацию.

Автор:  _Olga_ [ 21 окт, Пн, 2013, 18:50 ]

Aniada,
А как - выбирать заводчика?
У нас такая ситуация нет знакомых, ни заводчиков, ни кошковладельцев вообще.
Искали по интернету.
Нашли питомник, все достойно, коты-выпускники - призеры выставок, отрицательных отзывов в интернете нет.
3-х месячные британские котята - 30 000.
Вет паспорт, прививки, все в порядке.
Где я что проглядела..
Сейчас уже понимаю - наверное, должно было смутить, что питомник коллективный, что котята не живут отдельно от взрослых, что еще...
А, нам почему-то не выдали метрику (это не в порядке вещей?)
Просто все стандартные рекомендации "при покупке котенка из питомника" мы соблюли..
На что еще нужно обращать внимание?
Хотелось бы услышать мнение опытных людей.

Автор:  Anais [ 21 окт, Пн, 2013, 23:03 ]

_Olga_ писал(а):
Aniada,
А как - выбирать заводчика?
У нас такая ситуация нет знакомых, ни заводчиков, ни кошковладельцев вообще.
Искали по интернету.
Нашли питомник, все достойно, коты-выпускники - призеры выставок, отрицательных отзывов в интернете нет.
3-х месячные британские котята - 30 000.
Вет паспорт, прививки, все в порядке.
Где я что проглядела..

Не то смотрели и продолжаете смотреть не на то.

Не заводчика и не питомник надо выбирать, а котенка.

Выбирая котенка, надо очень внимательно его осмотреть на предмет каких-нибудь настораживающих симптомов. Перечень симптомов выяснить заранее. Хоть в том же интернете.

Прежде чем бежать покупать, изучить азы ветеринарии. Пообщаться (лучше подружиться) с породниками, узнать особенности интересующей породы и проблемы, которые могут в ней встретиться. При покупке дополнительно осмотреть котенка на предмет этих проблем. Можно договориться о сдаче заводчиком ряда действительно информативных тестов, например, генетических (за Ваш счет, если сам заводчик не считает эти тесты необходимыми и не сделал их загодя).

Смириться с мыслью, что даже идеально здоровый на момент продажи котенок может заболеть, и тогда Вам придется его лечить. Заранее выяснить координаты ближайших ветклиник. Не хотите заниматься лечением - не заводите котенка.

Ну и наконец к FIP'у надо относиться не как к закономерному результату тайного заговора злобных заводчиков против невинных покупателей, а как к несчастному случаю, в котором никто не виноват.

Автор:  Anais [ 21 окт, Пн, 2013, 23:27 ]

Mimisha писал(а):
а гадать и не надо - понятно откуда взялся вирус.

Ну я рада, что Вам все понятно. Кстати, сколько времени прошло от момента покупки до появления первых симптомов заболевания?
Цитата:
Anais,
уф..чесно,нет ни сил ни желания спорить.
я так понимаю, у Вас питомник? Озвучьте,плиз. Можете?

На форуме почти у всех заводчиков в нижней части постинга есть кнопочка "www", ведущая на сайт их питомника. Нажмите и все узнаете.
Цитата:
мы сдавали у Рахманиной различные анализы,и ривальты или как там его и титры.

Угу, только результатов "как там его" Вы не знаете, а про 30-60% ложноположительных результатов "титров", видимо, никогда и не слышали. Вы полагаетесь на авторитеты, а авторитетам незачем особо стараться, если их клиент все равно заведомый профан, который готов поверить чему угодно.
Цитата:
согласитесь, куда вероятнее ,в нашем случае, что вирус из питомникая.

У меня вообще нет уверенности, что котенок погиб от вируса. Нет вскрытия и симптоматика не характерна для FIP. А FIP настолько удобный и ни к чему не обязывающий диагноз, что веты ставят его с большим удовольствием - в том числе и как у Вас в заголовке темы - "по анализу крови". Хотя веты, в отличие от Вас, прекрасно знают, что так нельзя ставить диагноз.

Автор:  Brittany [ 23 окт, Ср, 2013, 01:15 ]

Очень сочувствую ТС и всем отписавшимся, которые столкнулись с потерей любимца! Невозможно больно их терять!((

Фип - это такая неизученная штука, да хоть у родителей будет по 150 отрицательных анализов в год на короновирус , никто не застрахован, что у выпускников не будет фипа.
Не изучена эта проблема, + наши безграмотные веты сразу всех запугивают, что короновирус=фип.
А вы знаете скольким пациентам они ставят диагноз фип по одному только тесту-полоске, взяв анализ крови? При этом котенок бодр, весел, активен, без крови в кале.
Это примерно как ситуация с пироплазмозом у собак (немного некорректное сравнение, т.к. он лечится, но летальных случаев много),
кто-то болеет, кто-то не болеет, а кто-то вообще клещей на себе не приносит. Владельцы же не винят заводчиков в том, что их собаки предрасположены к этому заболеванию и т.п. Т.к. понимают, что проблема не изучена.
Животное, это живой организм, оно может болеть.
По поводу как выбирать заводчика, наверное, тут лотерея, анализ + интуция. Я бы долго наблюдала за обсуждениями на форумах, смотрела бы сайт (насколько он информативен), выпускников от данной пары, выставки и т.п. И это не один месяц.

Цитата:
должно было смутить, что питомник коллективный, что котята не живут отдельно от взрослых

Разделять котят от взрослых абсолютно бессмысленно, конечно, если у котят не будет только отдельного бокса, перед ним помещения с кварцем и каждый вновь заходящий человек или кошка будут проходить дезинфекцию (менять одежду, обувь, мыть руки). Но! И тут есть обратная сторона медали - в таких стерильных помещениях у котят не будет иммунитета к банальным бактериям и у нового хозяина животное будет постоянно болеть.

Все вирусы, в т.ч. и корона приносятся нами на одежде и обуви, мы ходим по улице, у нас полно бездомных животных, которые плодятся благодаря жалостливым прикармливающим. Я уже молчу про детские площадки, бедные детишки играются днем, едят, посыпаются песком, а ночью в них гадят бездомные кошки и собаки((
Поэтому всем своим покупателям всегда советую всю верхнюю одежду закрывать в шкафы, а обувь - либо ставится в предбанник, либо сразу же моется и убирается тоже в шкафы.
Знаю, что есть заводчики, у которых кошки и котята спокойно играются в стоящей грязной обуви, одежда висит не в шкафу, у кого собаки - лапы или не моют вообще, или просто ополаскивают водичкой. И ничего, животные здоровы, еще и спят на кровате. Конечно, для меня лично - это нонсенс, я всегда призываю к банальной гигиене. Тут можно выбирать заводчика и по чистоте, предложит ли снять обувь, вымоет ли пол там, где наступили в обуви, обязательно вымыть руки и снять верхнюю одежду.
Много нюансов, на которые следует обращать внимание, но помнить, что вы купили животное - оно здорово, доверяйте своему заводчику, консультируйтесь с ним даже по самым глупым вопросам. И еще одно правило взять на вооружение - не доверять ветам! ВСЕГДА их проверять, поиском информации по инету, через заводчиков, других ветов. ВСЕГДА, если возникла проблема, обращаться не в одну клинику, а сразу в несколько.
А у нас почему-то получается наоборот, мы сразу верим, как наивные дети, ветеринару, а про заводчика вспоминаем только тогда, когда надо его в чем-то обвинить.

Автор:  AngelViki [ 23 окт, Ср, 2013, 01:37 ]

Mimisha, я очень сочувствую Вашему горю. Пусть котику будет спокойно и легко на радуге.

Прошу прощения за свои вопросы, ни в коем разе не хочу в чем то и кого то задеть. По всем результатам обследований, выложенных в этой теме, о ФИП могли подумать только ветеринары... Не сочтите за что-то плохое, покажите, пожалуйста, результат цитологии асцитической жидкости. Ни по клинике, ни по результатам анализов, вывешенных в теме, о FIP ничего не говорило, сугубое ИМХО ...

Автор:  странник [ 23 окт, Ср, 2013, 07:54 ]

Mimisha, возьмите лучше беспородного котика, здорового, но пожившего в уличных условиях и не подцепившего там уймы болезней. Таких много, их часто уже поймали, отмыли, вывели паразитов и готовы отдать в хорошие руки. Моя знакомая когда-то взяла в Москве годовалого кота с помойки и тот дожил у неё до 21-22 лет. Не везет в выборе - возьмите с собой на смотрины кого-то из более опытных и УДАЧЛИВЫХ знакомых.

Автор:  Musia [ 23 окт, Ср, 2013, 08:29 ]

странник, я готова была бы подписаться под каждым Вашим словом, но реальный случай: взяли кошечку из подвала в нашем доме, через прмерно полгода поставили диагноз ФИП. Там были все классические симптомы. Анализы сдавались неоднократно. И я не хочу проводить прямую связь или делать глобальные выводы, но прайд в нашем подвале пропал как таковой. уже года два 1-2 кошака, котят нет. Почему? Сказать не могу. Но ФИП, болезнь очень коварная, увы. :( :(

Автор:  Мартышка [ 23 окт, Ср, 2013, 08:52 ]

один из моих ветеринаров работает с потеряшками.
но так же работает и с питомниками.
по ее словам НИКАКОЙ разницы в процентовке по ФИПу нет.

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 09:45 ]

Anais
Цитата:
Ну я рада, что Вам все понятно. Кстати, сколько времени прошло от момента покупки до появления первых симптомов заболевания?
До первых признаков болезни прожил у нас в доме 3 месяца

Цитата:
На форуме почти у всех заводчиков в нижней части постинга есть кнопочка "www", ведущая на сайт их питомника. Нажмите и все узнаете.
спасибо

Цитата:
Угу, только результатов "как там его" Вы не знаете, а про 30-60% ложноположительных результатов "титров", видимо, никогда и не слышали. Вы полагаетесь на авторитеты, а авторитетам незачем особо стараться, если их клиент все равно заведомый профан, который готов поверить чему угодно.

да, я профан в кошачьих вопросах, т.к. до этого у меня из живности была только собака
да,я не врач, уж простите меня, темую.
и да, я склонна доверять врачам т.к.: ветврачи уже однажды спасли моего лабрадора - поставили правильно диагноз и провели сложную полостную операцию. И т.к. половина моих родственников врачи (брат заслуженный врач-хируг, его родители врачи-онкологи, его дочь и жена акушеры-гинекологи).
Но! до последнего не верила в диагноз, до последнего боролась за жизнь котенка, до последнего цеплялась за любую возможность.

Цитата:
У меня вообще нет уверенности, что котенок погиб от вируса. Нет вскрытия и симптоматика не характерна для FIP. А FIP настолько удобный и ни к чему не обязывающий диагноз, что веты ставят его с большим удовольствием - в том числе и как у Вас в заголовке темы - "по анализу крови". Хотя веты, в отличие от Вас, прекрасно знают, что так нельзя ставить диагноз.


Хорошо,спрошу вас тогда, как опытного кошковода - при каких заболеваниях возникает апатия, депрессия, кратковременная рвота, температурные скачки, то отказ от еды, то неуемное обжорство, желтая вязкая жидкость с фибрином.

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 10:54 ]

aniada

Цитата:
- это не заводчику нужно продать. А Вам - купить. И даже подождать сколько нужно.

ну,как известно, спрос рождает предложение...
так что давайте не будем спорить здесь кому нужнее-заводчику продать или покупателю купить. Обе стороны равно заинтересованы.

Цитата:
- выбирая котенка, выбирайте заводчика. Потому что с момента выбора за этого котеночка несете ответственность вы оба - и заводчик, и покупатель.
потому что Вы этого котенка выбрали. И на момент выбора всё устраивало, никакие кошки на люстрах, видимо, не качались.


вот здесь подпишусь под каждым словом:ответственны оба.
поэтому я надеюсь что заводчик сделает определенные выводы, надеюсь что она читает форум, надеюсь что на самом деле у нее это первый случай и никто не мог такое предусмотреть действительно, еще надеюсь не потерять веру в людей (во дура то я, да?).

Цитата:
выбирая котенка, выбирайте заводчика.

вот, Анаис говорит что надо выбирать котенка, а не заводчика или питомник.

Brittany,

Цитата:
Много нюансов, на которые следует обращать внимание, но помнить, что вы купили животное - оно здорово, доверяйте своему заводчику, консультируйтесь с ним даже по самым глупым вопросам.

доверяла, консультировалась..
Цитата:
И еще одно правило взять на вооружение - не доверять ветам! ВСЕГДА их проверять, поиском информации по инету, через заводчиков, других ветов. ВСЕГДА, если возникла проблема, обращаться не в одну клинику, а сразу в несколько.

так и мы поступили:несколько клиник, несколько ветов, поиски отзывов в нете о них.
Цитата:
А у нас почему-то получается наоборот, мы сразу верим, как наивные дети, ветеринару, а про заводчика вспоминаем только тогда, когда надо его в чем-то обвинить.

как наивные не верим, но доверяем/прислушиваемся к проверенным.
с заводчиком до последнего консультировалась, и она была первой кто узнал о проблеме.

AngelViki
Цитата:
Mimisha, я очень сочувствую Вашему горю. Пусть котику будет спокойно и легко на радуге.

спасибо

Цитата:
Прошу прощения за свои вопросы, ни в коем разе не хочу в чем то и кого то задеть. По всем результатам обследований, выложенных в этой теме, о ФИП могли подумать только ветеринары... Не сочтите за что-то плохое, покажите, пожалуйста, результат цитологии асцитической жидкости. Ни по клинике, ни по результатам анализов, вывешенных в теме, о FIP ничего не говорило, сугубое ИМХО


просто в теме я разместила первые наши результаты..в одной клинике
потом были еще и еще,но уже не до форума было. Сейчас ничего уже "в доказательство" выложить не смогу,т.к. когда мы котенка хоронили, со мной случился приступ истерии, после чего мужем были конфискованы и уничтожены все доки. Осталось сфотаное заключение узи с Ак.Скрябина,которе я тут не выкладывала.

Musia и странник а брать нам никого и нельзя пока- у нас карантин

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 11:00 ]

Mimisha писал(а):
поэтому я надеюсь что заводчик сделает определенные выводы, надеюсь что она читает форум, надеюсь что на самом деле у нее это первый случай и никто не мог такое предусмотреть действительно, еще надеюсь не потерять веру в людей (во дура то я, да?).

Да. Какие выводы заводчик должен делать из грома среди ясного неба?
Anais писал(а):
Смириться с мыслью, что даже идеально здоровый на момент продажи котенок может заболеть, и тогда Вам придется его лечить. Заранее выяснить координаты ближайших ветклиник. Не хотите заниматься лечением - не заводите котенка.

А так же ребенка. Дети тоже имеют свойство рождаться не всегда стерильными, носителями всех заболеваний, которыми болеют их родственники до 7 колена. Например, раком. А если вам удастся вырастить вашего ребенка, перед тем, как выдать-женить его, потребуйте сделать все возможные тесты будущего мужа-жены вашего ребенка, это не даст вам 100% гарантии в будущем здоровье всех членов семьи, но на какое-то время даст вам слепую уверенность в том, что всех вас ждет счастливое будущее и непокобелимое, нерушимое здоровье. Правда, вдруг потом если что....то будет громом среди ясного неба. Все люди носители раковых клеток. Но одному всевышнему суждено знать, у кого начнется их активный рост в силу каких-то причин...
До 90% кошек всей планеты являются носителями короны. И одному всевышнему суждено знать, у кого по каким-то причинам она мутирует в ФИП.

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 11:28 ]

Лёка писал(а):
Цитата:
Да. Какие выводы заводчик должен делать из грома среди ясного неба?

я ж не ветврач)
по мне-так пробовать избавляться от короны, не получать потомство от родителей этого помета.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 11:31 ]

Mimisha писал(а):
я ж не ветврач)
по мне-так пробовать избавляться от короны, не получать потомство от родителей этого помета.

Еще раз. Для особо не ветврачей. До 90% кошек всей планеты являются носителями короны.
Фигова туча людей являются носителями раковых клеток.
Давайте всех выведем. Жизнь оставшихся станет здоровой до конца дней всей планеты.
Кто-то умный на нашем форуме когда-то написал: Здоровых нет. Есть недообследованные.

Автор:  marcha [ 23 окт, Ср, 2013, 11:41 ]

Mimisha писал(а):
aniada

.....Осталось сфотаное заключение узи с Ак.Скрябина,которе я тут не выкладывала.


ни одного животного знакомых, кто в вет.акаемию на Ак.Скрябина их водил, не спасли, а только загубили. Вы пополнили этот список...

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 11:47 ]

Лёка писал(а):
Цитата:
Еще раз. Для особо не ветврачей. До 90% кошек всей планеты являются носителями короны.
Фигова туча людей являются носителями раковых клеток.
Давайте всех выведем. Жизнь оставшихся станет здоровой до конца дней всей планеты.

да где ж Вы такую статистику то взяли?
знаете, есть такое выражение "существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
marcha
Скрябина была вторым пунктом, потом еще 2 клиники были

Автор:  Мартышка [ 23 окт, Ср, 2013, 11:48 ]

всё это ОЧЕНЬ грустно.
Mimisha, проблема не в том, что у Вашего котенка ыбла корона. а в том, что Вы "вытащили не счастливый билет"
ФИП - лотерея. Вам не повезло. но заводчик в ЭТОМ не виноват. он так же мог оставить котенка себе, отправить в дружественный питомник. тогда ему бы не повезло.
и наличие/отсутствие короны не имеет значения.
у кошек огромное кол-во вирусов. из них тестируются единицы. невозможно купить 100% здоровое животное. невозможно предсказать разовьется ли какой либо из вирусов во что-либо страшное или нет.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 11:51 ]

Mimisha писал(а):
да где ж Вы такую статистику то взяли?
знаете, есть такое выражение "существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"

Помимо этой темы и не одной, на нашем форуме и других, так же кошачьих , существует море материала по этой теме. И мне лгать незачем. Я в разведении уже почти 20лет. А вы только окунулись во все это.

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 12:03 ]

Лёка писал(а):
Еще раз. Для особо не ветврачей.
Кто-то умный на нашем форуме когда-то написал: Здоровых нет. Есть недообследованные.


еще раз, для особо невнимательных.
я хотела купить УСЛОВНО здорового котенка, свободного от блох, лишаев, глистов и вирусных заболеваний, выращенного в любви, в хороших бытовых условиях.

Цитата:
Помимо этой темы и не одной, на нашем форуме и других, так же кошачьих , существует море материала по этой теме. И мне лгать незачем. Я в разведении уже почти 20лет. А вы только окунулись во все это.

ответьте мне тогда как сведующий в этой теме-мои желания которые я написала выше неосуществимы? можно же минимизировать риски?

Автор:  Самаритянка [ 23 окт, Ср, 2013, 12:07 ]

Позвольте я тоже добавлю пару слов. Не сталкивалась с самим ФИПом, но изложу немного по предмету, как я его понимаю. Поскольку шерстила Интернет в поисках информации. Буду очень благодарна, если более понимающие форумчане поправят мои ошибки.
Коронавирусом животные могут болеть бессимптомно. Переболели - он есть в их организмах и они его распространяют через фекалии (shed). Через какое-то время они прекращают его распространять, но в организме он есть все равно - как практически у всех людей есть вирус герпеса, а болячки на губах выскакивают у единиц. Все эти анализы ни о чем не говорят - масса ложноположительных и ложноотрицательных.
Далее - период риска мутации коронавируса в инфекционный перитонит кошек (FIP -Feline Infectious Peritonitis) - до исполнения возраста полутора лет и после 12 лет. Точные причины мутации неизвестны. Ученые говорят о возможной генетической предрасположенности, но точных данных нет. Никто не знает точно! Животное, больное FIP - да, заразно, но вирусов в жидкости, извлекаемой при помощи пункции, может и не быть. То есть даже диагноз уже больного ФИП животного не подтверждается анализами.
Я читала материалы Дайан Эдди, которая занимается изучением коронавируса и ФИП в университете Глазго, уже 16 лет. И нет, все еще нет прорыва в этом вопросе. Похоже на то, как есть и случаи рака, который смертелен, при всех достижениях современной медицины.
Прививка против короны есть, но ее не делают. Если ее сделать животному, у которого коронавирус уже есть, она спровоцирует мутацию в ФИП. А знать наверняка, есть коронавирус или нет - нельзя из-за несовершенства диагностики. В случае, когда животное уже больно ФИП, разработали интерферон именно от ФИПа. Он помогает всего в примерно 30% случаев, стоит очень дорого и есть всего в нескольких странах. По Интернету заказать это лекарство невозможно - поскольку оно по рецепту, то запрещено к международной перевозке. К тому же хранится только в холодильнике, что делает перевозку еще труднее.
Вот такие у меня познания в этом вопросе. Поправьте, если я ошиблась... Вся эта инфа к тому, что вы можете сколько угодно таить страшную обиду на заводчика - ее никто здесь не разделит из заводчиков, из тех, кто понимает... Я бы скорее сказала про заводчика, продавшего котенка с лишаем - что это "фи". При том, что лишай лечится. А в смерти от ФИПа никто не виноват...

Автор:  Brittany [ 23 окт, Ср, 2013, 12:08 ]

Mimisha , так вы и взяли в тот момент условно здорового котенка.
Свободного от глистов, привитого, без лишая, вирусняка, блох, выращенного в хороших условиях и любви.

Автор:  Jelena [ 23 окт, Ср, 2013, 12:10 ]

К сожалению, ФИП - это такая вещь, при которой пока нет ответов на два традиционных русских вопроса "Что делать?" и "Кто виноват?" Потому что и сделать ничего нельзя, и виноватых нет...

Сначала ветеринары писали, что в ФИП мутирует коронавирус (при стрессе и т.п.)... затем стали писать, что в ФИП (при стрессе и пр.) мутирует лишь один из серологических типов коронавируса (который пока от немутирующего отличать они не научились)...

Пока что из этого можно сделать лишь вывод, что фактически имеет место направленная мутация - ты пугаешь носителей короны (всех типов или только специфического) , и корона у них с перепугу мутирует в ФИП.
Если рассуждать, следуя этой логике, то получается, что, воздействуя на психику больного обычным гриппом (А, к примеру), можно легко привести к мутации поразившего его вируса гриппа в птичий (или свиной) в его организме.

Автор:  Эва [ 23 окт, Ср, 2013, 12:11 ]

Mimisha писал(а):

еще раз, для особо невнимательных.
я хотела купить УСЛОВНО здорового котенка, свободного от блох, лишаев, глистов и вирусных заболеваний, выращенного в любви, в хороших бытовых условиях.


ответьте мне тогда как сведующий в этой теме-мои желания которые я написала выше неосуществимы? можно же минимизировать риски?

А вы не такого разьве котенка купили , который прожил у Вас 3 месяца до первых признаков заболевания ? Он разьве не попадал под Ваш критерий - условно здоров ?
Риски минимизировать можно - прививки , глистогонка , обработка от блох , выращенный в любви и заботе . Но гарантию по короне а так же что Ваш котенок в последствии заболеет вирусным заболеванием , не обязательно ФИП , ни один уважающий себя адекватный бридер не даст .

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 12:12 ]

Mimisha писал(а):
я хотела купить УСЛОВНО здорового котенка, свободного от блох, лишаев, глистов и вирусных заболеваний, выращенного в любви, в хороших бытовых условиях.

И что вас не устраивало в момент покупки котенка? Блохи были? Лишай? глисты? Привит от вирусных заболеваний? Выращен был плохо? несоциализирован? в руки не шел? или в квартире была несусветная грязь и вонь?
Цитата:
ответьте мне тогда как сведующий в этой теме-мои желания которые я написала выше неосуществимы? можно же минимизировать риски?
Нет. Вирусы мутируют и приспосабливаются, как все живое на земле и не в лучшую сторону меняющейся экологии. И даже привки, которые мы делаем животным и нашим детям пробиваются и не спасают.
От ФИПа нет прививок. Так же, как и от рака, от ВИЧ - это свойство иммунной системы живого организма, которую невозможно просчитать и предугадать.
Самаритянка писал(а):
Позвольте я тоже добавлю пару слов.... в смерти от ФИПа никто не виноват...

Со вздохом соглашаюсь.

К модераторам. Дамы! Тема ФИПа много лет обсуждается со всех сторон на всех возможных ресурсах. Может быть, уже настала пора обьединить все темы, связанные с этим заболеванием в какой-то один раздел на нашем форуме? На старом форуме много интересных материалов выложено.....А? :oo:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1215

Автор:  Anais [ 23 окт, Ср, 2013, 12:55 ]

Самаритянка писал(а):
В случае, когда животное уже больно ФИП, разработали интерферон именно от ФИПа. Он помогает всего в примерно 30% случаев, стоит очень дорого и есть всего в нескольких странах. По Интернету заказать это лекарство невозможно - поскольку оно по рецепту, то запрещено к международной перевозке. К тому же хранится только в холодильнике, что делает перевозку еще труднее.
Вот такие у меня познания в этом вопросе. Поправьте, если я ошиблась...

Если Вы про Вирбаген Омега, препарат на основе кошачьего интерферона, то против ФИП он бесполезен http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939- ... x/abstract

Автор:  _Olga_ [ 23 окт, Ср, 2013, 13:15 ]

Лека!
Неистово поддерживаю идею создать общую тему про ФИП!
Только, уважаемые заводчики, очень хотелось бы минимизировать количество эмоциональных, но малоинформативных советов, как то - "Не доверяйте ветам", " Да вам вообще не надо животных заводить".
Дело в том, что с момента постановки диагноза ФИП - владелец больного котика живет между двух огней - с одной стороны заводчик и его "Да не может быть, это не фип", "не верьте ветам, они ставят фип всем", "у нас ни короны, ни фипа никогда не было" итд,
а с другой стороны - вет врачи, хорошие, Рахманина, Сережина, например, которые говорят - "вам продали больного котенка", "заводчик скажет - у нас фипа никогда не было", итд.
Так вот, во всей этой феерии хотелось бы выделить рациональное зерно.
А именно, четкие какие-то советы и информацию.
Например:
1. На сегодняшний день ситуация такова, что, Покупая/ беря в дом котенка, будьте готовы к тому что с вероятностью примерно 5% он умрет от фип.
2. Стоит ли и если да - то в какой форме - прописывать в договоре с заводчиком компенсацию в случае смерти кота от фип.
3. Возможно и если да, то как , снизить вероятность покупки котенка -коронаносителя?
4. Профилактика фип у коронаносителей.
5. Вет врачи, специализирующиеся по фип. Правильная диагностика фип.
6. Печальные, но тоже очень нужные советы:
Усыпить или ждать естественной смерти от фип?
Где лучше усыпить.
Где делать вскрытие.

У меня есть много информации, я ее искала по форумам, но везде очень разрознено.

добавлено модератором:
Ритуальные услуги для животных
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=138&t=9723
Кису усыпили. Мои дальнейшие действия. Важная информация
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=138&t=15064

Автор:  _Olga_ [ 23 окт, Ср, 2013, 13:22 ]

Я собственно, просила у администрации о создании подобной темы, но, поскольку я настаивала на озвучивании названий питомников, мне отказали.
Без каких-то претензий и разборок, только факт - такой-то питомник - котенок умер от фип, результаты вскрытия прилагаются.
Ну, нет так нет..

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 13:31 ]

Brittany писал(а):
Mimisha , так вы и взяли в тот момент условно здорового котенка.
Свободного от глистов, привитого, без лишая, вирусняка, блох, выращенного в хороших условиях и любви.


мы взяли котенка носителя коронаВИРУСА.

Ох, господа хорошие - любители кошек,
Я думаю тема исчерпала себя
У всех своя правда: у заводчиков одно мнение, у нас, темных покупателей, простых обывателей и ветврачей-другое.
заводчики упорно будут твердить что это НОРМА..понятное дело: кошек много,питомник открыт, денег вбухано немерено , одна кошка родила, вторая...рассадили по комнатам пометы, взрастили..надо продавать дабы хотя бы отбить расходы, обратного пути нет..только если закрывать нафиг эту шайку-лейку. Ну а что до короны -это же нормально-все ее носят.
Я, честно, не знаю...буду ли заводить еще кошек когда-нибудь, слишком горький урок...а пока буду просто смотреть на красивые картинки.
Остается надежда на появление вакцины.
И еще хочется чтобы заводчики были честными перед покупателями - составляли договор так, что при условии развитя ФИПа у их питомца в теч.года (при соблюдении всех условий)-возвращали деньги...Хотя вот пишу и сама понимаю, что мне, например, никакие деньги бы не помогли в данной ситуации...котенка то не вернешь, его больше нет(.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 13:34 ]

А еще, знаете ли, у кошек тоже есть своя ВИЧ.....поликистоз....почечная недостаточность....сердечные всякие недостаточности....
Это знаете какой тогда договор на сколько страниц придется расписывать.... 8|

Ой....чтоб я кому-то начинающим что-то продала....
Невозможно предусмотреть все, могущее случиться и подстелить соломки на все случаи жизни. Никакого стога и никакого договора не хватит.
_Olga_ писал(а):
Я собственно, просила у администрации о создании подобной темы, но, поскольку я настаивала об озвучивании названий питомников, мне отказали.
Без каких-то претензий и разборок, только факт - такой-то питомник - котенок умер от фип, результаты вскрытия прилагаются.
Ну, нет так нет..

А зачем? И что это даст? я вам и без темы могу сказать, что корона есть у всех. Вам стало от этого легче?

Автор:  _Olga_ [ 23 окт, Ср, 2013, 13:40 ]

Лека,
Я считаю, покупатели имеют право знать , от чего умирают котята в каждом конкретном питомнике.
Я на эту тему спорить не будут.
На сайте нашего питомника не написано, что случилось с нашим котенком.
А еще - мне закрыт вход на их форум. И еще пропала моя фамилия, как владельца котенка.
Я считаю, это непрофессионально - вот такое шито-крыто.
Три котенка из нашего помета уже погибли. Осталось два.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 13:45 ]

_Olga_ писал(а):
Лека,
Я считаю, покупатели имеют право знать , от чего умирают котята в каждом конкретном питомнике.

Да в том-то и дело....что умирают не в питомнике. И останься эти котята в питомнике, не пережив стресса от перемены дома, хозяев, условий проживания, возможно, иммунка не дала бы сбой и корона не мутировала в ФИП....и жили бы они долго и щасливо.
Цитата:
Я на эту тему спорить не будут.

И не надо. Я с вами и спорить не собираюсь.
Цитата:
На сайте нашего питомника не написано, что случилось с нашим котенком.
А еще - мне закрыт вход на их форум. И еще пропала моя фамилия, как владельца котенка.
Я считаю, это непрофессионально - вот такое шито-крыто.
Три котенка из нашего помета уже погибли. Осталось два.

И не факт, что они заболеют и тоже погибнут. Вам крови хочется. Ну попейте мою.... :?

Автор:  _Olga_ [ 23 окт, Ср, 2013, 13:49 ]

Совершенно не хочется крови, правда.
Хочется больше не встречаться с Фип.
И хочется больше конкретики , а не воды про "а вот еще есть поликистоз" в теме про фип.
Мнение заводчиков на эту тему понятно.
Спасибо.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 13:51 ]

_Olga_ писал(а):
Мнение заводчиков на эту тему понятно. Спасибо.

На здоровье. А корона есть и у людей тоже. И дай вам Бог не встретиться.
Вы что думаете, заводчица вашего котенка сейчас от радости пляшет? Да от такого горя удавиться впору....так нет! вам же мало! надо добить! и желательно ногами! :t

Автор:  Jelena [ 23 окт, Ср, 2013, 14:08 ]

_Olga_ писал(а):
...
Например:
1. На сегодняшний день ситуация такова, что, Покупая/ беря в дом котенка, будьте готовы к тому что с вероятностью примерно 5% он умрет от фип.
2. Стоит ли и если да - то в какой форме - прописывать в договоре с заводчиком компенсацию в случае смерти кота от фип.
3. Возможно и если да, то как , снизить вероятность покупки котенка -коронаносителя?
4. Профилактика фип у коронаносителей.
5. Вет врачи, специализирующиеся по фип. Правильная диагностика фип.
6. Печальные, но тоже очень нужные советы:
Усыпить или ждать естественной смерти от фип?
Где лучше усыпить.
Где делать вскрытие. ...


Да, на сегодняшний день имеется вполне реальная возможность (вряд ли определяемая процентно), что животное может погибнуть от ФИПа.

Поэтому в договоре с заводчиком вполне можно прописать, что в случае, если приобретенное животное погибнет от ФИПа (и там же прописать, где именно и как именно должен быть подтвержден данный диагноз - т.е. оговариваются и врачи-диагносты, и методика, и место вскрытия) - предусмотрена выплата части/полной суммы либо замена животного (на выбор заводчика/приобретателя).

Можно оговорить тестирование на коронавирус - если именно он рассматривается как причина - любое количество раз еще до момента переезда животного в новый дом. Можно оговорить (если заводчик готов рисковать) тестирование любое количество раз после переезда...

Учитывая, что пока ФИП не излечивается - лечение не принесет никакой пользы животному. Конечно, оно может в той или иной форме послужить науке - ветеринарам пригодится для статистики к очередной научной работе или для отбраковки очередной комбинации препаратов - или успокоительно подействовать на владельца (в плане "наша совесть чиста - мы сделали что могли"), но практически только продлевает мучения животного.

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 14:16 ]

Лёка писал(а):
Вы что думаете, заводчица вашего котенка сейчас от радости пляшет? Да от такого горя удавиться впору....так нет! вам же мало! надо добить! и желательно ногами! :t

не хотела больше писать,но здесь устоять не смогла.
Вы когда некачественный продукт в магазине купили-несете его возвращать , так? И продавец, скажем, не знал что сметанка то тухлая...и он возвращает деньги с извинениями. По вашей логике Ольга должна рассуждать так "бедный, бедный продавец! не понесу сметанку, он расстроится больше меня.." .Ну знаете ли, попахивает идиотизмом и каким-то нездоровым альтруизмом.

Автор:  _Olga_ [ 23 окт, Ср, 2013, 14:20 ]

Лека,
Да нет конечно.
Заводчица, по моим впечатлениям, прекрасный человек, очень нам сопереживала, предложила компенсацию 50%
Но- если ты профессионал, то - случился у тебя жесткий факап в твоем бизнесе - сумей его грамотно разрулить.
А эмоционирование, сокрытие информации, запудривание мозгов клиенту обилием информации "не по делу" - непрофессионально, только и всего.
Даже по этой теме видно, кто есть кто)

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 14:21 ]

_Olga_ писал(а):
Лека, Я считаю, покупатели имеют право знать , от чего умирают котята в каждом конкретном питомнике...Три котенка из нашего помета уже погибли. Осталось два.

На Вашем месте я бы собралась с другими пострадавшими и подала иск в суд, потому как это не единичный случай и вина заводчика тут явная. Добиваться закрытия питомника.
Если ,конечно, у Вас все результаты и заключения на руках, и если есть силы и желание этим заняться.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 14:21 ]

Нет, если вы хотите возвращения денег, то ни тема здесь, ни тема где бы то ни было никаких действий не возымеет. Надо было с заводчицей говорить и договариваться о возврате денег. Умный человек вернул бы, пусть не сразу, частями. Жадный и глупый нет. Так бы сразу и говорили: денег не вернула....ату ее ату!

Автор:  Самаритянка [ 23 окт, Ср, 2013, 14:22 ]

Anais, нет, скорее всего Дайан Эдди не об этом интерфероне писала, она вообще названия не упоминала... Но тот, о котором она писала, у нее, судя по всему, тоже доверия не вызвал, там вообще шла речь о 12 кошках, в вашем материале - о 37. Но слухи носились, что есть какое-то дорогущее лекарство, которое почти невозможно привезти из-за границы, но оно может помочь. Наверное, слухи это и есть, и ничего более...
_Olga_, не совсем понятно, о какой профилактике ФИПа среди носителей короны может идти речь... Единственные советы - вредны стресс и несоблюдение гигиены. У кого стресс да вызовет мутацию, у кого - не вызовет - это неизвестно. И никакая профилактика не поможет. Ее просто нет...

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 14:24 ]

Mimisha писал(а):
На Вашем месте я бы собралась с другими пострадавшими и подала иск в суд, потому как это не единичный случай и вина заводчика тут явная. Добиваться закрытия питомника.
Если ,конечно, у Вас все результаты и заключения на руках, и если есть силы и желание этим заняться.

Господи....наивные.....да были уже обращения в суды с этим вопросом. В чем, блин, конкретно вина заводчика? уж тут по полкам разложили о болезни, конкретней некуда, а эти знай свое гнут: всех казнить нельзя помиловать! :S Запятую каждый поставит по своему усмотрению.

Автор:  akisha [ 23 окт, Ср, 2013, 14:30 ]

Mimisha писал(а):

Добиваться закрытия питомника.

На каком основании суд должен закрыть питомник?
Да же на карантин не поставит, Fip не заразен! Корона заразна в теории 100% заражение, на практике море примеров, когда из 10-20 кошек одна - две с короной остальные корону в анализах не показывают. При этом из этой же группы может ни кто от Fip не умереть, а может и наоборот.
Пример из жизни: на одной из передержек (кошки подобрашки). Двое умерли от FIP, еще у нескольких нашли корону, остальные кошки чистые от короны по анализам.

Единственное что, если у заводчика от пары родителей умирает котенок от FIP, то рекомендуется посмотреть на других котят от этой же пары родителей, если будет то же самое, то вывести из разведения или попробовать повязать на других животных и опять же посмотреть на потомство.

_Olga_ писал(а):
Лека,
Заводчица, по моим впечатлениям, прекрасный человек, очень нам сопереживала, предложила компенсацию 50%
Но- если ты профессионал, то - случился у тебя жесткий факап в твоем бизнесе - сумей его грамотно разрулить.

А что по Вашему должен был сделать заводчик , что бы "грамотно разрулить"?

Автор:  _Olga_ [ 23 окт, Ср, 2013, 14:33 ]

Нет-нет, в нашем помете первые два котенка погибли еще в питомнике - я не знаю от чего. Просто, такая нехорошая статистика.
Да и мне, в общем-то ничего не нужно от заводчицы.
Я имею право написать, что случилось с моим котиком.
Я разместила информацию на 4 сайтах.
Название питомника из моих сообщений понятно.
Поиском ищется.

Автор:  Самаритянка [ 23 окт, Ср, 2013, 14:36 ]

Mimisha писал(а):

не хотела больше писать,но здесь устоять не смогла.Вы когда некачественный продукт в магазине купили-несете его возвращать , так? И продавец, скажем, не знал что сметанка то тухлая...и он возвращает деньги с извинениями. По вашей логике Ольга должна рассуждать так "бедный, бедный продавец! не понесу сметанку, он расстроится больше меня.." .Ну знаете ли, попахивает идиотизмом и каким-то нездоровым альтруизмом.

И я тоже не хотела больше писать, но тоже устоять не смогла...
По вашим же законам России, даже если живое существо (животное) является товаром, то оно ни замене, не возврату не подлежит.
Как бы вам не было это дико, мы заводчики переживаем за своих выпускников. Можете сколько угодно возмущаться, и вы и _olga_, тем, что рассуждения о поликистозе здесь не в тему. Всё в тему - если хотя бы у родителей котенка не сделаны тесты на гензаболевания, то и это может накрыть. Пытайтесь найти такого заводчика, который заранее, до покупки, пропишет в договоре все форс-мажоры. Про какие-то другие болезни еще согласятся, а вот про ФИП никто гарантий не даст... То есть вменяемый заводчик, знающий предмет, исполняющий договоры, вам просто не продаст. На Птичке вам продадут все, что угодно, с любыми обещаниями. Попробуйте добиться их выполнения...

Автор:  _Olga_ [ 23 окт, Ср, 2013, 14:37 ]

Akisha,
Не знаю, я же не заводчик)
Поэтому и хотелось бы услышать мнение зааодчиков по разруливанию.
Пока я вижу что в приоритете мнение - "а чего тут разруливать, это лотерея, никто не виноват".
Ну, ок, мнение принято.
Ждем других.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 14:38 ]

_Olga_ писал(а):
Нет-нет, в нашем помете первые два котенка погибли еще в питомнике - я не знаю от чего. Просто, такая нехорошая статистика.
Да и мне, в общем-то ничего не нужно от заводчицы.
Я имею право написать, что случилось с моим котиком.
Я разместила информацию на 4 сайтах.
Название питомника из моих сообщений понятно.
Поиском ищется.

Ну да....ничего от заводчицы не нужно, но инфу о ней везде разместили и название читается.....подавись нашими деньгами, но репутацию я тебе в пень испоганю.....очень мудро! 8|| Будешь знать, как разводить и бабло стричь....

Автор:  akisha [ 23 окт, Ср, 2013, 14:39 ]

_Olga_ писал(а):
Нет-нет, в нашем помете первые два котенка погибли еще в питомнике - я не знаю от чего.

Нда уж, может мама - кошка их сама затоптала? Или выбросила из гнезда, заводчика дома не было , котята замерзли и умерли. Причин может быть много.

Автор:  Anais [ 23 окт, Ср, 2013, 14:53 ]

Mimisha писал(а):
мы взяли котенка носителя коронаВИРУСА.

Вам очень хочется так думать. Покупатели обычно и мысли не допускают, что котенок мог заболеть уже у них в доме, даже если заводчик сдаст анализы всем своим кошкам и они окажутся отрицательны.

У Вашего котенка ни на момент продажи, ни в течение трех месяцев после нее не было даже симптомов короновирусного энтерита, а анализов Вы ему до болезни не делали. Впрочем, даже если бы сделали, они вполне могли оказаться отрицательными: как в случае носительства, так и без него.
Цитата:
заводчики упорно будут твердить что это НОРМА..

Статистика, которую я привела, собрана не заводчиками, а ветврачами. Другой вопрос, что ветврачи действительно любят бросаться голословными обвинениями, типа если FIP, то конечно из питомника, а как же иначе. Но с тем же успехом и заводчики могли бы уверять покупателей, что котенок умер по вине ветврача. Просто они в этом вопросе, видимо, порядочнее... или, как ни парадоксально, образованнее.
Цитата:
И еще хочется чтобы заводчики были честными перед покупателями - составляли договор так, что при условии развитя ФИПа у их питомца в теч.года (при соблюдении всех условий)-возвращали деньги...Хотя вот пишу и сама понимаю, что мне, например, никакие деньги бы не помогли в данной ситуации...котенка то не вернешь, его больше нет(.

Ну вот именно. А так-то и деньги предлагают, и замену.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 15:01 ]

Народ! Все бесполезно. Мы их ни в чем не убедим. Пусть подают в суд.

А заводчицам этих котят рекомендую сдать анализы на корону родителям, братьям, сестрам, бабушкам и дедушкам, в общем, всем, до кого они дотянутся своими рученками и на сколько хватит заработанных на продаже этого помета денег.
Готовьте сканы материалов по исследованиям ФИПа, на старом форуме покопайтесь, к Самаритянке обратитесь, в общем, вам нужна максимальная инфа по ФИПу и короне из всех возможных источников, отечественных и зарубежных, для предоставления этих материалов суду.

Автор:  Anais [ 23 окт, Ср, 2013, 15:08 ]

_Olga_ писал(а):
Akisha,
Не знаю, я же не заводчик)
Поэтому и хотелось бы услышать мнение зааодчиков по разруливанию.
Пока я вижу что в приоритете мнение - "а чего тут разруливать, это лотерея, никто не виноват".

Это не "мнение", а объективная оценка ситуации: ничей выпускник не застрахован от FIP'а.

С вменяемыми покупателями, которые не бегают по судам и не пытаются тем или иным способом опорочить заводчика (как это проделали Вы, невзирая на проявленное к Вам человеческое отношение и предложенную компенсацию), ситуация разруливается автоматически без всяких предварительных гарантий. Покупателю выражается сочувствие и либо возвращаются деньги, либо предлагается замена. Воскрешать умерших котят заводчик, как это ни странно, не умеет. Обычно покупатели бывают в курсе, но видимо, не всегда.

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 15:20 ]

Лёка писал(а):
Народ! Все бесполезно. Мы их ни в чем не убедим. Пусть подают в суд. А заводчице рекомендую сдать анализы на корону родителям, братьям, сестрам, бабушкам и дедушкам, в общем, всем, до кого они дотянутся своими рученками и на сколько хватит заработанных на продаже этого помета денег.

почему, меня убедили)
и кое-что пряснилось.
в суд никто не собирается, успокойтесь.
да,хотелось справедливости и хотя бы услышать извинения от заводчицы (в моем случае после сообщения о смерти "ни ответа, ни привета").
Но вот такими завлениями Вы всех заводчиков ставите в нелицеприятное положение.."они..своими рученками", как-то некрасиво):вспомнился отдых десятилетней давности на брегах Черного моря - все тебе так мило улыбаются, заманивают пожить в свои "аппартаменты"..как только даешь деньги , всё! былая дружелюбность пропадает.."понаехи тут, ишъ..скорей бы свалили". Хотя все прекрасно понимает кто кого кормит и за чей счет банкет. Неприятно.

Автор:  Mimisha [ 23 окт, Ср, 2013, 15:26 ]

вот вопрос назрел: что делать с когтеточкой? (она красивая, большая...жалко выкидывать.)
у меня у сына в школе проходит "неделя доброты", они едут в питомник бездомных животных, родителей просили помочь чем кто может, мы отдаем все корма, оставшиеся шприцы.
Я думаю-нужна ли там вообще эта когтеточка? Если нужна-то можно ли ее отдать предупредив, конечно, о котенке с ФИПом, может они ее там чем-то обработают? или просто выкинуть?

Автор:  _Olga_ [ 23 окт, Ср, 2013, 15:31 ]

Дорогие заводчицы!
Очень понимаю ваше негодование, видно что ФИП для вас очень неприятная тема(
В любом случае спасибо за сегодняшнюю дискуссию - в каком -то смысле и она может оказаться информативной;)
Вынуждена удалиться, надо садиться за руль.
Еще раз спасибо за ваше мнение!

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 15:36 ]

Mimisha писал(а):
[ Хотя все прекрасно понимает кто кого кормит и за чей счет банкет. Неприятно.


Знаете, я лично никому ничего в последние годы не продаю, и живу с семьей не за счет кошек. Кроме того, за почти 20 лет разведения и почти 10 лет на этом форуме я просто устала от пустых наездов не по делу. Если я вижу вину заводчика, спросите народ, вам ответят, от души навешаю по полной программе. :) Не увижу, встану на защиту грудью насмерть. Так вот....сколько ваша заводчица занимается разведением? судя по испугу и уходу в тину - недолго, потому, что опытный заводчик в тину никогда бы не ушел, извинения и соболезнования, безусловно, принес, предложил бы любую компенсацию не потому, что боялся бы ваших громогласных разоблачений, а потому, что понимал и горевал с вами вместе и даже больше, чем вы.
_Olga_ писал(а):
Поэтому и хотелось бы услышать мнение зааодчиков по разруливанию.
Пока я вижу что в приоритете мнение - "а чего тут разруливать, это лотерея, никто не виноват".
Ну, ок, мнение принято.
Ждем других.

Если бы вы эту тему открыли 10 лет назад (когда наш форум называли форумом дьяволов, был еще форум ангелов, где пели друг другу дифирамбы и чирикали, соловьями заливаясь), да, когда инфы по ФИПу практически не было никакой, вы бы дождались поддержки и ваше ату! заводчику приняли бы с воодушевлением, достойным лучшего применения, затравили и загнобили заводчика мама не горюй! Но.... с тех пор народ стал умней, опытней, стало больше инфы и хоть как-то все поняли откуда ноги растут у этой болезни. Мы все вам сочувствуем. Потому, что на вашем месте и на месте ваших заводчиков может оказаться любой из нас.

Автор:  Лёка [ 23 окт, Ср, 2013, 15:45 ]

Mimisha писал(а):
вот вопрос назрел: что делать с когтеточкой? ...Если нужна-то можно ли ее отдать предупредив, конечно, о котенке с ФИПом, может они ее там чем-то обработают? или просто выкинуть?

Все, что можно, промыть с Доместосом, что нельзя промыть - нужно кварцевать...

Автор:  Anais [ 23 окт, Ср, 2013, 15:47 ]

Mimisha писал(а):
Хотя все прекрасно понимает кто кого кормит и за чей счет банкет.

Усвойте еще одну простую истину: заводчики не кормятся за счет покупателей и даже сам питомник существует на совершенно другие средства. У подавляющего большинства заводчиц есть постоянный источник дохода - либо собственная основная работа, либо средства, выделяемые мужьями. Деньги, полученные от покупателей, позволяют окупить часть затрат, но не обеспечивают прибыли. Если котята не продаются, их попросту раздают в добрые руки.

Автор:  natlki [ 24 окт, Чт, 2013, 00:38 ]

Натика писал(а):
Примите мои искренние соболезнования...беги по радуге малыш :(
С вами полностью согласна, проверять, проверять и еще раз проверять котят с питомников!!!!
Выбирать питомник просто по отзывам не делая анализы и не попасть на корону...нереально ((
Не слушать заводчиков, что на западе на корону вообще не обращают внимание и не делают анализы! Это не норма, это круговорот короны в питомнике и пороховая бочка для покупателей котят! Побойтесь бога, выводите из разведения возрастных кошек, больных короной, вы видимо не можете понять, что творится в душе у покупателей...мы их любим, они для нас как дети, в них вложено много тепла и ласки!
У меня просто крик души...видимо в никуда ((( Сама сижу на пороховом заряде, молюсь, плачу, сплю с тряпкой (дезенфецирую постоянно)...в анализе котов нашли корону (((
Меня немного успокоили...мол мал процент перехода в ФИП, но врагу не пожелаю жить в постоянном страхе за них 8(

Возможно мои комментарии запоздали. Но не смогла сдержаться, уж не обессудьте. тема для меня близкая. Вот покупатели здесь писали о том, что они любили и душу в котят вложили. Как вы не поймете - первое: в нормальном питомнике не будет рождение котят поставлено на поток - это не есть цель. Здесь выше много и подробно писали вам об этом.
Второе: почему вы решили, что только вы, покупатели с душой и только у вас есть дети? В другой ситуации я бы промолчала - но видно, придется рассказывать: когда у меня второй помет британов в питомнике был - котята заболели - ФИП. Я на коленях стояла над ними и рыдала в голос от собственного бессилия, мои дети чтО пережили в эти дни - никому не известно. Сколько клиник я объездила в городе... Мама - кошка была выведена из разведения, стерилизована и живет в хорошей семье сейчас. Полтора года у меня не было британских котят - мне пришлось с нуля фактически все начинать. А глобальная дезинфекция всей квартиры!!! А сдача анализов и не по одному разу вновь приехавшим производителям,,, И еще - из этого помета был продан мальчик - владелицу я предупредила обо всем, и вот когда ему исполнилось 1,5 года он заболел - асцит - врачи отказались - вместе с хозяйкой мы решили пролечить его по схеме иммуномодуляторами - выбора все равно не было. Мы не окончили лечение, когда мне позвонили и сказали, что Бенефис умер. Юля трясла его, гладила - он не реагировал ни на что, не дышал, просто тряпочка у нее в руках висела. У мужа - рука не поднялась его именно закопать - он в коробочке положил его на свалке. И вот спустя три недели он едет мимо этого места и видит сидящего Бенефиса, подумал, что от переживаний ему мерещится. На второй день - та же история, тут он уже остановился - поймал Беньку - худого , но ЖИВОГО и как потом выянилось - здорового! На следующее утро - в клинике - все анализы - вердикт - здоров, только истощен. Мы плакали от счастья вдвоем. И я не знала, как благодарить мужчину, что он не закопал ребенка. Сейчас Беня - счастливый кастрат! И дай ему Бог долгих и счастливых лет жизни. Диагноз ФИП может быть поставлен после вскрытия! в случае смерти животного. А не на основании ветеринара, сделавшего пару анализов крови.
Рассказала я это не для того, чтобы меня кто-то жалел, осуждал, а для того, чтобы вы поняли, что заводчик - это ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК, с душой и все его питомцы - фактически его дети - потеря каждого - непоправимая утрата.
И вам, господа покупатели хочу сказать - не судите, да не судимы будете.

Автор:  AngelViki [ 24 окт, Чт, 2013, 01:33 ]

Mimisha писал(а):


AngelViki
Цитата:
Mimisha, я очень сочувствую Вашему горю. Пусть котику будет спокойно и легко на радуге.

спасибо

Цитата:
Прошу прощения за свои вопросы, ни в коем разе не хочу в чем то и кого то задеть. По всем результатам обследований, выложенных в этой теме, о ФИП могли подумать только ветеринары... Не сочтите за что-то плохое, покажите, пожалуйста, результат цитологии асцитической жидкости. Ни по клинике, ни по результатам анализов, вывешенных в теме, о FIP ничего не говорило, сугубое ИМХО



просто в теме я разместила первые наши результаты..в одной клинике
потом были еще и еще,но уже не до форума было. Сейчас ничего уже "в доказательство" выложить не смогу,т.к. когда мы котенка хоронили, со мной случился приступ истерии, после чего мужем были конфискованы и уничтожены все доки. Осталось сфотаное заключение узи с Ак.Скрябина,которе я тут не выкладывала.


Спасибо за Ваш ответ!
Я не знаю Вашего заводчика, но, прочитав без лирики, только сухие факты этой темы, а их имеется мизерное количество... Никак не могу понять: почему названа так тема и в ней так активно обсуждается смерть котенка от ФИП? Откуда взялся такой диагноз?
Или я читаю ни так, или очки не надела... А все упорно продолжают обсуждать ФИП в этом конкретном случае... Где он был? Покажите пальцем....И посмотрите результаты общего и биохимического анализа крови...

Автор:  Ярик [ 24 окт, Чт, 2013, 14:48 ]

Согласна со всеми высказавшимися заводчиками и могу только разделить горе владельцев котят. Не похожи анализы зверика на анализы больного ФИПом животного. Но и исключить ФИП в этом случае тоже нельзя. И вскрытие было бы очень желательно проводить в таких спорных случаях, особенно если есть намерение выходить на форумы.
Что касается повальной проверки всех животных на корону в питомниках. Утопия. Проходили. Проверяли, многократно. У нас другая система, анализ кала говорит только о том, что вирус выделяется во внешнюю среду. Анализ крови говорит ТОЛЬКО о контакте с вирусом и о вероятности заболевания. Но и это не обязательно. В европейских исследованиях описывались случаи клинической картины ФИПа при негативных титрах на корону. Болезнь эта страшная и не предсказуемая. И моё мнение, правильна позиция заводчиков не отрицающих корону, а выводящих из разведения животных, потомство которых давало больных котят.
Полагаю, нужно боротся за устойчивую к короне на генетическом уровне иммунную систему.
И может пострадавшие владельцы поймут, что заводчики страдают от ситуации не меньше и что нам это больнее. И в моральном и в финансовом плане. Покупателям и не снится, сколько обследований и анализов делается животным, до того как они могут стать производителями. И что в итоге это всё может быть инвестициями в недостижимую мечту.
Я начинала с 2 кошек и кота. Все оттестированные, проверенные. С вязками одной кошки никаких проблемм, котята развиваются нормально. У второй кошки через неделю!!! после прививки у 1 котёнка из помёта подымается температура. В итоге, через 2 месяца борьбы малышка усыпляется. Звучит диагноз реакция на прививку. Третья вязка история повторяется и звучит диагноз ФИП. Подтверждёный вскрытием. У второй кошки всё нормально. Выводим кота из разведения. Содержится отдельно. Не выделяет вирус, и титры 0,2. Что очень мало. Приравнивается к негативному результату. Поэтому он не кастрируется, а вводится кастрационный чип. Вот теперь будет самое страшное. Коту делаем плановую прививку, на её фоне развивается автоимунка. Боремся. Когда заканчивается действие чипа кот перестаёт есть. Почти 2 месяца борьбы ничего не дали. Он умер. Диагноз был не выяснен до самой смерти. Анализов и обследований было море, поддерживали питанием через катетер. Потом было вскрытие. Умер он от воспаления лёгких, которое не диагностировалось рентгеном. В заключении паталогоанатома стоял на втором месте под вопросом ФИП. Сухая форма. При очень низких титрах антител.
При вязках с другим котом случаев ФИПа больше не было.
Я к чему это всё. Просто выявить носителей мало. Да и это такое дело. Сегодня Корона есть, завтра они её эллиминировали. Или наоборот. Цель должна быть работать с животными, устойчивыми к вирусу.
Мне недавно позвонила моя приятельница. Тоже заводчица. Тоже поставила такой чип коту. И тоже на фазе прекращения действия чипа, кот заболел. От 6 кг кота осталось 2 кг. Рыдает.
Мы болеем за наших зверей не меньше чем покупатели. Даже больше. Во первых мы их любим, они заполняют нашу жизнь значительно больше, чем жизнь обычного владельца. Они диктуют нам её. У нас вся жизнь выстроена именно на кошек, выставки, вязки, котята. Во вторых, ответственность за наших малышей
А предусмотреть всё, что может убить наших любимых невозможно. Многое исключается анализами, обследованиями, но к сожалению не всё.
Поверьте, если бы такое было возможно, уже давно не было бы никаких болезней не только у кошек, но и у человека.

Автор:  natlki [ 24 окт, Чт, 2013, 15:00 ]

Ярик + миллион :!:
Согласна целиком и полностью!

Автор:  Dizzy_S [ 24 окт, Чт, 2013, 15:41 ]

А можно озвучить название "волшебного" чипа?

Автор:  Самаритянка [ 24 окт, Чт, 2013, 15:46 ]

Супрелорин?

Автор:  Devinora [ 24 окт, Чт, 2013, 16:16 ]

Цитата:
нужно боротся за устойчивую к короне на генетическом уровне иммунную систему.

Целиком и полностью поддерживаю! Никогда ещё стерильность окружающей среды не способствовала укреплению иммунитета организма. Популярный нынче подход к дезинфекции всего, чего только можно и выведении короны любыми путями, приведёт только к тому, что животные будут выдавать ФИП при малейшем контакте с короной. Так что это путь в никуда.

Автор:  akisha [ 24 окт, Чт, 2013, 16:26 ]

Тогда уже не устойчивость организма к короне, а устойчивость организма к мутации короны в FIP.

Ярик, а почему Вы решили, что именно в коте проблема? Или вторая кошка вязалась с другим котом?
И почему не стали выводить с разведения кошку от которой рождались котята и умирали потом от FIP?

Автор:  Devinora [ 24 окт, Чт, 2013, 16:32 ]

Цитата:
Тогда уже не устойчивость организма к короне, а устойчивость организма к мутации короны в FIP.

Так и я ж про это :OK: как ни старайся, препятствовать попаданию вирусов в организм мы не сможем. Ну, разве что, в вакуум кошку поместить :D

Автор:  Ярик [ 24 окт, Чт, 2013, 16:44 ]

Самаритянка писал(а):
Супрелорин?

да
akisha писал(а):
Тогда уже не устойчивость организма к короне, а устойчивость организма к мутации короны в FIP.

Ярик, а почему Вы решили, что именно в коте проблема? Или вторая кошка вязалась с другим котом?
И почему не стали выводить с разведения кошку от которой рождались котята и умирали потом от FIP?

Я же писала. Это было только от вязок с этим котом. При вязках с другим котом случаев ФИПа не было. Видимо имела место быть какая то очень неудачная комбинация генов именно у этой пары. У другой кошки не было такой ситуации. И конечно, проще всего, не идти методом исключения, и выводить всех из разведения, но тогда 2/3 всех кошек нужно было бы выводить из разведения. Да и где гарантия, что не наступишь на те же грабли с новым зверем.
По поводу формулировки согласна.

Автор:  akisha [ 24 окт, Чт, 2013, 16:50 ]

Ярик, спасибо. Не так сначала прочла, вот и решила уточнить.

Автор:  Ярик [ 24 окт, Чт, 2013, 17:01 ]

Devinora писал(а):
...Популярный нынче подход к дезинфекции всего, чего только можно и выведении короны любыми путями, приведёт только к тому, что животные будут выдавать ФИП при малейшем контакте с короной. Так что это путь в никуда.

Наш вет просто запретил постоянную дезинфекцию обычными препаратами. Во первых, по причине того, что животные попадая в новый дом сталкиваются с незнакомыми инфекциями и к ним не готовы, во вторых, и это ещё более опасно, угроза развития суперинфекций. Они, редиски, приспосабливаются, и с каждым новым кругом, нужны более и более агрессивные методы дезинфекции.
Просто говоря, те кто постоянно дезинфецирует одним и тем же средством могут спокойно прекратить этим заниматься. Вирусы и бактерии уже только радуются, получив новую дозу "лакомства". Я говорю не только о короне. А о всех инфекциях.
Прошу прощения за ошибки. Пишу вслепую на немецкой клаве

Автор:  Лёка [ 24 окт, Чт, 2013, 22:05 ]

Ярик писал(а):
И конечно, проще всего, не идти методом исключения, и выводить всех из разведения, но тогда 2/3 всех кошек нужно было бы выводить из разведения. Да и где гарантия, что не наступишь на те же грабли с новым зверем.

Вот именно.

Автор:  Лёка [ 24 окт, Чт, 2013, 22:22 ]

akisha писал(а):
Тогда уже не устойчивость организма к короне, а устойчивость организма к мутации короны в FIP.

Нереально. Мутация приводит к гибели. Все дело в клеточном иммунитете, если он ....(хрен знает, скорей всего, закладывается в утробе), клетки должны иметь достаточно своих сил для сдерживания развития вируса. Но....что происходит? если вирус всего лишь затаится, как герпес, и ждет удобного момента и падения берлинской стены иммунитета - это одно. А если клеточный иммунитет таки способен подавлять вирус ....и самостоятельно элиминировать - это другое. И вот именно это и нужно.

http://www.zoodrug.ru/topic2866.html
Иммунитет животных

Скрытый текст +

Скрытый текст +

Автор:  AngelViki [ 24 окт, Чт, 2013, 22:29 ]

akisha писал(а):
Тогда уже не устойчивость организма к короне, а устойчивость организма к мутации короны в FIP.


А это вообще о чем? Как связана устойчивость организма и самостоятельная мутация вируса, который сам по себе это делает (вирус)? Объясните, о чем Вы хотели сказать? :??:

Автор:  Devinora [ 24 окт, Чт, 2013, 22:59 ]

AngelViki, могу объяснить как я это поняла. Есть теория, что некоторые линии более других склонны к мутации короны в ФИП. Т.е. предположительно имеет место быть наследственная восприимчивость к этому вирусу. Животных из этих линий необходимо выводить из разведения. И, наоборот, есть животные, генетически более устойчивые к процессу мутации, вот культивирование этого признака- ИМХО основной способ борьбы с коронавирусом.

Автор:  Лёка [ 24 окт, Чт, 2013, 23:16 ]

Devinora писал(а):
AngelViki, могу объяснить как я это поняла. Есть теория, что некоторые линии более других склонны к мутации короны в ФИП. Т.е. предположительно имеет место быть наследственная восприимчивость к этому вирусу. Животных из этих линий необходимо выводить из разведения. И, наоборот, есть животные, генетически более устойчивые к процессу мутации, вот культивирование этого признака- ИМХО основной способ борьбы с коронавирусом.

Хороший метод. Только начинать борьбу надо с вот этого момента.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=38&t=38671
И продолжать здесь.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=38&t=33056

Дада....возвращаемся к теме в горячих, где поднимался вопрос о том, надо ли во что бы то ни стало тянуть и спасать котят с заведомо ослабленным иммунитетом....потому как была масса возмущений и бравурных отзывов о том, как спасали, откачивали и кошечка-котик живы и вяжутся напропалую.
Отбор по типу и шерсти для улучшения породы никто не отменял, но и отбора по качеству здоровья - тоже. Иначе потом придется, возможно, получать по голове вот такими темами среди ясного неба.
Имхо, не в линиях дело. Только индивидуальная клеточная стойкость каждой особи. Потому, что были случаи, когда близкие родственники давали совершенно разные результаты по короне.
Это как в одной семье рождается 1 ребенок даун, а второй абсолютно нормальный.

Автор:  Brittany [ 24 окт, Чт, 2013, 23:37 ]

Лёка, каких котят вы считаете с заведомо ослабленным иммунитетом?

Автор:  Лёка [ 24 окт, Чт, 2013, 23:43 ]

Я в той теме все, что считала нужным, высказала.

Автор:  Brittany [ 24 окт, Чт, 2013, 23:59 ]

В какой из и на какой странице?

Автор:  AngelViki [ 24 окт, Чт, 2013, 23:59 ]

Devinora писал(а):
AngelViki, могу объяснить как я это поняла. Есть теория, что некоторые линии более других склонны к мутации короны в ФИП. Т.е. предположительно имеет место быть наследственная восприимчивость к этому вирусу. Животных из этих линий необходимо выводить из разведения. И, наоборот, есть животные, генетически более устойчивые к процессу мутации, вот культивирование этого признака- ИМХО основной способ борьбы с коронавирусом.

Это я понимаю про линии. Только мутация вируса от линий и организма-носителя коронавируса не зависит. Заболеет не каждый носитель короны при мутации вируса. Тут пошла генетика в ход.
Устойчивость животного к мутации вируса выработать нельзя. Можно только с помощью генетического и ретроспективного анализа выщепить и убрать животных, которые при мутации вируса дадут ФИП. Дополню, что это мое личное мнение.

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 00:10 ]

Brittany писал(а):
В какой из и на какой странице?

Если бы я помнила, то непременно дала бы ссылку. Но разговор шел примерно года 2 назад, Ежикова, я, fabifna и кто-то еще выступали единым фронтом за то, что в природе называется естественным отбором - в работе питомникового отбора.

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 00:17 ]

AngelViki писал(а):

Устойчивость животного к мутации вируса выработать нельзя.

Совершенно верно. Смириться с этим понятием трудно, но выбора данный вирус не дает. Вернее, клеточный иммунитет самого животного. Что заложилось, то и выросло.... Хоть бетоном обукрепляй....

Цитата:
Можно только с помощью генетического и ретроспективного анализа выщепить и убрать животных, которые при мутации вируса дадут ФИП. Дополню, что это мое личное мнение.

И с этим соглашусь. Только наука до этого еще не дошла, потому и приходится полагаться только на трагическую выборку самими заводчиками....после громов среди ясного неба и очередной темы возмущенных покупателей, потерявших купленных котят.
Была на старом форуме тема, (давно...лет 8 назад....)как девушка пыталась вылечить котенка с ФИПом....мама дорогая....весь форум душой изболелся....

Автор:  Brittany [ 25 окт, Пт, 2013, 00:17 ]

А мне помнится этот разговор был в горячих, если не изменяет память, там обсуждали котят, которые "не хотят жить", что за них и не стоит бороться, примерно так, оно?

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 00:19 ]

Brittany писал(а):
А мне помнится этот разговор был в горячих, если не изменяет память, там обсуждали котят, которые "не хотят жить", что за них и не стоит бороться, примерно так, оно?


Именно, в горячих.

Автор:  Brittany [ 25 окт, Пт, 2013, 00:30 ]

Сейчас посчитала, за всю жизнь 24 помета - из котят все хотели жить, не было искусственников, малоежек и т.п.
Вот только 1 помет=9 котят, сосков 8 , но я просто докармливала каждого. Кто-то помню в той темке говорил, что такие большие пометы нельзя оставлять, надо кого-то убирать, а как, вот в чем вопрос, как понять у только что родившихся котят, кто слабее, как найти наркоз для гуманного усыпления и как вообще найти в себе силу сделать это?((

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 00:34 ]

Brittany писал(а):
Вот только 1 помет=9 котят, сосков 8 , но я просто докармливала каждого...
Не уводите тему в сторону ваших сосков... :D можно выкормить и 11, при желании.

Автор:  AngelViki [ 25 окт, Пт, 2013, 00:36 ]

Лёка писал(а):
...потому и приходится полагаться только на трагическую выборку самими заводчиками....

Так трагическая выборка случается раз, ну два, не Дай Бог. А дальше таких носителей рецессива не должно быть. Может я жестка в своих выборках, но такие животные мало того, что не должны встретиться еще раз, они должны уйти на полный ауткросс. Или по незнанию кто-то может покострить своих производителей, если не смог сработать с ними дальше. Да, нет проблем, имхо. Хозяин - барин.

Brittany

А Вы вернулись на форум? Недавно обнаружила Ваши сообщения. Рада за Ваше возвращение. Сорри за офф топ.

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 00:41 ]

AngelViki писал(а):
они должны уйти на полный ауткросс.

А вы думаете, это исключительно инбридинговые проблемы?... и при полном ауткроссе ФИП ну никак не может возникнуть....Угу... :?

Автор:  Wanda [ 25 окт, Пт, 2013, 00:43 ]

Лёка писал(а):
Brittany писал(а):
В какой из и на какой странице?

Если бы я помнила, то непременно дала бы ссылку. Но разговор шел примерно года 2 назад, Ежикова, я, fabifna и кто-то еще выступали единым фронтом за то, что в природе называется естественным отбором - в работе питомникового отбора.

Оля, в этой?
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=31055&start=370

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 00:46 ]

Wanda писал(а):
Оля, в этой?
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=31055&start=370

..... :??: Наверное она. Это где мы в конце с любимым Старикановым незабываемо собачились беседовали по душам.... :)))

Автор:  AngelViki [ 25 окт, Пт, 2013, 00:47 ]

Лёка писал(а):
А вы думаете, это исключительно инбридинговые проблемы?... и при полном ауткроссе ФИП ну никак не может возникнуть....Угу...
Конечно, может. Дык, на кроссе тоже животные с известным генофондом стоят ;) Ничего не буду говорить, лет десять пройдет - напишу с подробнейшим анализом ;)

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 00:53 ]

Ну да....Мы ждем. :??:

Автор:  Brittany [ 25 окт, Пт, 2013, 00:55 ]

Лёка , выкормить то можно, не проблема, вот многие считают, что не нужно, лан, это в др.темку.

Wanda, мурррси, та самая тема :!:

AngelViki , спасибо, что помните, приятно :)
Вернулась, только в определенные темки ;)

Автор:  AngelViki [ 25 окт, Пт, 2013, 00:55 ]

Хорошо. Я это помню. ;) Это Лека я отвечала.

Автор:  natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 01:23 ]

После случившегося я перевернула горы информации, носом рыла интернет. Для себя сделала некоторые выводы.
Но вопросы остались. Ну например: вакцина от ФИП - примуцел. Сама не решилась применить. Страшновато как-то...
Далее: фоспренил в сочетании с максидином - производители утверждают, что применение этих препаратов может уберечь животное по крайней мере от сухой формы ФИП. Хочу услышать мнение заводчиков по этим двум вопросам.

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 03:25 ]

AngelViki писал(а):
Так трагическая выборка случается раз, ну два.. А дальше таких носителей рецессива не должно быть. Может я жестка в своих выборках, но такие животные мало того, что не должны встретиться еще раз, они должны уйти на полный ауткросс.

В моём случае это был ауткросс. Абсолютно разные линии. Сейчас вяжу с котом где в 3-4 колене есть инбридинг и общие родственники. Так что эта схема тоже не работает :(
natlki писал(а):
вакцина от ФИП - примуцел. Сама не решилась применить. Страшновато как-то...
сдайте анализ крови на титры антител к короне и если негатив, то можете делать. Правда всегда нужно помнить, что если её пробьёт, то протекание болезни будет намного тяжелее, чем без прививки. Хотя куда уж тяжелее. Исход то один
natlki писал(а):
Далее: фоспренил в сочетании с максидином - производители утверждают, что применение этих препаратов может уберечь животное по крайней мере от сухой формы ФИП.

В Европе существует мнение, что применение любых иммуномодуляторов и стимуляторов при короне не безопасно. Даже ехинацею не рекомендуют. А здесь даже читала что при ФИПе усиленные дозы циклоферона назначают. :E Правда, вроде сейчас в Штатах разрабатывают какую-то схему с человеческими интерферонами, но не спрашивайте с каким именно(их много) и как. Пока не знаю.

Автор:  Mimisha [ 25 окт, Пт, 2013, 10:27 ]

Девушки, я искренне рада что эта тема перетекла в такое конструктивное русло, где прекратились нападки заводчиков на ошалевших от горя покупателей и наоборот.
Перечитала все последние посты, особенное спасибо Ярику за большое сообщение пару страниц назад, многое прояснилось...устаканилось у меня в голове.
Еще хотела просить более подробно рассказать о прививке примуцелом. Кроме озвченного Яриком есть ли у кого то опыт применения и какой?

Автор:  akisha [ 25 окт, Пт, 2013, 10:37 ]

Ярик писал(а):
В Европе существует мнение, что применение любых иммуномодуляторов и стимуляторов при короне не безопасно.

У меня дома, где то валяется список иммуномодуляторв / стимуляторов которые при короне точно нельзя, на память не помню. Можно при короне Гликопин (это то что помню). Но я противница всего этого.

Про прививку слышала вот такое мнение, что можно прививать только животным в возрасте 6 недель и при нулевых титрах антител в крови. Всем остальным нельзя и с прививкой мутация короны в FIP чаще происходит.

зыыы: у меня тут любимый доктор с зимы чудит, то прививку пытается заставить поставить, то как что так сразу на корону анализ сдавать. До маразма дошло, пришла с кошкой глаз потек (утром не было, в обед щурит и гной - оказалось коньюктивит). Список анализов: хлам, мико, корона... |O Надо доктора менять.

Автор:  Mimisha [ 25 окт, Пт, 2013, 11:16 ]

akisha

Цитата:
Про прививку слышала вот такое мнение, что можно прививать только животным в возрасте 6 недель и при нулевых титрах антител в крови. Всем остальным нельзя и с прививкой мутация короны в FIP чаще происходит.

вроде пишут что в 16 недель..

Цитата:
зыыы: у меня тут любимый доктор с зимы чудит, то прививку пытается заставить поставить, то как что так сразу на корону анализ сдавать.

видать неспроста, думаю что просто стали часто диагностировать ФИП они, вот и бятся теперь

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 11:16 ]

Mimisha писал(а):
Девушки, я искренне рада что эта тема перетекла в такое конструктивное русло, где прекратились нападки заводчиков на ошалевших от горя покупателей и наоборот.
Перечитала все последние посты, особенное спасибо Ярику за большое сообщение пару страниц назад, многое прояснилось...устаканилось у меня в голове.
Еще хотела просить более подробно рассказать о прививке примуцелом. Кроме озвченного Яриком есть ли у кого то опыт применения и какой?

В этой теме нет никакого конструктива. Общее переливание эмоций из стакана в стакан. Коструктив в этой теме
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1215
И на ошалевших от горя потери покупателей никто не нападал, дружно сочувствовали и пытались донести основной постулат: ФИП общее горе и потери не только у покупателей. Только вы с этим столкнулись впервые и всего один раз, а заводчики сталкиваются в своих или чужих питомниках ежегодно, и горестные темы, подобной вашей, возникают на форуме периодически, в течении всех лет существования форума.
Про прививку примуцел Самаритянка писала несколькими страницами ранее: он эффективен всего в 30% случаев заболевания. Опять лотерея - повезет-не повезет.....

Автор:  natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 11:17 ]

Цитата:
анализ крови на титры антител к короне и если негатив

Вот все равно - страшновато :) Нет данных, статистики применения этой вакцины. Хотя она уже и до нашей провинции дошла.

Автор:  natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 11:18 ]

Упс...Ольга Викторовна - уже ответили про прививку :)

Автор:  Mimisha [ 25 окт, Пт, 2013, 12:02 ]

Ярик
Цитата:
В Европе существует мнение, что применение любых иммуномодуляторов и стимуляторов при короне не безопасно. Даже ехинацею не рекомендуют.

и в этом есть логика, т.к. при том же ВИЧе идет полный запрет на иммуномодуляторы и эхинацею в том числе, это я могу точно сказать т.к. диплом у меня был по близкой теме. ВИЧ и корона чем-то схожие заболевания-могут долго "спать" , хотя, конечно, в случае ВИЧ исход всегда один пока, могут "выстрелить" и поразить любой орган..по принципу "где тонко,там и рвется".
Насчет прививки, если опять же проводить аналогию-при ВИЧ абсолютный запрет на любые живые вакцины (примуцел-живая вакцина?). Т.к. иммунитет не справляется,и,как следствие, заболевают тем,что вкололи. Соответственно, можно предположить, вакцина примуцела, если она "живая", будет введена носителю-она лишь спровоцирует заболевание. Как, впрочем, в случае и с остальными живыми вакцинами+слабый иммунитет кошки.
Лёка
Цитата:
В этой теме нет никакого конструктива. Общее переливание эмоций из стакана в стакан. Коструктив в этой теме
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1215

спасибо
Цитата:
И на ошалевших от горя потери покупателей никто не нападал, дружно сочувствовали и пытались донести основной постулат: ФИП общее горе и потери не только у покупателей.

позвольте с Вами не согласиться по поводу "дружно", не совсем уж и дружно местами)..но это уже проехали.
Цитата:
Про прививку примуцел Самаритянка писала несколькими страницами ранее: он эффективен всего в 30% случаев заболевания. Опять лотерея - повезет-не повезет.....

спасибо,что-то я проглядела,пошла смотреть

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 12:03 ]

natlki писал(а):
Вот все равно - страшновато :) Нет данных, статистики применения этой вакцины. Хотя она уже и до нашей провинции дошла.

была где-то статистика. На английском. Нужно поискать. Вот только согласно этой статистике мнение немецких врачей неоднозначно. И пару лет назад эта прививка была не рекомендована немецкой гильдией ветеринаров. Сейчас вроде всё поменялось.
Вроде бы и действие не продолжительное, и нужна уверенность в негативности животного
вот нашла кое что
http://www.veterinarypartner.com/Content.plx?P=A&C=15&A=234&S=0&EVetID=3001459
Цитата:
Dr. Scott states that based on the limited efficacy and the potential to stimulate immune enhancement under certain conditions, the routine use of Primucell-FIP in low-risk populations of cats (i.e. household pets) cannot be recommended.

и вот дисертация на немецком
http://geb.uni-giessen.de/geb/frontdoor.php?source_opus=745&la=de
и тут заключение добило.
Цитата:
в конце эксперимента почти у всех выживших (20 von 23), , была методом RT-PCR доказана Monozyten-assoziierte
FCoV-Virämie

и влт более новое
http://www.research-projects.uzh.ch/p8000.htm

Автор:  Mimisha [ 25 окт, Пт, 2013, 12:19 ]

Ярик
Цитата:
Вроде бы и действие не продолжительное, и нужна уверенность в негативности животного

а вот как быть уверенным в негативности животного?

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 12:29 ]

Mimisha писал(а):
Лёка
позвольте с Вами не согласиться по поводу "дружно", не совсем уж и дружно местами)..но это уже проехали.

Это ваше личное восприятие, потому, что ждали ахов и охов, слезного сочувствия, слов утешения....и возмущения вашим заводчиком.... и не дождались.
Знаете, опытные врачи-хирурги особенно, славятся определенной степенью цинизма и черствости в отношениях с больными и их родственниками....люди обижаются и не понимают: кааааак так можно....у нас горе, а он даже сочувствия не высказал....а врач, который ежедневно сталкивается с подобным, уже просто не может позволить себе лишние эмоции....сердца не хватит...у него как бы ставится психологическая защита на проявление лишних эмоций внешне, хотя в душе он вам искренне сочувствует....но горевать с каждым невозможно....надо жить дальше, лечить дальше, другим помогать по мере сил....
Так и в этом случае. Вас утешали обьяснениями природы ФИПа....а вы это приняли за наезд и коллективную защиту действий вашего заводчика против вас-покупателей...
Кстати....прикиньте, каково это, заниматься разведением, вопреки всем ФИПам...и потерям....

Автор:  Натика [ 25 окт, Пт, 2013, 12:30 ]

Девочки, есть вопрос, почти две недели назад ездили кастрить младшего кота (8месяцев), перед операцией проходили осмотр врача, я посетовала, что кровь в конце акта дефекации не ушла, были подозрения на глисты и лямблии (хотя в кале их не обнаруживали), трижды травили глистов, дважды лямблий (Байкоксом), у старшего скоттиша кровь ушла, у абика нет. Врач предложил сдать на короновирус и панлейкопению методом ПЦР. Дитенка кастрили, а старшему (1год и 3 месяца) сделали плановую прививку. По итогам анализов корона :oo: , в охапку уже обоих хвостов и в другую клинику повторно сдавать анализ (возят анализы в другую лабораторию), пришли анализы, у обоих корона ((( Лечить от короны по схеме боюсь, сейчас только лечим абика от крови в кале. Вопрос вот в чем...понимаю, что таким котам нельзя стрессовать, а мы по незнанию, что у них корона...одного кастрили, второму делали прививки 8( Сколько должно пройти время после стресса, если упаси господь мы могли запустить механизм перехода в ФИП? И нужно ли в дальнейшем делать прививки котам? Коты никуда не ездят, полностью домашние, но естественно ездим в ветклиники, где можно подцепить все, что угодно...

Автор:  Mimisha [ 25 окт, Пт, 2013, 12:42 ]

Натика
Цитата:
Сколько должно пройти время после стресса, если упаси господь мы могли запустить механизм перехода в ФИП?

как пишут 3-6 недель обычно (
в нашем случае : первые признаки ..вялость,апатия, уменьшение аппетита были замечены через месяц после возможной "стрессовой" ситуации.
Цитата:
И нужно ли в дальнейшем делать прививки котам? Коты никуда не ездят, полностью домашние, но естественно ездим в ветклиники, где можно подцепить все, что угодно...

это Вам уже лучше пойти в тему по короне,там много всего...тут выше давали ссылку
держитесь..авось и пронесет.

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 12:43 ]

Натика писал(а):
Сколько должно пройти время после стресса, если упаси господь мы могли запустить механизм перехода в ФИП? .

даст Бог вся жизнь. Счастливая и не обременённая никакими проблеммами.
Всю тему пытаемся вам это объяснить.

Автор:  Натика [ 25 окт, Пт, 2013, 12:57 ]

Ужас, 3-6 недель... :oo:
Я понимаю, что это лотерея ((((
Почему то врач не предложила сдать на титры...или смысла нет?

Автор:  akisha [ 25 окт, Пт, 2013, 13:15 ]

Наташа, титры делает не каждая лаборатория в Москве и имхо бессмысленная трата денег. Ну сдашь титры и дальше что?
Опять же ИМХО лучше подумай на какой корм с сушки перейти и кровь в кале уйдет. ;)

Автор:  Натика [ 25 окт, Пт, 2013, 13:24 ]

Лена, даже и не знаю на какой корм уйти :??: Начинали с хилса, перешли на Бош, сейчас на лечебном Роял гастро сидим (естественно временно) Понимаю, что нужно уйти на натуралку, но нет у меня времени и желания возиться с ней, да и скоттиш не очень любит сырое мясо, абик все равно будет воровать сушку у старшего :)

Автор:  akisha [ 25 окт, Пт, 2013, 13:31 ]

У рояла есть для чувствительного пищеварения. И я вообще про то что б сушку совсем убрать хотя б временно у обоих (я понимаю, что сушка удобнее и дешевле). Консерва: анимода, беркли, роял, алмо натур.

Автор:  akisha [ 25 окт, Пт, 2013, 13:33 ]

Mimisha писал(а):
видать неспроста, думаю что просто стали часто диагностировать ФИП они, вот и бятся теперь

А я думаю закупили тестов, вот теперь надо "продавать". И да меня можно отнести к паникующим владельцам, но до маразма пока не докатилась.

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 13:49 ]

akisha писал(а):
Наташа, титры делает не каждая лаборатория в Москве и имхо бессмысленная трата денег. Ну сдашь титры и дальше что?
Опять же ИМХО лучше подумай на какой корм с сушки перейти и кровь в кале уйдет. ;)

ну почему. Уровень титров говорит о вероятности развития заболевания. У нас идёт по шкале.
От 1 до 200 животное имело контакт с вирусом
200-400 на пути иилиминации
400-800 наблюдать. группа риска
от 800 группа риска.

Автор:  Натика [ 25 окт, Пт, 2013, 13:54 ]

Ярик писал(а):
akisha писал(а):
Наташа, титры делает не каждая лаборатория в Москве и имхо бессмысленная трата денег. Ну сдашь титры и дальше что?
Опять же ИМХО лучше подумай на какой корм с сушки перейти и кровь в кале уйдет. ;)

ну почему. Уровень титров говорит о вероятности развития заболевания. У нас идёт по шкале.
От 1 до 200 животное имело контакт с вирусом
200-400 на пути иилиминации
400-800 наблюдать. группа риска
от 800 группа риска.

Спасибо за информацию.
Может я паникерша, сумашедшая мать...но правда страшно (((

Автор:  akisha [ 25 окт, Пт, 2013, 14:04 ]

Ярик писал(а):
ну почему. Уровень титров говорит о вероятности развития заболевания. У нас идёт по шкале.
От 1 до 200 животное имело контакт с вирусом
200-400 на пути иилиминации
400-800 наблюдать. группа риска
от 800 группа риска.

В России и Европе разные тесты. Я видела тест и методику в Шанс - БИО, метод не ПЦР, шкала от 1 до 100. Вот этот тест: http://www.vetlab.ru/index.php?id=726 .В самой методики приведен список почему тест может быть не достоверным и прочие допущения.

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 14:57 ]

akisha писал(а):
В России и Европе разные тесты. Я видела тест и методику в Шанс - БИО, метод не ПЦР, шкала от 1 до 100. Вот этот тест: http://www.vetlab.ru/index.php?id=726 .В самой методики приведен список почему тест может быть не достоверным и прочие допущения.

Ну вот natlki в соседней теме уверяет, будто в Питере ей делали титр антител методом ПЦР. Жду ссылку на этот уникальный анализ...

Автор:  akisha [ 25 окт, Пт, 2013, 15:02 ]

Anais, не знаю что там в Питере, но знаю, что в Москве и исключительно в Шанс - Био. Если я все правильно понимаю, то ПЦР количество титров не определят не только у кошек, но и у людей. Могу конечно ошибаться ибо не врач.

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 15:09 ]

akisha писал(а):
Anais, не знаю что там в Питере, но знаю, что в Москве и исключительно в Шанс - Био. Если я все правильно понимаю, то ПЦР количество титров не определят не только у кошек, но и у людей.

Вот и я о чем.

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 20:53 ]

Прояснили: появился новый метод real-time PCR, с помощью которого нельзя определить титры антител, но можно определить "титр вируса" - т.е. концентрацию возбудителя в единице объема исследуемого материала. Правда, пока непонятно, что это дает.

Автор:  Лёка [ 25 окт, Пт, 2013, 22:57 ]

Anais писал(а):
Прояснили: появился новый метод real-time PCR, с помощью которого нельзя определить титры антител, но можно определить "титр вируса" - т.е. концентрацию возбудителя в единице объема исследуемого материала. Правда, пока непонятно, что это дает.

Да что тут непонятного....все ясно, как белый день.

Ярик писал(а):
Уровень титров говорит о вероятности развития заболевания. У нас идёт по шкале.
От 1 до 200 животное имело контакт с вирусом
200-400 на пути иилиминации
400-800 наблюдать. группа риска
от 800 группа риска.

Но это там....а у нас что?

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 00:40 ]

Цитата:
приведен список почему тест может быть не достоверным и прочие допущения.

ИФА метод - я посмотрела вашу ссылку, и как человек ежедневно занимающийся по долгу службы ИФА исследованиями - я не увидела ни намека на недостоверность.
Цитата:
Но это там....а у нас что?

Ольга Викторовна - что у них, что у нас - тоже самое - те же нормы практически.

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 12:19 ]

Лёка писал(а):
Anais писал(а):
Прояснили: появился новый метод real-time PCR, с помощью которого нельзя определить титры антител, но можно определить "титр вируса" - т.е. концентрацию возбудителя в единице объема исследуемого материала. Правда, пока непонятно, что это дает.

Да что тут непонятного....все ясно, как белый день.

Ярик писал(а):
Уровень титров говорит о вероятности развития заболевания. У нас идёт по шкале.
От 1 до 200 животное имело контакт с вирусом
200-400 на пути иилиминации
400-800 наблюдать. группа риска
от 800 группа риска.

Но это там....а у нас что?

Лёка, это другие титры и другая шкала. В сообщении Ярика приведена типичная оценка титра антител к возбудителю, каковой давно пользуются и у нас. А RT-PCR дает возможность выяснить титр самого возбудителя, и вот этого у нас до недавнего времени не было. Да и у них "там" непонятно, как используется и по какой шкале оценивается.

Автор:  Ярик [ 26 окт, Сб, 2013, 13:03 ]

Anais писал(а):
Лёка, это другие титры и другая шкала. В сообщении Ярика приведена типичная оценка титра антител к возбудителю, каковой давно пользуются и у нас. А RT-PCR дает возможность выяснить титр самого возбудителя, и вот этого у нас до недавнего времени не было. Да и у них "там" непонятно, как используется и по какой шкале оценивается.

абсолютно верно. И обычный пользователь именно этим тестом и пользуется. Обычно достаточно. Я привела нашу оценочную шкалу, т.к. российской просто не знаю. Интересно было бы сравнить

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 13:10 ]

Ярик если речь идет об антителах в КРОВИ животного, то могу вас заверить, что значения будут отличаться минимально. Все завист от производителя тест-систем, как правило, они розняться не на много. Из того, что я читала - до 400 - фоновое значение, то, что у вас обозначено - "на пути элиминации" :)

Автор:  Лёка [ 26 окт, Сб, 2013, 13:41 ]

Anais писал(а):
Лёка, это другие титры и другая шкала. В сообщении Ярика приведена типичная оценка титра антител к возбудителю, каковой давно пользуются и у нас. А RT-PCR дает возможность выяснить титр самого возбудителя, и вот этого у нас до недавнего времени не было. Да и у них "там" непонятно, как используется и по какой шкале оценивается.

А я про что? именно про это и спрашивала. Имхо....по моему, далеко не ветовскому и никаким местом не лабовскому разумению - это определенный успех....для которого не хватает только разработать шкалу оценки. Я понимаю, что и это будет не 100%-ый тест....но хоть что-то уже более определенное. Имхо, конечно.

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 13:45 ]

Ярик писал(а):
абсолютно верно. И обычный пользователь именно этим тестом и пользуется. Обычно достаточно. Я привела нашу оценочную шкалу, т.к. российской просто не знаю. Интересно было бы сравнить

В статье нашего ветврача Марка Пака по FIP в качестве порогового упоминается значение титра антител 1:160. Т.е. если ниже, то не FIP, если выше - возможно, FIP. Так что да, значения как минимум близки.

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 14:20 ]

Цитата:
В статье нашего ветврача Марка Пака по FIP в качестве порогового упоминается значение титра антител 1:160

Которые были взяты из инструкции к тест-системе :) . Производитель обязательно указывает шкалу интерпретации. То, о чем я выше и говорила.

Автор:  Ярик [ 26 окт, Сб, 2013, 14:24 ]

у нас 1:200 это уже очень низкий показатель и говорит только о контакте с вирусом. Пороговый 800. И он не говорит о Фипе. Он говорит о виремии. А при Фипе титер антител может быть и 0. Организм перестал бороться :( Может доходить и до 1:10000. Во всяком случае, читала о таких показателях.

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 15:20 ]

Лёка писал(а):
А я про что? именно про это и спрашивала. Имхо....по моему, далеко не ветовскому и никаким местом не лабовскому разумению - это определенный успех....для которого не хватает только разработать шкалу оценки.

Шкалы не может не быть, коль скоро есть тесты и уже запущены в продажу соответствующие анализы. Только на данный момент мы мало что знаем об этих шкалах.

Автор:  Лёка [ 27 окт, Вс, 2013, 23:00 ]

Anais писал(а):
Шкалы не может не быть, коль скоро есть тесты и уже запущены в продажу соответствующие анализы. Только на данный момент мы мало что знаем об этих шкалах.

А кто знает? :??: Кто тест-то разрабатывал, они-то хоть должны знать, что они этим тестом собираются определять? :??: :?

Автор:  Anais [ 28 окт, Пн, 2013, 12:39 ]

Лёка писал(а):
А кто знает? :??: Кто тест-то разрабатывал, они-то хоть должны знать, что они этим тестом собираются определять? :??: :?

Естественно, знают и разработчики, и те, кто приобрел тест-систему. Только они клиентам забывают популярно объяснить, что вообще измеряли и как оценивать результат. Natlki сказали, что "больше 100 - группа риска, меньше 100 - все ОК", причем какого такого 100 (1:100 или 100:1), неведомо.

Автор:  Лёка [ 28 окт, Пн, 2013, 22:36 ]

Ну понятно....все, как всегда...а хотели как лучше.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/