| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| ХПН или цистит? Нужна помощь в постановке диагноза и подборе лечения! https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=49407 |
Показать изображения |
| Автор: | katrin141143 [ 30 ноя, Сб, 2013, 11:15 ] |
Помогите, пожалуйста, правильно подобрать лечение! Кошка, 10 лет, 5кг., не стерилизована. С детства аллергия на промышленный корм, сейчас питается лечебным гипоаллергенным HA от Пурина. 1 сентября появились симптомы острого цистита (предположительно спровоцировано течкой). Нам назначили 5 уколов амоксициллина 0,5мл. через день и стоп цистит. 4 октября все симптомы возобновились. Назначили 7 дней байтрил 5% и кот-Эрвин. 22 октября опять случился рецидив. На этот раз нам назначили ципрофлоксацин табл. 50мг. 2 раза в день 14 дней, канефрон, гепатовет, дицинон, мезим. 24 ноября цистит вернулся снова. Стали колоть кошке Синулокс 0,25 + канефрон, котэрвин, гепатовет. А/б в этот раз действовал очень медленно, улучшения настали только на 4-й день. Сейчас прокололи уже 5 уколов. Подскажите, как долго можно колоть синулокс при хроническом рецидивирующем цистите? Или лучше его заменить на таблетки? Есть подозрение, что прошлые курсы антибиотиков были слишком короткими, хотелось бы в этот раз провести более длинный курс. Чем можно защитить и восстановить печень, кроме Гепатовета? Во время болезни кошка ведет себя нормально - хороший аппетит, веселое настроение. Температуры нет. 3 раза сдавали анализ мочи в период обострения, в моче белок колеблется от 3 до 5. Лейкоциты 15-25, бактерии кокки++, эритроциты 30-90, струвиты+, оксолаты+. Остальное все в норме. По крови: креатинин 71 (70-165), мочевина 10 (5,4-12,1), АСТ 38 (12-45), АЛТ 98 (18-60), альфа-амилаза 1562 (500-1200), щел. фосфатаза 65 (до 55). Коэф. Ритиса 0,4 (1,1-1,3). Лейкоциты 3,1 (5,5-18,5), лимфоциты АBS 0,99 (1,5-7,0), эритроциты 10,78 (5,6-10), гемоглобин 168 (90-150). В остальных показателях - норма. К какому диагнозу склоняетесь вы? Консультировались у 3-х ветеринаров, у всех разное мнение, от ХПН и цистита, до МКБ и опухолей. Но все симптомы и анализы все же больше указывают на цистит. Сделать УЗИ и катетером взять стерильную мочу на бак посев невозможно - кошка крайне агрессивна к чужим людям, ветеринары с ней не справляются. Предлагают нам все это провести под общим наркозом, но тут есть большой риск, т.к. кошка не молода, имеет хронические заболевания, почки и печень под вопросом и еще 4 курса антибиотиков за последние 3 месяца, боюсь наркоз ее добьет. | |
| Автор: | katrin141143 [ 30 ноя, Сб, 2013, 21:28 ] |
Забыла добавить, что РН мочи 6, а плотность колеблется 1,055-1,030 (но все анализы мы сдавали в период обострения болезни до начала приема а/б). Когда перевели кошку на сухой корм Пурина НА (год назад), пить она стала больше, на мой взгляд, пьет достаточно. Так же раз в день даем ей 1 ч.л. паштета Пурина про план деликат для чувств. кожи. Ветеринары склоняются к тому, что переводить кошку на другой корм не стоит, т.к. таким образом мы можем спровоцировать ее хроническую аллергию (от дерматитов еле-еле избавились только благодаря Пурине, Роял Канин в разных видах у кошки вызывал самую сильную аллергию). | |
| Автор: | Wanda [ 30 ноя, Сб, 2013, 22:06 ] |
Интересно, на чем основывались ветеринары, когда ставили ХПН. По анализам на ХПН нет и намека. Креатинин в норме, мочевина в норме - основные почечные показатели в пределах нормы. Плотность 1,030-1,055, при ХПН она бывает 1.005, 1.010. | |
| Автор: | Ri` [ 30 ноя, Сб, 2013, 22:38 ] |
я эмоционально буду, уж очень накипело, наши ветеринары просто обескураживают какая уж тут хпн, при хпн плотность мочи низкая, а у вас шкалит и почечные показатели в норме. теперь печень лечить придется после диагноза хпн с высокой плотностью мочи я бы бежала от ветеринара куда глаза глядят. Цитата: Когда перевели кошку на сухой корм Пурина НА (год назад), пить она стала больше, на мой взгляд, пьет достаточно. ну-ну, достаточно, ага щас.... готова поспорить, что у вас малопьющая кошка, мало ли что кажется, замерить пробовали? у кошки обезвожживание, питание подобрано неправильно и циститы рецидивирующие только из-за этого ИМХО вывод делаю из этого: повышенные Цитата: эритроциты 10,78 (5,6-10), гемоглобин 168 вот это+высокая плотность мочи - самый верный признак. Цитата: Подскажите, как долго можно колоть синулокс при хроническом рецидивирующем цистите? если не правильно питаться и неправильно лечить, то будете всю жизнь принимать.... Цитата: Нам назначили 5 уколов амоксициллина 0,5мл. через день и стоп цистит. 4 октября все симптомы возобновились ну если вы продолжаете кормить кошку сушкой.... чего удивляться -то? и еще возобновятся, ПОВЕРЬТЕ МНЕ Цитата: байтрил 5% и кот-Эрвин. байтрил опасный препарат с тяжелыми побочками если у вас в солях оксалаты, то кот эрвин нельзя, он закисляет мочу. кошку просто залечивают, выписывают ВСЕ возможные лекарства от всего, бедная печень..... а вы продолжаете ходить туда... если лечение не помогает ВСЕГДА действует правило - значит лечение подобрано не верно Цитата: Есть подозрение, что прошлые курсы антибиотиков были слишком короткими есть подозрение что врачи - идиоты, теперь еще у кошки и резистентность к куче антибиотиков... Цитата: Чем можно защитить и восстановить печень, кроме Гепатовета? теперь наверно только гептрал... у вас по крови с печенью явные проблемы, а почки в ажуре Цитата: Консультировались у 3-х ветеринаров, у всех разное мнение, от ХПН и цистита, до МКБ и опухолей где такие работают? чтоб не нарваться Цитата: Сделать УЗИ и катетером взять стерильную мочу на бак посев невозможно - кошка крайне агрессивна к чужим людям, ветеринары с ней не справляются молодец девочка, мудрая, у них небось еще и руки кривые, после таких лечат потом последствия неправильно проведенной катеризации выкладывайте отсканированный анализ мочи из ваших объяснений мало что понятно, посмотрим, что это за анализ как он сделан и можно ли ему верить РК Уринари сейчас ВЛАЖНЫЙ купите, его можно при всех типах солей, и о сушке забудьте навсегда | |
| Автор: | katrin141143 [ 30 ноя, Сб, 2013, 23:56 ] |
Спасибо за ваши ответы, мне все мнения очень важны! Живем мы в МО, ходим в 2 местные клиники. 2 врача после анализа крови отказались от идеи ХПН (они задались целью найти антибиотик, который подействует наверняка, методом проб и ошибок), но один все же настаивает, что вся причина в почках. МКБ нам не ставит никто, говоря, что осадок камней незначительный. Каюсь, виноваты сами, что не обратились раньше к московским ветеринарам, но по семейным обстоятельствам не было возможности вплотную заняться здоровьем кошки. Вот только сейчас, благодаря таким форумам, как ваш, я стала хоть немного разбираться в проблеме и понимать, что происходит что-то не то. На 04.11 записалась на прием к Макаровой из Оберега, видела здесь хорошие отзывы о ней. Подскажите, нам продолжать уколы Синулокса до похода к врачу? Я так поняла, что нет смысла брать катетером стерильную мочу у такой несговорчивой кошки? Можно только навредить? А если нам назначать УЗИ, то можно ли сразу и забор мочи сделать? Просто если без узи не обойтись, то его придется делать под седацией, кошка в трезвом уме к себе никого не подпустит. Как считаете, она выдержит седативный укол? По поводу Роял Канина - без него никак не обойтись? Есть какие-то аналоги? Может у Пурины? Я писала выше, что у кошки на все перепробованные виды РК, даже гипоаллергенный, (разве что именно Уринари не пробовали) - аллергические дерматиты, самая сильная реакция именно на него (аллергия еще в юном возрасте началась на РК). Я как вспомню, так вздрогну, как мы 2 года не могли залечить ее расчесы, все эти эксперименты с кормами. Как же я рада была, что подошел хоть один - Пурина, он был последний в списке, больше на Российском рынке ничего не продавалось. Хилс наша кошка не ест совсем. И натуралку тоже. Что же нам делать, если переведем сейчас на РК и аллергия возобновится? | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 00:01 ] | |||
Наши анализы. Кровь
| ||||
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 00:20 ] | ||||
Моча
| |||||
| Автор: | Ri` [ 01 дек, Вс, 2013, 00:24 ] |
Цитата: На 04.11 записалась на прием к Макаровой из Оберега, видела здесь хорошие отзывы о ней. Цитата: Подскажите, нам продолжать уколы Синулокса до похода к врачу? а есть какие-то симптомы? кошка не писает? или писает по чуть-чуть сейчас? кроме аб что-то врач назначил - папаверин, но-шпу? самое главное, что, боюсь вы пропустили - ЭТО ВЛАЖНОЕ питание, в вашем случае, так как неизвестно точно что за соли РК Уринари ВЛАЖНИКИ. на натуру вам нельзя, так как предварительно думаем, что есть оба типа солей, вы просто не сможете сбалансировать еду таким образом, чтобы не закислить или не защелачивать чрезмерно. есть мысль пересдать мочу у того же Жавниса, он работает на волгоградке понедельник - суббота, сделает на совесть. про роял Цитата: По поводу Роял Канина - без него никак не обойтись? Есть какие-то аналоги? Может у Пурины? Я писала выше, что у кошки на все перепробованные виды РК, даже гипоаллергенный, (разве что именно Уринари не пробовали) - аллергические дерматиты, самая сильная реакция именно на него (аллергия еще в юном возрасте началась на РК) есть большая разница между сухим кормом и влажным, даже если это корма одной марки, и еще есть большая разница меду повседневной линейкой и лечебной (одной и той же марки). у вас была на влажный аллергия или на сухой? еще раз - у вас по анализам, как я поняла и оксалаты и струвиты, РК Уринари по-моему единственный корм, который можно принимать при обоих типах солей. если найдете аналог, чтобы работал в обоих случаях и ВЛАЖНЫЙ, пожалуйста. у РК и Хилса безобразные повседневки, но лечебки - лучшие ИМХО, при чем у Хилса нет корма для обоих типов солей, пурину я за этим не заметила как-то, может ошибаюсь Цитата: Я так поняла, что нет смысла брать катетером стерильную мочу у такой несговорчивой кошки? зачем ее брать? катетер это САМАЯ крайняя мера (для того, чтобы освободить мочевой, если кошка долго не писает), а не удобный метод для забора мочи. Цитата: Можно только навредить? вплоть до инвалидности, если руки врача дрогнут или окажутся растущими не из того места Цитата: А если нам назначать УЗИ, то можно ли сразу и забор мочи сделать? Просто если без узи не обойтись, то его придется делать под седацией, кошка в трезвом уме к себе никого не подпустит. Как считаете, она выдержит седативный укол? не нужно колоть кошку лишний раз лекарствами, ей итак печень посадили все зависит от врача, у меня кот тоже истерит на узи, но когда мы делали у Жавниса, он лежал как кроткий ангел и еще - узи тоже не у всех можно делать. Огородникова и Бардюкова хорошие узисты, многие другие могут понаставить неправильных диагнозов, за этих двух я спокойна ИМХО Жавнис тоже в принципе нормально делает, но он все-таки не узист все они работают в москве | |
| Автор: | Ri` [ 01 дек, Вс, 2013, 00:39 ] |
посмотрела анализы дааааа.... это значит так - 2 09 у вас в осадке мочевая кислота, 4 10 у вас только струвиты (при чем единичные, что бывает, когда моча долго постоит), но по-моему если есть склонность к оскалатам, должны выпадать именно они, а не струвиты, тут не подскажу, далее 22 10 уже нашли только оксалаты в моче что там за лаборанты? они от балды что ли рисуют песок? первый раз такое вижу, нет, ну я конечно не ас, может и бывает такое.... но че-то сомнительно короче, какой песок у вас - неизвестно! плотность и белок измеряны полоской, во всех трех анализах, что это значит - при такой высокой плотности белок всегда будет проявляться, даже если его нет, чем выше плотность тем выше белок, что и видно по анализам. поэтому анализ можно считать не информативным в этом плане ИМХО врачи увидели белок и подумали - ага, наверно хпн, увидели высокую плотность и наверно подумали, ага мкб, ну как-то так мне видится, а то, что тут явно одно другому противоречит так это списали на сложный случай.. анализ мочи пересдайте, лучше у Жавниса, он полоской не будет мерять если струвитов нет, нельзя КОТ ЭРВИН смущает глюкоза в моче от 22 10, при том, что 23 10 в крови ее нет, забавно... я думаю нет у вас никакого белка в моче ИМХО, но конечно могу ошибаться... кровь плохо, мелко. выложите на radikal.ru самое главное - кошки какие симптомы? аллергия может и на сушку в принципе быть, вполне очень даже.... Скрытый текст + | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 00:54 ] |
Но-шпа только в табл. в первые 1-2 дня. Уколы в/м мы не умеем делать, на дом ветеринара вызывать ежедневно дорого, а в клинике с ней не может справиться никто, даже чтобы просто уколоть. Симптомы такие - кошка присаживается на лоток, сидит очень долго, под конец иногда тужится особенно усердно, изредка недовольно ворчит, в итоге в лотке оказывается мизерная порция мочи. Итак повторяется в течении дня много-много раз, пока она бодрствует. Иногда так же начинает тужиться по-большому, видно что просто выдавливает из себя насильно маленькие порции, видимо так проявляют себя спазмы... Если засыпает на 3 часа, то порция после этого побольше. Когда собирала мочу для анализа (эти мизерные порции одноразовым шприцом), то видела, что некоторые порции были желтого цвета, а некоторые мутно-красноватые. Моча действительно стояла у меня в холодильнике 1-2 часа, подозреваю, что и у них она отстаивалась. Согласна, что струвиты могут быть оттуда. Котэрвин сегодня не даю. А канефрон можно??? РК изначально был повседневный сухой для котят (это в юности). С него и началась аллергия. А последние годы мы РК давали только лечебный. Пробовали и влажный и сухой (влажный ест лучше) - реакция на все аллергическая. Я подозреваю, что у нее аллергия на белок именно в том виде, в котором он присутствует в РК. По поводу а/б - мы сегодня укололи 6-й укол синулокса. Симптомы цистита начали исчезать только вчера. Сегодня кошка присаживается на лоток гораздо реже, но порции мочи пока не большие. И еще есть один момент. Я уже научилась распознавать начало ее обострения - у нее становится сметанообразным кал светло коричневого цвета, раза 3-4 в сутки. И пока есть обострение, стул именно такой. Как только проходит 5-8 дней а/б терапии стул становится нормальным. И так повторяется каждый раз. Сегодня ночью она сходила по-большому нормально, а вот вечером опять жидковато, для меня это знак, что болезнь еще не отступила. | |
| Автор: | Wanda [ 01 дек, Вс, 2013, 00:58 ] |
Цитата: Уколы в/м мы не умеем делать, на дом ветеринара вызывать ежедневно дорого, Это не так сложно, как вы думаете. Учитесь, пригодится - | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 01:08 ] |
Еще по поводу а/б терапии хотела уточнить - пока изучала тему хр. циститов, видела много раз мнения и комментарии врачей, что главное - это полный, длительный курс антибиотиков (вплоть до 6 недель). Вы, насколько я поняла, склоняетесь к тому, что а/б стоит отменить, как только исчезают неприятные симптомы. Как же поступить в нашем случае? Ведь непонятна ситуация с МКБ, но ясно, что мочевой по какой-то причине все время воспаляется. Боюсь, что отменив сейчас синулокс, опять наврежу кошке не доведя курс до конца и мы получим новый приступ цистита уже спустя пару дней, но и понимаю, что печень страдает... Как вы считаете, может поступить следующим образом? Сейчас убрать из рациона сухой корм, но до похода к врачу 04.11. давать ей не РК, а Пурина проплан деликат для чувств. кожи на основе индейки? | |
| Автор: | Ri` [ 01 дек, Вс, 2013, 01:13 ] |
Цитата: Уколы в/м мы не умеем делать надо учиться, все учатся сами вот мой метод Скрытый текст + а еще в конце концов можно и в холку в крайнем случае. Цитата: Симптомы такие - кошка присаживается на лоток, сидит очень долго, под конец иногда тужится особенно усердно, изредка недовольно ворчит, в итоге в лотке оказывается мизерная порция мочи. понятно, скорее всего она просто не реагирует на антибиотики, так как есть резистентность. налицо спазм - колите папаверин или но-шпу 0,1 мл на 1 кг веса, колите хоть в холку, не мучайте кошку и ее почки, которые под угрозой, так как возможна интоксикация. спазмалитик сейчас необходим, тем более аб не помогает! Цитата: некоторые порции были желтого цвета, а некоторые мутно-красноватые. увидите кровь в моче еще - нужен дицинон, его колят когда кровь ВИДНО в моче, чтобы кошка не истекла кровью через мочевой пузырь. дозировки примерно такие же\, если что здесь на форуме можно найти, вообще это довольно часто используется в тройке - антибиотик, спазмалитик, дицинон (если кровь), не припомню назначений при цистите без спазмалитика. Скрытый текст + понос при цистите - частое явление анализ мочи как можно скорее пересдайте у Жавниса не только мочу можно сделать но и узи, если к тем двум не попадете. посмотрела антибиотики амоксициллин - пеницилины байтрил - фторхинолоны ципрофлоксацин - фторхинолоны назначение его за байтрилом как минимум обескураживает, не колят антибиотики из одной группы один за другим (если считают что первый из группы не подействовал) Синулокс тот же амоксициллин, то есть опять возвращаются к первой группе. ну и врачи.... Цитата: Ведь непонятна ситуация с МКБ, но ясно, что мочевой по какой-то причине все время воспаляется. конечно, вы же все время на сушке плюс с антибиотиками цирк. Цитата: ,Боюсь, что отменив сейчас синулокс, опять наврежу кошке не доведя курс до конца и мы получим новый приступ цистита уже спустя пару дней выше я про антибиотики написала, никакого смысла давать синулокс не было изначально, что вы его даете, что не даете - никакой разницы для вашей проблемы, зато большая разница для печени если и давать антибиотик, то теперь из другой группы, если вы уже не заработали резистентность на ВСЕ группы.... можно попробовать цефазолин из группы цефалоспоринов, вам его еще не назначали. конечно лучше сдать бак посев на чувствительность к антибиотикам... но это ждать нужно.. Цитата: Как вы считаете, может поступить следующим образом? Сейчас убрать из рациона сухой корм, но до похода к врачу 04.11. давать ей не РК, а Пурина проплан деликат для чувств. кожи на основе индейки? что угодно, только не сушку ИМХО и не обязательно ждать похода ко врачу - главное сдать мочу будет понятно хоть ЧЕМ КОРИТЬ | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 01:21 ] |
Спасибо еще раз, что откликнулись и за ваши советы! А\б все же помогают, может не так активно, как надо, но кошке сейчас значительно лучше! Дицинон давала в табл. в период обострения. И еще - ваше мнение на такое предположение ветеринара - у кошки может быть внутри опухоль, которая давит на мочевой пузырь и вызывает такие симптомы. Я вот не могу понять, если есть опухоль, то она давит всегда и бес прерывно, каким же образом тогда нам помогают а/б и в течении 3 недель после лечения кошка не испытывает никаких неудобств? Куда в это время девается эта опухоль? | |
| Автор: | Ri` [ 01 дек, Вс, 2013, 01:24 ] |
katrin141143, выше я поправила сообщение, перечитайте, добавила много информации, дицинон нужно давать когда видите кровь в моче. плюс таблетки - не лучший выход, всасываемость гораздо хуже, и не все таблетки долетают до желудка, многие застревают в пищеводе. Цитата: И еще - ваше мнение на такое предположение ветеринара - у кошки может быть внутри опухоль, которая давит на мочевой пузырь и вызывает такие симптомы не знаю. думаю, что если это один из тех гениев, которые вас лечили ему не стоит доверять. умеете колоть в холку - колите. это лучше чем ничего и эффективнее таблеток. но учитесь колоть в мышцу. прямо сейчас я бы уколола папаверин или но-шпу, не дожидайтесь интоксикации в общем, я чем смогла помогла, дальше вам решать | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 01:29 ] |
Решила еще раз написать, т.к. наверное я неправильно сформулировала свое сообщение ранее и вы меня не поняли! Те симптомы, что я описала - это так начинается ее болезнь, как только даем а\б, то через 2-3 дня (в этот раз на 4-й) становится ГОРАЗДО лучше! Потом на 2-4 недели болезнь отступает совсем, а затем рецидив. Менять а\б без консультации врача не хочу. А вот что делать с отменой - не знаю... | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 01:43 ] |
Подскажите, а где принимает Жавнис? Если дорога до него у нас будет занимать 2-4 часа, то каким образом и когда собрать мочу и довезти ее до него? Если кошка сейчас на антибиотиках, анализ мочи все равно будет информативным? И еще раз спрошу - Канефрон лучше отменить или не стоит? | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 01:55 ] |
И еще мне не верится, что без седации ей можно сделать УЗИ, я не преувеличиваю - как только выносим кошку за порог дома, либо в доме появляется чужой - она становится неадекватной, там не только подстричь живот и сделать УЗИ не возможно, но и просто прикоснуться к ней нельзя, никому, даже нам, хозяевам. Мы купили ей смирительный мешок для кошек и намордник, но облачить ее во все это можно только в домашних условиях без чужаков. Длительно транспортировать в таком виде ее невозможно, жутко нервничает! Если выбор будет стоять - либо УЗИ под седацией, либо без УЗИ, то как нам поступить? Может есть какие-то еще хитрости, как можно кошку усмирить (скрутить), но вот до больницы в скрученном состоянии ее не повезешь - очень далеко, а в больнице уже ничего не даст она с собой делать, и в машине тоже. Я рассматривала вариант - вызов УЗИ на дом, хотя тоже трудно себе представляю, как ее успокоить, но что за узист приедет - я не знаю. | |
| Автор: | V-Miucha [ 01 дек, Вс, 2013, 04:07 ] |
Корм стоит в свободном доступе? Попробуйте кормить порционно, либо перейти на влажный корм. Выпаивайте кошке воду или слабый настой ромашки и (или) крапивы по 5 мл 3-5 раз в день, в тёплом виде. Цистон-по схеме- 1-й день-по 1/2 табл. 3 раза в день, за пол часа или через час после еды, далее-по 1/3 табл. 3 раза в день -2 недели.После того, как дали таблетку, необходимо выпоить 5 мл воды или той же ромашки. Я бы обратила внимание на гинекологию. Нередко гинекологические проблемы провоцируют цистит. Цитата: появились симптомы острого цистита (предположительно спровоцировано течкой) Цитата: Эти цифры говорят об истощении защитной функции организма, о хроническом заболевании. Цистит не даёт такой картины.Лейкоциты 3,1 (5,5-18,5), лимфоциты АBS 0,99 (1,5-7,0), Кроме того, цистит уже вылечили бы, назначенных препаратов было вполне для этого достаточно. Возможные причины неудачи -а)сухой корм и недостаток жидкости; б)проблема уже не мочевого пузыря, а почек; в)гинекология. Кстати, как дела с течками, вязками или не вязками, родами и проч. Контрацептивы какие-нибудь даёте кошке? | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 06:44 ] |
цистон ВМЕСТО канефрона? либо их принемать одновременно? не пойму, что нам с канефроном делать, никто не прокомментировал , он опасен в нашей ситуации? | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 09:08 ] |
Родов у кошки не было и вязок тоже. Контрацептивы не давали никогда. С возрастом течки стали реже и спокойнее. В начале осени они начинаются (1-2 недели орет, 2-4 молчит), зимой заканчиваются и весь оставшийся год кошка спокойна. Один из ветов предлагает стерилизацию, считая, что это одна из основных проблем, но другой вет категорически против стерилизации в нашем конкретном случае, говорит, что операция кошку либо сразу добьет, либо обострит еще больше все хронисеские болезни. На мой взгляд - ослабленную кошку с хрон.болезнями и проблемными печенью- почками лучше не оперировать. Вы пишите, что проблема может быть в гинекологии. Как это уточнить, только с помощью УЗИ? Может есть еще какой-то метод дтагностики и какие именно проблемы вы имеете в виду? После первого случая цистита врачу удалось пропальпировать кошку, он сказал что матка маленькая, хорошая. | |
| Автор: | alissiya [ 01 дек, Вс, 2013, 10:06 ] |
Цитата: Сделать УЗИ и катетером взять стерильную мочу на бак посев невозможно - кошка крайне агрессивна к чужим людям, ветеринары с ней не справляются. Предлагают нам все это провести под общим наркозом, но тут есть большой риск, т.к. кошка не молода, имеет хронические заболевания, почки и печень под вопросом и еще 4 курса антибиотиков за последние 3 месяца, боюсь наркоз ее добьет. Ну, я тоже эмоционально ТС, не вздумайте ТАК делать! Катетер обязательно травмирует уретру, сядет инфекция, Вы получите новый виток воспаления. И еще наркоз общий...ужас, никаких показаний к забору мочи катетером нет. Я сакажу больше-такого забора мочи нужно всячески избегать, всегда. Если хотят сделать посев на чувствительность к АБ, так сначала нужно, извините, научиться эти посевы делать, а потом уж эксперименты над животными ставить. Про ХПН правильно все написали Вам, при такой плотности и показателях крови нет ее и в помине, ИМХО. Про то, что "дело в почках" говорят из-за того, что повышен белок, но белок измерян полоской и напрямую связан с плотностью мочи. Высокая плотность дает "позеленение" квадратика белка. И это совсем не означает, что этот самый белок есть. Почечного эпителия, помимо всего прочего, в анализах мочи нет. Версию с почками я бы отбросила. Если только гломерулонефрит? Но при нем обычно кровь в моче БЕЗ лейкоцитов, если не ошибаюсь... Тогда только УЗИ делать.Кристаллы тоже, вполне возможно, выпали из-за того, что моча концентрированная. Цитата: Еще по поводу а/б терапии хотела уточнить - пока изучала тему хр. циститов, видела много раз мнения и комментарии врачей, что главное - это полный, длительный курс антибиотиков (вплоть до 6 недель). Вы, насколько я поняла, склоняетесь к тому, что а/б стоит отменить, как только исчезают неприятные симптомы. Как же поступить в нашем случае? Такое мнение есть. Лично я его не разделяю. Очень много читала по этому вопросу, в т.ч. изучила мнения многих опытных форумчан, вот, Jess, к примеру, лечила свою кошку и длительно, как вы пишете, результата-0, цистит рецидивирует. Мне кажется, усилия все же нужно направить в другом направлении. Если это все уже писали-прошу прощения, я по диагонали пробежала. 1. Влажное питание с еще дополнительным повышением водопотребления (подливать воду в корма, давать Вийо, тунцовую воду), чтобы кошка почаще писала, моча не застаивалась, и бактерии не размножались. 2. Подкисление мочи, т.к. бактерии оченб не любят кислую среду. Возможно, клюкву давать, но под постояннм контролем РН мочи, чтобы не "перезакислить". 3. Не давала бы переохлаждаться: сквознчки, лежание на холодном, гуляние по балкону, все это может давать рецидивы очень легко. 4. Курс цистона бы подавала, длительный, на несколько месяцев. Это хорошее противовоспалительное средство растительного происхождения. 5.Может быть, еще курс гомеопатии провела, что-то типа Ренеля, например. | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 10:35 ] |
alissiya, спасибо за ваш ответ. По поводу цистона хотела уточнить - если мы планируем в ближайшие 2-3 дня сдать анализ мочи, то стоит ли именно сегодня начинать принемать цистон? или пока достаточно канефрона, а после сдачи анализа уже цистон подключить? Боюсь, что новый препарат (цистон) может как-то исказить анализ. | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 10:38 ] |
Сухой корм со вчерашнего вечера убрала. Сегодня утром подкожно укололи папаверин. Хотя кошка уже 3-й день мочится без спазмов и потуг и не часто. (стоит ли и дальше спазмолитики колоть???) Но мне кажется, что порции мочи маловаты. Комочки наполнителя после похода в туалет размером с грецкий орех, иногда со сливу. Когда она здорова, то порции мочи побольше. Воду пьет сама и я при каждой таблетке вливаю в нее 3 мл. воды (в день вливаю где-то 15 мл.) Пыталась заваривать мочегонный сбор, крапиву - она наотрез отказывается это глотать, вся слюнями исходит. Что думаете про препарат Уро-Урси? Он есть у нас дома, но я его не даю, т.к. мнения врачей на его счет разошлись. Он на основе клюквы. Применяется как средство, понижающее уровень рН в моче, с легким мочегонным эффектом для вывода кристаллов из мочевых путей. Еще из гомеопатии дома есть Кантарен, его кололи 10 уколов в первый приступ цистита, затем врач сказал, что не стоит ради этого препарата делать в кошке лишние дырки. Так же сама купила Гамавит, но не знаю, нужен ли он кошке сейчас? И еще по поводу в/м укола ношпы - вспомнила случай с нашей кошкой много лет назад - ей в ветклинике укололи ношпу в зад. лапу и у нее отнялись задние лапы. Потом все прошло, врач сказал, что это у нее такая реакция на ношпу специфическая. | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 10:49 ] |
Меня, если честно, удивили ваши мнения по поводу забора стерильной мочи. Я конечно тоже всеми фибрами души против такого вмешательства в кошачий организм, именно поэтому мы до сих пор этого не сделали. Но, все веты, лаборанты, аптекари, с которыми мы за это время общались в один голос твердят, что без анализа мочи на чувств. к антибиотикам мы не сможем победить болезнь. Так же предлагали делать прокол мочевого пузыря. Это тоже опасная процедура? Даже если Макарова из Оберега нам это назначит, нам отказываться от данной процедуры? | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 11:15 ] |
Еще хотела со всеми вами по поводу анализа мочи у Жавниса посоветоваться. К нему можно привозить мочу только по предварительной личной договоренности? Как выйти на него лично? Сегодня он выходной, значит завтра утром у нас не получится привезти ему мочу, так ведь? Если, допустим, в понедельник с ним договоримся и во вторник мочу привезем, то присылает ли он результат на мейл? Успеем ли мы до вечера среды получить анализ? Ну и про транспортировку хотела уточнить - с учетом расстояния и пробок до него нам ехать часа 2 (если не больше). Плюс сложно уловить момент, когда кошка утром захочет сходить в туалет (она не по часам ходит) и возможно одной порции не хватит (кстати, сколько мл. достаточно для анализа?). Ну и у них в клинике моча будет стоять , если Жавнис будет занят, - все это скажется на результате анализа и стоит ли игра свеч, может в тот же Оберег в Гольяново более свежую мочу привезти? | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 11:22 ] |
Решила выложить вам ответ вет.врача, я на другом форуме задавала вопрос по нашей ситуации. Вот ответ: "Здравствуйте! Синулокс отменять только после повторного (и при этом хорошего) анализа мочи. Приблизительный курс 14 дней. В конце концов можно собрать мочу стерильным шприцем из лотка, но предварительно подготовиться: промыть и продезинфицировать лоток, обдать кипятком. На бакпосев имеет смысл сдавать только через неделю после отмены синулокса. Для лечения печени применяйте гепатопротекторы (курсы эссенциале по 1/2 капс. 2 раза в день, затем хофитол по 1/4 и так чередовать), в пищу добавлять ренальцин или ипакитине. Пить периодически кот эрвин или канефрон по 1/2 таб. 2-3 раза в день" | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 11:36 ] |
Я так поняла, что данный врач допускает возможность сбора мочи для бакпосева обычным спсобом из лотка. Надо заметить, что все сборы мочи я проводила именно таким способом, новый лоток с решеточкой (он используется только для анализов) мыла мылом, протирала водкой, обдавала кипятком, высушивала, потом одноразовыми шприцами (она ведь в период обострения ходила по капле, каждую маленькую порцию собирала новым шприцем) собирала мочу в общую стерильную пробирку, мочу в перерывах хранила в холодильнике. Таким образом собранный анализ принесла однажды в местную клинику с просьбой сделать бакпосев - они не приняли у меня мочу, сказали - только стерильную мочу сразу из мочевого, чтобы избежать выделений из уретры и влагалища. Сказали, что такой анализ даст полностью не достоверный результат. | |
| Автор: | Ri` [ 01 дек, Вс, 2013, 12:18 ] |
Цитата: Но мне кажется, что порции мочи маловаты. если маловаты, то я бы проколола спазмалитик не менее трех дней, и если я не ошибаюсь пусть меня поправят - два раза в день. если моча плохо отходит, что вы подозреваете - мочегонное НЕЛЬЗЯ! Цитата: Воду пьет сама и я при каждой таблетке вливаю в нее 3 мл. воды лучше запивать таблетку не менее 5 мл воды, чтобы не застряла в пищеводе Цитата: Что думаете про препарат Уро-Урси? его применяют при струвитах, читайте аннотацию препаратов, вы не знаете к каким солям у вас склонность, в общем это тоже самое, что клюква, дают и клюкву и этот препарат из-за бензойной кислоты, которая растворяет струвиты. только клюква это клюква, а в этот препарат еще что-то понапихано клюкву давать можно, если есть тенденция к повышению ph (при высоком щелочном ph струвиты образуются и надо закислять), если же наоборот низкий ph - ниже 6, то это уже кислая среда, в ней образуются оксалаты, и закислять нельзя. Цитата: Но мне кажется, что порции мочи маловаты. попробуйте замерить сколько кошка всего потребляет воды (в том числе влажность еды учитывайте) и попробуйте посчитать сколько писает, по размеру комочков можно установить, проведите опыт со шприцом - берете 20 мл шприц и выливаете 10 мл воды - смотрите размер комочка примерный, выливаете 20, можно еще 30 налить, чтобы понимать, какие комки при каком количестве, ориентируетесь на эти размеры сравниваете размер комочков после пописа. в конце дня посчитаете Цитата: ей в ветклинике укололи ношпу в зад. лапу и у нее отнялись задние лапы либо попали в нерв либо слишком большая доза но-шпы, либо но-шпа не подходит, используйте папаверин Цитата: Но, все веты, лаборанты, аптекари, с которыми мы за это время общались в один голос твердят, что без анализа мочи на чувств. к антибиотикам мы не сможем победить болезнь цистит успешно очень многие лечат и без таких крайних мер, ваше дело решать как поступать, ответственность на вас а не на врачах, они в случае чего руками разведут. Цитата: Так же предлагали делать прокол мочевого пузыря. Это тоже опасная процедура? Даже если Макарова из Оберега нам это назначит, нам отказываться от данной процедуры? не бегите вперед лошадей Цитата: Еще хотела со всеми вами по поводу анализа мочи у Жавниса посоветоваться. К нему можно привозить мочу только по предварительной личной договоренности? Как выйти на него лично? звонить надо на сотовый - контакты есть на форуме, поищите в поиске, мочу не обязательно можно приносить 2х часовую,у него есть поправочные коэффициенты. договариваться с ним нужно заранее, предварительно позвонив. с утра например присылает на мейл, делает быстро полдня - день ему достаточно небольшого количества мочи, позвоните ему объясните, он советуют привозить несколько порций - ночную или вечернюю и утреннюю Цитата: Ну и у них в клинике моча будет стоять , если Жавнис будет занят, - все это скажется на результате анализа и стоит ли игра свеч, может в тот же Оберег в Гольяново более свежую мочу привезти? выше написала, что звонить нужно заранее и у него есть поправочные коэффициенты, игра стоит свеч, так как он делает никто не сделает. дальше вам решать | |
| Автор: | alissiya [ 01 дек, Вс, 2013, 12:28 ] |
Цитата: Боюсь, что новый препарат (цистон) может как-то исказить анализ. Ничего он не исказит. Это препарат растительного происхождения, пойдет только на пользу, тем более, опробован уже давно и многими, в т.ч. и мною. Цитата: Сегодня утром подкожно укололи папаверин. Хотя кошка уже 3-й день мочится без спазмов и потуг и не часто. (стоит ли и дальше спазмолитики колоть???) ИМХО, не нужно, если писает нормально. Если вдруг снова возникнут затруднения-тогда уколите. Цитата: Воду пьет сама и я при каждой таблетке вливаю в нее 3 мл. воды (в день вливаю где-то 15 мл.) Пыталась заваривать мочегонный сбор, крапиву - она наотрез отказывается это глотать, вся слюнями исходит. Это правильно, что даете запить. Крапиву, может, слишком крепко завариваете, вообще, она не противная и не горькая, слюней быть не должно? Нужет один листик на стакан воды. Цитата: И еще по поводу в/м укола ношпы - вспомнила случай с нашей кошкой много лет назад - ей в ветклинике укололи ношпу в зад. лапу и у нее отнялись задние лапы. Потом все прошло, врач сказал, что это у нее такая реакция на ношпу специфическая Такое бывает от но-шпы. В этом плане папаверин безопаснее, ИМХО. Цитата: Но, все веты, лаборанты, аптекари, с которыми мы за это время общались в один голос твердят, что без анализа мочи на чувств. к антибиотикам мы не сможем победить болезнь. Про анализ на чувствительность спросите у Ri, у нее негативные впечатления от того, как анализ выполнили. Кроме того, читала, здесь, на форуме, как одна и та же моча сдавалась в три (!) лаборатории, и результаты были совершенно разные. Так, что мое ИМХО-оно того не стОит. Про то, что инфекция будет обязательно при катетеризации-я уже писала. Цистоцентез я бы вообще никогда не дала делать, учитывая уровень нашей ветеринарии и ситуацию со стерильностью инструментов. Эксперименты над моим животным я не приветствую, разгребать последствия потом никто не будет. Уро-Урси можно, наверное подавать, но я еще раз подчеркну-только под контролем РН мочи. | |
| Автор: | Ri` [ 01 дек, Вс, 2013, 12:32 ] |
Цитата: Про анализ на чувствительность спросите у Ri, у нее негативные впечатления от того, как анализ выполнили. нам бакпосев из носа брали, а тут я так понимаю, чтобы бак взять, нужно катетером брать, для стерильности, ИМХО можно и без этого обойтись, просто в стерильный лоток собрать и все и да, как мне объяснила V-Miucha многое зависит от лаборанта и от того насколько свежие в лаборатории антибиотики на которые определяют чувствительность, а если они просрочены? я даже не могу посоветовать ни одну лабу в Москве которая бы точно это сделала нормально Цитата: Кроме того, читала, здесь, на форуме, как одна и та же моча сдавалась в три (!) лаборатории, и результаты были совершенно разные. Так, что мое ИМХО-оно того не стОит. вот именно | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 12:43 ] |
Спасибо за мнения, все учла! Подскажите еще, пожалуйста, по такому моменту. Нашу кошку мы уже больше года не глистогонили и не прививали. Кошка из квартиры не выходит и ни с кем не контактирует. Один из ветов сказал что надо кошку проглистогонить и привить, но я с ним не согласилась. Мне кажется не совсем удачное время сейчас. Правда из-за этого лишний раз таскать кошку в лечебницу страшно, стараемся все возможные процедуры делать на дому. К Макаровой ее тоже не повезу, поедем без нее, все равно там кошку даже из переноски достать будет проблематично, они ее даже визуально осмотреть не смогут. | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 12:45 ] |
А при УЗИ британцам надо живот стричь? Как и кто это делает? | |
| Автор: | Ri` [ 01 дек, Вс, 2013, 13:09 ] |
прививать (особенно прививать) и глистогонить можно только здоровое животное... | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 13:17 ] |
Ri` писал(а): прививать и глистогонить можно только здоровое животное... Вот я так и сказала вету, на что он ответил - проколите а/б и можно считать, что она здорова для вакцинации. | |
| Автор: | Ri` [ 01 дек, Вс, 2013, 13:23 ] |
ну у меня нет для такого врача определения, которое можно было бы выразить на цивилилизованным языке | |
| Автор: | alissiya [ 01 дек, Вс, 2013, 13:36 ] |
Если без конца рецидивирует цистит-КАК кошка может быть здорова для вакцинации? Еще сейчас подробнее почитала тему, обратите внимание на то о чем V-Miucha пишет-возможно, дело в гинекологии. Еще про канефрон увидела-я бы смело его отменила, но я вообще его не люблю, а в данном случае не понимаю-зачам? | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 13:45 ] |
На что именно в гинекологии обратить внимание? Что может быть? Просто ваши предположения. Я кроме пиометры ничего не знаю, поэтому и спрашиваю. На пиометру в нашем случае вроде не похоже... | |
| Автор: | katrin141143 [ 01 дек, Вс, 2013, 13:57 ] |
Провела сейчас эксперимент, как советовала Ri. Из шприца лила воду в наполнитель, чтобы визуально оценить порцию мочи. Похоже, что во время ее обострений она ходит много раз по 1-3 мл. А сейчас комочки, соответствуют 5-10 мл. за раз. Не посчитала, сколько раз в сутки, но где-то 6 раз точно, может больше. Сколько пьет в мл. не удалось пока высчитать, т.к. по всей квартире расставлены большие пиалки с водой, она пьет из всех и сложно высчитать, сколько там убыло. Воду меняю ежедневно. | |
| Автор: | alissiya [ 01 дек, Вс, 2013, 14:41 ] |
Осилила тему окончательно. По поводу питания, если РК вызывает аллергию, то, наверное, давать его не нужно. Может быть, стОит на Пурине и остаться, раз на ней все хорошо? Только перейти на влажную, конечно... При цистите в общем-то, не обязательно лечебные корма есть, я понимаю, что есть некоторая кристаллурия, но она может быть из-за высокой плотности мочи, а она высокая... По поводу синулокса-если есть улучшения-я бы пока оставила, хотя бы дней 10 проколола. Или как обычно-до окончательного выздоровления+еще пару дней. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |