Цитата:
важен уровень этих самых антител.

Anais писал(а):
И мне действительно неизвестен такой ПЦР, который на выходе давал бы ответ в виде титра антител. Если Вам известен - дайте ссылку, буду просвещаться.

Ярик писал(а):
Anais есть разные методики. И у нас они очень точные. И как пишет natlki

natliki писал(а):
я сдавала ПЦР в Звенигородке, и сдавала ПЦР в Питере на именно антитела

Ярик писал(а):
http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspektrum/serologie/coronaviren_pcr.html
http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspek ... viren.html
в других лабораториях я сдавала ПЦР методом
http://www.idexx.de/html/de_de/smallanimal/referen ... l-pcr.html

Цитата:
Der wesentliche Vorteil der real time-PCR gegenüber der konventionellen PCR ist zudem die Möglichkeit, die Messdaten quantitativ zu bewerten.

Anais писал(а):
Кстати пока искала этот ваш фантастический ПЦР, нашла инфу, о которой раньше не слышала. Похоже, разработан ПЦР, способный отличить мутантную форму короны от обычной http://www.biomedsearch.com/attachments/00/22/70/9 ... finalR.pdf

Ярик писал(а):
там пишется не вирусы а количественное измерение содержимого исследуемого материала. Что, по сути, не исключает и антитела.

Ярик писал(а):
ну вот. еслиб не разбудоражила ваш интерес, то когда бы мы об этом узнали. Хоть какой то с меня толк :D
перечитала Лабоклин. У них действительно ИФА для антител, и эту новую методику для выяснения мутации они уже используют. При влажной форме при исследовании асцитной жидкости, при сухой - по крови.

Ярик писал(а):
http://www.idexx.de/html/de_de/smallanimal/reference-laboratories/testmenu/innovative-tests/real-pcr.html

akisha писал(а):
Смысл в этой методике? Если б они брали материал у животного клинически здорового или имеющего анализ пцр на корону полжительный, находили в нем короновирус и определяли мутирующий штам или нет, тогда согласна, а тут .. Или я опять что то не поняла :?:

Цитата:
Недавно была опубликована статья, которую приняло на вооружение уже несколько европейских лабораторий. Сейчас её данные мы пытаемся распространять, чтобы врачи и владельцы знали о ней. Анализ полных геномов вирусов короны показал, что да, действительно есть обычный и мутированный вирус (мутирует он de novo или просто является отдельным штаммом существующим сам по себе - пока не совсем ясно). Создан анализ (ПЦР) на основе которого исследуя выпот, кровь, спиномозговую жидкость можно узнать какой вирус обычный или мутировавший присутствует в организме. С высокой долей вероятности если присутствует вирус с мутацией - это FIP. ПЦР фекалий не свидетельствует в пользу FIP или простой короны, но позволяет установить - является ли данное животное выделителем обычного или мутантного опасного вируса. Спрашивайте в лабораториях и распространяйте для них информацию, чтобы эта диагностика скорее появилась в России.

akisha писал(а):
Смысл в этой методике? Если б они брали материал у животного клинически здорового или имеющего анализ пцр на корону полжительный, находили в нем короновирус и определяли мутирующий штам или нет, тогда согласна, а тут .. Или я опять что то не поняла :?:

natlki писал(а):
Лиза в Звенигородке я сдавала кал на ПЦР - ответ "пол2 или "отр"
А в Питере - колво клеток возбудителя, то. о чем писала Ярик - сдавала смыв из, простите. попы кошаков. Важно не отр или пол, а СКОЛЬКО этого "пол" в организме. И в бланке написано ТИТР

natlki писал(а):
Лиза в Звенигородке я сдавала кал на ПЦР - ответ "пол2 или "отр"
А в Питере - колво клеток возбудителя, то. о чем писала Ярик - сдавала смыв из, простите. попы кошаков. Важно не отр или пол, а СКОЛЬКО этого "пол" в организме. И в бланке написано ТИТР

Jelena писал(а):


А для чего это важно при коронавирусе?

Количественный анализ ПЦР (вирусная нагрузка) — это тест на концентрацию вируса (виремию) в крови.

Jelena писал(а):
Ну, там же брали не кровь - а смыв... отсюда, вероятно, и другие единицы подсчета.
Но вообще лаборатория интересная - судя по статье "Как заработать на генетических прогнозах"

Jelena писал(а):
Количественный анализ ПЦР (вирусная нагрузка) — это тест на концентрацию вируса (виремию) в крови. Прямой связи между концентрацией вируса в крови и тяжестью заболевания может и не быть (иногда она даже обратная)... Обычно концентрация вируса влияет на инфекционность болезни, т.е. на возможность передать заболевание другим (чем выше - тем активнее передача) и на эффективность лечения (чем ниже - тем эффективнее лечение).

Цитата:
Лечить коронавирус пока не научились... да и смысла особого нет - даже на сайте этой питерской лаборатории написано, что кошачий брюшной коронавирус (FECV) - непатогенный. А распознавать патогенный вирус перитонита (FIPV) пока могут только на той стадии, когда это уже ничем никому помочь не может... если только позволит отказаться от вскрытия

Ярик писал(а):
Я в соседней теме писала приблизительно как у нас читаются и оцениваются титры

Ярик писал(а):
я и не отказываюсь от своих слов. И, да, я говорила о антителах. А вот в ссылке я немецкую работу говорилось именно о ПЦР методе. Не мной. я просто перевела. Что у вас за хобби всех и всегда подлавдивать :)

Цитата:
Optimal ist deshalb eine Kombination von PCR und Serologie

Цитата:
Regardless of the presence of clinical symptoms, cats with a positive result in the competitive ELISA for circulating FCoV immune complexes in sera or exudates have to be regarded as potential source of FCoV infection for susceptible animals.

Цитата:
Мне лично не приципиально, будет это ИФА или ПЦР

Цитата:
во всём мире показательным является анализ крови ПЦР методом на уровень антител

Цитата:
"Anais"] :) :)
Я акцентировала внимание на достаточно важном моменте, чтобы впредь люди не путали титры антител и титры вируса, как это произошло с natlki и Вами. По Вашей же ссылке написано:

т.е. для диагностики FIP оптимально комбинировать PCR (обычный PCR, дающий ответ "да" или "нет") и серологию. Получается, несмотря на то, что точность последнего метода оставляет желать лучшего, без него все равно не обойтись. В приведенной Вами диссертации помимо RT-PCR (причем опять же для ответа "да" или "нет") использовали метод ИФА - ELISA и именно по результатам последнего делали выводы об опасности животного для окружающих:



Ну вот, а сами выше http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2080885#p2080885 писали, что ни основанный на ИФА тест ELISA, ни типовой ПЦР-анализ кала для диагностики FIP ничего не дают и вообще



На самом же деле нет такого ПЦР-анализа, который определял бы уровень антител, поэтому в плане диагностики FIP можно спокойно вернуться к тому, с чего начали: высокоточных методов пока что нет ни у нас, ни у вас. Вот разве что тот совсем новый ПЦР-тест, который позволяет выявить мутантный штамм, изменит эту ситуацию.

Цитата:
и вот дисертация на немецком
http://geb.uni-giessen.de/geb/frontdoor.php?source_opus=745&la=de
и тут заключение добило.
Цитата:
в конце эксперимента почти у всех выживших (20 von 23), , была методом RT-PCR доказана Monozyten-assoziierte
FCoV-Virämie

Цитата:
exudates have to be regarded as potential source of FCoV infection for susceptible animals

Цитата:
точность последнего метода оставляет желать лучшего

Цитата:
использовали метод ИФА - ELISA

Ярик писал(а):
вы пишете о тесте ПЦР. Давайте уточним о каком? О анализе крови говорящем о содержании вируса в организме или о ПЦР кала, который нужен для выяснения выделения вируса во внешнюю среду? Если вы так принципиальны и любите ставить точки над И давайте уточним этот момент. Вы сами вводите людей в заблуждение. Какой именно тест вы имеете ввиду? ПЦР кала или ПЦР крови? Насколько релевантно выделяет или нет вирус зверик, живущий единственным любимым животным? И насколько релевантно есть у него виремия или нет?

Цитата:
А вот тест на антитела и/ или вирус важен для всех.

Цитата:
ИФА и Елиса у нас 2 разных теста. ИФА это иммунфлуорисцент тест. Елиса основан на улавливании ензимов антигенов.

Цитата:
Елиса как быстрый тест с большей погрешностью, ИФА как более точный тест.

Цитата:
Так же как и в диагностике короны используют 2 теста. ПЦР и ИФА или Елиса. И ПЦР может быть разный. Именно это вы и видели в приведенной мной ссылке

Anais писал(а):
Если хотите знать лично мою точку зрения, но обычный ПЦР на корону вообще нет смысла делать. Ни ПЦР кала, ни ПЦР крови не дает точного ответа на вопрос, FIP у животного или нет, а интересует владельцев, как правило, именно это. Другое дело, если появится тест именно на мутантную корону.

Лёка писал(а):
Вы меня окончательно заморочили....http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif
Так есть качественный скачек шажек в определении заболевания или нет с этим новым тестом определения концентрации возбудителя?

Anais писал(а):
Если хотите знать лично мою точку зрения, но обычный ПЦР на корону вообще нет смысла делать. Ни ПЦР кала, ни ПЦР крови не дает точного ответа на вопрос, FIP у животного или нет, а интересует владельцев, как правило, именно это. Другое дело, если появится тест именно на мутантную корону.

Цитата:
Так на антитела или на вирус? Это разные тесты. Причем если титр антител уже давно считается значимым для диагностики FIP, то диагностическое значение титра вируса мне до сих пор неясно.

Цитата:
Количественной оценки кстати нет - зачем была нужна именно RT-PCR? И о чем должен говорить этот результат применительно к выжившим животным?

Лёка писал(а):
Вы меня окончательно заморочили....http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif
Так есть качественный скачек шажек в определении заболевания или нет с этим новым тестом определения концентрации возбудителя?

Ярик писал(а):

думаю есть. И он не новый. Новый на определение мутации. Вот он, по моему, только для диферициальной диагностики важен

AngelViki писал(а):
П-СЫ: Кстати, у моих носительства короны нет.

Цитата:
По поводу иммуностимуляторов - активный клеточный иммунитет не позволит вирусу перейти в ФИП. Это мое мнение.

natlki писал(а):
Гы... сдавали однократно кал?

natlki писал(а):
Котенка с сухой формой тянули месяц....

AngelViki писал(а):


А в чем для нас скачок? Да, скажут, что это та самая форма короны, которая приводит к ФИП. И дальше что? Десяток животных из десятка тысяч с такой короной дадут ФИП. Чем легче? Мне непонятно. Все равно заболеют те, у кого генофонд дает возможность мутантную форму короны перевести в ФИП. Но это проблемы животного, а не короны...

natlki писал(а):
Anais в медицине, как и в ветеринарии - нет ничего абсолютного. Вы хотите получать 100% гарантии - вам их никто не даст, всегда есть процент погрешности - везде, и при расчетах того или иного результата он уже закладывается. Мне трудно вас понять - тут плохо, там тоже плохо - для вас что-то хорошо бывает?

Цитата:
Титр вируса (или его кол-во на единицу -клетку, организма) говорит прежде всего о том, насколько интенсивно идет элиминация вируса из организма. Чем интенсивнее элиминация, тем выше титр, тем бОльшее кол-во вируса присутствует в кишечнике, и тем больше вероятность мутации и перехода в стадию ФИП.

Ярик писал(а):
...Кал важен для питомников

Цитата:
кровь не плохо хоть раз сделать, что бы знать находится твой зверик в группе риска или нет.

Цитата:
Что они заразились короной. Полагаю не более. Это немецкая доскональность. :D

AngelViki писал(а):
Труднее "диагностировать" сухую только ветам... имхо. Теперь в эту "модную" форму валят столько всего (((

Цитата:
Что-то странное Вы говорите: чем интенсивнее элиминация - тем выше титр вируса? Т.е. чем активнее организм борется с вирусом, тем его в этом организме больше?

Цитата:
Если я сдам кровь, то имею большие шансы (30-60%) получить ложноположительный результат.

Anais писал(а):
У меня питомник и мне кал не важен. Никогда не сдавала и не буду. Понимаете, почему? Если выяснится, что у меня в питомнике живет бессимптомная корона, то лечения от нее все равно нет: она либо сама элиминируется, либо нет. Более того, если она есть, я, как заводчик, не заинтересована в том, чтобы от нее избавляться. Она мне нужна, как тест-проверка на жизнеспособность моих котят. Если кто-то из них умрет от FIP'а, я сразу буду знать, какую пару мне нужно исключить из разведения. Если же у меня в питомнике не будет вируса, я могу десятками плодить котят со склонностью к FIP и долгие годы ничего не знать об этом - до тех пор, пока такой котенок не встретится с короной у нового хозяина и не умрет там от FIP'а.

natlki писал(а):
На колу мочало... при титре 5:1, или 32:1 - я беру то. что имею в своих анализах - концентрация вируса очень мала, я считаю - не способна привести к ФИП, а вот при 1800:1 - сами догадаетесь или как?

Ярик писал(а):
У меня несколько иная точка зрения, возможно потому, что я с этой бедой сталкивалась. Я писала об этом в другой теме. И там же я писала, что не вижу смысла в попытках иллиминации короны в одном отдельно взятом питомнике, а стараюсь работать с парами, устойчивыми к мутации. А как знать есть ли устойчивость, не зная есть ли корона?

Цитата:
А почему Вы решили, что 5:1 (как у них написано - это 5 вирусов на одну клетку) - это "низкий титр"?

Цитата:
Вы только представьте: по 1800 вирусов на каждую несчастную клетку.

natlki писал(а):
Корона была, вязка - спусковой курок и не более.

natlki писал(а):
я сама инструкцию к набору реагентов для ПЦР не читала, но со слов врача - более 100 - животное в группе риска.

natlki писал(а):
А причем здесь именно выставочные кошки?

Цитата:
Еще один момент, кошка, носитель инфекции в обычной ситуации не выделяющая вирус, после родов его выделяет. Это доказанный факт. :(

Цитата:
который Вы тут же и "оценили" по шкале, принятой для оценки титров антител.

natlki писал(а):

Не передергивайте. Речь шла о определении титров :)

natlki писал(а):
Anais

Да неужели? :) я сдавала ПЦР в Звенигородке, и сдавала ПЦР в Питере на именно антитела. И что вы будете доказывать, если не знаете.

Anais писал(а):
...есть ответы на все эти вопросы http://www.biomedsearch.com/attachments/00/22/70/9 ... finalR.pdf

AngelViki писал(а):
я накидаю Вам статей выше крыши.

Цитата:
Вы верите в этот бред?

AngelViki писал(а):
Anais, тупой, прошу прощения за сленг, пример: весь помет заражен мутантной короной, оно и понятно, что весь. А заболевает ФИП один или два котенка. Это как объяснить?

Цитата:
Выше крыши не надо, прочтите хотя бы эту

Anais писал(а):
Мне известны случаи, когда вымирали целые пометы с симптоматикой FIP.

Anais писал(а):

Мне известны случаи, когда вымирали целые пометы с симптоматикой FIP. Как раз этот феномен объяснить сложнее, если считать (как это обычно считается), что корона мутирует лишь в конкретном организме, а не попадает туда извне.

AngelViki писал(а):
Корона не "раздута". Случаются несчастья, когда на фоне мутации этого вируса случается ФИП. И это - не единичные случаи. Помощь равна 0, льют на заводчика, а горе то - общее... И проблема серьезная.

Bajuncat писал(а):
что значит - вирус в рецессиве? я не понимаю, что вы имеете в виду?

Bajuncat писал(а):
что значит - вирус в рецессиве? я не понимаю, что вы имеете в виду?

AngelViki писал(а):
Что значит "хотя бы эту"? Вы знаете объем прочитанных мною статей? Поверьте, их не мало.

Цитата:
Обещаю, что послезавтра почитаю статью. Не имею времени, одна на все хозяйство осталась. Только ночью в Инет выхожу.

Цитата:
Целыми пометами слышу первый раз и быть такое в теории и практике не может. Не верю в диагноз, уж простите.

Цитата:
Вакцинация от короновируса не имеет доказанной клинической эффективности против ИП. Нерекомендована научным комитетом по вакцинации международной ассоциации практикующих врачей. Мутация de novo у вируса также не является доказанным фактом, а лишь является одной из красивых гипотез укладывающейся в наши представления о вирусах.

Цитата:
Недавно была опубликована статья, которую приняло на вооружение уже несколько европейских лабораторий. Сейчас её данные мы пытаемся распространять, чтобы врачи и владельцы знали о ней. Анализ полных геномов вирусов короны показал, что да, действительно есть обычный и мутированный вирус (мутирует он de novo или просто является отдельным штаммом существующим сам по себе - пока не совсем ясно). Создан анализ (ПЦР) на основе которого исследуя выпот, кровь, спиномозговую жидкость можно узнать какой вирус обычный или мутировавший присутствует в организме. С высокой долей вероятности если присутствует вирус с мутацией - это FIP.

AngelViki писал(а):
А причем тут слабый помет? Заболеет тот, кто имеет такую возможность заболеть "в рецессиве". Это - честно, моя теория. Я думаю, что заболеет котенок/взрослый ФИП, когда генетически он несет такую возможность в рецессиве, а когда встретились "два одиночества" по линиям + мутация короны, то это животное и заболеет.

Апельсина писал(а):
Подскажите пожалуйста ктоо на сегодняшний день занимается элиминацией короны! Очень надо! Занимается ли этим Самура или Хальдис и их контакты (Хальдис на е-мэйл не отвечает)

ИССЛЕДОВАНИЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ № БР0001053

Bajuncat писал(а):
...
я про попадание мутированной короны сорри не понимаю...
она где мутирует-то? чтобы попасть куда-то уже мутированной?

есть корона-вирус..был и будет...думаю, с этим спора нет..
кому-то он-пофигу. кто-то помер (сорри за цинизм)..
так у нас "кто-то" помер от калици. от рино..от.. от..от...
почему именно КОРОНА так раздута?

Цитата:
Заблуждение:
Моя кошка заразилась FIP в питомнике или на выставке

ФАКТ:
Мутация коронавируса происходит индивидуально у каждой кошки ИЗНУТРИ.
Подавляющее большинство кошек не «заражается» FIP, а вырабатывают его сами из мутации их собственного, безобидного короновируса, который присутствует у большинства кошек (FECV)


Заблуждение:
Я боюсь, что моя кошка с FIP заразит всех моих остальных кошек

ФАКТ:
Кошки больные FIP не представляют риска для других животных и не нуждаются в изоляции

Anais писал(а):
[ Неужели она одумалась и поняла, что не делом занимается? :)

Апельсина, с короной ничего не надо делать, .

Апельсина писал(а):
У меня в этом месяце умер кот от выпотного ФИП. Сейчас, как видите, получила утвердит. анализ на другого кота. Также есть еще два кота, (необследованные, но тоже около года жившие с активным источником инфекции). Вы предлагаете сидеть сложа руки?.

Цитата:
По Вашим сведениям, Хальдис до последнего времени практиковала? Или еще кто?

Anais писал(а):

Я кстати тоже примерно так думаю (с той разницей, что наследование склонности к FIP вряд ли простое моногенное).

Цитата:
У меня в этом месяце умер кот от выпотного ФИП. Сейчас, как видите, получила утвердит. анализ на другого кота. Также есть еще два кота, (необследованные, но тоже около года жившие с активным источником инфекции).

natlki писал(а):
Короновирус - пока он в кишечнике - он не представляет угрозы здоровью, но если он попал в кровь - тогда уже спасения нет - и мне все равно. мутировал он там или нет.

Цитата:
Титр Ig G к коронавирусной инфекции
кошки - титр 1:20 и
кошек (Feline Coronavirus Ig G Antibody
титр АТ
1
позитивные
:320
серо
tit
выше
ers)
Заключение:
Текущая коронавирусная инфекция с высоким риском выделения вируса. При соответствующей клинической картине
соответствует диагнозу FIP

Цитата:
а как же тогда анализ крови на виремию о котором мы так долго говорили?

Цитата:
Виремия - фаза патогенеза вирусных инфекций, состоящая в циркуляции вирусов в крови. Различают первичную В., когда вирус проникает в кровь из места первичного размножения, и вторичную, источником к-рой являются вторичные (центральные) очаги размножения вируса.

Ярик писал(а):
у всех в той или иной мере. Вирус это такой. :( И в крови могут оба штама быть. И вирулентный и авирулентный. Что же теперь?

Ярик писал(а):
в 80% случаев вирус попадает в кровь и вызывают виремию как биотип FECV так и биотип FIPV. И маркофаги поражают оба типа.

Ярик писал(а):
...
Вирус Короны передаётся ороназально, анаэробно и, по последним данным, предположительно, внутриутробно. И выделятся вирус может не только с калом, но и со слизистых рта и носа, слюнёй, рвотными массами и даже с мочёй. По сути, любые выделения могут быть заразны...

Цитата:
Вы пытаетесь провести знак равенства между короной и ФИПом.

Цитата:
Клеточный местный иммунитет позволяет ограничить вирус в кишечнике и тормозит развитие инфекции.

Anais писал(а):
По поводу статьи - у Марка Паки было утверждение, что "ПЦР СМЖ не имеет клинического значения". А в статье, насколько я понимаю, рассматривается вопрос о том, насколько значимо измерение количества антител в той же самой СМЖ: во всяком случае название "Исследование значимости измерения специфических антител в растворе СМЖ для диагностики FIP с поражением ЦНС".

Цитата:
Вы ошибаетесь. Я говорю о том, что ПОКА короновирус живет на слизистых он не смертелен ( а жить он там может долго и всю жизнь :) ), а когда попадает в кровь - развивается ФИП ( по крайней мере я во многих источниках читала именно это) и животное погибает, по сути, от полиорганной недостаточности.

MaMa писал(а):
Вы бы анализ пересдали для начала в другой лабе.

Laska писал(а):
У нас только ОДНА лаба его делает! На всю Украину!

lilu67 писал(а):
Кошке именно диагноз ФИП поставили?
Или только коронавирус нашли? Это разные вещи.

Fresher писал(а):
Инвекционный перитонит котов (FIP) антитела к протеину N оболочки коронавируса: антитела обнаружены (+) в высоком титре

Fresher писал(а):
Сдавали только кровь, на несколько вирусов. Про какашки не знала( спасибо! Не знаете, туда только по направлению ветеринара можно попасть? Или самому принести можно?

Fresher писал(а):
А ваше мнение, если только антитела, это не страшно?

Fresher писал(а):
Спасибо! по анализам вроде поняла! наверное пока пересдавать не будем.... может это и к лучшему с какой-то стороны, что у нее уже антитела есть.... а кота она заразит?

Fresher писал(а):
Ой спасибо! Как же вы меня обрадовали! И успокоили) вет еще порекомендовала обоим раз в три-четыре месяца колоть курс иммуномодулятора, как думаете, стоит? Именно колоть мне из не сложно.... Уже приходилось. Вопрос в пользе....

Anais писал(а):
Ни в коем случае. Иммуномодуляторы не имеют доказанной эффективности и безопасности. Как они отразятся на организме, никто не знает: может быть, приведут к развитию аутоиммунных заболеваний.

natlki писал(а):
Лиза, вы в своем репертуаре. Вас послушать, так иммунология - это "продажная девка империализма" Препараты - ни-ни. никто не доказал. Ни один препарат. применяемый в чел. практике не выпускается без полного изучения фармакологии и фармакодинамики и клинических испытаний.

natlki писал(а):
Так что не нужно уж так огульно отвергать все иммуномодуляторы. ;)

PretyCat писал(а):
Очень много обсуждений, очень много информации-голова пошла кругом. Помогите восстановить конкретику по 2 вопросам, пожалуйста!
Речь пойдет о двух совершенно не зависимых друг от друга прайдах.
.Прайд 1. Клинически здоровые звери. Но 2 котят у новых владельцев в скором времени угасают от ФИПа. Прайд проверяется на антитела к коронавирусу-результат отрицательный. Но ведь у тех котят крона откуда-то взялась? Каким способом таки проверить прайд, чтобы получить информацию, есть ли в прайде этот вирус?

Цитата:
Контакт с инфицированными животными, при отсутствии иммунитета к короне. То есть питомник чистый, продаете котят, у новых владельцев они встретились с короной - и вуаля.

PretyCat писал(а):
По второму прайду это именно из-за наличия антител? Разве не считают, что наличие вируса может мутировать в выпот?

Ну вообще я запуталась |O

Цитата:
ФИП - это дело темное, при абсолютно чистых анализах может появиться ФИП, а может? при постоянно имеющейся короне? животное прожить долгую и счастливую жизнь.

Цитата:
Корона - не приговор. Бояться короны - не заниматься разведением вообще.

PretyCat писал(а):
И поняла, что крупные питомники именно не ставят ее во внимание(ну или только пишут так) .Но как-то избежать то ее все-таки можно? Например серонегативных не вязать с сероположительными.
Скажите, а у Вас питомник? Я могу задать Вам несколько вопросиков в личку?

Цитата:
Если у кошки сданный анализ на коронавирус положительный, жидкость отсутствует, при этом нет аппетита, вялость, плохая шерсть, высокая температура, понос - это с наибольшей вероятностью сухая форма FIP?

Jannie писал(а):
это может быть что угодно. вы кровь сдавали (общий анализ крови)? а анализы на другие инфекции?

Jannie писал(а):
axelferdinan, посмотрите здесь на форуме рекомендации по врачам.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=2817
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1132
абы к кому идти не стоит

ficus писал(а):
Всем добрый день.
Добавлю несколько ссылок по ФИП
Руководство Европейского совета по болезням кошек по ФИП за 2012 год (Advisory Board for Cat Diseases), в который входят известные вирусологи д-ра Диана Эдди, Катрин Хартман и другие
http://abcd-vets.org/Guidelines/Pages/en/1201/Feli ... nitis.aspx

Цитата:
Тесты на антитела к коронавирусу кошек (инфекционному перитониту кошек)

Постановка диагноза инфекционный перитонит кошек (FIP) – сложный процесс (см. раздел Диагностика ФИП) и требует тщательного клинического обследования и выполнения ряда ветеринарных исследований, включая анализы на антитела к коронавирусу кошек (FCoV). На этой странице мы рассмотрим применение тестов на антитела к коронавирусу/инфекционному перитониту кошек и их ассортимент.

Профессор Нильс Педерсен однажды произнес фразу, ставшую знаменитой, о том, что от исследований на ФИП умерло больше кошек, чем от этой болезни.

Взятие образца для исследований абсолютно безопасно, но диагноз ФИП часто приводит к эвтаназии. Многие так называемые тесты на ФИП являются тестами на антитела к вирусу, который вызывает ФИП: коронавирусу кошек (FCoV) или на сам вирус. Однако у многих здоровых кошек и кошек, больных не ФИП, а другими заболеваниями, также бывают положительные результаты этих исследований, и им могут ошибочно поставить диагноз ФИП.

Здоровая кошка НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна подвергаться эвтаназии из-за того, что у нее положительный результат исследований на коронавирус – даже если тест неправильно назван тестом на ФИП!


Эта страница написана для ветеринарных врачей и студентов, обучающихся по специальности ”ветеринария”, и я приношу свои извинения за то, что пока что не создано аналогичной страницы для владельцев.

источник на английском языке:
http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm

Несколько основных фактов об антителах к коронавирусу (FcoV):

Сероконверсия в FCoV происходит на 18-21 день после заражения.
Уровень материнских антител (MDA) к коронавирусу FCoV обычно падает в возрасте 5-7 недель.
При тестировании на антитела в большинстве случаев не имеет значения, антитела это к FECV или FIPV.

Почему тесты на антитела к инфекционному перитониту кошек (FIP) в действительности являются тестами на антитела к коронавирусу кошек (FCoV)
ФИП возникает, когда иммунная система кошки не надлежащим образом реагирует на заражение коронавирусом (FCoV). ФИП (FIP) -это название заболевания, коронавирус (FcoV) (иногда называемый коронавирусом энтерита кошек, FECV) - это название вируса. Подавляющее большинство кошек просто заражаются, выделяют коронавирус FCoV на протяжении 1-2 месяцев, у них успешно развивается иммунный ответ, происходит элиминация вируса и в дальнейшем они живут долго и счастливо (см. раздел ”Как вывести коронавирусную инфекцию из питомника или дома, где живут кошки” http://www.dr-addie.com/Prevention/Prevent...%20a%20cattery). Однако по причинам, которые нам пока что недостаточно понятны, у некоторых невезучих кошек вместо избавления от коронавирусной инфекции возникает ФИП.
На момент написания этого материала не существует какого-то одного теста на ФИП, за исключением гистопаталогического исследования биопсийного материала или вскрытия. Хорошие ветеринарные врачи используют алгоритм для оценки вероятности ФИП у живой кошки, используя различные исследования, имеющиеся в наличии в ветеринарных клиниках и проверочных лабораториях.
Загрузить алгоритм диагностики ФИП http://www.dr-addie.com/downloads/FIP%20di...%20Jul%2009.doc

Коронавирус кошек (FCoV), коронавирус энтерита кошек (FECV), вирусный перитонит кошек (FIP) – какое исследование выбрать?

Не позволяйте сложному номенклатурному перечню сбить вас с толку – все тесты на антитела, как бы они не назывались – тестами на антитела к FCoV, FECV, FIP или FIPV – это всего лишь тесты, которые определяют наличие антител к коронавирусу кошек. Ни один тест на антитела не определит, насколько вирулентен вирус, и, если уж на то пошло, действительно ли инфицирована серопозитивная кошка! (Только 1 из 3 кошек с антителами к FCoV постоянно выделяет вирус. А серонегативные кошки не инфицированы – но только если тест достаточно чувствителен!) Что действительно имеет значение при выборе теста, так это его надежность, специфичность и чувствительность.
http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm#reliable

Используйте надежный тест на антитела к коронавирусу кошек (FCoV)

Мало смысла в том, чтобы проводить исследование, если тест не работает должным образом и люди, его выполняющие, не знают, как им пользоваться, особенно если от результатов зависит нечто столь важное, как жизнь кошки. Тесты, которые обычно дают ложноотрицательные результаты или ложноположительные результаты, или тесты, в которых степень стартового разведения пробы слишком высока, не только бесполезны, но и вредны. Одна ученая рассказала мне, как она взяла серию образцов, разделила их на 5 частей, разослала по 5 ветеринарным лабораториям в США, и к ней вернулось 5 разных результатов (Посторино-Ривз, частная беседа).

Ниже приводится список существующих тестов на антитела к коронавирусу http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm#antibodytests, он не является исчерпывающим, но в нем, в основном, перечислены тесты, известные автору и оцененные автором (д-ром Дианой Ди. Эдди). Тесты на антитела к корнавирусу FCoV в настоящее время оцениваются в моей лаборатории по исследованиям FIP, институт ”the Feline Institute Pyrenees”http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm#assessment, и все производители тестов на антитела к FCoV приглашаются к участию – см. информацию ниже.
Убедитесь, что тест, который вы используете в своей клинике или который используют в лаборатории, в которую вы отсылаете образцы, прошел оценку и был одобрен научным ветеринарным сообществом. Вы будете об этом знать, т.к. он будет упоминаться в статьях, опубликованных в солидных рецензируемых журналах – не стесняйтесь и просите подтверждение того, что тест на антитела к FcoV, который использует ваша лаборатория, действительно работает. В списке тестов на антитела к коронавирусу FcoV, приведенном в разделе ”Тесты на Антитела к коронавирусу/ ФИП” (FCoV/FIP antibody test), даны ссылки на существующие источники http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm#antibodytests.

Цитата:
LadyFelino
09 Май 2013 - 23:15
ОЧЕНЬ ВАЖНО сделать анализ асцитной жидкости!!
А анализы крови есть возможность сделать?

Диффер.диагнозы с асцитом - ФИП, лимфома, острый панкреатит, триадит(холангогепатит), перитонит любой другой бактериальной этиологии.

Цитата:
LadyFelino
09 Май 2013 - 23:35
ОАК - общий анализ крови ( лейкоцитарная формула и красная кровь-эритроциты, гемоглобин, гематокрит, ретикулоциты).

Биохимия - общий белок, альбумины (глобулины), показатели печени (билирубин,AST,ALKP), глюкоза, триглицериды

ЦИТОЛОГИЯ асцитной жидкости - под микроскоп!!! Плюс количество белка (альбуминов,глобулинов).

Цитата:
Контроль лечения / прогноз
Независимо от того, какое вы выберете лечение, важно отслеживать изменения в состоянии кошки. На начальном этапе я измеряю гематокрит (Hct), глобулины, соотношение альбумины к глобулинам (A:G), альфа-1 кислый гликопротеин (AGP) и взвешиваю кошку 1 раз в 7-14 дней, чтобы отслеживать изменения в ее состоянии. Затем, если кошка себя чувствует хорошо, можно проводить осмотры 1 раз в месяц. Нет смысла измерять титр антител к коронавирусу чаще, чем 1 раз в 2-3 месяца, на более коротком отрезке времени заметных различий не будет. Если лечение будет оказывать положительный эффект, то показатель AGP понизится первым, поскольку AGP является показателем воспалительного процесса. Позитивными признаками являются снижение уровня глобулинов и увеличение соотношения альбумины/глобулины (A:G), повышение гематокрита (Hct), появление ретикулоцитов в мазке крови и увеличение веса. Негативные признаки - альфа-1 кислый гликопротеин AGP остается высоким, уровень глобулинов остается высоким или повышается, соотношение альбумины к глобулинам A:G уменьшается, наблюдается потеря веса. Когда гематокрит (Hct) опускается до 20% и имеет место нерегенеративная анемия (в мазке крови нет ретикулоцитов), возможно, кошку следует подвергнуть гуманной эвтаназии, если вы, как врач, считаете, что она больше не получает удовольствия от жизни. Очевидно, что если кошка начнет испытывать страдания на каком-либо этапе лечения, потребуется эвтаназия. К сожалению кошки с влажной формой ФИП обычно живут лишь несколько дней, в лучшем случае-недель [с момента проявления клинических признаков]. Кошки с невыпотной формой ФИП могут прожить много недель или месяцев, хотя, после того, как начнут проявляться неврологические симптомы, необходимость прибегнуть к эвтаназии обычно возникает довольно быстро.
Об исследованиях AGP см. информацию по ссылке Companion Animal Diagnostics

Цитата:
Многие из вас знают, что сейчас можно обнаружить коронавирус (FCoV), используя полимеразную цепную реакцию с обратной транскрипцией (см. о RT-PCR по ссылке http://www.dr-addie.com/rtpcr.htm). В Великобритании 155 кошек, 7 собак, 29 владельцев и их ветеринары приняли участие в исследовании, которое продолжалось 5 лет и в ходе которого производился мониторинг выделения FCoV при помощи RT-PCR (далее ПЦР), разработанной в Утрехтском Университете.

Существуют 4 возможных сценария развития событий в результате контакта кошки с коронавирусной инфекцией:

1. У котенка или кошки разовьется ФИП (около 10% инфицированных животных).

2. Подавляющее большинство кошек какое-то время выделяет вирус, вырабатывает антитела, прекращает выделять коронавирус и их титр антител возвращается к нулю. В 58% случаев выделение коронавируса продолжается до 1 месяца, в 95% случаев выделение вируса продолжается менее 9 месяцев.

3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.

4. Устойчивые кошки – представляется, что около 4% кошек абсолютно устойчивы к коронавирусной инфекции, они не выделяют вирус и у них вырабатывается имунный ответ, который практически невозможно обнаружить.


Результаты исследования следующие:

1. FCoV очень редко выделяется со слюной и, как правило, у кошек, выделяющих его со слюной, он выделяется на начальном этапе заражения. Таким образом, при контроле слюны на предмет выделения вируса большинство инфицированных кошек выявлено не будет – поэтому проверяйте фекалии.

2. Однократный анализ фекалий методом ПЦР сам по себе не имеет смысла: если кошка выделяет коронавирус время от времени, в день, следующий за днем взятия образца для выполнения анализов кошка может из животного, выделяющего вирус, превратиться в животное, не выделяющее вирус, или наоборот. Тест ПЦР должен быть частью серии исследований, и лучше всего делать его в сочетании с иммунофлюоресцентными анализами на антитела, поскольку тестирование методом ПЦР имеет тенденцию давать как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты.
(об иммунофлюоресцентном тесте, выполняемом в университете Глазго: http://www.gla.ac.uk/media/media_198534_en.pdf

3. Чтобы установить факт избавления кошки от коронавирусной инфекции, необходимо ежемесячно последовательно выполнять исследования фекалий методом полимеразной цепной реакции с обратной транскрипцией и получить 5 отрицательных результатов . Как вариант, уменьшение титра антител к FCoV до <10 указывает на элиминацию инфекции (титр РИФ, определяемый Ветеринарной школой университета Глазго– см. ссылку на схему диагностики животных – компаньонов, если вы хотите загрузить сопроводительную форму и отправить образец для выполнения тестирования). Титр антител одной из кошек, участвовавших в исследованиях, начал уменьшаться только спустя 25 месяцев после того, как она прекратила выделять вирус.

4. Чтобы установить, что кошка является пожизненным носителем FCoV, ее результаты анализов на коронавирус методом RT-PCR должны оставаться положительными как минимум 8 месяцев. Очень небольшое количество кошек прекратит выделять вирус через 9 месяцев, но 95% кошек, участвовавших в нашем исследовании, к тому времени прекратили его выделять.


Благодарности
Я очень признательна кошкам, собакам и людям, благодаря которым это исследование стало возможным. Я благодарю фонд Winn Feline Foundation и Feline Virus Unit за финансирование этого исследования и г-на Вейна Карра за очень щедрое пожертвование, которое он сделал в память о своей кошке, Ангелике.


Ссылки на литературу:
Addie D.D., Jarrett O. 2001 The use of a reverse transcriptase-polymerase chain reaction for monitoring the shedding of feline coronavirus by healthy cats. Veterinary Record. Vol. 148

Цитата:
Что такое инфекционный перитонит кошек (FIP)?
Автор: Diane Addie (пер. с англ. Кузнецов В.С.)


Инфекционный перитонит кошек (FIP) – это инфекционная причина смерти кошек. FIP возникает, когда кошка неподходящим образом реагирует на инфицирование кошачьим коронавирусом (FCoV). Большинство кошек после инфицирования выделяют коронавирус в течение 1-2 месяцев, формируют иммунный ответ, элиминируют вирус и живут дальше вполне счастливо. Конечно, пока мы не можем полностью понять, как происходит избавление от коронавирусной инфекции кошек и, к сожалению, почему у некоторых кошек развивается FIP.
Само название FIP несколько ошибочно: FIP – не воспалительное заболевание брюшной полости, а скорее васкулит (воспаление кровеносных сосудов). Клинические признаки, развивающиеся у больных кошек, зависят от поражения кровеносных сосудов, снабжающих органы брюшной полости.

Влажный или выпотной FIP.
Это острая форма заболевания, при которой серьезно поражаются многие кровеносные сосуды, и жидкость из них пропотевает в брюшную или грудную полость. Когда поражаются кровеносные сосуды живота, у кошки опухает живот, как при асците. Если же поражаются кровеносные сосуды грудной полости, жидкость скапливается в груди, нарушая способность легких расширяться на вдохе, что проявляется тяжелым дыханием.

Сухой или невыпотной FIP.
Сухой FIP – более хроническая форма заболевания. При сухом FIP клинические признаки у кошек часто нехарактерные, такие как отказ от корма, снижение веса, сухость кожного покрова. Многие кошки с сухим FIP могут демонстрировать желтушность кожи и склеры глаза. Если у кошки бледный нос, то Вы можете заметить, что он пожелтел. Многие кошки с сухим FIP имеют признаки поражения глаз: радужная оболочка меняет цвет, часть ее может стать коричневой (см. на фото).

FIP считается пресловуто сложным для диагностики состоянием из-за наличия многих заболеваний с очень похожими признаками. Окончательный диагноз возможно поставить только посмертно или, иногда, по биопсии (размышляя о точности результатов биопсии надо помнить о том, что пиогранулематозные поражения, выявленные при биопсии могут быть показанием для лапаротомии). Только в 18% образцов, присланных нам в лабораторию, был обнаружен FIP. Поскольку кошек с FIP обычно усыпляют, чрезвычайно важно дифференцировать FIP от других, поддающихся лечению заболеваний.

В нашей лаборатории университета Глазго мы используем методы диагностики, которые подтверждают или исключают диагноз «FIP» с вероятностью 90%. Диагностика FIP у нас состоит из четырех компонентов: определение титра антител к коронавирусу, определение соотношения альбуминов/глобулинов в выпотной жидкости или плазме крови, определение уровня альфа-1 кислого гликопротеина (AGP) и цитология/гематология.


Диагностика выпотного (влажного) FIP.

Титр антител к коронавирусу кошек.
Наличие антител указывает на то, что кошка была инфицирована коронавирусом, причиной FIP. При влажной форме FIP можно обнаружить различные титры антител к коронавирусу, но в большинстве случаев FIP уровень антител исключительно высок (1280 и выше). В случаях, когда антитела не обнаружены, это свидетельствует о том, что у кошки нет инфекционного перитонита (конечно, если другие признаки позволяют подозревать FIP у кошки с нулевым титром антител, то в такой ситуации необходимо проводить другие исследования, например ПЦР-диагностику на обнаружение РНК коронавируса в образцах асцитической жидкости. У этих кошек слишком много вирусов находится в выпотной жидкости, и антитела связывают их, ограничивая возможности теста).
Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими заболеваниями могут иметь антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены).

Общее содержание белка в выпотной жидкости и соотношение альбумин/глобулин (A/G).
Общее содержание белка в выпотной жидкости у кошек с FIP обычно превышает 35 г/л и обычно больше за счет глобулинов, чем альбуминов, снижая A/G отношение. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; при A/G выше 0,8 FIP можно исключить; A/G в пределах 0,4-0,8 – необходимо учесть остальные диагностические параметры. Измерение A/G в выпотной жидкости – весьма ценный тест для подтверждения/исключения инфекционного перитонита в практической ветеринарии – его можно провести с помощью анализатора (позволяющего разделить альбумины и глобулины).

Уровень AGP.
Альфа-1 кислый гликопротеин (AGP) это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. У кошек с бактериальным перитонитом уровень AGP также повышается, что требует цитологического исследования для дифференциальной диагностики. При кардиомиопатии, неинфекционных заболеваниях печени и опухолях, которые часто путают с FIP, уровень AGP – в пределах нормы.

Цитология.
При выпотной форме FIP выпотная жидкость содержит менее чем 3Ч10 в 9 степени клеток на литр (преимущественно нейтрофилы и макрофаги). При бактериальном перитоните и плеврите клетки крови содержатся в аспирате в значительно больших количествах и цитолог обычно визуально обнаруживает наличие бактерий (если они находятся интрацеллюлярно, это означает, что имеет место не просто контаминация образца). Цитология плеврального выпота полезна с точки зрения дифференциации от тимической лимфосаркомы, при которой среди клеток обнаруживают преимущественно лимфоциты, выглядящие злокачественно.

Выводы.
Таким образом, кошка с влажным FIP должна быть серопозитивна по FcoV, общее содержание белка в выпоте должно превышать 35 г/л и A/G соотношение должно быть ниже 0,4 (или как минимум, ниже 0,8), уровень AGP должен быть высоким (более 1500 мг/мл) и цитология должна выявить несколько ядерных клеток, среди которых большинство – нейтрофилы и макрофаги.


Диагностика невыпотного (сухого) инфекционного перитонита.

Титр антител к FcoV.
Титр антител к коронавирусу при сухой форме перитонита обычно эквивалентен или превышает 1280. Нулевой титр антител исключает сухой FIP.
Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими болезнями имеют антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены). Здоровые кошки с высоким титром антител к коронавирусу НЕ являются больными сухой формой FIP.

Соотношение альбумин/глобулин (A/G).
При FIP концентрация глобулинов в плазме крови превышает 40 г/л. Следовательно, соотношение A/G снижено. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; помните, что снижение альбумина (например, при заболеваниях печени) может также искусственно занижать A/G соотношение. A/G свыше 0,8 исключает FIP; A/G в пределах 0,4-0,8 требует проведения дополнительных исследований.

Уровень AGP.
AGP это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. Необходимо, конечно, помнить, что AGP – неспецифичный показатель и может повышаться при вирусных (не FIP), бактериальных (например, восходящий холангиогепатит или пиелонефрит) или грибковых инфекциях или после свежей травмы. Измерение AGP полезно для дифференциации FIP от неоплазии или неинфекционных болезней печени, при которых уровень AGP остается нормальным.

Гематология.
При невыпотном FIP наблюдают нерегенеративную анемию с гематокритом 30% или ниже, а также часто с нейтрофилией и сдвигом влево. Нужно помнить, что кошки с другими хроническими инфекциями могут иметь сходные гематологические изменения. Гематология полезна для дифференциации FIP от гемобартонеллеза, при котором анемия регенеративная и в эритроцитах можно обнаружить паразитов.

Выводы.
Кошки с сухим FIP должны иметь высокий уровень антител к коронавирусу, гиперглобулинемию и сниженное A/G отношение, гематокрит ниже 30% с нерегенеративной анемией и, вероятно, нейтрофилией. Клинически кошки должны проявлять потерю веса и обычно имеют поражения глаз, такие как ирит, инъекции сосудов сетчатки, преципитаты на роговице, водянистые или vitreous flare.

Помните! Здоровая кошка с антителами к коронавирусу НЕ является больной сухим FIP!!


Печатается с разрешения автора.
Оригинал статьи расположен здесь http://www.dr-addie.com/

Цитата:
LadyFelino
Группа: Doctor
Отправлено 08 Октябрь 2013 - 11:25

1. Проба из кала в отношении коронавируса кошек показывает только то, что данное животное в данный момент выделяет вирус.Если кошка живет одна - это не опасно. Если у вас несколько животных - это может быть опасно для других животных, так как она, выделяя вирус, может инфицировать всех окружающих кошек.

2. Проба из крови. Сыворотка. Наличие антител. То, что у кошки нету антител к коронавирусу кошек, имеет несколько вариантов интерпретации.
- кошка здорова и никогда не заболеет коронавирусом ( если не возьмете новых животных, которые могут выделять вирус и инфицировать вашу кошку)
- кошка имела контакт с вирусом, переболела в легкой форме. Элиминировала вирус.Абсолютно здоровая кошка.
- больная клинически кошка, у которой очень много антител, которые связались с вирусом и образовали комплексы. Свободных антител не осталось и тест показывает ложно-негативный результат.
Вы делали на ТИТР антител или просто на наличие/отсутствие антител?


Если ваша кошка абсолютно здорова - не обращайте внимание на результаты. Не нужно ЛЕЧИТЬ результаты.

Если вы хотите взять новое животное - то вам необходим анализ кала ПЦР на выделение коронавируса у вашей кошки и той, которую захотите взять.
Титр!! антител показывает возможность/отсутствие возможности данного животного выработать ФИП.

Просто наличие или отсутсвие антител говорит только об контакте данного животного с коронавирусом кошек. НО, абсолютно не обозначает болезнь ФИП.

Anais писал(а):
Христина, о каком "положительном эффекте" ты говоришь? Как он выглядел?

Цитата:
Низкий спрос на вакцину вполне объясним. Мало того, что она неэффективна, после нее возможно развитие FIP у серопозитивных по короне котят. Поэтому за границей котятам, которых планировалось прививать Примуцелом, перед вакцинацией проводился анализ на титры к коронавирусу - тестировали целыми пометами. Думаешь, у нас кто-то будет еще и этим заморачиваться, особенно при 30-60% ложноположительных результатов? Да нет конечно.

HAKUNA MATATA писал(а):
Отсутствие заболевания и, как следствие, смерти.

Цитата:
Кстати, не могу не привести еще одно мнение!

dream4455 писал(а):
Не кидайте тапками -я тоже не вижу смысла в лечении короны , но есть подруга, которая все "роет и роет". Прошу ответить - кто-то использовал препарат
Трансфер фактор Эдванс , пытаясь избавиться от носительства, для повышения иммунки?Препарат есть для людей и животных.

http://www.transferfaktory.ru/chto-takoe-transfer-faktor

http://www.transferfaktory.ru/otzyivyi-uchenyih

http://hepolife.ru/transfer-faktor-ocherednoj-chudo-bad/

Цитата:
Трансфер-фактор - это лиофилизованное коровье молозиво. Ничего полезного, кроме некоторой пищевой ценности, в нем нет. Пропагандисты этого средства утверждают, что якобы коровьи клетки иммунной системы остаются в нем живыми и работают в человеческом организме. Это абсолютная чушь. Они просто перевариваются

VitaM писал(а):
День добрый. Неделю назад родила кошка, делали кесарево. Сегодня у кошки поднялась температура, съездили к ветеринару.

Цитата:
Сделали тест сыворотки крови на коронавирус

Цитата:
1. Если корону обнаружили в крови, то это стопроцентно FIP?

Цитата:
2. Если форма сухая, без выпотной жидкости, то есть хоть какая то вероятность вылечить кошку?

Цитата:
3. Что будет с котятами?

Цитата:
4. У нас еще 2 кошки и кот. Кошки повязаны. На что обратить внимание, сдавать ли им анализы? Какие? ПЦР у нас нет.

VitaM писал(а):
Кошка больна коронавирусом.

Цитата:
Анализ делали экспресс тестом на инфекционный перитонит кошек. Брали кровь, выделяли сыворотку и как тест на беременность, две полоски - положительный. Да, вет сказала, что это не 100% подтвержденный результат, но других у нас нет.

Цитата:
Вчера нам сделали максидин в клинике, сегодня температура 39,3, кошка кормит котят, выходит из гнезда, потягивается, за собой ухаживает, за котятами тоже. Теперь мне бы понять, что дальше делать, так как наша ветеринария совсем не на высоте.

Цитата:
Теперь не могу понять и для себя решить. После анализов, надо лечить всех кошек? Или это бесперспективное дело? Сколько заводчиков, столько и мнений... :??:

Цитата:
Вам дали хоть какую-то бумажку, которая могла бы помочь понять, ЧТО, собственно, было обнаружено, какой тип теста был проведен, на антитела или на антиген?

akisha писал(а):
Сейчас напишу, грубо. Вы анализ сдавали крови в Шанс БИО так? "Забейте" Вы на этот анализ, и не мучайте животного не нужными исследованиями, нет у него ни какой короны.
Хотите потратить денег сдавайте кал методом ПЦР на короновирус, раз в месяц, и животное не надо в клинику водить.
Хотите залечить животные и все таки выходить ему какое - то заболевание, можете дальше носиться с не существующей короной по клиникам.

akisha писал(а):
Судя по вашим постом, у Вас огромное желание по обследовать и полечить.

Brittany писал(а):
Так что забудьте о короновирусе и фипе и лечите жкт у коти.

АврораC писал(а):
У Надежды Рахманиной. Странно, что Вы этого не знаете, если наблюдаетесь у нее. Она о правилььном анализе на титры говорит на каждой своей лекции по короне...

Jelena писал(а):
Даже если прорыв - то, судя по сравнению с гепатитом С, стоимость лечения будет запредельной. И подозреваю, что побочка от лечения тоже будет весьма неприятной...

akisha писал(а):
Отстаньте вы с короной. Чем кошку кормите?
P.s.: Странно так панлейкопения приходит положительная в первом тесте, а переживают про корону.
P.s.s.: Может я и цинична и жестока. Но если есть чему мутировать мутирует в ФИП хоть пылинки сдувайте с кошки, а если не чему, то можно устрессовать животное и будет жить долго и счастливо.
К сожалению заранее не угадать.

Хафизка писал(а):
Скажите, в какие сроки происходит мутация в FIP. ...

Хафизка писал(а):
Скажите, в какие сроки происходит мутация в FIP. Абессинский котенок 6 мес. обнаружили короновирусный гастроэнтерит, микоплазму. 8-0

М121 писал(а):
Нужно Ваше мнение. Этично или не этично пускать в разведение носителей короновируса?

Цитата:
Стоит ли проверять котят, не находящихся уже на естественном вскармливании на инфицированность короновирусом? Нужно ли проверять животных от которых произошел наш котенок на короновирус прежде чем его забирать?

Цитата:
Вопрос об использовании производителей в чьем потомстве случались ФИП считаю излишним. Таких нужно выводить из разведения сразу.

Цитата:
Как избежать подлога со стороны тех для кого живое существо - товар?

Цитата:
Где найти нормы на этот товар? Существует ГОСТ относительно разведения "непродуктивных животных".

Цитата:
Котенок умерший от инфекционного перитонита просто "заменяется на другого".

М121 писал(а):
Если потомство рождено от здоровых животных не носителей и приобретено не инфицированным, никакой стресс или иные факторы снижающие иммунитет не смогут вызвать заболевание соответственно перерождение одного вируса в другой.

Цитата:
Естественно в условиях правильного содержания.

М121 писал(а):
2. Мнения заводчиков в мире о короновирусе различны. Многие считают естественным не использовать в разведении инфицированых и не продавать их потомство. Постоянно мониторить коронвирус у популяции животных в питомнике.

Цитата:
3. Встретить агрессивный штамм короновируса можно везде, однако 10 кошек живущих в 1 помещении и имеющих 1 лоток имеют существенно больший шанс получить вирус чем питомец, живущий 1.

Цитата:
4. Короновирус у кого то "приходит и уходит", а у кого то остается, а кто то носит постоянно и выделяет, а кто то гибнет - так что формулировка не корректная.

М121 писал(а):
1. Избавить от короновируса всю популяцию кошек невозможно, заставить "разводителей" постоянно тестировать особей участвующих в разведении нужно.

Цитата:
3. В странах где стандарты имеются как минимум есть 2 мнения: заводчиков и "разводителей". Первые открыто и активно убеждают, что пускать в разведение животных носителей или болеющих - нельзя. Вторые считают что кто сдохнет тот сдохнет.

Цитата:
Избавить от короновируса всю популяцию кошек невозможно, заставить "разводителей" постоянно тестировать особей участвующих в разведении нужно.
И не только на короновирус. И их проблемы как они будут решать данную задачу.

М121 писал(а):
Спасибо Ярослав

Цитата:
Именно так, потому изолировать на 30 дней, наблюдать и смотреть фекалии не один раз, а в серии.

М121 писал(а):

Не поможет в рамках одного помещения, в рамках квартиры студии. Если есть раздельные помещения - поможет. Читайте учебники. Налаживание правильной маршрутизации и фильтров. Заразность преувеличена согласен, распространенность слишком велика и статистика раньше описывала цифры 5% популяции, теперь до 17% из разных источников.
Не нервничайте господа"разводители" ухожу. Мы с Вами живем в разных измерениях. Выкошенный от чумы плотоядных питомник плохо и тема стоит пристального внимания и обсуждения. Однако это всего лишь бизнес и его риски, ничего личного. А умерший дома питомец человеческое горе.

М121 писал(а):
Однако возвращаясь к обсуждаемой нами проблеме карантин в месяц, с серией не дорогих анализов дает возможность отфильтровать инфицированных.

М121 писал(а):
Есть публикации о том, что в течение месяца животное носитель выделяет вирус от 2 до 4 раз. Меняя при этом и количество антител в крови. Относительно того каков прогноз по здоровью животного носителя так же есть публикации. Однако возвращаясь к обсуждаемой нами проблеме карантин в месяц, с серией не дорогих анализов дает возможность отфильтровать инфицированных.

М121 писал(а):
Моя вина - не изучил, не прочитал, не предусмотрел... Жили кошки по 20 лет и умирали от старости. Просто никогда не брали породных из питомников.

Цитата:
Предполагаю, что посыпятся предложения брать с помойки или роботов или не брать вообще. Ваше право.

Цитата:
Проводите влажную уборку помещений, когда в доме малыш не раз в неделю, а минимум 2 раза в день? Во время эпидемий гриппа проводите кварцевание жилища?

Цитата:
Иногда даже вскрытие не даёт чёткого результата

Цитата:
Вы моете с дезинфектантами места общего пользования?

М121 писал(а):
Одно скажу все искусственно выведенное жизнеспособно в искусственных условиях.

akisha писал(а):
Я например как заводчик, не продам животное владельцам, если у них в течении года был инцидент со смертностью от ФИП, жаль что покупатели часто врут в данном вопросе да и много в каких других.....

Jelena писал(а):
Это логично... потому что приоритеты сместились. Лично я лет 8 назад, получив положительные панлейкопению и корону у подобранки, на корону обратила минимум внимания. Теперь же я бы - если бы вот сейчас начинала - решила бы, пожалуй, что гуманнее ( с такими-то результатами) животинку усыпить...)

akisha писал(а):
Умирать после вакцины, если она вызвала ФИП подобное состояние, можно не сразу, а например месяца через 3-4...

akisha писал(а):
Все же при ФИП от начала ФиП до летального исхода в среднем месяца полтора надо. Там только от момента появления видимого количества выпотной жидкости пройдет от 2-х до 4-х недель.

akisha писал(а):
Все же при ФИП от начала ФиП до летального исхода в среднем месяца полтора надо. Там только от момента появления видимого количества выпотной жидкости пройдет от 2-х до 4-х недель.

Ярик писал(а):
пару лет назад, когда мы обсуждали генетическую предрасположенность, я уже писала о моей привязке к прививкам. Так вот. У меня был случай, когда котёнок перенёс прививки нормально, а в 10 месяцев развился ФИП. Хотя я очень долго придерживалась мнения Anais. Не подтвердилось.

Цитата:
кстати, наши упования на генетическую устойчивость вроде не подтверждаются

Ярик писал(а):
нет. ухудшает состояние инбридинг. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165242716300022

Цитата:
Есть такая публикация о работе молекулярных генетиков сведших воедино все возможные генетические маркеры предрасположенности к FIP.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4267428/
Основная цель создать единый тест и иметь возможность смотреть предрасположенность. Кому для разведения, кому для того что бы кота здорового взять.

Цитата:
Если будете писать спросите пожалуйста еще и где в каких лабораториях на каких реактивах делают исследования на серотип.
Была еще статья не буду ее искать о том что в Швейцарии изучали популяцию кошек и какой серотип они носят. В основном 1. Швейцарцы рады этому.

М121 писал(а):
Если сделают эффективный тест, результатом которого будет УМЕНЬШЕНИЕ ВЕРОЯТНОСТИ, даже небольшое, наступления болезни - любой нормальный человек - покупатель кошки, как домашнего питомца, пойдет и сделает этот тест.

Цитата:
Чем меньше в популяции будет животных имеющих дефект имунного ответа, дающий возможность развития такого заболевания тем лучше.

Anais писал(а):

Это неправильная постановка эксперимента. Надо проверять эффективность отбора в большой популяции, а не инбридинги делать в предположении, что обнаружится волшебный "ген-победитель ФИП", которого заведомо нет. При инбридинге в гомозиготную форму перейти может все что угодно - и то, что нужно, и то, что не нужно; а в целом при многократных инбридингах возникает инбредная депрессия и сопротивляемость организма снижается не только по отношению к ФИП, но и вообще ко всему.

Сам по себе факт, что гетерозиготность способствует повышению жизнеспособности, известен давно, на этом основано применение гетерозиса в животноводстве. Так что экспериментаторы тут Америки не открыли.

Цитата:
вроде

М121 писал(а):
Есть такая публикация о работе молекулярных генетиков сведших воедино все возможные генетические маркеры предрасположенности к FIP.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4267428/
Основная цель создать единый тест и иметь возможность смотреть предрасположенность. Кому для разведения, кому для того что бы кота здорового взять.

Цитата:
Чем меньше в популяции будет животных имеющих дефект имунного ответа, дающий возможность развития такого заболевания тем лучше.

Цитата:
Вот и мои "выбрали сердцем". Как верно сказал кто то бывают "заводчики", бывают "разводчики". Мы только после происшествия поняли во что вляпались. ФИП это последнее с чем мы столкнулись за 2 месяца жизни котенка у нас. Все что было перед этим победили.

Anais писал(а):
Скажем, для крипторхизма такие исследования есть (и показали, что отбирай не отбирай, все равно крипторхи были, есть и будут примерно в тех же количествах, что и до отбора), а для кошек с дефектом иммунного ответа, приводящим к развитию ФИП, их нет. Впрочем, подозреваю, что результат будет такой же, как с крипторхизмом, все из-за той же многофакторности и наследования, которое явно не моногенно.

Так что ждем какого-нибудь прорыва, почему бы и нет.

М121 писал(а):
Генетик кошачьих не так много судя по предложению Зоогена. Если есть возможность дайте ссылки на современные справочники по "кошачьей" лабораторной диагностике и инфекционной в том числе. И если есть список того, что целесообразно делать в максимально расширенной модификации.

М121 писал(а):
А это что за страшилки кошачьи HCM и PKD?

Цитата:
Уважаемый собеседник, я Покупатель убеждаю Вас, что единожды столкнувшись с такой проблемой я никогда не возьму в дом не проверенное животное.

Цитата:
И то о чем уже писалось: исключение у выбранного животного инбирдинга

М121 писал(а):
А это что за страшилки кошачьи HCM и PKD? Породная зависимость в полигенном типе ....ну это как сравнивать национальные особенности у людей. Предрасположенности разные, мутации м.б. разные, но базовые физиологические механизмы одинаковы. Иммунный ответ к этому относится.

Цитата:
тест на поликистоз-то разработан для всех пород

Ярик писал(а):
не совсем так. Если у нас он положителен, значит где то персы сидят :L Некоторые тестируют НСМ1 и при положительном результате начинают кунов искать :D

М121 писал(а):
Уважаемый владелец кота Ярослава, если не соберетесь писать исследователям сигнализируйте пожалуйста. Тогда я буду пыхтеть. Страдает грамотность письменной английской речи.
Спасибо.

Цитата:
При племенной работе всегда смешиваются крови, даже когда закрепляются признаки. Иначе выведешь "стерильную, колченогую гомозиготу". С лошадьми так. Экстерьер вторичен, это всего лишь конституция определяющая рабочие качества. Заводчикам особенно важно иметь развернутые генетические программы по FIP. Дефект иммунной системы значим не только применительно к ФИП.

Цитата:
До того момента, когда маленький зверь попадет в новый дом в питомник или приют, в дом где родились котята приглашается ветеринар, который осматривает, говорит с заводчиком, берет пробы и анализы и после их готовности принимается решение приносить его в новый дом или нет.

М121 писал(а):
http://vet.spb.ru/services/choice/to-breeder-with-vet/
Эту ссылку скинули друзья.

М121 писал(а):
За ответ спасибо, все должно происходить не так. До того момента, когда маленький зверь попадет в новый дом в питомник или приют, в дом где родились котята приглашается ветеринар, который осматривает, говорит с заводчиком, берет пробы и анализы и после их готовности принимается решение приносить его в новый дом или нет.

Цитата:
Мы то точно откажемся, но вы будете продолжать разводить, люди покупать и получать острые коронарные ситуации в результате не готовности к неблагопритяному исходу.

Цитата:
Заводчикам особенно важно иметь развернутые генетические программы по FIP. Дефект иммунной системы значим не только применительно к ФИП.

М121 писал(а):



Почему нет? Не вижу причин для отказа. Если критерием является не желание заводчика доверить забор биологических сред не знакомому специалисту, можно для этих целей привлечь.
.

М121 писал(а):
От онкологии никто не застрахован.

М121 писал(а):

Вот с этим согласен. Предрасположенность полигенна.

М121 писал(а):
Для меня не совсем понятен термин плембрак. Хвост длиннее или цвет не такой или еще какие то для меня не заметные дефекты. Если плембрак это здоровье - один вопрос. Если внешние данные - абсолютно безразлично.

Цитата:
В договоре прописано не для разведения. Мне не нужно было для разведения или подушку. Для души, для радости. Зачем мне кот для выставок?

М121 писал(а):
Об этом просто нужно предупреждать. Кто то пойдет на риск, кто то не захочет.

М121 писал(а):
...
А то как переносит тот или иной вид близкородственные связи мы поймем далеко по прошествии наших жизней. Ведь такой работе не более 100 лет, а по определенным породам и 10-и нет. Чем это отольется в последствии и откуда выскочит проблема, будет л она связана только с популяцией кошек или нет....
С этими проблемами разбираться потомкам.

М121 писал(а):
Хех, гибкость хвоста - мне даже в голову не пришло бы оценивать такой признак. Если это никак не влияет на жизнедеятельность животного то ... Какая разница? Или вы говорите о каких то выраженных уродствах?

М121 писал(а):
Думаете при тестировании однопометников с уверенностью можно говорить о всех?

Цитата:
Я за гигиену, бахилы, халат и за разумную дезинфекцию! Как дезинфицировать своего или чужого врача думайте.

М121 писал(а):
А то как переносит тот или иной вид близкородственные связи мы поймем далеко по прошествии наших жизней.

М121 писал(а):
... Некоторые генетически детерминированные болезни наиболее распространены в Израиле, Исландии, Финляндии. Почему бы это? ...

Anais писал(а):
На крупном свинокомбинате устройство дезбарьера оправдано, но в небольшом кошачьем питомнике, ИМХО, такие меры предосторожности избыточны. Конечно не стоит приводить ветеринара прямо из кабинета, где он только что осматривал животное с панлейкопенией, но и устраивать в прихожей пляски с переодеванием - тоже слишком. Со здоровыми животными, привыкшими жить в обычных квартирных условиях, без постоянных кварцеваний всего и вся, ничего не случится.

М121 писал(а):
Это предмет обсуждения заводчиков. Я могу лишь высказать свое мнение к котятам, которые выведены искусственно, как результат разведения, чьи предки не участвовали в естественном отборе я бы в уличной обуви и уличной одежде не пускал.

М121 писал(а):
Британец короткошерстный. О том что есть ФИП, мы не знали выбирая. Понравился внешне - мощный, головастый, независимый. При этом дружелюбный и обучаемый. Веты из академии написали, что оооочень часто у британцев сейчас дисплазия т.б. суставов, короновирус и что то еще сейчас не помню.

Brittany писал(а):
Сейчас в моду вошла еще одна порода - мейн-кун, через годика 3 веты начнут говорить ,что и они все больные.

akisha писал(а):
А там точно ФИП? При нем же идут не обратимые изменения во внутренних органах.

Ярик писал(а):
а вот и первые доказательства. :||: Дневник котика Лео, принимающего участие в полевых испытаниях лекарства от ФИПа. Лечение начато 4 апреля, сегодня котик не только жив, но вполне активен, доволен жизнью и устраивает охоту на ящериц
https://www.gofundme.com/gaxdn82c/

Jelena писал(а):
И переориентация денежных потоков с наших лаб, тестирующих на корону...

cleochka писал(а):
А доктор Педерсен в статье 2015 года, наконец, обозначил прорыв в создании противовирусного препарата, статистика выживания и полного выздоровления кошек с фатальными симптомами - уникальна.

akisha писал(а):
Очень интересно, а препарат точно ФИП лечил? По ФИП идут не обратимые изменения во внутренних органах и выпот ( по влажной форме) это по сути следствие этих изменений. Кроме того при ФИП на вскрытие чаще всего видны опухоли.
Просто какой то чудо препарат, может рак у людей им полечить.....

cleochka писал(а):
Точно ФИП, дорогая Акиша)))) Профессор с мировым именем, 40 лет работающий в US Davis над проблемой ФИПа и коронавируса владеет методиками научного эксперимента, иначе он бы и месяца там не проработал, а его статьи не публиковали бы международные престижные в научном мире журналы. В статье указан точный штамм ФИП, естественно, генетически исследованный и подтвержденный, которым заразили десятки подопытных (бедняжек) кошек, весь ход и состав поддерживающего лечения, чтобы они не умерли раньше, чем разовьются необратимые, как считалось, изменения, включая выпот, что, сколько и как им вводили противовирусного и что это за соединение, анализ результатов.. Я в одной из соседних коронавирусных тем недавно оставила ссылку на полный текст статьи, почитайте сами. Из моего профиля легко найти.

Цитата:
Из-за высокой частоты ФИПа у их бурманских кошек они, собственно, и решили так: нет в кошках коронавируса - нет и ФИПа.

Anais писал(а):
Так ошибочное же мнение. Сегодня нет в кошках коронавируса, завтра будет.

cleochka писал(а):
Естественно, если пускать кошку в свободный выгул, то будет если не завтра, то послезавтра от контактов с популяцией кошек, в которой вирус не контролируют. Но речь идет о домашних кошках.

cleochka писал(а):
...
Если бы не было еще создано нынешних прививок, например, от калици, распространенного не меньше, чем корона, мы что - разводили бы хронических носителей, аргументируя это тем, что многие это носят, умирает мало, подумаешь, и с гингивитом или без зубов можно жить, 30% кошек сами элиминирую калици? Или отбирали бы по генетической НЕ-склонности? Наверное, стремились бы все же брать в разведение чистых от вируса животных и разрабатывать вакцину и способы диагностики и эффективного лечения. То же происходит в отношении коронавируса.
...

Anais писал(а):
Владельцы питомников тоже в подавляющем большинстве не пускают кошек ни в какой свободный выгул. Откуда у 80% выставочных кошек вирус? А хрен его знает. ...

Anais писал(а):
Владельцы питомников тоже в подавляющем большинстве не пускают кошек ни в какой свободный выгул. Откуда у 80% выставочных кошек вирус? А хрен его знает. Да и неинтересно. Перспективнее не бегать от вирусов, а разводить кошек, которые устойчивы к вирусам.

cleochka писал(а):
Про цифру 80% я уже писала на днях. Покажите мне, наконец, научную статью, где она фигурирует.

Цитата:
Кстати, на выставке подцепить коронавирус крайне сложно (при условии соблюдения санитарных норм, естественно), панлейкопению и герпес в сотни раз проще. Почему бы устойчивых к этим инфекциям не разводить?

Цитата:
Потому что в этом случае устойчивость можно получить более простым путем, нежели отбор: вакцинацией.

cleochka писал(а):
Ну а раз вакцины надежной пока нет, тесты на устойчивость не проверены временем (хотя бы поколение кошек устойчивых и нет, отобранных по тестам, следует сравнить) не логично ли НЕ пускать в разведение для начала - коронапозитивных кошек

Anais писал(а):
Но если кошка никогда не встречалась с короной, мы в этом плане ничего не можем сказать о ее здоровье. Вполне возможно, что через полгода в новом доме она встретит корону и умрет от FIPа.

cleochka писал(а):
Не столь сомнительная статистика, как "80%"(я пока не нашла статей указанного выше автора, опубликованных в научных изданиях на основе четко описанных статистических исследований)

Цитата:
говорит о том, что шансы на ФИП у такого котенка в десятки раз выше, чем если бы он столкнулся с коронавирусом в возрасте, когда его иммунная система сформирована.

Цитата:
Кроме того, даже без ФИП, в самый ответственный период роста и развития животного, формирования иммунной системы, когда количество и качество клеток иммунного ответа низкое, это не есть хорошо, когда хроническая вирусная инфекция отвлекает эти клетки на себя.

Anais писал(а):
Он не собирал статистику лично, а просто обобщил чужие данные. Вот и надо было поинтересоваться, чьи именно.

Цитата:
Котята крайне редко мрут от FIPа аж целыми пометами, обычно это единственный (и не повторяющийся) случай на помет, т.е. никаких "в десятки раз" почему-то не наблюдается.

Цитата:
Есть одна сомнительная статья столетней давности, которую Вы постили на сфинкспортале, откуда следует, что чуть ли не все котята с короной обязаны помереть, не дожив до двух лет. Только практика почему-то этого не подтверждает и откуда взялись те данные - непонятно.

Цитата:

С какого перепугу она сразу "хроническая"?

akisha писал(а):

Очень интересно, а препарат точно ФИП лечил? По ФИП идут не обратимые изменения во внутренних органах и выпот ( по влажной форме) это по сути следствие этих изменений. ...

cleochka писал(а):
... Кроме того, многие просто не рождаются - коронавирус наряду с токсоплазмой, хламидией, панлейкопенией входит в "панель на бесплодие и аборты", предлагаемую диагностическими лабораториями.
...

cleochka писал(а):
Я предпочитаю формировать свое мнение по первоисточникам

Цитата:
прямой специалист-мировой авторитет по проблеме

Цитата:
и в абсолютном большинстве такие факты тщательно скрывают.

Цитата:
Могут умереть. "Обязаны" - я не писала.

Цитата:
Такое впечатление, что Вы принципиально не читаете ни статьи - респектабельные исследования по теме дискуссии, ни популяризированные учеными специально для заводчиков данные с рекомендациями и примерами. Ну пожалуйста, почитайте сайт доктора Адди, http://www.dr-addie.com/ там все есть! В любом душеньке угодном виде - текст, схемы, видео, аудиоинтервью, свежие публикации из журналов, отчеты по исследованиям проведенным по каждому гранту..
Зарегистрируйтесь бесплатно в какой-то из ФИП-групп европейских, австралийских, американских на Яху, и перед Вами за месяц-другой пройдут сотни реальных случаев и историй питомников и владельцев. После этого вряд ли Вам мои убеждения и утверждения будут непонятны.

cleochka писал(а):
Источник 83% я нашла. Это информация с сайта Адди более 10 летней давности про котов в Великобритании.

Цитата:
Я знаю, что я Вас переубедить не смогу, разве что однажды Вы столкнетесь с вирусом "в полный рост" и получите собственный опыт, которого я никому все же не пожелаю.

Цитата:
Дискуссия дает мне возможность донести мою точку зрения читателям темы, оставить ссылки...

Anais писал(а):
Интересно, cleochka, с чем был связан трехлетний перерыв в ее донесении и столь резкое повышение Вашей активности на форумах в последние недели?

cleochka писал(а):
Очень просто и обыденно, Anais. Есть периоды жизни, когда меня хватает только на переписку по почте и телефону по кошачьим разным вопросам, так как семья, работа и питомник отнимают львиную долю времени, а есть периоды чуть свободнее, когда и на форум могу заглянуть.

Цитата:
вы меня подозреваете в корыстных побуждениях? Сколько, Вы думаете, я могу "отбить" у небогатых хозяев российских и украинских кошек, у волонтеров кошачьих, скажем. за месяц?

Anais писал(а):
Неубедительно.

Anais писал(а):
Некоторые владельцы умирающих животных способны заплатить огромную сумму тому, кто даст им надежду на чудесное исцеление. Даже затрудняюсь назвать потолок этой суммы. А тут как раз вышла статья с описанием вроде как найденной новейшей панацеи. И почти сразу являетесь Вы - после трех лет молчания после скандала вокруг Вашей виртуальной лечебницы, где вроде как лечили от FIP, но так никого и не вылечили. Волей-неволей наводит на размышления. Кстати, как поживает Ваша сподвижница Haldis? У нее вроде тоже была лечебница, не следует ли в скором времени ожидать и ее появления?

cleochka писал(а):
Вам, чтобы даты сверить, прислать диплом о присуждении кандидатской степени

Цитата:
Так вот что, моя корысть, оказывается, в том, что я ссылку на интереснейшую статью разместила. в частности, на этом форуме? :??:

Цитата:

Brittany писал(а):
Как же мне это напоминает ластик... :,(

cleochka писал(а):
Думаю, в этой теме будет уместно помещать и данные о конкретных котах, которые я могу подтвердить результатами тестов и анализов.

cleochka писал(а):
Вы, Anais, точно не заинтересуетесь, я знаю, но я ведь не для Вас это публикую.

akisha писал(а):
Так какой же анализ сдавался котенка на корону? Если кал брался методом пцр, то тогда откуда титры? Если кровь на титры антител, то метод не пцр а ИФА .
И методику анализа выложите, обычно она в кратком виде в бланке анализа отображается или ее можно у лаборатории запросить ибо это не секретная иеформация.

akisha писал(а):
И методику анализа выложите, обычно она в кратком виде в бланке анализа отображается или ее можно у лаборатории запросить ибо это не секретная иеформация.

Anais писал(а):
cleochka, дело в том, что для целительных схем есть отдельная тема http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1215 Если Вы не принимали в ней участия, то уж Haldis туда захаживала точно. Я думаю, что с гомеопатией и прочими нетрадиционными "схемами", которые подтверждаются набором "личных опытов", уместнее было бы пойти туда (ага, вижу, там Вы тоже уже отметились, отрекламировались и "ссылку на "новейшую статью" поставили).

А у этой темы изначально другое направление, более научное и уж совсем не рекламное.

Jelena писал(а):
Интересно... Котенок приезжает с титром антител, характерным - по мнению Рахманиной - для сухого ФИПа.
Или какие-то титры остались - просто не выложены? Просто интересно, что считается сейчас нормой у корифеев...

А как животное ехало в Америку?

cleochka писал(а):
Что-то не видала я рекламы в форме истории болезни. :) Но мне совершенно все равно, будут они опубликованы в этой теме или соседней.

Цитата:
Просите Модератора переместить мои сообщения, если Вы и Модератор считаете их более уместными там.

Anais писал(а):
Лишь бы были опубликованы? Ну-ну :-)
Реклама у Вас в каждом посте: Вы то прямо, то завуалированно предлагаете владельцам кошек те же услуги, что и раньше, и видимо, на тех же условиях, что и раньше (т.е. "клиенты" на радость лабораториям (или определенной лаборатории) должны будут по 100 раз сдавать анализы на корону, а также активно закупаться гомеопатией и иммунопустышками).

cleochka писал(а):
...
Мой пост до конца не виден у Вас? потому что у меня вроде все отображается. Последний сданный титр 1:400, животное не в разведении, анализы еще будут сдаваться неоднократно. ...

cleochka писал(а):
...Титр антител упал близко к границе нормы, но все же положительный.
Из US Davis ответили, что кошка - без вируса, 4 ПЦР - достаточное доказательство, динамика титров такая и должна быть.
Др. Адди на вопрос, каким считать животное ответила, шанс - 99% чистая, есть остаточный титр, должен упасть в течение полугода. В разведение с отриц. на корону котом - можно.
...

cleochka писал(а):
Ха-ха! Какой абсурд! Вы серьезно представляете, что лаборатории, которые выбирают мои, как Вы выразились, "клиенты" в разных городах и странах, в частности российских - по отзывам о них на МАУ или те, что просто ближе, спрашивают - куда послать процент стоимости анализов? Или Хелвет? Или аптеки?

Цитата:
Да, конечно, я публикую препараты и порядок их применения, которые помогают при коронавирусной инфекции. И что?

Цитата:
Очень часто люди препараты. проверенные клиническими испытаниями, считают "пустышками", так как им просто неизвестны дозировки и схемы их применения.

akisha писал(а):
Мне думается, если б с этим котенком ни чего не делали, кроме лечения микоплазмоза, результат был бы тот же.

Ярик писал(а):

+1000! Так у него титры на фоне стресса от переезда скакнули. Абсолютно нормальное явление

akisha писал(а):
Меня интересует больше: Причины возникновения ФИП, схемы лечения при том по доказанным случаям ФИП, а не по анализу на титры антител или положительному анализу на корону.

cleochka писал(а):
Ага. Скакнули, и не упали, пока кошечка не получила полный курс противовирусного лечения. Уж точно от антибиотика они не упали.

Ярик писал(а):
а с каких пор 1:400 стал близкий к негативу 8| меньше 100 это близкий к негативу. 1:100 трактуется от негативного до вызывающего подозрение, т.к при ФИПе в поздней стадии титры могут падать и даже иметь негативное значение, а 1:400 это носительство, при негативном ПЦР - без выделения. Не более того. У нас это расценивается как высокий уровень титров. Понять не могу чем вы тут так гордитесь. Я ничего не делала и у моих от 1:800 сейчас негатив. Т,Е. совсем негатив. 0! Просто нормальные условия содержания

Ярик писал(а):
а как насчёт периода адаптации? ей на это время дали? стресс то дальше продолжался

Ярик писал(а):
... Так у него титры на фоне стресса от переезда скакнули. Абсолютно нормальное явление

Ярик писал(а):
. Я ничего не делала и у моих от 1:800 сейчас негатив. Т,Е. совсем негатив. 0! Просто нормальные условия содержания

Jelena писал(а):


Что-то сомнительно, что скачок титров на фоне стресса мог быть настолько длительным... Поскольку экспериментально доказано, что скакнувшие вверх титры начинают резко падать уже на второй день после перенесенного животным стресса - а тут через полтора месяца титр совершенно аналогичный титру на пике стресса (тогда животное из аэропорта, как писалось, сразу же повезли в лабораторию - а на второе тестирование из условий совершенно роскошных и уже привычных).

Вот если бы второй (а не третий) тест показал 1 : 400 - то стресс был бы логичным объяснением...

Jelena писал(а):
Вот если бы второй (а не третий) тест показал 1 : 400 - то стресс был бы логичным объяснением...

Jelena писал(а):


Что-то сомнительно, что скачок титров на фоне стресса мог быть настолько длительным... Поскольку экспериментально доказано, что скакнувшие вверх титры начинают резко падать уже на второй день после перенесенного животным стресса - а тут через полтора месяца титр совершенно аналогичный титру на пике стресса (тогда животное из аэропорта, как писалось, сразу же повезли в лабораторию - а на второе тестирование из условий совершенно роскошных и уже привычных).

Вот если бы второй (а не третий) тест показал 1 : 400 - то стресс был бы логичным объяснением...

Anais писал(а):

Прибор заело. Сначала постоянно выдавал 1:1600, теперь 1:400. Через несколько месяцев ожидается 1:100.

На самом деле там скорей всего какая-то ошибка + долгий (полугодовой) период, когда тестов никаких не делалось и "лечения" не проводилось (благодаря подруге заводчицы, которая уколы делать не умеет). Потом кошку обкололи имудонами и побежали тестить. Получили 1:400 и решили, что это имудоны помогли.

cleochka писал(а):

Anais писал(а):
Во времена лечебницы Вы настойчиво рекомендовали вполне определенную лабораторию и определенного производителя гомеопатии.
Откуда мне знать, может у вас с ними давнее плодотворное сотрудничество или это просто работа на перспективу.

Anais писал(а):
Так или иначе, Вы обеспечиваете им дополнительных клиентов, в том числе и таких, которые вполне могли бы обойтись без их услуг.

Anais писал(а):
И Вы не одна такая - на форуме есть целый ряд оплачиваемых рекламных тем, авторы которых предлагают населению определенные схемы и препараты. Разница наверно только в том, что Вы услуги предлагаете, а тему не проплатили.

Цитата:
А для людей в целом пустышек вообще нет: обычный потребитель способен обнаружить лечебный эффект в чем угодно.

Ярик писал(а):
не думаю, что ошибка. Просто оставили ребёнку в покое вот всё потихоньку в норму и пришло

cleochka писал(а):
А кому проплачивать нужно? И сколько?

Цитата:
лучше я бесплатно блог за 15 минут открою 8|

Цитата:
Ну и хорошо, что человечество в массе - оптимистично))