CAT-форум
https://mauforum.ru/

Cмертельный FIP и безобидный коронавирус. Диагностика, лечение, последние данные
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=56917
Показать изображения

Автор:  Anais [ 23 окт, Ср, 2013, 01:16 ]

Отделено от темы - Коронавирусная инфекция кошек. СХЕМЫ по элиминации коронавируса. Обсуждение* Модератор

Открываю тему для тех, кто впервые столкнулся с коронавирусом и/или подозрением на инфекционный перитонит кошек (он же ИПК, FIP, вирусный перитонит) у своего питомца. Будем публиковать здесь информацию о самых свежих данных по этому заболеванию.

Что известно на сегодняшний день:

Распространение коронавируса весьма широко: по ветеринарной статистике он присутствует у 82% выставочных кошек и 53% породистых кошек.

Изредка, у некоторых кошек (чаще всего у котят и подростков до года) коронавирус мутирует и вызывает неизлечимое заболевание - FIP. Причины мутации точно не выяснены, но предположительно связаны с разновидностью вируса и врожденной предрасположенностью. Также отмечается, что "спусковым крючком" для возникновения мутации часто является воздействие различных стресс-факторов (например, вакцинация, переезд в новый дом и т.д.). Предсказать заранее, у кого коронавирус мутирует, у кого нет - невозможно. Однако известно, что у 90% кошек мутации не произойдет и животное будет жить долго и счастливо, даже не заметив, что когда-то было инфицировано. Большинство таких животных самостоятельно, без всякого лечения, расстанется с вирусом так же незаметно, как и встретилось.

Волшебного лекарства, которое доказало бы свою эффективность и безопасность в борьбе с коронавирусом и инфекционным перитонитом (FIP), не существует. Любимые нашими ветврачами иммуностимуляторы и "витаминки" типа Гамавита либо бесполезны, либо и вовсе противопоказаны. Некоторые иммуносупрессоры (преднизолон/дексаметазон) при FIP можно рекомендовать в качестве поддерживающего лечения, но не более того. Вакцинация (Примуцел) бесполезна.

Существует две формы FIP - невыпотная и выпотная (сухая и влажная). Выпотная характеризуется выпотом в брюшную/грудную полость (асцитом) и на сегодняшний день неизлечима.

Для уточнения диагноза "вирусный перитонит (FIP)", помимо стандартных анализов крови (ОАК и биохимия) необходимо провести:

- Исследование сыворотки крови:

    серология (измерение титров антител к коронавирусу);
    AGP-тестирование;

- исследование выпотной жидкости:

    электрофорез (соотношение A/G (альбумины/глобулины));
    цитология (количество клеток на мкл и их тип);
    проба Ривальты.

Актуально также исследование выпота методом иммунофлюоресценции или образцов тканей методом иммуногистохимии (оценивается количество вируса в макрофагах). Только эти исследования (причем не каждое в отдельности, а все в комплексе) действительно имеют смысл.

Если вам предлагают выполнить ПЦР-анализ крови, кала или асцита для "проверки на FIP", не тратьте деньги. Анализы ПЦР не несут информации для диагностики FIP: они могут быть и положительными, и отрицательными, но ни то, ни другое ничего не доказывает. ПЦР может понадобиться только для выявления пожизненных носителей коронавируса в питомнике, и для того чтобы получить ответ, этот анализ придется многократно повторить.

О коронавирусе в питомнике:

    - Заводчик, питомник которого девственно чист от коронавируса, не может знать, есть ли у его животных наследственная склонность к развитию FIP или нет. Он выяснит это только после того, как его выпускник в новом доме встретится с коронавирусом и либо самопроизвольно выздоровеет, либо погибнет от инфекционного перитонита;

    - Заводчику, в питомнике которого есть или может быть коронавирус, имеет смысл еще до продажи убедиться, что котенок адекватно реагирует на воздействие стресс-факторов (вакцинация, кастрация/стерилизация, участие в выставке). Это снизит вероятность заболевания котенка FIP в новом доме и даст заводчику возможность провести отбор на устойчивость к коронавирусу среди своих производителей;

    - Вместо шаманских плясок по "выведению коронавируса из питомника" рекомендуется соблюдать обычные санитарные требования: чистота, отсутствие скученности, отдельное помещение для рожениц, своевременная уборка туалетов, достаточное удаление мисок с едой от лотков. Если кто-то из котят заболел FIP, стоит расформировать племенную пару, от которой был получен этот котенок, или вывести из разведения производителей этой пары, чтобы исключить в дальнейшем получение котят с врожденной склонностью к развитию вирусного перитонита.

Если котенок погиб в новом доме от FIP, владельцу и заводчику следует отдавать себе отчет в том, что причина смерти - не коронавирус, а его мутация, предсказать и предотвратить которую невозможно. Поэтому не следует никого обвинять в гибели котенка.

Более подробное обсуждение новейших исследований по FIPу, с примерами и большим количеством полезных ссылок, будет отделено от старой темы и перенесено сюда.

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 13:36 ]

вот объясните мне, человеку, который как мне казалось прошерстил по ФИПу и короне мыслимые и немыслимые ресурсы и обременён массой нужных и не нужных знаний по теме, почему вы говорите о анализе кала как показательном и основополагающем для определения носительства короны, когда во всём мире показательным является анализ крови ПЦР методом на уровень антител, а анализ кала говорит только о выделении вируса во внешнюю среду? Ведь в очень многих случаях негативный анализ кала будет опровергнут анализом крови :,( И какой смысл в Элиза тесте? Элиза тесты показательны для Лейкемии и абсолютно не показательны при короне :??:

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 13:47 ]

Уровень антител определяется не ПЦР-методом и точность результата значительно ниже, чем точность результатов ПЦР. На сайте Звенигородки одно время висело сообщение, что 30-60% результатов анализа на антитела к короне - ложноположительны.

Автор:  natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 14:10 ]

Anais

Да неужели? :) я сдавала ПЦР в Звенигородке, и сдавала ПЦР в Питере на именно антитела. И что вы будете доказывать, если не знаете. Существуют ИФА методы - на определение антител, а точнее иммуноглобулинов классов A,M,G в совокупности или отдельно каждый вид иммуноглобулинов. Это РАЗНЫЕ виды исследований. И как правидо на ИФА исследования берут кровь, а на ПЦР смывы, соскобы и т.д.
Ярик по поводу АТ - полностью согласна, только еще добавлю - важен уровень этих самых антител. О кзаболевании можно говорить, когда ат зашкаливают в районе 1780 :1 - так кажется и выше...

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 14:16 ]

natlki

Безусловно, я могу чего-то не знать. И мне действительно неизвестен такой ПЦР, который на выходе давал бы ответ в виде титра антител. Если Вам известен - дайте ссылку, буду просвещаться.

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 14:24 ]

Anais есть разные методики. И у нас они очень точные. И как пишет natlki
Цитата:
важен уровень этих самых антител.

от 1/800 нужно наблюдение. А достигать может и 10000. А вот когда с этих высоких показателей падает в негатив... :(
Anais писал(а):
И мне действительно неизвестен такой ПЦР, который на выходе давал бы ответ в виде титра антител. Если Вам известен - дайте ссылку, буду просвещаться.

http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspek ... n_pcr.html
http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspek ... viren.html
в других лабораториях я сдавала ПЦР методом
http://www.idexx.de/html/de_de/smallanimal/referen ... l-pcr.html

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 14:27 ]

Ярик писал(а):
Anais есть разные методики. И у нас они очень точные. И как пишет natlki
Цитата:
важен уровень этих самых антител.

Ярик, еще раз: я не знаю метода ПЦР, который давал бы на выходе титр антител. И не понимаю, как он вообще может давать такое в принципе, поскольку метод ищет самого возбудителя, а не антитело к нему и уж тем более не их количество.

Методов определения антител много, ELISA - он же ИФА - один из них. Вот к примеру целый список http://www.dnk-gf.ru/laboratory/ser.php
natliki писал(а):
я сдавала ПЦР в Звенигородке, и сдавала ПЦР в Питере на именно антитела

Смотрю прайс Звенигородки и вижу там только один ПЦР на корону - тот самый, для которого сдается кал. Не знаю, что Вы сдавали. Покажите анализ или ткните в строку прайса.

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 14:31 ]

Ярик писал(а):
http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspektrum/serologie/coronaviren_pcr.html
http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspek ... viren.html
в других лабораториях я сдавала ПЦР методом
http://www.idexx.de/html/de_de/smallanimal/referen ... l-pcr.html

http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspek ... en_ak.html - ИФА однако. С Вашей ссылки прямой переход.
А здесь ПЦР, но ответ как обычно при ПЦР: либо положительный, либо отрицательный http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspek ... n_pcr.html

Не могли бы Вы показать пальцем, где написано, что методом ПЦР определяется именно титр антител, а не выявляется присутствие самого вируса? Не вижу в упор. Единственно, похоже, что разработана некая real-time PCR, которая позволяет не только выявить присутствие вируса, но и дать количественную оценку. Но речь именно о вирусе, а не об антителах:
Цитата:
Der wesentliche Vorteil der real time-PCR gegenüber der konventionellen PCR ist zudem die Möglichkeit, die Messdaten quantitativ zu bewerten.

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 15:08 ]

Кстати пока искала этот ваш фантастический ПЦР, нашла инфу, о которой раньше не слышала. Похоже, разработан ПЦР, способный отличить мутантную форму короны от обычной http://www.biomedsearch.com/attachments/00/22/70/9 ... finalR.pdf

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 15:34 ]

там пишется не вирусы а количественное измерение содержимого исследуемого материала. Что, по сути, не исключает и антитела.
Мы сдавали здесь
http://www.idexx.de/html/de_de/smallanimal/referen%20...%20l-pcr.html
и здесь позиционируется как ПЦР. Хотя возникли у меня сомнения. Приеду в Бюро, посмотрю в счёте как и что. Сдавали в комплексе и мазок и кровь, поэтому я могла и напутать.

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 15:41 ]

Anais писал(а):
Кстати пока искала этот ваш фантастический ПЦР, нашла инфу, о которой раньше не слышала. Похоже, разработан ПЦР, способный отличить мутантную форму короны от обычной http://www.biomedsearch.com/attachments/00/22/70/9 ... finalR.pdf

ну вот. еслиб не разбудоражила ваш интерес, то когда бы мы об этом узнали. Хоть какой то с меня толк :D
перечитала Лабоклин. У них действительно ИФА для антител, и эту новую методику для выяснения мутации они уже используют. При влажной форме при исследовании асцитной жидкости, при сухой - по крови.

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 15:42 ]

Ярик писал(а):
там пишется не вирусы а количественное измерение содержимого исследуемого материала. Что, по сути, не исключает и антитела.

ПЦР ищет в содержимом вполне конкретную чужеродную ДНК, а вовсе не родные иммуноглобулины организма. Поэтому боюсь, что как раз исключает.

Ссылка Ваша не работает, поправьте.

Автор:  akisha [ 25 окт, Пт, 2013, 16:30 ]

Ярик писал(а):
ну вот. еслиб не разбудоражила ваш интерес, то когда бы мы об этом узнали. Хоть какой то с меня толк :D
перечитала Лабоклин. У них действительно ИФА для антител, и эту новую методику для выяснения мутации они уже используют. При влажной форме при исследовании асцитной жидкости, при сухой - по крови.

Смысл в этой методике? Если б они брали материал у животного клинически здорового или имеющего анализ пцр на корону полжительный, находили в нем короновирус и определяли мутирующий штам или нет, тогда согласна, а тут .. Или я опять что то не поняла :?:

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 16:37 ]

Ярик писал(а):
http://www.idexx.de/html/de_de/smallanimal/reference-laboratories/testmenu/innovative-tests/real-pcr.html

А эта вроде была уже...
akisha писал(а):
Смысл в этой методике? Если б они брали материал у животного клинически здорового или имеющего анализ пцр на корону полжительный, находили в нем короновирус и определяли мутирующий штам или нет, тогда согласна, а тут .. Или я опять что то не поняла :?:

Смотря в какой. Если в real-time PCR, то я тоже не очень поняла... А если в той, о которой в статье говорится http://www.biomedsearch.com/attachments/00/22/70/9 ... finalR.pdf, то вот тут-то как раз и определяют - мутировавший штамм или нет. Информация довольно свежая, середина 2012 года, выложил ее С.В. Коняев на Зоофоруме с таким комментом:
Цитата:
Недавно была опубликована статья, которую приняло на вооружение уже несколько европейских лабораторий. Сейчас её данные мы пытаемся распространять, чтобы врачи и владельцы знали о ней. Анализ полных геномов вирусов короны показал, что да, действительно есть обычный и мутированный вирус (мутирует он de novo или просто является отдельным штаммом существующим сам по себе - пока не совсем ясно). Создан анализ (ПЦР) на основе которого исследуя выпот, кровь, спиномозговую жидкость можно узнать какой вирус обычный или мутировавший присутствует в организме. С высокой долей вероятности если присутствует вирус с мутацией - это FIP. ПЦР фекалий не свидетельствует в пользу FIP или простой короны, но позволяет установить - является ли данное животное выделителем обычного или мутантного опасного вируса. Спрашивайте в лабораториях и распространяйте для них информацию, чтобы эта диагностика скорее появилась в России.

Автор:  Jelena [ 25 окт, Пт, 2013, 16:40 ]

Лет шесть или семь назад мне повезло обзавестись мелким подобранцем, который выдал при тестировании на Звенигородке положительный результат на панлейкопению - без каких-либо клинических признаков этого заболевания... Про эту животинку я на форуме уже писала - именно в связи с панлейкопенией.

Однако у животного был положительным и тест на корону - на что я тогда на фоне возможной панлейкопении внимания вообще не обратила. Но, побегав вначале в панике по ветклиникам, откарантинив зверика - и увидев, что помирать он отнюдь не собирается, я привила его и затем пристроила в добрые ручки знакомых... потому что с такими анализами пристроить, понятное дело, проблематично было даже тогда, когда короноФИП был не настолько на слуху.

Прошло уже достаточно времени, животину я периодически забегаю и вакцинирую, она регулярно кочует из города на природу и обратно - и явно не собирается пока помирать ни от одного из своих смертельно опасных положительных анализов.

Для интереса я где-то раз в год - полтора захватываю какашку и сдаю животному анализ на корону... он положительный, хотя никаких признаков клинических типа поносов или чего-то, что народ сразу находит у питомца при положительной короне, не наблюдается. Подбором кормежки никто особо не заморачивается - животное ест сушку среднего уровня и консервы, а не натуралку. Никаких препаратов для элиминации никто не давал и не дает и над нервной системой не трясется - ой, прививка, ой, стресс, ой, переезд, ой, катастрофа - хотя понятно, что стрессов у этого животного было предостаточно - гораздо больше, чем у среднестатистического котенка, переехавшего от заводчика к хозяину - и переезды, и передержки, и ветклиники, и пристройство, и смена обстановки не раз и не два - но ТТТ.

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 16:51 ]

akisha писал(а):
Смысл в этой методике? Если б они брали материал у животного клинически здорового или имеющего анализ пцр на корону полжительный, находили в нем короновирус и определяли мутирующий штам или нет, тогда согласна, а тут .. Или я опять что то не поняла :?:

думаю всё таки есть. При плдозрении на Фип некоторые веты и не заморачиваются. А эскудат может и при других болезнях образовываться. Так что для правильной диагностики очень даже релевантно

Автор:  natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 17:40 ]

Лиза в Звенигородке я сдавала кал на ПЦР - ответ "пол2 или "отр"
А в Питере - колво клеток возбудителя, то. о чем писала Ярик - сдавала смыв из, простите. попы кошаков. Важно не отр или пол, а СКОЛЬКО этого "пол" в организме. И в бланке написано ТИТР

Автор:  natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 17:43 ]

Скрытый текст +

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 18:00 ]

natlki писал(а):
Лиза в Звенигородке я сдавала кал на ПЦР - ответ "пол2 или "отр"
А в Питере - колво клеток возбудителя, то. о чем писала Ярик - сдавала смыв из, простите. попы кошаков. Важно не отр или пол, а СКОЛЬКО этого "пол" в организме. И в бланке написано ТИТР

Значит первое - это традиционный ПЦР, отвечающий на вопрос "есть корона или нет". А второе, возможно, тот самый real-time :??: - но в результате, так или иначе, не титр антител, а количество вирусов. Там внизу приписка: "Например, 1/4 означает, что на 4 клетки животного приходится 1 вирус. 4/1 означает, что 4 вируса приходится на 1 клетку животного". Надо сходить на сайт этой лабы, если он есть, и уточнить, откуда они берут эту количественную оценку. Тем более, что в Вашем случае анализ выдал, фактически, простой отрицательный результат - вируса нет.

Автор:  natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 18:17 ]

Ну есть и другие - где кол-во вируса минимально, просто взяла первый попавшийся. 5:1, 32:1

Автор:  Jelena [ 25 окт, Пт, 2013, 19:12 ]

natlki писал(а):
Лиза в Звенигородке я сдавала кал на ПЦР - ответ "пол2 или "отр"
А в Питере - колво клеток возбудителя, то. о чем писала Ярик - сдавала смыв из, простите. попы кошаков. Важно не отр или пол, а СКОЛЬКО этого "пол" в организме. И в бланке написано ТИТР


А для чего это важно при коронавирусе?

Количественный анализ ПЦР (вирусная нагрузка) — это тест на концентрацию вируса (виремию) в крови. Прямой связи между концентрацией вируса в крови и тяжестью заболевания может и не быть (иногда она даже обратная)... Обычно концентрация вируса влияет на инфекционность болезни, т.е. на возможность передать заболевание другим (чем выше - тем активнее передача) и на эффективность лечения (чем ниже - тем эффективнее лечение).

Лечить коронавирус пока не научились... да и смысла особого нет - даже на сайте этой питерской лаборатории написано, что кошачий брюшной коронавирус (FECV) - непатогенный. А распознавать патогенный вирус перитонита (FIPV) пока могут только на той стадии, когда это уже ничем никому помочь не может... если только позволит отказаться от вскрытия.

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 19:28 ]

Jelena писал(а):
natlki писал(а):
Лиза в Звенигородке я сдавала кал на ПЦР - ответ "пол2 или "отр"
А в Питере - колво клеток возбудителя, то. о чем писала Ярик - сдавала смыв из, простите. попы кошаков. Важно не отр или пол, а СКОЛЬКО этого "пол" в организме. И в бланке написано ТИТР


А для чего это важно при коронавирусе?

Количественный анализ ПЦР (вирусная нагрузка) — это тест на концентрацию вируса (виремию) в крови.

Единицы измерения такой нагрузки - ME/мл. Если титр антител - это предельное разведение пробы сыворотки крови, при котором обнаруживается активность антител, то что за "титр" 1:4 или 4:1 измеряется в этой лаборатории, я не понимаю. На сайте не нашла вообще никаких упоминаний о методах, которыми там пользуются.

Автор:  Jelena [ 25 окт, Пт, 2013, 19:34 ]

Ну, там же брали не кровь - а смыв... отсюда, вероятно, и другие единицы подсчета.

Но вообще лаборатория интересная - судя по статье "Как заработать на генетических прогнозах"

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 19:40 ]

Jelena писал(а):
Ну, там же брали не кровь - а смыв... отсюда, вероятно, и другие единицы подсчета.
Но вообще лаборатория интересная - судя по статье "Как заработать на генетических прогнозах"

Да у них, похоже, сайт-то не один...
Вот тут они действительно уверяют, что у них real-time PCR и "набор, который подходит для всех реал-тайм амплификаторов" http://fractalbio.com/catprod/nabordljaveterinarii ... ronavirus/

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 20:04 ]

Jelena писал(а):
Количественный анализ ПЦР (вирусная нагрузка) — это тест на концентрацию вируса (виремию) в крови. Прямой связи между концентрацией вируса в крови и тяжестью заболевания может и не быть (иногда она даже обратная)... Обычно концентрация вируса влияет на инфекционность болезни, т.е. на возможность передать заболевание другим (чем выше - тем активнее передача) и на эффективность лечения (чем ниже - тем эффективнее лечение).

Лена, всё верно. Но у нас рассматривают оба показателя.
И по эффективности. Часто, в заключительной стадии болезни титр по анализу крови вообще равняется нулю. :,( Я в соседней теме писала приблизительно как у нас читаются и оцениваются титры
Цитата:
Лечить коронавирус пока не научились... да и смысла особого нет - даже на сайте этой питерской лаборатории написано, что кошачий брюшной коронавирус (FECV) - непатогенный. А распознавать патогенный вирус перитонита (FIPV) пока могут только на той стадии, когда это уже ничем никому помочь не может... если только позволит отказаться от вскрытия

Не знаю. Говорят при сухой форме есть шанс уйти в ремиссию. И дифиринцировать Фип от проблем печени или онкологии тоже поможет. Тем более, что при Фипе страдают и печень, и селезёнка. Хотя, может ещё через пару- тройку лет и ранняя диагностика продвинется. 5 лет назад анализ асцитной жидкости в германии проводился в одной единственной лаборатории, стоил бешеных денег и не давал 100% гарантии.

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 20:35 ]

Ярик писал(а):
Я в соседней теме писала приблизительно как у нас читаются и оцениваются титры

Вы там про совсем другие титры говорили http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2080902#p2080902 Речь явно про титры антител, которые к real-time PCR не имеют никакого отношения и определяются как у вас, так и у нас серологическими методами. Я вообще сомневаюсь, что те показатели вирусной нагрузки, которые выдала питерская лаборатория, правомерно именовать "титрами".

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 21:16 ]

я и не отказываюсь от своих слов. И, да, я говорила о антителах. А вот в ссылке я немецкую работу говорилось именно о ПЦР методе. Не мной. я просто перевела.
Скрытый текст +

Что у вас за хобби всех и всегда подлавливать :) Анализ виремии позволяет уточнить стадию и опасность болезни. Как об этом Елена писала. И при негативном анализе на виремию, вполне реален позитивный титр антител. Это идеальный вариант, говорящий о иллиминации вируса.
Мне лично не приципиально, будет это ИФА или ПЦР, поскольку и тот и другой дают верное представление о состоянии организма, тогда как анализ кала говорит только о выделении вируса во внешнюю среду и не говорит о действительной стадии болезни

Автор:  Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 21:48 ]

Ярик писал(а):
я и не отказываюсь от своих слов. И, да, я говорила о антителах. А вот в ссылке я немецкую работу говорилось именно о ПЦР методе. Не мной. я просто перевела. Что у вас за хобби всех и всегда подлавдивать :)

Я акцентировала внимание на достаточно важном моменте, чтобы впредь люди не путали титры антител и титры вируса, как это произошло с natlki и Вами. По Вашей же ссылке написано:
Цитата:
Optimal ist deshalb eine Kombination von PCR und Serologie

т.е. для диагностики FIP оптимально комбинировать PCR (обычный PCR, дающий ответ "да" или "нет") и серологию. Получается, несмотря на то, что точность последнего метода оставляет желать лучшего, без него все равно не обойтись. В приведенной Вами диссертации помимо RT-PCR (причем опять же для ответа "да" или "нет") использовали метод ИФА - ELISA и именно по результатам последнего делали выводы об опасности животного для окружающих:
Цитата:
Regardless of the presence of clinical symptoms, cats with a positive result in the competitive ELISA for circulating FCoV immune complexes in sera or exudates have to be regarded as potential source of FCoV infection for susceptible animals.

Цитата:
Мне лично не приципиально, будет это ИФА или ПЦР

Ну вот, а сами выше http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2080885#p2080885 писали, что ни основанный на ИФА тест ELISA, ни типовой ПЦР-анализ кала для диагностики FIP ничего не дают и вообще
Цитата:
во всём мире показательным является анализ крови ПЦР методом на уровень антител

На самом же деле нет такого ПЦР-анализа, который определял бы уровень антител, поэтому в плане диагностики FIP можно спокойно вернуться к тому, с чего начали: высокоточных методов пока что нет ни у нас, ни у вас. Вот разве что тот совсем новый ПЦР-тест, который позволяет выявить мутантный штамм, изменит эту ситуацию.

Автор:  Jelena [ 25 окт, Пт, 2013, 22:12 ]

Я посмотрела, что количественная оценка вирусной нагрузки методом real-time ПЦР может рассчитываться в геномных эквивалентах вируса (его ДНК или РНК) на 10 в 5 степени хозяйских клеток.
Возможно, в питерской лаборатории просто решили максимально упростить для наглядности - и пишут в штуках, чтобы народ не пугать запредельными величинами...

Автор:  Ярик [ 25 окт, Пт, 2013, 23:51 ]

Цитата:
"Anais"] :) :)
Я акцентировала внимание на достаточно важном моменте, чтобы впредь люди не путали титры антител и титры вируса, как это произошло с natlki и Вами. По Вашей же ссылке написано:
Цитата:
Optimal ist deshalb eine Kombination von PCR und Serologie

т.е. для диагностики FIP оптимально комбинировать PCR (обычный PCR, дающий ответ "да" или "нет") и серологию. Получается, несмотря на то, что точность последнего метода оставляет желать лучшего, без него все равно не обойтись. В приведенной Вами диссертации помимо RT-PCR (причем опять же для ответа "да" или "нет") использовали метод ИФА - ELISA и именно по результатам последнего делали выводы об опасности животного для окружающих:
Цитата:
Regardless of the presence of clinical symptoms, cats with a positive result in the competitive ELISA for circulating FCoV immune complexes in sera or exudates have to be regarded as potential source of FCoV infection for susceptible animals.


Цитата:
Мне лично не приципиально, будет это ИФА или ПЦР

Ну вот, а сами выше http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2080885#p2080885 писали, что ни основанный на ИФА тест ELISA, ни типовой ПЦР-анализ кала для диагностики FIP ничего не дают и вообще
Цитата:
во всём мире показательным является анализ крови ПЦР методом на уровень антител



На самом же деле нет такого ПЦР-анализа, который определял бы уровень антител, поэтому в плане диагностики FIP можно спокойно вернуться к тому, с чего начали: высокоточных методов пока что нет ни у нас, ни у вас. Вот разве что тот совсем новый ПЦР-тест, который позволяет выявить мутантный штамм, изменит эту ситуацию.

вы пишете о тесте ПЦР. Давайте уточним о каком? О анализе крови говорящем о содержании вируса в организме или о ПЦР кала, который нужен для выяснения выделения вируса во внешнюю среду? Если вы так принципиальны и любите ставить точки над И давайте уточним этот момент. Вы сами вводите людей в заблуждение. Какой именно тест вы имеете ввиду? ПЦР кала или ПЦР крови? Насколько релевантно выделяет или нет вирус зверик, живущий единственным любимым животным? И насколько релевантно есть у него виремия или нет?
ПЦР Кала важна для питомников, с целью выяснения распостранителей вируса и их изоляции. У нас в этом случае используется термин "санация питомника"
А вот тест на антитела и/ или вирус важен для всех. Что у вас реально я не знаю. У нас и то и то.
Я выше уже объяснила свою точку зрения. И если вы ещё раз прочтёте, я писала о так называемом шнап-тесте. И касалось это быстрого теста, по сути основанном на той же схеме Елиза тест, но производимом на показанном в теме тестере с полосочками. У нас раньше тоже были такие в праксисах,но давно уже не видела. И ещё. ИФА и Елиса у нас 2 разных теста.
Я так же писала, что у нас используются оба способа. Елиса как быстрый тест с большей погрешностью, ИФА как более точный тест. К примеру, при лейкемии. Сначала делается Елиса тест. Он может быть негативный, не ясный и позитивный. Извините, не знаю российских формулировок. При неясном или позитивном делают ИФА (он показывает на поздней стадии заболевания), затем ПЦР, когда в крови уже вируса нет и он в костном мозге.
Так же как и в диагностике короны используют 2 теста. ПЦР и ИФА или Елиса. И ПЦР может быть разный. Именно это вы и видели в приведенной мной ссылке
Цитата:
и вот дисертация на немецком
http://geb.uni-giessen.de/geb/frontdoor.php?source_opus=745&la=de
и тут заключение добило.
Цитата:
в конце эксперимента почти у всех выживших (20 von 23), , была методом RT-PCR доказана Monozyten-assoziierte
FCoV-Virämie
И как она по вашему была доказана? Анализом кала? На вопрос Да или нет анализ кала ответа не даст. Он даст ответ на
Цитата:
exudates have to be regarded as potential source of FCoV infection for susceptible animals

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 00:54 ]

Цитата:
точность последнего метода оставляет желать лучшего

Точность методов ИФА напрямую зависит от качества используемой тест-системы, качества используемого оборудования, человеческого фактора. Все эти показатели можно отнести и к ПЦР в полной мере. Кстати
Цитата:
использовали метод ИФА - ELISA

ELISA - это название тест- системы, достаточно надежной по качеству ( по крайней мере в человеческой практике) А если говорить о экспресс-тестах - ну господа, что на корону, что на гепатит (опять же чел) - совершенно неинформативны.

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 00:59 ]

Ярик писал(а):
вы пишете о тесте ПЦР. Давайте уточним о каком? О анализе крови говорящем о содержании вируса в организме или о ПЦР кала, который нужен для выяснения выделения вируса во внешнюю среду? Если вы так принципиальны и любите ставить точки над И давайте уточним этот момент. Вы сами вводите людей в заблуждение. Какой именно тест вы имеете ввиду? ПЦР кала или ПЦР крови? Насколько релевантно выделяет или нет вирус зверик, живущий единственным любимым животным? И насколько релевантно есть у него виремия или нет?

Если хотите знать лично мою точку зрения, но обычный ПЦР на корону вообще нет смысла делать. Ни ПЦР кала, ни ПЦР крови не дает точного ответа на вопрос, FIP у животного или нет, а интересует владельцев, как правило, именно это. Другое дело, если появится тест именно на мутантную корону.
Цитата:
А вот тест на антитела и/ или вирус важен для всех.

Так на антитела или на вирус? Это разные тесты. Причем если титр антител уже давно считается значимым для диагностики FIP, то диагностическое значение титра вируса мне до сих пор неясно. Тем более, что до недавнего времени его и не измеряли. Надо спросить у natlki, дали ли ей какую-то интерпретацию этих "титров", какой-то аналог той шкалы, которая используется при анализе титра антител, и если да, то какую.
Цитата:
ИФА и Елиса у нас 2 разных теста. ИФА это иммунфлуорисцент тест. Елиса основан на улавливании ензимов антигенов.

Для иммунофлюоресцентного теста есть своя аббревиатура - РИФ (реакция иммунофлюоресценции), он менее точен по сравнению с ИФА и я не видела, чтобы этот метод упоминался по Вашим ссылкам. В приведенной Вами диссертации речь шла по-моему именно об ИФА (конкурентном ИФА), он же ELISA (enzyme-linked immunosorbent assay).
Цитата:
Елиса как быстрый тест с большей погрешностью, ИФА как более точный тест.

Возможно. Тем не менее принцип у этих двух тестов один и тот же - ИФА, а в русскоязычных источниках одно с другим вообще постоянно отождествляют http://www.polismed.com/articles-immunofermentnyjj ... anija.html
Цитата:
Так же как и в диагностике короны используют 2 теста. ПЦР и ИФА или Елиса. И ПЦР может быть разный. Именно это вы и видели в приведенной мной ссылке

У нас все точно так же, ничего нового: ИФА, который дает неточные ответы на вопрос о титре антител, и ПЦР, который дает неточные ответы на вопрос о наличии или отсутствии вируса. Что дает новый показатель "титр вируса", непонятно. В той же диссертации говорится, что "в конце эксперимента почти у всех выживших (20 von 23), , была методом RT-PCR доказана Monozyten-assoziierte FCoV-Virämie" - моноциты-ассоциированная виремия, т.е. присутствие вируса в моноцитах, я так понимаю. Количественной оценки кстати нет - зачем была нужна именно RT-PCR? И о чем должен говорить этот результат применительно к выжившим животным?

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 01:10 ]

Anais в медицине, как и в ветеринарии - нет ничего абсолютного. Вы хотите получать 100% гарантии - вам их никто не даст, всегда есть процент погрешности - везде, и при расчетах того или иного результата он уже закладывается. Мне трудно вас понять - тут плохо, там тоже плохо - для вас что-то хорошо бывает?
Ярик, я - привели вам массу примеров - вы как Станиславский кричите - "Не верю!" |O
Титр вируса (или его кол-во на единицу -клетку, организма) говорит прежде всего о том, насколько интенсивно идет элиминация вируса из организма. Чем интенсивнее элиминация, тем выше титр, тем бОльшее кол-во вируса присутствует в кишечнике, и тем больше вероятность мутации и перехода в стадию ФИП.

Автор:  AngelViki [ 26 окт, Сб, 2013, 01:32 ]

Anais писал(а):
Если хотите знать лично мою точку зрения, но обычный ПЦР на корону вообще нет смысла делать. Ни ПЦР кала, ни ПЦР крови не дает точного ответа на вопрос, FIP у животного или нет, а интересует владельцев, как правило, именно это. Другое дело, если появится тест именно на мутантную корону.


А что изменит тест "именно на мутантную корону" ? Сделали, получили положительный результат и что? Это же не значит, что животное заболеет ФИП.

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 01:45 ]

Подразумевается, что именно эта форма скорее всего приводит к ФИП. если я правильно поняла :)

Автор:  AngelViki [ 26 окт, Сб, 2013, 01:56 ]

Я тоже так поняла. Но это ничего не меняет в проблеме заболевания ФИП. Какая разница мутантная форма короны, не мутантная... Для чего это нужно знать? Мне не понятно.

Автор:  Лёка [ 26 окт, Сб, 2013, 01:59 ]

Вы меня окончательно заморочили....Изображение
Так есть качественный скачек шажек в определении заболевания или нет с этим новым тестом определения концентрации возбудителя?

Автор:  AngelViki [ 26 окт, Сб, 2013, 02:06 ]

Лёка писал(а):
Вы меня окончательно заморочили....http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif
Так есть качественный скачек шажек в определении заболевания или нет с этим новым тестом определения концентрации возбудителя?


А в чем для нас скачок? Да, скажут, что это та самая форма короны, которая приводит к ФИП. И дальше что? Десяток животных из десятка тысяч с такой короной дадут ФИП. Чем легче? Мне непонятно. Все равно заболеют те, у кого генофонд дает возможность мутантную форму короны перевести в ФИП. Но это проблемы животного, а не короны...

Автор:  Ярик [ 26 окт, Сб, 2013, 02:11 ]

Anais писал(а):
Если хотите знать лично мою точку зрения, но обычный ПЦР на корону вообще нет смысла делать. Ни ПЦР кала, ни ПЦР крови не дает точного ответа на вопрос, FIP у животного или нет, а интересует владельцев, как правило, именно это. Другое дело, если появится тест именно на мутантную корону.

никак не научусь этим цитатником пользоваться :8
это уже конкретней :) не скажите. Нужен и тот и тот. Кал важен для питомников, кровь не плохо хоть раз сделать, что бы знать находится твой зверик в группе риска или нет. И если да, то уже соответственно и подходить к вопросу. Например, если зверик заболел не пичкать его иммуностимуляторами. Вашу позицию знаю, считаю её верной. Но любят же в России это. А тот же циклоферон у коронапозитивной кошки 50% шанс мутации короны :( Ну и так далее. Список не малый. Начиная с прививок (и опять иммунная система) до стрессовых ситуаций. Но тут опять важен уровень титров антител. Если он слегка повышен - можно спокойно жить и выполнять все необходимые процедуры. Если он за 2500 или 3000 зашкалил, то тут уже не время прививки делать или кастрацию. А анализ кала ну никак вам здесь ничего не подскажет. Поэтому я и удивляюсь, что он в этой теме основной.
Так что, я не думаю что эти анализы бессмысленны. Но это моё мнение. И нашего ветеринара.
Цитата:
Так на антитела или на вирус? Это разные тесты. Причем если титр антител уже давно считается значимым для диагностики FIP, то диагностическое значение титра вируса мне до сих пор неясно.

титр антител вам не всегда скажет есть ли виремия. Особенно если он в нижних границах. Я уже писала, что например, в стадии иллиминации ПЦР будет негативным, а титры антител позитивными. В начальной стадии наоборот. Или при вакцинации Примуцелом титры антител колебались от 50 до 800. Вот иди знай это виремия или имунный ответ на прививку.
Цитата:
Количественной оценки кстати нет - зачем была нужна именно RT-PCR? И о чем должен говорить этот результат применительно к выжившим животным?
Что они заразились короной. Полагаю не более. Это немецкая доскональность. :D

Автор:  Ярик [ 26 окт, Сб, 2013, 02:19 ]

Лёка писал(а):
Вы меня окончательно заморочили....http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif
Так есть качественный скачек шажек в определении заболевания или нет с этим новым тестом определения концентрации возбудителя?

думаю есть. И он не новый. Новый на определение мутации. Вот он, по моему, только для диферициальной диагностики важен

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 02:23 ]

Концентрацию возбудителя для себя считаю нужным знать. Хотя бы для того, чтобы понять находится животное в группе риска или нет.
По поводу иммуностимуляторов - активный клеточный иммунитет не позволит вирусу перейти в ФИП. Это мое мнение. А применение циклоферона - стимулирующего гуморальный иммунитет - считаю нецелесообразным, именно по вышеназванной Ярик причине - 50 на 50. Применение иммуномодуляторов - на стадии профилактики, а не лечения. Ярик - вы же где-то писали, что удавалось сухую форму загнать в ремиссию. Я тоже об этом читала. А так же о том, что применение трех, так нелюбимых Anais препаратов предотвращает, по крайней мере сухую форму - НО это все о профилактике.

Автор:  AngelViki [ 26 окт, Сб, 2013, 02:29 ]

Ярик писал(а):
Лёка писал(а):
...Так есть качественный скачек шажек в определении заболевания или нет с этим новым тестом определения концентрации возбудителя?

думаю есть. И он не новый. Новый на определение мутации. Вот он, по моему, только для диферициальной диагностики важен


ИМХО, простой всплеск от разработчика нового теста. Дифференциальная диагностика применима к заболеванию. Не спорю, что заражение и носительство короны есть заболевание. Теперь, очевидно, скоро будем писать "фипозная" или "нефипозная" форма короны. Что меняет? Да, ничего.
П-СЫ: Кстати, у моих носительства короны нет. Но я никогда не заморачивалась и не буду тестировать бесконечно весь питомник. Не интересно. Я лучше по линям сработаю правильно.

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 02:36 ]

AngelViki писал(а):
П-СЫ: Кстати, у моих носительства короны нет.

Гы... сдавали однократно кал?

Автор:  Ярик [ 26 окт, Сб, 2013, 02:40 ]

natlki
да у меня есть знакомая в Чехии. У неё уже года 4 или 5 живёт кошка в ремиссии. Но она ветеринар сама.
:D злая вы ^^
Цитата:
По поводу иммуностимуляторов - активный клеточный иммунитет не позволит вирусу перейти в ФИП. Это мое мнение.

и оно не совсем верное. Корона в как раз на фоне напряжённого иммунитета иногда и мутирует. Много загадок у этой болезни.

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 02:47 ]

Ну уровень наших провинциальных ветеринаров в этом вопросе равен нулю - увы.
А можно поинтересоваться чем была достигнута ремиссия?

Котенка с сухой формой тянули месяц. Нашелся только один врач, готовый помочь мне в этом вопросе. На вскрытии - никаких гранулематозных образований на брызжейке кишечника, только почки и печень - сухую форму труднее диагносцировать даже при вскрытии. Котята с влажной формой - клинические проявления были позже, чем у первого с сухой формой. но быстротечнее.

Автор:  AngelViki [ 26 окт, Сб, 2013, 02:53 ]

natlki писал(а):
Гы... сдавали однократно кал?

Нет, на Звенигородке сдавала кровь на ПЦР. Плюс покупатели в других городах. Честно, я не хочу обсуждать этот маленький пунктик. Меня, честно, он совсем не интересует. Не пугает заражение и носительство короны. Ну ни чем...
natlki писал(а):
Котенка с сухой формой тянули месяц....

Труднее "диагностировать" сухую только ветам... имхо. Теперь в эту "модную" форму валят столько всего ((( Есть конкретные проявления любой формы ФИП при вскрытии. Мне так подростка, проданного в другой город, чуть не угробили в ветеринарке. Типа, расписались, что сухая форма Фип. Ага... Сейчас... Был острый панкреатит. Сейчас парню уже два года, история с ним случилась в 6 месяцев. А владельцам сразу сказали - усыпить, хорошо, что мне позвонили.

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 11:54 ]

AngelViki писал(а):
Лёка писал(а):
Вы меня окончательно заморочили....http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif
Так есть качественный скачек шажек в определении заболевания или нет с этим новым тестом определения концентрации возбудителя?


А в чем для нас скачок? Да, скажут, что это та самая форма короны, которая приводит к ФИП. И дальше что? Десяток животных из десятка тысяч с такой короной дадут ФИП. Чем легче? Мне непонятно. Все равно заболеют те, у кого генофонд дает возможность мутантную форму короны перевести в ФИП. Но это проблемы животного, а не короны...

Я так понимаю, что если корона мутировала, то FIP гарантирован. Если нет, то нет. Но вообще надо бы внимательно прочесть статью - скорей всего, там есть ответы на все эти вопросы http://www.biomedsearch.com/attachments/00/22/70/9 ... finalR.pdf

А Лёка спрашивала о другом тесте - Real-time PCR, позволяющем определять концентрацию вируса.

natlki писал(а):
Anais в медицине, как и в ветеринарии - нет ничего абсолютного. Вы хотите получать 100% гарантии - вам их никто не даст, всегда есть процент погрешности - везде, и при расчетах того или иного результата он уже закладывается. Мне трудно вас понять - тут плохо, там тоже плохо - для вас что-то хорошо бывает?

Да, для меня очень даже хороша доказательная ветеринария, принципов которой придерживаются, например, в ветклинике "Кобра".
Цитата:
Титр вируса (или его кол-во на единицу -клетку, организма) говорит прежде всего о том, насколько интенсивно идет элиминация вируса из организма. Чем интенсивнее элиминация, тем выше титр, тем бОльшее кол-во вируса присутствует в кишечнике, и тем больше вероятность мутации и перехода в стадию ФИП.

Что-то странное Вы говорите: чем интенсивнее элиминация - тем выше титр вируса? Т.е. чем активнее организм борется с вирусом, тем его в этом организме больше? И при этом чем больше вируса, тем больше вероятность мутации. Словом, чем интенсивнее элиминация, тем выше вероятность FIP - так у Вас получается. По-моему, Вы опять путаете титр вируса с титром антител.

Ответьте проще: как питерская лаборатория интерпретировала те результаты, которые Вы получили на руки? Ну с нулевым титром короны все понятно, а что сказали о тех результатах, где он был ненулевой?

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 12:06 ]

Ярик писал(а):
...Кал важен для питомников

У меня питомник и мне кал не важен. Никогда не сдавала и не буду. Понимаете, почему? Если выяснится, что у меня в питомнике живет бессимптомная корона, то лечения от нее все равно нет: она либо сама элиминируется, либо нет. Более того, если она есть, я, как заводчик, не заинтересована в том, чтобы от нее избавляться. Она мне нужна, как тест-проверка на жизнеспособность моих котят. Если кто-то из них умрет от FIP'а, я сразу буду знать, какую пару мне нужно исключить из разведения. Если же у меня в питомнике не будет вируса, я могу десятками плодить котят со склонностью к FIP и долгие годы ничего не знать об этом - до тех пор, пока такой котенок не встретится с короной у нового хозяина и не умрет там от FIP'а.
Цитата:
кровь не плохо хоть раз сделать, что бы знать находится твой зверик в группе риска или нет.

Если я сдам кровь, то имею большие шансы (30-60%) получить ложноположительный результат. В этом анализе показательным можно считать только отрицательный титр, но зачем мне этот результат нужен? Он мог бы понадобиться, если бы я планировала вакцинировать котят Примуцелом, но поскольку эффективность этой вакцины невысока, ничего подобного я не планирую. А раз так, то и этот анализ мне не нужен.
Цитата:
Что они заразились короной. Полагаю не более. Это немецкая доскональность. :D

Если не более, то там не нужен был Real-time, хватило бы и просто PCR. Хотя вроде где-то я что-то читала о том, что Real-time - это не только возможность количественной оценки, но еще и более высокая чувствительность. Только боюсь, что в России это не будет плюсом: чем выше чувствительность, тем больше и вероятность ложноположительного результата.

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 12:16 ]

AngelViki писал(а):
Труднее "диагностировать" сухую только ветам... имхо. Теперь в эту "модную" форму валят столько всего (((

Даже не сомневаюсь, что так и есть. В результате то и дело появляются сообщения о чудесном исцелении от сухого FIP'а то циклофероном, то ронколейкином, то гомеопатией, то всем этим одновременно.

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 13:06 ]

Цитата:
Что-то странное Вы говорите: чем интенсивнее элиминация - тем выше титр вируса? Т.е. чем активнее организм борется с вирусом, тем его в этом организме больше?

На колу мочало... при титре 5:1, или 32:1 - я беру то. что имею в своих анализах - концентрация вируса очень мала, я считаю - не способна привести к ФИП, а вот при 1800:1 - сами догадаетесь или как? При такой концентрации и выше, он скорее всего приведет к ФИП. Чем бОльше концентрация вируса - да, тем активнее организм его элиминирует - борется, но это не значит. что организм животного справится. Вот не знаю, понятно ли я объяснила.

Чем больше концентрация вируса. тем активнее он выделяется, тем выше титр вируса и животное находится в группе риска.
Уф. Тка понятно?
Цитата:
Если я сдам кровь, то имею большие шансы (30-60%) получить ложноположительный результат.

Ну вот скажите мне пожалуйста - кто вас в этом убедил? Ни один производитель тест-систем не дает таких цифр - чувствительность. точность, вопроизводимость - от 95 до 100% Иначе смысл ИФА? Если там 50 на 50% А ваши рассуждения - это из серии один сказал и все поверили. Правильно нужно интерпретировать результат анализа, тогда и не будет ваших "ложноположительных2 И поверте. если дело идет к ФИП - цифры будут зашкаливать, это я вам точно говорю.

Автор:  Ярик [ 26 окт, Сб, 2013, 13:36 ]

Anais писал(а):
У меня питомник и мне кал не важен. Никогда не сдавала и не буду. Понимаете, почему? Если выяснится, что у меня в питомнике живет бессимптомная корона, то лечения от нее все равно нет: она либо сама элиминируется, либо нет. Более того, если она есть, я, как заводчик, не заинтересована в том, чтобы от нее избавляться. Она мне нужна, как тест-проверка на жизнеспособность моих котят. Если кто-то из них умрет от FIP'а, я сразу буду знать, какую пару мне нужно исключить из разведения. Если же у меня в питомнике не будет вируса, я могу десятками плодить котят со склонностью к FIP и долгие годы ничего не знать об этом - до тех пор, пока такой котенок не встретится с короной у нового хозяина и не умрет там от FIP'а.

У меня несколько иная точка зрения, возможно потому, что я с этой бедой сталкивалась. Я писала об этом в другой теме. И там же я писала, что не вижу смысла в попытках иллиминации короны в одном отдельно взятом питомнике, а стараюсь работать с парами, устойчивыми к мутации. А как знать есть ли устойчивость, не зная есть ли корона?
Но полагаю, сколько людей столько мнений. Специально я своих обследовала только раз.
Погрешность в тестах есть, конечно. Но не такая. Сами лаборатории говорят о 5%

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 13:37 ]

natlki писал(а):
На колу мочало... при титре 5:1, или 32:1 - я беру то. что имею в своих анализах - концентрация вируса очень мала, я считаю - не способна привести к ФИП, а вот при 1800:1 - сами догадаетесь или как?

А почему Вы решили, что 5:1 (как у них написано - это 5 вирусов на одну клетку) - это "низкий титр"? И откуда знаете, что значение 1800:1 вообще предусматривается шкалой для оценки титра вируса? Вы только представьте: по 1800 вирусов на каждую несчастную клетку. Да там для клеток и места-то не останется, одни вирусы будут кишмя кишеть :D Это же Вам не титр антител, который означает, что стоит только слегка развести раствор (скажем, до 1:100), и они уже не обнаружатся. Это совсем другой показатель.
Ярик писал(а):
У меня несколько иная точка зрения, возможно потому, что я с этой бедой сталкивалась. Я писала об этом в другой теме. И там же я писала, что не вижу смысла в попытках иллиминации короны в одном отдельно взятом питомнике, а стараюсь работать с парами, устойчивыми к мутации. А как знать есть ли устойчивость, не зная есть ли корона?

Ориентироваться чисто на теорию вероятности: раз уж 82% выставочных кошек с короной встречались, значит, наверняка встречались и наши. Опять же, если сдадим анализ и выясним, что короны нет, все равно ведь специально ею заражать никого не будем.

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 13:59 ]

Цитата:
А почему Вы решили, что 5:1 (как у них написано - это 5 вирусов на одну клетку) - это "низкий титр"?

я сама инструкцию к набору реагентов для ПЦР не читала, но со слов врача - более 100 - животное в группе риска.
Цитата:
Вы только представьте: по 1800 вирусов на каждую несчастную клетку.
Я привела всего лишь пример, смысл - чем больше, тем опаснее. И при сдаче этого анализа и получинии не дай Бог никому, таких результатов вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе ФИП" у животного отпадет сам собой. Это к тому, что вы не видите смысла вообще в этих анализах. Смысл на поверхности, только вы признавать этого не хотите и переливаете из пустого в порожнее.

А причем здесь именно выставочные кошки? Заразиться короновирусом животному при кратковременном контакте маловероятно. Практически невозможно. И когда говорят - кошка побыла на вязке и заразилась короной и теперь у нее развился ФИП - я не верю. Корона была, вязка - спусковой курок и не более.

Автор:  Ярик [ 26 окт, Сб, 2013, 14:40 ]

natlki писал(а):
Корона была, вязка - спусковой курок и не более.
да "спусковых крючков" может быть масса. По моим наблюдениям, это в первую очередь гормональная перестройка организма. Именно поэтому чаще всего мутация присходит во время полового созревания, после кастрации, и у стареющих животных. Еще один момент, кошка, носитель инфекции в обычной ситуации не выделяющая вирус, после родов его выделяет. Это доказанный факт. :(
Второй рисковый момент иммунная система. И прививки. Идет глобальный процесс перестройки иммунки.
Ну и стресс. Куда уже от него. Хотя, всё зависит от нервной организации каждого отдельного индивидума

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 14:53 ]

natlki писал(а):
я сама инструкцию к набору реагентов для ПЦР не читала, но со слов врача - более 100 - животное в группе риска.

Вот этого ответа я от Вас и добивалась, так как хотела понять: дали Вам какую-то интерпретацию результатов или молча сунули в руки анализы с "титрами", предоставив самостоятельно оценивать результат, который Вы тут же и "оценили" по шкале, принятой для оценки титров антител. Благо были уверены, что сдавали анализ именно на антитела.

Кстати, какое "100" имелось в виду: 1:100 или 100:1?
natlki писал(а):
А причем здесь именно выставочные кошки?

Ну вот такая статистика, что именно среди выставочных кошек больше всего короноположительных. Почему - не знаю. Среди просто породистых процент ниже - 53.

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 15:28 ]

Цитата:
Еще один момент, кошка, носитель инфекции в обычной ситуации не выделяющая вирус, после родов его выделяет. Это доказанный факт. :(

именно поэтому рекомендуют котят в возрасте 5-6 недель изолировать от кошки, во избежании заражения.
Цитата:
который Вы тут же и "оценили" по шкале, принятой для оценки титров антител.

Не передергивайте. Речь шла о определении титров :)

Автор:  Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 15:33 ]

natlki писал(а):
Цитата:
который Вы тут же и "оценили" по шкале, принятой для оценки титров антител.

Не передергивайте. Речь шла о определении титров :)

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2080934#p2080934
natlki писал(а):
Anais
Цитата:
Уровень антител определяется не ПЦР-методом и точность результата значительно ниже, чем точность результатов ПЦР. На сайте Звенигородки одно время висело сообщение, что 30-60% результатов анализа на антитела к короне - ложноположительны.

Да неужели? :) я сдавала ПЦР в Звенигородке, и сдавала ПЦР в Питере на именно антитела. И что вы будете доказывать, если не знаете.

Автор:  natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 18:07 ]

Да не интерпритировала, а прочитала и положила на самое дно ящика :) Когда речь зашла - сама уже поняла, что не антитела. По поводу антител - в свое время я озадачилась поиском тест-систем - если бы можно было купить пару-тройку сделала бы анализ в своей лаборатории сама :0 но купить 1-2 нереально :(

Автор:  AngelViki [ 27 окт, Вс, 2013, 00:55 ]

Anais писал(а):
...есть ответы на все эти вопросы http://www.biomedsearch.com/attachments/00/22/70/9 ... finalR.pdf

Я статью, конечно, будет время прочитаю. "если корона мутировала, то FIP гарантирован" - это в статьей написано? Это - бред...
Anais, я накидаю Вам статей выше крыши. Вы верите в этот бред?
Тупой, прошу прощения за сленг, пример: весь помет заражен мутантной короной, оно и понятно, что весь. А заболевает ФИП один или два котенка. Это как объяснить? Что же все то не заболели? Повторюсь, не читала статью.
Честно, читать все это несколько неожиданно от заводчика со стажем :??:

Перекурила и дошло ;) Вот, для чего нужен тест на "мутантную" корону ;) . А я то по наивности и не поняла сразу. Чтобы легко потом сказать покупателю, дык в вашем доме был страшный вирус, от которого котенок-взрослый ФИПом и заболел.
Да, сколько читаешь форум, столько и открытий делаешь...

Автор:  Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 01:16 ]

AngelViki писал(а):
я накидаю Вам статей выше крыши.

Выше крыши не надо, прочтите хотя бы эту и расскажите, что поняли. Очень не люблю заниматься переводами.
Цитата:
Вы верите в этот бред?

Я ни во что не верю.

Слышала когда-то звон, что благодаря мутации корона приобретает не свойственные ей ранее способности, позволяющие проникнуть в кровяное русло и вызвать васкулит. На этом звоне были основаны призывы Звенигородки делать кошкам ПЦР крови, а не кала: мол, если вирус обнаружится в крови, значит, у кошки 100% FIP, а если кал, - то нет. Позже я услышала другие звоны. Как на самом деле - точно не знаю. Потому и надеюсь, что рано или поздно кто-то, способный получить удовольствие от чтения и перевода английских текстов, прочтет статью и доходчиво объяснит мне, как по мнению авторов все обстоит на самом деле и что может дать идентификация мутантного штамма. Может быть этот кто-то даже самые интересные места процитирует - и в оригинале, и в переводе.

Автор:  Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 01:21 ]

AngelViki писал(а):
Anais, тупой, прошу прощения за сленг, пример: весь помет заражен мутантной короной, оно и понятно, что весь. А заболевает ФИП один или два котенка. Это как объяснить?

Мне известны случаи, когда вымирали целые пометы с симптоматикой FIP. Как раз этот феномен объяснить сложнее, если считать (как это обычно считается), что корона мутирует лишь в конкретном организме, а не попадает туда извне.

Автор:  AngelViki [ 27 окт, Вс, 2013, 01:25 ]

Anais,
Цитата:
Выше крыши не надо, прочтите хотя бы эту

Что значит "хотя бы эту"? Вы знаете объем прочитанных мною статей? Поверьте, их не мало.
Обещаю, что послезавтра почитаю статью. Не имею времени, одна на все хозяйство осталась. Только ночью в Инет выхожу.
Anais писал(а):
Мне известны случаи, когда вымирали целые пометы с симптоматикой FIP.

Целыми пометами слышу первый раз и быть такое в теории и практике не может. Не верю в диагноз, уж простите.

Автор:  Bajuncat [ 27 окт, Вс, 2013, 01:30 ]

Anais писал(а):
AngelViki писал(а):
Anais, тупой, прошу прощения за сленг, пример: весь помет заражен мутантной короной, оно и понятно, что весь. А заболевает ФИП один или два котенка. Это как объяснить?

Мне известны случаи, когда вымирали целые пометы с симптоматикой FIP. Как раз этот феномен объяснить сложнее, если считать (как это обычно считается), что корона мутирует лишь в конкретном организме, а не попадает туда извне.


ну а почему-бы и всему помету не быть слабым и не суметь элиминировать вирус? такое тоже может быть вполне

я про попадание мутированной короны сорри не понимаю...
она где мутирует-то? чтобы попасть куда-то уже мутированной?

есть корона-вирус..был и будет...думаю, с этим спора нет..
кому-то он-пофигу. кто-то помер (сорри за цинизм)..
так у нас "кто-то" помер от калици. от рино..от.. от..от...
почему именно КОРОНА так раздута?

Автор:  AngelViki [ 27 окт, Вс, 2013, 01:40 ]

А причем тут слабый помет? Заболеет тот, кто имеет такую возможность заболеть "в рецессиве". Это - честно, моя теория. Я думаю, что заболеет котенок/взрослый ФИП, когда генетически он несет такую возможность в рецессиве, а когда встретились "два одиночества" по линиям + мутация короны, то это животное и заболеет.

Корона не "раздута". Случаются несчастья, когда на фоне мутации этого вируса случается ФИП. И это - не единичные случаи. Помощь равна 0, льют на заводчика, а горе то - общее... И проблема серьезная.

Автор:  Bajuncat [ 27 окт, Вс, 2013, 01:53 ]

что значит - вирус в рецессиве? я не понимаю, что вы имеете в виду?

я понимаю например закон простого рецессивного наследования ...когда от двух носителей физиологически здоровых может родится больное животное...но не в применении к вирусологии

Автор:  AngelViki [ 27 окт, Вс, 2013, 01:56 ]

Это не применение к вирусологии. Вы знаете о дисплазии тазобедренного сустава? О дефекте средней линии? Вот также, по моему мнению, происходит с заболеваемостью ФИП. Да, конечно, я про рецессивное наследование.

Автор:  Bajuncat [ 27 окт, Вс, 2013, 01:58 ]

AngelViki писал(а):
Корона не "раздута". Случаются несчастья, когда на фоне мутации этого вируса случается ФИП. И это - не единичные случаи. Помощь равна 0, льют на заводчика, а горе то - общее... И проблема серьезная.



я понимаю о чем вы говорите..
о мутации короны в фип

я пытаюсь спросить...о том...на сколько фип страшнее и чаще и т.д. других вирусов?

сорри, но мне кажется, вернее не кажется...ко мне много стекается информации ( от моей породы)...о гибели от более бы казалось не смертельных и излечимых вырусов или бактериальных инфекций..
я говорю не о раздутости опасности коронавируса как такового, а раздутости его в отношении гибели от других заболеваний

Автор:  AngelViki [ 27 окт, Вс, 2013, 02:01 ]

Bajuncat писал(а):
что значит - вирус в рецессиве? я не понимаю, что вы имеете в виду?


Неужели, я писала про вирус в каком то рецессиве? Ткните пальцем. Позор на мою седую голову...

Автор:  AngelViki [ 27 окт, Вс, 2013, 02:04 ]

Bajuncat писал(а):
что значит - вирус в рецессиве? я не понимаю, что вы имеете в виду?

Неужели, я писала про вирус в каком то рецессиве? Ткните пальцем. Позор на мою седую голову...
Bajuncat, попробуйте прочитать название этой темы. Мы тут исключительно только об этом толкуем. Раздута-не раздута, это - наши проблемы.

Автор:  Апельсина [ 27 окт, Вс, 2013, 09:09 ]

Подскажите пожалуйста ктоо на сегодняшний день занимается элиминацией короны! Очень надо! Занимается ли этим Самура или Хальдис и их контакты (Хальдис на е-мэйл не отвечает)

ИССЛЕДОВАНИЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ № БР0001053
Скрытый текст +

Автор:  Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 12:02 ]

AngelViki писал(а):
Что значит "хотя бы эту"? Вы знаете объем прочитанных мною статей? Поверьте, их не мало.

Я же сказала, что ни во что не верю :) Мне без разницы, сколько статей Вы прочли. Меня в данном случае только вот эта конкретная интересует.
Цитата:
Обещаю, что послезавтра почитаю статью. Не имею времени, одна на все хозяйство осталась. Только ночью в Инет выхожу.

Спасибо! Буду ждать с нетерпением!
Цитата:
Целыми пометами слышу первый раз и быть такое в теории и практике не может. Не верю в диагноз, уж простите.

Я слышала об этом и не один раз. В одном из случаев всему помету сдавали титры антител, они оказались повышены, и ветврачи не сомневались в диагнозе. А вообще я просто еще раз сошлюсь на С.В. Коняева, к.б.н., главврача "АС Вет" (если что, скажите ему при случае, что он, видимо, бредит), и процитирую, что он говорил по поводу простого и мутантного штамма:
Цитата:
Вакцинация от короновируса не имеет доказанной клинической эффективности против ИП. Нерекомендована научным комитетом по вакцинации международной ассоциации практикующих врачей. Мутация de novo у вируса также не является доказанным фактом, а лишь является одной из красивых гипотез укладывающейся в наши представления о вирусах.

Цитата:
Недавно была опубликована статья, которую приняло на вооружение уже несколько европейских лабораторий. Сейчас её данные мы пытаемся распространять, чтобы врачи и владельцы знали о ней. Анализ полных геномов вирусов короны показал, что да, действительно есть обычный и мутированный вирус (мутирует он de novo или просто является отдельным штаммом существующим сам по себе - пока не совсем ясно). Создан анализ (ПЦР) на основе которого исследуя выпот, кровь, спиномозговую жидкость можно узнать какой вирус обычный или мутировавший присутствует в организме. С высокой долей вероятности если присутствует вирус с мутацией - это FIP.

Автор:  Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 12:13 ]

AngelViki писал(а):
А причем тут слабый помет? Заболеет тот, кто имеет такую возможность заболеть "в рецессиве". Это - честно, моя теория. Я думаю, что заболеет котенок/взрослый ФИП, когда генетически он несет такую возможность в рецессиве, а когда встретились "два одиночества" по линиям + мутация короны, то это животное и заболеет.

Я кстати тоже примерно так думаю (с той разницей, что наследование склонности к FIP вряд ли простое моногенное). Гибель всего помета при таком раскладе тоже возможна. Почему бы и нет. Вот так не повезло, все котята унаследовали нежелательную комбинацию генов (не исключено, что и отец с матерью именно ее имели), а тут как раз и корона, с которой что они, что их родители столкнулись впервые в жизни. И все. Весь помет вымирает, а может, и не только помет, но и часть взрослых животных. Ведь был же на форуме описан случай, когда от FIP'а погибли одно за другим двое: вновь приобретенный котенок и взрослый кот, с которым этот котенок находился в контакте. Хотя считается, что при всей заразности простой короны FIP не заразен.

Автор:  Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 12:21 ]

Апельсина писал(а):
Подскажите пожалуйста ктоо на сегодняшний день занимается элиминацией короны! Очень надо! Занимается ли этим Самура или Хальдис и их контакты (Хальдис на е-мэйл не отвечает)

ИССЛЕДОВАНИЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ № БР0001053
Скрытый текст +

Неужели она одумалась и поняла, что не делом занимается? :)

Апельсина, с короной ничего не надо делать, обеспечьте животному оптимальные условия содержания и забудьте про корону, организм справится с ней сам. Если же у животного появилась клиника FIP, то лечения этой болезни не существует и нет смысла мучать кошку бессмысленными уколами.

Автор:  Jelena [ 27 окт, Вс, 2013, 13:27 ]

Bajuncat писал(а):
...
я про попадание мутированной короны сорри не понимаю...
она где мутирует-то? чтобы попасть куда-то уже мутированной?

есть корона-вирус..был и будет...думаю, с этим спора нет..
кому-то он-пофигу. кто-то помер (сорри за цинизм)..
так у нас "кто-то" помер от калици. от рино..от.. от..от...
почему именно КОРОНА так раздута?


Наверное, по двум причинам...
Первая это то, что смертность при ФИП 100% - а знак равенства между ФИП и короной ставит большинство
Вторая это то, что коронавирус представляется пока вирусом совершенно уникальным.

Цитата:
Заблуждение:
Моя кошка заразилась FIP в питомнике или на выставке

ФАКТ:
Мутация коронавируса происходит индивидуально у каждой кошки ИЗНУТРИ.
Подавляющее большинство кошек не «заражается» FIP, а вырабатывают его сами из мутации их собственного, безобидного короновируса, который присутствует у большинства кошек (FECV)


Заблуждение:
Я боюсь, что моя кошка с FIP заразит всех моих остальных кошек

ФАКТ:
Кошки больные FIP не представляют риска для других животных и не нуждаются в изоляции


То есть пока получается, что имеется заразный, но совершенно безобидный коронавирус FECV, который - как и все прочие вирусы - может мутировать и этой возможностью активно пользуется.
Но из всех возможных вариантов мутаций в организмах самых разных кошек всегда предпочитает только одну - мутирует в FIPV, и при этой мутации из непатогенного становится патогенным, зато из заразного превращается в незаразный.

Автор:  natlki [ 27 окт, Вс, 2013, 13:35 ]

Короновирус - пока он в кишечнике - он не представляет угрозы здоровью, но если он попал в кровь - тогда уже спасения нет - и мне все равно. мутировал он там или нет.
И таки да - короновирус заразен, выделяясь с фекалиями может привести к заражению других животныж, пользовавшихся тем же лотком. И в случае, описанном Anais котенок и кот - кто-то, кого-то заразил или перезаразил, а вот то, что у обоих развился ФИП - скажем так - совпадение. У меня из 6 котят - от ФИП погибли трое. Никого не изолировала друг от друга. Причем, что интересно - кошка и в первый раз и во второй - вязалась с одним и тем же котом. А у меня жила отдельно от других животных - не сошлись характерами :) С первым пометом тьфу, тьфу.тьфу все нормально, а вот второй...

Автор:  Апельсина [ 27 окт, Вс, 2013, 15:31 ]

Anais писал(а):
[ Неужели она одумалась и поняла, что не делом занимается? :)

Апельсина, с короной ничего не надо делать, .


У меня в этом месяце умер кот от выпотного ФИП. Сейчас, как видите, получила утвердит. анализ на другого кота. Также есть еще два кота, (необследованные, но тоже около года жившие с активным источником инфекции). Вы предлагаете сидеть сложа руки?.

По Вашим сведениям, Хальдис до последнего времени практиковала? Или еще кто?

Автор:  Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 17:04 ]

Апельсина писал(а):
У меня в этом месяце умер кот от выпотного ФИП. Сейчас, как видите, получила утвердит. анализ на другого кота. Также есть еще два кота, (необследованные, но тоже около года жившие с активным источником инфекции). Вы предлагаете сидеть сложа руки?.

Да. Вы все равно не сможете ничего сделать, даже если будете скакать вокруг своих котов и трясти бубном. Положительный анализ на коронавирус не означает, что все Ваши животные обязаны умереть от FIP: более того, случай, когда в одном доме от FIP умирает сразу несколько неродственных кошек - не то что большая, а огромная редкость. Скорей всего с остальными все будет в порядке.
Цитата:
По Вашим сведениям, Хальдис до последнего времени практиковала? Или еще кто?

У меня сведения такие: вначале Хальдис, вдохновленная ролью Самуры в чудесном спасении своих кошек, переболевших, как она думала, "сухим FIP'ом", "практиковала" совместно с ней. Потом после нескольких крупных скандалов Самура свою "лечебницу" закрыла, и Хальдис стала "практиковать" в одиночку, открыв в 2009 году какую-то собственную "лечебницу". Но продолжалось это недолго. Последнее эпизодическое появление Хальдис на форуме было два года назад, но я его тогда даже не заметила, т.к. в последний раз что-то содержательное по теме FIPа она сказала все в том же 2009 году. На этом все - дальше были только предложения писать ей в личку или на мыло.

Автор:  Ярик [ 27 окт, Вс, 2013, 18:09 ]

Anais писал(а):
AngelViki писал(а):
А причем тут слабый помет? Заболеет тот, кто имеет такую возможность заболеть "в рецессиве". Это - честно, моя теория. Я думаю, что заболеет котенок/взрослый ФИП, когда генетически он несет такую возможность в рецессиве, а когда встретились "два одиночества" по линиям + мутация короны, то это животное и заболеет.

Я кстати тоже примерно так думаю (с той разницей, что наследование склонности к FIP вряд ли простое моногенное).

я именно такой случай и описывала в другой теме. и на сегодняшний момент убеждена в таком наследовании. Я котят не изолировала и сегодня тем котятам по 4 года.
Апельсина писал(а):
Цитата:
У меня в этом месяце умер кот от выпотного ФИП. Сейчас, как видите, получила утвердит. анализ на другого кота. Также есть еще два кота, (необследованные, но тоже около года жившие с активным источником инфекции).

у него есть клиническая картина заболевания?

Автор:  Ярик [ 27 окт, Вс, 2013, 18:12 ]

natlki писал(а):
Короновирус - пока он в кишечнике - он не представляет угрозы здоровью, но если он попал в кровь - тогда уже спасения нет - и мне все равно. мутировал он там или нет.

а как же тогда анализ крови на виремию о котором мы так долго говорили?
Каша же у вас в голове однако

Автор:  Ярик [ 28 окт, Пн, 2013, 00:37 ]

Вирус этот такой. :( И в крови могут оба штамма быть. И вирулентный и авирулентный. Что же теперь?
кстати, в анализе выложенном Апельсиной есть и антигены и антитела.
Цитата:
Титр Ig G к коронавирусной инфекции
кошки - титр 1:20 и
кошек (Feline Coronavirus Ig G Antibody
титр АТ
1
позитивные
:320
серо
tit
выше
ers)
Заключение:
Текущая коронавирусная инфекция с высоким риском выделения вируса. При соответствующей клинической картине
соответствует диагнозу FIP

Автор:  natlki [ 28 окт, Пн, 2013, 00:46 ]

Цитата:
а как же тогда анализ крови на виремию о котором мы так долго говорили?

Цитата:
Виремия - фаза патогенеза вирусных инфекций, состоящая в циркуляции вирусов в крови. Различают первичную В., когда вирус проникает в кровь из места первичного размножения, и вторичную, источником к-рой являются вторичные (центральные) очаги размножения вируса.

Или я действительно чего-то не понимаю. или..
Место первичного размножения - кишечник, где он благополучно живет, а вот когда он проник в кровь - я ж об этом и толкую - он приводит к ФИП.
Ярик вы про определение виримии в крови методом ПЦР говорите? Или об анализе крови на антитела? Если о втором - так не обязательно вирусу быть в крови, чтобы организм вырабатывал на него АТ. Это я могу сказать точно. Ну например - всем изрядно поднадоевшая, ибо диагносцируется чуть ли не у каждого второго, Helicobacter pillori - среда обитания в организме человека - желудок, но АТ к хеликобактер определяются в крови.
О какой виримии тогда вы говорите: первичная или вторичная? Кроме статей. что вы приводили о прививках (там. где вирус обнаружен в моноцитах) я не встречала данных о циркуляции вируса в крови и неразвитии ФИП.
Это не герпес, вечноживущий в нервных ганглиях. Самопроизвольного выздоровления или длительного латентного периода у этой болезни нет. (по крайне мере у влажной формы)
Скрытый текст +

И именно поэтому, я думаю падает титр АТ при развернутой клинической картине, вирус уже не в перифирической крови, а в органах и тканях. Подобно вирусу гепатита, который периодически циркулирует в крови, периодически - в гепатоцитах.
Если я не права - поправте в чем именно.

Автор:  natlki [ 28 окт, Пн, 2013, 01:25 ]

Так, и еще тогда вопрос к Ярик: вы шкалу какую приводили? ИФА или ПЦР? Я так поняла из ваших постов, что ИФА.
Ярик писал(а):
у всех в той или иной мере. Вирус это такой. :( И в крови могут оба штама быть. И вирулентный и авирулентный. Что же теперь?

Вот тут я точно не поняла :) В крови может циркулировать спокойно себе короновирус? И он не будет являться возбудителем ФИП?

Скрытый текст +

Это о вирулентности.
Как-то у вас так получается, что два штамма одновременно... дайте тогда хоть ссылки на источники.

Автор:  Ярик [ 28 окт, Пн, 2013, 02:30 ]

Я говорю о первичной.
Helicobacter pillori не очень удачный пример, так как заражение идёт фекально-оральным путём и он никогда не попадает в другие органы. Насколько мне известно. Кроме того, это бактерия а не вирус.
Вирус Короны передаётся ороназально, анаэробно и, по последним данным, предположительно, внутриутробно. И выделятся вирус может не только с калом, но и со слизистых рта и носа, слюнёй, рвотными массами и даже с мочёй. По сути, любые выделения могут быть заразны
Согласно вот этой студии (она правда проводилась по ФИПу с поражением ЦНС)
http://edoc.ub.uni-muenchen.de/2901/1/Boettcher_Irene.pdf
в 80% случаев вирус попадает в кровь и вызывают виремию как биотип FECV так и биотип FIPV. И маркофаги поражают оба типа. При этом вирулентные штамы поражают большее количество маркофагов и репликационная фаза у них длиннее, чем у авирулентных.
Я давала данные для ИФА.
И учтите, пожалуста, я говорю о короне. Вы пытаетесь провести знак равенства между короной и ФИПом. Корона не есть ФИП. Корона это шанс заболеть ФИПом. А вот мутирует ли вирулентеый вирус в ФИП зависит от организма.
В статье ещё есть очень интересная информация, вот только не знаю, есть ли здесь читающие по немецки.
Суть: Решающим в вопросе инфекции является вид имунного ответа. Клеточный местный иммунитет позволяет ограничить вирус в кишечнике и тормозит развитие инфекции. Гуморальный, к сожалению, нет.

Автор:  Anais [ 28 окт, Пн, 2013, 10:06 ]

Ярик писал(а):
в 80% случаев вирус попадает в кровь и вызывают виремию как биотип FECV так и биотип FIPV. И маркофаги поражают оба типа.

Угу. Вот об этом я как раз читала и поняла, что Звенигородка, заявляя, будто FECV в крови - гарантия FIPа, вводит людей в заблуждение. Правда, после этого стало непонятно, какие же новые свойства приобретает корона после мутации, если способность размножаться в макрофагах в той или иной степени свойственна любой короне.

По поводу статьи - у Марка Паки было утверждение, что "ПЦР СМЖ не имеет клинического значения". А в статье, насколько я понимаю, рассматривается вопрос о том, насколько значимо измерение количества антител в той же самой СМЖ: во всяком случае название "Исследование значимости измерения специфических антител в растворе СМЖ для диагностики FIP с поражением ЦНС".

Автор:  Jelena [ 28 окт, Пн, 2013, 13:59 ]

Ярик писал(а):
...
Вирус Короны передаётся ороназально, анаэробно и, по последним данным, предположительно, внутриутробно. И выделятся вирус может не только с калом, но и со слизистых рта и носа, слюнёй, рвотными массами и даже с мочёй. По сути, любые выделения могут быть заразны...


То есть ведет себя как самый обычный вирус, а не как нечто уникальное:

... Источником возбудителя инфекции служат больные и переболевшие кошки. Больное животное, начиная со второй половины инкубационного периода и в течение 2-3 месяцев после переболевания, выделяет вирус с испражнениями, мочой и носовыми истечениями. Животные в основном заражаются орально, но не исключается и воздушно-капельный путь. ...
«Speed тест на инфекционный перитонит (коронавирус)»


Поэтому заражаться им животные могут не только через грязный лоток в доме заводчика.

Автор:  natlki [ 28 окт, Пн, 2013, 18:48 ]

Цитата:
Вы пытаетесь провести знак равенства между короной и ФИПом.
Вы ошибаетесь. Я говорю о том, что ПОКА короновирус живет на слизистых он не смертелен ( а жить он там может долго и всю жизнь :) ), а когда попадает в кровь - развивается ФИП ( по крайней мере я во многих источниках читала именно это) и животное погибает, по сути, от полиорганной недостаточности. О том, что могут циркулировать вирулентные и авирулентные штаммы - узнала от вас впервые. Век живи, век учись :)
Цитата:
Клеточный местный иммунитет позволяет ограничить вирус в кишечнике и тормозит развитие инфекции.

Об этом я тоже читала - и мое мнение. что хотя бы для профилактики животным раз в год желательно пройти курс иммунотерапии - именно клеточного иммунитета. А еще - клеточный, местный - в данном случае в кишечнике, иммунитет зависит от состояния слизистой - а она напрямую от биоценоза кишечника. И вот тут мы вернулись к моему спору с Лизой в соседней темке.
Макрофаги - это моноциты мигрировавшие в ткани организма. А мы говорим о циркуляции в крови.

И если вы давали значения ИФА, то совершенно не однозначно. что при небольших значениях вирус находится в крови. А вот от 800 и выше - говорит уже о том, что развивается ФИП.
Давайте подведем итог сказанного:
1. Ярик - вы утверждаете, что короновирус проникнув в кровь может не вызвать ФИП. Все зависит от штамма и от состояния клеточного иммунитета. Так?
2. В крови могут циркулировать сразу несколько штаммов короновируса. Вирулентный и авирулентный.
3.Пути попадания вируса в организм: скорее фекально-оральный или счерез выделения с мочой - тоже оральный получается( привылизывании кошка "проглатывает" вирус и он СНАЧАЛА оседает на слизистых носоглотки. Мне трудно представить кошку заразившуюся вирусом короны через слизистую глаза :) Это что ж надо было делать, если только -
воздушно-капельный путь существует ( а это пока не доказано).
И еще не доказано, что вирус проникает через плацентарный барьер. Пока это только гипотеза.
Ярик - вроде правильно изложила?
Скрытый текст +

Автор:  Ярик [ 28 окт, Пн, 2013, 19:08 ]

Anais писал(а):
По поводу статьи - у Марка Паки было утверждение, что "ПЦР СМЖ не имеет клинического значения". А в статье, насколько я понимаю, рассматривается вопрос о том, насколько значимо измерение количества антител в той же самой СМЖ: во всяком случае название "Исследование значимости измерения специфических антител в растворе СМЖ для диагностики FIP с поражением ЦНС".

Эта статья учебный материал для ветеринаров, как введение и одновременно докторская диссертация по ФИПу с манифестацией в ЦНС. Там весь пункт 1 обзорный.
Liquor это и есть спиномозговая жидкость. И по ней в первой части только 1.5.2 Неврологические исследования. Я почему именнл эту статью выбрала: во всй работе идёт сравнение разных типов исследований при разных формах. И таблицы хорошо даны. Кроме того, большой список литературы по теме. Автор пишет о том, что обследование СМЖ может использоваться только как дополнительное средство диагностики, а не как основное. Если честно, в детали обследований СПЖ я не вникала
Нас в данном случае интересуют данные по серотипу и биотипу. По серологии 2 серотипа и по вирулентности 2 биотипа. в каждом серотипе есть оба биотипа.
Серотипы характеризуются своим поведением по отношению к вирусу короны. Антитела могут нейтролизовать серотип 2 и не могут Серотип 1. По геномам они существенно различаются .
Ох, нужно бы полностью на русский перевести, но времени катострофически ни на что не хватает.
natlki
язык есть, времени нет. Посмотрите когда я пишу в теме.
В статье, кстати, именно респираторныё проявления конкретно упоминаются :(
Цитата:
Вы ошибаетесь. Я говорю о том, что ПОКА короновирус живет на слизистых он не смертелен ( а жить он там может долго и всю жизнь :) ), а когда попадает в кровь - развивается ФИП ( по крайней мере я во многих источниках читала именно это) и животное погибает, по сути, от полиорганной недостаточности.

вы ошибаетесь.
Модераторы, это будет реально, если я её по частям переводить буду а вы потом её в одну тему обьедините? Правда некоторые термины мне не по зубам и смогу только предполагать значение. И за литературность перевода руку в огонь не положу

Автор:  Bajuncat [ 28 окт, Пн, 2013, 20:48 ]

Очень интересно будет прочитать перевод! Хоть частями, хоть как, осилим :)

Автор:  Ярик [ 29 окт, Вт, 2013, 15:19 ]

прошу тысячу раз извинения. Сдам квартальный отчёт и займусь конкретным переводом. Сейчас нет времени. Может ещё смогу найти самую последнюю информацию из Университета Цюриха. Они год назад проводили большую программу по короне. Пока по этой ссылке http://www.vetscite.org/issue1/reviews/txt_index_0800.htm можете почитать с переводчиком. По сути, подтверждает то что я уже писала. Работа мягко говоря не очень новая, но ...
и вот более новое
http://jvi.asm.org/content/84/3/1326.full
Как только немного разгружусь займусь переводом

Автор:  vlu [ 03 дек, Вт, 2013, 20:13 ]

Я в своем питомнике столкнулась с ФИПом... когда у меня заболел кот, ему было 7 месяецев... житкость в животе.. тест Револты дешевой 200 р, жидкость берут из живота шприцом и окунают в минзурку со специальной жидкостью... выпотная жидкость в специальном растворе летит парашутиком... значит ФИП. Но я вот что еще раскопала.... короновирус да вирус... но ФИП это аутоиммунное заболевание!!! Мне извенсый инфекционист Москвы назначила лечение, где был РОнколейкин, диагноз уже был ФИП и по титрам. Кот до Ронка ел, играл... после Ронко стал каждый день умирать и за неделю умер. Объясняю - Нельзя колоть интенфероны когда аутоимунное заболевание!!! Есть специальные иммуномодуляторы такие как ликопид, полиоксидоний и др. Когда стимулирете аутоимунную систему интенфероном, оан больше вырабатывает антитела к болезни. Циклоферон тоже нельзя. По этому колят преднидазол что бы отклбчить гормоны надпочечника, что бы гормоны не работали!!! и не видели вирус ФИП! Лечение короны - еще не пробовала, но если колоть ронко, то не сложно догадаться - проверка котенка на ФИп а значит аутоимунные заболевания... если аутоимунной болезни нет, значит корона вылечиться. ПЦР в кале значит корона активна и ее надо загнать в спящий режим. Надо применять противовирусные+имуномодулирующие+убирать симптоматику.

Автор:  Ярик [ 06 дек, Пт, 2013, 21:01 ]

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/2901/1/Boettcher_Irene.pdf
Исследование значений измерения специфических антител СМЖ
для диагнотики манифестации ЦНС Felinen Инфекционный Peritonitis
Inaugural – диссертация
к достижению докторской степени
Ветеринарный факультет университета Людвига Максимилиан Мюнхена

Мюнхен 2004
ОГЛАВЛЕНИЕ
Вступление................... 1
FIP является ответственным для 18% заболеваний ЦНС (RAND et al., 1994a). В большинстве случаев неспецифические симптомы
затрудняют диагностику. Часто сухая форма FIP протекает смешано с нарушениями со стороны ЦНС (PEDERSEN, 1983; SHELL, 1997). Вследствие этого
отпадают такие полезные методы исследования как доказательство антигена в Макрофагах в эскудате, проба Rivalta и определение антител
против Coronaviren в эскудате, возможные исключительно при exsudativen форме (ХАРТМАНН et al., в 2003). В некоторых случаях возникает
поражение исключительно в ЦНС (BARONI и
HEINOLD, 1995). Артитела в сыворотке или доказательство вирусных RNS методом PCR в крови не дают разъяснения, так как нельзя отличить мутировавший вирус от не мутировавшего (БЕРРИ, в 2001).
Большие исследования антител в серозной жидкости были проведены FOLEY и сотрудниками (1998)ю С тех пор в литературе снова и снова указывается на то, что доказательство наличия антител в СМЖ Coronaviren подтверждает участие ЦНС в диагнозе FIP (FOLEY и
LEUTENEGGER, в 2001; BRAUND, в 2003; LYMAN и BICHSEL, в 2004).
В данной работе были исследованны 67 кошек на специфические антитела Coronaviren в СМЖ с histopathologisch подтверждённым диагнозом FIP.
Как контрольные группы
кошки с FIP манифестацией ЦНС
FIP без участия ЦНС,
Кошки с другими заболеваниями ЦНС
и кошки с другими заболеваниями.
С одной стороны, нужно было проверить, как часто специфические антитела
Coronaviren проявляются у кошек.
С другой стороны диагностика манифестации ЦНС при болезни FIP.
Кроме того, были рассмотренны и оценены сигнальные моменты, нейро-анатомическая локализация, обычная диагностика СМЖ и антител Coronaviren в сыворотке крови для диагностики участия ЦНС при FIP.
Литературный обзор.................. 2
1 ФИП.................... 2
1.1 Этиология.................. 2
1.1.1 возбудитель..................... 2
Это feline Coronavirus (FCoV), вирус в оболочке примерно 100 нм
Диаметром. Состоит из einsträngige (однопалочные?), линейные, не разделенные на сегменты RNS с положительной полярностью (ROTTIER, 1999). Coronaviren показывают незначительную устойчивость во внешней среде.
Они чувствительны к теплу и сухости. Благодаря оболочке они лабильны к жирным растворителям и к большинству дезинфицирующих средств (ROLLE
und MAYR, 1993). Они чувствительны к Ether (не знаю значения) и к pH 3 или
меньше (STARKS et al., в 1976). И они остаются стабильны при низких температурах до – 70 °C (HARDY и HURVITZ, в 1971).
1.1.2 Серотипы и биотипы...................... 2
В серологии различают feline Coronavirus в 2 Serotypen и
по вирулентности в 2 биотипах (PEDERSEN et al., 1984a).
Неопасный биотип обозначается как Felines Enterales Coronavirus (FECV) вызывающий лёгкие поносы или инфекции верхних дыхательных путей. Высоко инфекционный, ведет, однако, только к незначительной смертности.
Инфекция же вирулентным биотипом, Felinen Инфекционным Peritonitis вирус (FIPV), проходит как системное заболевание, как правило, смертельна и может включать в себя почти все системы организма.
При оральном попадании в организм, в противоположность FECV, опасность заражения низка (PEDERSEN et al., в 1981).
Морфологически и антигенетически оба биотипа практически не различимы (БЕРРИ, в 2001).
Серотипы характеризуются своим поведением относительно Canine Coronavirus
(CCV). Антитела против CCV могут нейтрализовывать Серотип II,
Серотип I напротив нет. Кроме того, серотип II хорошо растет на клеточных культурах,а Серотип I нет.
Всё. Еужно убегать. Продолжу позже

Автор:  ficus [ 13 дек, Пт, 2013, 21:55 ]

Всем добрый день.
Добавлю несколько ссылок по ФИП
Руководство Европейского совета по болезням кошек по ФИП за 2012 год (Advisory Board for Cat Diseases), в который входят известные вирусологи д-ра Диана Эдди, Катрин Хартман и другие
http://abcd-vets.org/Guidelines/Pages/en/1201/Feli ... nitis.aspx

сайт доктора Д. Эдди, на нем она постоянно обновляет информацию, если появляются какие-то новости по ФИПу
http://www.dr-addie.com

Здесь выложен перевод ее схемы диагностики ФИП
http://zooforum.ru/index.php?app=core&module=attac ... h_id=42288

Также на Зоофоруме консультируют 2 врача, прекрасно разбирающиеся в фип и анализах, Коняев С.В. (уже процитированный выше в этой теме) и инфекционист Сятковская Ольга Серафимовна, LadyFelino, она читает лекции врачам на семинарах и конгрессах. Недавно читала лекции врачам и заводчикам в Томске. Просто для примера программа ее семинара
http://vetmedical.ru/index.php?/calendar/event/29- ... B9-%D1%81/

Много ее ответов по ФИП можно найти в разделе инфекционных заболеваний на Зоофоруме или задать свои вопросы.
В этой теме она объясняет, что коронавирус на данный момент не элиминируется никакими лекарствами.
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=49570&view= ... omsearch=1

Здесь новая статья от д-ра Педерсена, он также известный врач, занимающийся проблемой ФИП.
http://www.sockfip.info/news/178-feline-infectious ... -the-world

Автор:  tinatin [ 20 мар, Чт, 2014, 02:08 ]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3849439/

Автор:  Lilo [ 22 мар, Сб, 2014, 19:45 ]

Добрый вечер
Подскажите пожалуйста можно ли короновирус поймать на выставке? :L

Автор:  natlki [ 22 мар, Сб, 2014, 23:05 ]

Нет, нельзя.
Скорее вирусную лейкемию, чем корону. ИМХО.

Автор:  Fresher [ 01 апр, Вт, 2014, 21:02 ]

Здравствуйте! у меня просто руки опускаются( кот и кошка. кошка 6 месяцев, у нас живет с 2-х. смесь бенгальской и сиамской пород, привили, проблем со здоровьем никогда не было. три недели назад подобрала ориентала на заправке, месяцев 6-7. как говорится, то понос то золотуха: рвет от любой еды кроме РК гастро паучей, глаза периодически гноятся, вздутие, иногда на бороде себе что то расчешет.... вобщем, трабл ходячий, сегодня ездили сдавать анализы, ну и кошку за одно взяли. в результати по вирусам кот чистый, а у кошки: Инвекционный перитонит котов (FIP) антитела к протеину N оболочки коронавируса: антитела обнаружены (+) в высоком титре. Наш вет говорит ничего страшного, раз не проявлется симптомно, то все хорош но я начитаалаь ужасов, к понимаю что исход лейтальный(( как вообще жить с таким диагнозом? как предупредить дальнейшее развитие? вобщем я в ужасе( подскажите, что делать!

Автор:  Anais [ 01 апр, Вт, 2014, 21:17 ]

Ничего не делать, слушать вета. Он все правильно сказал.

Автор:  Fresher [ 01 апр, Вт, 2014, 21:27 ]

а кота она заразить может? это можно как то предупредить? с другими котами можно общатся или она заразна?

Автор:  AngelViki [ 01 апр, Вт, 2014, 21:43 ]

Жить дальше и не думать.

Автор:  Laska [ 01 апр, Вт, 2014, 22:35 ]

MaMa писал(а):
Вы бы анализ пересдали для начала в другой лабе.

У нас только ОДНА лаба его делает! На всю Украину!

Автор:  Jelena [ 01 апр, Вт, 2014, 23:15 ]

Laska писал(а):
У нас только ОДНА лаба его делает! На всю Украину!


Я бы рассматривала это скорее как плюс...

Потому что в Москве, к примеру, таких лабораторий немало - и паникующие владельцы мечутся от одной к другой... Это, несомненно, идет на пользу развитию ветеринарии - но пробивает серьезную брешь в личном бюджете.

Автор:  Anais [ 01 апр, Вт, 2014, 23:19 ]

lilu67 писал(а):
Кошке именно диагноз ФИП поставили?
Или только коронавирус нашли? Это разные вещи.

Да даже коронавируса не нашли. Нашли антитела к нему в якобы высоком титре, насколько высоком - неизвестно, да и вообще этот результат может быть ложноположительным.

Автор:  Fresher [ 02 апр, Ср, 2014, 00:11 ]

Fresher писал(а):
Инвекционный перитонит котов (FIP) антитела к протеину N оболочки коронавируса: антитела обнаружены (+) в высоком титре

Это точно то что написано в результатах анализа. Честно говоря разницу между фип и короновирусом еще не совсем понимаю, буду читать. По поводу того что в одной лаборатории только делают даже не знала, мы сдавали на васильковской 98, лаборатория Бальд. Если она единственная, как думаете есть смысл там еще раз пересдать?

А ваше мнение, если только антитела, это не страшно? Ветеринар успокаивает, но как то бе покойно что ребенок оказывается болен( есть ли опыт какого то особого ухода (может питание, витамины)? Карантин? У меня еще один кот... У него отрицательно пока

Автор:  Laska [ 02 апр, Ср, 2014, 00:21 ]

Да Бальд у нас одна-одинешенька, но отзывы о ней хорошие, хотя анализы там дорогие.
Fresher, а что вы сдавали? Кал методом ПЦР на антитела к короне?
Если кровь, то лучше пересдайте какашки.

Автор:  Fresher [ 02 апр, Ср, 2014, 01:14 ]

Сдавали только кровь, на несколько вирусов. Про какашки не знала( спасибо! Не знаете, туда только по направлению ветеринара можно попасть? Или самому принести можно?

Автор:  Laska [ 02 апр, Ср, 2014, 11:21 ]

Fresher писал(а):
Сдавали только кровь, на несколько вирусов. Про какашки не знала( спасибо! Не знаете, туда только по направлению ветеринара можно попасть? Или самому принести можно?

Самому принести можно и дешевле будет!
Только созвонитесь и спросите как правильно собрать, стерильные баночки для анализов есть в обычной аптеке.
Сдавайте именно какашки, лаба может еще и кровь и смывы предложить, не соглашайтесь.
ИМХО можно и не сдавать, если клинически они здоровы. Живите и не заморачивайтесь. По статистике 80% кошек носители короны.

Автор:  Anais [ 02 апр, Ср, 2014, 11:47 ]

Fresher писал(а):
А ваше мнение, если только антитела, это не страшно?

Это норма вообще. Означает, что кот когда-то где-то встречался с короной: возможно, это было 100 лет назад, после чего он давно выздоровел. Плюс анализ на антитела в 30-60% случаев ложноположителен (по данным самой главной московской лабы), поэтому смысл есть только в отрицательном результате. Отрицательный же результат означает, что до сих пор кошка с короной не встречалась, хотя наверняка встретит ее в будущем (антитела есть чуть ли не у 99% кошек) и итоги этой встречи будут непредсказуемы. Так что где-то лучше именно положительный титр, говорящий о том, что встреча уже была и прошла без последствий.

На повторные анализы не тратьте деньги, смысла в них никакого нет. Сегодня будет положительно, завтра отрицательно, послезавтра опять положительно, а Вы каждый раз будете дергаться и переживать на ровном месте.

Автор:  Fresher [ 02 апр, Ср, 2014, 13:33 ]

Спасибо! по анализам вроде поняла! наверное пока пересдавать не будем.... может это и к лучшему с какой-то стороны, что у нее уже антитела есть.... а кота она заразит?

Автор:  Anais [ 02 апр, Ср, 2014, 14:48 ]

Fresher писал(а):
Спасибо! по анализам вроде поняла! наверное пока пересдавать не будем.... может это и к лучшему с какой-то стороны, что у нее уже антитела есть.... а кота она заразит?

Антителами - точно нет! :)

Автор:  Fresher [ 02 апр, Ср, 2014, 15:17 ]

Ой спасибо! Как же вы меня обрадовали! И успокоили) вет еще порекомендовала обоим раз в три-четыре месяца колоть курс иммуномодулятора, как думаете, стоит? Именно колоть мне из не сложно.... Уже приходилось. Вопрос в пользе....

Автор:  Anais [ 02 апр, Ср, 2014, 15:27 ]

Fresher писал(а):
Ой спасибо! Как же вы меня обрадовали! И успокоили) вет еще порекомендовала обоим раз в три-четыре месяца колоть курс иммуномодулятора, как думаете, стоит? Именно колоть мне из не сложно.... Уже приходилось. Вопрос в пользе....

Ни в коем случае. Иммуномодуляторы не имеют доказанной эффективности и безопасности. Как они отразятся на организме, никто не знает: может быть, приведут к развитию аутоиммунных заболеваний.

Автор:  Fresher [ 02 апр, Ср, 2014, 17:37 ]

Ясно, буду думать... спасибо!

Автор:  natlki [ 02 апр, Ср, 2014, 17:42 ]

Anais писал(а):
Ни в коем случае. Иммуномодуляторы не имеют доказанной эффективности и безопасности. Как они отразятся на организме, никто не знает: может быть, приведут к развитию аутоиммунных заболеваний.

Лиза, вы в своем репертуаре. Вас послушать, так иммунология - это "продажная девка империализма" Препараты - ни-ни. никто не доказал. Ни один препарат. применяемый в чел. практике не выпускается без полного изучения фармакологии и фармакодинамики и клинических испытаний. Так что не нужно уж так огульно отвергать все иммуномодуляторы. ;)

Автор:  Tory81 [ 02 апр, Ср, 2014, 18:40 ]

Я не ветврач, но мое мнение, что не стоит лишний раз воздействовать на иммунку. Особенно при наличии короны. Все, что нужно животному - это спокойная, без стрессов, жизнь и здоровое питание. В условиях правильного содержания иммунка сама прекрасно справляется с короной (при условии, что вообще она есть у животного)...
А если рассматривать самый плохой вариант, которым вас изначально напугали (ФИП), то если мне не изменяет память там колят скорее иммунодепрессанты. Стимулировать или регулировать иммунку опасно.

Автор:  Laska [ 02 апр, Ср, 2014, 18:57 ]

Корона сама элиминируется, но только на натуральном питании!
Кормите своих натурой и у вас все будет хорошо! :OK:

Автор:  Vikins [ 02 апр, Ср, 2014, 19:57 ]

Ох эта бальдовская формулировка ....чтоб наверняка уже психику хозяек добить!

Инфекционный перитонит котов (FIP) антитела к протеину N оболочки коронавируса

Найдут антитела тест полоской, титр не напишут, зато FIP большими буквами! У них кстати есть возможность сдать и ПЦР анализ ректального мазка, но они отговаривают от него всеми возможными способами, утверждают что не информативный. А у Звенигородки все наоборот получается как раз.

В Киеве на корону можно сдавать еще в Биософте, на Осокорках. Есть два анализа, тот же тест полоской и второй ПЦР крови (который уже именно может говорить о ФИПе), а больше и правда не где сдать.

Автор:  natlki [ 03 апр, Чт, 2014, 00:37 ]

У нас завезли Иммуно комб - неприборное ИФА. Серьезная фирма (они нам такие же системы, только на определение ВИЧ поставляли) Так вот у них - титры на короновирус.

Автор:  Anais [ 03 апр, Чт, 2014, 00:46 ]

natlki писал(а):
Лиза, вы в своем репертуаре. Вас послушать, так иммунология - это "продажная девка империализма" Препараты - ни-ни. никто не доказал. Ни один препарат. применяемый в чел. практике не выпускается без полного изучения фармакологии и фармакодинамики и клинических испытаний.

Все "иммуномодуляторы" выпускаются и назначаются именно "без полного изучения и клинических испытаний" (я не имею в виду те заказные исследования и рекламные статьи, которые за них выдаются). Я раньше удивлялась, как это в Европе лечат кошек от вирусняка без всего того количества "иммуномодуляторов", "противовирусных" и "поливитаминов", которые пачками назначаются у нас. Потом все понятно стало.

Автор:  MASK [ 03 апр, Чт, 2014, 12:45 ]

natlki писал(а):
Так что не нужно уж так огульно отвергать все иммуномодуляторы. ;)


При кроне опасно стимулировать иммунку, потому что ФИП - это специфическая реакция иммунитета на корону, когда гипериммунитет начинает "пожирать" хозяина и разрушает стенки сосудов. Это собственно и есть ФИП. Это кажется уже все знают, кроме большинства ветов... А 100% диагноз ФИП можно поставить только при вскрытии или анализе асцитной жидкости.

Автор:  natlki [ 04 апр, Пт, 2014, 00:04 ]

При короне опасно стимулировать гуморальный иммунитет, то бишь - циклоферон животное может убить, а вот клеточный иммунитет - да. Опять же, найдется много противников этого утверждения. Я работаю в областной больнице нашего города. в лаборатории клинической иммунологии. Работаем мы в тесном контакте с иммунологами. Anais теоретик, а я практик. Так вот - полиоксидоний давно и успешно применяется в практике, не вызывая аутоиммунных последствий.

Автор:  PretyCat [ 29 май, Чт, 2014, 16:38 ]

Очень много обсуждений, очень много информации-голова пошла кругом. Помогите восстановить конкретику по 2 вопросам, пожалуйста!
Речь пойдет о двух совершенно не зависимых друг от друга прайдах.
.Прайд 1. Клинически здоровые звери. Но 2 котят у новых владельцев в скором времени угасают от ФИПа. Прайд проверяется на антитела к коронавирусу-результат отрицательный. Но ведь у тех котят крона откуда-то взялась? Каким способом таки проверить прайд, чтобы получить информацию, есть ли в прайде этот вирус?
Прайд 2. Не совсем клинически здоровый. У кого-то длительный кашицеобразный стул, у кого-то случаются примеси крови. В остальном все ОК. Титры антител у всех находятся. У кого-то больше, у кого-то меньше. Каковы действия владельца в этом случае? Как определить, активен ли вирус в данный момент или звери просто успели с ним столкнуться в жизни? Ведь в расшифровке титров так и говориться: Либо текущий вирус, либо ранее встреченный(Ну, другим текстом, но суть понятна).
Буду благодарна за ответ особенно по первому прайду. Ибо, всю голову уже сломала.

Автор:  Saulele [ 29 май, Чт, 2014, 18:13 ]

PretyCat писал(а):
Очень много обсуждений, очень много информации-голова пошла кругом. Помогите восстановить конкретику по 2 вопросам, пожалуйста!
Речь пойдет о двух совершенно не зависимых друг от друга прайдах.
.Прайд 1. Клинически здоровые звери. Но 2 котят у новых владельцев в скором времени угасают от ФИПа. Прайд проверяется на антитела к коронавирусу-результат отрицательный. Но ведь у тех котят крона откуда-то взялась? Каким способом таки проверить прайд, чтобы получить информацию, есть ли в прайде этот вирус?


Контакт с инфицированными животными, при отсутствии иммунитета к короне. То есть питомник чистый, продаете котят, у новых владельцев они встретились с короной - и вуаля.

Больше шансов на отсутствие ФИПа у второго прайда, ИМХО.

Автор:  PretyCat [ 29 май, Чт, 2014, 18:37 ]

Цитата:
Контакт с инфицированными животными, при отсутствии иммунитета к короне. То есть питомник чистый, продаете котят, у новых владельцев они встретились с короной - и вуаля.

Т.Е. однократная сдача именно на антитела подтверждает, что питомник чистый? Более что-то сдавать, пересдавать нет необходимости? Я то все-равно пересдам, иначе спать не буду спокойно (ну, чекнутая я на всю голову, не смогу вязать без уверенности :)), что эффективней: кал на ПЦР или кровь на Антитела? Ну чтобы на 100% убедиться, что питомник чист. И что тогда получается странное и трагическое совпадение, что у новых владельцев через месяц приобретения появились признаки выпотного ФИП и дальше понятный сценарий?

По второму прайду это именно из-за наличия антител? Разве не считают, что наличие вируса может мутировать в выпот? И что встреча с антителами не дает пожизненной гарантии от вируса в дальнейшем?

Ну вообще я запуталась |O

Автор:  Saulele [ 29 май, Чт, 2014, 19:25 ]

PretyCat писал(а):
По второму прайду это именно из-за наличия антител? Разве не считают, что наличие вируса может мутировать в выпот?

Ну вообще я запуталась |O


:) ФИП - это дело темное, при абсолютно чистых анализах может появиться ФИП, а может? при постоянно имеющейся короне? животное прожить долгую и счастливую жизнь. Корона - не приговор. Бояться короны - не заниматься разведением вообще.

Автор:  PretyCat [ 29 май, Чт, 2014, 19:40 ]

Цитата:
ФИП - это дело темное, при абсолютно чистых анализах может появиться ФИП, а может? при постоянно имеющейся короне? животное прожить долгую и счастливую жизнь.

Это я уже поняла.

Цитата:
Корона - не приговор. Бояться короны - не заниматься разведением вообще.

И поняла, что крупные питомники именно не ставят ее во внимание(ну или только пишут так) .Но как-то избежать то ее все-таки можно? Например серонегативных не вязать с сероположительными.
Скажите, а у Вас питомник? Я могу задать Вам несколько вопросиков в личку?

Автор:  Saulele [ 29 май, Чт, 2014, 19:45 ]

PretyCat писал(а):
И поняла, что крупные питомники именно не ставят ее во внимание(ну или только пишут так) .Но как-то избежать то ее все-таки можно? Например серонегативных не вязать с сероположительными.
Скажите, а у Вас питомник? Я могу задать Вам несколько вопросиков в личку?


Да никак, просто не вязать эту же пару, если при вязке с другим производителем у кошки опять будут котята с ФИПом - кастрить, также с котом.

Были производители. Можете :)

Автор:  axelferdinan [ 21 авг, Чт, 2014, 06:09 ]

Подскажите, пожалуйста. Если у кошки сданный анализ на коронавирус положительный, жидкость отсутствует, при этом нет аппетита, вялость, плохая шерсть, высокая температура, понос - это с наибольшей вероятностью сухая форма FIP?
Разумно и гуманно ли животное в таком состоянии вытягивать?..

Врач оказалась, мягко говоря, специфичной - сказала, что если анализ на коронавирус положительный, усыплять надо всех, даже тех, кто отлично себя чувствует. :S Я уже понял, что это точно не так.

Автор:  Jannie [ 21 авг, Чт, 2014, 09:51 ]

Цитата:
Если у кошки сданный анализ на коронавирус положительный, жидкость отсутствует, при этом нет аппетита, вялость, плохая шерсть, высокая температура, понос - это с наибольшей вероятностью сухая форма FIP?

это может быть что угодно. вы кровь сдавали (общий анализ крови)? а анализы на другие инфекции?

Автор:  axelferdinan [ 21 авг, Чт, 2014, 14:54 ]

Jannie писал(а):
это может быть что угодно. вы кровь сдавали (общий анализ крови)? а анализы на другие инфекции?

Врач сказала, что больше ничего сдавать не надо, если кошкам плохо и корона положительная, это ФИП. Панлейко отрицательно, панлейко она нам сделала по просьбе. Иммунодефицит, лейкоз отрицательно. У кошки легкое вздутие кишечника (не жидкость), лимфоузлы не увеличены. Сначала ставила отравление, только плохо одной кошке, а нескольким стало... Мы корм поменяли.
У котов вздутия нет, лимфоузлы не увеличены.

Короче, я понял. Погнали-ка мы сдавать анализы комплексно в другую клинику. В этой нам, пожалуй, поставят диагноз...

Автор:  Jannie [ 21 авг, Чт, 2014, 15:14 ]

axelferdinan, посмотрите здесь на форуме рекомендации по врачам.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=2817
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1132
абы к кому идти не стоит

Автор:  axelferdinan [ 21 авг, Чт, 2014, 16:23 ]

Jannie писал(а):
axelferdinan, посмотрите здесь на форуме рекомендации по врачам.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=2817
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1132
абы к кому идти не стоит

Спасибо!
Мы еще очень доверяем клинике при Шанс-Био - там одну нашу кошку спасли в прямом смысле (после того, как в двух других сильно подоили на деньги), второй спасли глаз фактически - сделали очень сложную и тонкую операцию на веке.

Во всяком случае, прежде всего анализы.
В этот раз просто как-то на клинику возле дома понадеялись.

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:05 ]

Тест Ривальта для диагностики вирусного перитонита кошек.

https://www.youtube.com/watch?v=SUdQTOthbh0

Позволяет различать транссудат и экссудат.
Видео д-ра Дианы Эдди с переводом на русский язык, предназначено для ветеринарных врачей и студентов ветеринарных факультетов.


дополнительно:
"Диагностическая точность теста Ривальта при инфекционном перитоните кошек"

http://www.veter96.ru/htmlpages/Show/zabolevaniya/ ... chnost-tes

Carola Sauter-Louis2,
Katrin Hartmann1,*

Author Information
1 Clinic of Small Animal Medicine, Ludwig Maximilian University of Munich, Munich, Germany
2 Clinic for Ruminants, Ludwig Maximilian University of Munich, Oberschleissheim, Germany
Veterinary Clinical Pathology
Volume 41, Issue 4, pages 558–567, December 2012

Перевод д-ра Васильева А.В., клиника "Зоодоктор", Екатеринбург


Diagnostic accuracy of the Rivalta test for feline infectious peritonitis.
Аннотация к статье на англйиском языке в библиотеке Pubmed:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22913882

Vet Clin Pathol. 2012 Dec;41(4):558-67. doi: 10.1111/j.1939-165X.2012.00464.x. Epub 2012 Aug 22.
Fischer Y1, Sauter-Louis C, Hartmann K.

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:10 ]

ficus писал(а):
Всем добрый день.
Добавлю несколько ссылок по ФИП
Руководство Европейского совета по болезням кошек по ФИП за 2012 год (Advisory Board for Cat Diseases), в который входят известные вирусологи д-ра Диана Эдди, Катрин Хартман и другие
http://abcd-vets.org/Guidelines/Pages/en/1201/Feli ... nitis.aspx


Документ на русском языке в переводе д-ра Васильева А.В., клиника "Зоодоктор", Екатеринбург
Инфекционный перитонит кошек .2012г. Рекомендации по лечению и профилактике Европейского консультативного совета по болезням кошек.Часть 1
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabolevaniya/infe ... it-koshek-

Инфекционный перитонит кошек .2012г. Рекомендации по лечению и профилактике Европейского консультативного совета по болезням кошек.Часть 2
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabolevaniya/infe ... t-koshek-2

Инфекционный перитонит кошек .2012г. Рекомендации по лечению и профилактике Европейского консультативного совета по болезням кошек.Часть 3
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabolevaniya/infe ... t-koshek-3

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:12 ]

Инфекционный перитонит кошек: диагностика и лечение. Обновленные данные. Часть 1. Диагностика

The Veterinary Journal
Available online 1 May 2014
Niels C. Pedersen,
Center for Companion Animal Health, School of Veterinary Medicine, University of California, USA

Перевод д-ра Васильева А.В., клиника "Зоодоктор", Екатеринбург

http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabolevaniya/infe ... nit-koshek

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:14 ]

источник на английском языке:
сайт доктора Д.Д. Эдди
http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm

Цитата:
Тесты на антитела к коронавирусу кошек (инфекционному перитониту кошек)

Постановка диагноза инфекционный перитонит кошек (FIP) – сложный процесс (см. раздел Диагностика ФИП) и требует тщательного клинического обследования и выполнения ряда ветеринарных исследований, включая анализы на антитела к коронавирусу кошек (FCoV). На этой странице мы рассмотрим применение тестов на антитела к коронавирусу/инфекционному перитониту кошек и их ассортимент.

Профессор Нильс Педерсен однажды произнес фразу, ставшую знаменитой, о том, что от исследований на ФИП умерло больше кошек, чем от этой болезни.

Взятие образца для исследований абсолютно безопасно, но диагноз ФИП часто приводит к эвтаназии. Многие так называемые тесты на ФИП являются тестами на антитела к вирусу, который вызывает ФИП: коронавирусу кошек (FCoV) или на сам вирус. Однако у многих здоровых кошек и кошек, больных не ФИП, а другими заболеваниями, также бывают положительные результаты этих исследований, и им могут ошибочно поставить диагноз ФИП.

Здоровая кошка НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна подвергаться эвтаназии из-за того, что у нее положительный результат исследований на коронавирус – даже если тест неправильно назван тестом на ФИП!


Эта страница написана для ветеринарных врачей и студентов, обучающихся по специальности ”ветеринария”, и я приношу свои извинения за то, что пока что не создано аналогичной страницы для владельцев.

источник на английском языке:
http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm

Несколько основных фактов об антителах к коронавирусу (FcoV):

Сероконверсия в FCoV происходит на 18-21 день после заражения.
Уровень материнских антител (MDA) к коронавирусу FCoV обычно падает в возрасте 5-7 недель.
При тестировании на антитела в большинстве случаев не имеет значения, антитела это к FECV или FIPV.

Почему тесты на антитела к инфекционному перитониту кошек (FIP) в действительности являются тестами на антитела к коронавирусу кошек (FCoV)
ФИП возникает, когда иммунная система кошки не надлежащим образом реагирует на заражение коронавирусом (FCoV). ФИП (FIP) -это название заболевания, коронавирус (FcoV) (иногда называемый коронавирусом энтерита кошек, FECV) - это название вируса. Подавляющее большинство кошек просто заражаются, выделяют коронавирус FCoV на протяжении 1-2 месяцев, у них успешно развивается иммунный ответ, происходит элиминация вируса и в дальнейшем они живут долго и счастливо (см. раздел ”Как вывести коронавирусную инфекцию из питомника или дома, где живут кошки” http://www.dr-addie.com/Prevention/Prevent...%20a%20cattery). Однако по причинам, которые нам пока что недостаточно понятны, у некоторых невезучих кошек вместо избавления от коронавирусной инфекции возникает ФИП.
На момент написания этого материала не существует какого-то одного теста на ФИП, за исключением гистопаталогического исследования биопсийного материала или вскрытия. Хорошие ветеринарные врачи используют алгоритм для оценки вероятности ФИП у живой кошки, используя различные исследования, имеющиеся в наличии в ветеринарных клиниках и проверочных лабораториях.
Загрузить алгоритм диагностики ФИП http://www.dr-addie.com/downloads/FIP%20di...%20Jul%2009.doc

Коронавирус кошек (FCoV), коронавирус энтерита кошек (FECV), вирусный перитонит кошек (FIP) – какое исследование выбрать?


Не позволяйте сложному номенклатурному перечню сбить вас с толку – все тесты на антитела, как бы они не назывались – тестами на антитела к FCoV, FECV, FIP или FIPV – это всего лишь тесты, которые определяют наличие антител к коронавирусу кошек. Ни один тест на антитела не определит, насколько вирулентен вирус, и, если уж на то пошло, действительно ли инфицирована серопозитивная кошка! (Только 1 из 3 кошек с антителами к FCoV постоянно выделяет вирус. А серонегативные кошки не инфицированы – но только если тест достаточно чувствителен!) Что действительно имеет значение при выборе теста, так это его надежность, специфичность и чувствительность.
http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm#reliable

Используйте надежный тест на антитела к коронавирусу кошек (FCoV)

Мало смысла в том, чтобы проводить исследование, если тест не работает должным образом и люди, его выполняющие, не знают, как им пользоваться, особенно если от результатов зависит нечто столь важное, как жизнь кошки. Тесты, которые обычно дают ложноотрицательные результаты или ложноположительные результаты, или тесты, в которых степень стартового разведения пробы слишком высока, не только бесполезны, но и вредны. Одна ученая рассказала мне, как она взяла серию образцов, разделила их на 5 частей, разослала по 5 ветеринарным лабораториям в США, и к ней вернулось 5 разных результатов (Посторино-Ривз, частная беседа).

Ниже приводится список существующих тестов на антитела к коронавирусу http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm#antibodytests, он не является исчерпывающим, но в нем, в основном, перечислены тесты, известные автору и оцененные автором (д-ром Дианой Ди. Эдди). Тесты на антитела к корнавирусу FCoV в настоящее время оцениваются в моей лаборатории по исследованиям FIP, институт ”the Feline Institute Pyrenees”http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm#assessment, и все производители тестов на антитела к FCoV приглашаются к участию – см. информацию ниже.
Убедитесь, что тест, который вы используете в своей клинике или который используют в лаборатории, в которую вы отсылаете образцы, прошел оценку и был одобрен научным ветеринарным сообществом. Вы будете об этом знать, т.к. он будет упоминаться в статьях, опубликованных в солидных рецензируемых журналах – не стесняйтесь и просите подтверждение того, что тест на антитела к FcoV, который использует ваша лаборатория, действительно работает. В списке тестов на антитела к коронавирусу FcoV, приведенном в разделе ”Тесты на Антитела к коронавирусу/ ФИП” (FCoV/FIP antibody test), даны ссылки на существующие источники http://www.dr-addie.com/FCoVantibody.htm#antibodytests.

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:19 ]

Асцит. Диффер. диагнозы с асцитом

На вопросы в теме отвечает Врач Сятковская Ольга Серафимовна, информация о ней в ее профиле http://zooforum.ru/index.php?showuser=53236 :


http://zooforum.ru/index.php?showtopic=48440&view= ... t&p=289605
Цитата:
LadyFelino
09 Май 2013 - 23:15
ОЧЕНЬ ВАЖНО сделать анализ асцитной жидкости!!
А анализы крови есть возможность сделать?

Диффер.диагнозы с асцитом - ФИП, лимфома, острый панкреатит, триадит(холангогепатит), перитонит любой другой бактериальной этиологии.


http://zooforum.ru/index.php?showtopic=48440&view= ... t&p=289610
Цитата:
LadyFelino
09 Май 2013 - 23:35
ОАК - общий анализ крови ( лейкоцитарная формула и красная кровь-эритроциты, гемоглобин, гематокрит, ретикулоциты).

Биохимия - общий белок, альбумины (глобулины), показатели печени (билирубин,AST,ALKP), глюкоза, триглицериды

ЦИТОЛОГИЯ асцитной жидкости - под микроскоп!!! Плюс количество белка (альбуминов,глобулинов).

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:21 ]

оригинал на английском языке:

http://www.dr-addie.com/treatment.htm

Цитата:
Контроль лечения / прогноз
Независимо от того, какое вы выберете лечение, важно отслеживать изменения в состоянии кошки. На начальном этапе я измеряю гематокрит (Hct), глобулины, соотношение альбумины к глобулинам (A:G), альфа-1 кислый гликопротеин (AGP) и взвешиваю кошку 1 раз в 7-14 дней, чтобы отслеживать изменения в ее состоянии. Затем, если кошка себя чувствует хорошо, можно проводить осмотры 1 раз в месяц. Нет смысла измерять титр антител к коронавирусу чаще, чем 1 раз в 2-3 месяца, на более коротком отрезке времени заметных различий не будет. Если лечение будет оказывать положительный эффект, то показатель AGP понизится первым, поскольку AGP является показателем воспалительного процесса. Позитивными признаками являются снижение уровня глобулинов и увеличение соотношения альбумины/глобулины (A:G), повышение гематокрита (Hct), появление ретикулоцитов в мазке крови и увеличение веса. Негативные признаки - альфа-1 кислый гликопротеин AGP остается высоким, уровень глобулинов остается высоким или повышается, соотношение альбумины к глобулинам A:G уменьшается, наблюдается потеря веса. Когда гематокрит (Hct) опускается до 20% и имеет место нерегенеративная анемия (в мазке крови нет ретикулоцитов), возможно, кошку следует подвергнуть гуманной эвтаназии, если вы, как врач, считаете, что она больше не получает удовольствия от жизни. Очевидно, что если кошка начнет испытывать страдания на каком-либо этапе лечения, потребуется эвтаназия. К сожалению кошки с влажной формой ФИП обычно живут лишь несколько дней, в лучшем случае-недель [с момента проявления клинических признаков]. Кошки с невыпотной формой ФИП могут прожить много недель или месяцев, хотя, после того, как начнут проявляться неврологические симптомы, необходимость прибегнуть к эвтаназии обычно возникает довольно быстро.
Об исследованиях AGP см. информацию по ссылке Companion Animal Diagnostics

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:23 ]

источник на английском языке
http://www.dr-addie.com/whatsnew.htm

Цитата:
Многие из вас знают, что сейчас можно обнаружить коронавирус (FCoV), используя полимеразную цепную реакцию с обратной транскрипцией (см. о RT-PCR по ссылке http://www.dr-addie.com/rtpcr.htm). В Великобритании 155 кошек, 7 собак, 29 владельцев и их ветеринары приняли участие в исследовании, которое продолжалось 5 лет и в ходе которого производился мониторинг выделения FCoV при помощи RT-PCR (далее ПЦР), разработанной в Утрехтском Университете.

Существуют 4 возможных сценария развития событий в результате контакта кошки с коронавирусной инфекцией:

1. У котенка или кошки разовьется ФИП (около 10% инфицированных животных).

2. Подавляющее большинство кошек какое-то время выделяет вирус, вырабатывает антитела, прекращает выделять коронавирус и их титр антител возвращается к нулю. В 58% случаев выделение коронавируса продолжается до 1 месяца, в 95% случаев выделение вируса продолжается менее 9 месяцев.

3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.

4. Устойчивые кошки – представляется, что около 4% кошек абсолютно устойчивы к коронавирусной инфекции, они не выделяют вирус и у них вырабатывается имунный ответ, который практически невозможно обнаружить.


Результаты исследования следующие:

1. FCoV очень редко выделяется со слюной и, как правило, у кошек, выделяющих его со слюной, он выделяется на начальном этапе заражения. Таким образом, при контроле слюны на предмет выделения вируса большинство инфицированных кошек выявлено не будет – поэтому проверяйте фекалии.

2. Однократный анализ фекалий методом ПЦР сам по себе не имеет смысла: если кошка выделяет коронавирус время от времени, в день, следующий за днем взятия образца для выполнения анализов кошка может из животного, выделяющего вирус, превратиться в животное, не выделяющее вирус, или наоборот. Тест ПЦР должен быть частью серии исследований, и лучше всего делать его в сочетании с иммунофлюоресцентными анализами на антитела, поскольку тестирование методом ПЦР имеет тенденцию давать как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты.
(об иммунофлюоресцентном тесте, выполняемом в университете Глазго: http://www.gla.ac.uk/media/media_198534_en.pdf

3. Чтобы установить факт избавления кошки от коронавирусной инфекции, необходимо ежемесячно последовательно выполнять исследования фекалий методом полимеразной цепной реакции с обратной транскрипцией и получить 5 отрицательных результатов . Как вариант, уменьшение титра антител к FCoV до <10 указывает на элиминацию инфекции (титр РИФ, определяемый Ветеринарной школой университета Глазго– см. ссылку на схему диагностики животных – компаньонов, если вы хотите загрузить сопроводительную форму и отправить образец для выполнения тестирования). Титр антител одной из кошек, участвовавших в исследованиях, начал уменьшаться только спустя 25 месяцев после того, как она прекратила выделять вирус.

4. Чтобы установить, что кошка является пожизненным носителем FCoV, ее результаты анализов на коронавирус методом RT-PCR должны оставаться положительными как минимум 8 месяцев. Очень небольшое количество кошек прекратит выделять вирус через 9 месяцев, но 95% кошек, участвовавших в нашем исследовании, к тому времени прекратили его выделять.


Благодарности
Я очень признательна кошкам, собакам и людям, благодаря которым это исследование стало возможным. Я благодарю фонд Winn Feline Foundation и Feline Virus Unit за финансирование этого исследования и г-на Вейна Карра за очень щедрое пожертвование, которое он сделал в память о своей кошке, Ангелике.


Ссылки на литературу:
Addie D.D., Jarrett O. 2001 The use of a reverse transcriptase-polymerase chain reaction for monitoring the shedding of feline coronavirus by healthy cats. Veterinary Record. Vol. 148

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:28 ]

Диагностика ФИП

http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specializa ... ext_id=348
Цитата:
Что такое инфекционный перитонит кошек (FIP)?
Автор: Diane Addie (пер. с англ. Кузнецов В.С.)



Инфекционный перитонит кошек (FIP) – это инфекционная причина смерти кошек. FIP возникает, когда кошка неподходящим образом реагирует на инфицирование кошачьим коронавирусом (FCoV). Большинство кошек после инфицирования выделяют коронавирус в течение 1-2 месяцев, формируют иммунный ответ, элиминируют вирус и живут дальше вполне счастливо. Конечно, пока мы не можем полностью понять, как происходит избавление от коронавирусной инфекции кошек и, к сожалению, почему у некоторых кошек развивается FIP.
Само название FIP несколько ошибочно: FIP – не воспалительное заболевание брюшной полости, а скорее васкулит (воспаление кровеносных сосудов). Клинические признаки, развивающиеся у больных кошек, зависят от поражения кровеносных сосудов, снабжающих органы брюшной полости.

Влажный или выпотной FIP.
Это острая форма заболевания, при которой серьезно поражаются многие кровеносные сосуды, и жидкость из них пропотевает в брюшную или грудную полость. Когда поражаются кровеносные сосуды живота, у кошки опухает живот, как при асците. Если же поражаются кровеносные сосуды грудной полости, жидкость скапливается в груди, нарушая способность легких расширяться на вдохе, что проявляется тяжелым дыханием.

Сухой или невыпотной FIP.
Сухой FIP – более хроническая форма заболевания. При сухом FIP клинические признаки у кошек часто нехарактерные, такие как отказ от корма, снижение веса, сухость кожного покрова. Многие кошки с сухим FIP могут демонстрировать желтушность кожи и склеры глаза. Если у кошки бледный нос, то Вы можете заметить, что он пожелтел. Многие кошки с сухим FIP имеют признаки поражения глаз: радужная оболочка меняет цвет, часть ее может стать коричневой (см. на фото).

FIP считается пресловуто сложным для диагностики состоянием из-за наличия многих заболеваний с очень похожими признаками. Окончательный диагноз возможно поставить только посмертно или, иногда, по биопсии (размышляя о точности результатов биопсии надо помнить о том, что пиогранулематозные поражения, выявленные при биопсии могут быть показанием для лапаротомии). Только в 18% образцов, присланных нам в лабораторию, был обнаружен FIP. Поскольку кошек с FIP обычно усыпляют, чрезвычайно важно дифференцировать FIP от других, поддающихся лечению заболеваний.


В нашей лаборатории университета Глазго мы используем методы диагностики, которые подтверждают или исключают диагноз «FIP» с вероятностью 90%. Диагностика FIP у нас состоит из четырех компонентов: определение титра антител к коронавирусу, определение соотношения альбуминов/глобулинов в выпотной жидкости или плазме крови, определение уровня альфа-1 кислого гликопротеина (AGP) и цитология/гематология.


Диагностика выпотного (влажного) FIP.

Титр антител к коронавирусу кошек.
Наличие антител указывает на то, что кошка была инфицирована коронавирусом, причиной FIP. При влажной форме FIP можно обнаружить различные титры антител к коронавирусу, но в большинстве случаев FIP уровень антител исключительно высок (1280 и выше). В случаях, когда антитела не обнаружены, это свидетельствует о том, что у кошки нет инфекционного перитонита (конечно, если другие признаки позволяют подозревать FIP у кошки с нулевым титром антител, то в такой ситуации необходимо проводить другие исследования, например ПЦР-диагностику на обнаружение РНК коронавируса в образцах асцитической жидкости. У этих кошек слишком много вирусов находится в выпотной жидкости, и антитела связывают их, ограничивая возможности теста).
Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими заболеваниями могут иметь антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены).

Общее содержание белка в выпотной жидкости и соотношение альбумин/глобулин (A/G).
Общее содержание белка в выпотной жидкости у кошек с FIP обычно превышает 35 г/л и обычно больше за счет глобулинов, чем альбуминов, снижая A/G отношение. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; при A/G выше 0,8 FIP можно исключить; A/G в пределах 0,4-0,8 – необходимо учесть остальные диагностические параметры. Измерение A/G в выпотной жидкости – весьма ценный тест для подтверждения/исключения инфекционного перитонита в практической ветеринарии – его можно провести с помощью анализатора (позволяющего разделить альбумины и глобулины).

Уровень AGP.
Альфа-1 кислый гликопротеин (AGP) это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. У кошек с бактериальным перитонитом уровень AGP также повышается, что требует цитологического исследования для дифференциальной диагностики. При кардиомиопатии, неинфекционных заболеваниях печени и опухолях, которые часто путают с FIP, уровень AGP – в пределах нормы.

Цитология.
При выпотной форме FIP выпотная жидкость содержит менее чем 3Ч10 в 9 степени клеток на литр (преимущественно нейтрофилы и макрофаги). При бактериальном перитоните и плеврите клетки крови содержатся в аспирате в значительно больших количествах и цитолог обычно визуально обнаруживает наличие бактерий (если они находятся интрацеллюлярно, это означает, что имеет место не просто контаминация образца). Цитология плеврального выпота полезна с точки зрения дифференциации от тимической лимфосаркомы, при которой среди клеток обнаруживают преимущественно лимфоциты, выглядящие злокачественно.

Выводы.
Таким образом, кошка с влажным FIP должна быть серопозитивна по FcoV, общее содержание белка в выпоте должно превышать 35 г/л и A/G соотношение должно быть ниже 0,4 (или как минимум, ниже 0,8), уровень AGP должен быть высоким (более 1500 мг/мл) и цитология должна выявить несколько ядерных клеток, среди которых большинство – нейтрофилы и макрофаги.



Диагностика невыпотного (сухого) инфекционного перитонита.

Титр антител к FcoV.
Титр антител к коронавирусу при сухой форме перитонита обычно эквивалентен или превышает 1280. Нулевой титр антител исключает сухой FIP.
Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими болезнями имеют антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены). Здоровые кошки с высоким титром антител к коронавирусу НЕ являются больными сухой формой FIP.

Соотношение альбумин/глобулин (A/G).
При FIP концентрация глобулинов в плазме крови превышает 40 г/л. Следовательно, соотношение A/G снижено. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; помните, что снижение альбумина (например, при заболеваниях печени) может также искусственно занижать A/G соотношение. A/G свыше 0,8 исключает FIP; A/G в пределах 0,4-0,8 требует проведения дополнительных исследований.

Уровень AGP.
AGP это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. Необходимо, конечно, помнить, что AGP – неспецифичный показатель и может повышаться при вирусных (не FIP), бактериальных (например, восходящий холангиогепатит или пиелонефрит) или грибковых инфекциях или после свежей травмы. Измерение AGP полезно для дифференциации FIP от неоплазии или неинфекционных болезней печени, при которых уровень AGP остается нормальным.

Гематология.
При невыпотном FIP наблюдают нерегенеративную анемию с гематокритом 30% или ниже, а также часто с нейтрофилией и сдвигом влево. Нужно помнить, что кошки с другими хроническими инфекциями могут иметь сходные гематологические изменения. Гематология полезна для дифференциации FIP от гемобартонеллеза, при котором анемия регенеративная и в эритроцитах можно обнаружить паразитов.

Выводы.
Кошки с сухим FIP должны иметь высокий уровень антител к коронавирусу, гиперглобулинемию и сниженное A/G отношение, гематокрит ниже 30% с нерегенеративной анемией и, вероятно, нейтрофилией. Клинически кошки должны проявлять потерю веса и обычно имеют поражения глаз, такие как ирит, инъекции сосудов сетчатки, преципитаты на роговице, водянистые или vitreous flare.


Помните! Здоровая кошка с антителами к коронавирусу НЕ является больной сухим FIP!!



Печатается с разрешения автора.
Оригинал статьи расположен здесь http://www.dr-addie.com/

Автор:  ficus [ 05 сен, Пт, 2014, 12:34 ]

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=49856

Цитата:
LadyFelino
Группа: Doctor
Отправлено 08 Октябрь 2013 - 11:25

1. Проба из кала в отношении коронавируса кошек показывает только то, что данное животное в данный момент выделяет вирус.Если кошка живет одна - это не опасно. Если у вас несколько животных - это может быть опасно для других животных, так как она, выделяя вирус, может инфицировать всех окружающих кошек.

2. Проба из крови. Сыворотка. Наличие антител. То, что у кошки нету антител к коронавирусу кошек, имеет несколько вариантов интерпретации.
- кошка здорова и никогда не заболеет коронавирусом ( если не возьмете новых животных, которые могут выделять вирус и инфицировать вашу кошку)
- кошка имела контакт с вирусом, переболела в легкой форме. Элиминировала вирус.Абсолютно здоровая кошка.
- больная клинически кошка, у которой очень много антител, которые связались с вирусом и образовали комплексы. Свободных антител не осталось и тест показывает ложно-негативный результат.
Вы делали на ТИТР антител или просто на наличие/отсутствие антител?


Если ваша кошка абсолютно здорова - не обращайте внимание на результаты. Не нужно ЛЕЧИТЬ результаты.

Если вы хотите взять новое животное - то вам необходим анализ кала ПЦР на выделение коронавируса у вашей кошки и той, которую захотите взять.
Титр!! антител показывает возможность/отсутствие возможности данного животного выработать ФИП.

Просто наличие или отсутсвие антител говорит только об контакте данного животного с коронавирусом кошек. НО, абсолютно не обозначает болезнь ФИП.



LadyFelino - Сятковская О.С. - Информация о враче: http://zooforum.ru/index.php?showuser=53236

Автор:  HAKUNA MATATA [ 09 сен, Вт, 2014, 14:45 ]

Считаю необходимым донести информацию о том, что на российский рынок более не поставляется вакцина Примуцел по причине очень низкого спроса.
Последняя поставка была в начале этого года. В настоящее время она распродана со всех складов.
Решение о возобновлении может быть рассмотрено не ранее второго квартала будущего года.
Думаю, что в этой теме уместно поговорить о самой вакцине, ее применении, ее действии и т.д.
От себя могу сказать, что пользовалась. Эффект положительный. Особенно в плане сохранения моих нервов. Единственный недостаток в том, что первичная вакцинация с 16 недель с последующей ревакцинацией через 3 недели.
Однако, многие заводчики и "одаренные" ветеринары считают, что вакцина вызывает ФИП. Поставщик никак фактически вакцину не рекламировал. Поэтому сейчас это совсем для него же не выгодно...
В-общем, стоит хотя бы поговорить о сложившейся ситуации...

Автор:  Anais [ 09 сен, Вт, 2014, 15:59 ]

Христина, о каком "положительном эффекте" ты говоришь? Как он выглядел?

Низкий спрос на вакцину вполне объясним. Мало того, что она неэффективна, после нее возможно развитие FIP у серопозитивных по короне котят. Поэтому за границей котятам, которых планировалось прививать Примуцелом, перед вакцинацией проводился анализ на титры к коронавирусу - тестировали целыми пометами. Думаешь, у нас кто-то будет еще и этим заморачиваться, особенно при 30-60% ложноположительных результатов? Да нет конечно.

Автор:  HAKUNA MATATA [ 09 сен, Вт, 2014, 17:14 ]

Anais писал(а):
Христина, о каком "положительном эффекте" ты говоришь? Как он выглядел?

Отсутствие заболевания и, как следствие, смерти.

Цитата:
Низкий спрос на вакцину вполне объясним. Мало того, что она неэффективна, после нее возможно развитие FIP у серопозитивных по короне котят. Поэтому за границей котятам, которых планировалось прививать Примуцелом, перед вакцинацией проводился анализ на титры к коронавирусу - тестировали целыми пометами. Думаешь, у нас кто-то будет еще и этим заморачиваться, особенно при 30-60% ложноположительных результатов? Да нет конечно.


Я тоже делала титры. И ничего... Привила сначала всех взрослых поголовно, а затем начала прививать котят. Причем, если котенок уезжал до первой прививки, то вакцинацию производили примерно через месяц-два в новом доме. Если я уже сделала первую прививку, то котенок переезжал через 2 недели после второй.
Да, действительно не стоит прививать тех животных, у которых титры повышены. Но у моих они не были по мнению врача завышены (были с нулевыми и были с незначительными показателями). Но тех у кого завышены не стоит прививать, из тех же соображений, что и обычными вакцинами не прививают нездоровых животных.
А вот что касается здоровых животных с нулевым показателем или незначительным, то прививать все таки стоит. Особенно нулевых...
Я думаю, что в массе никто заморачиваться не будет, как не заморачиваются вообще в отношении прививок.

Автор:  HAKUNA MATATA [ 09 сен, Вт, 2014, 17:24 ]

Кстати, не могу не привести еще одно мнение!
Хотя в свете информации о том, что разделили таки корону, которая мутирует и которая не мутирует это не вполне логичное мнение.
Так вот мнение заключается в том, что вообще не корона повинна в ФИПе. Что асцит является питательной средой для короны, которая на самом деле безобидна, за тем исключением, что может вызывать нестабильность пищеварения. А вот что именно запускает механизм ФИПа все равно не известно...

Автор:  Anais [ 09 сен, Вт, 2014, 17:36 ]

HAKUNA MATATA писал(а):
Отсутствие заболевания и, как следствие, смерти.

А без вакцины заболевание и смерть обязательно должны были случиться?
Цитата:
Кстати, не могу не привести еще одно мнение!

Кому оно принадлежит? Озвучивалось где-нибудь?

Автор:  ficus [ 15 сен, Пн, 2014, 23:10 ]

Из руководства по вакцинации WSAVA

WSAVA не рекомендует ее к применению по указанным причинам.

http://www.wsava.org/sites/default/files/Vaccinati ... es2010.pdf
стр. 16

Feline Infectious Peritonitis (FIP; MLV, non-adjuvanted, intranasal)
Administer a single dose as early as 16 weeks of age, and a second dose 3–4 weeks later.
2 doses, 3–4 weeks apart
Annual booster is recommended by the manufacturer.
Not Recommended. According to the limited studies available, only cats known to be feline coronavirus antibody negative at the time of vaccination are likely to develop some level of protection. It is rare that a cat will be coronavirus antibody negative

Автор:  ficus [ 15 сен, Пн, 2014, 23:16 ]

Также есть раздел, посвященный вакцинации и вакцине, здесь:

Инфекционный перитонит кошек .2012г. Рекомендации по лечению и профилактике Европейского консультативного совета по болезням кошек.Часть 3
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabolevaniya/infe ... t-koshek-3

Автор:  dream4455 [ 20 сен, Сб, 2014, 12:40 ]

Не кидайте тапками -я тоже не вижу смысла в лечении короны , но есть подруга, которая все "роет и роет". Прошу ответить - кто-то использовал препарат
Трансфер фактор Эдванс , пытаясь избавиться от носительства, для повышения иммунки?Препарат есть для людей и животных.

http://www.transferfaktory.ru/chto-takoe-transfer-faktor

http://www.transferfaktory.ru/otzyivyi-uchenyih

http://hepolife.ru/transfer-faktor-ocherednoj-chudo-bad/

Автор:  Anais [ 20 сен, Сб, 2014, 13:14 ]

dream4455 писал(а):
Не кидайте тапками -я тоже не вижу смысла в лечении короны , но есть подруга, которая все "роет и роет". Прошу ответить - кто-то использовал препарат
Трансфер фактор Эдванс , пытаясь избавиться от носительства, для повышения иммунки?Препарат есть для людей и животных.

http://www.transferfaktory.ru/chto-takoe-transfer-faktor

http://www.transferfaktory.ru/otzyivyi-uchenyih

http://hepolife.ru/transfer-faktor-ocherednoj-chudo-bad/

Цитирую с русмедсервера:
Цитата:
Трансфер-фактор - это лиофилизованное коровье молозиво. Ничего полезного, кроме некоторой пищевой ценности, в нем нет. Пропагандисты этого средства утверждают, что якобы коровьи клетки иммунной системы остаются в нем живыми и работают в человеческом организме. Это абсолютная чушь. Они просто перевариваются

Все обсуждение здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=825083#post825083

Автор:  dream4455 [ 20 сен, Сб, 2014, 13:20 ]

Спасибо, попробую еще раз убедить оставить кошаков в покое....

Автор:  VitaM [ 28 окт, Вт, 2014, 21:57 ]

День добрый. Неделю назад родила кошка, делали кесарево. Сегодня у кошки поднялась температура, съездили к ветеринару. Анализ крови показал пониженный гемоглобин (67), все остальное в норме. На УЗИ незначительное воспаление кишечника и вздутие желудка.
Сделали тест сыворотки крови на коронавирус, результат положительный. Сейчас перечитала материалы с этого форума, сижу в шоке.
1. Если корону обнаружили в крови, то это стопроцентно FIP?
2. Если форма сухая, без выпотной жидкости, то есть хоть какая то вероятность вылечить кошку?
3. Что будет с котятами?
4. У нас еще 2 кошки и кот. Кошки повязаны. На что обратить внимание, сдавать ли им анализы? Какие? ПЦР у нас нет.

Автор:  Brittany [ 28 окт, Вт, 2014, 22:15 ]

Cмертельный FIP и безобидный коронавирус. Диагностика, лечение, последние данные

Автор:  VitaM [ 28 окт, Вт, 2014, 22:31 ]

Brittany Спасибо. Именно эту тему я читаю, но читать еще много. Пока не нашла по сухой форме FIP. И про котят, рожденных от кошки с вирусом тоже не вижу.

Автор:  Brittany [ 28 окт, Вт, 2014, 23:33 ]

Про короновирус пока забудьте, если это уже и фип - ничем не поможешь.

Но я уверена на 99 %, что это не он.

Кошка есть, пьет, в туалет ок?
За котятами следит?
Возможно, инфекцию в клинике подцепили?
Какие-нибудь препараты выписывали после операции?
Чем кормите?
Новые продукты вводили?

Автор:  Anais [ 29 окт, Ср, 2014, 00:39 ]

VitaM писал(а):
День добрый. Неделю назад родила кошка, делали кесарево. Сегодня у кошки поднялась температура, съездили к ветеринару.

А температура вообще стоила того, чтобы куда-то ехать, сдавать анализы, делать УЗИ? Какая была температура? Каким было поведение кошки?
Цитата:
Сделали тест сыворотки крови на коронавирус

Зачем? Чтобы жизнь медом не казалась?
Цитата:
1. Если корону обнаружили в крови, то это стопроцентно FIP?

Нет, это устаревшая информация, пущенная в свое время лабораторией на Звенигородке, чтобы все ломанулись туда сдавать кровь на корону методом ПЦР. Одновременно они же запустили слух, что серологический метод, позволяющий оценить титр антител к коронавирусу, дает 30-60% ложноположительных результатов (то есть фактически заявили, что это "бабушка надвое сказала", а не анализ). Сейчас наоборот считается, что если что-то и имеет некоторый смысл, то как раз серология.
Цитата:
2. Если форма сухая, без выпотной жидкости, то есть хоть какая то вероятность вылечить кошку?

А кто сказал, что кошка больна?
Цитата:
3. Что будет с котятами?

Будут сосать кошку и расти.
Цитата:
4. У нас еще 2 кошки и кот. Кошки повязаны. На что обратить внимание, сдавать ли им анализы? Какие? ПЦР у нас нет.

Очень хорошо. Так на что же Вы сдали анализ кошке? На сам коронавирус или на титр антител к коронавирусу? Какой результат получили, как он выглядел? Выложите сюда бумажку.

Автор:  VitaM [ 29 окт, Ср, 2014, 10:15 ]

Спасибо за посты! :)
Brittany
Кошка ест, пьет, покаки не видела со вчерашнего дня, но писает точно. Ест не столь, чтобы много, но ест.
Котята ухожены, накормлены, прибавляют от 10 до 17 грамм за сутки.
После операции прописали кобоктан+лиарсил+катазал. Все уколы делала.
Ест натуралку, курица вареная, мясо с желудками куриными нарезанное кусочками. Ну и добавляю кальций, конечно же.
Новые продукты не вводили.

Anais
Температура 40, кошка была на тот момент вялая, не реагировала ни на еду, ни на писк котят. Это первая операция полостная у нас, так что сама я не рискнула разбираться. Тем более котята с ней.
Анализ сделали, так как вет не могла понять, отчего температура такая, при этом показатели крови в норме, кроме гемоглобина.
По поводу короны в крови успокоили, спасибо. :)
Кошка больна коронавирусом. Рада буду, если это не ФИП!

Анализ делали экспресс тестом на инфекционный перитонит кошек. Брали кровь, выделяли сыворотку и как тест на беременность, две полоски - положительный. Да, вет сказала, что это не 100% подтвержденный результат, но других у нас нет.
Если честно, то когда она позвонила и сказала, что подтвердилось наличие FIP, я в полном шоке была. Потом подробно про тест расспросила, поняла сама, что это только корона. Тоже очень плохо, но не обязательно смертельно.

Вчера нам сделали максидин в клинике, сегодня температура 39,3, кошка кормит котят, выходит из гнезда, потягивается, за собой ухаживает, за котятами тоже. Теперь мне бы понять, что дальше делать, так как наша ветеринария совсем не на высоте.

Нашла 2 темы на форуме, начиталась вчера до рези в глазах.
Коронавирусная инфекция кошек. СХЕМЫ по элиминации коронавируса. Обсуждение*
Cмертельный FIP и безобидный коронавирус. Диагностика, лечение, последние данные
Теперь не могу понять и для себя решить. После анализов, надо лечить всех кошек? Или это бесперспективное дело? Сколько заводчиков, столько и мнений... :??:

Автор:  Rufelena [ 29 окт, Ср, 2014, 11:39 ]

Не заморачивайтесь короной! Что вы будете лечить, анализы?
Если все животные в хорошей кондиции и не проявляют признаков заболевания, то и лечить не надо.
У меня вообще впечатление от анализов тест-полосками, что они "ни о чем". Достоверность 50/50. Как можно делать какие-то выводы?
Brittany вам верно написала: если это ФИП, то уже не помочь ни чем(((
Уверена, что все у вас обойдется!
Обеспечьте хороший уход и сбалансированный рацион.
Только вот он, как раз, не айс, мне кажется. Очень много белка, на мой взгляд.
Если кошка у вас "натуралистка" :D , то изучите этот вопрос внимательнее, здесь на форуме масса тем о натуральном питании и как его сбалансировать.

Автор:  Anais [ 29 окт, Ср, 2014, 12:01 ]

VitaM писал(а):
Кошка больна коронавирусом.

Нет, кошка не больна коронавирусом. Где у нее симптомы болезни? Никакой результат никакого анализа не является основанием для диагноза. Анализ - это лишь способ подтвердить/опровергнуть предположения по диагнозу, сделанные на основании клинической картины. Клиническая картина коронавирусного энтерита - это понос. У кошки он есть? Нет.
Цитата:
Анализ делали экспресс тестом на инфекционный перитонит кошек. Брали кровь, выделяли сыворотку и как тест на беременность, две полоски - положительный. Да, вет сказала, что это не 100% подтвержденный результат, но других у нас нет.

Нет никаких экспресс-тестов "на инфекционный перитонит кошек". Есть экспресс-тесты, которые помогают обнаружить в материале либо антиген (сам коронавирус), либо антитела к нему. Если это был последний, то полученная информация может означать всего-навсего то, что кошка когда-то имела контакт с коронавирусом, давным-давно его победила, выработала иммунитет и забыла о контакте, если вообще его заметила. При этом вируса в ее организме нет! Вам дали хоть какую-то бумажку, которая могла бы помочь понять, ЧТО, собственно, было обнаружено, какой тип теста был проведен, на антитела или на антиген?
Цитата:
Вчера нам сделали максидин в клинике, сегодня температура 39,3, кошка кормит котят, выходит из гнезда, потягивается, за собой ухаживает, за котятами тоже. Теперь мне бы понять, что дальше делать, так как наша ветеринария совсем не на высоте.

Прекратить колоть кошку всякой дрянью. Максимум, что можно было ей сделать, раз уж была температура (хотя она была небольшая и вполне естественная при том, что кошка только что родила) - кобактан. Все остальное - только лишний стресс для кошки, а максидин так и вовсе может быть вреден.
Цитата:
Теперь не могу понять и для себя решить. После анализов, надо лечить всех кошек? Или это бесперспективное дело? Сколько заводчиков, столько и мнений... :??:

Первая из найденных Вами тем - старая. Тогда народ еще думал, что если вдруг чего - надо срочно сломя голову не то лечить, не то усыплять, не то питомник закрывать. Потом постепенно поняли, что с ума сходить не из-за чего, 80% кошек незаметно встречаются с короной, незаметно расстаются с ней и живут потом долго и счастливо без всякого лечения (которого, кстати говоря, все равно не существует).

Автор:  Brittany [ 29 окт, Ср, 2014, 12:45 ]

Лиза, эти тест-полоски вообще песня. Берут кровь, 5 секунд и здоровущему животному ставят диагноз - фип, не лечится, усыплять / либо назначаются антибиотик, иммуномодуляторы, пробиотики и тп. 8|
Был у меня такой случай, еле успокоила хозяев, они решили после покупки котенка сдать "анализы" (сами не зная какие), ну вет и развел их на тест-полоски, на лейкоз и фип, вот лейкоз отрицательно, а фип - положительно оказался. Кот жив и здоров, не болел.

Автор:  Anais [ 29 окт, Ср, 2014, 13:52 ]

Brittany

Ага, я так понимаю, вот эти тесты ("как тест на беременность, две полоски"(с)): http://www.vetexpert-rf.ru/Key/Feline_Corona.aspx Причем что интересно: тест на антитела (которые ну ни о чем вообще не говорят) в данном случае именуется как раз "тестом для экспресс-диагностики вирусного инфекционного перитонита кошек", а тест по антигену, который должен выявлять сам вирус, - "тестом для экспресс-диагностики коронавирусного энтерита". Неудивительно, что у бедных владельцев в голове уже полная каша.

Автор:  Brittany [ 29 окт, Ср, 2014, 13:57 ]

Да, такие :OK:

У ветов такая же каша, к великому сожалению :(

Автор:  VitaM [ 29 окт, Ср, 2014, 20:55 ]

Rufelena Спасибо! А по натуралке читала, конечно, добавляю крупу, овсянку, иногда морковь, но сейчас она на морковь забила. :)
Anais Brittany Спасибо, чтобы без форума делали мы? :)
Цитата:
Вам дали хоть какую-то бумажку, которая могла бы помочь понять, ЧТО, собственно, было обнаружено, какой тип теста был проведен, на антитела или на антиген?

Вот этот тест:
Изображение
В аннотации, что нашла: http://xema-medica.com/html/veterinary/XB153F.php? ... jqncbpyohc написано, что тест может быть недостоверным. Дай то бог..
Кобоктан колола 5 дней. А насчет каши, то да, когда первый раз слышишь такой диагноз, сразу крышечка едет. Надеюсь, встанет таки обратно! :)

Автор:  Anais [ 29 окт, Ср, 2014, 21:52 ]

Ну я Вас поздравляю, дело не в "недостоверности", а в том, что этот тест вообще не ищет вирус. Он ищет антитела к вирусу, а они есть у большинства совершенно здоровых кошек. В том числе и у тех, кто еще в раннем детстве встретил вирус и благополучно его победил - без всяких мутаций и прочих неприятностей - поскольку не имеет врожденной склонности к развитию FIP.

В этом плане положительный результат даже лучше отрицательного, поскольку реакцию серонегативных кошек на первую встречу с коронавирусом предсказать невозможно, а вот серопозитивным бояться особо нечего - встреча уже состоялась и ничего страшного не произошло. А так, даже если всю жизнь оберегать серонегативную кошку от возможной встречи с коронавирусом, это не гарантирует, что в конце концов она все-таки не заразится. Вирус так широко распространен, что она может подцепить его буквально в любой момент.

Автор:  VitaM [ 30 окт, Чт, 2014, 15:41 ]

Anais Спасибо! :) Кошка второй день без температуры, котят кормит, я потихоньку успокаиваюсь. :)

Автор:  Soaring [ 21 мар, Сб, 2015, 13:03 ]

http://s017.radikal.ru/i432/1503/5b/27e8493606ed.jpg

Подскажите пожалуйста, это отрицательный или положительный результат с учетом, что у нас БЫЛА клиника гастроэнтерита месяц назад и тогда анализ (кал) показал наличие короны?

Автор:  akisha [ 21 мар, Сб, 2015, 13:26 ]

Сейчас напишу, грубо. Вы анализ сдавали крови в Шанс БИО так? "Забейте" Вы на этот анализ, и не мучайте животного не нужными исследованиями, нет у него ни какой короны.
Хотите потратить денег сдавайте кал методом ПЦР на короновирус, раз в месяц, и животное не надо в клинику водить.
Хотите залечить животные и все таки выходить ему какое - то заболевание, можете дальше носиться с не существующей короной по клиникам.

Автор:  Soaring [ 21 мар, Сб, 2015, 13:56 ]

akisha писал(а):
Сейчас напишу, грубо. Вы анализ сдавали крови в Шанс БИО так? "Забейте" Вы на этот анализ, и не мучайте животного не нужными исследованиями, нет у него ни какой короны.
Хотите потратить денег сдавайте кал методом ПЦР на короновирус, раз в месяц, и животное не надо в клинику водить.
Хотите залечить животные и все таки выходить ему какое - то заболевание, можете дальше носиться с не существующей короной по клиникам.

Я же не просто так сдавала. Кал месяц назад: Коронавирусный энтерит положительно (Зоовет) + симптоматика по УЗИ и анализы крови (энтерит, воспаление жкт).

Автор:  akisha [ 21 мар, Сб, 2015, 14:03 ]

Зоовету вообще не верю. Судя по вашим постом, у Вас огромное желание по обследовать и полечить.
Если у котенка ФИП то вы ему ни чем не поможете. Если у котенка корона, то сама пройдет.
Если очень хочется сдавать анализы, сдавайте кал на короновирусный гастроэнтерит методом ПЦР или в том же Шанс БИО или в ЦМД на Звенигородке. И котенка не надо в клинику таскать. А сдавать анализы вам минимум месяцев 8 .

Автор:  Soaring [ 21 мар, Сб, 2015, 14:16 ]

akisha писал(а):
Судя по вашим постом, у Вас огромное желание по обследовать и полечить.

Не анализируйте чужие посты - это явно не ваше. У кота куча проблем от текущих глаз до анемии, аллергии, наличие бак.инфекций. При лечении НЕОБХОДИМО учитывать наличие/отсутствие короны, т.к. при ее присутствии избегают назначения иммуномодуляторов, которые крайне необходимы при лечении других проблем.

Автор:  Brittany [ 21 мар, Сб, 2015, 15:16 ]

Soaring ,
короновирус не лечится, он сам элиминируется из организма.
У вашего котейки проблемы с жкт, вот их и надо лечить, возможно, что простейшие или еще что-то. Хотя бы анализ кала сдайте сначала.
Иммуномодуляторы вообще показаны в исключительных случаях, таких как, лейкоз и вич (когда животное начинает болеть от почти стерильных условий и его иммунка не справляется с повседневными вирусами и бактериями).
Иммуномодуляторы могут усугубить только ФИП, а не короновирус.
ФИП - не лечится вообще.
Так что забудьте о короновирусе и фипе и лечите жкт у коти.

Автор:  Soaring [ 21 мар, Сб, 2015, 16:05 ]

Brittany писал(а):
Так что забудьте о короновирусе и фипе и лечите жкт у коти.

Да никто не собирался лечить короновирус :) Я попросила помощи в интерпретации анализа. Корректировать лечение котенка по другим проблемам с учетом новой информации будет врач, естественно.

Автор:  Glina [ 21 мар, Сб, 2015, 16:07 ]

Ссылка на видео вебинара "Коронавирусная инфекция кошек: правда и вымысел. Тенденции диагностики и профилактики инфекционного перитонита" (ч. 1, 2) - http://mdtube.ru/meetings/477
Возможно скачать видео - http://for-vet.ru/news/videozapis.html

Автор:  Bastet777 [ 18 дек, Пт, 2015, 14:10 ]

О, а мы как раз наблюдаемся у Надежды Рахманиной!
В какой лаборатории Москвы лучше сдавать титры?

Автор:  АврораC [ 18 дек, Пт, 2015, 16:05 ]

У Надежды Рахманиной. Странно, что Вы этого не знаете, если наблюдаетесь у нее. Она о правилььном анализе на титры говорит на каждой своей лекции по короне...

Автор:  Ярик [ 18 дек, Пт, 2015, 17:11 ]

а что лечить собираетесь? Корону? Лет 5 назад тестировала свою кошь. Титр был 800. Я особо не запаривалась по теме, а сейчас готовлю её к последней вязке перед пенсией и сдала большой профиль. И каково было моё удивление когда в результате корона негатив. Так что эллиминируют. И даже в большом коллективе эллиминируют

Автор:  Bastet777 [ 23 дек, Ср, 2015, 19:36 ]

АврораC писал(а):
У Надежды Рахманиной. Странно, что Вы этого не знаете, если наблюдаетесь у нее. Она о правилььном анализе на титры говорит на каждой своей лекции по короне...


Не знаю чего? Где анализы сдавать? Всегда сдаём у неё! Но в какую лабораторию возят анализы не спрашивала.

Автор:  Jennie [ 23 дек, Ср, 2015, 21:55 ]

Очень нужен совет!!!

У совладелицы котик после прививки в 4 месяца стал плоховато себя чувствовать. Появились истечения из глаз, вялость. Одновременно также плоховато себя чувствовали его братик и мама. Потом мама с братиком выздоровели, у котика тоже было небольшое улучшение, но в последнее время продолжал оставаться вялым. Не набирал вес, скорее, похудел. На холке обнаружили уплотнение.

На прошлой неделе появилось кровоизлияние в радужке глаза.

Пошли к врачу.

Врачи сделала ОАК, биохимию, рентген.

И на основании результатов поставил диагноз "сухая форма ФИП". Сказал, что кота надо усыплять.

Вот результаты анализов, которые он прислал по почте совладелице, а она мне.

ОАК

Лейкоциты 37,3
Эритроциты 5,1
Гемоглобин 76
СОЭ 73
гематокрит 18,5
тромбоциты 1087

эозинофилы 5
нейтрофилы п/я 7
нейтрофилы с/я 67
лимфоциты 19
моноциты 2


Биохимия крови

мочевина 4,0
креатинин 43,5
глюкоза 5,1
белок общий 79,8
холестерин 3,4
щел.фосфотаза 71,3
АЛТ 275,5
альбумин 20,7
глобулин 59,1
альб/глобул 0,35

описание снимка

Усиление легочного рисунка с преобладанием интерстициального компонента. Признак далеко не специфичный. Дифф диагноз: воспалительная инфильтрация, инфильтрация при некардиогенном отеке. Трахея изогнута, такая позиция характера для увеличения трахеобронхиальных ЛУ и краниальных медиастинальных ЛУ. Еще может быть такое как фиброз, лимфома, но, учитывая возраст, менее вероятно.
Брюшная полость: в забрюшинном пространстве контуры почек нечеткие, увеличены и возможно наличие незначительного количества выпота.
Инфильтрат от подкожных уколов на холке.

Вопрос: достаточно ли данных для достоверной постановки диагноза ФИП?! Либо существуют альтернативные диагнозы при такой симптоматике?!

Насколько точным диагностическим показателем для постановки диагноза ФИП является соотношение альбумин/глобулин?

Автор:  Jannie [ 23 дек, Ср, 2015, 22:08 ]

Jennie, насколько я читала, диагноз про сухую форму очень сложный в постановке и я бы ему вот так сразу не верила.
По биохимии соотношение альбумин/глобулин в смысле диагностики фипа имеет смысл при влажной форме и считается по выпотной жидкости, не по крови...
может, заведите отдельную тему в срочных ветеринарных?

Автор:  Jennie [ 23 дек, Ср, 2015, 22:33 ]

Я сама очень сомневаюсь, что на основании этих показателей можно ставить ФИП. Тем более сухой.

Почему:

По ОАК:
- Высокие лейкоциты и СОЭ могут указывать на любое другое заболевание. Например, на вирусное, осложненное бактериальной инфекцией. Ну, или, например, шишка на холке может оказаться некрозом или абсцессом.
- при ФИП вроде бы должна быть лимфопения. Здесь лимфоциты на нижней границе нормы.
- гемоглобин понижен, но не фатально (не уверена, что он важен при диагностике ФИП). Более того, при ФИП вроде гиперглобулимия должна быть - повышенный гемоглобин.

По биохимии:
- Повышенные АЛТ и АСТ также могут быть сбоем печени на фоне хрони.
- важный Билирубин почему-то не указан. будем уточнять
- сумма альбумина и глобулина вписывается в норму показателей общего белка

По клинике:

-увеит может быть осложнением вирусняка, не ФИП ( был у меня такой опыт)
- похудение может быть симптомом хронического воспаления или другого серьезного заболевания

По рентгену:
- ничего, имеющего прямое отношение к ФИП.



Остаются два главных аргумента:

- котенок молодой, из питомника, имеет в прошлом проблемы со стулом
- отношение альбумина к глобулину меньше 0,4.

ДОСТАТОЧНО ЛИ ЭТОГО ДЛЯ ДОСТОВЕРНОЙ ПОСТАНОВКИ ДИАГНОЗА?!

Ни одного специфического для ФИП анализа взято не было! Ну, хоть бы кал на корону сдали. Или кровь на антитела.

Пожалуйста, веты и знающие заводчики, подтянитесь !!! Очень-преочень нужно ваше мнение о достаточности диагностики!!! Вопрос жизни и смерти!

Автор:  Anais [ 24 дек, Чт, 2015, 01:49 ]

Даже если это и сухой ФИП, то при нем случаются выздоровления, в том числе и спонтанные. Так что усыплять пока в любом случае нет оснований.

Автор:  Jennie [ 24 дек, Чт, 2015, 10:42 ]

Я не стала писать сразу.

Врач настолько красочно расписал хозяйке ужасы страданий умирающего кота, когда последовательно будут происходить кровоизлияния в мозг и другие органы, а она оказалась настолько впечатлительной, что впав в панику, по его рекомендации ТУТ ЖЕ УСЫПИЛА кота.

Позвонила мне, когда уже все произошло.

Сказать, что я была в шоке - ничего не сказать. После того, как я ей сказала, что по моему мнению, диагностика недостаточная для постановки такого диагноза, а тем более усыпления, она уже несколько дней находится в прострации. Кот-то любимый был. И не поймет, как она могла совершить своими руками убийство любимого животного. На все вопросы отвечает: "Я не знаю. Что я наделала."

Боюсь ее "добивать" (речь уже идет об угрозе ее здоровью на фоне серьезного стресса), но сама хочу с врачом пообщаться по поводу обоснованности диагноза.

Поэтому нужно альтернативное обоснованное мнение ветеринара.

Ну, либо подтверждение правильности поставленного диагноза сухой ФИП.

Может быть посоветуете врачей, которые в Москве занимаются этой темой?

Ну, и очень жду в этой теме комментариев развернутых по совокупности показателей, которые были представлены.

Автор:  akisha [ 24 дек, Чт, 2015, 11:36 ]

Напишу наверное жестоко, но правильно сделала что усыпила. Котенок был не жилец, не факт что диагноз верен. Скорее всего через некоторое время начался бы выпот и классическая картина ФИП. По хорошему надо вскрытие сделать, с описанием, что б диагноз подтвердить или опровергнуть.
У нас ни кто от ФИП не умирал , ттт. Но у знакомых были случаи выложенные вами анализы и описание очень похоже на то что было у других.

Автор:  Jennie [ 25 дек, Пт, 2015, 00:41 ]

Akisha, можно пояснить, на основании чего Вы сделали вывод, что котенок "был не жилец"?! Интересно.

О жестокости. Я имела дело с ФИП лет 10 назад. Поэтому жестокость этого заболевания знаю лично. Также представляю, что это за заболевание, представляю в общих чертах, как оно диагностируется (хоть и не вет) и какие последствия имеет. И мне голые лозунги об усыплении не добавят ни йоты в понимание ситуации.

Точно также я вылечивала котят с похожими клиническими симптомами от вирусняка и/или бактериальных инфекций. И мне в страшном сне не приходило в голову их усыплять. Затем они жили долго и счастливо.

Хотелось бы конкретной аргументации по достаточности данных обследования для постановки диагноза ФИП.

Если Вам есть что сказать, буду благодарна.

Автор:  akisha [ 25 дек, Пт, 2015, 07:21 ]

Что бы точно знать ФИП или нет нужно делать вскрытие.
Я предполагаю, что это ФИП, на основании того что вы писали выше.
Кровоизлияния в глаза, начало уевита.
Анализы - именно похожие я видела у тех животных которые умерли от ФИП.
Соотношение альбумин /глобулин да же по крови, говорит в пользу ФИП.

Автор:  Jennie [ 25 дек, Пт, 2015, 14:13 ]

Akisha, интересно, конечно сделать вскрытие, чтобы удовлетворить любопытство врача.

Но я -то хочу понять, достаточно ли было у врача оснований ДО УСЫПЛЕНИЯ поставить диагноз ФИП и усыпить кота!!!

Кота уже не вернуть. А с с живыми история может повториться. Хозяевам нужно самим быть подкованными, чтобы понимать, насколько достоверен этот диагноз.
............................................................................

Akisha, у знакомых Вы видели "похожие" анализы крови. Не могли бы Вы уточнить по каким именно показателям они были похожи?!
.............................................................................

По поводу уевита.

У меня у кошки был точно такой же увеит, который мной с помощью офтальмолога был вылечен за 10 дней. Картина глаза была даже еще страшнее, чем на фото котика, которые мне прислали.

Скорее всего, это было последствие ринотрахеита.
.........................................................................................

По поводу соотношения альбумин/глобулин.

Думаю, что если бы это был настолько надежный показатель, который в 100% случаях позволял сказать, что это ФИП, то всем врачам мира не стоило бы больше заморачиваться по поводу той сложной диагностики и изобретения все новых методов, которые происходят.

И потом, надо смотреть ведь не только на соотношение, но и на абсолютные значения этих показателей. Там глобулин почти на верхней границы нормы. А при ФИП должна быть гиперглобулемия - сильно повышенный глобулин.

Вот цитата авторитетного доктора из Белого клыка Пака Марка Вадимовича, которую мне дали на форуме Зоовета:

"Уровень глобулина повышается при любой хронической инфекции и может уменьшаться после выздоровления. Уровень альбумина при этом постоянен.
За исключением белок-теряющих энтеропатий или нефропатий.
То есть. При хронических инфекциях изменения общего белка происходит за счет глобулина - его количество увеличивается.
При поражениях почек и жкт изменение общего белка происходит за счет альбумина - он теряется.
При голодании падают обе фракции.
Поэтому нельзя колебания фракций рассматривать изолированно друг от друга и от происходящих в организме процессов.
Например при ФИПе с поражением почек ситуация может усугубляться с повышением антител - глобулинов и падением альбумина, уходящего с мочой. А общий белок при этом может быть нормальным. Соотношение а/г станет меньше."
.......................................................

Таким образом, Альбумин может теряться при поражении почек и жкт, уменьшая соотношение альбумин/глобулин. Если при этом глобулин не является сильно повышенным, то даже при низком их соотношении говорить о диагнозе ФИП было бы неверно.
Точно также, глобулин может повышаться при хронических инфекциях, уменьшая это соотношение.

Так что, получается, соотношение может быть низким и при других заболеваниях.

.............................................................


А вот выводы из статьи трех американских авторов по поводу прогностичности этого показателя:
"В заключение, использование соотношения альбумин/глобулин <0.8 или <0.6 для поддержки диагноза инфекционный перитонит кошек у кошек из популяции, в которой инфекционный перитонит кошек является одним из возможных дифференциальных диагнозов, ведет к высокому риску ложноположительного диагноза."

....................................................

В тексте статьи говорится также, что с уверенностью можно использлвать этот показатель, ставя негативный диагноз - отсутствие ФИПА, но наличие ФИПа по нему диагностировать можно с относительно небольшой вероятностью.

Поэтому меня ужасают врачи, которые в отсутствие других специфических для ФИПа данных строят диагностику ФИП на этом показателе, заставляя усыплять животных!

Автор:  akisha [ 25 дек, Пт, 2015, 15:29 ]

Соэ, соотношение альбумин/глобулин, Алт. И общая картина анализа, вроде анализ не так плох что б животному было на столько плохо.
Если на мое животное я увижу похожий анализ при той же клинической картине, то не буду ждать агонии и пытаться это лечить.

P.s.: Надеюсь ни когда такое не увижу на своих.

Автор:  Jennie [ 25 дек, Пт, 2015, 16:47 ]

akisha, так котик и не был в агонии. До агонии там было очень далеко. Он просто плохо себя чувствовал. Хозяйка пыталась лечить сама. Не улучшалось.

Принесла его к доктору, чтобы он назначил лечение более профессионально.


А по поводу СОЭ и АЛТ я уже писала, что они будут повышены при вирусном или бактериальном хроническом воспалении, не только при ФИП. Поэтому они не являются показателями характерными именно для ФИП. В этом вся и проблема.

Автор:  matreshka30 [ 10 янв, Вс, 2016, 21:08 ]

А можно уточнить: серология (измерение титров антител к коронавирусу) - это метод ИХ или ИФА?

AGP-тестирование: в какой лаборатории Москвы можно этот тест сделать? Все лаборатории обзвонила, нигде не делают.

Автор:  Мария7777 [ 14 янв, Чт, 2016, 11:12 ]

Может быть не совсем в эту тему вмешиваюсь, но хочу спросить,
Virbagen Omega кто пробовал покупать и лечить им кота при FIPе этом дурацком? У меня у кота (2,8 возраст) подозревают FIP (исходя из узи и клин картины). Где лучше достать (заказать) это лекарство, мы живем в Казани, может быть кто-то через кого-то покупал? Хотелось бы все-таки побороться за кота
спасибо всем, кто ответит

Автор:  Ярик [ 14 янв, Чт, 2016, 13:24 ]

прорыв? или опять пустые надежды?
http://sockfip.org/research/dr-pedersen-2015-research-summary

Автор:  Jelena [ 14 янв, Чт, 2016, 13:52 ]

Даже если прорыв - то, судя по сравнению с гепатитом С, стоимость лечения будет запредельной. И подозреваю, что побочка от лечения тоже будет весьма неприятной...

Автор:  akisha [ 14 янв, Чт, 2016, 14:36 ]

А что лечить то? ФИП на начальной стадии ни кто не диагностирует и животное не как не проявляет своего не здоровья. Когда становится понятно, что ФИП то на этот момент во внутренних органах происходят не обратимые изменения.

Автор:  Мария7777 [ 14 янв, Чт, 2016, 14:50 ]

Что-то я не очень поняла, если есть подозрение на ФИП, то чем можно попытаться лечить кота? Или просто снимать симптомы того, что "отказывает"?
Иммуностимуляторы, типа циклоферона и т.д. нельзя, как я поняла, так как если это ФИП-то убьет кота быстрее, гормоны типа преднизалона- тоже нельзя, так как разрушится полностью иммунная система и потом кота уже не вытащишь. А что тогда делать то?
Просто смириться и ждать?

Автор:  Jelena [ 14 янв, Чт, 2016, 16:07 ]

Нужно признать, что - как ни печально - есть ситуации, повлиять на которые нельзя. Даже при очень большом желании.

Давайте вспомним, что FIP - это не единственный случай неизлечимого заболевания. Есть бешенство... которое, кстати, лечить тоже можно - прецеденты были (животинка лечилась от "нервной формы чумы" и протянула достаточно долго). Но вот по этому поводу владельцы не особо страдают - а при малейшем подозрении волокут любимцев в карантин...

Автор:  Ярик [ 14 янв, Чт, 2016, 17:56 ]

Jelena писал(а):
Даже если прорыв - то, судя по сравнению с гепатитом С, стоимость лечения будет запредельной. И подозреваю, что побочка от лечения тоже будет весьма неприятной...

пока думаю загадывать не стоит. И побочка... не думаю, что при смертельном заболевании это релевантно. А стоимость... Я ничего не могу сказать о стоимости лечения гепатита С, к счастью, но, если вспомнить стоимость вирбагена и что люди его покупают без надежды на действенность, думаю хоть у кого то из хвостатых будет шанс

Автор:  Викусик-Кусик [ 05 фев, Пт, 2016, 14:58 ]

Изображение
Изображение
Добрый день! Очень нужен совет . После первой прививки у котёнка появился понос и рвота. Хозяйка испугалась и повезла к ветеринару . Были сданы анализы. Результаты нам выслали . Это 100% - короновирус ? Может быть надо было что то сдать ещё для достоверности? Просто я так и не поняла на основании чего вынесли такой вердикт...помогите пожалуйста разобраться.

Автор:  Jannie [ 05 фев, Пт, 2016, 22:50 ]

В самом коронавирусе нет ничего страшного, почитайте эту тему с начала. А для постановки диагноза фип - нет, этого недостаточно.
Хозяйка в Москве? Что сейчас с котенком?

Автор:  shelly3 [ 09 фев, Вт, 2016, 15:42 ]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что делать... Ситуация такая: было 4 кота, недавно подобрали с улицы 5-ю кошечку. Сначала отвезли в ветеринарку, подлечили. Через пару недель после ее появления у трех котов одновременно начался понос. На следующий день один из них, самый старый, не ел, отвезли к врачу, сдали кровь и кал, вкололи глюкозу и еще что-то. По словам врача - все результаты абсолютно нормальные, но симптоматика похожа на корону, по этому врач запросил еще и этот анализ в лабе. Анализ оказался положительный, и теперь врач назначил всем котам неделю колоть форвет... В этом есть вообще хоть какой-то смысл? 8( Судя по всему, что я прочитала, корона не лечится, либо сама уйдет, либо нет. Просто хозяева (мои родители) хотят сделать хоть что-то, им страшно. |O

P.S. Да, на данный момент со всеми котами все в порядке...

Автор:  Ярик [ 09 фев, Вт, 2016, 18:54 ]

shelly3
а на гиардии проверили? Причин поноса может быть много разных. Симптоматика у всех энтероколитов схожая. На что именно сдавали анализы. И от чего лечили кошечку?
Кроме того, большой вопрос корона свежая или уже и раньше была. Сомневаюсь что до того анализы сдавали. Модно сейчас всё на корону и Фип сваливать.

Автор:  shelly3 [ 09 фев, Вт, 2016, 19:05 ]

Насколько я знаю, нет, анализы только на биохимию. Я еле добилась даже названия лекарства - они были готовы так просто колоть. Еще на подозрение наводит, что реклама форвета аж на главной странице клиники, как средства "от всего." |O

От чего лечили не знаю, но ее подобрали, когда было очень холодно и она перестала есть (у них там много кошек во дворе живет и их соседи подкармливают). Антибиотики, кажется кололи. Она провела пару дней в клинике, потом ее забрали.

До этого анализы на корону никогда не сдавали. Из всех котов только один не с улицы, именно ему и было хуже всех (понос был не только у него, но остальные как-то сами оклемались за день).

Автор:  Atvo [ 10 фев, Ср, 2016, 22:00 ]

Добрый день! Очень хочется надеяться, что кто-то сможет дать совет.
В начале декабря забрали домой подобрашку (на данный момент нам в районе 5 месяцев). Были рвоты, 09.12.15 сдали смыв из прямой кишки на панлейкопению и коронавирус. Оба анализа пришли с положительным результатом.
Рвота ушла, вообще забыли о ней. Но появилась частица поноса. И в целом, первый месяц какали 2 раза в день - в первой и второй половине, а в январе сошли на 1 раз. Систематизации появления этого поноса выявить не могу. Несколько дней есть, день нет, снова есть, пару недель нет, пару дней есть, снова нет. Как-то так. Говоря о частице, я имею ввиду то, что в целом выходит несколько "мягких какашек", которые оказываются между собой слеплены поносом, который размером с "гулькину каку".
08.02.16 сдали снова смыв на панлейкопению - отрицальный, и ИФА кровь на титр АТ к коронавирусу - 1:20-80.
Пыталась разобраться, насколько плох этот титр. Но где-то в интернете встречаю, что это среднее значение, где-то, что с этим значением надо наблюдать уже, а где-то, что беспокоиться стоит только с какими-то уж очень громадными цифрами.
Собственно, меня волнует вопрос кала, и вопрос вакцинации.
Относительно второго, врач говорит, что главное, чтобы чумки не было. А с короной можно делать вакцинацию.
Но я начиналась о ФИПе на фоне стрессов, и не знаю, к какому варианту склоняться. Переживать из-за стресса и не вакцинировать, или слушать врача
|O
Кто и что может сказать на эту тему !?
Голова уже пухнет от этого коронавируса

Автор:  akisha [ 11 фев, Чт, 2016, 08:16 ]

Отстаньте вы с короной. Чем кошку кормите?
P.s.: Странно так панлейкопения приходит положительная в первом тесте, а переживают про корону.
P.s.s.: Может я и цинична и жестока. Но если есть чему мутировать мутирует в ФИП хоть пылинки сдувайте с кошки, а если не чему, то можно устрессовать животное и будет жить долго и счастливо.
К сожалению заранее не угадать.

Автор:  chanelka7 [ 11 фев, Чт, 2016, 12:30 ]

Помогите, люди дорогие!!!

У меня голова кругом от информации и от душевной боли…ничего не могу разобрать в анализе…много читала на форумах про ИПК, но так и не могу понять…Кошечке 7 мес. шотландский скоттиш фолд,

обратились в клинику 08.02.2016 с неигривостью кошки и немного вздутым животиком, туалет, аппетит в норме, температура 40. До этого всего делали вакцинаю, 16.12.2015 Nobivac TricatTrio, 10.01.2016 он же + Nobivac Rabies, врачи поставили ИПК, только по «тест-системе опред. титра антител к короновирусу, знак больше=S3-положит. реакция, с выпиской ФИП возможен!», белок 90g/Lи более никаких анализов!
Назначили лечение-уколы:

Глюкоза 0,5,

Дюфалайт 3мл,

Кантарен 1мл,

Кокарбоксилаза 50мг,

Лиарсин 1,5мл,

Рибоксин 5мл,

Супрастин 1 мл,

Хелавит 1 мл,

Цефтриаксон 1гр.,

ставим уже 2 дня, последний меня пугает, так как у нее как раз плохо с почками, а там побочка.

Завтра будет узи, кошечка сейчас кушает, пьет, ходит в туалет, писает мало правда, поноса, рвоты не было вообще, температура вчера 39,5, сегодня 39,1, единственное вялая в основном спит или лежит молча смотрит.

Попытаюсь приложить результаты диагностики, они на анг.яз. я ничего не понимаюL

Вложения:
image-7446ce95e603e4a6573e2c44ceeb012151e0a99c86f1ec2c1569f91a5636052d-V_457x396.jpg
image-7446ce95e603e4a6573e2c44ceeb012151e0a99c86f1ec2c1569f91a5636052d-V_457x396.jpg [ 34.92 КБ | Просмотров: 44170 ]
image-bc3808c4758d14bda35cd2ce48924cfaeb7698c0232ded33918a92e762f45845-V_457x776.jpg
image-bc3808c4758d14bda35cd2ce48924cfaeb7698c0232ded33918a92e762f45845-V_457x776.jpg [ 59.59 КБ | Просмотров: 44171 ]

Автор:  Atvo [ 11 фев, Чт, 2016, 13:10 ]

akisha писал(а):
Отстаньте вы с короной. Чем кошку кормите?
P.s.: Странно так панлейкопения приходит положительная в первом тесте, а переживают про корону.
P.s.s.: Может я и цинична и жестока. Но если есть чему мутировать мутирует в ФИП хоть пылинки сдувайте с кошки, а если не чему, то можно устрессовать животное и будет жить долго и счастливо.
К сожалению заранее не угадать.


Сухой+влажный Almo Nature для котят. Как закончится - планируем перевести на натуральное питание.
Про панлейкопению - на тот период, что она была под наблюдением, были сделаны выводы, что животное уже переболело, и вот, второй анализ, вероятно, это подтвердил?
Вопрос не в возне с короной, а в вакцинации и стрессе. Везде читаю стресс стресс стресс. Ветеринар говорит, что можно вакцинировать. А как же стресс?
Вот я и не могу понять, можно, или "стресс = большой риск" ?
Аналогично про стерилизацию в будущем (со слов ветеринара - к 11 месяцам)

Автор:  АврораC [ 11 фев, Чт, 2016, 13:50 ]

Atvo Вакцинация - гораздо меньший стресс, чем болезнь и даже чем смена хозяев...
И кстати, стерилизация у грамотного хирурга/анестезиолога тоже гораздо меньший стресс, чем многократные пустые течки или беременность и роды...

Автор:  akisha [ 11 фев, Чт, 2016, 13:51 ]

Не угадаешь. Суждено кошке умереть от ФИП умрет, хоть держите ее в изоляции хоть подвергайте стрессу.

Автор:  Хафизка [ 17 фев, Ср, 2016, 11:18 ]

Скажите, в какие сроки происходит мутация в FIP. Абессинский котенок 6 мес. обнаружили короновирусный гастроэнтерит, микоплазму. Кал оформленный, но при последней потуге выходит слизь с кровью с кончик мизинца. Чихает раз в день сразу много раз и вылетает козявка длинная. В питомнике кормили РК, я перевела на Грандорф, больше ничего не даю. Приобрела в 4 мес., за это время два раза успел травануться, понос, рвота отказ от еды... Да, и еще были простейшие, пролечили, два раза сдавали кал, отрицательно. Сечас ждем высев который 2 нед делается, вдруг что еще найдут.
По активности в основном весь день на батарее спит, но кушать бежит со всех ног, и просит еду, везде лезет. Активность в основном вечером и с каждым днем все активнее, как мне кажется.
Вет сказал дождаться высевов, пока не лечить микоплазму, а там уже видно будет.
8-0

Автор:  Jelena [ 17 фев, Ср, 2016, 16:05 ]

Хафизка писал(а):
Скажите, в какие сроки происходит мутация в FIP. ...


Вроде бы коронавирус совсем не обязан непременно мутировать в ФИП (или, что тоже возможно, этот процесс настолько растянут по времени, что кошка за это время успевает состариться и уйти "за радугу" по совершенно иным причинам).

Я вот восьмой год отсматриваю бывшую подобранку с короной...

А проблемы со стулом чаще всего от корма, который почему-то не подходит животному - пусть он и дорогой, и с отличным составом, и с шикарными отзывами.

Автор:  Katya-Kris [ 17 фев, Ср, 2016, 21:34 ]

Хафизка писал(а):
Скажите, в какие сроки происходит мутация в FIP. Абессинский котенок 6 мес. обнаружили короновирусный гастроэнтерит, микоплазму. 8-0


У всех по-разному.. Не угадаешь. У моего малыша в 3 мес. подтвердили короновирус. Вет предположил, что это ФИП и предложил усыпить, но с заводчицей тогда заглушили антибиотиками и успокоились. А надо было наблюдать, лечить. Через 5 мес. та же клиническая картина - резко и с ухудшениями. Месяц ада. В конце спустили асцитную жидкость и это не самое страшное. Худшее было вчера... Не хочу даже описывать этот ад. Не дай Бог никому!!!

Автор:  Jelena [ 17 фев, Ср, 2016, 22:06 ]

Учитывая, что возможность излечения коронавируса (не ФИПа) пока также под вопросом - я лично придерживаюсь мнения, что, если кошка может его элиминировать, то она обойдется и без помощи со стороны... если не может - то он в подавляющем большинстве случаев совсем не мешает ей жить долго и счастливо... а если по какой-то причине у животного разовьется ФИП (сомневаюсь, кстати, что по причине стрессов) - то с этим и подавно ничего не сделаешь, предупреждать его пока не научились.

Я подобранку не лечила - потому что в паре с положительной короной получила положительную панлейкопению, и на ерунду уже внимания не обращала - бегала пересдавала анализы именно на панлейкопению. И ей это не помешало прекрасно жить с короной (анализы периодически ей сдаю - такой ценный материал под рукой) все эти годы... за которые некоторые известные мне животные, и здоровее, и младше, этот мир уже покинули.

Автор:  Хафизка [ 18 фев, Чт, 2016, 23:05 ]

Спасибо :L

Автор:  Molniya [ 30 мар, Ср, 2016, 23:55 ]

Пожалуйста, очень прошу помочь советом! Моему коту 1.5 года, привит по возрасту, 2 недели назад увидела что лижет лапу заднюю, осмотрела, увидела лунку на месте когтя, мазала левомеколью и олазолем, свозила в клинику, на осмотр, врач сказала продолжать в том же духе, антибиотик не нужен. Рана начала затягиваться, коготь новй начал расти, а состояние кота в пятницу вечером ухудшилось. Не ел, аппатия, спал клубком все время, не реагировал на вкусняшки и игрушки. В субботу привезла в клинику, измерили температуру 41.3, мышечной слабости нет, боли при пальпации нет, область глотки не отечна, проприорецепция сохранена, ВСО розовые, СНК 2 сек, истечений из глаз и носа нет. Сделали рентген, поставили мочегонное, антибиотик, жаропонижающее (Фуросемид 2.0 мл, Синулокс 0.3мл, Кетофен 1мл) и взяли кровь на анлиз. и сделали рентген. В воскресенье темепратура сохранялась, снова антибиотик и жаропонижающее. В понедельник, температура 40.8, меняем антибиотик на Цефтриаксон, вечером кот поел сам. Во вторник температура 39.3, ставим антибиотик и сдаем кровь на вирусы лейкоз и коронавирус, вечером уже видны улучшения в аппетите и состоянии, спит не клубком. В среду, сегодня котик утром меня разбудил, гуляет по квартире, кушает с аппетитом, писает регулярно, какает не регулярно потому что очень мало ел, но калл обычного цвета и консистенции, немного суше чем всегда. Играл с мышью, из необычного 2 раза молочный шаг, раньше делал его крайне редко, может из-за стресса его включил? Получили резулльтат теста на вирусы - на коронавирус положительно (FCoV) - положительно. Титр IgG-S3 прописали преднизолон. Я просто не могу поверить - это возможно? Мы ни с кем не контактировали, и чувствуем себя лучше. Может сдать на вирус в еще одной клинике? У нас нет отеков и поноса. Пожалуйста, дайте совет, что делать? Если нужны результаты ОАК или рентген - я выложу

Автор:  Umida [ 02 апр, Сб, 2016, 23:04 ]

Привет! Помогите разобраться в ситуации: не пойму, паниковать или нет...

Взяла 3-месячного котенка сфинкса (без прививок), буквально на третий день начался коньюктивит, слабость, сдали кровь - поставили диагноз кальцивироз. 2 недели кололи антибиотики и витафел (кормили РК на тот момент), симптомы все убрали, кот выглядел совершенно здоровым. Но спустя пару недель - всё повторилось. Снова неделя уколов - симптомы прошли. Решила сменить клинику, тк отношение было ужасным (лишь бы денег срубить побольше, а на ребенка плевать - толком ничего не объяснили, на вопросы отвечали нехотя). В новую клинику пришли чтобы проконсультироваться насчет прививок (когда можно делать после болезни) - там порекомендовали сначала сдать ПЦР на основные вирусы (кровь) - нашли корону. Причем вет сообщал это так, как будто всё, кот не жилец.... Сказал серьезно следить за здоровьем и не в коем случае не заводить потомство. Прошло еще 2 месяца, прививки все таки сделали, перенес хорошо - выглядит абсолютно здоровым, очень активный и ласковый ребенок, стул оформленный, проблем не было никогда. Иногда чихает, но очень редко (раз в неделю или реже).
Сейчас котенку 7 Мес и скоро встанет вопрос о стерилизации, поэтому вопрос: стерилизация это стресс, стоит ли делать? Стоит ли пытаться вывести вирус? И если ПЦР крови делали и он положителен - значит ли это, что уже 100%-ней вялотекущий ФИП (начиталась в теме)? И правда ли, что о потомстве и речи быть ее может? Помогите пожалуйста!
Благодарю!

Автор:  Molniya [ 05 апр, Вт, 2016, 14:54 ]

Напишу здесь продолжение нашей истории, может кому-то поможет хотя бы надеждой.
Как я уже писала, нам поставили диагноз коронавирус, при этом, врач объяснила, что похоже, это не энтеритный тип, поскольку нет поноса, рвоты и это не перитонитный влажный, так как нет выпота в брюшную полость, а, скорее всего, сухой ФИП, который протекает почти бессимптомно, просто убивая органы один за другим. Нам прописали преднизалон, а я тем временем начала изучать всевозможные ресурсы и писать всевозможным специалистам. Отвечающие врачи разделились на 2 группы. Одни соглашались, что по нашей симптоматике плохо представляется этот диагноз и советовали разбираться дальше, сдавать еще раз тест, биохимию, УЗИ, еще раз рентген. Вторые говорили о том, что репутация клиники, где мы наблюдаемся безупречная и не стоит сомневаться в правильности диагнозов. Я решила верить в лучшее и понесла к другому терапевту в той же клинике, она осмотрела кота, послушала меня и отменила преднизалон, сказала что на ФИП это точно не похоже, а титр у нас близкий границе и может вирус типа в спящем режиме,а может что-то еще. На данный момент кот выглядит абсолютно здоровым, хорошо кушает, охотится на игрушки, кал хороший, мочеиспускание тоже, возвращает потерянную за время потери аппетита массу. Днем он совсем бодрячок, притихает после укола антибиотиком, но позавчера у нас уже был последний и уже вчера, когда кот понял, что его сегодня никуда не повезут на укол, расскакался по полной. Я не знаю с чем была связана высокая температура, что за воспалительный процесс был в организме, но верю, что антибиотик его остановил. Сейчас в плане дать коту отдохнуть несколько дней от посещения клиники и сдать еще раз кровь на ОАК, если он покажет что-то нехорошее, пойдем дальше, но я верю, что мы вклинике до плановой прививки не появимся больше.
В общем, вирус безусловно страшный и без каких-то точных схем лечения, к тому же, как я поняла, его часто ставят и люди в панике начинают лечить животное, а это ли лечение нужно и нужно ли вообще? Нужно взять себя в руки, копать информацию, сдавать анализы, внимательно наблюдать за животным прежде чем удостовериться в диагнозе, и помнить, что случаются и чудеса.

Автор:  chanelka7 [ 05 апр, Вт, 2016, 16:04 ]

Искренне за вас рада! :||: :!:

Автор:  М121 [ 18 апр, Пн, 2016, 16:56 ]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Нужно Ваше мнение. Этично или не этично пускать в разведение носителей короновируса? Стоит ли проверять котят, не находящихся уже на естественном вскармливании на инфицированность короновирусом? Нужно ли проверять животных от которых произошел наш котенок на короновирус прежде чем его забирать? Вопрос об использовании производителей в чьем потомстве случались ФИП считаю излишним. Таких нужно выводить из разведения сразу. Как избежать подлога со стороны тех для кого живое существо - товар?
Да, да заводчики рассматривают питомцев как товар... тогда нужно, что бы товар передавался от продавца к покупателю надлежащего качества. Я прав или нет? Где найти нормы на этот товар? Существует ГОСТ относително разведения "непродуктивных животных". Но в нем ничего о конкретных заболеваниях и тем более о здоровье кота. Котенок умерший от инфекционного перитонита просто "заменяется на другого". Это слова заводчицы. Как дочери объяснить термин "замена животного"? Жду Ваших мнений.

Автор:  Jelena [ 18 апр, Пн, 2016, 21:47 ]

Мое мнение - покупатель имеет полную возможность приобрести товар именно такого качества, которое необходимо именно ему.

Большинство питомников пишет, на что там проверены производители. Соответственно покупателю остается найти именно тот питомник, который проверяет именно на те вещи, которые актуальны именно для него... Кого-то волнует токсоплазмоз, кого-то - хламидиоз, некоторым позарез нужно отсутствие дефицита пируваткиназы, кто-то опасается уреаплазмы...

Относительно же объяснений детям... Процедура отработана, и с объяснениями такого рода прекрасно справляются родители, наехавшие на котеночка дочки машиной на даче, защемившие котенка сына диваном в спальне, недосмотревшие за открытым настежь окном... Они объясняют детишкам, что котеночек "немного заболел и его забрали в больницу", а потом сообщают, что "наконец он поправился и вернулся - но уже немного подрос и поменялся за это время, и вас немного забыл".

Автор:  М121 [ 18 апр, Пн, 2016, 22:56 ]

Не стоит агрессировать. Должен быть перечень признаков по которым стандартизируется деятельность и ее предмет. Если предметом является животное на продажу, то оно должно соответствовать некоторым параметрам: отсутствие предрасположенности к генетическим заболеваниям и носительства инфекций, как вы правильно написали токсоплазмоз, В ТОМ ЧИСЛЕ. Именно это я и хочу обсудить с форумчанами на примере FIP. Реплики о том, что 80% популяции носит короновирус, а заболевает FIP 10%- всего лишь статистические данные об эпизоотической ситуации, выгодные заводчикам. Мы говорим о кошке -товаре. Если потомство рождено от здоровых животных не носителей и приобретено не инфицированным, никакой стресс или иные факторы снижающие иммунитет не смогут вызвать заболевание соответственно перерождение одного вируса в другой. Естественно в условиях правильного содержания. Много ли людей покупая котенка вычитывают ветеринарные справочники и предполагает, что их питомец будет погибать, т.к. приобретен зараженным или генетически не полноценным. Единицы! Я спрашиваю о стандартах на деятельность "разводителей" животных. Не хочу обидеть порядочных заводчиков. Если государство не стандартизирует перечень необходимых исследований на заболевания, то может быть есть нормы в тематических ассоциациях? Это ведь в первую очередь репутация. Ну и труд огромный вне сомнений.

Автор:  Jelena [ 19 апр, Вт, 2016, 00:01 ]

Таких норм и перечней пока нет.

А "отсутствие предрасположенности к генетическим заболеваниям" пока что и у людей изучено крайне мало. У кошек пока что таких "предрасположенностей" изучено три - и на них можно протестировать.

Обсуждать же что-либо "на примере FIP" особого смысла не имеет. В нем еще слишком много белых пятне. Так и "перерождение одного вируса в другой" - вопрос дискуссионный... в последнее время считается, что тут имеют место два разных штамма. Наука не стоит на месте - и, очень возможно, завтра выдаст нам еще одну теорию.

Тем более что носительство антител далеко не всегда есть минус - достаточно вспомнить хотя бы американских индейцев, отличавшихся железным здоровьем - и вымиравших от заурядной детской инфекции (антител к которой у них не было) целыми племенами.

Автор:  Anais [ 19 апр, Вт, 2016, 00:32 ]

М121 писал(а):
Нужно Ваше мнение. Этично или не этично пускать в разведение носителей короновируса?

А кто сказал, что они "носители", если в норме коронавирус приходит и уходит? Единожды сделанный анализ не говорит о носительстве, а делать его 100 000 раз будут единицы - те, кто еще не понял, что вообще-то оно того не стоит.
Цитата:
Стоит ли проверять котят, не находящихся уже на естественном вскармливании на инфицированность короновирусом? Нужно ли проверять животных от которых произошел наш котенок на короновирус прежде чем его забирать?

Учитывая вышесказанное, какой смысл?
Цитата:
Вопрос об использовании производителей в чьем потомстве случались ФИП считаю излишним. Таких нужно выводить из разведения сразу.

Не факт. Иногда за всю племенную карьеру котенок, погибший от ФИП, - единственный случай у производителя.
Цитата:
Как избежать подлога со стороны тех для кого живое существо - товар?

Нормальный продавец не заинтересован в "подлогах", факт которых обнаруживается чуть ли не в день покупки. Вряд ли Вы найдете заводчика, который специально подсунет Вам смертельно больного котенка из любви к разборкам. А если котенку вздумается заболеть через месяц, год или десять лет, то заводчик не пророк, чтобы знать об этом заранее.
Цитата:
Где найти нормы на этот товар? Существует ГОСТ относительно разведения "непродуктивных животных".

Что, правда? Покажите :-)
Цитата:
Котенок умерший от инфекционного перитонита просто "заменяется на другого".

Возможны варианты, могут и заменить, и деньги вернуть, как договоритесь с заводчиком. При этом не стоит сбрасывать со счетов случай, что именно в новом доме котенок может встретить коронавирус, причем особо агрессивный штамм, и погибнуть от ФИП, в чем заводчик ни с какой стороны виноват не будет.

Автор:  Anais [ 19 апр, Вт, 2016, 00:35 ]

М121 писал(а):
Если потомство рождено от здоровых животных не носителей и приобретено не инфицированным, никакой стресс или иные факторы снижающие иммунитет не смогут вызвать заболевание соответственно перерождение одного вируса в другой.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать...
Цитата:
Естественно в условиях правильного содержания.

Это в каких? В стерильных?

Автор:  М121 [ 19 апр, Вт, 2016, 08:11 ]

1.ГОСТ Р 56385-2015 ГОСТ Р 56392-2015 И это не все.
2. Мнения заводчиков в мире о короновирусе различны. Многие считают естественным не использовать в разведении инфицированых и не продавать их потомство. Постоянно мониторить коронвирус у популяции животных в питомнике.
3. Встретить агрессивный штамм короновируса можно везде, однако 10 кошек живущих в 1 помещении и имеющих 1 лоток имеют существенно больший шанс получить вирус чем питомец, живущий 1.
4. Короновирус у кого то "приходит и уходит", а у кого то остается, а кто то носит постоянно и выделяет, а кто то гибнет - так что формулировка не корректная.
5. Совершенно очевидно что наука идет вперед. Короновирус и вирус ФИП разные это штаммы или нет имеет одни и те же маркеры. Не имея в СЕРИИ анализов одного не имеешь - не будет и другого. Только так пока.
6. Собираю экспертные мнения о короновирусе в популяции кошек, буду собирать дальше. Большинство ветеринаров и специалистов по эпизоотии и инфекционным заболеваниям считают, что заражение происходит в питомнике при скученном содержании животных и антисанитарии. Статистика вещь упрямая и она уже набирается.
7. Нужно "разводителей" к порядку приводить. ГОСТы как сиситема добровольной сертификации появилась, скоро примут закон о ветеринарии, а потом введут стандарты на содержание, племенную работу и заболевания наследственные и инфекционные.
8. Вакцину от короновируса человека, вызывающего респираторный синдром, создали в России в 2015 году. Возможно ветеринария следующая.
9. Чем больше потребителей - покупателей животных - будут осведомлены о заболеваниях, способах передачи, способах предотвращения, санитарно гигиениеских мероприятиях - тем быстрее этот дикий бизнес будет контролируем.

Автор:  SergVolga34 [ 19 апр, Вт, 2016, 08:19 ]

М121, вам стоит создать свой образцово-показательный питомник и на его примере заниматься такой пропагандой! :OK:

Автор:  Jelena [ 19 апр, Вт, 2016, 11:40 ]

Да, в этом году вступило в действие аж два ГОСТа - теперь, полагаю, они гордо висят на всех "птичках" страны... мы их уже обсуждали - правда, в другом разделе.

Относительно мнения о короновирусе, FIPе и прочем - каждому позволительно иметь свое... и в соответствии с собственным мнением действовать. Чье-то мнение будет более авторитетным (есть специалисты, занимающиеся этой проблемой не один десяток лет), чье-то - будет иметь значение только и исключительно для самого индивида.

Относительно изучения материалов и сбора экспертных заключений - я считаю, что у каждого - свое хобби... Почему бы и нет... Можно собирать марки, можно - мнения экспертов.

Относительно вакцин - не знаю, насколько охотно будут прививаться от коронавируса люди... просто хочу напомнить, что вакцина у кошек создана довольно давно -и есть вакцина у собак - и, зная об их особенностях, я лично добровольно от коронавируса вакцинироваться бы не пошла.

Относительно стандартов - логично начать исполнять их требования после того, как эти стандарты появятся. Поскольку весьма сложно предугадать их требования - принятые ГОСТы это демонстрируют весьма показательно. Просто хочу напомнить, что значительная часть стран, такие стандарты имеющих, от коронавируса пока не избавилась.

Автор:  М121 [ 19 апр, Вт, 2016, 12:18 ]

1. Избавить от короновируса всю популяцию кошек невозможно, заставить "разводителей" постоянно тестировать особей участвующих в разведении нужно.
И не только на короновирус. И их проблемы как они будут решать данную задачу.
Снизят рентабельность и улучшат условия содержания племенного поголовья и качество ветнадзора.
2. Хобби в виде сбора марок не имеет никаких этических последствий. Продажа потенциально зараженных животных, которые погибнут в семьях владельцев, не считающих их товаром - этических последствий имеет массу.
3. В странах где стандарты имеются как минимум есть 2 мнения: заводчиков и "разводителей". Первые открыто и активно убеждают, что пускать в разведение животных носителей или болеющих - нельзя. Вторые считают что кто сдохнет тот сдохнет.

Автор:  Jelena [ 19 апр, Вт, 2016, 12:29 ]

Мне кажется, беседа была бы более продуктивной, если бы она строилась либо на обсуждении "качества товара", либо на "этических принципах".

Здесь же она постоянно смещается от животных-товара к животным-нетовару, а от этики бридеров и "разводителей" - к строгости закона... Помните - "нельзя объять необъятное"?

Я бы в свободное время с удовольствием обсудила и этику филателистов, и громкие уголовные процессы в этой области - но для этого на этом форуме предусмотрен другой раздел.

Относительно животных - нужно осознавать, что они, как и мы, впрочем, не бессмертны. И риск потерять животное существует всегда - даже в случае, если оно приобретено после сдачи абсолютно всех возможных тестов и анализов. Это очень больно - но от этого не защитят никакие госстандарты.

Автор:  Anais [ 19 апр, Вт, 2016, 13:51 ]

На ГОСТы могли бы и ссылку дать.
М121 писал(а):
2. Мнения заводчиков в мире о короновирусе различны. Многие считают естественным не использовать в разведении инфицированых и не продавать их потомство. Постоянно мониторить коронвирус у популяции животных в питомнике.

Я слышала, что лет десять назад "в мире" было принято вообще усыплять всех кошек, у которых обнаруживалась положительная корона. Никто не отменял право человека иметь ошибочное мнение - ни тогда, ни сейчас.
Цитата:
3. Встретить агрессивный штамм короновируса можно везде, однако 10 кошек живущих в 1 помещении и имеющих 1 лоток имеют существенно больший шанс получить вирус чем питомец, живущий 1.

Зависит от параметров этого помещения и частоты уборки лотка. Содержание в условиях грязи и скученности не добавляет кошкам здоровья, но мало кто их в таких условиях и содержит. Питомник же, простите, не комбинат по производству молока и мяса, где животные стоят рядами в загонах метр на два.
Цитата:
4. Короновирус у кого то "приходит и уходит", а у кого то остается, а кто то носит постоянно и выделяет, а кто то гибнет - так что формулировка не корректная.

У подавляющего большинства приходит и уходит. "Постоянно выделяющих" вообще никогда не видела и не уверена в их существовании. "Тифозная Мэри" среди кошек? Ну может и есть, одна на миллион.

Автор:  Anais [ 19 апр, Вт, 2016, 13:57 ]

М121 писал(а):
1. Избавить от короновируса всю популяцию кошек невозможно, заставить "разводителей" постоянно тестировать особей участвующих в разведении нужно.

На генетические заболевания - нужно, на вирусы - бесполезно, т.к. сегодня они есть, завтра нет, послезавтра снова есть и отрицательный либо положительный результат ни о чем не говорит и ничего не гарантирует покупателю.
Цитата:
3. В странах где стандарты имеются как минимум есть 2 мнения: заводчиков и "разводителей". Первые открыто и активно убеждают, что пускать в разведение животных носителей или болеющих - нельзя. Вторые считают что кто сдохнет тот сдохнет.

Не верю, что вторые именно так и формулируют свою точку зрения :-)
На самом деле пускать в разведение БОЛЬНЫХ животных невыгодно самому заводчику. Больные животные нарожают ему больных же котят, которые будут у него вымирать целыми пометами, а выживших хроников попробуй-ка пристроить (особенно если пристраивать планируется дорого). Так что тут "открыто и активно убеждать" особо и не в чем, жизнь убедит, рынок заставит :-)

Автор:  Ярик [ 19 апр, Вт, 2016, 17:06 ]

М121 а вы ничего не путаете? 10 кошек на 1 горшок это к разведенцам. Зачем вы к заводчикам размахивая флагом? У меня например количество горшков равно количеству кошек +2. Т.Е сейчас у меня 9 хвостов, в наличии 11 туалетов.
Цитата:
Избавить от короновируса всю популяцию кошек невозможно, заставить "разводителей" постоянно тестировать особей участвующих в разведении нужно.
И не только на короновирус. И их проблемы как они будут решать данную задачу.

хотелось бы, что бы человек пришедший на сайт, поучая и рассуждая, хотя бы название болезни правильно писал. И хоть бы чуть поинтересовался какие анализы и обследования проводятся заводчиками перед вязкой. Задайте здесь на мяу в поиск "свадебные анализы". Думаю многое у вас в голове устаканится

Автор:  Ярик [ 19 апр, Вт, 2016, 17:08 ]

Неужели прорыв?
http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1005531
http://www.veterinarypracticenews.com/ksu-vet-researchers-successful-in-treating-fip/

Автор:  М121 [ 21 апр, Чт, 2016, 13:05 ]

Спасибо Ярослав, за статьи. Это действительно прорыв. Сделали ингибиторы протеаз работающие именно на вирус FIP. В свое время они стали спасением для пациентов с ВИЧ и гепатитом С. У кошек тестировали ингибиторы протеаз при FIP от ВИЧ1 типа, эффекта было мало, но доказали малую токсичность даже в дозах многократно превышающих терапевтическую.

Автор:  М121 [ 21 апр, Чт, 2016, 14:00 ]

Цитата:
Цитата:
хотелось бы, что бы человек пришедший на сайт, поучая и рассуждая, хотя бы название болезни правильно писал. И хоть бы чуть поинтересовался какие анализы и обследования проводятся заводчиками перед вязкой. Задайте здесь на мяу в поиск "свадебные анализы". Думаю многое у вас в голове устаканится


Короновирус вызывает у кошачьих энтерит и инфекционный перитонит кошек.

В свадебных анализах короновирус может быть и есть, только что с того? Кошку вновь прибывшую в популяцию месяц держат на карантине? Не поверю.

Есть такая наука эпидемиология. И есть четко прописанные со времен Гиппоката понятия и действия которые работают.

Например карантин- комплекс административных и медико-санитарных мероприятий, проведение которых позволяет предупреждать занос и распространение карантинных (конвенционных) болезней. Карантин отменяется по истечении срока максимального инкубационного периода после последнего выявленного случая болезни или носительства.

1.Инкубационный период 2-3 недели. 2. Выделятеся вирус в основном с фекалиями редко со слюной.

3% раствор гипохлорита убивает короновирус моментально.

Остальные вирусные кошачьи страшилки тоже имеют свой цикл развития.

Удаляюсь. А какое название болезния...я хотя бы.... не правильно написал?

Автор:  Jelena [ 21 апр, Чт, 2016, 14:21 ]

Вообще принято писать коронавирус... но это - не столь уж принципиальный момент.

Автор:  akisha [ 21 апр, Чт, 2016, 18:33 ]

М121, очередной ученый теоретик? Коронавирус не всегда вызывает понос, я б сказала, он иногда вызывает понос, чаще всего инфицированное животное не выдает симптоматики.
Карантин в рамках одной квартиры не поможет. Заражение идет не только через общий лоток. Заразность так же преувеличена.
Что так к короновирусу то привязались? Других проблем нет например не специфичное течение чумы плотоядных, так называемая реактивная форма.
От короны питомники и передержки не вымирают, а вот от чумы плотоядных запросто и ни какие прививки и лечение не помогает.

Автор:  М121 [ 21 апр, Чт, 2016, 22:13 ]

Цитата:
Вообще принято писать коронавирус... но это - не столь уж принципиальный момент.
Конечно Вы абсолютно правы - ошибка, а главное по существу.
Цитата:
М121, очередной ученый теоретик? Коронавирус не всегда вызывает понос, я б сказала, он иногда вызывает понос, чаще всего инфицированное животное не выдает симптоматики.

Именно так, потому изолировать на 30 дней, наблюдать и смотреть фекалии не один раз, а в серии.
Цитата:
Карантин в рамках одной квартиры не поможет. Заражение идет не только через общий лоток. Заразность так же преувеличена.

Не поможет в рамках одного помещения, в рамках квартиры студии. Если есть раздельные помещения - поможет. Читайте учебники. Налаживание правильной маршрутизации и фильтров. Заразность преувеличена согласен, распространенность слишком велика и статистика раньше описывала цифры 5% популяции, теперь до 17% из разных источников.
Не нервничайте господа"разводители" ухожу. Мы с Вами живем в разных измерениях. Выкошенный от чумы плотоядных питомник плохо и тема стоит пристального внимания и обсуждения. Однако это всего лишь бизнес и его риски, ничего личного. А умерший дома питомец человеческое горе.

Автор:  Jelena [ 22 апр, Пт, 2016, 01:03 ]

Вот здесь Вы не правы - с измерениями - в которых у Вас трагедия, "питомец и горе", а у владельца племенной кошки - ерунда, "всего лишь риски и ничего личного"...

Автор:  Ярик [ 22 апр, Пт, 2016, 02:33 ]

М121 писал(а):
Спасибо Ярослав

Яриком звали моего любимейшего кота. Его потеря, после 2-х месяцев борьбы за его жизнь, стала для моей семьи "не всего лишь риском и ничего личного" а настоящим горем. Видели бы вы моего мужа волком вывшего и рыдающего над нашим котом, возможно вы бы воздержались от огульных обвинений.
Цитата:
Именно так, потому изолировать на 30 дней, наблюдать и смотреть фекалии не один раз, а в серии.

интересно, а что вы понимаете под серией? И смысл смотреть фекалии? Этим можно только выявить зверя, выделяющего во внешнюю среду. А выделение то есть, то его нет. Носительство вы анализом фекалий не выявите. Абсолютно бессмысленное мероприятие.

Автор:  akisha [ 22 апр, Пт, 2016, 07:51 ]

М121 писал(а):
Цитата:
Карантин в рамках одной квартиры не поможет. Заражение идет не только через общий лоток. Заразность так же преувеличена.

Не поможет в рамках одного помещения, в рамках квартиры студии. Если есть раздельные помещения - поможет. Читайте учебники. Налаживание правильной маршрутизации и фильтров. Заразность преувеличена согласен, распространенность слишком велика и статистика раньше описывала цифры 5% популяции, теперь до 17% из разных источников.
Не нервничайте господа"разводители" ухожу. Мы с Вами живем в разных измерениях. Выкошенный от чумы плотоядных питомник плохо и тема стоит пристального внимания и обсуждения. Однако это всего лишь бизнес и его риски, ничего личного. А умерший дома питомец человеческое горе.

Теперь понятно откуда ноги растут. Значит у вас трагедия а у заводчика риски и потеря племенного материала.
А то что заводчик с кошкой этого котенка рожает, кормит, ухаживает это так издержки производства и ни каких эмоций и привязанностей заводчик не испытывает.
Искренне вам желаю вырастить хотя б один помет котят, и понять на практике что значит карантин в рамках одной квартиры и что корона заразна не только через общий лоток, а не учебники цитировать таких же теоретиков как и вы. И есть болячки по страшнее чем коронавирус с летальным исходом близким к 100% и такой же степенью заразности.
А вот когда вырастите помет, что б вам котеночка владелец угоробил или ветеринар-теоретик желающий поставить эксперимент с лечением короны. Может тогда поумнее, только вот животных жаль....

Автор:  М121 [ 22 апр, Пт, 2016, 08:55 ]

Цитата:
А вот когда вырастите помет, что б вам котеночка владелец угоробил или ветеринар-теоретик желающий поставить эксперимент с лечением короны. Может тогда поумнее, только вот животных жаль....

Животных жаль, а людей как жаль. Почитайте как реагировал муж собеседницы с ником Ярик. Не нужно передергивать факты, скатываясь в склоку. Моя задача была локальной и я ее решил. Понять какие меры заводчики принимают для того что бы популяция кошек живущих в условиях питомника и участвующих в разведении были свободны от коронавируса.

Автор:  М121 [ 22 апр, Пт, 2016, 09:23 ]

Цитата:
интересно, а что вы понимаете под серией? И смысл смотреть фекалии? Этим можно только выявить зверя, выделяющего во внешнюю среду. А выделение то есть, то его нет. Носительство вы анализом фекалий не выявите. Абсолютно бессмысленное мероприятие.

Спасибо за высказанное мнение. Есть данные эпизоотологов. С 60-х г. прошлого столетия стали наблюдать за вирусными инфекциями мелких домашних животных и не только домашних. Наблюдения за коронавирусом велись в основном в США. Безусловно любое наблюдение приводит всего лишь к накоплению статистического материала. Однако статистика беспристрастна. Есть публикации о том, что в течение месяца животное носитель выделяет вирус от 2 до 4 раз. Меняя при этом и количество антител в крови. Относительно того каков прогноз по здоровью животного носителя так же есть публикации. Однако возвращаясь к обсуждаемой нами проблеме карантин в месяц, с серией не дорогих анализов дает возможность отфильтровать инфицированных.

Автор:  М121 [ 22 апр, Пт, 2016, 09:27 ]

Цитата:
Видели бы вы моего мужа волком вывшего и рыдающего над нашим котом, возможно вы бы воздержались от огульных обвинений.

Не обвиняю, сочувствую. Описывать то, что происходит с моими домашними сил нет.

Автор:  kamin [ 22 апр, Пт, 2016, 10:52 ]

М121 писал(а):
Однако возвращаясь к обсуждаемой нами проблеме карантин в месяц, с серией не дорогих анализов дает возможность отфильтровать инфицированных.


Вам уже сказали, что не дает. Вы тот же самый коронавирус на обуви принести можете.

Если вам нужен не болеющий котенок, то вам лучше завести котенка-робота, ИМХО.

Никто не застрахован от короны и все, что вы делаете - бесполезно.

Лучше сразу не заводите кошек. И никто не будет плакать.

Автор:  М121 [ 22 апр, Пт, 2016, 11:12 ]

Цитата:
Вам уже сказали, что не дает. Вы тот же самый коронавирус на обуви принести можете.

Если вам нужен не болеющий котенок, то вам лучше завести котенка-робота, ИМХО.

Никто не застрахован от короны и все, что вы делаете - бесполезно.

Лучше сразу не заводите кошек. И никто не будет плакать.


Разговор слепого с глухим. В любой инфекции есть основной резервуар и источник инфекции, механизм передачи, основные эпидемиологические признаки. Если вы перестанете эмоционировать и в своем узком кругу обсудите эту проблему в привязке к коронавирусу, чуме плотоядных и иным возбудителям, м.б. "родятся" профилактические мероприятия, которые дадут возможность минимизировать риски. А агрессия признак ограниченности или не желания решать проблему.

Автор:  Jelena [ 22 апр, Пт, 2016, 11:30 ]

Мы регулярно обсуждаем и эту, и другие проблемы в самых разных кругах...

Однако - если бы все эти полезные материалы Вы столь тщательно изучили до того, как приобрели котенка - возможно, в настоящее время Вы посещали бы котофорумы исключительно для обсуждений качества наполнителей и новых кормов. В данном случае вариант "начни с себя" - в первую очередь в поиске виноватых - он значительно проще и реальнее...

Автор:  akisha [ 22 апр, Пт, 2016, 11:44 ]

К сожалению если б с короновирусом было так все легко и просто, уже бы давно этого не было. До сих пор ученые - теоретики, да и ветеринары - владельцы питомников или курирующих питомник, не могут ответить на вопрос о причинах мутации.
Кроме того если например взять популяцию из 20- 30 кошек, и пусть у них будет один общий лоток. То в этой популяции с большой долей вероятности будет парочку с короной, которая между прочем после зарождения выделяется в окружающую среду от 4 месяцев, обычно от 8 месяцев до 1.3 лет, если после этого срока животное выделяет вирус, то он считается хроником, и живет долго и счастливо до глубокой старости. И если совсем не повезет популяции, то кто то один или два умрет от ФИП или не от ФИП, а от рака, энтерита или еще чего то.
И что вы предлагаете сделать после теста 20-30 кошек на короновирус, усыпить носителей? Так все кто был с ним в контакте уже заразились или не заразились и дальнейшее их нахождение вместе не несет угрозы.
Это вам надо прекратить мыслить на фоне эмоции, а включить элементарную логику. И перестать называть заводчика, разводчиком. От мутации короны в ФИП ни кто не застрахован, вы же видите только свою боль, и только свои эмоции и эмоции своей семьи считаете значимыми.
Я например как заводчик, не продам животное владельцам, если у них в течении года был инцидент со смертностью от ФИП, жаль что покупатели часто врут в данном вопросе да и много в каких других....И еще ни кто из вменяемы заводчиков вам не гарантирует, что приобретенный котенок да де с отрицательным анализом на короновирус, не умрет у вас от ФИП или от чего то еще. Мало ли где ходите вы и ваши родственники и ваги друзья.

Автор:  Ярик [ 22 апр, Пт, 2016, 12:27 ]

М121 писал(а):
Есть публикации о том, что в течение месяца животное носитель выделяет вирус от 2 до 4 раз. Меняя при этом и количество антител в крови. Относительно того каков прогноз по здоровью животного носителя так же есть публикации. Однако возвращаясь к обсуждаемой нами проблеме карантин в месяц, с серией не дорогих анализов дает возможность отфильтровать инфицированных.

и есть статистика, говорящая о носительстве БЕЗ выделения. И что? От чего вы гарантированны в этом случае? животное может 2-3 года не выделять вирус, вы полагаете что оно свободно от вируса и вдруг случается проблемма (прививка, стресс, болезнь и т.д) и ваш любимый зверь даёт мутацию на фоне минимального уровня антител в крови и получает ФИП. И что теперь? Что даёт динамика возбудителя с серией, как вы говорите, недорогих анализов? И ещё. Иногда даже вскрытие не даёт чёткого результата. А вы хотите точную диагностику на живом, здоровом животном. Утопия. И давайте не будем обобщать вопрос цены. У меня например, один анализ кала на корону стоит порядка 50 евро, рекомендуемое количество анализов (не информативных) 4 раза раз в неделю и потом пол года раз в месяц. Это 10 раз, плюс это бессмысленно без поддержки анализом на антитела, стоимость каждого порядка 100 евро, потому что имели место быть анализы стула, а вы не попали в те 2-4 раза, когда было выделение и находитесь в святом неведении о действительной ситуации и анализ крови просто необходим. А уровень антител тоже имеет свойство колебаться и не редко животные выдают картинку ФИПа на фоне отрицательных результатов. Дальше ЧТО?
Я хорошо понимаю ваше состояние и ваших близких и чувство бессильной ярости на заводчика и желание что то изменить, пытаясь на нас повлиять. Поймите, мы не безразличны в данной ситуации. Мы пока бессильны. Да, и карантины выдерживаются и необходимые обследования проводятся, но список болезней, которые необходимо исключить достаточно велик. Есть болезни, которые проще исключить путём обследований в процессе свадебных анализов, генетических исследований, по сути предупредить их возникновение изначально, а есть вот такие коварные вирусы как корона, где при распостранении вируса у 70-80% популяции, нужно искать другие пути.
И для информации. Мои хвосты свободны от короны, нет, не так, я надеюсь свободны от короны если верить уровню антител, а я тут, потому что никто не гарантирован и мне эта тема совсем не безразлична

Автор:  М121 [ 22 апр, Пт, 2016, 13:09 ]

Цитата:
Однако - если бы все эти полезные материалы Вы столь тщательно изучили до того, как приобрели котенка - возможно, в настоящее время Вы посещали бы котофорумы исключительно для обсуждений качества наполнителей и новых кормов. В данном случае вариант "начни с себя" - в первую очередь в поиске виноватых - он значительно проще и реальнее...

Не ищу виноватых, ищу решение или алгоритм как предотвратить с максимальной вероятностью.
Моя вина - не изучил, не прочитал, не предусмотрел. Не ветеринар, хоть к медицине имею отношение. Не сталкивались никогда с таким. Жили кошки по 20 лет и умирали от старости. Просто никогда не брали породных из питомников.
Предполагаю, что посыпятся предложения брать с помойки или роботов или не брать вообще. Ваше право.

Цитата:
Есть болезни, которые проще исключить путём обследований в процессе свадебных анализов, генетических исследований, по сути предупредить их возникновение изначально, а есть вот такие коварные вирусы как корона, где при распостранении вируса у 70-80% популяции, нужно искать другие пути.
И для информации. Мои хвосты свободны от короны, нет, не так, я надеюсь свободны от короны, а я тут, потому что никто не гарантирован и мне эта тема совсем не безразлична

Вы говорите совершенно разумно, гарантий нет однако вы надеетесь, что ваши питомцы свободны от коронавируса.
Цены на лабораторные исследования в СПб существенно ниже чем Германии. Но и это не главное.
Я приведу пример, который не отразит прямой мысли, однако покажет направление ее развития.
Цитата:
И еще ни кто из вменяемы заводчиков вам не гарантирует, что приобретенный котенок да де с отрицательным анализом на короновирус, не умрет у вас от ФИП или от чего то еще. Мало ли где ходите вы и ваши родственники и ваги друзья.

Вы ведь не пойдете в роддом в уличной одежде, без маски? В свою квартиру в уличной обуви? Вы моете с дезинфектантами места общего пользования? Проводите влажную уборку помещений, когда в доме малыш не раз в неделю, а минимум 2 раза в день?
Во время эпидемий гриппа проводите кварцевание жилища?
Гарантий, что никто не будет болеть нет, однако есть существенно меньшая вероятность.
Спасибо всем за беседу и здоровья Вам и членам Ваших семей.

Автор:  Anais [ 22 апр, Пт, 2016, 13:38 ]

М121 писал(а):
Моя вина - не изучил, не прочитал, не предусмотрел... Жили кошки по 20 лет и умирали от старости. Просто никогда не брали породных из питомников.

В следующий раз не изучите, не прочтете и не предусмотрите чего-нибудь другого. Нельзя объять необъятное. А те кошки, что жили по 20 лет и умирали от старости, были продуктом естественного отбора - теми немногими "сильнейшими", которые выжили и не умерли еще в котячестве. Сколько при этом перемерло, не дожив и до года, в те времена никто не считал. От чего конкретно - тоже никого особо не интересовало.
Цитата:
Предполагаю, что посыпятся предложения брать с помойки или роботов или не брать вообще. Ваше право.

Можно и на помойке найти животное, которое помрет через неделю. Так что лучше робота.
Цитата:
Проводите влажную уборку помещений, когда в доме малыш не раз в неделю, а минимум 2 раза в день? Во время эпидемий гриппа проводите кварцевание жилища?

Вот это уж точно перебор, мы живем в квартирах, а не в инфекционных больницах. И о том, что в роддом надо приходить в маске, первый раз слышу - за границей даже халатов и бахил надевать никто не требует.

Тотальной дезинфекцией всего и вся вы не только не спасетесь от инфекций, но напротив, навредите. Ваши животные, выросшие в стерильных условиях, не научатся им сопротивляться, зато "внутрибольничной инфекцией", резистентной ко всему арсеналу Ваших дезинфектантов, Вы, вполне возможно, обзаведетесь. Все хорошо в меру, и уборка тоже.

Автор:  Ярик [ 22 апр, Пт, 2016, 13:52 ]

Расскажу вам одну историю. Мою истории. Помните я писала:
Цитата:
Иногда даже вскрытие не даёт чёткого результата

В самом начале моей деятельности как заводчика, когда я ещё свято верила в прививки, анализы и т.д, привила я помёт по всем правилам, с глистогонкой, в 8 недель и тд
через 2 недели после прививки даёт у меня одна ребёнка температуру, которая ничем не сбивается. Всё это время титр короны негативный и врачи разводят руками и проводят новые и новые тесты и анализы. Мы тогда прошли всех специалистов. Начиная с инфекциониста, эндокринолога и заканчивая кардиологом. Потом, спустя почти 2 месяца постоянной борьбы, клиник бесчётных анализов, появляется асцит. Проводится анализ асцитной жидкости и он тоже негативный. А котейка ушла. Вскрытие показало, что у неё, на фоне лечения, были поражены и печень, и почки, и селезёнка. А конкретной причины выяснено не было. В заключении под вопросом поствакцинальное осложнение и ФИП тоже под вопросом. И это при классической картине влажной формы ФИПа
Если вы столкнулись с Фипом вы дожны знать, что это быстро протекающая болезнь. Обычно с момента проявления до смерти проходит не более 2 недель. Мы бились 2 месяца. И я до сих пор не знаю, что было с котейкой.
И знаете, если вы меня спросите чего я действительно боюсь как заводчик, ФИПа или чего либо другого, я, положа руку на сердце, скажу: по настоящему, до панического ужаса, я боюсь прививок и неграмотных ветеринаров. А это уже не теория а практика. Это уже из теневой зоны, это уже горе каждого отдельного заводчика, с чем покупатели практически не сталкиваются.
Цитата:
Вы моете с дезинфектантами места общего пользования?

хорошая мысль. Вы имеете отношение к медицине, тогда ответьте пожалуста как возникают больничные суперрезистентные каймы? А ну дайте нам пожалуста статистику!!! Так вот, они возникают на фоне или точнее благодаря дезинфекции!!!

Автор:  М121 [ 22 апр, Пт, 2016, 16:09 ]

Заводчики кошек. Давайте закроем тему. Она исчерпала себя.
Цитата:
хорошая мысль. Вы имеете отношение к медицине, тогда ответьте пожалуста как возникают больничные суперрезистентные каймы? А ну дайте нам пожалуста статистику!!! Так вот, они возникают на фоне или точнее благодаря дезинфекции!!!

1.Мыло хозяйственное, растительные щелочи, растительные экстракты - обладают дезинфицирующим действием. Унитаз нужно мыть. Под местами общего пользования имелось в виду это.
2.Внутригоспитальные инфекции с резистентными штаммами одна из сторон искусственного отбора. О его целесообразности или этичности в применении к человеку, не будем разводить полемику.
Цитата:
И о том, что в роддом надо приходить в маске, первый раз слышу - за границей даже халатов и бахил надевать никто не требует.

К новорожденному, ослабленному (не синоним), болеющему (не синоним) на себе можно принести с улицы например суперезистентный штамм туберкулеза. Просто плевок того кто болен открытой формой. Это к бахилам.
3. Влажная уборка помещений не имеет ничего общего с дезинфекцией. Это кому как нравится. Вы же не полезете в общий бассейн не ополоснувшись в душе? Наверно это сравнение наиболее корректно.
Цитата:
И знаете, если вы меня спросите чего я действительно боюсь как заводчик, ФИПа или чего либо другого, я, положа руку на сердце, скажу: по настоящему, до панического ужаса, я боюсь прививок и неграмотных ветеринаров. А это уже не теория а практика. Это уже из теневой зоны, это уже горе каждого отдельного заводчика, с чем покупатели практически не сталкиваются.

Согласен на все 100%. А случай с серонегативным течением вирусной инфекции, при наличии классической клиничекой картины и гистологических изменений встречается.
Все дамы, устал отбиваться. Заклевали. Удаляюсь с форума.
Одно скажу все искусственно выведенное жизнеспособно в искусственных условиях.

Автор:  Anais [ 22 апр, Пт, 2016, 17:34 ]

М121 писал(а):
Одно скажу все искусственно выведенное жизнеспособно в искусственных условиях.

Так и все естественно выведенное в естественных условиях живет весьма недолго. Матушка-природа, она такая - добрая очень. Вы не знали?

Автор:  chanelka7 [ 22 апр, Пт, 2016, 18:54 ]

akisha писал(а):
Я например как заводчик, не продам животное владельцам, если у них в течении года был инцидент со смертностью от ФИП, жаль что покупатели часто врут в данном вопросе да и много в каких других.....

А почему года? Разве карантина 7 недель недостаточно? 8-0

Автор:  akisha [ 23 апр, Сб, 2016, 16:51 ]

Не достаточно. Увы. Кроме того не все делают вскрыти и при картине классического ФИП может быть совсем не ФИП.
Ветеринары то же хороши при например двух положительных анализах у одного животного и на корону и на чуму плотоядных, будут пугать владельца и лечить именно от короны....

Автор:  Jelena [ 23 апр, Сб, 2016, 18:21 ]

Это логично... потому что приоритеты сместились. Лично я лет 8 назад, получив положительные панлейкопению и корону у подобранки, на корону обратила минимум внимания. Теперь же я бы - если бы вот сейчас начинала - решила бы, пожалуй, что гуманнее ( с такими-то результатами) животинку усыпить...

И, что интересно, ныне при любых практически проблемах у животного отправляют владельцев сдавать тест именно на корону. Ну, иногда еще что-нибудь добавят (хламидиоз и коронавирус; ринотрахеит и коронавирус; лямблиоз и коронавирус и т.д.)

Автор:  chanelka7 [ 23 апр, Сб, 2016, 18:35 ]

Честно говоря, я уже сомневаюсь, что у нас был Фип...анемия была регенеративная...усыпили сами так как после месяца борьбы ей становилось хуже и хуже...лечили то ли?

Автор:  Ярик [ 23 апр, Сб, 2016, 18:42 ]

Jelena писал(а):
Это логично... потому что приоритеты сместились. Лично я лет 8 назад, получив положительные панлейкопению и корону у подобранки, на корону обратила минимум внимания. Теперь же я бы - если бы вот сейчас начинала - решила бы, пожалуй, что гуманнее ( с такими-то результатами) животинку усыпить...)

почему? Я понимаю, что вероятность мутации в этом случае очень велика, но у зверика всё же есть шанс

Автор:  Jelena [ 23 апр, Сб, 2016, 18:59 ]

Да в том-то и дело, что у зверика все в порядке - он до сих пор (ТТТ) клинически здоров.

Но просто, если раньше положительная корона рассматривалась как очень маловероятная возможность того, что возможны и неблагоприятные последствия, то теперь фактически уже поставлен знак равенства - и вопрос только в том, как скоро произойдет печальное событие и чем его можно оттянуть.

Автор:  Ярик [ 23 апр, Сб, 2016, 19:15 ]

вот и я о том же. Жаль, затеряются эти 3-4 сообщения в общей массе, а они очень важны в понимании не самой проблеммы, а отношения к ней. Ну никак не объяснить что корона это не Фип. А как ты объяснишь, если сам тест несёт такое название. Мозги бы вправить идиоту, так его обозвавшему

Автор:  Anais [ 23 апр, Сб, 2016, 20:19 ]

Корона - это просто страшилка какая-то... Мне на вопрос, стоит ли проверять кошку на коронавирус, всегда хочется ответить: делайте, если хотите, чтобы жизнь медом не казалась. Ведь получите положительный анализ и будете потом трястись от страха, в том числе и без всякого на то повода.

Своих на корону никогда не проверяла. Один раз взяли анализ у умиравшего кота (причина так и осталась непонятной, даже вскрытие не помогло; среди версий был конечно и FIP, как же без него) - получили нулевой титр антител, но это ж, как известно, ни о чем не говорит. Так что даже не знаю, была ли у меня когда-либо в питомнике корона, есть, будет? - не знаю и как-то даже знать не хочу. Поскольку большинство умирающих от FIPа котят делают это вскоре после прививки, дважды прививаю своих, выдерживаю карантин и делаю вывод - раз не заболели и не померли, значит либо нет у них никакой короны, либо есть, но мутировать не собирается.

Автор:  akisha [ 23 апр, Сб, 2016, 21:49 ]

Умирать после вакцины, если она вызвала ФИП подобное состояние, можно не сразу, а например месяца через 3-4...

Автор:  akisha [ 23 апр, Сб, 2016, 21:54 ]

Знаю несколько случаев.
Кошка с положительной короной, заразилась недавно. Начинается жуткая анемия. Кошку врач лечит от анемии,, на корону внимание не обращает. Кошка здорова, ттт. Причины анемии неизвестны.
Котята с улицы скорее всего от одного из родителей, очень похожи. Олин умирает у владельцев в 8 или 10 месяцев от ФИП (диагноз подтверждён) при том этот котенок на передержке пережил вспышку чумы и лишая.
Его брат, усыплен через пару лет, рак с метостазами.

Случай с двумя котятами наводит на мысль, что ФИП у первого был не просто так, а изначально что то было не то с животным, естественный отбор.

Автор:  Anais [ 23 апр, Сб, 2016, 21:55 ]

akisha писал(а):
Умирать после вакцины, если она вызвала ФИП подобное состояние, можно не сразу, а например месяца через 3-4...

Полагаю, что если вакцина (именно вакцина) вызовет ФИП-подобное состояние, то произойдет это непосредственно после вакцинации, а не через полгода после нее. Кроме того, некоторых котят я не только дважды вакцинирую (не сама и не дома, идем в ветклинику), но еще и кастрирую: получается для организма тройной стресс. Если котенку на все это пофигу, - вряд ли в ближайшее время у него случится ФИП.

Автор:  akisha [ 23 апр, Сб, 2016, 21:57 ]

Все же при ФИП от начала ФиП до летального исхода в среднем месяца полтора надо. Там только от момента появления видимого количества выпотной жидкости пройдет от 2-х до 4-х недель.

Автор:  Anais [ 23 апр, Сб, 2016, 23:38 ]

akisha писал(а):
Все же при ФИП от начала ФиП до летального исхода в среднем месяца полтора надо. Там только от момента появления видимого количества выпотной жидкости пройдет от 2-х до 4-х недель.

Ну специально дожидаются летального исхода разве что садисты какие-то. В моем случае у котенка есть полтора-два месяца от воздействия стресс-фактора - первой вакцинации; если в этот период обнаружатся какие-либо симптомы нездоровья (не обязательно это будет вот прям асцит, там и без асцита много признаков), я их вряд ли пропущу. Но это не гарантирует котенка от ФИПа в будущем.

Автор:  Ярик [ 24 апр, Вс, 2016, 00:11 ]

пару лет назад, когда мы обсуждали генетическую предрасположенность, я уже писала о моей привязке к прививкам. Так вот. У меня был случай, когда котёнок перенёс прививки нормально, а в 10 месяцев развился ФИП. Хотя я очень долго придерживалась мнения Anais. Не подтвердилось. Я не обследовала своих специально. Негатив по короне выявился в процессе подготовки к вязке.
Что касается прививок. У меня в прошлом году погибла кошечка через 2 недели после прививки. Не Фип. Гидроцефалия. Боюсь я их. Как огня.
кстати, наши упования на генетическую устойчивость вроде не подтверждаются :( устойчивый + устойчивый дают не плюс а минус. Нужно бы поискать куда я сбросила результаты этих исследований :??:
akisha писал(а):
Все же при ФИП от начала ФиП до летального исхода в среднем месяца полтора надо. Там только от момента появления видимого количества выпотной жидкости пройдет от 2-х до 4-х недель.

от появления асцита не более 2-х недель. Или никто из тех, кто ко мне по этому вопросу обращался, просто так долго не тянул

Автор:  Anais [ 24 апр, Вс, 2016, 01:02 ]

Ярик писал(а):
пару лет назад, когда мы обсуждали генетическую предрасположенность, я уже писала о моей привязке к прививкам. Так вот. У меня был случай, когда котёнок перенёс прививки нормально, а в 10 месяцев развился ФИП. Хотя я очень долго придерживалась мнения Anais. Не подтвердилось.

Не поняла, что не подтвердилось-то? Даже у котенка, склонного к ФИПу, заболевание не разовьется, если он не инфицирован короной. Поэтому нормальная переносимость прививок что-то говорит об устойчивости к ФИП лишь в том случае, если котенок заведомо инфицирован; если же нет, он преспокойно может умереть от ФИПа в новом доме, встретив корону там. Правда, в этом случае обвинить заводчика в продаже коронавирусных котят будет уже нельзя. Даже наоборот, логично будет предположить, что его питомник девственно чист от короны - потому-то склонный к ФИПу котенок в период жизни в питомнике спокойно перенес вакцинацию. Зато в новом доме, едва встретив корону, он тут же погиб от ФИПа. Но заводчик-то этого никак не мог предусмотреть. Не будет же он специально заражать своих животных короной, дабы проверить, устойчивы или нет.
Цитата:
кстати, наши упования на генетическую устойчивость вроде не подтверждаются

Помимо генетической устойчивости значение еще и штамм имеет, что усложняет проверку.

Автор:  Ярик [ 24 апр, Вс, 2016, 05:01 ]

нет. ухудшает состояние инбридинг. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165242716300022

Автор:  Anais [ 24 апр, Вс, 2016, 13:50 ]

Ярик писал(а):
нет. ухудшает состояние инбридинг. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165242716300022

Это неправильная постановка эксперимента. Надо проверять эффективность отбора в большой популяции, а не инбридинги делать в предположении, что обнаружится волшебный "ген-победитель ФИП", которого заведомо нет. При инбридинге в гомозиготную форму перейти может все что угодно - и то, что нужно, и то, что не нужно; а в целом при многократных инбридингах возникает инбредная депрессия и сопротивляемость организма снижается не только по отношению к ФИП, но и вообще ко всему.

Сам по себе факт, что гетерозиготность способствует повышению жизнеспособности, известен давно, на этом основано применение гетерозиса в животноводстве. Так что экспериментаторы тут Америки не открыли.

Автор:  М121 [ 24 апр, Вс, 2016, 17:44 ]

Девушки здравствуйте, бросаться и грызть сразу не нужно.
Я собственно к уважаемой хозяйке кота Ярослава с ником Ярик.
Есть такая публикация о работе молекулярных генетиков сведших воедино все возможные генетические маркеры предрасположенности к FIP.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4267428/
Основная цель создать единый тест и иметь возможность смотреть предрасположенность. Кому для разведения, кому для того что бы кота здорового взять.
The combination of all the FIP susceptibility genotypes into a single typing diagnosis assay should facilitate the screening of FIP-resistant cats in breeding and eventually decrease the loss of cats to this incurable disease.

Соавторы
Ying-Ting Wang, Email: wt.ude.utn@42092689r.
Li-En Hsieh, Email: wt.ude.utn@33092669r.
Yu-Rou Dai, Email: wt.ude.utn@24090600b.
Ling-Ling Chueh, Email: wt.ude.utn@heuhcgnilgnil.
N/B/При копировании с источника электронные адреса копируются с точностью наоборот. Если будете использовать посмотрите в конце статьи.

Вы писали, что перечитали все мыслимые и не мыслимые источники о коронавирозе и FIPV. Может быть напишите автору статьи, как человек владеющий проблемой и спросите заинтересовалась ли хоть одина прикладная компания выпуском теста? Судя по анализу публикаций, привлекая соавторов этой проблемой в основном занимается Li-En Hsieh. Именно он/она на протяжении нескольких лет публикует статьи на тему FIP и вероятно это основная сфера исследовательского интереса.
Если ответят будет крайне интересно узнать.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23865689
Эта же автор анализирует на примере вспышки FIPV в приюте для кошек на Тайвани возможность его горизонтального распространения. Приводятся убедительные аргументы да может и именно 2 серотип. Если будете писать спросите пожалуйста еще и где в каких лабораториях на каких реактивах делают исследования на серотип.
Была еще статья не буду ее искать о том что в Швейцарии изучали популяцию кошек и какой серотип они носят. В основном 1. Швейцарцы рады этому.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23239278
И еще одна статья была о том, что при сравнении коронавирусв кошки и собаки 2 серотип кошачьего в очень большом проценте был идентичен собачьему. А это уже межвидовая восприимчивость....
Ссылки на типирование вируса кругом а лабораторий с такими услугами не представлены.

Автор:  Jelena [ 24 апр, Вс, 2016, 18:05 ]

Интересно, что - по мнению этих исследователей - "распространенность FIP менее 5%".
То есть те самые 5%, которые стандартно и планово выдают нестандартную реакцию: получают поствакцинальную саркому, анафилактический шок после прививки, не выдают антител на вакцинацию или выдают клинику заболевания и т.д.

Автор:  Anais [ 24 апр, Вс, 2016, 19:48 ]

Цитата:
Есть такая публикация о работе молекулярных генетиков сведших воедино все возможные генетические маркеры предрасположенности к FIP.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4267428/
Основная цель создать единый тест и иметь возможность смотреть предрасположенность. Кому для разведения, кому для того что бы кота здорового взять.

Интересное исследование, но до применения на практике там еще очень далеко. Подразумевается не один тест, а комплексное исследование, включающее в себя определение более чем пяти аллелей. Причем, "поскольку устойчивость к болезням является многофакторной", для заводчиков смысл тратить деньги на подобные тесты под большим вопросом. Чем-то это напоминает анализы на способности к разным видам спорта, разработанные для людей: стоят дорого, но практической пользы не несут.
Цитата:
Если будете писать спросите пожалуйста еще и где в каких лабораториях на каких реактивах делают исследования на серотип.
Была еще статья не буду ее искать о том что в Швейцарии изучали популяцию кошек и какой серотип они носят. В основном 1. Швейцарцы рады этому.

Про серотипы еще год назад был разговор, то ли в этой теме, то ли в предыдущей. Глубокого смысла в тестировании на серотип нет, т.к. мутировать и вызвать FIP могут вирусы обоих серотипов.

Автор:  М121 [ 24 апр, Вс, 2016, 20:31 ]

Цитата:
Интересное исследование, но до применения на практике там еще очень далеко. Подразумевается не один тест, а комплексное исследование, включающее в себя определение более чем пяти аллелей. Причем, "поскольку устойчивость к болезням является многофакторной", для заводчиков смысл тратить деньги на подобные тесты под большим вопросом. Чем-то это напоминает анализы на способности к разным видам спорта, разработанные для людей: стоят дорого, но практической пользы не несут

Об этом и речь сведение в 1 тест.
Устойчивость к болезням многофакторна и это всего лишь 1 из. А сообразность цели - зависит от цели. Вам не нужно однозначно.
Цитата:
Про серотипы еще год назад был разговор, то ли в этой теме, то ли в предыдущей. Глубокого смысла в тестировании на серотип нет, т.к. мутировать и вызвать FIP могут вирусы обоих серотипов.

У исследователей нет в этом уверенности. Многие данные как раз говорят об обратном. Прикладного интереса это не имеет персонально для Вас.

Автор:  Anais [ 24 апр, Вс, 2016, 21:02 ]

Качественные тесты нужны заводчикам постольку, поскольку помогают им в работе, делают бридинг более эффективным, питомник - более успешным. Если тест ничего не дает, его не будут покупать.

Исследования по FIPу пока находятся не в той стадии, когда можно предлагать заводчикам какие-то тесты. Из этого и надо исходить, поскольку такова реальность. Также стоит учесть, что если предполагаемый прорыв в лечении влажной формы FIP и правда окажется прорывом, тогда в тестировании тем более не будет смысла (у них там всего неделя лечения и о чудо, асцит рассосался, - если так, то незачем огород городить с тестами).

Автор:  М121 [ 24 апр, Вс, 2016, 21:56 ]

Цитата:
Исследования по FIPу пока находятся не в той стадии, когда можно предлагать заводчикам какие-то тесты. Из этого и надо исходить, поскольку такова реальность. Также стоит учесть, что если предполагаемый прорыв в лечении влажной формы FIP и правда окажется прорывом, тогда в тестировании тем более не будет смысла (у них там всего неделя лечения и о чудо, асцит рассосался, - если так, то незачем огород городить с тестами).


Если сделают эффективный тест, результатом которого будет УМЕНЬШЕНИЕ ВЕРОЯТНОСТИ, даже небольшое, наступления болезни - любой нормальный человек - покупатель кошки, как домашнего питомца, пойдет и сделает этот тест.
КОгда в клиническую практику введут ингибитор полимеразы вируса FIP для Покупателя кота лечение и тест будут абсолютно разными функциями. Одно не заменит другое. Чем меньше в популяции будет животных имеющих дефект имунного ответа, дающий возможность развития такого заболевания тем лучше.
При отсутствии стойкого иммунитета к коронавирусу будет повторное заражение, повторный FIP, а то и хронически рецидивирующие формы начнутся. Пока до них еще никто не доживал.
А что для заводчиков целесообразно решать заводчикам.

Автор:  Anais [ 24 апр, Вс, 2016, 22:31 ]

М121 писал(а):
Если сделают эффективный тест, результатом которого будет УМЕНЬШЕНИЕ ВЕРОЯТНОСТИ, даже небольшое, наступления болезни - любой нормальный человек - покупатель кошки, как домашнего питомца, пойдет и сделает этот тест.

Это не так. Существуют тесты, которые вообще полностью исключают развитие некоторых заболеваний, однако их до сих пор мало кто делает. Из покупателей домашних питомцев - вообще никто, такие покупатели даже не знают о существовании этих тестов. Делают их главным образом заводчики, которые приобретают животное в разведение и опасаются за здоровье своего питомника и качество будущего потомства. А покупатели домашних любимцев практически поголовно "выбирают сердцем", а в плане здоровья полностью полагаются вначале на заводчика, потом на ветврача.
Цитата:
Чем меньше в популяции будет животных имеющих дефект имунного ответа, дающий возможность развития такого заболевания тем лучше.

С этим трудно не согласиться. Однако для возможного достижения этого результата у нас пока есть только один способ - выбраковка животных, которые давали в потомстве больных котят. Причем мы даже не знаем, насколько это результативно, потому что как раз тут-то никаких исследований и не проводилось. Скажем, для крипторхизма такие исследования есть (и показали, что отбирай не отбирай, все равно крипторхи были, есть и будут примерно в тех же количествах, что и до отбора), а для кошек с дефектом иммунного ответа, приводящим к развитию ФИП, их нет. Впрочем, подозреваю, что результат будет такой же, как с крипторхизмом, все из-за той же многофакторности и наследования, которое явно не моногенно.

Так что ждем какого-нибудь прорыва, почему бы и нет.

Автор:  Ярик [ 24 апр, Вс, 2016, 22:52 ]

Anais писал(а):
Ярик писал(а):
нет. ухудшает состояние инбридинг. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165242716300022

Это неправильная постановка эксперимента. Надо проверять эффективность отбора в большой популяции, а не инбридинги делать в предположении, что обнаружится волшебный "ген-победитель ФИП", которого заведомо нет. При инбридинге в гомозиготную форму перейти может все что угодно - и то, что нужно, и то, что не нужно; а в целом при многократных инбридингах возникает инбредная депрессия и сопротивляемость организма снижается не только по отношению к ФИП, но и вообще ко всему.

Сам по себе факт, что гетерозиготность способствует повышению жизнеспособности, известен давно, на этом основано применение гетерозиса в животноводстве. Так что экспериментаторы тут Америки не открыли.

я одно слово писала
Цитата:
вроде
:)
по сути согласна с вами абсолютно.

Автор:  М121 [ 24 апр, Вс, 2016, 23:32 ]

Цитата:
Это не так. Существуют тесты, которые вообще полностью исключают развитие некоторых заболеваний, однако их до сих пор мало кто делает. Из покупателей домашних питомцев - вообще никто, такие покупатели даже не знают о существовании этих тестов. Делают их главным образом заводчики, которые приобретают животное в разведение и опасаются за здоровье своего питомника и качество будущего потомства. А покупатели домашних любимцев практически поголовно "выбирают сердцем", а в плане здоровья полностью полагаются вначале на заводчика, потом на ветврача.


Вот и мои "выбрали сердцем". Как верно сказал кто то бывают "заводчики", бывают "разводчики". Мы только после происшествия поняли во что вляпались. ФИП это последнее с чем мы столкнулись за 2 месяца жизни котенка у нас. Все что было перед этим победили.

Генетик кошачьих не так много судя по предложению Зоогена. Если есть возможность дайте ссылки на современные справочники по "кошачьей" лабораторной диагностике и инфекционной в том числе . И если есть список того, что целесообразно делать в максимально расширенной модификации.

Качество ветеринаров и диаметрально противоположные мнения в очевидных рекомендациях за 2 месяца общения с ними убедили в необходимости самообразования в этой области как минимум до фельшерского уровня.

Цитата:
....один способ - выбраковка животных, которые давали в потомстве больных котят. Причем мы даже не знаем, насколько это результативно, потому что как раз тут-то никаких исследований и не проводилось. Скажем, для крипторхизма такие исследования есть (и показали, что отбирай не отбирай, все равно крипторхи были, есть и будут примерно в тех же количествах, что и до отбора), а для кошек с дефектом иммунного ответа, приводящим к развитию ФИП, их нет.


Может да, а может и нет. Иммунология развивается стремительно параллельно с развитием молекулярной генетики. И все таки крипторхизм не фип... ну не опустилось, ну удалили, что бы не озлокачествилось или опустили. Для разведения м.б. важно не знаю. Да и то не у каждого второго такой диагноз, а для тех кому кот питомец вообще это не дефект. Лишь бы в остальном здоровенький был.

Автор:  Ярик [ 24 апр, Вс, 2016, 23:53 ]

М121 писал(а):
Есть такая публикация о работе молекулярных генетиков сведших воедино все возможные генетические маркеры предрасположенности к FIP.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4267428/
Основная цель создать единый тест и иметь возможность смотреть предрасположенность. Кому для разведения, кому для того что бы кота здорового взять.

интересная информация, немного освобожусь посмотрю внимательней. Только обратите внимание, Anais без генетиков и тестов ту же идею, но другими словами озвучила. Может я просмотрела, но и речи о готовом тесте пока нет. И возникает у меня подлая мыслишка о породной зависимости. Как например HCM и PKD. Болеть могут все, а гентест работает на 4-5 породах.
Сомневаюсь, что есть смысл сейчас идти на контакт с исследователями. Тем более о разработчиках пока вроде и речи нет. А если и есть, то это дело не одного дня. Вон, сибирякам уже 10 лет тесты на HCM и PKD обещают... Уже и денег собирали, и по Европе животных с доказанными диагнозами собирали и что? Ждёмс....
А на Anais не обижайтесь. У человека такая манера общения. И это не к вам привязано, а вообще. И, поверьте, вас она точно не грызла :) Она с вами общалась, причём весьма дружелюбно.
Вот в чём я с ней не согласна, это востребованность. Думаю спрос будет, но ... ссылка которую я до того давала ставит это всё как то под сомнение. Имею ввиду гомозиготность. Мы же не знаем какой процент кошек несёт в себе склонность к заболеванию и какой процент носителей дадут мутацию. И думаю вопрос цены тоже будет весьма и весьма не маловажен. Полагаю, скорее будет разрабатываться медикаментозное направление, чем тест.
Вот вы на покупателей уповаете, а заводчики вам на это ответят, что основная масса покупателей хотят подешевле и вопрос о том, какие обследования проводились племенным животным, зададут максимум 10% покупателей. А все обследования заводчик проводит ДЛЯ СЕБЯ, поскольку заинтересован в том, что бы его котята были здоровы.
Цитата:
Чем меньше в популяции будет животных имеющих дефект имунного ответа, дающий возможность развития такого заболевания тем лучше.

кому лучше? Нам с вами да, Фарма индустрии нет.
Цитата:
Вот и мои "выбрали сердцем". Как верно сказал кто то бывают "заводчики", бывают "разводчики". Мы только после происшествия поняли во что вляпались. ФИП это последнее с чем мы столкнулись за 2 месяца жизни котенка у нас. Все что было перед этим победили.

и тем не менее, выбирать нужно сердцем. Но включая разум. А уже одно то, что вы 2 месяца боролись с разными проблеммами, говорит о том, что брали там, где брать нельзя было и вы напоролись на разведенцев. Может и нет необходимости в тестах, нужно просто поинтересоваться питомником, в котором хотите приобрести котёнка, посмотреть какие анализы и обследования проводятся заводчиком, почитать отзывы. Здесь полистать горячие. Многие вещи станут понятнее.

Автор:  Laska [ 25 апр, Пн, 2016, 00:26 ]

Anais писал(а):
Скажем, для крипторхизма такие исследования есть (и показали, что отбирай не отбирай, все равно крипторхи были, есть и будут примерно в тех же количествах, что и до отбора), а для кошек с дефектом иммунного ответа, приводящим к развитию ФИП, их нет. Впрочем, подозреваю, что результат будет такой же, как с крипторхизмом, все из-за той же многофакторности и наследования, которое явно не моногенно.

Так что ждем какого-нибудь прорыва, почему бы и нет.


в фашистской Германии тоже "выбраковывали" умственно неполноценных, калек и пр.,
но по статистике меньше их не стало, рождались у "полноценных" людей в таких же количествах :??:
это, наверно, что что науке пока неподвластно :,(

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 00:28 ]

Цитата:
Сомневаюсь, что есть смысл сейчас идти на контакт с исследователями. Тем более о разработчиках пока вроде и речи нет. А если и есть, то это дело не одного дня. Вон, сибирякам уже 10 лет тесты на HCM и PKD обещают... Уже и денег собирали, и по Европе животных с доказанными диагнозами собирали и что? Ждёмс....

А это что за страшилки кошачьи HCM и PKD? Породная зависимость в полигенном типе ....ну это как сравнивать национальные особенности у людей. Предрасположенности разные, мутации м.б. разные, но базовые физиологические механизмы одинаковы. Иммунный ответ к этому относится.

С исследователями на контакт идти обязательно нужно, хотя бы потому, что времени это займет минимум, а вдруг выстрелит? За спрос в нос не дают. Тем более это азиаты, тем более Тайвань. Они уперто исследуют эту проблему много лет. У них наибольшая вероятность нащупать алгоритм.

Цитата:
Вот вы на покупателей уповаете, а заводчики вам на это ответят, что основная масса покупателей хотят подешевле и вопрос о том, какие обследования проводились племенным животным, зададут максимум 10% покупателей. А все обследования заводчик проводит ДЛЯ СЕБЯ, поскольку заинтересован в том, что бы его котята были здоровы.


Уважаемый собеседник, я Покупатель убеждаю Вас, что единожды столкнувшись с такой проблемой я никогда не возьму в дом не проверенное животное. Чем больше людей будет об этом знать тем больше будет людей желающих спать спокойно. К этому можно экономический расчет приложить.

И то о чем уже писалось: исключение у выбранного животного инбирдинга, соблюдение гигиенических норм дома (хотя бы исходя из места проживания), соблюдение заводчиком гигиенических норм при содержании животных, тесты на состоятельность иммунитета отсутствие генетических и инфекционных болячек, правильное питание - факторы не исключающие, а уменьшающие вероятность.

Всем доброй ночи.

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 00:33 ]

М121 писал(а):
Генетик кошачьих не так много судя по предложению Зоогена. Если есть возможность дайте ссылки на современные справочники по "кошачьей" лабораторной диагностике и инфекционной в том числе. И если есть список того, что целесообразно делать в максимально расширенной модификации.

Я тестирую своих на все, что предлагает австралийская лаборатория Orivet http://www.animalsdna.com/www.animalsdna.com/web/page/feline.html, поскольку они предлагают оттестировать кошку на 12 наследственных болезней и 9 признаков за скромную сумму 120$ (при том, что один тест у них стоит в среднем 40$). Но далеко не все эти тесты действительно нужны и отвечают своему назначению. Справочник, я бы сама не отказалась от справочника. Но пока все вопросы приходится задавать в соцсетях в группах лабораторий (типа того же Зоогена), и то не всегда отвечают.

Из инфекционных болезней можно протестировать кошку на FIV и FeLV (иммунодефицит и лейкемия): передаются они с трудом, только при особо тесном контакте, так что вряд ли здоровая кошка, приехавшая в дом без других животных и не контактирующая ни с кем, кроме хозяев, сможет ими заразиться. Все остальное, ИМХО, не имеет смысла: сегодня инфекции нет, завтра есть, и откуда взялась, никто достоверно определить не может.

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 01:04 ]

М121 писал(а):
А это что за страшилки кошачьи HCM и PKD?

Кардиомиопатия и поликистоз почек. Причем тест на поликистоз-то разработан для всех пород, а вот кардиомиопатия действительно позиционируется как тест только для кунов и рэгдоллов. При этом многие куноводы настоятельно предлагают результаты этих тестов как минимум не абсолютизировать, а как максимум игнорировать: есть много примеров, когда гомозиготы по HCM так и не заболевали, зато те, кто даже носителем не был, - умирали от кардиомиопатии.

Работают ли тесты, создававшиеся для конкретных пород, для кошек вообще - неизвестно. Могут работать, а могут не работать. Видимо, у разработчиков просто-напросто нет данных на этот счет. Одну породу проверили, другие нет.
Цитата:
Уважаемый собеседник, я Покупатель убеждаю Вас, что единожды столкнувшись с такой проблемой я никогда не возьму в дом не проверенное животное.

Тут главное палку не перегнуть... А то бывает и так: не успело животное приехать в новый дом, как владелец его в охапку и по ветеринарам. В одну лабораторию, в другую, на одно обследование, на другое, на третье, на десятое... Ну а дальше результат предсказуем, поскольку "нет здоровых, есть недообследованные", "кто ищет, тот всегда найдет", да и котенку беготня по ветклиникам и лабораториям (что сопряжено с сидением в очередях рядом с больными животными) вряд ли добавит здоровья. Проще сделать так: что-то в котенке не нравится, настораживает? Не надо брать этого котенка.
Цитата:
И то о чем уже писалось: исключение у выбранного животного инбирдинга

Тогда сразу отказывайтесь от породистых кошек - они все получены на инбридинге. Правда, уличные тоже не гарантированы: близкородственные связи в природе не редкость, так что симпатичный плод инцеста можно и на помойке подобрать.

Автор:  Ярик [ 25 апр, Пн, 2016, 01:15 ]

М121 писал(а):
А это что за страшилки кошачьи HCM и PKD? Породная зависимость в полигенном типе ....ну это как сравнивать национальные особенности у людей. Предрасположенности разные, мутации м.б. разные, но базовые физиологические механизмы одинаковы. Иммунный ответ к этому относится.

ну не скажите. НСМ1 Мутация А31Р встречается только у мейн кунов и рагдоллов, НСМ2 Мутация А74Т у всех кошек и НСМ3 Мутация R820W встречается только у рагдоллов.
НСМ2 вроде встречается у всех, но у сибиряков негативный результат не означает что нет НСМ.
Да, базовые механизмы одинаковы, но ... сама мутация пока не известна. Вот и идём мы по пути ультразвукового оследования.
Цитата:
тест на поликистоз-то разработан для всех пород
не совсем так. Если у нас он положителен, значит где то персы сидят :L Некоторые тестируют НСМ1 и при положительном результате начинают кунов искать :D

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 01:49 ]

Ярик писал(а):
не совсем так. Если у нас он положителен, значит где то персы сидят :L Некоторые тестируют НСМ1 и при положительном результате начинают кунов искать :D

Просто на сайтах лабораторий для PKD не оговаривается специально, что-де этот тест только для определенных пород (а для HCM - оговаривается). На самом деле непонятно с этими породными тестами: действительно у других пород кошек аллель в принципе не встречается и встречаться не может, или же его просто не искали. Из общих соображений думается мне, что последнее. У разных пород вид один и тот же, хромосомы одни и те же, локусы одни и те же, межпородные скрещивания никто не отменял. Вот и получается, что невстречаемость в породе определенного аллеля очень относительна; сегодня не встречается, а завтра половина породы будет с новым признаком и соответствующим геном - останется только признать этот факт на уровне фелинологических организаций.

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 08:21 ]

Цитата:
Тут главное палку не перегнуть... А то бывает и так: не успело животное приехать в новый дом, как владелец его в охапку и по ветеринарам. В одну лабораторию, в другую, на одно обследование, на другое, на третье, на десятое... Ну а дальше результат предсказуем, поскольку "нет здоровых, есть недообследованные", "кто ищет, тот всегда найдет", да и котенку беготня по ветклиникам и лабораториям (что сопряжено с сидением в очередях рядом с больными животными) вряд ли добавит здоровья. Проще сделать так: что-то в котенке не нравится, настораживает? Не надо брать этого котенка.


За ответ спасибо, все должно происходить не так. До того момента, когда маленький зверь попадет в новый дом в питомник или приют, в дом где родились котята приглашается ветеринар, который осматривает, говорит с заводчиком, берет пробы и анализы и после их готовности принимается решение приносить его в новый дом или нет.

Ничего не абсолютизируется, однако шансы на негативный исход меньше.

Цитата:
Тогда сразу отказывайтесь от породистых кошек - они все получены на инбридинге. Правда, уличные тоже не гарантированы: близкородственные связи в природе не редкость, так что симпатичный плод инцеста можно и на помойке подобрать.


Мы то точно откажемся, но вы будете продолжать разводить, люди покупать и получать острые коронарные ситуации в результате не готовности к неблагопритяному исходу. У меня 2-х еле спасли.

Потребителя нужно просвещать и давать возможность и выбор. Потратить еще 20 тыр. на анализы или быть в большей степени готовыми к потере котенка. Вообще о таких вещах нужно с людьми говорить.

И вообще когда тесты "резистентности к FIP" появятся, начнут делать анализы тогда появится какая то стоящая статистика.

Цитата:
Тогда сразу отказывайтесь от породистых кошек - они все получены на инбридинге.


При племенной работе всегда смешиваются крови, даже когда закрепляются признаки. Иначе выведешь "стерильную, колченогую гомозиготу". С лошадьми так. Экстерьер вторичен, это всего лишь конституция определяющая рабочие качества. Заводчикам особенно важно иметь развернутые генетические программы по FIP. Дефект иммунной системы значим не только применительно к ФИП.

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 08:28 ]

Цитата:
Сомневаюсь, что есть смысл сейчас идти на контакт с исследователями. Тем более о разработчиках пока вроде и речи нет. А если и есть, то это дело не одного дня. Вон, сибирякам уже 10 лет тесты на HCM и PKD обещают... Уже и денег собирали, и по Европе животных с доказанными диагнозами собирали и что? Ждёмс....


Уважаемый владелец кота Ярослава, если не соберетесь писать исследователям сигнализируйте пожалуйста. Тогда я буду пыхтеть. Страдает грамотность письменной английской речи.
Спасибо.

Автор:  Ярик [ 25 апр, Пн, 2016, 11:16 ]

М121 писал(а):
Уважаемый владелец кота Ярослава, если не соберетесь писать исследователям сигнализируйте пожалуйста. Тогда я буду пыхтеть. Страдает грамотность письменной английской речи.
Спасибо.

не собираюсь. не вижу смысла. Да и английский не мой язык
Цитата:
При племенной работе всегда смешиваются крови, даже когда закрепляются признаки. Иначе выведешь "стерильную, колченогую гомозиготу". С лошадьми так. Экстерьер вторичен, это всего лишь конституция определяющая рабочие качества. Заводчикам особенно важно иметь развернутые генетические программы по FIP. Дефект иммунной системы значим не только применительно к ФИП.

спасибо за разъяснение. А то мы не знали :D
Цитата:
До того момента, когда маленький зверь попадет в новый дом в питомник или приют, в дом где родились котята приглашается ветеринар, который осматривает, говорит с заводчиком, берет пробы и анализы и после их готовности принимается решение приносить его в новый дом или нет.

:||: а для приюта это особенно актуально. А ещё нужно взять с собой фелинолога, который оценит родословные и линии. Любите вы строить страну Утопию.

Автор:  akisha [ 25 апр, Пн, 2016, 11:42 ]

Я так и представляю как заводчик к себе в дом пускает ветеринара стороннего. И кстати за чей счет анализы?
А для приютов, кто это финансировать будет?
Мне вот интересно, вы в какой параллельной вселенной живете?
И анализы перед продажей не гарантируют, что животное у вас не умрет. Я не так давно покупала кошку в питомник, сдала ей анализ за свои деньги все было отлично. Кошка умерла через несколько месяцев от быстро растущей раковой опухоли....
И кто то тут виноват? Или да мы заводчики и у нас нет эмоций, а только издержки...

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 12:13 ]

Цитата:
А для приютов, кто это финансировать будет?
Мне вот интересно, вы в какой параллельной вселенной живете?
И анализы перед продажей не гарантируют, что животное у вас не умрет. Я не так давно покупала кошку в питомник, сдала ей анализ за свои деньги все было отлично. Кошка умерла через несколько месяцев от быстро растущей раковой опухоли....
И кто то тут виноват? Или да мы заводчики и у нас нет эмоций, а только издержки...


Издержки за счет покупателя, если он идет на это. От онкологии никто не застрахован. Живу в своей вселенной и никого туда не зову. Затраты ни на кого не вешаю.

Цитата:
Я так и представляю как заводчик к себе в дом пускает ветеринара стороннего.


Почему нет? Не вижу причин для отказа. Если критерием является не желание заводчика доверить забор биологических сред не знакомому специалисту, можно для этих целей привлечь знакомого.

Цитата:
... а для приюта это особенно актуально. А ещё нужно взять с собой фелинолога, который оценит родословные и линии. Любите вы строить страну Утопию.


Родословную в приюте конечно нет. Подцепили. А Утопия - не верное определение.
Есть такая "работа" - моделирование. Есть понятие моделирование прогноза. Применяется и в медицине и в прогнозировании потребности в той или иной услуге.

(Прогнозирование – это предвидение, которое предполагает состояние или описание возможных или желательных аспектов, состояний, решений, проблем будущего. Выбирается модель, метод, методика, методология, система прогнозирования, система оценки. И итог работы результат имеющий ту или иную достоверность.)
Математическое моделирование применяется в 99,9% исследовательских работ.
Я не предлагаю Вам заниматься утопией в рамках Вашего бизнеса. Я говорю только от своего лица.
И опять же относительно того будет или не будет востребована такая услуга. Все зависит от общей грамотности ее потребителя, его образования, воспитания, социально-культурной среды и т.д. и т.п. Обязательно из 100% потенциальных владельцев животных найдутся те кому эта услуга потребуется.

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 12:18 ]

http://vet.spb.ru/services/choice/to-breeder-with-vet/

Эту ссылку скинули друзья. Все от безграмотности. Мое мнение не одиноко как видите.
И если найдете несоответствия или что то Вас будет не устраивать в описании услуги с сайте вет. службы. Не стоит эмоционально подходить к вопросу.
Лучше как настоящие специалисты помогите сформулировать правильно.
Я кое что еще нашел для себя.
Надеюсь мы с Вами в одной лодке.

Автор:  SergVolga34 [ 25 апр, Пн, 2016, 12:21 ]

Наверное, приятно рассуждать о любой проблеме, когда весь в белом, а вокруг барыги со своими производственными издержками :D
По мне, так последние несколько страниц идёт обсуждение сферического коня в вакууме - приводя ссылки на (возможно!) перспективные исследования, делается вывод что все заводчики вокруг, на самом деле разводчики; потому что (скорее всего, по мнению автора) не будут использовать полученные результаты.
И по цитате "Потратить еще 20 тыр. на анализы" сразу возник закономерный вопрос - за сколько был куплен погибший котенок?

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 12:38 ]

Цитата:
И по цитате "Потратить еще 20 тыр. на анализы" сразу возник закономерный вопрос - за сколько был куплен погибший котенок?

За сумму определенную договором купли продажи 20т.р.. На рынке Санкт-Петербурга эта цифра для котенка не идущего в разведение и покупающегося в качестве питомца -среднестатистическая.

Цитата:
Наверное, приятно рассуждать о любой проблеме, когда весь в белом, а вокруг барыги со своими производственными издержками


О том сколько издержек в моем производстве я не собираюсь Вас информировать. Однако моя безграмотность сказалась на здоровье моей семьи впрямую. Об этом речь. Что послужило причиной чья то не добрая воля или случайность в обсуждении не присутствует.

Цитата:
приводя ссылки на (возможно!) перспективные исследования, делается вывод что все заводчики вокруг, на самом деле разводчики; потому что (скорее всего, по мнению автора) не будут использовать полученные результаты.


Это Ваше мнение, а не цитата. Использовать будет тот кто видит в этом возможное решение своих задач.

Автор:  Jelena [ 25 апр, Пн, 2016, 12:51 ]

Вариант, что приобретатель придет в сопровождении ветеринара - очень неплохой вариант.

Не в плане материальной поддержки нашей ветеринарии - а в плане того, что питомниками обычно и так предлагается протестировать котенка до его приобретения в лаборатории по выбору приобретателя и в его сопровождении. А в этом случае и ехать никуда не надо... И после этого вся ответственность за здоровье котенка - если одобрямс получен - логично и обоснованно переходит к ветклинике.

Единственное - возможны проблемы с "осмотром родителей". Если чаще всего осмотреть кошку - это реально, то предоставить кота (нужно учитывать, что у нас пока что вязки нередко выездные) можно далеко не всегда. Если ветеринара еще можно свозить на осмотр в этом же городе, то везти его в другой регион (или другую страну) вряд ли кто захочет (и потянет в плане оплаты).

Автор:  Ярик [ 25 апр, Пн, 2016, 12:59 ]

М121 писал(а):
http://vet.spb.ru/services/choice/to-breeder-with-vet/
Эту ссылку скинули друзья.

а вы сами эту ссылку смотрели? Мельком? Тогда ещё раз просмотрите, сходите по ссылкам на сайты тех, кто вам отвечает и вы увидите что большинство пунктов отпадёт сразу, остальные 9/10 в процессе общения. Я опускаю эмоции, они ни к чему. Услуга неплохая, вот только... Иди знай где этот вет был до того, как собрался прийти в питомник. У меня покупатель, прийдя знакомится с котятами, проходит процедуру дезинфекции, бахилы и т.д А как насчёт вашего ветеринара?

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 13:12 ]

М121 писал(а):
За ответ спасибо, все должно происходить не так. До того момента, когда маленький зверь попадет в новый дом в питомник или приют, в дом где родились котята приглашается ветеринар, который осматривает, говорит с заводчиком, берет пробы и анализы и после их готовности принимается решение приносить его в новый дом или нет.

Вначале меня как и некоторых участников предложение покоробило, но если подумать, то почему бы и нет, если покупатель согласен из своего кармана заплатить лишних 20 тысяч ветврачу. Нам вообще-то сплошные выгоды. Ветврач покупателя берет материал, высылает ему результаты, а покупатель звонит и говорит: "Я не возьму у вас котенка, потому что у него положительный анализ на FelV". А поскольку тот FelV поначалу бессимптомный, то мы и не знали. А тут узнаем и примем меры. Или наоборот, покупатель сообщает, что все анализы чистые, котенка берет, а мы можем смело говорить следующему покупателю, что так и так, однопометника тестировали вдоль и поперек, здоров как лошадь, другого такого не найдете :-)
Цитата:
Мы то точно откажемся, но вы будете продолжать разводить, люди покупать и получать острые коронарные ситуации в результате не готовности к неблагопритяному исходу.

Дело в том, что с инбридингом это не связано. Многократный жесткий инбридинг заводчиками кошек не применяется, чаще всего он отдаленный и не оказывает влияния на здоровье котенка. Кроме того, даже и жесткий инбридинг, если он разовый, у кошек ничем особенным не чреват (в отличии, например, от свиней, которым достаточно одного раза, чтобы тут же нарожать уродов - пытались со свиньями работать на инбридинге и вообще не пошло, а с кошками - можно).
Цитата:
Заводчикам особенно важно иметь развернутые генетические программы по FIP. Дефект иммунной системы значим не только применительно к ФИП.

Не по FIP тогда, а сразу по всем распространенным дефектам иммунной системы. А что, был бы такой гентест, так я бы наверно сделала :-)

Автор:  akisha [ 25 апр, Пн, 2016, 13:16 ]

М121 писал(а):

Цитата:
Я так и представляю как заводчик к себе в дом пускает ветеринара стороннего.


Почему нет? Не вижу причин для отказа. Если критерием является не желание заводчика доверить забор биологических сред не знакомому специалисту, можно для этих целей привлечь.
.

Приходил как то к нам ветеринар на дом взять анализы, лечили весь питомник от микоплазмоза. Зачем мне такое счастье еще раз? А если он не микоплазму а чуму плотоядных на себе принесет?
Если я приглашу своего врача, то покупатель всегда может сослаться на подлог это раз. И два мой врач скажет животное визуально здорова, но она не будет брать на себя обязательства что животное не умрет.

Автор:  SergVolga34 [ 25 апр, Пн, 2016, 13:18 ]

М121 писал(а):
Цитата:
За сумму определенную договором купли продажи 20т.р.. На рынке Санкт-Петербурга эта цифра для котенка не идущего в разведение и покупающегося в качестве питомца -среднестатистическая.

не совсем понял - на Птичьем рынке покупали?? 8-0
питомники (по моему опыту), которые тестируют своих животных, прямо на сайтах об этом и пишут (хотя, соглашусь, тестируют не котят а племенных животных) и цены у них порядка 20 (ваша средняя) + 20/30 (которую вы "готовы" потратить на тесты), т.е. выходит примерно 50 т.р. И для таких питомников без разницы покупаете вы зверя для выставки или для подушки, цена будет одинакова; за исключением плембрака, который могут продать по "среднестатистической" цене
Вы сами себе противоречите: покупая котенка по средненькой цене, хотите получить его качество как из хорошего питомника

Автор:  akisha [ 25 апр, Пн, 2016, 13:20 ]

М121 писал(а):
От онкологии никто не застрахован.


А от FIP значит застрахован? Я приводила выше пример по двум подобрашкам, кто и от чего умер....

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 13:24 ]

Цитата:
а вы сами эту ссылку смотрели? Мельком? Тогда ещё раз просмотрите, сходите по ссылкам на сайты тех, кто вам отвечает и вы увидите что большинство пунктов отпадёт сразу, остальные 9/10 в процессе общения. Я опускаю эмоции, они ни к чему. Услуга неплохая, вот только... Иди знай где этот вет был до того, как собрался прийти в питомник. У меня покупатель, прийдя знакомится с котятами, проходит процедуру дезинфекции, бахилы и т.д А как насчёт вашего ветеринара?



Цитата:
Вот это уж точно перебор, мы живем в квартирах, а не в инфекционных больницах. И о том, что в роддом надо приходить в маске, первый раз слышу - за границей даже халатов и бахил надевать никто не требует.


писала Анаис на мои опусы о дезинфекции....

Я за гигиену, бахилы, халат и за разумную дезинфекцию! Как дезинфицировать своего или чужого врача думайте.

Цитата:
Вначале меня как и некоторых участников предложение покоробило, но если подумать, то почему бы и нет, если покупатель согласен из своего кармана заплатить лишних 20 тысяч ветврачу. Нам вообще-то сплошные выгоды. Ветврач покупателя берет материал, высылает ему результаты, а покупатель звонит и говорит: "Я не возьму у вас котенка, потому что у него положительный анализ на FelV". А поскольку тот FelV поначалу бессимптомный, то мы и не знали. А тут узнаем и примем меры. Или наоборот, покупатель сообщает, что все анализы чистые, котенка берет, а мы можем смело говорить следующему покупателю, что так и так, однопометника тестировали вдоль и поперек, здоров как лошадь, другого такого не найдете :-)


Думаете при тестировании однопометников с уверенностью можно говорить о всех?

Автор:  akisha [ 25 апр, Пн, 2016, 13:25 ]

По короне нельзя. Ибо может быть у кого то одного:)

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 13:32 ]

Цитата:
не совсем понял - на Птичьем рынке покупали?? 8-0
питомники (по моему опыту), которые тестируют своих животных, прямо на сайтах об этом и пишут (хотя, соглашусь, тестируют не котят а племенных животных) и цены у них порядка 20 (ваша средняя) + 20/30 (которую вы "готовы" потратить на тесты), т.е. выходит примерно 50 т.р. И для таких питомников без разницы покупаете вы зверя для выставки или для подушки, цена будет одинакова; за исключением плембрака, который могут продать по "среднестатистической" цене
Вы сами себе противоречите: покупая котенка по средненькой цене, хотите получить его качество как из хорошего питомника

Для меня не совсем понятен термин плембрак. Хвост длиннее или цвет не такой или еще какие то для меня не заметные дефекты. Если плембрак это здоровье - один вопрос. Если внешние данные - абсолютно безразлично.
Покупали в питомнике с сайтом,с договором с прививочным сертификатом. В договоре прописано не для разведения. Мне не нужно было для разведения или подушку. Для души, для радости. Зачем мне кот для выставок?
Цитата:
По короне нельзя. Ибо может быть у кого то одного:)

Вот с этим согласен. Предрасположенность полигенна.

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 13:36 ]

Цитата:
Единственное - возможны проблемы с "осмотром родителей". Если чаще всего осмотреть кошку - это реально, то предоставить кота (нужно учитывать, что у нас пока что вязки нередко выездные) можно далеко не всегда. Если ветеринара еще можно свозить на осмотр в этом же городе, то везти его в другой регион (или другую страну) вряд ли кто захочет (и потянет в плане оплаты).

Об этом просто нужно предупреждать. Кто то пойдет на риск, кто то не захочет.
Цитата:
Цитата:
Мы то точно откажемся, но вы будете продолжать разводить, люди покупать и получать острые коронарные ситуации в результате не готовности к неблагопритяному исходу.

Дело в том, что с инбридингом это не связано. Многократный жесткий инбридинг заводчиками кошек не применяется, чаще всего он отдаленный и не оказывает влияния на здоровье котенка. Кроме того, даже и жесткий инбридинг, если он разовый, у кошек ничем особенным не чреват (в отличии, например, от свиней, которым достаточно одного раза, чтобы тут же нарожать уродов - пытались со свиньями работать на инбридинге и вообще не пошло, а с кошками - можно).

Я не об инбридинге, о том что 2-х членов семьи госпитализировали на фоне произошедшего на кардиологию.
А то как переносит тот или иной вид близкородственные связи мы поймем далеко по прошествии наших жизней. Ведь такой работе не более 100 лет, а по определенным породам и 10-и нет. Чем это отольется в последствии и откуда выскочит проблема, будет л она связана только с популяцией кошек или нет....
С этими проблемами разбираться потомкам.

Автор:  akisha [ 25 апр, Пн, 2016, 13:37 ]

М121 писал(а):
Цитата:
По короне нельзя. Ибо может быть у кого то одного:)

Вот с этим согласен. Предрасположенность полигенна.

Я про другое. И при чем тут предрасполоденность. У 80% популяции короновирусный гастроэнтерит положителен, т.е. Животное выделяет в окружаюшую среду один из штамов короны. Это не говорит что животное больно или умрет от ФИП. Умирают единицы.
Вы заводчика известили что котенок умер от ФИП? Вскрытием подтверждено, что это ФИП? Как отреагировал заводчик? Замену предложил?

Автор:  SergVolga34 [ 25 апр, Пн, 2016, 13:38 ]

М121 писал(а):
Для меня не совсем понятен термин плембрак. Хвост длиннее или цвет не такой или еще какие то для меня не заметные дефекты. Если плембрак это здоровье - один вопрос. Если внешние данные - абсолютно безразлично.

Плембрак, к примеру, не очень гибкий хвост - Вы готовы заплатить в 2 раза больше за котенка с более гибким хвостом? Или выберите плембрак??
Цитата:
В договоре прописано не для разведения. Мне не нужно было для разведения или подушку. Для души, для радости. Зачем мне кот для выставок?
[/quote]
А чем по вашему будет отличаться выращивание котенка, которого будущий покупатель вместо выставок решит держать у себя дома??

Автор:  akisha [ 25 апр, Пн, 2016, 13:40 ]

М121 писал(а):
Цитата:
Яне об инбридинге, о том что 2-х членов семьи госпитализировали на фоне произошедшего на кардиологию.

Может с таки активной нервной деятельностью вам в принципе не стоит заводить животных?

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 13:47 ]

Цитата:
Может с таки активной нервной деятельностью вам в принципе не стоит заводить животных?

Судя по настрою активная нервная система у Вас.
Цитата:
Вы заводчика известили что котенок умер от ФИП? Вскрытием подтверждено, что это ФИП? Как отреагировал заводчик? Замену предложил?

Известили, вскрытием подтверждено, "замену предложил".
Этот термин обсуждался в начале беседы. Для обывателя термин не приемлемый. Для заводчика рабочий лексикон.

Цитата:
Плембрак, к примеру, не очень гибкий хвост - Вы готовы заплатить в 2 раза больше за котенка с более гибким хвостом? Или выберите плембрак??

Хех, гибкость хвоста - мне даже в голову не пришло бы оценивать такой признак. Если это никак не влияет на жизнедеятельность животного то ... Какая разница? Или вы говорите о каких то выраженных уродствах?

Автор:  Jelena [ 25 апр, Пн, 2016, 13:50 ]

М121 писал(а):
Об этом просто нужно предупреждать. Кто то пойдет на риск, кто то не захочет.


Об этом обычно пишут - и на сайтах, и в объявлениях. Кто-то гордится тем, что "кот и кошка живут в одном доме", кто-то - тем, что производитель "проживает в ...". Поэтому приобретатель может выбрать подходящий ему вариант - а к перечню анализов при любом раскладе добавить гентест на подтверждение происхождения (потому что "на глаз" определить, что показанные "мама" и "папа" - это реальные родители, не может и ветеринар).

Относительно "предрасположенности" - ну давайте трезво подходить к имеющей место ситуации на сегодня.

Что может ветеринар? Осмотреть котенка и родителей - зафиксировать "клиническое здоровье". Лампой посветить - зафиксировать отсутствие лишая. Соскобы взять - и в ветклинике осмотреть на предмет клещей. На блох "потрясти"... обозначить вероятность.
Взять мазки - сделать анализы на все, что готов оплатить приобретатель (микоплазма, хламидии, герпес, коронавирус, поликистоз, гельминтозы и т.д.). Взять кровь - если сумеет (а большинство ветеринаров в одиночку кровь у кошки не возьмут) - и протестировать на оставшееся.

По-моему, мы имеем сейчас уже за 30 позиций, по которым можно проверять зверика (включая, кстати, туберкулез - которым, несмотря на то, что сие - антропозооноз, вообще никто не интересуется).

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 13:54 ]

Цитата:
А чем по вашему будет отличаться выращивание котенка, которого будущий покупатель вместо выставок решит держать у себя дома??

Ничем не будет. Затраты на огранку камня высокой чистоты даже меньше, чем на огранку камня с дефектом. Цена разная. Это всего лишь бизнес.
Цитата:
Что может ветеринар? Осмотреть котенка и родителей - зафиксировать "клиническое здоровье". Лампой посветить - зафиксировать отсутствие лишая. Соскобы взять - и в ветклинике осмотреть на предмет клещей. На блох "потрясти"... обозначить вероятность.
Взять мазки - сделать анализы на все, что готов оплатить приобретатель (микоплазма, хламидии, герпес, коронавирус, поликистоз, гельминтозы и т.д.). Взять кровь - если сумеет (а большинство ветеринаров в одиночку кровь у кошки не возьмут) - и протестировать на оставшееся.

Совершенно с Вами согласен. Мы говорим о сегодня и о перспективах. Фелинологи и ветеринары в любом случае понимают больше обывателя.

Автор:  Jelena [ 25 апр, Пн, 2016, 13:55 ]

М121 писал(а):
...
А то как переносит тот или иной вид близкородственные связи мы поймем далеко по прошествии наших жизней. Ведь такой работе не более 100 лет, а по определенным породам и 10-и нет. Чем это отольется в последствии и откуда выскочит проблема, будет л она связана только с популяцией кошек или нет....
С этими проблемами разбираться потомкам.


У нас уже более 700 лет ставится эксперимент - я говорю об Исландии... Там все очень близкородственное - включая население. Пока вроде не жалуются.

Автор:  SergVolga34 [ 25 апр, Пн, 2016, 14:06 ]

М121 писал(а):
Хех, гибкость хвоста - мне даже в голову не пришло бы оценивать такой признак. Если это никак не влияет на жизнедеятельность животного то ... Какая разница? Или вы говорите о каких то выраженных уродствах?

Явно выраженным может быть залом хвоста
"Разница" обычно бывает заметна годам к 2-ум, вероятность возникновения различных артритов и проблем со скелетом (вплоть до сращивания позвонков) у таких котят значительно выше.

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 14:13 ]

М121 писал(а):
Думаете при тестировании однопометников с уверенностью можно говорить о всех?

Как Вы сами сказали - "ничего не абсолютизируется, однако шансы на негативный исход меньше" :-)
Цитата:
Я за гигиену, бахилы, халат и за разумную дезинфекцию! Как дезинфицировать своего или чужого врача думайте.

На крупном свинокомбинате устройство дезбарьера оправдано, но в небольшом кошачьем питомнике, ИМХО, такие меры предосторожности избыточны. Конечно не стоит приводить ветеринара прямо из кабинета, где он только что осматривал животное с панлейкопенией, но и устраивать в прихожей пляски с переодеванием - тоже слишком. Со здоровыми животными, привыкшими жить в обычных квартирных условиях, без постоянных кварцеваний всего и вся, ничего не случится.

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 14:17 ]

Цитата:
У нас уже более 700 лет ставится эксперимент - я говорю об Исландии... Там все очень близкородственное - включая население. Пока вроде не жалуются.

Об Исландских кошках ничего не слышно. В человеческой популяции сложнее. Некоторые генетически детерминированные болезни наиболее распространены в Израиле, Исландии, Финляндии. Почему бы это? И почему правительства этих стран так или иначе готовы были приветствовать миграцию. Приносит "свежую кровь". Это конечно не о нынешнем миграционном кризисе.

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 14:21 ]

М121 писал(а):
А то как переносит тот или иной вид близкородственные связи мы поймем далеко по прошествии наших жизней.

С чего бы это вдруг? За время нашей жизни мы можем успеть не одно поколение кошек пронаблюдать от рождения до смерти. Когда инбридинг переносится плохо, это видно сразу после рождения потомства - если оно рождается все сплошь с патологиями, тут все ясно сразу, а если нормальное и никак не отличается в худшую сторону от аутбредного потомства, то и порядок, работаем дальше. Сидеть еще 30 лет ждать возникновения каких-то отдаленных проблем бессмысленно - у аутбредного животного они тоже могут случиться с ничуть не меньшей вероятностью.

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 14:34 ]

Цитата:
На крупном свинокомбинате устройство дезбарьера оправдано, но в небольшом кошачьем питомнике, ИМХО, такие меры предосторожности избыточны. Конечно не стоит приводить ветеринара прямо из кабинета, где он только что осматривал животное с панлейкопенией, но и устраивать в прихожей пляски с переодеванием - тоже слишком. Со здоровыми животными, привыкшими жить в обычных квартирных условиях, без постоянных кварцеваний всего и вся, ничего не случится.

Это предмет обсуждения заводчиков. Я могу лишь высказать свое мнение к котятам, которые выведены искусственно, как результат разведения, чьи предки не участвовали в естественном отборе я бы в уличной обуви и уличной одежде не пускал.
Цитата:
С чего бы это вдруг? За время нашей жизни мы можем успеть не одно поколение кошек пронаблюдать от рождения до смерти. Когда инбридинг переносится плохо, это видно сразу после рождения потомства - если оно рождается все сплошь с патологиями, тут все ясно сразу, а если нормальное и никак не отличается в худшую сторону от аутбредного потомства, то и порядок, работаем дальше. Сидеть еще 30 лет ждать возникновения каких-то отдаленных проблем бессмысленно - у аутбредного животного они тоже могут случиться с ничуть не меньшей вероятностью.

Не специалист рассуждать не буду.
К инбридингу отношусь честно говоря плохо.
Со времен фараонов!

Автор:  Jelena [ 25 апр, Пн, 2016, 14:57 ]

М121 писал(а):
... Некоторые генетически детерминированные болезни наиболее распространены в Израиле, Исландии, Финляндии. Почему бы это? ...


Цинично подозреваю, что сие не в последнюю очередь зависит от уровня развития медицины... То, что в Израиле будет "генетически детерминированным", в отдаленных от благ цивилизации регионах нашей страны будет совершенно иным.

Автор:  Ярик [ 25 апр, Пн, 2016, 15:22 ]

Anais писал(а):
На крупном свинокомбинате устройство дезбарьера оправдано, но в небольшом кошачьем питомнике, ИМХО, такие меры предосторожности избыточны. Конечно не стоит приводить ветеринара прямо из кабинета, где он только что осматривал животное с панлейкопенией, но и устраивать в прихожей пляски с переодеванием - тоже слишком. Со здоровыми животными, привыкшими жить в обычных квартирных условиях, без постоянных кварцеваний всего и вся, ничего не случится.

Да, если покупатель не прошёлся перед тем ещё по 2-3 питомникам в одной и той же одежде, а то ещё и в один и тот же день. Это печальный опыт. Я уж как то лучше пере чем недо. А то уже раз расхлёбывали. Потом мадам под пытками призналась, что была за час до нас у других и там звери были не здоровы. А моим только и дай на ручки залезть и поцеловаться.
А по нашим законам я гарантирую здоровье животного в течении полу года. А нет, так мне любой суд такие суммы нарисует - мама не горюй. И цену котёнка, и ветеринаров, и моральные издержки и судопроизводство. Кстати, ФИП под гарантию не попадает, т.к. заводчик не может предвидеть мутацию. Обычно заводчики это по доброй воле регулируют

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 15:27 ]

М121 писал(а):
Это предмет обсуждения заводчиков. Я могу лишь высказать свое мнение к котятам, которые выведены искусственно, как результат разведения, чьи предки не участвовали в естественном отборе я бы в уличной обуви и уличной одежде не пускал.

Вот заладили - "искусственно, искусственно". Ничего особо искусственного в наших кошках нет, все породообразующие мутации природного происхождения, а у большей части пород таких мутаций и вовсе не выявлено. Предки всех кошек когда-то участвовали в естественном отборе, у некоторых пород - совсем недавно участвовали, вот буквально только что (например, у курильских бобтейлов, привезенных прямо с Курил).

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 16:56 ]

Цитата:
Цинично подозреваю, что сие не в последнюю очередь зависит от уровня развития медицины... То, что в Израиле будет "генетически детерминированным", в отдаленных от благ цивилизации регионах нашей страны будет совершенно иным.

Муковисцидоз, целиакия посмотрите и почитайте. В каждом субъекте федерации есть центр курирующий этих пациентов. Все получают и лекарственную терапию и санаторно-курортное лечение. Диагностика налажена. Остальное лишь проблемы функционирования системы за которые я не могу отвечать.
Цитата:
Да, если покупатель не прошёлся перед тем ещё по 2-3 питомникам в одной и той же одежде, а то ещё и в один и тот же день. Это печальный опыт. Я уж как то лучше пере чем недо. А то уже раз расхлёбывали. Потом мадам под пытками призналась, что была за час до нас у других и там звери были не здоровы. А моим только и дай на ручки залезть и поцеловаться.
А по нашим законам я гарантирую здоровье животного в течении полу года. А нет, так мне любой суд такие суммы нарисует - мама не горюй. И цену котёнка, и ветеринаров, и моральные издержки и судопроизводство. Кстати, ФИП под гарантию не попадает, т.к. заводчик не может предвидеть мутацию. Обычно заводчики это по доброй воле регулируют

Вы абсолютно правы, если бы заводчики еще и рекомендовали проверенных и компетентных вет. врачей и могли смотреть в каких условиях живет питомец, чем кормится. Вообще было бы замечательно. Это ответственность и нового хозяина в равной мере.
Цитата:
Вот заладили - "искусственно, искусственно". Ничего особо искусственного в наших кошках нет, все породообразующие мутации природного происхождения, а у большей части пород таких мутаций и вовсе не выявлено. Предки всех кошек когда-то участвовали в естественном отборе, у некоторых пород - совсем недавно участвовали, вот буквально только что (например, у курильских бобтейлов, привезенных прямо с Курил).

Таки прямо с Курил? Посмотрел замечательный кот еще и водоплавающий рыбак.
Настоящий товарищ.
Цитата:
Явно выраженным может быть залом хвоста
"Разница" обычно бывает заметна годам к 2-ум, вероятность возникновения различных артритов и проблем со скелетом (вплоть до сращивания позвонков) у таких котят значительно выше.

Для меня все то о чем вы пишете - открытие Америки.

Автор:  akisha [ 25 апр, Пн, 2016, 17:31 ]

Нда и после таких как Вы у нас появляются госты и т д. :(
Главное теории побольше про сферических коней в вакууме.

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 18:07 ]

А возвращаясь к теме: Ваш погибший котенок какой породы был? По ветеринарной статистике есть породы, которые сильнее других предрасположены к развитию ФИП. Поэтому, если уж стоит задача избежать именно ФИПа, нужно первым делом отказаться от мысли прикупить кошку одной из этих пород и обратить свои взоры на другие. Да, у представителей других пород будет не та внешность и не тот характер, который искали, зато будет меньше вероятность ФИПа. Вам, как покупателю, что важнее?

Автор:  М121 [ 25 апр, Пн, 2016, 18:12 ]

Цитата:
А возвращаясь к теме: Ваш погибший котенок какой породы был? По ветеринарной статистике есть породы, которые сильнее других предрасположены к развитию ФИП. Поэтому, если уж стоит задача избежать именно ФИПа, нужно первым делом отказаться от мысли прикупить кошку одной из этих пород и обратить свои взоры на другие. Да, у представителей других пород будет не та внешность и не тот характер, который искали, зато будет меньше вероятность ФИПа.

Британец короткошерстный. О том что есть ФИП, мы не знали выбирая. Понравился внешне - мощный, головастый, независимый. При этом дружелюбный и обучаемый. Веты из академии написали, что оооочень часто у британцев сейчас дисплазия т.б. суставов, короновирус и что то еще сейчас не помню.
Вставляю цитату
Цитата:
У британцев ОЧЕНЬ часто коронавирус, спид кошек, дисплазии тазобедренных суставов, патологии сердца.

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 19:58 ]

М121 писал(а):
Британец короткошерстный. О том что есть ФИП, мы не знали выбирая. Понравился внешне - мощный, головастый, независимый. При этом дружелюбный и обучаемый. Веты из академии написали, что оооочень часто у британцев сейчас дисплазия т.б. суставов, короновирус и что то еще сейчас не помню.

Да, британцы у ветврачей действительно в группе риска по ФИПу. Так что либо "мощный, головастый, независимый, при этом дружелюбный и обучаемый" (да, они действительно такие) с небольшим, но все-таки риском когда-либо (скорей всего до года) умереть от ФИПа, либо какая-нибудь совсем другая порода.

Автор:  Brittany [ 25 апр, Пн, 2016, 21:13 ]

Статистика ветов по заболеванию фип по породе, к сожалению, мало информативна, т.к. больший % к ним попадают британцы, т.к. она самая распространенная порода кошек в России, мало того, веты всех прямоухих шотландцев (а не редко и вислоухих) называют британцами, да и владельцы тоже, которые не удосужились узнать о породах до покупки животного.
Так что реальная статистика может быть только у заводчиков.
Сейчас в моду вошла еще одна порода - мейн-кун, через годика 3 веты начнут говорить ,что и они все больные.

Автор:  Anais [ 25 апр, Пн, 2016, 21:19 ]

Brittany писал(а):
Сейчас в моду вошла еще одна порода - мейн-кун, через годика 3 веты начнут говорить ,что и они все больные.

Так уже говорят.
И самая распространенная порода по их словам все-таки не британцы, а дворяне.

Автор:  marinka_kalinka [ 25 апр, Пн, 2016, 21:39 ]

Уважаемые.
Этот раздел называется "Срочные ветеринарные вопросы"
Вопросы компенсаций обсуждаются в другом разделе.

Автор:  HAKUNA MATATA [ 26 апр, Вт, 2016, 11:39 ]

М121, что Вы поняли про ФИП? Вот я, сколько времени интересуюсь этим вопросам, а это:
1. Просматриваю инет на предмет новой информации.
2. Беседую с ветеринарными специалистами.
3. Посещаю тематические семинары.
Ну вот никак не могу разобраться...
И куча специалистов не может разобраться. А иначе бы уже придумали волшебную таблетку.

Автор:  Ярик [ 27 апр, Ср, 2016, 14:41 ]

а вот и первые доказательства. :||: Дневник котика Лео, принимающего участие в полевых испытаниях лекарства от ФИПа. Лечение начато 4 апреля, сегодня котик не только жив, но вполне активен, доволен жизнью и устраивает охоту на ящериц
https://www.gofundme.com/gaxdn82c/

Автор:  akisha [ 27 апр, Ср, 2016, 14:48 ]

А там точно ФИП? При нем же идут не обратимые изменения во внутренних органах.

Автор:  Ярик [ 27 апр, Ср, 2016, 14:50 ]

akisha писал(а):
А там точно ФИП? При нем же идут не обратимые изменения во внутренних органах.

думаю точно. им для испытаний нужны доказанные случаи. и по результатам очень интересно. По ходу грануломы в глазике исчезли

Автор:  akisha [ 27 апр, Ср, 2016, 14:59 ]

Уевит ?

Автор:  Jelena [ 27 апр, Ср, 2016, 14:59 ]

Хочется верит, но... насколько помню рекламу нашего Фоспренила, там тоже доказанные случаи излечения ФИПа фигурируют.

Автор:  Laska [ 27 апр, Ср, 2016, 16:53 ]

Ярик писал(а):
а вот и первые доказательства. :||: Дневник котика Лео, принимающего участие в полевых испытаниях лекарства от ФИПа. Лечение начато 4 апреля, сегодня котик не только жив, но вполне активен, доволен жизнью и устраивает охоту на ящериц
https://www.gofundme.com/gaxdn82c/


так при ФИПе из без лечения есть куча животных, что до последней минуты, ест, пьет, играет....
и где сенсация? :??: что асцит рассосался?

Автор:  marinka_kalinka [ 27 апр, Ср, 2016, 19:16 ]

Уважаемые.
Я делаю вывод - просить Вас рассуждать по теме - бесполезно.
Только добавляю себе работы.

Тема закрыта.

Автор:  Wanda [ 30 апр, Сб, 2016, 20:09 ]

Честно говоря, не припомню, чтобы на форуме столь вызывающе были проигнорированы 2 просьбы модератора. :,( Тема открыта вновь. Считайте, что все участники получили по устному предупреждению. Еще раз повторится подобное, наказаны будут ВСЕ и достаточно жестко.
P.S. Все удаленные сообщения сохранены. Если интерес к обсуждавшейся теме сохранился, обращайтесь к модератору соответствующего раздела - перекину всё ему.

Автор:  Molniya [ 04 май, Ср, 2016, 23:58 ]

Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что основными попутчиками ФИПа являются асцит и увеит? Несмотря на то что кот сейчас абсолютно здоров, продолжаю читать ресурсы на тему коронавируса/ФИПа, уж слишком эта зараза меня напугала, хочу знать потенциального врага "в лицо", если оно у него есть.
1. Если я правильно поняла, чаще всего болеют коты до 2-х лет, с чем это связано? У котов старше формируется четкий иммунитет?
2. Еще один момент, что я усвоила, это то, что антитела вызывают проблемы с кровеносными сосудами, у людей есть препараты для капилляров, а есть ли они для кошек?
3. Существуют ли на самом деле случаи, при которых при ФИПе помогал курс преднизолона? Фоспренила? Почему чаще всего прописывают именно их?
4. Кто-нибудь слышал про метод излечения кота от коронавируса с помощью этанола?
5. Возможно ли, что кот с коронавирусом умрет от старости?
6. Чаще всего встречаю титры антител в цифрах, а у нас был результат Титр IgG-S3, есть ли где-то таблица соотношений или расшифровка такой интерпретации, или это вообще другой принцип анализа?
Из всего огромного объема инфы про коронавирус/ФИп, что прочитала, верю пока только в то, что он существует, что ФИП может привести к смерти, что может проснуться от стресса, что рацион должен быть сбалансирован, а витамины обязательны, породы в историях встречались самые разнообразные, чаще всего британцы, шотландцы, мейн-куны и абиссинцы, но это больше похоже на зависимость от популярности пород, стерилизация/кастрация - не стресс для кота или кошки, если правильно сделан наркоз.

Автор:  Wanda [ 05 май, Чт, 2016, 12:37 ]

Дамы, обсуждавшаяся тема питомников и заводчиков отделена в Горячие - http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=69317

Автор:  Anais [ 03 июн, Пт, 2016, 01:14 ]

А тем временем во Франции уж год как разработан гентест на врожденную предрасположенность к развитию FIP:

Скрытый текст +


Ссылка на лабу http://www.genimal.com/test_ADN_chat.html# (интересующий тест в левом верхнем углу таблицы)

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 10:01 ]

Спасибо за ссылку! :!:
Наверняка должны быть научные статьи, обосновывающие этот тест, если найду их - тоже размещу.

Автор:  Jelena [ 03 июн, Пт, 2016, 10:03 ]

Замечательно!

Хотя 5% статистическая заболеваемость ФИПом - и 5% погрешность теста (т.е., как я понимаю, та самая заболеваемость у негативных по тесту звериков - поскольку позитивные по тесту имеют право как заболеть, так и не заболеть) наводят на мысль, что по факту ничего не изменится - но переворот в умах определенно реален. И переориентация денежных потоков с наших лаб, тестирующих на корону...

Тесты делает и лаборатория в Хорватии (Загреб) - как я погляжу - но дороже...

Статья - со ссылками на статьи - http://www.sockfip.org/about-fip/evaluation-of-a-test-for-genetic-resistance-to-fip

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 10:46 ]

Jelena писал(а):
И переориентация денежных потоков с наших лаб, тестирующих на корону...

Давайте вообще не тестировать ни на корону, ни на что другое. Для большинства инфекций смертность еще меньше или нет совсем, а панлейкопения, калицивироз и герпес вообще видны невооруженным глазом. Пусть эти лабы закрываются совсем, пусть работает естественный отбор, он точнее идентифицирует, кто предрасположен, а кто - нет, чем любой тест. 8||

Автор:  Jelena [ 03 июн, Пт, 2016, 10:56 ]

Ну, поскольку значительная часть кошек и не тестируется ни на что - и при этом пока что кошками земля русская отнюдь не оскудела - то понятно, что тестирование погоды не делает...

Но к закрытию лабораторий я не призываю - с чего Вы взяли? - я просто пишу, что теперь тестирующие на корону в наших лабах логично должны переключиться на тестирование на предрасположенность за рубежом. И - только если эта предрасположенность есть - то можно делать тесты на корону и начинать "профилактировать ФИП" (если есть желание и вера в чудо-препараты и схемы).

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 11:20 ]

Хочу, чтобы в теме было опубликовано и альтернативное мнение.
Не все такие скептики. Доктор Адди, похоже, с Вами не согласна, и рассказывает на своем знаменитом сайте и в каждом интервью, и как профилактировать ФИП, и заводчикам - как уберечь питомник от коронавируса, а если есть - как вывести из питомника. И приводит в пример заводчиков бурманских кошек в своей стране, которые за несколько лет, внимая ее рекомендациям, договорившись между собой, переключились только на разведение чистых от короны кошек, соответственно их статистика ФИП =0. Это было в 2006 году. Теперь в Англии за продажу животного с вирусом иногда и судят.
А доктор Педерсен в статье 2015 года, наконец, обозначил прорыв в создании противовирусного препарата, статистика выживания и полного выздоровления кошек с фатальными симптомами - уникальна.

Автор:  Jelena [ 03 июн, Пт, 2016, 11:54 ]

Только бурманских кошек? А остальные заводчики Англии?

Кстати, интересно было бы проверить - благо тест появился - действительно ли причиной отсутствия ФИП у английской бурмы являются мероприятия заводчиков... или родоначальники этой популяции просто не имели предрасположенности к нему - и дали устойчивое потомство.

Автор:  akisha [ 03 июн, Пт, 2016, 13:02 ]

cleochka писал(а):
А доктор Педерсен в статье 2015 года, наконец, обозначил прорыв в создании противовирусного препарата, статистика выживания и полного выздоровления кошек с фатальными симптомами - уникальна.

Очень интересно, а препарат точно ФИП лечил? По ФИП идут не обратимые изменения во внутренних органах и выпот ( по влажной форме) это по сути следствие этих изменений. Кроме того при ФИП на вскрытие чаще всего видны опухоли.
Просто какой то чудо препарат, может рак у людей им полечить.....

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 13:24 ]

Из-за высокой частоты ФИПа у их бурманских кошек они, собственно, и решили так: нет в кошках коронавируса - нет и ФИПа.
Если бы не было еще создано нынешних прививок, например, от калици, распространенного не меньше, чем корона, мы что - разводили бы хронических носителей, аргументируя это тем, что многие это носят, умирает мало, подумаешь, и с гингивитом или без зубов можно жить, 30% кошек сами элиминирую калици? Или отбирали бы по генетической НЕ-склонности? Наверное, стремились бы все же брать в разведение чистых от вируса животных и разрабатывать вакцину и способы диагностики и эффективного лечения. То же происходит в отношении коронавируса.

Другие заводчики- у меня нет сведений из официальных источников, кроме как отдельных сообщений про выигранные судебные процессы в Великобритании и личного опыта с покупателями из Европы и США. Несколько питомников, покупавших у меня животных в разведение, требовали проверки на основные инфекции, включая коронавирус, ОАК и биохимию крови, тест на эффективность прививок и тут сделанные, и при получении везли котеек прямо в лабораторию подтвердить это. И своих котов анализы свежие делали и мне присылали.

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 13:45 ]

akisha писал(а):
Очень интересно, а препарат точно ФИП лечил? По ФИП идут не обратимые изменения во внутренних органах и выпот ( по влажной форме) это по сути следствие этих изменений. Кроме того при ФИП на вскрытие чаще всего видны опухоли.
Просто какой то чудо препарат, может рак у людей им полечить.....

Точно ФИП, дорогая Акиша)))) Профессор с мировым именем, 40 лет работающий в US Davis над проблемой ФИПа и коронавируса владеет методиками научного эксперимента, иначе он бы и месяца там не проработал, а его статьи не публиковали бы международные престижные в научном мире журналы. В статье указан точный штамм ФИП, естественно, генетически исследованный и подтвержденный, которым заразили десятки подопытных (бедняжек) кошек, весь ход и состав поддерживающего лечения, чтобы они не умерли раньше, чем разовьются необратимые, как считалось, изменения, включая выпот, что, сколько и как им вводили противовирусного и что это за соединение, анализ результатов.. Я в одной из соседних коронавирусных тем недавно оставила ссылку на полный текст статьи, почитайте сами. Из моего профиля легко найти.

Рак с ФИПом никогда не связывали и не диагностировали как результат или симптом. На картинках, в протоколах и в жизни я такого не видела при вскрытиях. Но президент США недавно объявил, что созданный в США препарат уже прошел стадию массовых испытаний. Похоже, лауреаты следующей Нобелевской вырисовываются человечеству на радость)

Автор:  Anais [ 03 июн, Пт, 2016, 14:00 ]

cleochka писал(а):
Точно ФИП, дорогая Акиша)))) Профессор с мировым именем, 40 лет работающий в US Davis над проблемой ФИПа и коронавируса владеет методиками научного эксперимента, иначе он бы и месяца там не проработал, а его статьи не публиковали бы международные престижные в научном мире журналы. В статье указан точный штамм ФИП, естественно, генетически исследованный и подтвержденный, которым заразили десятки подопытных (бедняжек) кошек, весь ход и состав поддерживающего лечения, чтобы они не умерли раньше, чем разовьются необратимые, как считалось, изменения, включая выпот, что, сколько и как им вводили противовирусного и что это за соединение, анализ результатов.. Я в одной из соседних коронавирусных тем недавно оставила ссылку на полный текст статьи, почитайте сами. Из моего профиля легко найти.

cleochka, несколько страниц назад здесь уже давали ссылки на эту статью, до Вашего возвращения на форум.
Цитата:
Из-за высокой частоты ФИПа у их бурманских кошек они, собственно, и решили так: нет в кошках коронавируса - нет и ФИПа.

Так ошибочное же мнение. Сегодня нет в кошках коронавируса, завтра будет. А устойчивость то ли есть, то ли нет.

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 14:30 ]

Anais писал(а):
Так ошибочное же мнение. Сегодня нет в кошках коронавируса, завтра будет.

Естественно, если пускать кошку в свободный выгул, то будет если не завтра, то послезавтра от контактов с популяцией кошек, в которой вирус не контролируют. Но речь идет о домашних кошках. Если нет контактов с носителями, что обеспечивают хозяева и, слава Богу, все большее количество заводчиков, в частности не по личному, а по коллективному решению - заводчики бурмы в Великобритании, откуда вирус "завтра будет"?

Коронавирус не существует долго в окружающей среде, его очень сложно принести на ногах в дом, в абсолютном большинстве случаев подхватить порцию вируса, достаточную, чтобы проникнуть в организм и там удержаться, можно только фекально-оральным путем. То есть из фекалий он должен каким-то образом попасть в рот. В моей "коронавирусной практике" было множество случаев, когда кошек было больше, чем помещений, и приходилось изолировать по вольерам в одном помещении и по очереди давать нагуляться вне вольера. Это вполне эффективно, по сути раздельных лотков, кормления, и, конечно, высокой санитарии в помещении и вольерах при таком содержании было достаточно, чтобы кошки не перезаражались по кругу.

Автор:  Anais [ 03 июн, Пт, 2016, 14:47 ]

cleochka писал(а):
Естественно, если пускать кошку в свободный выгул, то будет если не завтра, то послезавтра от контактов с популяцией кошек, в которой вирус не контролируют. Но речь идет о домашних кошках.

Владельцы питомников тоже в подавляющем большинстве не пускают кошек ни в какой свободный выгул. Откуда у 80% выставочных кошек вирус? А хрен его знает.

Да и неинтересно. Перспективнее не бегать от вирусов, а разводить кошек, которые устойчивы к вирусам.

Автор:  Jelena [ 03 июн, Пт, 2016, 14:56 ]

cleochka писал(а):
...
Если бы не было еще создано нынешних прививок, например, от калици, распространенного не меньше, чем корона, мы что - разводили бы хронических носителей, аргументируя это тем, что многие это носят, умирает мало, подумаешь, и с гингивитом или без зубов можно жить, 30% кошек сами элиминирую калици? Или отбирали бы по генетической НЕ-склонности? Наверное, стремились бы все же брать в разведение чистых от вируса животных и разрабатывать вакцину и способы диагностики и эффективного лечения. То же происходит в отношении коронавируса.
...


Я бы скорее привела в пример герпес-вирус... И люди не особо комплексуют по поводу того, что они - носители - рожают детишек. И владельцы кошек - среди которых (кошек - а не владельцев) наверняка достаточное количество скрытых носителей, "выловить" которых весьма проблематично - тоже относятся к этому довольно спокойно. Если проявлений нет - то сидит вирус в ганглиях или не сидит, особо не напрягает. Прививка же есть...

Аналогично, думаю, теперь будет и с короной. Если подтверждено будет отсутствие предрасположенности у животного - смысл полгода бегать, сдавая ему тесты каждые пару недель? А потом пытаться "лечить анализы"? Понятно, что эта группа на корону сможет махнуть рукой.

Вот тем зверикам, у которых предрасположенность будет подтверждена - вот там можно озаботиться тестированием... при положительном результате - попробовать вывести вирус по методу одного известного специалиста... если не сработает метод - а сработает вирус - пролечить по методу другого. То есть уже вырисовывается вполне логическая цепочка...

Автор:  Jelena [ 03 июн, Пт, 2016, 15:06 ]

Anais писал(а):
Владельцы питомников тоже в подавляющем большинстве не пускают кошек ни в какой свободный выгул. Откуда у 80% выставочных кошек вирус? А хрен его знает. ...


Не так давно ознакомилась с интересным мнением ветспециалиста, тестирующего на корону - мол, подавляющее большинство уличных кошек (в отличие от кошек породных домашнего содержания) вируса не имеют по причине того, что имеют неограниченную территорию для отправления естественных надобностей.
Помните стишок "Хорошо быть кошкою..."?
Поэтому-де с кака...ми они не соприкасаются и заразу не цепляют.

Так что большинство корононосителей, мол - это домашние, в небольшой лоточек ходящие кошки. И ежели их более одной - то увы...

Отсюда напрашивается логичный вывод - оздоровить кошку проще всего в какой-нибудь заброшенной деревеньке, выпустив там в свободный полет.

Автор:  Ярик [ 03 июн, Пт, 2016, 15:57 ]

нужно бы поскать куда я эту информацию засунула, но ... гомозигота+гомозигота дают в этом случае не + а - :( парадокс

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 16:33 ]

Anais писал(а):
Владельцы питомников тоже в подавляющем большинстве не пускают кошек ни в какой свободный выгул. Откуда у 80% выставочных кошек вирус? А хрен его знает. Да и неинтересно. Перспективнее не бегать от вирусов, а разводить кошек, которые устойчивы к вирусам.

Перспективнее разводить вообще с идеальным иммунитетом, устойчивым ко всему, и людей тоже, но увы, это закон природы - у вида должны быть внешние враги)))

Про цифру 80% я уже писала на днях. Покажите мне, наконец, научную статью, где она фигурирует. Сколько кошек было обследовано, где, когда. И, чтобы моя просьба не звучала желанием нагрузить кого-то поисками источников, привела со своей стороны ссылку на источник в профессиональном журнале про статистику исследований носительства вирусов в Москве и области. Там совершенно иная цифра, в 4 раза меньше!
Кстати, на выставке подцепить коронавирус крайне сложно (при условии соблюдения санитарных норм, естественно), панлейкопению и герпес в сотни раз проще. Почему бы устойчивых к этим инфекциям не разводить?

Автор:  Anais [ 03 июн, Пт, 2016, 16:44 ]

cleochka писал(а):
Про цифру 80% я уже писала на днях. Покажите мне, наконец, научную статью, где она фигурирует.

У Марка Паки уточните, я эту цифру в его статье видела.
Цитата:
Кстати, на выставке подцепить коронавирус крайне сложно (при условии соблюдения санитарных норм, естественно), панлейкопению и герпес в сотни раз проще. Почему бы устойчивых к этим инфекциям не разводить?

Потому что в этом случае устойчивость можно получить более простым путем, нежели отбор: вакцинацией.

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 16:46 ]

Jelena писал(а):
Anais писал(а):
Не так давно ознакомилась с интересным мнением ветспециалиста, тестирующего на корону - мол, подавляющее большинство уличных кошек (в отличие от кошек породных домашнего содержания) вируса не имеют по причине того, что имеют неограниченную территорию для отправления естественных надобностей.
Помните стишок "Хорошо быть кошкою..."?
Поэтому-де с кака...ми они не соприкасаются и заразу не цепляют.

Абсолютно согласна, на 1000%. Все зарубежные профи первым делом отмечают: коронавирус - болезнь питомников и скученного содержания, которое не свойственно кошкам в природе. Коронавирус - инфекция, не являющаяся угрозой для выживания вида. Поэтому так короток имунитет к коронавирусу после того, как им кошь переболела, в отличие от панлейкопении, бешенства. Организм не хочет держать долго наготове и отвлекать от более важных угроз клетки-защитники, им есть чем заниматься. Поэтому и сложно создать прививку, которая бы держала иммунитет к короне долго.

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 17:10 ]

Цитата:
Потому что в этом случае устойчивость можно получить более простым путем, нежели отбор: вакцинацией.

Ну а раз вакцины надежной пока нет, тесты на устойчивость не проверены временем (хотя бы поколение кошек устойчивых и нет, отобранных по тестам, следует сравнить) не логично ли НЕ пускать в разведение для начала - коронапозитивных кошек, а вытерпеть год, если такая досталась тебе, и если не согласны с моими 2-мес схемами, то следовать рекомендациям д-ра Адди? За год у крепкого животного вирус уйдет навсегда.
Тестов разных производителей достаточно много, биохимия носителя даже бессимптомного, если он только не на стадии выведения вируса - очень характерна, послать, например, во Францию палочку ватную в почтовом конверте, если не веришь лабам и тестам, проведенным самостоятельно - можно... Было бы желание. У меня оно есть.
После того, как я 10 лет назад купила кота своей мечты, и он погиб, что бы я ни делала, в муках, моля меня о помощи, которой я не могла ему предоставить тогда даже ценой своей жизни, я предпочитаю не иметь этой дряни в моих кошках, чем отвечать пусть одному в пару лет покупателю "На все Божья воля", "коронавирус есть у всех", когда мое животное умерло у него на руках от ФИП или болеет систематически гепатитами, панкреатитами, колитами. Я не хочу жить с такой виной в сердце и выносить лотки с поносами и/или кровью. Мне нравится, когда у всех каждый день - нормальные "колбаски".

Автор:  cleochka [ 03 июн, Пт, 2016, 17:35 ]

Jelena писал(а):
cleochka писал(а):
...
Я бы скорее привела в пример герпес-вирус... И люди не особо комплексуют по поводу того, что они - носители - рожают детишек. И владельцы кошек - среди которых (кошек - а не владельцев) наверняка достаточное количество скрытых носителей, "выловить" которых весьма проблематично - тоже относятся к этому довольно спокойно.

Не вполне согласна с таким сравнением. У людей осложнений и проблем от герпеса - более чем достаточно, и каждый даже с легкими проявлениями, безусловно, хотел бы от него избавиться, чтобы дети им не заражались и не болели. Только нет такого средства, к сожалению, хотя его активно ищут и создают.
Владельцам любимой кастрированной кошки с герпесом, естественно, не стоит волноваться, их животному не грозит инфекционный перитонит, в отличие от владельцев любимой носительницы коронавируса (которую прививать, стерилизовать - и то опасно) или заводчиков зараженных питомников.
Скрытый текст +

Автор:  Anais [ 03 июн, Пт, 2016, 23:51 ]

cleochka писал(а):
Ну а раз вакцины надежной пока нет, тесты на устойчивость не проверены временем (хотя бы поколение кошек устойчивых и нет, отобранных по тестам, следует сравнить) не логично ли НЕ пускать в разведение для начала - коронапозитивных кошек

Конечно не логично, это что за принцип отбора такой? В разведение пускают, грубо говоря, самых красивых. Если при этом они еще и обладают крепким здоровьем - замечательно. Но если кошка никогда не встречалась с короной, мы в этом плане ничего не можем сказать о ее здоровье. Вполне возможно, что через полгода в новом доме она встретит корону и умрет от FIPа.

Мы ведь котят продаем не только в качестве любимцев в дома без других животных, но еще и в разведение. Причем в разведение не только продаем, но и покупаем, и случается, что теряем производителей. А что поделаешь, они живые, а живые существа иногда заболевают и умирают.

Автор:  cleochka [ 04 июн, Сб, 2016, 07:49 ]

Anais писал(а):
Но если кошка никогда не встречалась с короной, мы в этом плане ничего не можем сказать о ее здоровье. Вполне возможно, что через полгода в новом доме она встретит корону и умрет от FIPа.

Зато мы можем много сказать о здоровье и перспективах котенка, встретившегося с короной как только он перестал питаться материнским молоком (именно в возрасте от 6 недель до 2 месяцев котята цепляют заразу от матери), и проданного коронаносителем дай Бог, что единственным животным в дом. Его носительство - отнюдь не прививка, в него не инактивированный вирус попал, а затем вышел за пару дней, оставив о себе память в виде иммунного ответа, а патоген, постоянно пытающийся расширять ареал обитания (таков закон природы микроорганизмы быстро размножаются и распространяются).
Не столь сомнительная статистика, как "80%"(я пока не нашла статей указанного выше автора, опубликованных в научных изданиях на основе четко описанных статистических исследований ), говорит о том, что шансы на ФИП у такого котенка в десятки раз выше, чем если бы он столкнулся с коронавирусом в возрасте, когда его иммунная система сформирована. Даже если он генетически не предрасположен. Не только генетика определяет, будет ли, например, у тебя диабет, но и образ жизни и жизненные обстоятельства. В случае коронавируса еще и вирулентность штамма вируса.
Кроме того, даже без ФИП, в самый ответственный период роста и развития животного, формирования иммунной системы, когда количество и качество клеток иммунного ответа низкое, это не есть хорошо, когда хроническая вирусная инфекция отвлекает эти клетки на себя. Для других инфекций мало чем бороться остается, вот и цепляются легко другие патогены, и условно-патогенная микрофлора частенько становится безусловно-патогенной для этого бедняги. Вот и изнурительные поносы, которые возникают "не от чего", долго и нудно лечатся, вот и язвы на слизистой кишечника. Пусть бы от них только немного крови в кале было, но через эти открытые раны всегда есть шанс, что в кровоток попадет стафиллокок, например, и - таки попадает.
В то же время, вероятнее всего, что встретившись с вирусом в зрелом возрасте кот или просто им не заболеет, если вируса мало проглотил, или переболеет практически незаметно и выведет его сам, если условия питания и содержания - нормальные.

Автор:  Anais [ 04 июн, Сб, 2016, 12:18 ]

cleochka писал(а):
Не столь сомнительная статистика, как "80%"(я пока не нашла статей указанного выше автора, опубликованных в научных изданиях на основе четко описанных статистических исследований)

Я не предлагала искать его статьи, а предлагала поинтересоваться у него. Он не собирал статистику лично, а просто обобщил чужие данные. Вот и надо было поинтересоваться, чьи именно.
Цитата:
говорит о том, что шансы на ФИП у такого котенка в десятки раз выше, чем если бы он столкнулся с коронавирусом в возрасте, когда его иммунная система сформирована.

Котята крайне редко мрут от FIPа аж целыми пометами, обычно это единственный (и не повторяющийся) случай на помет, т.е. никаких "в десятки раз" почему-то не наблюдается. Есть одна сомнительная статья столетней давности, которую Вы постили на сфинкспортале, откуда следует, что чуть ли не все котята с короной обязаны помереть, не дожив до двух лет. Только практика почему-то этого не подтверждает и откуда взялись те данные - непонятно.
Цитата:
Кроме того, даже без ФИП, в самый ответственный период роста и развития животного, формирования иммунной системы, когда количество и качество клеток иммунного ответа низкое, это не есть хорошо, когда хроническая вирусная инфекция отвлекает эти клетки на себя.

С какого перепугу она сразу "хроническая"?

Автор:  cleochka [ 04 июн, Сб, 2016, 13:01 ]

Anais писал(а):
Он не собирал статистику лично, а просто обобщил чужие данные. Вот и надо было поинтересоваться, чьи именно.

Я предпочитаю формировать свое мнение по первоисточникам научного характера, а не по мнению того, кто обобщил, если только это не прямой специалист-мировой авторитет по проблеме. Таковыми являются др Адди и др Педерсен, они "в теме" десятки лет, и я предпочитаю их данные.
Цитата:
Котята крайне редко мрут от FIPа аж целыми пометами, обычно это единственный (и не повторяющийся) случай на помет, т.е. никаких "в десятки раз" почему-то не наблюдается.

Это у кого как. Как повезет с породой, вирулентностью конкретного штамма вируса. К сожалению, те, у кого мрут, вряд ли здесь в теме в этом сознаются, чтобы подтвердить мои слова, и в абсолютном большинстве такие факты тщательно скрывают. Кроме того, многие просто не рождаются - коронавирус наряду с токсоплазмой, хламидией, панлейкопенией входит в "панель на бесплодие и аборты", предлагаемую диагностическими лабораториями.

Цитата:
Есть одна сомнительная статья столетней давности, которую Вы постили на сфинкспортале, откуда следует, что чуть ли не все котята с короной обязаны помереть, не дожив до двух лет. Только практика почему-то этого не подтверждает и откуда взялись те данные - непонятно.

Не нужно искажать мои слова - возраст до 2 лет - самая высокая опасность ФИП. Могут умереть. "Обязаны" - я не писала. И эту цифру не я придумала, она действительно из надежной статистики, собранной по сотням клиник планеты, а не по узкому опыту близкого окружения человека. Такое впечатление, что Вы принципиально не читаете ни статьи - респектабельные исследования по теме дискуссии, ни популяризированные учеными специально для заводчиков данные с рекомендациями и примерами. Ну пожалуйста, почитайте сайт доктора Адди, http://www.dr-addie.com/ там все есть! В любом душеньке угодном виде - текст, схемы, видео, аудиоинтервью, свежие публикации из журналов, отчеты по исследованиям проведенным по каждому гранту..
Зарегистрируйтесь бесплатно в какой-то из ФИП-групп европейских, австралийских, американских на Яху, и перед Вами за месяц-другой пройдут сотни реальных случаев и историй питомников и владельцев. После этого вряд ли Вам мои убеждения и утверждения будут непонятны.

Цитата:
Цитата:
Кроме того, даже без ФИП, в самый ответственный период роста и развития животного, формирования иммунной системы, когда количество и качество клеток иммунного ответа низкое, это не есть хорошо, когда хроническая вирусная инфекция отвлекает эти клетки на себя.

С какого перепугу она сразу "хроническая"?

Определений хронической болезни много, но суть одинакова. Например:
Хроническое заболевание — это изменение в состоянии здоровья, которое невозможно вылечить с помощью несложной операции или короткого курса терапии!.
Коронавирусный энтерит у котят длится долго, в отличие от взрослых. Пока их иммунная система не окрепнет достаточно, чтобы побороть вирус. Или пока вирус не мутирует.

Автор:  cleochka [ 04 июн, Сб, 2016, 13:21 ]

akisha писал(а):
cleochka писал(а):
А доктор Педерсен в статье 2015 года, наконец, обозначил прорыв в создании противовирусного препарата, статистика выживания и полного выздоровления кошек с фатальными симптомами - уникальна.

Очень интересно, а препарат точно ФИП лечил? По ФИП идут не обратимые изменения во внутренних органах и выпот ( по влажной форме) это по сути следствие этих изменений. ...

Акиша, вот ссылка на статью Педерсен, она в открытом доступе.
http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1005531
Необратимые симптомы у кошек - вполне обратимы, когда их причина ликвидирована. Меня много раз спрашивали владельцы - а куда выпот денется у моего кота, если его не откачивать? Ответ прост - уходит в межклеточное пространство и дальше выводится сам органами выделения. Он становится не нужен. Выпот - это попытка организма поддержать давление в кровяных сосудах, когда они "протекают" при васкулите, чтобы вся жидкость из них не ушла. Осмос, есть такое явление, в школе учим.. Поэтому и механическое удаление выпота без предварительного укрепления сосудов и их лечения приводит к тому же самому - повторению выпота.

Автор:  Jelena [ 04 июн, Сб, 2016, 16:25 ]

cleochka писал(а):
... Кроме того, многие просто не рождаются - коронавирус наряду с токсоплазмой, хламидией, панлейкопенией входит в "панель на бесплодие и аборты", предлагаемую диагностическими лабораториями.
...


И при этом уличные кошки - из городских прайдов, по незнанию основ вирусологии массово испражняющиеся в одну и ту же песочницу или песчаный пятачок в подвале, и имеющие в анамнезе целый букет, а не только вышеперечисленное - постоянно беременеют и рожают.

Автор:  Anais [ 04 июн, Сб, 2016, 16:34 ]

cleochka писал(а):
Я предпочитаю формировать свое мнение по первоисточникам

Ну в данном случае 80% (вернее, 82%) - не "мнение", а информация от Марка Паки, которая цитируется на сайтах нескольких ветклиник. Хотите ее проверить - проверяйте, думаю, он Вам укажет первоисточник.
Цитата:
прямой специалист-мировой авторитет по проблеме

...звучит забавно, особенно учитывая специфику "проблемы" :-)
Цитата:
и в абсолютном большинстве такие факты тщательно скрывают.

Ну, тщательно скрытые факты наверно и рассматривать не стоит. Поскольку они тщательно скрыты, о них никто ничего не знает и поэтому никакого вклада в науку от них все равно не дождешься :))) Будем оперировать теми фактами, которых абсолютное меньшинство, но которые от нас не скрыты :-)
Цитата:
Могут умереть. "Обязаны" - я не писала.

Вы вообще этого не писали, Вы делали перепост откуда-то. И я передала суть этого перепоста не дословно, тем более, что это был перевод - причем не факт, что правильный.
Цитата:
Такое впечатление, что Вы принципиально не читаете ни статьи - респектабельные исследования по теме дискуссии, ни популяризированные учеными специально для заводчиков данные с рекомендациями и примерами. Ну пожалуйста, почитайте сайт доктора Адди, http://www.dr-addie.com/ там все есть! В любом душеньке угодном виде - текст, схемы, видео, аудиоинтервью, свежие публикации из журналов, отчеты по исследованиям проведенным по каждому гранту..
Зарегистрируйтесь бесплатно в какой-то из ФИП-групп европейских, австралийских, американских на Яху, и перед Вами за месяц-другой пройдут сотни реальных случаев и историй питомников и владельцев. После этого вряд ли Вам мои убеждения и утверждения будут непонятны.

Сколько уже времени светит Ваше светило Адди? "Десятки лет"? Ну вот лет 10 назад я на ее сайт заходила ознакомиться с проблемой, с тех пор не слышала, чтобы там появилось нечто новое и интересное. Новое и интересное периодически постят здесь, в этой теме, и сюда я заглядываю. Но! Хочу обратить Ваше внимание, что лишь единицы сделали из FIPа этакое "дело всей жизни" (или способ получения дохода). Я к ним не отношусь. Для меня "проблема FIPа" даже не источник вдохновения, а всего лишь одна из множества небезынтересных проблем. Не более. Так что даже не тратьте время на попытки убедить меня срочно вступить в одну из сект "борцов с FIP" - бесполезно.

Автор:  cleochka [ 04 июн, Сб, 2016, 17:22 ]

Источник 83% я нашла. Это информация с сайта Адди более 10 летней давности про котов в Великобритании. http://www.dr-addie.com/faq.htm#cat%20shows
Немножко некрасиво, когда публикующий статьи, претендующие на профессионализм, обобщая чужие исследования не цитирует первоисточников. Это называется плагиат, в моем университете за такое были случаи увольнения и лишения ученой степени.

Я знаю, что я Вас переубедить не смогу, разве что однажды Вы столкнетесь с вирусом "в полный рост" и получите собственный опыт, которого я никому все же не пожелаю. Но это совершенно не цель моих постов
Скрытый текст +
.
Дискуссия дает мне возможность донести мою точку зрения читателям темы, оставить ссылки... Ну а дальше это их дело, воспользоваться этим или нет, и как. :)

Автор:  cleochka [ 04 июн, Сб, 2016, 17:45 ]

[quote="Anais"]Вы вообще этого не писали, Вы делали перепост откуда-то. И я передала суть этого перепоста не дословно, тем более, что это был перевод - причем не факт, что правильный.[quote]
Мое образование и род занятий давно заставили меня свободно владеть английским, а также воспитали во мне привычку ссылаться на первоисточники, чтобы каждый мог проверить факт правильности перевода :) .

Автор:  Anais [ 04 июн, Сб, 2016, 20:12 ]

cleochka писал(а):
Источник 83% я нашла. Это информация с сайта Адди более 10 летней давности про котов в Великобритании.

В статье Паки, насколько я помню, было 82% и еще другие цифры. А откуда информация - ну спросите уже у него. Можете заодно и высказать, как некрасиво он поступил, может, сподвигнете его на покаяние :)))
Цитата:
Я знаю, что я Вас переубедить не смогу, разве что однажды Вы столкнетесь с вирусом "в полный рост" и получите собственный опыт, которого я никому все же не пожелаю.

А у меня есть. Просто я заводчик и не склонна годами истерить по таким поводам.
Цитата:
Дискуссия дает мне возможность донести мою точку зрения читателям темы, оставить ссылки...

Интересно, cleochka, с чем был связан трехлетний перерыв в ее донесении и столь резкое повышение Вашей активности на форумах в последние недели?

Автор:  cleochka [ 04 июн, Сб, 2016, 21:13 ]

Anais писал(а):
Интересно, cleochka, с чем был связан трехлетний перерыв в ее донесении и столь резкое повышение Вашей активности на форумах в последние недели?

Очень просто и обыденно, Anais. Есть периоды жизни, когда меня хватает только на переписку по почте и телефону по кошачьим разным вопросам, так как семья, работа и питомник отнимают львиную долю времени, а есть периоды чуть свободнее, когда и на форум могу заглянуть. Сейчас весенний семестр в университете почти закончился, у меня только дипломники остались, дети - не дома, муж - приедет аж через 2 недели, котята - только родились, и их рано рекламировать..Сижу за компьютером много, переношу все свои лекции и практикумы в Moodle, чтобы дистанционно учить заочников в следующий семестр, переключаюсь периодически на форум..
Скрытый текст +

Автор:  Anais [ 04 июн, Сб, 2016, 21:36 ]

cleochka писал(а):
Очень просто и обыденно, Anais. Есть периоды жизни, когда меня хватает только на переписку по почте и телефону по кошачьим разным вопросам, так как семья, работа и питомник отнимают львиную долю времени, а есть периоды чуть свободнее, когда и на форум могу заглянуть.

Неубедительно.
Цитата:
вы меня подозреваете в корыстных побуждениях? Сколько, Вы думаете, я могу "отбить" у небогатых хозяев российских и украинских кошек, у волонтеров кошачьих, скажем. за месяц?

Некоторые владельцы умирающих животных способны заплатить огромную сумму тому, кто даст им надежду на чудесное исцеление. Даже затрудняюсь назвать потолок этой суммы. А тут как раз вышла статья с описанием вроде как найденной новейшей панацеи. И почти сразу являетесь Вы - после трех лет молчания со времен скандала вокруг Вашей виртуальной лечебницы, где вроде как лечили от FIP, но так никого и не вылечили. Волей-неволей наводит на размышления. Кстати, как поживает Ваша сподвижница Haldis? У нее вроде тоже была лечебница, не следует ли в скором времени ожидать и ее появления?

Автор:  cleochka [ 04 июн, Сб, 2016, 22:22 ]

Anais писал(а):
Неубедительно.

Скрытый текст +


Anais писал(а):
Некоторые владельцы умирающих животных способны заплатить огромную сумму тому, кто даст им надежду на чудесное исцеление. Даже затрудняюсь назвать потолок этой суммы. А тут как раз вышла статья с описанием вроде как найденной новейшей панацеи. И почти сразу являетесь Вы - после трех лет молчания после скандала вокруг Вашей виртуальной лечебницы, где вроде как лечили от FIP, но так никого и не вылечили. Волей-неволей наводит на размышления. Кстати, как поживает Ваша сподвижница Haldis? У нее вроде тоже была лечебница, не следует ли в скором времени ожидать и ее появления?

Супер, приведите мне такого владельца, а то у меня совершенно нет коммерческого таланта, и я такого не встретила за 12 лет)))
Так вот что, моя корысть, оказывается, в том, что я ссылку на интереснейшую статью разместила. в частности, на этом форуме? :??: Больше не буду, извините, если здесь и другим, а не только Вам, такая информация совершенно не нужна.
А в чем моя корысть может быть от достижений доктора Педерсена? Препарат не выпущен в промышленное производство, только участники исследования-добровольцы периодически приглашаются с больными котами через открытую форму на сайте их лаборатории, но это все - на другом континенте, мне от этого что? Еще скажите, что я эту статью написала, взломала сайт научного журнала и разместила ее под чужим именем.
По лечебнице - зачем Вы опять и опять перевираете, ведь дотошные легко найдут и оценят, насколько Вы искажаете мои слова и на этом форуме, и в архиве, и на сфинкспортале мои посты, и Правила Лечебницы, где мы подчеркиваем: лечим коронавирусный энтерит, помогаем владельцам полностью элиминировать вирус, но про ФИП - никаких обещаний чудесного исцеления, и сто раз подтверждалось это, и прямо сейчас подтверждаю, чтобы увидел каждый владелец, готовый меня осыпать золотом и не готовый -
Я НЕ ИСЦЕЛЯЮ ОТ ФИП НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!

Мне куда ссылки на этот пост разместить, чтобы все богатые и бедные владельцы котов с ФИП это увидели, а Вы успокоились со своими подозрениями и искренне порадовались, что исследования по коронавирусу и ФИП все успешнее и успешнее?

Автор:  Anais [ 04 июн, Сб, 2016, 23:39 ]

cleochka писал(а):
Вам, чтобы даты сверить, прислать диплом о присуждении кандидатской степени

Cleochka, ну вот скажите: сколько можно трясти своими регалиями, а? Ну я услышала уже, что Вы доцент в каком-то "столичном университете" и даже не спрашиваю, каких наук Вы кандидат, поскольку это совершенно неважно в контексте данной темы.
Цитата:
Так вот что, моя корысть, оказывается, в том, что я ссылку на интереснейшую статью разместила. в частности, на этом форуме? :??:

На этом форуме все интересующиеся уже были в курсе "интереснейшей статьи". Только до Вас ее разместили для сведения, как информацию, нуждающуюся в проверке. Вы же начали постить ее с помпой, с рекламой, сопроводив известие о "новой панацее" возобновлением бешеной активности сразу в нескольких темах. 125 сообщений за пару недель. Ну неспроста это.
Цитата:
Цитата:
Я НЕ ИСЦЕЛЯЮ ОТ ФИП НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!

Цитата:
исследования по коронавирусу и ФИП все успешнее и успешнее

Что характерно :-)

Хальдис уверяла, что ее-то животных Вы уж точно исцелили от ФИПа. Сухого, правда, но тем не менее. Исцеления от выпотной формы Вы не гарантировали, но не отказывались от попыток исцелить. Людям, цепляющимся за соломинку, немного надо, чтобы уверовать в способности гуру... Вот Вы не исцеляете ФИП ни за какие деньги, но исследования по коронавирусу и ФИП все успешнее и успешнее... Может быть, лечебнице нужны новые исследуемые? :??:

Автор:  cleochka [ 05 июн, Вс, 2016, 11:49 ]

Мне приходится отчитываться по Вашему настойчивому запросу, чем я занималась последние годы. Вы спросили - я ответила как есть, и что есть об этом официальные документы.Не лезли бы в мою личную жизнь - не было бы причин и поводов приводить эту информацию.

Кроме больших денег и маргинальных амбиций случается, что мотивами активности человека есть еще любовь к животным, желание помочь, радость, когда поносящий "чахлик" превращается в здорового красавчика. Но не все это испытывают, по-видимому, потому - не верят, что другие могут испытывать.

Виртуальная клиника была открыта всем положительным на коронавирус, это указано в Правилах Лечебницы. Почему мы не отказывали тем, у кого в бумагах написано ФИП? Почти Вашими словами - мы кого или что лечим, кота или три буквы Ф, И, П на бумаге?
Я не открою всем глаза, утверждая, что ветеринары часто ставят диагноз ФИП без необходимых для этого обширных исследований, которые они, чаще всего, не могут провести в полном объеме на живом животном, и чаще всего отказываются даже попробовать, как организм откликается на лечение.
Зная это, как мы могли принимать в клинику одних и оставлять у ее порога других? В частности таким - сухой ФИП - был диагноз у кошек Хальдис, поставленной отнюдь не худшей московской клиникой, и симптомы, и результаты анализов были "за", и их отказывались лечить ветеринары. Мне что, нужно было ей отказать, когда она мне написала? Лечили по схеме, целесообразной для сухого ФИПа. Результат - кошки здоровы, в них вируса нет - цель достигнута, а Ф,И,П, И,П,Ф, П,И,Ф - какая разница?
ФИП был у обратившегося в клинику кота или не ФИП - мы вообще не зацикливались на этом, раз это установить невозможно, но старались восстановить животное, затем элиминировать вирус. Если кот общими усилиями выздоравливал - радовались, если же не поддавалось лечению - понятно, что...

А разве на МАУ запрещают открывать темы по животным в критическом состоянии и не пытаются помочь им? Почему на МАУ можно, а на подфоруме сфинкспортала это - "жестокость", "подопытные коты"? На МАУ гении практикуют, а на сфинкспортале - злодеи? Буду знать теперь.

Вы сами себе противоречите, согласно Вашей теории "лишних мучений", все темы с положительными результатами на неизлечимые болезни и терминальными диагнозами должны быть не позволены на МАУ или немедленно удаляться, если вы здесь, стражи чистоты рядов. Иначе, следуя Вашей изощренной логике, можно быть уверенным, что некоторые владельцы готовы отдать ооочень много денег за иллюзию спасения любимого животного от многих страшных болезней,и им позволяют открыть тему и .. Эту методику Вы описали, не я.

Про конфликт в Лечебнице Вы тоже, думаю, что намеренно еще больше искажаете услышанные сплетни. И я не собираюсь Вам "открывать глаза", это не увеличит количество чистых от вирусов котов, поэтому - неинтересно..

Я не могла представить себе, что зайдя на форум, чтобы оставить два десятка накопившихся ссылок и поучаствовать какое-то время :| летних каникул в темах, почитать о кошках, вместо этого мне придется отвечать на абсурдные обвинения в стиле НКВД - классик, когда чем прямее и точнее отвечаешь, тем подозрительнее и провокативнее "следователь".
Больше времени на этот флуд тратить не буду, скучно.

Автор:  Brittany [ 05 июн, Вс, 2016, 13:32 ]

Как же мне это напоминает ластик... :,(

Автор:  АврораC [ 05 июн, Вс, 2016, 14:01 ]

Brittany писал(а):
Как же мне это напоминает ластик... :,(


+1 !

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 15:23 ]

Думаю, в этой теме будет уместно помещать и данные о конкретных котах, которые я могу подтвердить результатами тестов и анализов. В данном случае не могу публиковать официальные документы в открытом доступе, так как заводчик будет не в восторге, но готова выслать их любому, кому они нужны для статистики или анализа.

Итак. Котенок, 4 мес, пол- женский, порода - породистая, продана в разведение из Европы в США, примерно год назад.
По приезду - анализы сразу по пути из аэропорта домой. От лейкемии до микоплазмы - все отр., коронавирус - положительно ПЦР, титр 1:1600. Бессимптомна внешне, немного избыточные выделения из глаз и сильно грязнятся уши, пачкается кожа. По биохимии - повышены амилаза, ЩФ, АЛТ, отношение А/Г чуть выше 0,5 за счет повышенных глобулинов (почти 90), ОАК - низкие лимфоциты, эозинофилы на верхней границе нормы. Другие коты питомника проверены немедленно, у всех титр коронавируса практически нулевой (<1:10).
Изолирована от других котов, натуральное питание, богатое белком, пробиотики.
Через 1 мес - повтор, показатели биохимии без изменений, ПЦР - полож. (коты питомника - все ПЦР - отр.) Из жалоб - сонливость, выделения из глаз, ушей, пачкается кожа.
Удалось отговорить отсылать кошку обратно. Заводчик передал гомеопатию Хелвет, которая тут же пущена в ход на протяжении 2 месяцев (лиарсин+веракол;. травматин+энгистол, ковертал), кошка также принимала 4Life фактор классик и плюс, капсула утром, капсула вечером.
Через 1,5 мес после предыдущих анализов - биохимия: амилаза - норма, АЛТ-норма, ЩФ - повышена, лимфоциты - понижены, ПЦР - полож. на коронавирус и микоплазму. Отправлена в отдельный дом к подруге заводчицы (одно животное в доме), которая уколы гомеопатии делать не может. Дает Траумель и 4Life фактор в таблетках.
Декабрь 2015. Удалось раздобыть Ронколейкин и Полиферрин, курс пройден с середины января. На его фоне - Марфлоксин (вет. аналог производства США, показания - микоплазма). Биохимия и ОАК - норм. С тех пор статистика результатов (еще какой-то ПЦР кроме указанных был этой весной, не нашла пока бланк, но их 5 отрицат. подряд ) :

RealPCR 4/01/16 negative
3/18/16 negative
3/11/16 negative
3/1/16 negative
2/16/16 positive
2/ 9/16 negative
12/01/15 positive

TITRE 1:400 6/1/16 positive
1:400 4/22/16 positive
1:400 3/19/16 positive
1:1600 30/06/15 positive
1:1600 12/05/15 positive

По протоколам лаборатории США, кот считается отрицательным, если 4 подряд ПЦР, сделанные с периодом не менее недели - отрицательные. Этот пункт удовлетворен. Титр антител упал близко к границе нормы, но все же положительный.
Из US Davis ответили, что кошка - без вируса, 4 ПЦР - достаточное доказательство, динамика титров такая и должна быть.
Др. Адди на вопрос, каким считать животное ответила, шанс - 99% чистая, есть остаточный титр, должен упасть в течение полугода. В разведение с отриц. на корону котом - можно.
Но заводчица решила, что будет ждать, пока титр не станет таким же, как у остальных котов. Так что кошка живет в изоляции от других котов. Клинически - все отлично. Повтор проверки титров, ПЦР и биохимии - через месяц..

Автор:  Anais [ 06 июн, Пн, 2016, 15:30 ]

cleochka писал(а):
Думаю, в этой теме будет уместно помещать и данные о конкретных котах, которые я могу подтвердить результатами тестов и анализов.

Вот это уже точно типичный ластик. Почти "Отзывы покупателей", только еще и анонимных, еще и не дававших согласия на публикацию.

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 15:44 ]

Тема называется "...и безобидный коронавирус. Диагностика, лечение, последние данные
Я описала диагностику, препараты, использованные для лечения, последние результаты. Предложила выслать оригиналы тестов, дала статистику результатов. Свои результаты заводчица публикует на TICA форуме в породной группе.
Думаю, заводчица согласится и на личную переписку (англ. яз.), скайп, если кто-то заинтересуется ее опытом.
Вы, Anais, точно не заинтересуетесь ни одной схемой элиминирования вируса, не сомневаюсь. Но не все думают, что разведение носителей коронавируса - это нормально-безобидно)).

Автор:  akisha [ 06 июн, Пн, 2016, 15:48 ]

Так какой же анализ сдавался котенка на корону? Если кал брался методом пцр, то тогда откуда титры? Если кровь на титры антител, то метод не пцр а ИФА .
И методику анализа выложите, обычно она в кратком виде в бланке анализа отображается или ее можно у лаборатории запросить ибо это не секретная иеформация.

Автор:  Anais [ 06 июн, Пн, 2016, 15:56 ]

cleochka писал(а):
Вы, Anais, точно не заинтересуетесь, я знаю, но я ведь не для Вас это публикую.

А для кого?

Вы рекламируете те же шарлатанские "схемы", что и раньше. Они практиковались Вами в "лечебнице" три года назад (натура + гомеопатия + иммуно- на фоне многократных сдач и пересдач анализов на корону). Эта практика завершилась крупным скандалом и закрытием "лечебницы". Только что Вы вывесили анонимную историю о том, как здорово все это, оказывается, работает. Намечается второй виток старой истории? К чему Вы это повесили?

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 16:02 ]

akisha писал(а):
Так какой же анализ сдавался котенка на корону? Если кал брался методом пцр, то тогда откуда титры? Если кровь на титры антител, то метод не пцр а ИФА .
И методику анализа выложите, обычно она в кратком виде в бланке анализа отображается или ее можно у лаборатории запросить ибо это не секретная иеформация.

И кал на ПЦР, и кровь на ИФА, один без другого они не информативны в должной мере.
Бланки - да, приду домой за компьютер - выложу, там комментарии лаборатории есть. А файлы в pdf-формате здесь можно вставлять, или только картинки?
Методика - не помню, чтобы они печатали ее подробно на каждом бланке, но она в таком случае должна быть на сайте лаборатории.

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 16:17 ]

Юпитер-Anais, ты сердишься, значит - ты не прав(С)
Мои схемы не противоречат ни единым научным данным про коронавирус, про подходы к лечению вирусов в целом, ни подходам тех единичных врачей-ветеринаров, которые не отсылают обратившихся к ним подальше.
Где-то здесь ссылка на вебинар выложена, Вы хоть потрудитесь посмотреть его и что-то запомнить.
С чего Вы взяли, что Лечебницы нет? 8|
За немалые годы практики мои схемы стали проще и короче, и помогли многим. В этом их оправдание.

Автор:  Anais [ 06 июн, Пн, 2016, 16:39 ]

cleochka, дело в том, что для целительных схем есть отдельная тема http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1215 Если Вы не принимали в ней участия, то уж Haldis туда захаживала точно. Я думаю, что с гомеопатией и прочими нетрадиционными "схемами", которые подтверждаются набором "личных опытов", уместнее было бы пойти туда (ага, вижу, там Вы тоже уже отметились, отрекламировались и ссылку на "новейшую статью" поставили).

А у этой темы изначально другое направление, более научное и уж совсем не рекламное.

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 16:45 ]

akisha писал(а):
И методику анализа выложите, обычно она в кратком виде в бланке анализа отображается или ее можно у лаборатории запросить ибо это не секретная иеформация.

akisha, я выложу, но данные человека придется затереть, и опять начнутся крики об анонимности.
Если Вы публично мне пообещаете полную конфиденциальность данных владельца кошки (скандал вокруг Лечебницы как раз и возник потому, что нарушив Правила лечебницы ее участник стал публиковать "компромат" о болезни конкурента, был исключен и обижен на нас и пошел в сети свою обиду "выражать"), я Вам вышлю и копии анализов, и координаты владельца-заводчика в США.
Скрытый текст +

И - для сравнения и возможности легкого контакта по телефону или лично, если пожелаете, подобный пакет документов (кажется еще дневники лечения там есть) кого-то из москвичей или Московской области. Может это пригодится кому-то.

Автор:  Jelena [ 06 июн, Пн, 2016, 16:47 ]

Интересно... Котенок приезжает с титром антител, характерным - по мнению Рахманиной - для сухого ФИПа (1 : 1600). При этом он оставляется в питомнике - полагаю, что для совместных экспериментов, а не для племработы, так ведь?... потому что я что-то сомневаюсь, что найдется желающий купить потомка зверика с такими титрами (если будет знать, что они у него были).

Через полтора месяца после приезда выдается еще и положительная микоплазма (которой по приезде у него определенно не было - анализы сдавались). Дальше титры падают... вначале становятся такими, как у звериков, контактировавших близко с больным сухим ФИПом животным (1 : 400), а потом быстренько вообще исчезают... хотя теоретически вроде как должны постепенно сползать к минимуму типа хотя бы десяточки.
Или какие-то титры остались - просто не выложены? Просто интересно, что считается сейчас нормой у корифеев...

А как животное ехало в Америку?

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 16:51 ]

Anais писал(а):
cleochka, дело в том, что для целительных схем есть отдельная тема http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1215 Если Вы не принимали в ней участия, то уж Haldis туда захаживала точно. Я думаю, что с гомеопатией и прочими нетрадиционными "схемами", которые подтверждаются набором "личных опытов", уместнее было бы пойти туда (ага, вижу, там Вы тоже уже отметились, отрекламировались и "ссылку на "новейшую статью" поставили).

А у этой темы изначально другое направление, более научное и уж совсем не рекламное.

Что-то не видала я рекламы в форме истории болезни. :) Но мне совершенно все равно, будут они опубликованы в этой теме или соседней.
Просите Модератора переместить мои сообщения, если Вы и Модератор считаете их более уместными там.

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 17:25 ]

Jelena писал(а):
Интересно... Котенок приезжает с титром антител, характерным - по мнению Рахманиной - для сухого ФИПа.
Скрытый текст +

Или какие-то титры остались - просто не выложены? Просто интересно, что считается сейчас нормой у корифеев...

А как животное ехало в Америку?

Мой пост до конца не виден у Вас? потому что у меня вроде все отображается. Последний сданный титр 1:400, животное не в разведении, анализы еще будут сдаваться неоднократно.
И ПЦР однократный, и титр антител запросто может не обнаружить микоплазму, это общеизвестно. И тоже известно, что микоплазма "расцветает" на фоне напряженного борьбой с другим патогеном иммунитета, в то время как в иных условиях может вообще никак не проявляться и сидеть глубоко в тканях.
Титр, безусловно стресс переезда (перелет с сопровождающим) его не улучшил.
Скрытый текст +
И поднялся бы еще выше, если бы котейку отправили обратно (еще и в зараженный питомник), так что ее ПОЖАЛЕЛИ, благо была возможность поселить в отдельно стоящий домик на территории сада, и оставили у себя для ЛЕЧЕНИЯ, а там уж как сложится - пристройство, если не выведет вирус, разведение - если выведет и будет обладать соответствующими породными качествами.
ФИП любой формы случается с любым титром, как известно, вероятность только разная. У животного с сухим ФИП "титр Рахманиной" часто встречается, но это совершенно не означает, что этот титр означает диагноз "сухой ФИП".
Скрытый текст +

P.S. Все лечебные мероприятия были и есть полностью одобрены двумя ветеринарами, обслуживающими питомник. Они связывались с фирмами-производителями препаратов, присланных из России, изучали публикации по ним, первые уколы незнакомых им в практике препаратов делали в моем "скайп-присутствии"...

Автор:  Anais [ 06 июн, Пн, 2016, 17:44 ]

cleochka писал(а):
Что-то не видала я рекламы в форме истории болезни. :) Но мне совершенно все равно, будут они опубликованы в этой теме или соседней.

Лишь бы были опубликованы? Ну-ну :-)
Реклама у Вас в каждом посте: Вы то прямо, то завуалированно предлагаете владельцам кошек те же услуги, что и раньше, и видимо, на тех же условиях, что и раньше (т.е. "клиенты" на радость лабораториям (или определенной лаборатории) должны будут по 100 раз сдавать анализы на корону, а также активно закупаться гомеопатией и иммунопустышками).
Цитата:
Просите Модератора переместить мои сообщения, если Вы и Модератор считаете их более уместными там.

Не, не мой стиль.

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 17:58 ]

Anais писал(а):
Лишь бы были опубликованы? Ну-ну :-)
Реклама у Вас в каждом посте: Вы то прямо, то завуалированно предлагаете владельцам кошек те же услуги, что и раньше, и видимо, на тех же условиях, что и раньше (т.е. "клиенты" на радость лабораториям (или определенной лаборатории) должны будут по 100 раз сдавать анализы на корону, а также активно закупаться гомеопатией и иммунопустышками).

Ха-ха! Какой абсурд! Вы серьезно представляете, что лаборатории, которые выбирают мои, как Вы выразились, "клиенты" в разных городах и странах, в частности российских - по отзывам о них на МАУ или те, что просто ближе, спрашивают - куда послать процент стоимости анализов? Или Хелвет? Или аптеки?
Да, конечно, я публикую препараты и порядок их применения, которые помогают при коронавирусной инфекции. И что? В каждой теме на каждом ветфоруме называют препараты, которые использовали при каких-то проблемах со здоровьем, и которые принесли эффект. Это их реклама? Я публикую их именно потому, чтобы ко мне НЕ обращались за этой информацией индивидуально.
Скрытый текст +

Автор:  Jelena [ 06 июн, Пн, 2016, 18:17 ]

cleochka писал(а):
...
Мой пост до конца не виден у Вас? потому что у меня вроде все отображается. Последний сданный титр 1:400, животное не в разведении, анализы еще будут сдаваться неоднократно. ...


Нет-нет, у меня все видно, не беспокойтесь - я просто решила уточнить для надежности.

cleochka писал(а):
...Титр антител упал близко к границе нормы, но все же положительный.
Из US Davis ответили, что кошка - без вируса, 4 ПЦР - достаточное доказательство, динамика титров такая и должна быть.
Др. Адди на вопрос, каким считать животное ответила, шанс - 99% чистая, есть остаточный титр, должен упасть в течение полугода. В разведение с отриц. на корону котом - можно.
...


Из этого следует, что титр антител 1 : 400 "близок к границам нормы", и животное с таким титром может вязаться с чистым партнером - если будет на то желание заводчика ( пока желания вроде бы нет - но разрешение на размножение от корифеев уже получено)?

Относительно же "зараженного питомника" - судя по препаратам, которые отправил в США заводчик, речь тут идет не об европейском, а о совковом питомнике... Как раз по тем самым титрам, которые зашкаливали по приезде, очень похоже, что зверик встретился с вирусом во время транспортировки его курьером - потому как иначе его организму не было особого смысла держать такой титр - к привычному-то вирусу.

Автор:  Anais [ 06 июн, Пн, 2016, 18:25 ]

cleochka писал(а):
Ха-ха! Какой абсурд! Вы серьезно представляете, что лаборатории, которые выбирают мои, как Вы выразились, "клиенты" в разных городах и странах, в частности российских - по отзывам о них на МАУ или те, что просто ближе, спрашивают - куда послать процент стоимости анализов? Или Хелвет? Или аптеки?

Во времена лечебницы Вы настойчиво рекомендовали вполне определенную лабораторию и определенного производителя гомеопатии. Откуда мне знать, может у вас с ними давнее плодотворное сотрудничество или это просто работа на перспективу. Так или иначе, Вы обеспечиваете им дополнительных клиентов, в том числе и таких, которые вполне могли бы обойтись без их услуг. И Вы не одна такая - на форуме есть целый ряд оплачиваемых рекламных тем, авторы которых предлагают населению определенные схемы и препараты. Разница наверно только в том, что Вы услуги предлагаете, а тему не проплатили.
Цитата:
Да, конечно, я публикую препараты и порядок их применения, которые помогают при коронавирусной инфекции. И что?

Да ничего, за исключением того обстоятельства, что они ни при какой инфекции не помогают, не только при короне :D
Цитата:
Очень часто люди препараты. проверенные клиническими испытаниями, считают "пустышками", так как им просто неизвестны дозировки и схемы их применения.

Не сказала бы: то, что действительно проверено серьезными клиническими испытаниями, пустышками не считают даже специалисты. А для людей в целом пустышек вообще нет: обычный потребитель способен обнаружить лечебный эффект в чем угодно.

Автор:  akisha [ 06 июн, Пн, 2016, 18:42 ]

Мне честно все равно предоставите вы бланки оригиналов теста или нет. Меня интересует больше: Причины возникновения ФИП, схемы лечения при том по доказанным случаям ФИП, а не по анализу на титры антител или положительному анализу на корону.
Пока я как аналитик не увижу стройных причинно-слелственных связей не поверю ни в диагноз ни в лечение.
Те же опыты что проводили в России по заражения ФИП животных и их последующих схем лечения, не выдерживаю ни какой критики и я сейчас не о гуманности исследований говорю.

Автор:  Ярик [ 06 июн, Пн, 2016, 18:59 ]

а с каких пор 1:400 стал близкий к негативу 8| меньше 100 это близкий к негативу. 1:100 трактуется от негативного до вызывающего подозрение, т.к при ФИПе в поздней стадии титры могут падать и даже иметь негативное значение, а 1:400 это носительство, при негативном ПЦР - без выделения. Не более того. У нас это расценивается как высокий уровень титров. Понять не могу чем вы тут так гордитесь. Я ничего не делала и у моих от 1:800 сейчас негатив. Т,Е. совсем негатив. 0! Просто нормальные условия содержания

Автор:  akisha [ 06 июн, Пн, 2016, 20:10 ]

Мне думается, если б с этим котенком ни чего не делали, кроме лечения микоплазмоза, результат был бы тот же.

Автор:  Ярик [ 06 июн, Пн, 2016, 20:19 ]

akisha писал(а):
Мне думается, если б с этим котенком ни чего не делали, кроме лечения микоплазмоза, результат был бы тот же.

+1000! Так у него титры на фоне стресса от переезда скакнули. Абсолютно нормальное явление

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 20:27 ]

Ярик писал(а):
akisha писал(а):
Мне думается, если б с этим котенком ни чего не делали, кроме лечения микоплазмоза, результат был бы тот же.

+1000! Так у него титры на фоне стресса от переезда скакнули. Абсолютно нормальное явление

Ага. Скакнули, и не упали, пока кошечка не получила полный курс противовирусного лечения. Уж точно от антибиотика они не упали.

Автор:  Ярик [ 06 июн, Пн, 2016, 20:39 ]

а как насчёт периода адаптации? ей на это время дали? стресс то дальше продолжался

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 20:52 ]

akisha писал(а):
Меня интересует больше: Причины возникновения ФИП, схемы лечения при том по доказанным случаям ФИП, а не по анализу на титры антител или положительному анализу на корону.

Доказать ФИП - сложная методика, если только умышленно не заражать животных. За время такого доказательства кошка может и умереть. Но я не вирусолог, и не стала биологом, но заводчиком именно потому, что мне больше нравится, когда рождаются, а не умирают. Меня ФИП интересует в том смысле, чтобы не вылечить его, а постараться не допустить.
Питомник - это способ содержания животных в неволе, в искусственно созданном для них пространстве сплюсами и минусами этого. Как сад или огород, если за аналогию брать растения. И с этой примитивной точки зрения а) вирусы - это вредители, которые влияют на мои "деревья" и мой "урожай" количественно и качественно, и люди с вредителями борются. б) одна единственная причинно-следственная связь точно установлена - нет коронавируса - нет коронавирусного инфекционного перитонита. Мне этого достаточно для моих практических выводов. В моем питомнике вируса нет и не будет. Поэтому моя практика Вам, конечно, интересна не может быть, тут Педерсен "впереди планеты всей" бесспорно.

Автор:  Anais [ 06 июн, Пн, 2016, 20:54 ]

cleochka писал(а):
Ага. Скакнули, и не упали, пока кошечка не получила полный курс противовирусного лечения. Уж точно от антибиотика они не упали.

Наверно, они упали от 4Life-фактора, гомеопатии, человеческого интерлейкина и полиферрина (а может, от того, что начиная с какого-то момента уколы отменили, тут-то стресс и снизился). Надо было еще Лактис Зоо дать. Исцеление наступило бы вообще сразу :D

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 21:05 ]

Ярик писал(а):
а с каких пор 1:400 стал близкий к негативу 8| меньше 100 это близкий к негативу. 1:100 трактуется от негативного до вызывающего подозрение, т.к при ФИПе в поздней стадии титры могут падать и даже иметь негативное значение, а 1:400 это носительство, при негативном ПЦР - без выделения. Не более того. У нас это расценивается как высокий уровень титров. Понять не могу чем вы тут так гордитесь. Я ничего не делала и у моих от 1:800 сейчас негатив. Т,Е. совсем негатив. 0! Просто нормальные условия содержания

Я написала как есть на сейчас. Факты. По документам. Динамику анализов, примененные средства, результат на сегодня. Фактами не гордятся, их фиксируют, затем, когда их достаточно много - анализируют и обобщают. Дальше строят гипотезу, поясняющую эти факты. На основе гипотезы пробуют действовать.
Надеюсь собрать и опубликовать достаточно много фактов, чтобы с помощью форумчан оценить слабые и сильные стороны моей нынешней парадигмы лечения. Критические замечания, если они по сути, а не от злости - это самое ценное и заставляет заметить что-то, что не казалось важным.
Скрытый текст +

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 21:13 ]

Ярик писал(а):
а как насчёт периода адаптации? ей на это время дали? стресс то дальше продолжался

Вы на даты смотрели? Зачем я их публикую? Кошке начали противовирусную терапию через пол года жизни в супер условиях, когда мне показывали по скайпу, как она живет, я чувствовала себя преступницей по отношению к моим хвостикам.

Автор:  Jelena [ 06 июн, Пн, 2016, 22:59 ]

Ярик писал(а):
... Так у него титры на фоне стресса от переезда скакнули. Абсолютно нормальное явление


Что-то сомнительно, что скачок титров на фоне стресса мог быть настолько длительным... Поскольку экспериментально доказано, что скакнувшие вверх титры начинают резко падать уже на второй день после перенесенного животным стресса - а тут через полтора месяца титр совершенно аналогичный титру на пике стресса (тогда животное из аэропорта, как писалось, сразу же повезли в лабораторию - а на второе тестирование из условий совершенно роскошных и уже привычных).

Вот если бы второй (а не третий) тест показал 1 : 400 - то стресс был бы логичным объяснением...

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 23:18 ]

Ярик писал(а):
. Я ничего не делала и у моих от 1:800 сейчас негатив. Т,Е. совсем негатив. 0! Просто нормальные условия содержания

Этого никто не отменял. Такие условия - необходимое для выведения вируса среднестатистическим котом, Адди это пишет "во первых строках". . Но достаточное ли? А вирулентность штамма вируса? А гормональный статус? Родившие кошки по имеющимся у меня данным в среднем выше, чем там же живущие кастратики.

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 23:22 ]

Jelena писал(а):
Ярик писал(а):
... Так у него титры на фоне стресса от переезда скакнули. Абсолютно нормальное явление


Что-то сомнительно, что скачок титров на фоне стресса мог быть настолько длительным... Поскольку экспериментально доказано, что скакнувшие вверх титры начинают резко падать уже на второй день после перенесенного животным стресса - а тут через полтора месяца титр совершенно аналогичный титру на пике стресса (тогда животное из аэропорта, как писалось, сразу же повезли в лабораторию - а на второе тестирование из условий совершенно роскошных и уже привычных).

Вот если бы второй (а не третий) тест показал 1 : 400 - то стресс был бы логичным объяснением...

Я добавлю, что заводчица котенка проверила своих животных и дала правдивую информацию покупательнице: все коты заражены были на тот момент.

Автор:  Anais [ 06 июн, Пн, 2016, 23:29 ]

Jelena писал(а):
Вот если бы второй (а не третий) тест показал 1 : 400 - то стресс был бы логичным объяснением...

Прибор заело. Сначала постоянно выдавал 1:1600, теперь 1:400. Через несколько месяцев ожидается 1:100.

На самом деле там скорей всего какая-то ошибка + долгий (полугодовой) период, когда тестов никаких не делалось и "лечения" не проводилось (благодаря подруге заводчицы, которая уколы делать не умеет). Потом кошку обкололи имудонами и побежали тестить. Получили 1:400 и решили, что это имудоны помогли.

Автор:  Ярик [ 06 июн, Пн, 2016, 23:42 ]

Jelena писал(а):
Ярик писал(а):
... Так у него титры на фоне стресса от переезда скакнули. Абсолютно нормальное явление


Что-то сомнительно, что скачок титров на фоне стресса мог быть настолько длительным... Поскольку экспериментально доказано, что скакнувшие вверх титры начинают резко падать уже на второй день после перенесенного животным стресса - а тут через полтора месяца титр совершенно аналогичный титру на пике стресса (тогда животное из аэропорта, как писалось, сразу же повезли в лабораторию - а на второе тестирование из условий совершенно роскошных и уже привычных).

Вот если бы второй (а не третий) тест показал 1 : 400 - то стресс был бы логичным объяснением...

по идее да, но... на второй день было бы нормальным в ситуации обычного стресса. Типа выставка, поездка к вету т.д И то наверное всё таки не совсем на второй день. Но очень близко к тому. Здесь у котейки несколько иная ситуация. Стресс от перелёта, аклиматизация, новый дом и т.д. Мы не знаем стартового уровня, мы не знаем и того, насколько возбудима котейка. Одни уже через час новый дом на уши ставят, другие 2 недели под диваном живут. Всё это достаточно сложно и не однозначно. Меня, лично, значительно больше беспокоила бы микоплазма. Я понимаю, что титры высокие и степень риска для этой кошечки высока, но микоплазма это не меньший риск для всего питомника

Anais писал(а):
Jelena писал(а):
Вот если бы второй (а не третий) тест показал 1 : 400 - то стресс был бы логичным объяснением...

Прибор заело. Сначала постоянно выдавал 1:1600, теперь 1:400. Через несколько месяцев ожидается 1:100.

На самом деле там скорей всего какая-то ошибка + долгий (полугодовой) период, когда тестов никаких не делалось и "лечения" не проводилось (благодаря подруге заводчицы, которая уколы делать не умеет). Потом кошку обкололи имудонами и побежали тестить. Получили 1:400 и решили, что это имудоны помогли.

не думаю, что ошибка. Просто оставили ребёнку в покое вот всё потихоньку в норму и пришло
cleochka писал(а):

Скрытый текст +

а этого никто и не утверждал. Я вам просто описывала значения титров и их оценку.
И да, я смотрела даты. И приняла во внимание особенности ситуации. И абсолютно согласна с Анаис. Я, лично, не вижу результатов лечения, я вижу нормальную работу организма, способного эллиминировать вирус. А вся терапия иммунопрепаратами могла и к другому результату привести. Свести иммунку с ума и котейка, способная самостоятельно с заразой справится, не справилась бы и получила бы то, от чего боролись

Автор:  cleochka [ 06 июн, Пн, 2016, 23:51 ]

Anais писал(а):
Во времена лечебницы Вы настойчиво рекомендовали вполне определенную лабораторию и определенного производителя гомеопатии.
Откуда мне знать, может у вас с ними давнее плодотворное сотрудничество или это просто работа на перспективу.

В "те времена" да, я москвичам и тем, у кого не было лаборатории в городе, рекомендовала, например, Звенигородку. Из критерия затраты/эффективность. В те времена других было много? И косяков у Звенигородки по сравнению с другими лабораториями в среднем было и есть меньше, судя по тому, что в теме МАУ про анализы и где сдавать рекомендуют ее же и "в эти времена", (и совсем не я))). Сейчас во многих клиниках своя диагностика, в этом есть и плюсы, и минусы.
Anais писал(а):
Так или иначе, Вы обеспечиваете им дополнительных клиентов, в том числе и таких, которые вполне могли бы обойтись без их услуг.

Лучше перебдеть, чем недобдеть. Не такое уже чудовищное количество анализов приходится сдавать, гораздо дороже обходится симптоматическое лечение "на глаз", не приносящее эффекта.

Anais писал(а):
И Вы не одна такая - на форуме есть целый ряд оплачиваемых рекламных тем, авторы которых предлагают населению определенные схемы и препараты. Разница наверно только в том, что Вы услуги предлагаете, а тему не проплатили.

Значит, я все же не такая). А кому проплачивать нужно? И сколько?
Скрытый текст +


Цитата:
А для людей в целом пустышек вообще нет: обычный потребитель способен обнаружить лечебный эффект в чем угодно.

Ну и хорошо, что человечество в массе - оптимистично))

Автор:  Anais [ 06 июн, Пн, 2016, 23:54 ]

Ярик писал(а):
не думаю, что ошибка. Просто оставили ребёнку в покое вот всё потихоньку в норму и пришло

Ошибка не сильно существенная, но могущая вызвать недоумение - почему 1:1600 так долго держится. А там могло быть уже и не 1:1600, а скажем 1:1400, т.е. постепенное снижение. Но в силу погрешности метода результат получился завышенным и снижения титра зафиксировать не смогли.

Самое главное, конечно, что период, когда ничего не делалось, просто проигнорировали и произвольно связали снижение титра с проведением т.н. "противовирусной терапии".

Автор:  Anais [ 07 июн, Вт, 2016, 00:00 ]

cleochka писал(а):
А кому проплачивать нужно? И сколько?

Владелице сайта Nataly, я полагаю. Спросите, сколько это стоит - или у нее, или у авторов рекламных тем в этом разделе.
Цитата:
лучше я бесплатно блог за 15 минут открою 8|

ага, и за столько же его раскручу
Цитата:
Ну и хорошо, что человечество в массе - оптимистично))

Ничего хорошего, если из-за этого "оптимизма" человек лишается адекватного лечения, убивая драгоценное время на пустышки. Либо если "оптимизм" оборачивается форменным садизмом, что тоже бывает.

Автор:  Ярик [ 07 июн, Вт, 2016, 00:03 ]

ну, в принципе, если бы титры зафиксировали до начала терапии, можно было бы результат привязать к лечению. А так ...

Автор:  Anais [ 07 июн, Вт, 2016, 00:34 ]

Ярик писал(а):
ну, в принципе, если бы титры зафиксировали до начала терапии, можно было бы результат привязать к лечению. А так ...

Даже и тогда это был бы большой вопрос. После - не значит вследствие; вот у них сейчас три месяца титр стоит (как бы), они могут в ближайшее время провести какую-нибудь "схему", а там глядишь метод наконец-то изволит отреагировать на предсказуемое снижение и выдаст 1:100. Тут же радостно скажут - "схема помогла", а "схема"-то как раз и не при чем.

Автор:  cleochka [ 07 июн, Вт, 2016, 00:47 ]

Ярик писал(а):
ну, в принципе, если бы титры зафиксировали до начала терапии, можно было бы результат привязать к лечению. А так ...

Да, до начала только ПЦР положительный, что и послужило решению начать противовирусную терапию, так как волей-неволей киса достаточно долго ее не получало. "А так..." принимается, это - слабое место.
Нужно понимать, что у меня нет возможности провести настоящий эксперимент с изучаемой и контрольной группой, с использованием препарата в чистом виде и больше ничего, анализы очень дорогие, титры в три раза дороже ПЦР, и я не могу просить сделать их больше, чем совершенно необходимо для прояснения, есть вирус или нет в кошке. Полевые условия...
Спасибо всем, кто высказался по существу. Эта история еще не окончена. Европейская сестричка кошечки американской оставлена в питомнике. По сайту заводчицы котенка - они пока в карантине. Животные там разделены. Противовирусные не применяют. Сравним их скорость выведения вируса, хотя, опять же, не идеальное сравнение.
Когда данные собираются с существенной погрешностью, выручает статистика. Я постепенно больше историй болезней опубликую. Когда возможно - без анонимности владельца. В каждой есть свои "прорехи" в смысле идеальности установления зависимостей, но когда факты накапливаются, тенденции становятся отчетливее, если они есть.
Скрытый текст +

Автор:  cleochka [ 07 июн, Вт, 2016, 01:01 ]

Ярик писал(а):
Свести иммунку с ума и котейка, способная самостоятельно с заразой справится, не справилась бы и получила бы то, от чего боролись

Одни говорят, что эти противовирусные - плацебо, другие - что сводят иммунку с ума.. Рахманина считает противовирусные препараты необходимыми... Сколько людей, столько мнений :)
Скрытый текст +

Автор:  Ярик [ 07 июн, Вт, 2016, 01:14 ]

у нас их не применяют у кошек. Максимум гомеопатия или вирбаген. Но вирбаген мало кто применяет, там цена ... А гомеопатия штука хорошая, вот только насколько действенная. Я своим грибы пропаивала 3-х месячным курсом по другому поводу, может они и сработали. Не знаю

Автор:  cleochka [ 07 июн, Вт, 2016, 01:41 ]

Ярик писал(а):
Но вирбаген мало кто применяет, там цена ... А гомеопатия штука хорошая, вот только насколько действенная. Я своим грибы пропаивала 3-х месячным курсом по другому поводу, может они и сработали. Не знаю

Вибраген, все это отмечают, не облегчает, но не помогает радикально при коронавирусе, хотя по калицивирозу и герпесу его хвалят. Там, вроде, не интерферон гамма, а нужен именно гамма. Фелиферон - кошечий интерферон - опробовала неволей (10 дней знакома с котиком, поносящим неудержимо, уже кровью и кусками слизистой кишечника 2 полных месяца), его лечили Фелифероном перед и во время этого расстройства (плюс симптоматически). И еще подобных была парочка.
В грибы - очень верю. Когда хватит времени и храбрости опубликовать свою гипотезу и из нее исходящую методику избавления от вируса, напишу подробнее, почему верю.

Автор:  Anais [ 07 июн, Вт, 2016, 02:54 ]

cleochka писал(а):
Нужно понимать, что у меня нет возможности провести настоящий эксперимент с изучаемой и контрольной группой, с использованием препарата в чистом виде и больше ничего, анализы очень дорогие, титры в три раза дороже ПЦР, и я не могу просить сделать их больше, чем совершенно необходимо для прояснения, есть вирус или нет в кошке. Полевые условия...

cleochka, когда возможностей для исследования нет, а исследовать очень хочется, вместо исследовательской работы получается профанация. И вот я уже наблюдаю, как доцент со знанием английского, опираясь на "мнения" и "личный опыт", закономерно приходит к вере - в гомеопатию, имудоны, грибы (на очереди может быть все, что угодно), а чувства верующих у нас, как известно, оскорблять чревато.
Цитата:
Я очень надеюсь, что тон дискуссий у нас сойдет с "горячих", если не сказать - враждебных, к аналитически-критическому.

Преувеличиваете, cleochka, враждебности нет, но и перспектив у такой дискуссии тоже. С верой бесполезно спорить, ее бессмысленно анализировать и критиковать.

У людей достаточно высока потребность в плацебо (так что если бы им не продавали пустышек, они бы напридумывали их себе сами и иногда даже не без пользы - все-таки 5-10% положительных эффектов против 1-5% отрицательных). Кошки себе ничего выдумать не могут, но для этого у них есть хозяева. Не думаю, чтобы в ближайшее время ситуация сильно изменилась. К тому же популяризаторы пустышек иногда даже полезны - могут удовлетворить запрос мнительных владельцев, жаждущих во что бы то ни стало полечить здоровых животных.

В общем, все эти игры достаточно невинны, пока пустышки не подменяют собой действительно необходимые препараты или не оказываются совсем не пустышками, а веществами, опасными для здоровья (иногда и для жизни).

Автор:  cleochka [ 07 июн, Вт, 2016, 03:15 ]

Anais писал(а):
cleochka, когда возможностей для исследования нет, а исследовать очень хочется, вместо исследовательской работы получается профанация.

Возможности всегда есть, как и всегда есть ограничения. Пещерному человеку тоже было нелегко )

Anais писал(а):
У людей достаточно высока потребность в плацебо (так что если бы им не продавали пустышек, они бы напридумывали их себе сами и иногда даже не без пользы - все-таки 5-10% положительных эффектов против 1-5% отрицательных). Кошки себе ничего выдумать не могут, но для этого у них есть хозяева.

Поэтому кошек и тестируют, чтобы не обольщаться.

Anais писал(а):
В общем, все эти игры достаточно невинны, пока пустышки не подменяют собой действительно необходимые препараты или не оказываются совсем не пустышками, а веществами, опасными для здоровья (иногда и для жизни).

Практика - критерий истины. Ветеринары косячат гораздо чаще, чем я, даже по своим котам сужу. Пока что (зарекаться ни в чем нельзя), хуже от моего участия в здоровье котеек никому из них не стало.
Скрытый текст +

Автор:  Ярик [ 07 июн, Вт, 2016, 04:52 ]

Anais писал(а):
И вот я уже наблюдаю, как доцент со знанием английского, опираясь на "мнения" и "личный опыт", закономерно приходит к вере - в гомеопатию, имудоны, грибы (на очереди может быть все, что угодно), а чувства верующих у нас, как известно, оскорблять чревато.

я не очень верю в гомеопатию и достаточно скептически отношусь ко многим вещам из озвученного списка. Что касается грибов, мы их принимали всей семьёй, включая кошек. И если на кошках я результата не видела, а они не признавались, сама принимала по назначению врача и хотя результат у меня был весьма условен, пропила курс. А вот у мужа эффект был и очень приличный. И его нельзя было не заметить. Вы говорите плацебо, возможно. Но жуткие отёки с ног ушли, сахар с 11 упал до 5-6, ушли суставные боли и снизился вес. Другой вопрос, что через пол года всё вернулось. Пусть не в той форме, но тем не менее. Во что я действительно верю - это акупунктура.

Автор:  cleochka [ 07 июн, Вт, 2016, 08:16 ]

Anais писал(а):
Преувеличиваете, cleochka, враждебности нет, но и перспектив у такой дискуссии тоже.

:||: Вот и обсуждать лучше не веру (и личности) , а факты, это иногда рождает новые знания.
Скрытый текст +
А одной меня на критическое осмысление - не хватает. Нужны мнения и тех, кто в другое, чем я "верит", и кто ни во что не верит. :)

Автор:  cleochka [ 07 июн, Вт, 2016, 08:20 ]

Ярик писал(а):
Во что я действительно верю - это акупунктура.

А кошкам пробовали??

Автор:  котямотя [ 07 июн, Вт, 2016, 08:20 ]

Скрытый текст +

Автор:  Ярик [ 07 июн, Вт, 2016, 11:35 ]

Скрытый текст +

Скрытый текст +

Скрытый текст +

Автор:  marinka_kalinka [ 07 июн, Вт, 2016, 11:47 ]

Ну сколько можно? До грибов дошли... |O

Автор:  котямотя [ 07 июн, Вт, 2016, 21:31 ]

А дальше ещё можно писать? :)

Автор:  Anais [ 08 июн, Ср, 2016, 01:43 ]

котямотя писал(а):
А дальше ещё можно писать? :)

В Горячих лежит кусок этой темы. О грибах и вере вполне можно поговорить там http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=69317&start=90

Автор:  Marylisa [ 15 июн, Ср, 2016, 09:53 ]

Я бы, может, так же как и многие думала, что с коронавирусом можно жить, если бы мы год назад не столкнулись с такой проблемой, как инфекционный перитонит (на тот момент мы не знали, что это). Подруга попросила взять кота на время её отпуска, у нас дома уже было 3 котика. Спустя пол года наш 7летний кот умер за несколько дней, мы даже ничего не успели сделать. Еще один - переболел гепатитом.
Спустя какое-то время, решили взять с улицы кота, ну и прежде, чем поселить всех вместе (2 домашних и его) проверить на коронавирус, чтобы не повторить страшную судьбу.

Подобранец Марс, возраст 5-7лет, временно поселили в другом доме.Общее недомогание, найдены простейшие, понос, титры АТ к коронавирусу более 1:20 (12 февраля 2016, Белый Клык), панлейкопения отр., ОАК – повышены лейкоциты и тромбоциты, анализ на глисты-простейшие – лямблии +. Биохимия:общий белок 89,2 (норма 54-79), щелочная фосфатаза 182 (норма 0-55). Позже откуда-то взялся кальцивироз и бакинфекция, цистит и/или уретрит, жутко лезла шерсть
Провели курс лечения :
1 этап - вылечили понос, откормили:
Глистогонное, шерстевыводящее, Энтеросгель, поили ромашкой, Гепатовет, кормили Роял канин (гастроэнтанстинал), пробиотики.

2 этап – оздоровили перед противовирусным лечением, вылечили бактериальные инфекции):
переход на натуралку, отвар семян льна, пробиотики,шерстевыводящее, Гепатовет, Альбувир, Хофитол, Марфлоксин, Травматин, Лиарсин, Веракол

3 этап - противовирусный – калицивироз, коронавирус:( с17 марта)
Гепатовет, Альбувир, Хофитол, Лиарсин, Веракол, пробиотики, Полиферрин (Супрастин за пол часа до)

4 этап - поддержали эффект противовирусного этапа, (с конца марта до середины апреля)
Гепатовет, Хофитол, Лиарсин, Веракол , пробиотики, Альбувир, Ронколейкин.

Лечение Марса – самое долгое из всех,-продолжалось с середины февраля до середины мая, когда .сдали первый после лечения ПЦР, результат отрицательный

Шива, домашний кот 4года
Общее состояние стабильное, титры АТ к коронавирусу 1:20-1:80, (23 февраля, елый Клык), ПЦР отриц.(5 марта)
1 этап – общее оздоровление:
Гепатовет, Альбувир, Хофитол, Веракол, Травматин, Лиарсин

2 этап – повышение иммунитета:
Гепатовет, Хофитол, Веракол, Лиарсин, Ронколейкин

Ботя, домашний кот 5лет
Общее состояние стабильное, титры АТ 1:10
Профилактически (чтобы не заразился от Шивы, если Шива все-таки заразный): Гепатовет, Альбувир, Хофитол, Веракол, Лиарсин, Ронколейкин.

Ну и при этом коты жили отдельно от подобранца (домашних котов тоже правильно было бы разделить, но возможности не было) постоянная дизенфекция туалетов, кварценвание или ароматерапия с маслом кедра или лимонника, не оставляли еду в мисках, меняли воду мин 2р в день.

На данный момент у нас такая ситуация:
Домашние коты - 4 отрицательных пцр (анализы сдавали раз в неделю 4 недели)
Подобранец – Сейчас уже 3 отрицательных пцр, сейчас хотим кастрировать и после этого сдать последний пцр, будет ясно остался ли вирус.
Через 2 месяца сдадим титры и напишем в тему наши результаты) ;)

Автор:  cleochka [ 15 июн, Ср, 2016, 15:21 ]

Здорово! Желаю отрицательных титров). Но мне кажется, что это сообщение нужно перенести в параллельную тему по схемам лечения.

Автор:  Anais [ 15 июн, Ср, 2016, 15:50 ]

Предлагаю сей первый и пока единственный пост нового пользователя отправить в Схемы по элиминации коронавируса, где ему самое место.

Автор:  marinka_kalinka [ 15 июн, Ср, 2016, 15:52 ]

Вот как напишет про отрицательные титры, так и отправлю.

Вон, в общих тоже были одноразовые пользователи для рекламы наполнителя. Не верю я "односообщенцам"

Автор:  Marylisa [ 15 июн, Ср, 2016, 17:15 ]

cleochka писал(а):
Здорово! Желаю отрицательных титров). Но мне кажется, что это сообщение нужно перенести в параллельную тему по схемам лечения.
[ спасибо :OK: все коты себя отлично чувствуют, думаю этим все и кончится))
marinka_kalinka писал(а):

Вон, в общих тоже были одноразовые пользователи для рекламы наполнителя. Не верю я "односообщенцам"

Рекламировать нам пока нечего) я обратилась за помощью к одному человеку с форума, поэтому смысла тут писать не было. Верить-не верить дело каждого)

Автор:  Jelena [ 15 июн, Ср, 2016, 21:39 ]

Marylisa писал(а):
...
На данный момент у нас такая ситуация:
Домашние коты - 4 отрицательных пцр (анализы сдавали раз в неделю 4 недели)
Подобранец – Сейчас уже 3 отрицательных пцр, сейчас хотим кастрировать и после этого сдать последний пцр, будет ясно остался ли вирус.
Через 2 месяца сдадим титры и напишем в тему наши результаты) ;)


Хотела уточнить - на корону ПЦР тоже делалось изначально или же у всех котов определялись только титры?

Автор:  Ярик [ 15 июн, Ср, 2016, 22:14 ]

Anais писал(а):
котямотя писал(а):
А дальше ещё можно писать? :)

В Горячих лежит кусок этой темы. О грибах и вере вполне можно поговорить там http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=69317&start=90

:??: ну да. Когда другие делятся опытом - их в схемы иллиминации. Как я - так предупреждение и ссылка в горячие. А я ведь только обозначила единственное, что я давала своим крошкам. Ну и ладно :OK:

Автор:  Anais [ 15 июн, Ср, 2016, 23:31 ]

Ярик писал(а):
:??: ну да. Когда другие делятся опытом - их в схемы иллиминации. Как я - так предупреждение и ссылка в горячие. А я ведь только обозначила единственное, что я давала своим крошкам. Ну и ладно :OK:

Вы там всей семьей обпились грибов не знаю по какому поводу, а тут описывают опыт лечения "безобидного коронавируса", - т.е. по крайней мере отчасти по теме. Хотя как по мне что одно, что другое - реклама сомнительных методов лечения, ну или зарисовки из серии "как я заклинал коронавирус и прочие болезни". Это никак не "последние данные" по ФИПу и короне.

Автор:  Ярик [ 15 июн, Ср, 2016, 23:54 ]

Anais писал(а):
Вы там всей семьей обпились грибов не знаю по какому поводу, а тут описывают опыт лечения "безобидного коронавируса", - т.е. по крайней мере отчасти по теме.

у нас это был приятный побочный эффект. О большем я и не говорила. И не пыталась даже преподносить как лечение. Собственно, моё отношение к лечению короны вы, полагаю, знаете.
Цитата:
зарисовки из серии "как я заклинал коронавирус и прочие болезни". Это никак не "последние данные" по ФИПу и короне.

абсолютно согласна. Вот только есть дурная привычка, если ко мне обращаются, считаю верхом невежливости не ответить

Автор:  Ярик [ 17 июн, Пт, 2016, 17:36 ]

Последние новости о Лео. Анализы показали что он абсолютно здоров! Есть ссылка только на ФБ
Скрытый текст +

Автор:  Anais [ 17 июн, Пт, 2016, 18:13 ]

Ярик писал(а):
Последние новости о Лео. Анализы показали что он абсолютно здоров! Есть ссылка только на ФБ
Скрытый текст +

А что за Лео и чем он так интересен? Прошла по ссылкам - там вроде сказано, что у него был (если был) "сухой FIP", непонятно как и кем диагностированный.

Автор:  Ярик [ 17 июн, Пт, 2016, 18:53 ]

Anais писал(а):
Ярик писал(а):
Последние новости о Лео. Анализы показали что он абсолютно здоров! Есть ссылка только на ФБ
Скрытый текст +

А что за Лео и чем он так интересен? Прошла по ссылкам - там вроде сказано, что у него был (если был) "сухой FIP", непонятно как и кем диагностированный.

Ярик писал(а):
а вот и первые доказательства. :||: Дневник котика Лео, принимающего участие в полевых испытаниях лекарства от ФИПа. Лечение начато 4 апреля, сегодня котик не только жив, но вполне активен, доволен жизнью и устраивает охоту на ящериц
https://www.gofundme.com/gaxdn82c/

Автор:  Jelena [ 17 июн, Пт, 2016, 19:40 ]

Я думаю, что все очень рады, что у Лео все замечательно!

Но - учитывая, что у него была диагностирована сухая форма - пока что это не свидетельствует о радикальном перевороте в лечении, поскольку случаи выздоровления животных с сухой формой ФИПа описывались и ранее. Будем надеяться, что теперь таких случаев будет значительно больше.

Автор:  Anais [ 17 июн, Пт, 2016, 19:42 ]

Ну так там в самом верхнем абзаце говорится, что у него "сухой FIP". А "сухой FIP", возможно, и не FIP вовсе. Было бы интересно, если бы там речь шла о коте с выпотным FIP'ом, в статье-то именно о таких котах говорилось.

Автор:  Marylisa [ 01 июл, Пт, 2016, 15:20 ]

Jelena писал(а):
Marylisa писал(а):
...
На данный момент у нас такая ситуация:
Домашние коты - 4 отрицательных пцр (анализы сдавали раз в неделю 4 недели)
Подобранец – Сейчас уже 3 отрицательных пцр, сейчас хотим кастрировать и после этого сдать последний пцр, будет ясно остался ли вирус.
Через 2 месяца сдадим титры и напишем в тему наши результаты) ;)


Хотела уточнить - на корону ПЦР тоже делалось изначально или же у всех котов определялись только титры?
[quote="Jelena"][quote="Marylisa"]

Изначально мы сдали всем только титры и по одному пцр, пцр у всех был отрицательный. Кастрировали подобранца и сдали сегодня четвёртый пцр...ждём результаты...

Автор:  Jelena [ 01 июл, Пт, 2016, 18:18 ]

Marylisa писал(а):
Изначально мы сдали всем только титры и по одному пцр, пцр у всех был отрицательный. Кастрировали подобранца и сдали сегодня четвёртый пцр...ждём результаты...


Спасибо за информацию!

То есть изначально котам были сделаны ИФА (показавший антитела от 1 : 10 до 1 : 80) и ПЦР (который был отрицательным)?
После этого виртуальной клиникой была выдана схема выведения короны - которую аккуратно выполнили - и после этого было сделано еще несколько ПЦР, которые также были отрицательными?

Я правильно поняла ход событий?

Автор:  Marylisa [ 02 июл, Сб, 2016, 23:00 ]

Jelena писал(а):
Marylisa писал(а):
Изначально мы сдали всем только титры и по одному пцр, пцр у всех был отрицательный. Кастрировали подобранца и сдали сегодня четвёртый пцр...ждём результаты...


Спасибо за информацию!

То есть изначально котам были сделаны ИФА (показавший антитела от 1 : 10 до 1 : 80) и ПЦР (который был отрицательным)?
После этого виртуальной клиникой была выдана схема выведения короны - которую аккуратно выполнили - и после этого было сделано еще несколько ПЦР, которые также были отрицательными?

Я правильно поняла ход событий?


Пцр отр, ат > 1:20. Ну и повторюсь, что общее состояние было не самое стабильное. После лечения, состояние всех котов отличное, биохимия в пределах нормы, 4 отриц пцр

Автор:  Jelena [ 03 июл, Вс, 2016, 14:13 ]

Marylisa писал(а):
...
Пцр отр, ат > 1:20. Ну и повторюсь, что общее состояние было не самое стабильное. После лечения, состояние всех котов отличное, биохимия в пределах нормы, 4 отриц пцр


Спасибо!

Но - поскольку ПЦР и до лечения была отрицательной, то этот момент не особо показателен (в этом плане ничего не изменилось). А на титры сдавать больше не планируете?
Потому что приведенный в пример американский зверик (экспорт из совка - в теме ранее) стабильно дает отрицательную ПЦР при титрах 1 : 400.

Автор:  cleochka [ 03 июл, Вс, 2016, 22:19 ]

Насколько я понимаю, титры планируются.
Marylisa писал(а):
Через 2 месяца сдадим титры и напишем в тему наши результаты) ;)

Польза широкому кругу читателей от истории Marylisa, по моему мнению, в том, что владельцы прошли две разнык ситуации "расширения" количества котов в доме, и делятся этим опытом с другими.

И в первом случае клинически здоровый кот подруги, которой хотели помочь съездить куда-то, принес безобидный для него самого коронавирус, который превратился в смертельный ФИП для одного из домашних котов и длительный гепатит для другого, хотя судя по титрам, не зацепил вообще третьего. Для хозяев, крепко любящих своего конкретного кота, тот факт, что он оказался генетически неустойчив к вирусу совершенно не умаляет несчастья и не оправдывает его смерть от ФИП, что бы не говорили холодные научные факты о ФИП-статистике.

Наученные этим печальным опытом во втором случае люди уже осторожно подошли к "усыновлению" подобранного взрослого кота с расстройствами пищеварения и мочевыделительной системы (молодцы, что не вернули туда, где подобрали, когда выяснили, что у него куча болячек!!!). 1. Проверили и оздоровили имеющихся котов, контактировавших не так давно с вирусоносителем, перевели на натуральное питание, привили, убедились, что вирус (который уже доказал, что может мутировать в смертельную форму) с очень высокой вероятностью они не выделяют, и потому вряд ли заразят "пришельца". 2. Диагностировали подобранца, перевели на натуру, пролечили лямблиоз, выгнали глистов, пролечили мочеполовую систему, имея положительные титры на коронавирус и изъязвления во рту от калицивируса провели противовирусный курс, хорошо действующий на оба вируса, привили, кастрировали, убедились, что и это кот не выделяет вирус и безопасен другим. И только после объединили всех животных. И пока проблем со здоровьем у них не проявилось, и искренне желаю этим добрым людям, чтобы так было и дальше :) .

Динамика титров к коронавирусу, конечно же, будет интересна.

Автор:  Jelena [ 04 июл, Пн, 2016, 01:22 ]

Это все замечательно, поскольку пошло на пользу котику... :!:

Просто мне не совсем понятно, почему обсуждаемое животное первое время считалось выделяющим вирус (при отрицательной ПЦР), а потом перестало считаться таковым (при тех же отрицательных ПЦР).
Я понимаю, что вирусоносителем его признали на основании титров - соответственно, чтобы снять с него этот статус, также нужно было не только ПЦР... которое как было отрицательным, так отрицательным и осталось.

Автор:  cleochka [ 04 июл, Пн, 2016, 02:34 ]

Marylisa, уточните, пожалуйста, делали ли ПЦР подобранцу Марсу? В Вашем первом
посте указаны ПЦР двум имеющимся домашним котам, позже - что вначале ПЦР делали всем трем.

Автор:  cleochka [ 04 июл, Пн, 2016, 11:47 ]

Jelena писал(а):
Это все замечательно, поскольку пошло на пользу котику... :!:

Просто мне не совсем понятно, почему обсуждаемое животное первое время считалось выделяющим вирус (при отрицательной ПЦР), а потом перестало считаться таковым (при тех же отрицательных ПЦР).
Я понимаю, что вирусоносителем его признали на основании титров - соответственно, чтобы снять с него этот статус, также нужно было не только ПЦР... которое как было отрицательным, так отрицательным и осталось.


Вирусоносителем с высокой вероятностью кота признали на основании титров и характерных для носителей показателей повышенного белка и щелочной фосфатазы . Ну и энтерит там в анамнезе, хотя для него и других факторов на первых порах было достаточно. Выделял кот вирус или нет - на первых порах это не интересовало, так как пока он "выделял" то понос, то рвоту, и "плохую" мочу с кучей бактерий, пока у него во рту и на носу были изъязвления калицивирозного типа, речи о контактах с другими котами не могло быть, благо была возможность держать его в доме у родственников.

Автор:  Jelena [ 04 июл, Пн, 2016, 12:34 ]

С кальцивирозом все понятно - точнее, там тоже, учитывая, что пожизненное его носительство возможно как минимум у 25% переболевших им, не все так шоколадно может оказаться.

Но я просто хочу понять, почему ряд отрицательных ПЦР на корону после курса лечения кальцивироза, рвоты и поноса (при том, что у животного и до этого ПЦР на корону был отрицательным) считается закономерным результатом лечения?
И вывод о "безопасности для других" животного делается не на основании упавших титров, не на основании ставшего идеальными белка с фосфатазой - а именно на основании отрицательных ПЦР? Я бы поняла, если бы изначально ПЦР был положительным - а стал отрицательным... но он-то и был отрицательным.

Автор:  Marylisa [ 04 июл, Пн, 2016, 15:48 ]

Выяснять, выделяет ли кот-подобранец вирус или нет в его изначальном клиническом состоянии, с имеющимися анализами (см. первый пост) и при том, что он жил у родственников одним животным, не было смысла. Это важно, когда речь идет о совместном проживании, поэтому ПЦР сдавали сначала домашним котам, когда у одного из них титр оказался положительным, а подобранцу ПЦР стал интересен, когда он пришел в клиническую норму, и встал вопрос про кастрацию и переезд на ПМЖ в родную семью.Что и сделали

Автор:  cleochka [ 04 июл, Пн, 2016, 16:17 ]

Jelena, учитывая возраст котов, их "кастрированный" статус, при хорошем содержании, натурпитании, и регулярных прививках и профилактике в период межсезонья калицивироз можно удерживать в "рамках нормального клинического состояния", особенно если хозяин осведомлен о нем. Не выбрасывать же Марсика из-за того, что он может остаться хроницеским носителем калици.

В более чем 90% случаев (на вскидку оставляю 10%, но и 10% пока не случалось ни в моей практике, ни в практике ПЦР-лабораторий США, поэтому они пишут это на бланках анализов как стандарт) после того, как животное "продемонстрировало" 4 отрицательных ПЦР на протяжении хотя бы одного цикла развития вируса (примерно 1 мес) и все это время не имело клинических симптомов, от него не заражаются (нечем заразиться). Конечно же, Marilissa ухаживает за котами более внимательно, пока титры не стали отрицательными у всех них.
Про "закономерный результат лечения" в данном случае и в "американском" можно думать-гадать, когда упадут титры, сейчас это просто рано. Давайте подождем.

К сожалению, я не вправе публиковать гораздо более сложные истории болезни, когда речь идет о питомниках, где много животных. В этом случае котов проверяют и разделяют по "однородным" группам (как советует Адди), так как их невозможно отделить по одному, и лечат часто по группам, так как ресурсов лечить всех одновременно не хватает, начиная с самых критичных групп. В сравнении динамики таких групп закономерности очень хорошо видны. Но пока такой случай "исторически" не появится в публикации в сети, это только мои личные утверждения. В них можно сомневаться, более того, мне очень важны критические замечания, но категорически оспаривать все же лучше с объективными фактами в руках, реальными историями.

Автор:  SergVolga34 [ 15 июл, Пт, 2016, 12:53 ]

Случайно наткнулся.
Исследования проводились по поводу ВИЧ, но ИМХО и для коронавируса такой способ должен подойти.
Цитата:
Антиретровирусная терапия предотвращает прогрессирование ВИЧ-инфекции и ее перехода в СПИД. Однако вирусы сохраняются внутри клеток, которые называются резервуарами. Здесь ВИЧ пережидает период лечения и может вернуться в организм, если человек прекращает терапию. Функцию резервуаров выполняют Т-лимфоциты, на поверхности мембраны которых располагаются рецепторы CD4+. Эти клетки составляют один из важнейших компонентов иммунной системы. Однако только один T-лимфоцит из миллиона является убежищем для вируса.
Ученые продемонстрировали, что клетки, которые укрывают вирус, имеют общие характеристики. Исследователи определили три белка — PD-1, LAG-3, и TIGIT, которые располагаются на поверхности зараженных Т-лимфоцитов и могут служить маркерами резервуаров ВИЧ. Авторы статьи предлагают находить с помощью этих молекул клетки-убежища и уничтожать их.
https://lenta.ru/news/2016/07/15/house_safe/

Автор:  cleochka [ 15 июл, Пт, 2016, 13:42 ]

Способ чего?
ИМХО. Когда коронавирус уже в лимфоцитах, то он не сидит в них как в "резервуаре", к сожалению, а атакует.
А если "консервируется" в клетках кишечного эпителия, то время жизни этих клеток коротко, и "резервуар" слущивается и уносит наружу свое вирусное "содержимое".

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 00:40 ]

Короновирус можно вылечить! И даже при выпоте есть шансы! Не теряйте надежды!

Автор:  Лёка [ 07 авг, Вс, 2016, 01:00 ]

julia349 писал(а):
Короновирус можно вылечить! И даже при выпоте есть шансы! Не теряйте надежды!

И чем лечить? Поделитесь положительным опытом вылечивания!

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 01:07 ]

Лёка писал(а):
И чем лечить? Поделитесь положительным опытом вылечивания!


Мы в процессе лечения. Соседняя тема в ветке. Заходите, с удовольствием поделимся опытом.

Автор:  SergVolga34 [ 07 авг, Вс, 2016, 01:08 ]

секта лечения титров?

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 01:11 ]

SergVolga34 писал(а):
секта лечения титров?


Почему же секта, Сергей? Это выбор каждого. Просто есть разные методы, разные мнения, разный опыт и, как следствие, разные результаты. Никто никого не принуждает. Повторюсь - это выбор каждого.

Автор:  Jelena [ 07 авг, Вс, 2016, 02:03 ]

Мне кажется, одно дело - при положительной короне экспериментировать с частотой чистки лотков и натурпродуктами, и совсем другое - лечить 100% обреченное животное.

От того, что хозяйка весь день крутится между лотками и кухней, коту поплохеть не должно... даже лекарственный коктейль перенесет.

Но к лечению ФИПа отношусь крайне отрицательно... причем ветеринаров я тут еще понимаю - в их интересах, чтобы зверик протянул подольше, а напичкан был побольше... понимаю и пишущих диссертации - им статистика нужна.
Но советов по "лечению" не понимаю - пока нет реального препарата... Уповая же на чудо - больше оснований посещать святые места, а не ветклиники.

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 03:11 ]

julia349 писал(а):
SergVolga34 писал(а):
секта лечения титров?

Почему же секта, Сергей? Это выбор каждого. Просто есть разные методы, разные мнения, разный опыт и, как следствие, разные результаты.

Да нет никаких "разных результатов", результаты вообще малоинтересны - тут главное процесс. У определенной части владельцев есть непреодолимая потребность поиграть в ветеринара, не имея ветеринарного образования, - причем желательно еще и не навредив при этом. Вот некоторые участники форума и отрабатывают этот запрос, занимая умы и руки владельцев безобидным шаманством: где-то рис отфильтровать, где-то время кормления изменить, ну и гомеопатия конечно (с ней вообще играть не переиграть, препаратов огромное количество - сколько "рабочих схем" можно напридумывать, по-разному эти препараты комбинируя и меняя режим приема в зависимости от фазы луны :-) Развлечения продолжаются уже много лет, народу нравится.

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 03:23 ]

Anais писал(а):
Да нет никаких "разных результатов", результаты вообще малоинтересны - тут главное процесс. Развлечения продолжаются уже много лет, народу нравится.


Это исключительно Ваше мнение, правда пока мало понятно, на чем основанное. Если исключительно на Вашем мировоззрении и ощущении - то тогда понятно ;)

С такой уверенностью это пишите...забавно))

Мне все же кажется, что лечить или нет, верить или нет, пробовать или нет, бороться за жизнь своей любимицы или нет - это выбор каждого. И если кто захочет найти и увидеть результаты - тот поищет, найдет и увидит. А тот, кто предпочитает не видеть, не интересоваться, не вникать в схемы лечения, для кого жизнь своей кошки - видимо, не настолько важна, раз можно сложить руки и даже не попробовать - то они так и будут считать это "развлечением" под разными фазами луны.
Я же никого не призываю, не агитирую. У Вас есть своя позиция, своя точка зрения на вопрос - а у меня своя и каждый просто ее обозначил. Каждый владелец выберет для себя сам, верно?
Я выбрала лечить, бороться, автор может не согласиться и выбрать другой путь. Только время покажет чей путь верен.
Здоровья всем кошечкам!

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 03:31 ]

julia349 писал(а):
Это исключительно Ваше мнение, правда пока мало понятно, на чем основанное. Если исключительно на Вашем мировоззрении и ощущении - то тогда понятно :D

Ну это Вы зря считаете меня такой прям "исключительной" :))) Не одна я в течение многих лет имела возможность наблюдать многостраничное развлекалово в нескольких однотипных темах о коронавирусе и шарлатанских схемах борьбы с ним. Им несть числа, схемам этим. Только FIP ими не вылечишь, а коронавирус, как правило, сам проходит - хоть лечи, хоть не лечи.

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 03:36 ]

Anais писал(а):
Им несть числа, схемам этим.


Спасибо Вам за Ваше мнение и позицию. Я так понимаю, Вы считаете, что лечения от короновируса не существует? Вирус элиминирует себя сам? Или вообще никуда не уходит?
Мне действительно интересна Ваша точка зрения, я понимаю, что у Вас питомник и Вы сталкивались с короной и ее последствиями?
Просто у меня нет питомника. Нет десятка кошек. Моя старшая стерилизована. Мальчик будет кастрирован как только справимся с нашем заболеванием.
Очень интересно как Вы справляетесь если, конечно, у Вас были случаи заболевания....

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 03:42 ]

Anais, пока я писала - Вы подкорректировали сообщение - вижу Ваш ответ о лечении короны.
Просто вот у меня у мальчика корона живет давно, уже больше года. И не проходит. И стул постоянно не оформленный. Даже на пурине ен. И с кровью. И мы лечили энтерроколит и вообще все что возможно. Улучшение - на месяц...Но она сама не проходит...а у него проблемы с жкт, со стулом. И это большая проблема не только для меня как владельца, но и для него - периодически болит живот, метеоризм, газы, он мяучит, долго крутится в лотке, ему плохо. И вот то лечение которое мы начали для меня направлено не на тупое достижение отрицательных ПЦР. Хотя это было б прекрасно и является самой нашей основной целью) Даже просто восстановить стул, работу других органов, привести его в порядок...у нас 2 недели нет крови в лотке, он перестал крутиться как ненормальный, да, стул еще не идеальный, но ему намного легче с этим делом ...и я уже очень довольна. Поэтом я и написала - у каждого свое видение этого вопроса. Может для кого-то схемы лечения бесполезны, ну а кому-то они приносят весьма ощутимую пользу.

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 03:52 ]

julia349 писал(а):
Спасибо Вам за Ваше мнение и позицию. Я так понимаю, Вы считаете, что лечения от короновируса не существует? Вирус элиминирует себя сам? Или вообще никуда не уходит?

Обычно - элиминирует себя сам. Есть, правда, неподтвержденные слухи и существовании пожизненных носителей-распространителей, но такие слухи ходят про любые вирусы.
Цитата:
Мне действительно интересна Ваша точка зрения, я понимаю, что у Вас питомник и Вы сталкивались с короной и ее последствиями?

Ну конечно сталкивалась. И коллеги сталкивались.
Цитата:
Очень интересно как Вы справляетесь если, конечно, у Вас были случаи заболевания....

Да никак не "справляюсь", никаких подвигов не совершаю героических, по лабам с выпученными глазами не бегаю, анализы по 150 раз не пересдаю... Ну была корона, пришла и ушла. Сейчас вроде нет. Смертельных случаев, связанных с FIP, не было уже лет дцать, зато были другие, с FIP не связанные, и мне не очень понятно, почему именно к короне у людей такое повышенное внимание. Есть ведь масса проблем и посерьезнее.

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 04:07 ]

julia349 писал(а):
Anais, пока я писала - Вы подкорректировали сообщение - вижу Ваш ответ о лечении короны.
Просто вот у меня у мальчика корона живет давно, уже больше года. И не проходит. И стул постоянно не оформленный. Даже на пурине ен. И с кровью. И мы лечили энтерроколит и вообще все что возможно. Улучшение - на месяц...

Ну а с чего Вы вообще взяли, что дело в короне? Корона в норме не вызывает многолетних проблем. Она и симптомы-то как таковые не всегда вызывает.
Цитата:
Даже просто восстановить стул, работу других органов, привести его в порядок...у нас 2 недели нет крови в лотке, он перестал крутиться как ненормальный, да, стул еще не идеальный, но ему намного легче с этим делом ...и я уже очень довольна.

У хронических заболеваний есть одна особенность - их симптомы то ослабевают, то усиливаются, даже если вообще ничего не делать. Иногда вдруг происходит спонтанное выздоровление, или проблема исчезает после курса лечения, которое назначают по совершенно другому поводу. Но владельцам почему-то свойственно любое отмеченное изменение связывать со своими действиями или еще какими-то событиями. Исходя из этой установки они и экспериментируют, перебирая один заведомо бесполезный метод за другим. И каждый раз напряженно ожидают успеха. Рано или поздно относительный успех, конечно же, наступает, т.к. заканчивается фаза обострения хронического процесса. Владельцем тут же делаются далеко идущие выводы и "схему, которая помогла" он начинает советовать другим. Тут только одно радует - пустышкой больше, пустышкой меньше - по крайней мере вреда особого не будет, чем бы владелец не тешился.
Цитата:
Может для кого-то схемы лечения бесполезны, ну а кому-то они приносят весьма ощутимую пользу.

Да, психотерапевтическую. И действительно пользу эту ощущают не все владельцы, а только определенная категория владельцев, как я с самого начала и сказала.

Автор:  Ярик [ 07 авг, Вс, 2016, 04:12 ]

julia349
я слежу за вашей темой и от всей души желаю вам удачи. Но ... одно дело у вас и совсем другое у автора темы. Очень надесь, что вы вашими манипуляциями действительно сможете помочь вашим зверикам САМИМ справится с проблеммой. Т.е иммунка действительно сможет адекватно среагировать и справится. У ТС другая ситуация. Там последняя стадия. Там просто уже нет времени. Оно ушло. Я в своё время следила за деятельностью клиники Сакуры. С такими тяжёлыми случаями она, как правило, не справлялась.
Аня, не в обиду вам. Но я не думаю, что у котика в этой стадии есть шансы. История тянется уже 3 месяца, что само по себе для Фипа очень много. В каком там состоянии внутренние органы можно себе представить. Полагаю, тут сухая форма перешла в асцитную. Ну вот аж никак не верю. Одно дело титры и совсем другое свободная жидкость.

Автор:  SergVolga34 [ 07 авг, Вс, 2016, 08:36 ]

SergVolga34 писал(а):
секта лечения титров?


julia349 писал(а):
Мне все же кажется, что лечить или нет, верить или нет, пробовать или нет, бороться за жизнь своей любимицы или нет - это выбор каждого. И если кто захочет найти и увидеть результаты - тот поищет, найдет и увидит. ....
Каждый владелец выберет для себя сам, верно?
Я выбрала лечить, бороться, автор может не согласиться и выбрать другой путь. Только время покажет чей путь верен.
Здоровья всем кошечкам!


Я и говорю - это т.н. "лечение" - просто вопрос веры.
Можно тупо сидеть и ждать дождя, а можно пойти и помолиться о дожде! А если и после молитвы дождь не пошёл, то покаяться, объявить пост и т.п.; а потом опять помолиться. А когда дождь, наконец, пойдёт, то усердно уверять всех вокруг в том, что это случилось благодаря молитвам.

Автор:  котямотя [ 07 авг, Вс, 2016, 10:46 ]

julia349 писал(а):
Короновирус можно вылечить! И даже при выпоте есть шансы! Не теряйте надежды!

Вы наверное, единственная, кто может вылечить влажный ФИП :!:

Я рада, что у вас здоровые, вылеченные коронавирусы.

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 12:19 ]

котямотя писал(а):
Я рада, что у вас здоровые, вылеченные коронавирусы.


Если бы Вы читали тему - то увидели бы, что я написала, что мы в процессе лечения. Но лично у меня есть знакомые, кто вылечил. Поэтому у меня пока не вылеченный короновирус. Но в скором времени, надеюсь будет.

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 12:25 ]

Забавно, что тема о помощи коту превращается в какие-то абстрактные рассуждения о молитвах на дождь, сектах и тп. Я написала несколько раз - напишу и еще раз. У отрицающих возможность лечения короновируса - на руках есть периодически умирающие коты от ФИП. Что еще? Ничего. Вера в то, что он когда-нибудь пройдет сам. А пока он сам не прошел - пусть коты помучаются, походят в туалет поносом с кровью, пусть не набирают вес...А еще есть скрытое ожидание - попадет ли кот в те самые 5-7-10 (везде по-разному пишут) процентов, когда корона мутирует в ФИП. И тогда снова на руках будет умирающий кот от ФИП.
У тех, кто пытается, пробует, на руках есть прежде всего, шанс. Шанс на хорошее здоровье и жизнь кота. Все применяемые препараты моими кошками абсолютно безопасны, не влекут никаких отрицательных последствий для внутренних органов. Так почему не попробовать? У тех, кто вылечился есть на руках доказательства излечения. А у тех кто не начинал - нет ничего. ИМХО.
Продолжать дискуссию на тему сект, дождей и тп больше не буду. Вернусь в тему если автор предметно захочет попробовать. Нет - ну последствия всем известны.

Всем добра.

Автор:  Ярик [ 07 авг, Вс, 2016, 13:53 ]

julia349 ну не путайте корону и Фип. МИллион раз объясняли что это разные вещи

Автор:  cleochka [ 07 авг, Вс, 2016, 14:04 ]

котямотя писал(а):
Вы наверное, единственная, кто может вылечить влажный ФИП :!: .

Не единственная. Где-то через месяц, когда кошка с бывшим выпотом
Скрытый текст +
, по горячим следам которой и в режиме частого общения через скайп я предлагаю пройти коту ТС, если его анализы "совместимы с жизнью" на данный момент и будет решение его хозяев, будет совершенно здорова, ее хозяйка обещала мне выложить всю их историю в сеть. С анализами, фото, полным курсом лечения и его деталями.
Я ВАМ ЛИЧНО ссылочку не забуду бросить, если действительно Вам это интересно, а не просто хочется яд на кого-то вылить.
Но, к сожалению, ТС молчит. Видимо, котику плохо(:.

Автор:  cleochka [ 07 авг, Вс, 2016, 14:16 ]

julia349 писал(а):
Вера в то, что он когда-нибудь пройдет сам.

Угу. У кота этой темы, как мы видим, как раз и прошел. И у Вас уже два года минимум проходит-проходит, и никак не пройдет. Не повезло, видимо, Вам с генетической склонностью и с иммунитетом, в отличие от заводчиков с котами, к которым "сам приходит и сам уходит" бессимптомно.

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 14:54 ]

cleochka писал(а):
Угу. У кота этой темы, как мы видим, как раз и прошел. И у Вас уже два года минимум проходит-проходит, и никак не пройдет. Не повезло, видимо, Вам с генетической склонностью и с иммунитетом, в отличие от заводчиков с котами, к которым "сам приходит и сам уходит" бессимптомно.

Не исключено, что там "не повезло" и еще с чем-то, никакого отношения к короне не имеющим. А ведь тема julia349 начиналась практически "во здравие" - (она писала, что "клинической картины ни у кого нет") - и вдруг "уже два года минимум никак не пройдет".

Автор:  cleochka [ 07 авг, Вс, 2016, 15:11 ]

Anais писал(а):
Не исключено, что там "не повезло" и еще с чем-то, никакого отношения к короне не имеющим.

Да, коронавирус сам по себе, если это не высоковирулентный штамм, редко вызывает тяжелые состояния, пока на него не наслоится еще что-то. И это "что-то", чаще всего, условно-патогенно и тоже вполне безобидно, пока не окажется в комбинации с вирусной инфекцией.

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 15:31 ]

cleochka писал(а):
Да, коронавирус сам по себе, если это не высоковирулентный штамм, редко вызывает тяжелые состояния, пока на него не наслоится еще что-то. И это "что-то", чаще всего, условно-патогенно и тоже вполне безобидно, пока не окажется в комбинации с вирусной инфекцией.

Да нет, я не об этом. В норме организм успешно справляется и с вирусом, и со всем тем условно-патогенным, что теоретически может "наслоиться". Если же симптомы годами не проходят, можно заподозрить какую-то внутреннюю причину, которую не удастся решить никакими волшебными "кургрудками с рисовым отваром".

Кстати, к коту ТС тоже ведь применялись всякие меры шаманского характера. И пробиотики ему давали, и БАДы. Но максимум, что это может дать сейчас владельцам - уверенность в том, что они "сделали все, что могли" в ситуации, когда сделать было все равно ничего нельзя.

Автор:  котямотя [ 07 авг, Вс, 2016, 17:29 ]

cleochka, я, конечно, извиняюсь, но или вы просто не в теме, или намеренно вводите людей в заблуждение.
Асцит, как симптом, может быть при многих заболеваниях. И наличие титров, даже при наличии асцита, не является основным диагностическим признаком фипа. И если кот выжил,значит,это был не фип. Вот и всё. А фип, к сожалению, абсолютно смертелен. :|

Автор:  cleochka [ 07 авг, Вс, 2016, 17:44 ]

Anais писал(а):
А ведь тема julia349 начиналась практически "во здравие" - (она писала, что "клинической картины ни у кого нет") - и вдруг "уже два года минимум никак не пройдет".

Почитайте следующую фразу в сообщении julia349 после "клинической картины ни у кого нет" и сравните ее с сандартной клинической картиной коронавирусного энтерита, и все встанет на свои места.
Цитата:
В норме организм успешно справляется и с вирусом, и со всем тем условно-патогенным, что теоретически может "наслоиться". Если же симптомы годами не проходят, можно заподозрить какую-то внутреннюю причину

Когда котенок уже в 6 недель получает вирус от мамы, он редко развивается "в норме", как и "внутренние причины" формируются нередко потому, что он растет под длительным влиянием неблагоприятного для развития фактора.

Кота ТС лечили пробиотиками не адекватно его состоянию. Когда кот худеет и не ест, уже не Бады и пробиотики используют.

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 18:33 ]

cleochka писал(а):
Почитайте следующую фразу в сообщении julia349 после "клинической картины ни у кого нет" и сравните ее с сандартной клинической картиной коронавирусного энтерита, и все встанет на свои места.

cleochka, кровь в кале может быть при множестве самых разных заболеваний, так что корону в этом симптоме видит только тот, кому очень хочется. Ветврачи ставили колит без уточнения этиологии и правильно делали, что не стали ничего домысливать. К тому же симптом появлялся лишь на определенном корме и лечения как такового не требовал.
Цитата:
Кота ТС лечили пробиотиками не адекватно его состоянию. Когда кот худеет и не ест, уже не Бады и пробиотики используют.

Ну как Вам сказать, некоторые и выпотной ФИП лечат теми же БАДами, пробиотиками, а также человеческими иммуномодуляторами, гомеопатией, диетой и не считают, что все эти меры не адекватны состоянию. Ведь смысл такого "лечения" не в том, чтобы помочь животному, а в том, чтобы психологически поддержать его хозяина. С этой точки зрения шаманство оправдано, хотя если животное в итоге не просто умирает, а умирает в мучениях, то даже у любящих хозяев, настроенных "бороться до конца", иногда начинают зарождаться смутные сомнения в этом.

Автор:  cleochka [ 07 авг, Вс, 2016, 18:48 ]

котямотя писал(а):

Асцит, как симптом, может быть при многих заболеваниях. И наличие титров, даже при наличии асцита, не является основным диагностическим признаком фипа.

Вооот! И где же этот пост на первой же станице темы, чтобы ТС сразу его увидел? Пусть каждый ветеринар, наконец, это прочитает!!!! Особенно тот, который поставил диагноз ФИП котику ТС на основании того, что у него коронавирус положительный и асцит! Пусть предъявит "основной диагностический признак"!

И следом за ним практически все участники темы с немаленьким опытом предложили поскорее умертвить молоденького кота, не расспросив ТС, ни как установили диагноз, ни текущие показатели работы организма (см. мой первый пост в теме - я это и прошу у ТС - выложить медицинские документы!). Не объяснили варианты, за чем и собственно обратился к форумчанам ТС :( . ВСЕ, кроме Julia, следом за провинциальным ветом приняли диагноз, поставленный без объективных оснований и хором запели - не мучайте, усыпляйте!

Я не лечу ФИП, мне неинтересно спорить, лечится он или нет, так как "настоящий" ли это ФИП, установить в наших условиях в 99% случаев - нереально, и я исхожу из этого ("Вам ехать или шашечки"? (с)).
Скрытый текст +
Лечить нужно животное и смотреть на отклик. Когда кот потеряет желание жить - это будет очевидно.

Я счастлива, что жив и свободен от короны кот-производитель роскошного питомника далеко на востоке России, которого так же приговорили. Открой она тему здесь типа этой - абсолютное большинство поддержали бы приговор, и она могла бы его усыпить!
По анализам и негативной и не характерной для ФИП динамике ответа на терапию мы с заводчицей, пока он не ослабел, решились на лапаротомию и таки нашли у него в кишках нитку, порезавшую в десятке мест его кишечник. Кормили через вену, "вышаманили" заодно и вирус. Вы уверены, что что-то похожее не случилось с котом ТС? Вам лично и всем другим ТС прислал анализы, из которых следует классический безнадежный ФИП, а мне нет? Выложите их!

Я страшно рада, что сейчас кошечка здесь в Киеве идет на поправку после асцита, ее тоже все похоронили диагнозом ФИП. Открой она тему здесь типа этой - абсолютное большинство поддержали бы "усыпить", тем более, анализы сдали, и они плохие. Короны полно в ней, асцит огромный, и даже сама лаборатория, сделавшая дополнительно тест на мутировавший ФИП (результат отриц.) - вирус сказала - это ложноотрицательный анализ. А я предположила, что может и нет! Давайте поборемся и увидим динамику. И эта кошка будет жить еще долго и счастливо, уже нет сейчас в том сомнений даже у тех ветов, что ее усыплять предлагали. И она придет на форум, чтобы другим таким несчастным рассказать: не спешите умертвлять своего любимца, помогайте, насколько можете и уточняйте диагноз... Те, кто советует умертвить кота ТС совершенно исключают, что что-то похожее не случилось с котом ТС?

Как вы можете так, любители и знатоки кошек???

Наконец, моему коту два года тому с ходу поставили ФИП в центральной городской клинике столичного города, на УЗИ увидали "выпот", "полиорганные разрушения", не хотели даже анализы брать, чтобы мне "деньги сэкономить". Отрицательная корона по анализам недавних котят не усомнила их в диагнозе. Через три дня Метронидазола внутривенно куда-то ушли все эти "разрушения", и кот выдернул катетер, на этом вся история его ФИПа и лечения завершилась. Я вернулась в клинику с совершенно здоровым котом заставила их взять анализы, освидетельствовать животное, провести внутреннее расследование. Вернули деньги, уволили душегуба-ветеринара, но сколько таких еще работают |O ...

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 20:52 ]

cleochka писал(а):
И следом за ним практически все участники темы с немаленьким опытом предложили поскорее умертвить молоденького кота, не расспросив ТС, ни как установили диагноз, ни текущие показатели работы организма (см. мой первый пост в теме - я это и прошу у ТС - выложить медицинские документы!). Не объяснили варианты

Ну а много ли вариантов-то при асците? Их всего несколько и все они не обнадеживающие.
Цитата:
Лечить нужно животное и смотреть на отклик. Когда кот потеряет желание жить - это будет видно.

Обычно при FIPе владельцам становится что-то видно, когда у кота начинается мучительная агония. До этого ничего им не видно.
Цитата:
Я счастлива, что жив и свободен от короны кот-производитель роскошного питомника далеко на востоке России, которого так же приговорили - по анализам и динамике ответа на терапию мы с заводчицей, пока он не ослабел, решились на лапаротомию и таки нашли у него в кишках нитку, порезавшую в десятке мест его кишечник.

Ну это какие-то феноменальные диагносты с ним работали, если инородку перепутали с FIPом.
Цитата:
Как вы можете так, любители кошек???

Мы в основном заводчики, а не любители, и как можем, в принципе понятно: питомник - не самое удачное место для глубоких инвалидов. Вдобавок попадались нам такие любители, которых и правда было очень сложно понять. Помню, как тут полфорума "циничных заводчиков" уже просто рыдали, чуть ли не на коленях умоляя одного такого любителя усыпить кошку с асцитом. Нет, ни за что, ни в какую. Кошка у него ползала по квартире крича от боли, а он часами за этим наблюдал и твердил, как заведенный, что его любимица "не заслужила смерти". Так вместе с ветом и экспериментировали, типа "героически спасали": кошке поставили дренаж и асцит непрерывно из нее вытекал, ну результат думаю понятен...

Автор:  julia349 [ 07 авг, Вс, 2016, 21:00 ]

Anais, не домысливайте пожалуйста про симптоматику у моих животных. Я нигде не писала, что кровь в кале появилась на определенном корме. А на другом типа пропадала. Мы перепробовали с десяток самых лучших кормов. И результат, к сожалению, один. А по поводу "начали за здравие"- так у меня в посте четко написано, что на сегодня (т.е. на момент написания поста) не было клинической картины,за исключением...и далее по тексту описание проблемы. Да, кошки едят, активны, играют. Это не клиническая картина ни одного заболевания. А проблемы я в своем посте и темы все описала.

Ну а по последнему Вашему посту в принципе я понятны стали Ваши советы.
"Мы в основном заводчики, а не любители"...понимаете, мне заменить Лисичку и Альбушку некем, у меня нет 20 и тп кошек. Они для меня одни единственные. Я не заводчик. И отношение у меня другое. Отсюда и другое понимание проблемы и желание что-то сделать. Я не покупаю и не продаю кошек, не занимаюсь разведением и не махну рукой, если вдруг одна из кошек попадет в эти 5-7 процентов и умрет от ФИП. У нас просто разные истории. Разное отношение. У меня кошки- члены семьи.

Автор:  Маргарита1992 [ 07 авг, Вс, 2016, 21:15 ]

Скажите пожалуйста что можно сделать чтобы жидкость не собиралась.как нам это остановить.Котик хочет жить!!!Он пытается вести себя нормально.Мы его уже просто измучили поездками к докторам которые кроме как газы и стресс больше никаких диагнозов поставить не могут!и так слишком много времени из за них потеряли...

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 21:22 ]

julia349 писал(а):
Anais, не домысливайте пожалуйста про симптоматику у моих животных. Я нигде не писала, что кровь в кале появилась на определенном корме. А на другом типа пропадала.

А это кто писал, я? Первый же Ваш пост. Уже сами не помните, что писали?
julia349 писал(а):
Клинической картины ни у кого нет. Кошки здоровые, играют, носятся, аппетит отменный, вообще никаких признаков. Единственное - бывает кровь в кале (от взрослого корма, на котячем нет) - это с детства было у старшей, собственно, у младшего (ее сын) - тоже самое. Ставили колит. Все проходит на пурине ЕН.

Цитата:
Я не заводчик. И отношение у меня другое.

Ну да, я привела пример такого отношения. Крайний случай, конечно, но тем не менее: фанатичное желание "бороться до конца" именно к тому и ведет. Хорошо, если на самом деле бороться-то и не с чем, а методы борьбы - не более, чем пляски с бубном. В этом случае обычно и животное не залечено, и хозяин себя спасителем ощущает: все довольны.

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 21:45 ]

Маргарита1992 писал(а):
Знаете,да газы действительно бывают я понимаю.Но врач должен был еще тогда осмотреть нормально,сделать какие нужны анализы а не на вид определять что с ним случилось и чем он заболел.

Так они были сделаны, вам же назначили рентген и жидкости не обнаружили. Вероятно, она позже появилась.

Автор:  Маргарита1992 [ 07 авг, Вс, 2016, 21:48 ]

Живот был очень раздут именно тогда когда делали ренген.через неделю он совсем немного увеличился

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 21:48 ]

Маргарита1992 писал(а):
Живот был очень раздут именно тогда когда делали ренген.через неделю он совсем немного увеличился

Ну и кто ставит диагнозы по внешнему виду?

Автор:  Маргарита1992 [ 07 авг, Вс, 2016, 21:51 ]

Я не ставлю диагнозы .диагнозы должен ставить вет врач .я просто беспоюсь за своего котика и слежу за его состоянием.если вы об этом.

Автор:  Маргарита1992 [ 07 авг, Вс, 2016, 21:55 ]

За три месяца с такими симптомами и температурой 40.можно было бы сделать хоть какие то анализы.Они же специалисты а не я и именно за этим я к ним ходила.А не для того чтобы мне морочили голову и теряли драгоценное время.

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 22:00 ]

Маргарита1992 писал(а):
Я не ставлю диагнозы .диагнозы должен ставить вет врач .я просто беспоюсь за своего котика и слежу за его состоянием.если вы об этом.

Я о том, что Вы врачей обвиняете на ровном месте. Они провели всю необходимую диагностику, и если на момент рентгена асцита не было, значит его не было, а не врачи-убийцы-придурки-проморгали. К тому же к случаю с выпотным FIP нельзя применить понятие "упущенное время". Если кошка им заболела, то назад дороги нет.
Цитата:
За три месяца с такими симптомами и температурой 40.можно было бы сделать хоть какие то анализы.

Они бы ничего не дали. Симптомы были смазанные, отнести их можно было бы ко множеству заболеваний, в том числе и совершенно несерьезных. И даже если бы с первого посещения врач заподозрил FIP, это ровным счетом ничего бы не изменило.

Автор:  cleochka [ 07 авг, Вс, 2016, 22:02 ]

Драгоценное время, очень возможно, Вы продолжаете терять, не обращая внимания на мои посты. |O
Видимо, Вам просто хочется найти виноватого. В этих вопросах я точно не профи.Удачи котику!

Автор:  Маргарита1992 [ 07 авг, Вс, 2016, 22:08 ]

Шанс есть всегда.А врачи уроды ,по крайней мере те у которых я была и которые изначально поставили неправильный диагноз.Потому что в другой клинике нам сказали что это уже давно началось и странно очень что мне не сказали об этом тогда когда я к ним пришла из за того что он перестал есть.Теперь у меня нет времени из за них хоть что то предпринять!

Автор:  Маргарита1992 [ 07 авг, Вс, 2016, 22:12 ]

Я пытаюсь написать Вам на почту .в личные сообщения.Я с телефона вообще не разберусь где здесь что делать((((

Автор:  Anais [ 07 авг, Вс, 2016, 22:15 ]

Маргарита1992 писал(а):
Шанс есть всегда.А врачи уроды ,по крайней мере те у которых я была и которые изначально поставили неправильный диагноз.

Точную диагностику FIP вообще-то даже посмертно не всегда удается провести. Они работали с теми симптомами, которые были, а симптомы были смазанные и не позволяли сделать выводы, что у кота развивается FIP. Ну могла клиника заработать на Вас, заставив сделать коту все мыслимые анализы, и нужные и ненужные, и что? Повторюсь, для кота это ничего бы не изменило.
Цитата:
Теперь у меня нет времени из за них хоть что то предпринять!

Вы и 3 месяца назад ничего бы не смогли предпринять, даже если бы коту поставили "подозрение на FIP". Ну разве что обратились бы вот к cleochka, она бы Вас обнадежила, тоже назначила бы какие-нибудь пробиотики, помогла бы создать видимость бурной деятельности и героической борьбы... Кому-то, наверно, и правда от этого было бы легче, а мне например нет. Потому как понимаю, что при развивающемся выпотном FIPе все это бесполезно, а в чудеса не верю.

Автор:  Jelena [ 07 авг, Вс, 2016, 23:26 ]

Поймите, пожалуйста... Никто Вам не скажет, как можно остановить фиброзный выпот при ФИПе.
Если бы такой метод действительно существовал - обладающий им уж точно не сидел бы на этом форуме...

Автор:  Brittany [ 07 авг, Вс, 2016, 23:30 ]

Поддерживаю полностью Jelena!!!

Автор:  Jelena [ 07 авг, Вс, 2016, 23:44 ]

cleochka писал(а):
...
Я счастлива, что жив и свободен от короны кот-производитель роскошного питомника далеко на востоке России, которого так же приговорили. Открой она тему здесь типа этой - абсолютное большинство поддержали бы приговор, и она могла бы его усыпить!
По анализам и негативной и не характерной для ФИП динамике ответа на терапию мы с заводчицей, пока он не ослабел, решились на лапаротомию и таки нашли у него в кишках нитку, порезавшую в десятке мест его кишечник. ...


Я тоже рада за кота - но не вижу никакой связи инородки как с короной, так и с ФИПом, если честно. Разумеется, там нехарактерная для ФИПа симптоматика...

Поскольку я в свое время (10 лет назад) также со своим котом-производителем столкнулась с этой проблемой - инородным телом в кишечнике - то мы с ним обратились не на форум, а к хорошему хирургу, сделали рентген с барием - увидели проблему, сразу же прооперировали... кот восстановился буквально за пару дней... и, вероятно, также вполне может послужить вдохновляющим живым примером...

Автор:  cleochka [ 08 авг, Пн, 2016, 14:04 ]

Jelena писал(а):
Я тоже рада за кота - но не вижу никакой связи инородки как с короной, так и с ФИПом, если честно.

К сожалению, Вас там не было, а ветеринары увидели связь, так как увидели уже выпот (кишечник порезанный воспалился) и положительную корону.
Скрытый текст +
. И спели похоронный марш коту.

Скрытый текст +
Я привела этот пример, чтобы сказать тем. кто не понял - когда человек обращается на форум за помощью в таком критическом случае и озвучивает диагноз ФИП, который до сих пор в мире очень сомнителен в плане диагностики, нужно его расспросить внимательнейшим образом, рассказать про дифференциальную диагностику, дать советы хотя бы по уходу за больным животным, чтобы последние его дни прошли в любви и без мучений, если это безнадежный случай...

Автор:  Anais [ 08 авг, Пн, 2016, 17:12 ]

cleochka писал(а):
Каких мучений-то? 8| Он и сейчас-то не мучается

Вот это-то часто и приводит к тому, что владельцы отказываются от эвтаназии и ждут, пока кот не начнет по-настоящему мучиться. Пока как следует не помучается, умереть ему не дадут, а когда начнется агония и хозяева наконец "созреют", доехать до ветклиники могут уже и не успеть. В итоге животное примет страшную, мучительную смерть вместо того, чтобы уйти мирно и без боли на руках хозяина.
Цитата:
а схема, отправленная ТС, если она ею решит воспользоваться, вероятнее всего улучшит его самочувствие как минимум, если и не спасет - то продлит его жизнь в состоянии, когда он сможет нормально есть, двигаться, не задыхаться от выпота, не страдать от боли, температуры и воспаления, гипоксии. Не то же ли самое пытается делать ветеринар ТС известными ему методами? И схема не противоречит ни отечественным, ни зарубежным протоколам терапии выпотного состояния ни единой буквой.

Что за волшебная схема-то, cleochka, которая, с одной стороны, "не противоречит протоколам", а с другой - неведома профессиональным ветврачам, которые используют другие, "известные им методы"?

Автор:  cleochka [ 08 авг, Пн, 2016, 17:29 ]

Anais писал(а):
Что за волшебная схема-то ... неведома профессиональным ветврачам, которые используют другие, "известные им методы"?

Видимо, неведома профи-ветеринару из родного города ТС. Или, как это в массе происходит, использую арсенал препаратов, которыми располагает клиника. Он обычно, рассчитан на наиболее частые заболевания, и препараты эти нужно использовать до истечения срока годности. Если пациент покупает препараты "на стороне", клинике это не интересно.

Автор:  Anais [ 08 авг, Пн, 2016, 17:33 ]

А просто "схему" привести? Не? ;-)

Автор:  cleochka [ 08 авг, Пн, 2016, 18:18 ]

Вам точно не нужна схема "сектантов", разве что для "обнадеживающих" разговоров, как она не поможет, заглянувшим в тему с котами с выпотом - ее нужно по их ситуации, весу и т.д. корректировать, профи - так это не их форум, по Вашим же словам, и профи вообще-то знают эти вещи, ТС ее получила, если воспользуется - расскажет и что она делала, и реакцию животного.

Автор:  Anais [ 08 авг, Пн, 2016, 18:32 ]

cleochka писал(а):
Вам точно не нужна схема "сектантов"

Ну главное Вы сказали, - это схема "сектантов", а не врачей. Видимо, как обычно, натура + гомеопатия + имудоны? Тогда конкретные наименования действительно можно не перечислять, не имеет значения.
Цитата:
профи - так это не их форум, по Вашим же словам

Это не мои слова, Jelena об этом говорила.
Цитата:
и профи вообще-то знают эти вещи

О, "эти вещи" тем и отличаются, что "назначить" их может кто угодно и совершенно безнаказанно: профессиональных знаний для этого не нужно. Препараты, не обладающие никаким лечебным действием, не принесут животному ни вреда ни пользы, а вот владельцу будет приятно во всех смыслах. Почувствует себя профи, ни одного дня не потратив на изучение ветеринарии. И вне зависимости от исхода будет потом советовать "схему" другим.

Автор:  Анaанна [ 19 окт, Ср, 2016, 19:43 ]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. 1,5 месяца назад продала здорового котенка. На днях позвонила хозяйка,с проблемой что кошка сильно больна. симптомы были в том,что она пожелтела, гемоглобин был очень низкий, на УЗИ показало,что печень очень плохая и что-то с желчным. Ставили ей диагноз Гепатит. Лечила неделю и улучшений не было. Кошка не поносила, не блювала. Через неделю пошла в другую клинику, отдала кучу денег. Ей сделали тест крови на короновирус, показал положительный. И ей сказали,что у кошки не излечимая болезнь короновирус и надо усыпить,так как улучшений нет. До этого вроде на УЗИ видели жидкость вокруг сердца и в брюшине, но потом из брюшины жидкость ушла.
Вопрос: возможно,что у котенка был короновирус?
у меня никаких симптомов дома нет...2 кошки и 3-е котят было и все без симптомов.

Автор:  Анaанна [ 19 окт, Ср, 2016, 20:44 ]

на момент усыпления котенку было почти 5,5 месяцев... Кормила хозяйка по разговору, мясом и корм роял.

Автор:  paraskeva [ 19 окт, Ср, 2016, 20:50 ]

По моему, я не ветеринар, но показаний к усыплению не было.

Автор:  Анaанна [ 19 окт, Ср, 2016, 21:09 ]

paraskeva писал(а):
По моему, я не ветеринар, но показаний к усыплению не было.

Хозяйку так запугали, особенно короной. Что это такой вирус,передающийся всем кошкам и они не решились взять на себя ответственность заражать друзей у которых есть кошки и убрали малышку. Просто доказательств нет,что это короновирус..один тест и то какой не известно. Если полоска тест, то естественно он мог показать положительный.
Вопрос. почему печень такая плохая и желтушность у нее была. Может гепатит все же?

Автор:  cleochka [ 20 окт, Чт, 2016, 08:02 ]

Гепатит часто является следствием коронавирусной инфекции, но не только ее.
Почему бы Вам не проверить производителей самой? Получите ответ по своим кошкам, и это будет ответом и по бедному котенку.

Автор:  cleochka [ 20 окт, Чт, 2016, 08:21 ]

Ссылаюсь на свой пост в этой теме:
cleochka писал(а):
Итак. Котенок, 4 мес, пол- женский, порода - породистая, продана в разведение из Европы в США, примерно год назад.
....... Биохимия и ОАК - норм. С тех пор статистика результатов (еще какой-то ПЦР кроме указанных был этой весной, не нашла пока бланк, но их 5 отрицат. подряд ) :
RealPCR 4/01/16 negative
3/18/16 negative
3/11/16 negative
3/1/16 negative
2/16/16 positive
2/ 9/16 negative
12/01/15 positive

TITRE 1:400 6/1/16 positive
1:400 4/22/16 positive
1:400 3/19/16 positive
1:1600 30/06/15 positive
1:1600 12/05/15 positive

Последняя новость по этой истории: титры Im g < 1:10, Ig g < 1:10, клинически кошка отлично себя чувствует, повязана. Котят будут проверять, конечно же. Как только будет хоть чуть времени, соберу все анализы до кучи и выложу ссылку. Комментаоии лаборатории там интересно почитать.

Автор:  Jelena [ 20 окт, Чт, 2016, 13:19 ]

Интересно, что последние титры были сделаны с разбивкой на Ig m и Ig g - а предыдущие на классы не подразделялись, судя по выложенным результатам. Хотя - с моей точки зрения - это деление намного показательнее было бы провести тогда...

Автор:  C&K [ 18 фев, Сб, 2017, 20:15 ]

Здравствуйте, извиняюсь, если этот вопрос здесь обсуждался, но совершенно нет возможности читать всю тему да и вопрос не по короне.
Кто-нибудь пользовался для лечения кошек человеческим Интерфероном гамма? Если пользовались, то буду очень благодарна за дозировку и возможную побочку.

Автор:  cleochka [ 19 фев, Вс, 2017, 12:47 ]

Я сама не пользовалась (пока), но близко знакома с теми (пока единичными), кто пользовался, наблюдаю сейчас лечение, прописанное клиникой в Мск, и результат (пока нравится).
Скрытый текст +

Автор:  C&K [ 19 фев, Вс, 2017, 15:36 ]

cleochka спасибо, написала в личку

Автор:  Чели [ 17 авг, Чт, 2017, 21:12 ]

Здравствуйте.Очень хочется получить совет от более опытных людей.Котенку 4 месяца(у нас он с 1августа).Почти сразу стала появляться кровь в стуле,затем стул стал плохо оформленным.Да,еще у нас очень сильно текут слезы и темнеют(экзот,шерсть белая).Обычная обработка два раза в день не помогает.Надо или 5 раз в день оттирать шерсть вокруг глаз,или будет неухоженный вид.Нам взяли мазки из глаза,ротовой полости и заднего прохода.Назначили лечение энтерита(смекта,энтерофурил,и влажникРК гастро интестинал).Сейчас котик чувствует себя хорошо,корм этот есть с удовольствием,стул в норме.Лечение заканчивается через два дня.В клинике нам сказали-вирус никуда не денется,исключить стрессы,кормить пожизненно РК гастро интестинал сухим,при первых проявлениях болезни-лечить.У меня вопрос по корму-начитавшись уже всего,я никак не могу решить на какой корм переводить(кормить влажником-дороговато,если честно.Могу только совмещать с сухим).Сухой-вроде все пугают,что для больного кишечника плохо.Переводить на натуралку?На одном форуме,мне написали,что при заболеваниях-только лечебные корма можно использовать.Хотелось бы послушать ваши мнения.

Автор:  Чели [ 17 авг, Чт, 2017, 21:16 ]

Забыла самое главное написать.В глазах и ротовой полости ничего не нашли.В мазке из заднего прохода ПЦР положительный коронавирус в титре 100/1.

Автор:  Чели [ 17 авг, Чт, 2017, 21:28 ]

Еще два слова про моего кота.С самого начала он мне показался каким-то "недоношенным".Сейчас он хоть и растет потихоньку,но выглядит худым и ослабленным.Плюс проблема с глазами.Но мы его очень любим-покупали без договора и документов.По характеру он нам подошел на 100%.В питомник я сообщила конечно.Хозяйка очень удивилась.Вобщем очень надеемся его как-то подлечить.

Автор:  cleochka [ 20 авг, Вс, 2017, 15:34 ]

Я всем рекомендую натуральное питание, что может быть здоровее того, что предусмотрено для кошки Природой?Тем более, когда котенок ослаблен и заражен вирусной инфекцией.

Автор:  snow-77 [ 28 авг, Пн, 2017, 10:21 ]

Здравствуйте, сдали кровь на скрытые инфекции, получили результат, см ниже, у кота хороший аппетит, вчера был стул со слизью, я так понимаю по анализу у нас коронавирус, вопрос,что делать? Вечером идем на прием к врачу за расшифровкой анализов...
Исследование на антитела к вирусу иммунодефицита кошек, на антиген вируса лейкемии кошек, на антитела к коронавирусу кошек. (ветеринарная клиника «Беланта»)

Дата исследования: 27.08.2017 г.



ИНФЕКЦИИ ИНТЕРВАЛЫ ЗНАЧЕНИЙ РЕЗУЛЬТАТ

Антитела к вирусу

иммунодефицита кошек

(сыворотка крови)

Для исследования используются

тест- системы

Quicking Biotech

(Китай)

Отрицательно

Антиген вируса лейкемии кошек

(сыворотка крови)

Для исследования используются

тест- системы

Quicking Biotech

(Китай)

Отрицательно

Титр антител к коронавирусу

кошек

(сыворотка крови)

Для исследования используются

тест- системы

Biogal`s ImmunoComb

(Израиль)

0 <=1:10 1:10 1:20 1:20-80 1:160-320 >1:320 S6

Автор:  АврораC [ 28 авг, Пн, 2017, 10:29 ]

Я не вижу в Ваших данных результатов теста на корону.
На мой взгляд, Вы присели шкалу. А где собственно титр Вашего котенка?

Автор:  snow-77 [ 29 авг, Вт, 2017, 12:19 ]

не знаю как приложить табличный документ, но там три инфекции, первые две (имуннодифицит и лейкемия) отрицательно, а коронавирус выглядит так:
Титр антител к коронавирусу

кошек

(сыворотка крови)

Для исследования используются

тест- системы

Biogal`s ImmunoComb

(Израиль)

0 <=1:10
1:10
1:20
1:20-80
1:160-320
>1:320 S6

Автор:  АврораC [ 29 авг, Вт, 2017, 12:49 ]

Возможно, S6 указывает на полученный результат.
Насколько я понимаю, это высокий титр, и котенок носитель короны.
Врач может говорить, что при таком титре очень высоки вероятность ФИПа. Но ФИП вызывает мутировавший коронавирус, а Ваш малыш вполне может прожить жизнь с обычным коронавирусом или даже "переварить" его (элиминировать).

Автор:  snow-77 [ 29 авг, Вт, 2017, 13:28 ]

АврораC, да это титр антител >3:320, врач сказал, что высокий, ждем еще один анализ на разные вирусы, порекомендовали сделать УЗИ, у нас не котенок, коту 2 года, в принципе характерной картины для коронавируса нет, во всяком случае пока, ест хорошо (перевела на мясо), писает два раза в день, какал раз в день сейчас реже, так как на мясе, в прошлый раз был мягкий стул со слизью, не не понос, еще у кота красное горло, мы его тоже лечим (мирамистин, облепиховое масло). Прочитала все тему, волы дыбом, страшно жуть, боюсь идти на УЗИ, простите за истерику...

Автор:  Татьяна_33 [ 29 авг, Вт, 2017, 14:01 ]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, купили кошку в питомнике , сначала хотели вернуть обратно, т.к. совсем не давала ночью спать, но заводчик отказал, продавать не стали, решили попробовать справится с этой проблемой. С самого начала обратила внимание на то, что в кале кровь, но по-скольку ни разу животных не было, не придала этому значения. Спустя 2 недели и повторе данной проблемы написали заводчику, та сказала, что кошка что-то съела и это царапает ей кишечник, ко врачу не повезли, поверили на слово. Через неделю начался понос, тут уже отвели ко врачу и оказалось, что у кошки короновирус. Написали заводчице, та утверждает, что мы ее сами заразили, это наши проблемы и вообще мы просто ищем повод от нее избавится, хотя я сразу сказала, что возвращать никто никого не собирается, пусть только оплачивает лечение. Доктор сказал, что скорее всего зараза в питомнике, так как вероятность заразиться у домашней кошки очень маленькая. Позвонила в клуб, где состоит заводчик, там мне вообще ответили, якобы что за претензии, этим вирусом вообще 90% кошек болеют. Я не понимаю, в этом действительно нет ничего страшного? И что теперь делать?

Автор:  paraskeva [ 29 авг, Вт, 2017, 16:22 ]

Иногда сухой корм плохо переваривается в желудке у кошек и тогда в кале появляется кровь, это не означает болезнь как у людей , просто надо поменять корм. сейчас я кормлю "1stChoice», Бозита мне тоже нравиться и сухая и консервы

Автор:  АврораC [ 29 авг, Вт, 2017, 17:35 ]

snow-77
Истерика всегда плохо, но я ее понимаю - страх за любимое животное делает нас нервными
Наиболее опасный возраст для возникновения ФИПа - молодые животные до года и старики.
Замечен, что вирус мутирует чаще в стрессовых ситуациях, как психологических, так и пищевых.
Также замечено, что кошки лучше переносят корону и даже элиминируют вирус при кормлении сбалансированной натурой, а не сухим кормом.
Но если кот чистый "сушечник", и на натуру переходить отказывается, я бы его оставила на сушке (из-за стресса!).
Та же Рахманина, которая много лет занимается изучением коронавируса и которую многие ругают за эксперименты с новыми препаратами и схемами лечения, все же наблюдала много животных с коронавирусом и ФИПом. Она на семинаре говорила, что не видит связи между поносом (слизью или кровью в кале) и носительством короны. Как правило, в отсутствии ФИПа проблемы с кишечником объясняются кормом или простейшими/глистами.
Так что не паникуйте, надейтесь на лучшее, любите своего котика и не подвергайте его лишним стрессовым ситуациям.

Автор:  cleochka [ 29 авг, Вт, 2017, 20:39 ]

А может и не элиминировать самостоятельно. Когда кот заражается взрослым, шансы на элиминирование кронавируса досаточно высоки даже при минимальных мерах гигиены и поддержки хорошего иммунитета и нормализации пищеварения. А у котенка иммунная система не сформирована, и формируется она уже под давлением негативного фактора - вируса, как и хронический энтерит чаще всего влияет на усвоение белка и минеральных веществ. Я как 10 лет тому назад была убеждена, что с коронавирусом жить - это мучение, так и сейчас, навидавшись таких котов и ситуаций. Прививка - провокатор обострения, стерилизация - опасна, контакт с другими котами - нельзя, оставить кота, у которого в любой момент понос или гепатопатия на кого-то - тоже... Так что как ни критически относятся к этому форумчане и администрация форума, я лучше потрачу три месяца на лечение или как угодно это называйте - шаманство, сидение над лотком и т.д., и дальше буду иметь здорового нормального кота. И со мной согласятся все, последовавшие моему примеру.

Автор:  cleochka [ 29 авг, Вт, 2017, 20:56 ]

АврораC писал(а):
не видит связи между поносом (слизью или кровью в кале) и носительством короны. Как правило, в отсутствии ФИПа проблемы с кишечником объясняются кормом или простейшими/глистами.

Только почему-то энтерит, в частности - коронавирусный, проявляется расстройствами пищеварения, которые чаще и всего являются причиной проверки животного на коронавирус. И кровь в кале у коронавирусников ну очень часто, хотя, конечно, вторичные условно-патогенные инфекции и паразиты, расцветающие в присутствии вируса, тоже являются причиной и поноса, и крови и слизи в кале.
Скрытый текст +

Автор:  Jelena [ 01 сен, Пт, 2017, 14:09 ]

cleochka писал(а):
...
Только почему-то энтерит, в частности - коронавирусный, проявляется расстройствами пищеварения, которые чаще и всего являются причиной проверки животного на коронавирус. И кровь в кале у коронавирусников ну очень часто, хотя, конечно, вторичные условно-патогенные инфекции и паразиты, расцветающие в присутствии вируса, тоже являются причиной и поноса, и крови и слизи в кале. ...


Я лично прямой взаимосвязи не вижу - вижу обратную. Постоянное изменение состава кормов и их ингредиентов не в лучшую сторону приводит к учащающимся случаям нестабильного стула (понос, слизь или кровь - или все удовольствия сразу) - и хозяева отправляются выяснять, в чем причина.

Мол, "мы же кормим одним кормом - не меняем его, значит, причина не в корме". То, что корм, не меняя названия, меняет составы - или поставщиков компонентов этого корма - в голову не берется...
Как вариант - "мы сменили три/пять/десять разных марок, а проблемы постоянно возникают, значит, дело не в корме". То, что значительную часть кормов - если не видеть названия - по составам и не различить (если туда не добавлено экзотики типа "лепестков чайной розы сорта Королева Мира, собранных под первыми утренними лучами солнца"), ибо все они имеют курицу и кукурузу/или картошку/или горох, тоже не учитывают.

Поэтому отправляются к ветам - и обычно что-то да находится (ибо "нет здоровых - есть недообследованные") И первое найденное "что-то" и объявляется причиной. Учитывая, что корона распространена широко - и показывается часто - то на нее грешат в первую очередь. Если нет короны - ну, найдут гельминтов. Если и их нет - спишут на простейших...

Автор:  remesadort [ 05 сен, Вт, 2017, 17:36 ]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, справиться с проблемой!
Коту-ориенталу через неделю будет годик. Взяли его из одного питомника, когда ему исполнилось 6 месяцев. Кастрирован. Заводчики кормили Роялом и натурой. Я перевел на Гоу беззерновой. Он его нормально воспринял, но через полтора месяца один раз пропоносил. Я вызвал врача на дом. У него взяли биохимию и смывы для ПЦР. Если нужно, прикреплю результаты. Кроме этого сделали укол иммуномодулятора. По биохимии были повышены АЛТ, АСТ, ЛДГ и щелочная фосфотаза.
Через неделю сдали ОАК и кал на коронавирус.
Титр антител был 1:1600. Ветеринар сказал перевести на Хиллс для проблем с пищеварением - перевел. Подавал ему "Ветом" и стул более менее нормализовался.
Прошло 4 месяца.
2 недели назад оставляли его на неделю с родственниками. Вернулся а у него не очень сформированные колбаски со спецефическим запахом. Один раз даже с тремя маленькими каплями крови. Схема питания не менялась. Отвел его к ветеринару.
Сдали снова кал на корону...
Титр антител 1:12800...
Чувствует себя хорошо. Аппетит в норме, играет, бегает. Продолжаю давать "Ветом".
Прописали "Гамапрен" 1 мл в рот 2 р/д в течение 14 дней, а после "Гликопин"в течение 10 дней, порекомендовали потихоньку перевсти на натуралку. И через месяц пересдать титры, ОАК и сделать УЗИ.
Помогите избавиться от напасти!!! Очень люблю этого малыша, и он ко мне привязался...Нам через 4 дня только годик...

Автор:  Ishtar [ 06 сен, Ср, 2017, 15:15 ]

remesadort, у моей кошки тоже корона, начала давать гамапрен по 1 мл 2 р/день и на третий день появились жуткие расчесы на шее, которые заживали месяца три, сейчас даже пока еще есть маленькое пятнышко, не пойму аллергия это на препарат или вариант проявления коронавируса. Подскажите, пожалуйста, у Вашего кота на фоне Гамапрена нет аллергии?

Автор:  Ishtar [ 06 сен, Ср, 2017, 16:08 ]

Из личного опыта кошки с коронавирусом: не особо заморачивайтесь на результаты анализов, ориентируйтесь на состояние кота, если нет слабости, есть аппетит и нет изнурительного поноса - это уже хорошо. Ветом подходит не всем, сухой корм для котов страдающих заболеваниями ЖКТ и вирусами, его поражающими - зло. Перестаньте менять корма, смена корма и переход на натуралку почти всегда вызывает проблемы с пищеварением, перейдите потихоньку на натуралку и остановитесь на этом с экспериметами по кормлению, и после ряд проблем уйдет сама.

Автор:  remesadort [ 06 сен, Ср, 2017, 16:52 ]

Ishtar писал(а):
remesadort, у моей кошки тоже корона, начала давать гамапрен по 1 мл 2 р/день и на третий день появились жуткие расчесы на шее, которые заживали месяца три, сейчас даже пока еще есть маленькое пятнышко, не пойму аллергия это на препарат или вариант проявления коронавируса. Подскажите, пожалуйста, у Вашего кота на фоне Гамапрена нет аллергии?


Пока что аллергию у него не заметил.Почесывает иногда шею,но это не часто.

Автор:  remesadort [ 06 сен, Ср, 2017, 16:53 ]

Ishtar писал(а):
Из личного опыта кошки с коронавирусом: не особо заморачивайтесь на результаты анализов, ориентируйтесь на состояние кота, если нет слабости, есть аппетит и нет изнурительного поноса - это уже хорошо. Ветом подходит не всем, сухой корм для котов страдающих заболеваниями ЖКТ и вирусами, его поражающими - зло. Перестаньте менять корма, смена корма и переход на натуралку почти всегда вызывает проблемы с пищеварением, перейдите потихоньку на натуралку и остановитесь на этом с экспериметами по кормлению, и после ряд проблем уйдет сама.


Сушку уже реже даю.Он ест все с удовольствием,но в последнее время нестабильно какает.И иногда как будто икает перед тем как уснуть.

Автор:  Ishtar [ 06 сен, Ср, 2017, 17:11 ]

У моей кошки с коронавирусом постепенно на сухом корме очень сильная икота появилась (непосредственно после еды), я ее на натуралку перевела - искота быстро прошла

Автор:  Ishtar [ 06 сен, Ср, 2017, 17:19 ]

чтобы стабильно какали коты питающиеся натуралкой (без запоров) необходимо в рацион добавлять немного овощей, лично я в готовую кашу с курицей добавляю немного вареной моркови, летом добавляю свежий мелко нарубленный огурец. Тут главное с овощами не переборщить, чтобы кишечник не страдал от обилия овощей, но и перистальтика была в норме. Больным короной котам не давайте твердую пищу, сырое мясо или рыбу, ну и, естесственно, сладкое, мучное. Травой для котов тоже не стоит сильно увлекаться, давать по чуть-чуть.

Автор:  Ishtar [ 06 сен, Ср, 2017, 18:25 ]

Еще момент: коты мало пьют от природы, при кормлении сушкой они испытывают изнурительную жажду, поскольку сухой корм тянет на себя влагу со всего организма, попав в желудок животного, именно по этой причине кошки вынуждены употреблять воду в большом количестве, чего по природе не должно происходить. Если ко всему прочему на сухом корме кошка мало пьет, то проблемы с ЖКТ усиливаются, отсюда икоты, энтериты, колиты и т.п.
Я теперь даже натуралку даю достаточно жидкую, с бульоном. К миске с водой теперь практически не подходит.

Автор:  cleochka [ 07 сен, Чт, 2017, 01:23 ]

Ishtar писал(а):
Больным короной котам не давайте твердую пищу, сырое мясо или рыбу, ну и, естесственно, сладкое, мучное.

А в чем проблема сырого мяса? Как раз оно и лучшая диета хоть здоровым,хоть больным. Если Вы натуралкой называете все вареное... ну, извините...
Сырую рыбу, сладкое и мучное ... кто это здоровым котам дает-то, будучи в разуме?

Автор:  Ishtar [ 07 сен, Чт, 2017, 10:44 ]

cleochka, извиняю.

1. Из наблюдений, если вам действительно интересен момент личного опыта, а не почва для надуманных тёрок и общения в этом ключе на форуме: моей котэ прием полезного перемороженного мяса провоцировал эпилептиформные припадки, про запах кала после приема оного мяса я вообще молчу. Попробуйте покормить сырым мясом кош больную, как минимум, энтеритом или гастроэнтеритом, и понаблюдайте будет ли похоже это кормление на диету или нет.

2.
Цитата:
Сырую рыбу, сладкое и мучное ... кто это здоровым котам дает-то, будучи в разуме?

Ну, наличие или отсутствие разума у котовладельцев не мне диагностировать, но тупо пронаблюдать, как оне дают в качестве пищи перечисленные продукты (кстати забыла добавить к списку куриные кости), я в состоянии. Если здоровое животное в начале такого кормления еще в состоянии переварить эти "вкусняшки", то больное нет.

Автор:  cleochka [ 07 сен, Чт, 2017, 16:23 ]

Цитата:
Попробуйте покормить сырым мясом кош больную, как минимум, энтеритом или гастроэнтеритом, и понаблюдайте будет ли похоже это кормление на диету или нет.

Еще как кормлю, и не только я. В самом остром состоянии - в большинстве случаев нет, но как только пищеварение привели в порядок за пару дней, немедленно переходим на сырое. И дальше и на головы, шеи.. Вы, возможно, слишком резко попробовали или в неудачный момент, без предварительного лечения и подготовки..

Автор:  Ishtar [ 07 сен, Чт, 2017, 21:47 ]

Достаточно логически мыслить: корона повреждает весь жкт, привести жкт у любого живого существа в сносный вид - дело ой какое не быстрое (и за месяц не управиться), а поврежденный жкт не в состоянии нормально, полноценно работать и переварить сырое мясо. Представьте, что будет с сырым мясом, задержавшимся в желудке у кошки и что потом будет с животным? И как будет воздействовать легкозагнивающее сырое мясо на эрозии и воспаленную слизистую жкт животного больного короной.

Автор:  Мира88 [ 19 окт, Чт, 2017, 09:26 ]

Здравствуйте!
Купили породистых котиков. Сразу же по приезду, они начали поносить. Поехали к вету, сдали на анализ калл - коронавироз положительный.
Сейчас паника,Скажите, с этим живут?
Стоит ли обращаться к заводчице?

Пойду изучать тему, но если кто подскажет как быть, буду признательна. Спасибо.

Автор:  АврораC [ 19 окт, Чт, 2017, 10:04 ]

С этим живут до 70 - 90% (по разным оценкам) кошек.
Поносить коты могли начать на смену корма или на смену воды. А также как реакция на переезд, если он был длительным.

Автор:  Мира88 [ 20 окт, Пт, 2017, 09:45 ]

Спасибо. Еще один вопросик. Выходит заводчица продает больных котят. Это нормально? Нам по телефону было сказано, что это норма, много котят болеет этим. Но по мне, так это не правильно.

Автор:  cleochka [ 20 окт, Пт, 2017, 10:50 ]

Понятие "нормально" очень субъективно)). Если у Вас в договоре купли-продажи нет никаких условий и схем действий заводчика и покупателя в такой ситуации, ответственность за животных - Ваша и только Ваша.

Автор:  Мира88 [ 20 окт, Пт, 2017, 11:00 ]

cleochka писал(а):
Понятие "нормально" очень субъективно)). Если у Вас в договоре купли-продажи нет никаких условий и схем действий заводчика и покупателя в такой ситуации, ответственность за животных - Ваша и только Ваша.

Немного проясню ситуацию. Котов мы будем лечить до последнего сами. Это не чайник, который можно вернуть или потребовать ущерб. Но, мне бы не хотелось, что бы этот человек продавал больных животных. Она нам сказала: да у нас все кошки этим болеют, это норма...
понимаете?

Автор:  Jelena [ 20 окт, Пт, 2017, 12:38 ]

Обычно все лечение сводится к тому, что сушку, на которую многие кошки реагируют ныне (причем вполне закономерно - достаточно посмотреть составы) жидким стулом, порой с кровью, заменяют на натуралку, да чаще моют лотки...

Нет, можно, конечно, капитально вложиться (если есть, что вкладывать) в какие-нибудь "современные" схемы и препараты - поскольку ветеринары нашли золотую жилу и направление на тесты на корону ныне самый популярный вид исследований - но нужно учитывать, что пока чудо-препарат не изобретен.

Автор:  irinin_green [ 30 окт, Пн, 2017, 13:55 ]

День добрый!
Кот Шотландский фолд,на данный момент 4 месяца. Взяли как оказалось из не доброкачественного питомника,без показаний пошли в больничку сдали пцр и ИФА, в ПЦР нашли корону и микоплазмоз, в ИФА все чисто. Два месяца лечили микоплазмоз-сегодня пришел анализ,наконец то одолели его. Со вчерашнего дня начался жидкий стул,возможно из за того что брали анализ вчера из за стресса. Врач сказал что это вполне возможно и будем надеется что это не начало мутации..У котейки скоро должна начаться смена зубов иммунитет упадет(( Кто подскажет как возможно избежать мутации или выселить чертову корону из организма? 8|

Автор:  Jelena [ 30 окт, Пн, 2017, 14:30 ]

Ну, очень может быть, что причина жидкого стула - в препаратах, которыми два месяца лечили положительный анализ на микоплазмоз.

Относительно качества питомника - ну, учитывая, что котенку 4 месяца, лечите Вы его два - то взяли его точно не в три... соответственно вопрос можно и не поднимать.

Относительно "выселения короны" - ну, тут есть специалист по ее виртуальному выселению, свяжитесь и выселяйте. Это определенно обойдется дешевле, чем "выселять" ее при помощи ветспециалистов. А результат идентичен.

Автор:  irinin_green [ 30 окт, Пн, 2017, 16:23 ]

Кот чихал часто и выделения из глаз были,по этому и сдали микоплазмоз,лечение закончили неделю назад,после отмены препаратов со стулом и состоянием было отлично все. Вчера после вет. лежал и спал,плохо ел и поносить начал.
Взяли котенку было два месяца без трех дней.
По поводу выселения короны это я на сколько поняла к Рахманиной?

Автор:  Jelena [ 30 окт, Пн, 2017, 18:02 ]

Ну, если взяли в месяц с хвостиком - то зверь вполне может оказаться и носителем рино... Просто его не всегда тестом зацепишь.

Можно и к Рахманиной - у нее подороже и поавторитетнее. Но у нас, смотрю, вообще сейчас веты наловчились повсеместно лечить корону - благо желающих много.

А котенок привит, кстати? А то еще - как вариант - что-то цепанули в процессе посещения ветов/лаб и пр.

Автор:  irinin_green [ 30 окт, Пн, 2017, 18:27 ]

Не привит, не разрешали пока динамика была микоплазмоза(
Все анализы сдавали на второй день как взяли котенка,других кошек в квартире не было,новостройка. Брали дома у хозяйки ,как оказалось потом у перекупщицы у которой каждый третий заражен короной или панлейкопенией.
На хозяйку эту никак не повлиять,до сих пор продает "мертвых" котят ставя им глобфел для продажи(((

Спасибо за совет, попробуем к Рахманиной.

Автор:  cleochka [ 30 окт, Пн, 2017, 23:19 ]

irinin_green писал(а):
Два месяца лечили микоплазмоз-сегодня пришел анализ,наконец то одолели его.

Микоплазма - вторичная инфекция, активизирующаяся на фоне пониженного иммунитета. Если не лечить первопричину - вы ее через месяц опять обнаружите. А вот антибиотиками долговременными загубить ЖКТ даже совершенно здорового котенка - это запросто, а уж имея коронавирус в хрони... Я бы сменила врача..

Цитата:
Со вчерашнего дня начался жидкий стул

Неудивительно. Сами два месяца пропейте антибиотик...((
Как останавливаете понос? Никак, или следующим антибиотиком?

Основной способ лечения проблем ЖКТ людей и зверей испокон веков был связан с питанием. Здоровье - на дне тарелки, Вам, похоже, с этого и стоит начать.

Автор:  cleochka [ 01 ноя, Ср, 2017, 22:33 ]

Ссылки на на англ. сайты интересные и на статьи сюда не запрещено без перевода выкладывать?
Вот ссылка на статью Деборы Робертс посвященную ФИП-котику, который год как лечился от ФИП в экспериментальной программе доктора Педерсена.
http://debraroberts.net/2017/10/happy-one-year-fip-survival-anniversary-to-smokey/
В самом блоге Деборы есть также раздел про ФИП ее кошечки Луны породы Саванна. Луна участвовала в последних испытаниях препарата, Дебора описывает подробно и их визит в лабораторию, и последующее лечение буквально по дням. Программа Луны на сегодня самая успешная, в предыдущей апробации другого ингибитора коронавируса у большинства кошек после 12 недель ФИП вернулся.

Автор:  Jelena [ 02 ноя, Чт, 2017, 01:24 ]

Ну, надо учитывать особенности породы самой успешной кошечки - и еще подумать, чем вызван этот успех - лечением или наличием "дикой" крови.

Автор:  cleochka [ 03 ноя, Пт, 2017, 06:41 ]

Факт тот, что у кошки эти крови не воспрепятствовали мутации вируса в 4-месячном возрасте. И что котята до года до недавнего времени от ФИП никакими чудесами не выживали. Если посмотрите дневник Деборы и ежедневные отчеты во время пребывания в лаборатории Педерсена, то увидите, как по дням - на следующий после 2 укола ушла температура и появился аппетит и активность, к конце недели выпот стал на фото практически незаметным, а он был у кошки более месяца. Сейчас прошло порядка 11 недель, как они закончили 2-месячный курс. Кису не узнать).
Там не одна кошка в программе участвовала. меньше 30 не считается доказательным.

Автор:  Nokt [ 23 окт, Вт, 2018, 09:58 ]

Добрый день!
Подобрал кошку с улицы и сделали ей тест на коронавирус.
Тест состоял из забора крови и ПЦР в Веттесте. По результатам показатели положительные с загадочным титром 8/1.
Поиск по форуму ничего внятного не дал.
Есть ли у вас информация, насколько велик данный титр?

Автор:  Jelena [ 23 окт, Вт, 2018, 12:33 ]

Обычно на бланке идет и расшифровка результатов - вот как здесь, к примеру

Изображение

Видите, там под нулевым результатом еще достаточно большой текст?

Автор:  Nokt [ 23 окт, Вт, 2018, 14:55 ]

Jelena писал(а):
Обычно на бланке идет и расшифровка результатов - вот как здесь, к примеру
Видите, там под нулевым результатом еще достаточно большой текст?


Да, естественно большой текст есть. Я прекрасно понял, что 8/1 это количество генных хвостов на 1 клетку.
Но насколько это высокий уровень инвазии остаётся загадкой. Это бы и хотелось прояснить

Автор:  sheba [ 23 окт, Вт, 2018, 18:23 ]

А это и есть загадка, потому как, если вы сдадите еще раз, а потом еще, то большая доля вероятности того, что цифры вы увидите разные. Поэтому исходите из того, что коронавирус есть, на количество не обращайте внимания.
Хороший уход , гигиена, правильное питание, лечение( при наличии симптомов).

Автор:  Jelena [ 24 окт, Ср, 2018, 02:57 ]

Nokt писал(а):
...
Но насколько это высокий уровень инвазии остаётся загадкой. Это бы и хотелось прояснить


Лично мое мнение - это зависит от индивидуальной трактовки и от индивидуального животного. Кто-то из ветспециалистов скажет, что это много, кто-то - что мало. И какое-то животное и при бОльших показателях живет и в ус не дует - а какое-то и при меньших заболевает.

Куноводы, обсуждавшие в прошлом году аналогичную тему, считают, что "Титр 8/1 ,высокий титр.Пробиотики в еду добавляйте ,витамины группы В ,например бреверсы 8 в одном.,ромашку выпаивайте 5-10 мл в сутки.И вообще коронникам показано натуральное питание ,титр ПЦР снизится.И ещё гигиена лотка..."

Автор:  Rarely2013 [ 12 ноя, Пн, 2018, 00:17 ]

8/1 это высокий?
Вот это высокий:

Изображение

Потом было 645/1, 1/1, 0, 1/4, потом нули. Прошло уже больше трёх лет. Кош жива и здорова.
Подобрашка с улицы. Понос с кровью и слизью убирала трихополом, фортифлорой и кормом гастриком. Никаких иммуностимуляторов/модуляторов. Чем меньше внешнее вмешательство в организм, тем лучше. Дальше сырая натуралка. ПЦР через год отрицательные. Естественно, жила одной. И стала единственным питомцем.

Полтора года назад сфинкс. ПЦР 445/1, сразу второй 90/1. Схема от поноса была та же. Потом месяцев 10 только сырая натуралка.
Год жил одним. ПЦР кала и крови стали отрицательны. Полгода назад забрала к себе, к ещё двоим, здоровым. Полет нормальный.

Все эти цифры, это количество вируса выделившегося с данным количеством кала на данный момент, что ни о чем не говорит. В ФИП может мутировать и с единицей, а с десятками тысяч нет. Все зависит от организма или, как версия, от штамма вируса.

Если есть симптомы, то лечить сами симптомы. Тот же понос и налаживать работу ЖКТ. Если симптомов никаких нет, а есть только положительный анализ, вообще животное НЕ трогать. В любом случае вирус НЕ лечится. По мне, все эти схемы «вывода вируса», как уже тут писали, только вредят организму.

Автор:  irzhik [ 11 авг, Вс, 2019, 06:29 ]

лечится, лечится, бггг https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30755068

Автор:  Evgeniya181 [ 11 авг, Вс, 2019, 16:36 ]

Rarely2013 писал(а):
8/1 это высокий?
Вот это высокий:

http://vfl.ru/fotos/c7ee1c5c24155786.html
http://images.vfl.ru/ii/1541970928/c7ee1c5c/24155786_m.jpg

Потом было 645/1, 1/1, 0, 1/4, потом нули. Прошло уже больше трёх лет. Кош ж