CAT-форум
https://mauforum.ru/

Подскажите, пожалуйста, по лечению МКБ у кота
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=63683		 Показать изображения
Автор:  ksu777 [ 13 июл, Пн, 2015, 11:48 ]
спасибо вам всем огромное за рекомендации, котик стал писать значительно больше и реже, почти нормально (правда, я уже и забыла, сколько именно нормально)
продолжаем лечиться, завтра повезу мочу на анализ
Автор:  ksu777 [ 15 июл, Ср, 2015, 16:28 ]
вот такие у нас анализы. можете прокомментировать? а то к врачу только завтра, а мне пока эти показатели ни о чем не говорят(
эритроцитов, получается, много и эпителий в моче какой-то страшный?

Вложения:
Чеша - копия.JPG
Чеша - копия.JPG [ 179.72 КБ | Просмотров: 7895 ]
Автор:  alissiya [ 16 июл, Чт, 2015, 13:32 ]
В общем, анализ не плохой. ИМХО.
Автор:  ksu777 [ 16 июл, Чт, 2015, 14:36 ]
alissiya, спасибо!
врач мне ничего особо не сказала, общалась с ней от силы полминуты (гос. клиника, народу куча)
что в инете смогла найти и понять - это что немного крови есть в моче получается (определяются эритроциты) и плохо, что есть почечный эпителий, да еще и в стадии жировой дистрофии.
врач так же насчет почечного эпителия сказала что не очень хорошо, и еще сказала, что моча кислая очень. сказала продолжить давать цистон (ну я и так его собиралась не меньше месяца давать раз начала) и подключить еще кот Эрвин (можно ли их вместе?) и через 2 недели анализ пересдать.
Автор:  alissiya [ 16 июл, Чт, 2015, 14:42 ]
Я обратила внимание на эритроциты и почечный эпителий, но делаю скидку на то, что кот только после болезни, возможно, еще не восстановился до конца. Все же количество и эритроцитов, и эпителия не то, чтобы прям "ужас". Если учесть тот факт, что при всем этом отсутствует белок, я бы пока не волновалась. Странно, что нет солей. По идее, при вашем кормлении куриными шеями, закупорке и таком значении РН, я бы предполагала оксалаты.
Кот Эрвин с цистоном вам не нужно совершенно. Кот Эрвин закисляет, а у кота и так кислая моча, наоборот бы РН до 6,0 хотя бы довести. Я бы один цистон оставила.
Автор:  ksu777 [ 16 июл, Чт, 2015, 15:07 ]
я тоже как получила анализ, первым делом на соли посмотрела. тоже удивилась, но обрадовалась, что их нет))) может, рк уринари уже помог? плюс цистон даю, и до этого рецидива лечила кантареном и кот Эрвином (по назначению первого вета).

спасибо, будем пить пока один цистон, нигде не могла найти инфу можно ли точно их вместе. запомню, что Эрвин закисляет, буду использовать при необходимости. странно, что вет Эрвин назначила, сама ведь сказала что моча очень кислая :??:
Автор:  ksu777 [ 28 июл, Вт, 2015, 22:23 ]
хочу еще раз всех поблагодарить. только на этом форуме мне помогли исчерпывающими и действенными советами. ваши рекомендации действительно работают! в отличие от дежурных назначений при беглом осмотре в гос. ветеринарке.
котик поправился! тьфу-тьфу-тьфу. уже недели полторы-две как писает много, действительно нормально по объему и 2-3 раза в день и ничего себе после туалета настойчиво не вылизывает. я так за него рада :)
понятно, что теперь постоянно на контроле, вот скоро будем анализ пересдавать, но, главное, обострение снято и я поняла суть болезни и, главное, какую проводить профилактику.
цистон еще допиваем (с помощью самодельного пиллера ;) ), буду и для профилактики раз в полгода курс ему пропаивать.
на рк уринари скорее всего пожизненно, мы, кстати, насчет водопотребления с ним очень хорошо договорились - я размачиваю сухой корм (даю половину дневной нормы), аппетит у котэ отличный, и он, когда я даю ему очередную порцию, прилично голоден, и, не дожидаясь, пока корм размокнет, выпивает почти всю воду, что я в корм налила (1:3-4 развожу), на корм уже места в желудке, видимо, не остается, уходит. я доливаю опять воды, и, когда он приходит через некоторое время кушать, корм уже разбухает. в итоге и воды прилично пьет, и корм ест размоченный. кстати, так корма он съедает почти в 2 раза меньше, чем он ел в сухом виде, запивая водой. но вроде наедается, не попрошайничает. я думаю, в меру кушать ему даже лучше.
спасибо всем огромное!
Автор:  alissiya [ 29 июл, Ср, 2015, 10:44 ]
Рада за вас! Не болейте больше! :)
Автор:  ksu777 [ 30 июл, Чт, 2015, 00:33 ]
alissiya, спасибо :)
Автор:  ksu777 [ 10 сен, Чт, 2015, 21:25 ]
пересдали мы сегодня анализ, как-то все печально

моча из кислой стала щелочной, все никак в норму не попадем
и жировая дистрофия почек :,(
трипельфосфатов врач, делавшая анализ, сказала, что немного, что такое бывает в стоявшей моче (может, еще из-за того, что до анализа кот пописал около 9 вечера, а потом завалился спать, и утром пописал около 8 часов, обычно не бывает такого долгого промежутка)
насчет дистрофии - посоветовала проколоть кантарен и гамавит

завтра еще в ветлечебницу с результатами на консультацию

жировая дистрофия - это предвестник ХПН?
могла ли ее вызвать суточная задержка мочи, когда был приступ МКБ? ли это только проблемы обмена веществ?

сейчас (с момента приступа) кот ест размоченный РК Уринари хай дилюшн (в размоченном виде из-за увеличения объема корма ест половину суточной нормы, вроде наедается, не похудел) и больше ничего
писает хорошо, 2-3 раза в день, моча светлая, прозрачная
пили цистон почти 2 месяца

Вложения:
Чеша 2 (10.09.15).jpg
Чеша 2 (10.09.15).jpg [ 151.74 КБ | Просмотров: 7482 ]
Автор:  alissiya [ 10 сен, Чт, 2015, 22:05 ]
Анализ у вас очень даже хороший. Касаемо РН я бы не волновалась, у вас полоски есть, не помню? Если нет, то купите, будете знать реальное значение каждый раз.'РН на протяжении дня меняется и от многих факторов зависит, разовое повышение значениЯ ни отчем не говорит. Постоявшая моча всегда становится постепенно щелочной, соли также могли в постоявший моче выпасть.
По поводу "жировой дистрофии почек" не подскажу, что-то это редкое, по-моему. И белка в моче нет, как это все вместе сочетается, не очень понятно. :??: Вообще появление жира в моче у кошек считается нормой, а вот жировые цилиндры и прочая экзотика, это уже, наверное, серьезнее. Не знаю, как подтверждается или опровергается этот диагноз. Может быть стОит пересдать мочу еще где-нибудь, прежде чем расстраиваться. Иногда бывают просто ошибки.
Автор:  ksu777 [ 11 сен, Пт, 2015, 00:29 ]
alissiya, спасибо, успокоили. завтра буду пытать врача насчет дистрофии
пересдать у нас больше негде, лаборатория единственная.

в прошлом анализе тоже эпителий в стадии жировой дистрофии(((

полосок в городе у нас тоже нет, с врачом в лаборатории разговорилась, она дала мне 3 шт., надо будет через инет заказать, давно собиралась
они, похоже, этими полосками анализ и делают (человеческими)
Автор:  alissiya [ 11 сен, Пт, 2015, 10:05 ]
ksu777 писал(а):
пересдать у нас больше негде, лаборатория единственная.

Попробуйте в человеческую платную. Не говорите, что моча кошачья.
Цитата:
они, похоже, этими полосками анализ и делают (человеческими)

Конечно человеческими, других не бывает. :) Те полоски, что вам дали, в фольгу заверните, их нельзя хранить на свету и воздухе.
Автор:  ksu777 [ 11 сен, Пт, 2015, 10:30 ]
ага, мне их в тубе такой как раз дали и в коробочке

врач в ветеринарке посоветовал гемобаланс проколоть и также, как и в лаборатории посоветовали, гамавит и кантарен. но гемобаланс сказал лучше, чем гамавит, в общем, сошлись на том, что сначала курс гемобаланса, а потом гамавита.

тоже сказал что анализ неплохой и лучше предыдущего :)

про жировую дистрофию и повышение амилазы тоже предполагает, что нарушение обмена. я читала также, что авитаминозы могут ее провоцировать. вполне возможно из-за однообразного и несбалансированного предыдущего (до роял канина) питания.
Автор:  alissiya [ 11 сен, Пт, 2015, 10:38 ]
Я думаю, гемобаланс не помешает.
Автор:  ksu777 [ 11 сен, Пт, 2015, 11:13 ]
попробуем. гемобаланс и гамавит сразу в ветеринарке купила, кантарен еще целый дома есть. проставлю с перерывами, посмотрим потом по анализам, как эффект
Автор:  ksu777 [ 28 дек, Пн, 2015, 16:48 ]
здравствуйте! всех с наступающим и всех благ в новом году! посмотрите, пожалуйста, наши анализы в динамике, врачи не особо много чего говорят, хочется услышать мнение опытных владельцев.

после сдачи 2 анализа мы прокололи гемобаланс и гамавит, еще недавно опять начали курс цистона для профилактики, как я поняла по анализам, с почками (в плане жировой дистрофии) стало получше. хотя, опять же, амилаза совсем упала, лаборант сказала - проблемы с почками.
насчет фосфорнокислого магния она сказала - песок пошел, ну я это связываю с цистоном, выводит.

моча устойчиво щелочная, кот ест роял канин уринари и воду, воду пьет достаточно, ветеринар сказала попробовать вместо уринари обычный роял канин для кастратов, возможно, это приведет PH норму.

я уже не знаю что делать((( это корм нам так хорошо помог расписаться, когда было обострение, даже страшновато давать обычный корм - вдруг закупорка? там и добавки подкисляющие есть, странно, что PH такая.
думаю попробовать янг мейл тогда, там вроде на профилактику МКБ направленность.
кот кушает-пьет-писает тьфу-тьфу хорошо. корм ест в размоченном виде (много воды). веселый, активный.

Вложения:
Комментарий к файлу: 28 дек 2015
Чеша 3.JPG
Чеша 3.JPG [ 256.99 КБ | Просмотров: 7215 ]
Комментарий к файлу: 10 сент 2015
Чеша 2 (10.09.15).jpg
Чеша 2 (10.09.15).jpg [ 140.27 КБ | Просмотров: 7215 ]
Комментарий к файлу: 15 июля 2015
Чеша 1.JPG
Чеша 1.JPG [ 193.57 КБ | Просмотров: 7215 ]
Автор:  kamin [ 28 дек, Пн, 2015, 18:08 ]
ksu777 писал(а):
Врачи предлагают уретростомию, правда, предлагают без анализов и обследований, просто так.


Капец, я фигею просто с врачей иногда 8-0
Уретростомия это вообще последний вариант (который не ваш между прочим), там побочек от нее пруд пруди :t

Вы сами полосками измеряли мочу? Тоже щелочная, как на анализе?
У вас сразу анализ делают, нигде моча долго не стоит?
Автор:  kamin [ 28 дек, Пн, 2015, 18:12 ]
У вас неплохой анализ сейчас. Я не знаю как насчет кормов, но на натуре Уро-Урси пьют для закисления мочи. Хорошо помогает.
Если все нормально с мочеиспусканием можете не волноваться пока.
Автор:  ksu777 [ 28 дек, Пн, 2015, 18:58 ]
kamin, да, эту же мочу сразу свежую проверяла тест-полоской - тоже PH около 7(((
в лабораторию привезла ровно через час, сделали вроде сразу же
Автор:  kamin [ 28 дек, Пн, 2015, 20:34 ]
ksu777 писал(а):
kamin, да, эту же мочу сразу свежую проверяла тест-полоской - тоже PH около 7(((
в лабораторию привезла ровно через час, сделали вроде сразу же



Про Urinary Tract Support хорошие отзывы еще пишут. Было дело мы тоже как-то коту его давали, потом он правда исчез...
Автор:  ksu777 [ 28 дек, Пн, 2015, 23:01 ]
kamin, ну да, я у нас тоже его не встречала, если только через инет заказать
растительный, как и цистон, только еще плюс метионин, витамин С и лактобактерии. хорош, наверное.
может, попробовать ему по чуть-чуть лимонного сока добавлять в воду, которой корм размачиваю? страшно, боюсь навредить. сдвиг PH в ту или иную сторону от нормы плохо. надо золотую середину определить
Автор:  kamin [ 29 дек, Вт, 2015, 00:56 ]
Дело в том, что вы спецкорм едите. На нем наверное нежелательно дополнительно закислять. Думаю вам с врачом нужно посоветоваться.
Да и с закислением надо быть осторожным, а то некоторые до оксалатов закисляют. Проверяйте раз в неделю мочу по полоскам, если 8 будет, тогда есть смысл что-либо делать. А 7 это нормальная реакция, насколько мне врач говорила. От 6.5 до 7.

Тут на форуме писали некоторые клюквой закисляют, но они на натуралке.
Автор:  ksu777 [ 29 дек, Вт, 2015, 07:31 ]
вот я и боюсь дополнительно что-то делать. странно, что на уринари такая реакция(
врач и закислять предлагает тоже, если на цистоне сейчас PH не изменится. хотя она у нас давно такая, в предыдущем анализе тоже 7,4, а цистон пили перед тем анализом почти 2 мес.
и предлагает спецкорм наобычный для кастратов сменить. закажу после нг, попробуем. как бы рецидива не случилось без спецкорма

по последнему анализу как раз 8 почти. по полоске вроде 7 было, но потом квардратик там наполовину зеленее стал (ближе к 8 значение). все растет и растет PH у нас.

вот я уже и думаю или клюкву или лимон попробовать.
Автор:  alissiya [ 29 дек, Вт, 2015, 10:03 ]
Лимон будет защелачивать. Я бы попробовала сменить корм на влажный Хиллс c/d, именно его, НЕ s/d. У нас на РК уринари тоже РН зеленый был. :oo: Хиллс по моему опыту закисляет лучше. Но, опять же, контролируйте, чтобы не перекислить, РН 6,2-6,4 был бы оптимальным, на мой взгляд. А в остальном неплохой анализ.
Автор:  ksu777 [ 29 дек, Вт, 2015, 14:23 ]
блин, а вет как раз лимон советовала... сейчас читаю - точно ведь, защелачивает. хорошо, что с вами посоветовалась. я, конечно, больше про клюкву слышала
alissiya, сейчас пока нет возможности корм сменить, только после нг (надо заказывать), да и роял канина у нас еще прилично осталось (заказывали большую пачку). он нам, в принципе, подходит, на нем писать начали, рецидивов нет полгода (тьфу-тьфу), шерсть даже стала лучше. может, оставить его и плюс закислять? клюквой, например.

насчет как вет советует в целях изменения PH перейти с лечебного на обычный роял для кастратов, я боюсь - у нас еще песок идет, соли в анализе, а переходить с лечебного на профилактический можно только после нескольких хороших анализов.
соли, кстати, стали определяться именно на уринари, до того как на него сели - первый анализ без солей. но закупорка же была! 2 раза! т. е., как я полагаю, камни были, но до уринари не дробились, поэтому солей в анализе не было, а как стали есть уринари, они стали растворяться, показывая в анализах соли. или я неправильно думаю?)
так же и действие цистона видно по анализам - фосфорнокислый магний определился, лаборант сказала - это песок пошел
т. е., по крайней мере, корм и цистон работают, растворяют-выводят песок
Автор:  alissiya [ 29 дек, Вт, 2015, 14:49 ]
ksu777 писал(а):
alissiya, сейчас пока нет возможности корм сменить, только после нг (надо заказывать), да и роял канина у нас еще прилично осталось (заказывали большую пачку). он нам, в принципе, подходит, на нем писать начали, рецидивов нет полгода (тьфу-тьфу), шерсть даже стала лучше. может, оставить его и плюс закислять? клюквой, например.

Да, тогда смысла нет менять, если все устраивает, тогда клюквой попробуйте. Обычно она неплохой эффект дает, но нужно экспериментальным путем определить, насколько кислый должен быть "морс", чтобы на РН влиял, и кот ел. На повседневные корма, думаю, нет смысла пока переходить, если уринари не закисляет, то повседневные еще более щелочную реакцию будут, скорее всего, давать.
Автор:  ksu777 [ 29 дек, Вт, 2015, 18:10 ]
alissiya, спасибо огромное! будем экспериментировать с клюквой :)
Автор:  ksu777 [ 30 дек, Ср, 2015, 12:14 ]
alissiya, а как считаете, прививку (с предварительной глистогонкой) ему можно сейчас поставить?
после 2 анализа врач сказал пока не ставить, назначил гемобаланс. сейчас вроде с почками получше стало, может, можно уже? у врача я спросить забыла(((
а то у нас уже давно срок очередной прививки пропущен
Автор:  alissiya [ 30 дек, Ср, 2015, 17:00 ]
А сколько с последней прививки прошло времени?
Автор:  ksu777 [ 30 дек, Ср, 2015, 18:26 ]
уже, наверное, около двух лет, сначала ежегодную затянули на несколько месяцев, потом вот заболели(((

кот только дома живет, из животных один в квартире, ни с кем не контактирует, никуда не вывозится
неужто заново вакцинировать с ревакцинацией как в первый раз?
Автор:  alissiya [ 30 дек, Ср, 2015, 19:02 ]
Сейчас в Америке, может, и в других странах, не знаю, вакцинируют раз в 3 года. Этого достаточно. Вам не надо, значит, еще, тем более, кот не совсем здоров. Последующие прививки без ревакцинации делаются.
Автор:  ksu777 [ 30 дек, Ср, 2015, 22:03 ]
только там вакцины, наверное, другие, рассчитаны на это. у нас же только мультифел есть
я вот тоже все сомневаюсь - вроде, и нет противопоказаний к прививке, и вроде не хочется дополнительную нагрузку организму давать, тем более еще глистогонить надо

тогда подождем. вакцина, правда, уже куплена, но у нее срок годности еще полгода
Автор:  alissiya [ 31 дек, Чт, 2015, 11:16 ]
Не знаю, некоторые вакцины там те же, что и у нас, исключения только отечественные, я думаю, составляют. И в общем, не акцентировалось внимание на том, где именно производится вакцина, принцип действия-то один. Речь о комплексной вакцине-панлейкопения-рино-калици. И хотя в Америке бешенство тоже, как и у нас делается раз в год, но в статье говорится, что срок действия вакцины по бешенству тоже не менее 3-х лет.
Автор:  ksu777 [ 31 дек, Чт, 2015, 15:13 ]
хмм. ну и отлично. если так и есть, значит, мы ничего не упустили. поставлю позже, когда анализы получше станут, полгода еще есть.

с наступающим всех! и спасибо за грамотные советы! здоровья всем котейкам и их владельцам)
Автор:  Ярик [ 01 янв, Пт, 2016, 23:16 ]
alissiya писал(а):
И хотя в Америке бешенство тоже, как и у нас делается раз в год, но в статье говорится, что срок действия вакцины по бешенству тоже не менее 3-х лет.

в Европе уже года 4 раз в 3 года бешенство, а сейчас уже и Пуревакс Мериал до 3-х лет
Автор:  alissiya [ 02 янв, Сб, 2016, 08:48 ]
Ярик, я писала про Америку. Вопреки всему, большинство ветеринаров там советует прививать раз в год вообще все, не только бешенство. :( Про Мериал знаю, на сайте Л. Пирсон все это есть, обновления стараюсь просматривать регулярно.
Автор:  Ярик [ 02 янв, Сб, 2016, 12:38 ]
alissiya писал(а):
Вопреки всему, большинство ветеринаров там советует прививать раз в год вообще все, не только бешенство.

ну правильно, основная статья дохода ветеринара - это прививки. Поэтому и рекомендуют раз в год. У нас тенденция на проведение анализов на антитела и иммунизация по результатам. У нас даже котят мало кто прививает в 8 недель. Поэтому котята покидают родительский дом недели на 3-4 позже чем у вас. Хотя мы отвлеклись от темы. Извиняюсь у автора темы
Автор:  ksu777 [ 02 янв, Сб, 2016, 18:01 ]
очень интересно, я даже не знала про это. везде слышала и читала про ежегодные прививки. теперь буду знать, спасибо!
Автор:  Марусенька [ 16 янв, Сб, 2016, 00:17 ]
Доброй ночи! Я в первый раз зашла на форум и не знаю у кого спросить совета, а он нам с котиком очень нужен. Нам ставят мкб -струвиты. Дают лечение, но ничего не помогает и рецедив уже третий раз на сегодняшний день. Лечение назначают: ношпа (или папаверин) по 0.4 мл 2 раза в день 5 дней, дицинон ( или этамзилат) по 0.4 2 раза в день -5дней . На сегодняшний день все проделали. Итог: крови в моче почти нет, но писает по капле, а что делать дальше - непонятно. Врач предлагает уретростомию. Помогите! или где прочесть на форуме конкретно что-то, а то может уже кто-то с такой же проблемой обращался.
Автор:  kamin [ 16 янв, Сб, 2016, 01:10 ]
Марусенька писал(а):
Доброй ночи! Я в первый раз зашла на форум и не знаю у кого спросить совета, а он нам с котиком очень нужен. Нам ставят мкб -струвиты. Дают лечение, но ничего не помогает и рецедив уже третий раз на сегодняшний день. Лечение назначают: ношпа (или папаверин) по 0.4 мл 2 раза в день 5 дней, дицинон ( или этамзилат) по 0.4 2 раза в день -5дней . На сегодняшний день все проделали. Итог: крови в моче почти нет, но писает по капле, а что делать дальше - непонятно. Врач предлагает уретростомию. Помогите! или где прочесть на форуме конкретно что-то, а то может уже кто-то с такой же проблемой обращался.


Вам лучше бы тему отдельную открыть. У одного врача только были?
Напишите сколько воды выпивает кот в день (измерить), что ест, сколько ест, вес и возраст кота. Выложите также все анализы, которые у вас есть в своей теме.
Вам нужно обязательно то, что закисляло бы мочу - если вы на корме, то спец.корм, если на натуре, то средства типа Уро-Урси
Автор:  Марусенька [ 16 янв, Сб, 2016, 17:22 ]
Спасибо за совет! я создала новую тему. надеюсь на помощь!
Автор:  ksu777 [ 24 апр, Вс, 2016, 16:20 ]
Здравствуйте! помогите, пожалуйста, с выбором корма, боюсь ошибиться, т. к. нужно заказывать через интернет, и выгоднее большой упаковкой

сейчас доедаем роял канин уринари, но на нем моча щелочная без дополнительного закисления, я делаю клюквенный морс (столовая ложка на стакан воды) и добавляю в суточную норму корма (корм размачиваю водой 1 к 3-4 где-то) 18 мл в сутки
таким образом РН у нас 6-6,5, обострений тьфу-тьфу нет, вроде все хорошо. в остальном тоже корм подходит. для профилактики цистон не забываем периодически

здесь выше alissiya уже советовала попробовать Хиллс c/d, потому что закисляет он лучше. вот хочу его попробовать, вроде как не лучшее сочетание спецкорм и клюква, лучше, наверное, подобрать корм, на котором РН будет в норме
только побаиваюсь, РК уринари и от струвитов, и от оксалатов, и лечебно-профилактический, а Хиллс c/d, получается, только профилактический и от струвитов, я правильно понимаю? у нас, вроде, получается, струвиты (моча щелочная без клюквы), но первый анализ показал РН 5,5 http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=63683&start=30 выходит, изначально проблему вызвали оксалаты?

хотя, по идее, Хиллс то, что нам нужно, может, и без клюквы РН будет в норме, раз он закисляет лучше РК уринари
Автор:  alissiya [ 24 апр, Вс, 2016, 18:58 ]
Оксалатов у вас не было в анализах, но, в любом случае, "универсальный РН", который подходит как для струвитов, так и для оксалатов это 6,2-6,4. Поэтому, теоретически, Хиллс с/d может подойти. Для чисто струвитов нужно стремиться к РН примерно 6,0.
Но контролировать РН нужно.
Автор:  ksu777 [ 24 апр, Вс, 2016, 22:59 ]
alissiya, я контролирую теперь полосками, дозу клюквы так подбирала)

если хиллс подойдет, его ведь можно длительно применять? и даже если потом на повседневный когда-нибудь перейдем, периодически курсами давать?
а не подойти может, имеете ввиду что сильно закислит? чем закислять, если корм не справляется, ясно-клюква, а вот защелачивать, если слишком сильно закисляет...)
Автор:  alissiya [ 25 апр, Пн, 2016, 12:24 ]
ksu777 писал(а):
если хиллс подойдет, его ведь можно длительно применять? и даже если потом на повседневный когда-нибудь перейдем, периодически курсами давать?

Да, курсами можно, конечно. Иногда и нужно даже.
Перекислить может, да, поэтому и говорю, про постоянный контроль полосками. Но я о консервах, сушку мы не едим, как с сушкой будет, не знаю, наверное, также. Сильное закисление для почек плохо, поэтому, защелачивать "кислотные" корма не вижу смысла. Просто подбирать-перебирать приходится, что-то подходит, обычно.
Автор:  ksu777 [ 25 апр, Пн, 2016, 12:32 ]
alissiya, спасибо. будем пробовать тогда. закажу может пачку поменьше для начала, не сразу 10 кг, вдруг не пойдет

если сильно кислотный - оставить как было на РК уринари и клюкве? вроде нужный РН поддерживаем таким сочетанием, не знаю, правда, насколько это полезно
Автор:  alissiya [ 25 апр, Пн, 2016, 12:33 ]
ksu777 писал(а):
если сильно кислотный - оставить как было на РК уринари и клюкве? вроде нужный РН поддерживаем таким сочетанием, не знаю, правда, насколько это полезно

Да, мне кажется так можно, во всяком случае, знаю людей, которые так делают.
Автор:  ksu777 [ 25 апр, Пн, 2016, 12:53 ]
спасибо большое. пока закажу хиллс небольшую пачку, посмотрим как эффект, если что, вернем все как было
Автор:  ksu777 [ 15 фев, Сб, 2020, 12:31 ]
Здравствуйте все! Подниму тему. Может ли клюква ощелачивать?
Котику из этой темы уже 9 лет, ест уже по возрасту Роял Канин Сеньор консалт 1 размоченный + клюквенный морс в корм. Обострений тьфу-тьфу не было, спасибо вам всем за советы.
По последнему анализу PH был 7-7,5, по логике добавила клюквы, через несколько дней переделала анализ - 8-8,5! Как такое может быть? Вроде должно было ближе к 6 сдвинуться?
Автор:  alissiya [ 15 фев, Сб, 2020, 16:43 ]
Нет, клюква защелачивать не должна. Вы РН сами измеряете или в лабораторию несете? Дело в том, что есть нет никакого воспаления, когда бактерии дают щелочную реакцию, РН у кошек не бывает выше 8, а скорее выше 7,5. Обычно такие значения выдает постоявшая моча или просроченные тест-полоски. ИМХО.
Автор:  ksu777 [ 15 фев, Сб, 2020, 17:15 ]
Измеряю сама, полосками.
Моча свежая, сразу как кот сходил. Полоски тоже на себе проверила, показывают PH 6. Они же до увеличения дозировки клюквы показывали у него PH 7-7,5, разница небольшая, неделя
Автор:  alissiya [ 15 фев, Сб, 2020, 17:25 ]
Бактериального цистита быть не может? Как вариант, измеряли после очень плотного обеда, тоже моча становится более щелочной.
Автор:  ksu777 [ 15 фев, Сб, 2020, 17:34 ]
Даже не знаю, чувствует себя отлично, активный, аппетит хороший, нигде не присаживается. В общем, обычное поведение.
Как можно диагностировать цистит? В лабораторию анализ сдать?
Может быть, раз так, попробовать подавать корм вообще без морса и переделать анализ? Странно как то кот реагирует. Хотя сама понимаю, что клюква закислять должна, для того в размоченный корм и добавляю :??:
Автор:  ksu777 [ 15 фев, Сб, 2020, 17:36 ]
А насчёт плотного обеда, точнее, завтрака, очень может быть. Котик любитель покушать. С утра первым делом, ещё до туалета :)
Автор:  alissiya [ 15 фев, Сб, 2020, 19:52 ]
Да вы попробуйте несколько дней поизмерять, то так, то эдак. Я не думаю, что постоянно будет такое значение.
Автор:  ksu777 [ 15 фев, Сб, 2020, 20:11 ]
спасибо, попробую в динамике и клюквы на всякий случай верну пока прежнюю дозировку. Ну и с утра натощак попробую взять, может быть, и правда еда влияет
Автор:  sheba [ 16 фев, Вс, 2020, 01:31 ]
По опыту моего кота( измеряла сама полосками), чем ближе попис к приему пищи, тем выше рн. Интереса ради измеряла сначала каждый попис, потом поняла, что к чему и на форуме читала, что измерения будут ближе к истине, если брать попис на расстоянии 4-6 часов от еды.
Автор:  alissiya [ 16 фев, Вс, 2020, 08:04 ]
Еда безусловно влияет из-за щелочного ответа почек. Чем больше съешь, тем сильнее щелочная волна. Поэтому для стабилизации дневного РН кормят понемногу и часто. И у людей измеряют РН утром натощак.
Автор:  ksu777 [ 16 фев, Вс, 2020, 10:45 ]
Спасибо за информацию! Я всегда ночную мочу ему меряю, но он любитель покушать, как проснётся, сразу к миске. Видимо, дело в этом. Теперь буду только натощак измерять
Автор:  Lena987789 [ 17 фев, Пн, 2020, 12:01 ]
Вообще неоднократно слышала от врачей и читала, что рН мочи показателен исключительно натощак. После еды он всегда щелочной и информативен лишь в плане реакции на корм (все-таки разные корма в разной степени повышают рН). А вот для целей диагностики надо добиться от кота пописа до еды :D Не знаю, может убрать миску и не выдавать до пописа. У меня работает, но мой кот в принципе часто утром идет первым делом в лоток, а если к миске, и она пустая, все равно идет в лоток "зарабатывать" еду :D
Автор:  ksu777 [ 17 фев, Пн, 2020, 15:59 ]
:D так и сделаем
Автор:  ksu777 [ 22 фев, Сб, 2020, 13:01 ]
Здравствуйте все! Ещё немного отвлеку. Удалось измерить мочу натощак наконец (неохотно идёт с утра, т. к. вечером поздно писает, и без еды, а с ней и воды, писать особо нечем, долго приходится ждать, когда накопит, а надо на работу бежать)
Моча действительно PH 6,5 где-то, урааа :)

Но, впервые увидела в моче небольшое повышение белка! Раньше никогда белка не было, ни в лаборатории, ни дома полосками. Было только повышение РH. Но эти все анализы были после еды

А натощак РH хороший, но есть белок.
Может это быть от повышения плотности мочи? После еды (суп из размоченной сушки и воды с клюквой) моча, если я правильно понимаю, более разбавленная, чем несколько часов ночью и утром без еды (воду отдельно тоже утром не пил)

Или всё-таки воспаление и пропить курс антибиотика?
Антибиотиками не лечились лет 5 уже (с начала заболевания). Хотя симптомов никаких абсолютно.
Или, может быть, дать хотя бы курс Цистона?

Корм РК Сеньор Консалт 1, курсами даю РК Уринари.
Спасибо!
Изображение
Изображение
Автор:  alissiya [ 22 фев, Сб, 2020, 15:53 ]
Белок по полоске действительно от плотности зависит, будет плотность выше 1030 (макс. Человеческая), будет и квадратик белка зеленеть. Но у вас в любом случае 0,3, а это для кошек норма. Не переживайте. Курс цистона, если в анамнезе МКБ, я бы делала пару раз в год по месяцу хотя бы, весной и осенью.
Автор:  ksu777 [ 22 фев, Сб, 2020, 15:57 ]
alissiya, спасибо большое! Я даю ему Цистон периодически, но давненько уже не давала. Купила недавно, чтобы под рукой был, вот сейчас тогда как раз и пропою
Автор:  Нероли [ 23 фев, Вс, 2020, 14:42 ]
Здравствуйте.
Можно и про моего кота спросить.
10 дней назад начал ходить на пол небольшими лужицами, скорей всего началось раньше, но в лотке не замечала. Обратилась к ветеринару, назначил лекарство, сказал пока мочится пока ничего не надо.
На следующий день мочиться перестал, тогда уже сделали УЗИ, рентген, анализы. Камней нет, уретра забита мягкой пробкой, в мочевом взвесь, в моче кровь, кристаллы струвитов. Поставили катетер, 2 дня мыли, цвет мочи стал жёлтым, но в мочевом мелкая взвесь осталась. Без катетера понаблюдали сутки, сказали начал сам мочиться, выдали антибиотик и отправили домой. Дома отказ от еды и воды, один раз помочился сам и через несколько часов опять полностью всё забилось. Плюс поднялся креатинин. Обратилась в другую клинику. Опять поставили катетер, в этот раз без наркоза, так как не позволили почки, капельницу, 3 дня 2 раза в день промывали, осадок стоит, меньше сказали, но до конца не вымывается, если не вымоется, предлагают операцию. Если опять выписать не до конца очистив мочевой, опять может забиться. Спрашиваю какой PH, говорят не мерили, потому что песок не растворять, а вымывать надо. Из лекарств дают антибиотик. Кормили Роял канин ренал, креатинин опустился до нормы, перешли на Уринари.
Действительно ли мелкий осадок показание к операции?
Автор:  Lena987789 [ 23 фев, Вс, 2020, 20:46 ]
Пардон, а про какую операцию речь? Уретростомию что ли собрались из-за взвеси делать? 8| конечно это не показание, единственное показание к такой операции - это непроходимость уретры из-за стриктуры, то есть когда в мочевыводящем канале образуются спайки, ну и моча не может через них пройти в принципе.
ИМХО, ваша задача - максимально снизить концентрацию мочи, что как раз и делает РК Уринари (зачем назначили защелачивающий Ренал, да ещё и без анализа рН, ума не приложу :t) сушку обязательно сочетать с влажниками Уринари, вообще острый период желательно вообще только влажниками кормить.
Антибиотик какой назначили? Что еще - хотя бы травки какие-то? И вообще, нужны анализы мочи, чтоб хоть что нибудь понять ;)

Ещё, если есть проблемы с пописами, желателен спазмолитик. Коту песок все царапает, это больно.
Автор:  Нероли [ 24 фев, Пн, 2020, 04:13 ]
Спасибо большое.
Операцию - предлагают очистить мочевой пузырь хирургическим методом, т е через разрез. Раз через катетер всё не вымывается.
Антибиотики какие конкретно спрошу сегодня. Больше ничего не назначили. Кот у них пятый день на госпитализации с катетером, физраствор капельно вводят, и через катетер отходит моча.
Ренал давали из за высокого креатинина и BUN
Автор:  Lena987789 [ 24 фев, Пн, 2020, 06:54 ]
Если моча плохо отходила (до катетера), и была хотя бы 1 острая задержка, креатинин однозначно будет повышен, но это не показание для ренала совершенно :oo:
5 дней с катетером многовато 8( после катетера в принципе рекомендуется 14-дневный курс АБ (Синулокс обычно, он хорошо переносится и, если не даёт поноса, достаточно безопасен для длительных курсов).
Представьте, сколько всякой бяки по катетеру вверх пошло :(
Автор:  Нероли [ 24 фев, Пн, 2020, 08:53 ]
Спасибо за полезную информацию. Сегодня катетер убирают и наблюдают, сказали если опять задержка мочи будет, то только операция. Попозже пойду в клинику. Анализ мочи попросила их сделать.
Автор:  Lena987789 [ 24 фев, Пн, 2020, 09:32 ]
Мне в свое время хорошо помог расписать кота Преднизолон. Небольшие дозы (я колола 0.5 мл на 8.5 кг кота через день раза 3, потом по необходимости разово 0.3 и 0.2 мл ) хорошо снимают отек уретры, который всегда есть после катетера и вреда не наносят.
Обсудите с врачом ;)
И, насколько я помню, в последних темах аналогичных НИНА советовала Гапабентин, если кот, помимо проблем с пописами, плохо ест или не ест вообще. Поищите через поиск по этому названию!
Автор:  Нероли [ 24 фев, Пн, 2020, 12:48 ]
Спасибо, катетер убрали, через 3 часа кот ещё не помочился, говорю а не проколоть ли стероиды, раз там отёк. Ну типа стероиды это же так вредно, показатели печени могут подняться, я уговариваю, ну это же не вреднее операции. Согласился на стероиды.
Автор:  Нероли [ 29 фев, Сб, 2020, 17:01 ]
Карочь кололи они коту Дексаметазон, антибиотик Энрофлоксацин, и на следующий день опять ввели катетер на три дня так как опять мочиться перестал. Опять промывали, сказали меньше стало, но всё равно есть осадок. В четверг выписали, сказали если опять задержка мочеиспускания мчаться в клинику, выдали Бетанехол, 3 раза в день, каждый раз после дачи таблеток кот часто понемногу мочится.
Ест Рояль уринари, PH 6.5. Аппетит хороший. Воду не пьёт, насильно допаиваю немного. В моче кровь, лейкоциты, белок. Плотность мочи низкая, 1,030.
Вопрос насчёт Бетанехола, я сомневаюсь насчёт этого препарата, так как он вызывает спазмы мочевого, целесообразно ли его давать?
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/