CAT-форум
https://mauforum.ru/

Внимание! Спорный метод "лечения" коронавируса Анны Холмской (Самура, cleochka)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77660
Показать изображения

Автор:  Furaz [ 11 янв, Чт, 2018, 22:28 ]

Друзья, ещё раз всем здравствуйте.
Спасибо большое за поддержку и доброе слово. Иногда, добрым словом можно намного больше помочь, чем многие думают.

Не получилось доехать до Владимира в Мытищи, но перед отъездом зашёл к нашему ветеринару (которая хорошая).

Вообщем, что будем делать, поправьте, если что не так.

1. После каждого покака любого из котов, берём пакет, высыпаем всё его содержимое вместе с камешками. Моем его доместосом, тщательно споласкиваем, немного засыпаем нового наполнителя.
2. Большого кошака кормим Дюкс Фармом (любит его, хорошо переносит, состав нравиться, много белка, отызывы вполне положительные..... Сколько не искал про питание, про ЛЮБОЙ корм можно найти как положительные, так и отрицательные отзывы, на 100% хороших отзывов, как мне кажеться, найти просто невозможно.
Мелкую кормим Хилс Гипоаллергеник, переносит его хорошо, какашки изумительные (блин, я никогда не думал, что буду радоваться твёрдым какашкам домашнего животного).
3. Не буду возить пока по ветеринарам, пусть спокойно живёт.
4. Через 2 месяца (3 месяца после форвета, т.е в начале марта). Повторить уколы форвета на 5-7 дней. И повторно сдать анализы на титры + фип. \
5. Следить за состоянием, если будет такой же уроганихой, то успокоиться и жить споконой.

Вот ещё пару вопросов появилось только:
Живём с женой на две квартиры (т.к она в положении, сильный токсикоз, поэтому приходиться иногда приезжать к родителям на пару дней, иногда недель, что бы жена была под присмотром мамы) Мелкая, в отличии от старшего, дорогу переносит вполне хорошо, играется в машине, не трясётся. Как думаете, если не по пять раз в неделю возить её туда сюда, такие переезды сильно ей навредят? Или оставить с родителями пока в острой стадии болезнь?

Кроме туалета, нужно ещё что-то мыть ? Конкретного места для сна ни у него, ни у неё нету. Спят везде, где захотят.

Как оратор выше, много читал про всякие пребиотики, но ветеренар не назначила, и я забыл спросить. Как думаете, может подавать ей какие-нибудь хорошие пребио?

Лампа флюрисцентная - ничего не читал и не слышал об этом. Но, опять же, как оратор выше написала, может так же купить и периодический обрабатывать квартиру?

Автор:  Сhucha [ 12 янв, Пт, 2018, 08:06 ]

Furaz, на сколько я понимаю - Форвет это имунномодулирующий препарат - такого вида препараты могут только усугубить ситуацию. Вам он не нужен, если вас беспокоит только корона.
Я за 2 месяца уже перечитала весь интернет по этой проблеме, консультировалась уже с 4мя ветеринарами, а так же тут на форуме много где написано - котята до года-полутора, как правило, выводят корону из организма самостоятельно при помощи собственной имунной стстиемы. Чтобы она хорошо заработала не нужно давать стимуляторы, нужно по максимуму приблизить условия содержания к «природному».
Самое главное не давать ковыряться и закапывать какашки - котенок даже нюхать их не должен - вирус передается через какашки и слюну(по поводу второго нет точных данных у меня).
Ваша задача - мыть попу, лапки, лоток - чтобы было стерильно.
Кварцевая лампа вообще полезная штука (тем более у вас пополнение наиечается) - почитайте в интернете.
По поводу переездов - если животные спокойно себя ведут в машине и в другой квартире - то это скорее всего для них не стресс будет.

Автор:  Serena_ [ 12 янв, Пт, 2018, 14:56 ]

Furaz, Добрый день, По поводу питания - делайте как считаете нужным, тем более если стул стабильный и переносимость кормов хорошая, но все таки на будущее рассмотрите вариант консервов...во избежание проблем с мочевым и почками, на сушке им надо много пить, далеко не все кошки обеспечивают себя влагой. На консервах риск сводится к минимуму, плюс там необходимые витамины и кальций. Иммунномодулятор и тд можно отменить, во первых животное должно само бороться, а во вторых это правда опасно. Чаще всего до года справляются с короной, вы помогаете питанием и гигиеной. Доместосом прям мыть не обязательно лоток, корона убивается средствами и попроще, можно взять любое мыло антибактериальное жидкое или Лайну ветеринарную,поберегите домашних, он же пахнет жуть, отравиться недолго

Пробиотики не надо, если ходит оформленными бочонками, пусть жкт работает сам, имхо. Не прибегайте к лекарствам там где не надо.

Согласно с комментарием выше полностью, если в дороге не проявляет стресса и в новом доме - переезжайте, раз это необходимо, давайте вкусняшку потом ;) Также можно отложить анализы и поход к врачу, если не видите необходимости и ничего хвостов не беспокоит.
Главное не паникуйте, относитесь к животным внимательно, но спокойно.

Кварцевая лампа или подобные действительно нужная вещь, в связи с пополнением так тем более. Но посмотрите в инете, они есть разные. Я такую не брала, но в роддоме были самые обычные старого образца, после них еще проветривание обязательно 15 минут. Вещь наверняка полезная на первое время.
Ох терпенья Вам, сил и удачи супруге, чтоб не болели хвосты, я тоже весной "обзавелась" малышом и еще котом, так что понимаю Вас и переживания прекрасно :D

Автор:  Furaz [ 12 янв, Пт, 2018, 23:17 ]

Serena_, Сhucha
Спасибо большое!)

Подскажите ещё такой вопрос.

Кто каким образом облегчает себе заботы с мытьём лотка. Сейчас пользуемся наполнителем похожим на бетом (pie-pie band), в своё время, когда старшый был ещё котёнком, он почему-то отказывался ходить в любой другой (пробывали деревянные биточки, силикогелевый, итд). Но, т.к мои хвосты почему-то любят какать дваждый в день (итого 4 похода). Каждый раз всё вымыть после них, задача не самая простая (особенно сегодня в 2 часа ночи встал в туалет, а там куча, пришлось сквозь сон всё это дело убирать). Т.к этот наполнитель прилипает к туалету, нужно сначала аккуратно всё собрать в пакет, отодрав эти комки от туалета, а сделать это не рассыпав ничего на пол, почти нереально, потом всё это помыть в ванной (и, похожу, ванна уже начала немного забиваться), засыпать новый наполнитель, поставить всё обратно (я не говорю уже о протирании пола). А потом либо мелкая, либо старший, понимают, что туалет кристально чистый, почему бы не сходить по-большому. И круг повторяеться =)))


Из мыслей:
Купить лампу кварцевую. Купить сеточку поверх туалета. С сеточки убирать какашки, промывать её, а сам наполнитель кварцевать?
Либо, может быть, есть какие-нибудь ещё более лёгкие лайф-хаки ? Спасибо

Про доместос понял. Обычным хозяйственным мылом подойдёт?

Автор:  svetilkin [ 12 янв, Пт, 2018, 23:54 ]

Furaz, прокварцевать использованный наполнитель у вас не получится. Под покрывала, диваны, в ворс ковра и игрушек, а также наполнитель лучи не попадут. Использованный наполнитель только выбрасывать. И стараться убирать кк как можно скорее, желательно сразу, что бы животное их не обнюхало.
Посмотрите видео на ютуб о том, как кошки заражаются коронавирусом и фип.

Может, вам попробовать сыпать наполнителя меньше? Под наполнитель стелить газетку, например.
Многие отучают от наполнителя совсем. Кошки ходят в лоток с сеткой без наполнителя. Не все кошки на это соглашаются, но у многих получается. Постепенно уменьшаете количество наполнителя в лотке. Делается это не быстро, но кошки обычно не замечают постепенное уменьшение и привыкают ходить без наполнителя, на сетку. Вот только сетка для горшка должна быть хорошая- решетка по всей площади лотка.
Те, что с дырочками, не по всей поверхности - плохо пропускают мочу в поддон, она стекается куда-то в угол, где нет дырок. В итоге- мокрын лапы и следы по всей квартире.

У меня кот ходит в самый не дорогой древесный наполнитель. Легко выбросить, помыть после него лоток. Но на лапках стружки много выносит с лотка.

Автор:  Lenix [ 13 янв, Сб, 2018, 14:30 ]

Furaz мне кажется у вас уже ушла корона, либо вообще ее не было. Корона почти всегда вылезает на фоне сильно воспаленного кишечника. Мне тогда врач так и говорила, поэтому мы сначала пробовали лечить кишечник и если понос после недели лечения продолжался, только тогда сдавали анализ на корону. Я в свое время была сильно не подкована в короне. Тоже делала кошке разные уколы имунномодуляторв и т.д. Кормила сушкой, пытаясь подобрать самую щадящую (из-за чего еще больше убила и без того затрепанный кишечник). Теперь виню себя. Сначала винила заводчика, что вот продали мне больную кошку, а потом прочитав много тем, поговорив со знающими людьми поняла - сама дура! Заводчик ни при чем. Как вам написали выше, с сушки лучше уходить. При короне, кишечник нежный (если она есть) а сушка грубая, идет во вред при таком диагнозе. Ну и мкб, в последнее время его стало очень много. Лучше хорошие консервы (если позволяет кошелек) или натура. И забудьте про это волшебное слово - баланс. Любят у нас уж больно пугать этим словом, особенно врачи. Все там легко балансируется в натуре. Да мы себе-то пищу не балансируем и ничего живем нормально. А если у кошки где-то будет чуть не сбалансировано, кошмары в организме у нее не начнутся, и она от этого не умрет уж точно. Конечно, никаких лечений короны нет. Если признаков короны не присутствуют, то вообще не надо мучить животное и куда-то его носить. Единственное, для своего успокоения надо сдать анализ через два-три месяца и посмотреть. Лоток да, хозяйственным мылом вполне подойдет мыть. Опять же, если через 2-3 мес в анализах короны не будет, можете смело забросить это неблагодарное дело, особенно, когда два хвоста ходит по 2 раза в день, и можно тогда мыть полностью лоток уже по расписанию 1 раз в неделю или 1 раз в 2 недели. Я знаю, какой это гемор и растраты. Мы наполнители пакетами огромными заказывали. К нам приезжал курьер и спрашивал - А вы что, держите питомник? На что выходила лишь одна кошечка (мейн кун).
Кстати, по поводу быстрой смены в лотках, у меня только одна идея - может натягивать на лоток пакет как-то и насыпать на пакет наполнитель, как котя сходил, сразу с пакетом это снимать и выкидывать, а лоток будет чистый, мыть часто не надо, раз в день будет достаточно. Затем вновь пакет натянул и наполнитель насыпал. Вот только как сами котики отреагируют на пакет и будут ли рыть, не сорвут ли его во время рытья и как его по умному пакет так закрепить пока хз) Да и пакет нужен большой видимо. Может, вы что-нибудь додумаете на данную тему. Может не пакет а пленку рулон купить и ее натягивать и скотчем закреплять. Либо возьмите два лотка (если есть куда ставить). Сходили они в один, вы быстренько убрали и если нет времени помыть кинули просто в ванну, а второй лоток остался еще для покак. Хотя они могут и в оба сходить))) Короче да, тут надо думать)

Автор:  Serena_ [ 13 янв, Сб, 2018, 21:23 ]

Я усиливала гигиену в момент покака, если нас в этот момент не было дома или я провафлила, то головой об стену не билась, понятное дело, с ребенком не до этого. Очень много денег ушло у меня на анализы и пцр, антитела, если б знала что всё это впустую потратила бы на еду тем же кошкам)) затаскала их один момент, жалею об этом
У нас древесный наполнитель, заказываем по объявлению у местных барыг, недорого, поищите тоже, опилок много с производств, многие прессуют разные наполнители и продают. Есть специальные пакеты для лотка, разных размеров, можно мусорные мешки приспособить. Можно газетки рвать, варианты есть, выбирайте что удобней. По еде выше вам написали, прислушайтесь плиз, можете избежать множество проблем в будущем. У кошек очень концентрированная моча, им нужна влажная пища

Автор:  Anais [ 17 янв, Ср, 2018, 18:04 ]

Ой, так лечебница Самуры реинкарнировала? восстала из пепла? какая прелесть! Буду туда заглядывать, пока опять не сделали закрытой :D

Автор:  sheba [ 17 янв, Ср, 2018, 21:14 ]

Anais писал(а):
Ой, так лечебница Самуры реинкарнировала? восстала из пепла? какая прелесть! Буду туда заглядывать, пока опять не сделали закрытой :D


Восстала,ага, и уже почти полтора года живет припеваючи на пожертвования. Зло, как известно,возвращается, восстает, наживается...

Автор:  Anais [ 18 янв, Чт, 2018, 00:09 ]

sheba писал(а):
Восстала,ага, и уже почти полтора года живет припеваючи на пожертвования. Зло, как известно,возвращается, восстает, наживается...

А я-то думала, чего это cleochka на всех форумах молчала-молчала и вдруг снова активизировалась - как будто спало-спало бескорыстное желание спасти мир от ФИПа и вдруг опаньки! - проснулось... А она оказывается просто новый бизнес-план до ума доводила! С учетом ошибок, из-за которых разорилось прежнее предприятие :)))

Автор:  ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 19:52 ]

Furaz

Для вас выкладывала вчера в этой теме информацию, она перенесена сюда
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=3063746#p3063746
Там вы найдете выдержки из статей и объяснения врачей - почему форвет и тем более гомеопатия тут ни при чем, какие бывают анализы на коронавирус, почему анализов на FIP не бывает и прочее.

Автор:  Владимир Михайлов [ 19 янв, Пт, 2018, 22:36 ]

Для соблюдения равновесия мнений выкладываю в эту тему информацию

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=52203

Там вы найдете доводы, которые были подтверждены практикой, что гомеопатия очень мощный рабочий инструмент, если к ней относится без предвзятости и использовать по назначению, понимая суть предмета.

Не стоит отрицать феномен гомеопатии основываясь не на практическом результате, а на непробиваемом: "Этого не может быть, потому что этого не может быть". Впрочем гомеопатии все равно, она как работала так и будет работать... В общем караван идет.

Автор:  ficus [ 20 янв, Сб, 2018, 01:06 ]

По поводу эффективности гомеопатии правильнее спорить гомеопатам с врачами и с учеными где-нибудь вот здесь
Меморандум №2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ
7 февраля 2017 г.
http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/,
поскольку клиенты к гомеопатам и так ходят.

Доводами будет статья на Pubmed, в которой будет написано, что было доказано, что гомеопатия эффективна при FIP или для элиминации коронавируса.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=homeopathy+efficacy

The Veterinary Journal
May 2014
Niels C. Pedersen,
Center for Companion Animal Health, School of Veterinary Medicine, University of California, USA
Инфекционный перитонит кошек: диагностика и лечение. Обновленные данные. Часть 2 Лечение
http://www.veter96.ru/htmlpages/Show/zabolevaniya/ ... it-koshek2
Цитата:
В настоящее время не имеется эффективного лечения инфекционного перитонита кошек и смертность крайне высока. Однако, тот факт, что в очень редких случаях некоторые кошки спонтанно выздоравливают при наличии хорошего поддерживающего ухода, является достаточным стимулом, чтобы владельцы пытались пробовать применять различные альтернативные методы лечения, которые рекламируются, главным образом, в Интернете. Многие из этих видов лечения дороги. Важно, чтобы такие способы лечения были адекватно тестированы на адекватном количестве кошек с подтвержденном заболеванием и был использован рандомизированный, плацебо –контролируемый и двойной слепой способ.


Для равновесия не лишне помнить статистику
Dr. D.D. Addie:
http://www.dr-addie.com/whatsnew.htm
Цитата:
Существуют 4 возможных сценария развития событий в результате контакта кошки с коронавирусной инфекцией:

1. У котенка или кошки разовьется ФИП (около 10% инфицированных животных).

2. Подавляющее большинство кошек какое-то время выделяет вирус, вырабатывает антитела, прекращает выделять коронавирус и их титр антител возвращается к нулю. В 58% случаев выделение коронавируса продолжается до 1 месяца, в 95% случаев выделение вируса продолжается менее 9 месяцев.

3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.

4. Устойчивые кошки – представляется, что около 4% кошек абсолютно устойчивы к коронавирусной инфекции, они не выделяют вирус и у них вырабатывается имунный ответ, который практически невозможно обнаружить.


Cятковская О.С.
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=49570&view= ... t&p=297530
комментарий врача-фелинолога, инфекциониста Сятковской О.С. (Владелица частного ветеринарного центра, практикующий врач. Специализируется по кошкам. Наибольший интерес - инфекционные болезни кошек и собак. Внутренние болезни кошек, паразиты крови. Член международных фелинологических ветеринарных обществ Европы и Америки ( AAFP;FAB;ISFM,Cornell Feline Health Center. Представитель балтийских стран в Feline Veterinary Federation. Основатель Эстонского общества врачей-фелинологов. Участник ежегодных международных вет.конференций в Европе и Америке. Лектор по инф.болезням ( Эстония, Россия, Украина)

Цитата:
Цитата(LadyFelino @ 06 Сентябрь 2013 - 10:13) *
Все такие статьи потом опровергаются. Потому как оказывается, что это был вовсе на ФИП, а чтчо-то очень на него похожее. Или диагноз был поставлен недостоверно ( это чаще всего).

Элиминировать мутированный коронавирус невозможно. То есть, если ФИП развился, то обратной дороги не будет.
При сухой форме может быть так называемая ремиссия ( но, так как сухая форма -хроническое течение, то есть длительное), трудно судить об этом.


http://zooforum.ru/index.php?showtopic=49570&view= ... t&p=297578
Цитата:

- на фелинологических сайтах (заводчики и владельцы породистых кошек) много "рецептов" элиминации именно не мутировавшего вируса от лиц, не имеющих ветеринарного образования, и эти рецепты и ссылки разносят по интернету. В связи с этим вопросы - чем опасны такие эксперименты и есть ли какие-то способы способствовать элиминиации не мутировавшего вируса?

Цитата(LadyFelino @ 07 Сентябрь 2013 - 08:26) *
Коронавирус мутирует при СТРЕССЕ. Если мы начнем проверять мультикэт дома и питомники, то 99% процентов кошек будут иметь антитела к короавирусу, это значит что все они имели контакт с этим вирусом. Но, это совсем не значит, что они заболеют ФИПом.
Чем меньше стресса, чем меньше населенность кошачьей популяции - тем больше шансов что ФИП не выработается.
Чем больше владельцы начинают эксперементировать и "лечить" и "элиминировать" вирус - тем больше стресса они вызывают у животного и повышают возможность выработки ФИПа.

Коронавирус сам прекрасно элиминирует из организма в большинстве случаев. Иначе смертность была была 99%

Автор:  Anais [ 20 янв, Сб, 2018, 02:46 ]

Надо к форуму прикрутить возможность если не ставить лайки, то хотя бы объявлять благодарности за пост (на некоторых форумах есть такая возможность).
ficus, спасибо!

Автор:  Владимир Михайлов [ 20 янв, Сб, 2018, 17:44 ]

ficus писал(а):
По поводу эффективности гомеопатии правильнее спорить гомеопатам с врачами и с учеными где-нибудь вот здесь
Меморандум №2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ
7 февраля 2017 г.
http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/,
поскольку клиенты к гомеопатам и так ходят.


В свое время, работая в сетевой клинике, я не мог попасть на конференции которые устраивались для ветклиник Москвы, в качестве лектора. И те от кого зависело мое попадание туда мне говорили: "Мы и наши семьи лечимся у врачей гомеопатов, и прекрасно Вас понимаем и поддерживаем, но мы не можем Вам предоставить возможность выступления, время не то, дело в том, что в управлении ветеринарии есть несколько авторитетных людей, которые как минимум не допустят этого, а если Вы все же выступите, то больше они этого точно не допустят. А нам не хотелось бы портить с ними отношения"

Вот на этом и построен весь этот меморандум. Кто то его составляет, а кто то не хочет портить с ними отношения. Очень высок уровень блокировки гомеопатии как науки.

И еще, гомеопатия это не просто метод лечения, это иной способ мышления по отношению к здоровью как к потенциалу самой жизни животного или человека. Никакая сила не заставит мыслить динозавров у власти, что их власть может быть с кем то разделена. Они привыкли давить силой и это давление сублимируется в принципы подавления, который господствует в современной медицине.

По поводу размышлений о ФИП и гомеопатии. Скажу так. Если человек считает необходимым оказывать помощь своему питомцу до каких то определенных пределов, то почему в этом процессе не могут быть задействованы гомеопатические средства? Я не говорю о том, чтобы вылечить от ФИП, а именно о помощи в поддержании качества жизни животного.

Все средства хороши, но каждому свое место и время. Я могу использовать и гомеопатию и тот же антибиотик, и когда надо кортикостероиды. То есть, важно прийти к положительному результату, с наименьшими последствиями для здоровья животного, как от вида и продолжительности болезни, так и от последствий от примененных лекарственных средств. Поэтому я отменил такое понятие, как гомеопатический прием, то есть он приравнен к обычному. И эти споры, что круче гомеопатия или аллопатия, меня практически не волнуют.

Мне не нужна революция в сознании людей (хватит проходили), мышление должно преображаться. А это не быстрый процесс.

Автор:  ficus [ 20 янв, Сб, 2018, 19:03 ]

Вы пришли из собственной темы на 100 страниц в тему о неэффективности методов лечения, продвигаемых другим человеком, чтобы продвигать свои методы "поддержания" с недоказанной эффективностью.
Чтобы не было необходимости ссылаться на какие-то местные препоны, была дана выше ссылка на международный ресурс, где приводятся результаты исследований в разных странах
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=homeopathy+efficacy
Search results
Items: 1 to 20 of 385

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=homeopathy+FIP
Search results
Items: 0
No documents match your search terms


Политика, революции, философия и религия из вашей подписи к заболеванию, которого касается тема, не имеют отношения. Клиентов у гомеопатов достаточно и объем продаж не дает им бедствовать.

Автор:  ficus [ 20 янв, Сб, 2018, 19:08 ]

Владимир Михайлов писал(а):
Никакая сила не заставит мыслить динозавров у власти, что их власть может быть с кем то разделена. Они привыкли давить силой и это давление сублимируется в принципы подавления, который господствует в современной медицине.


http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/
Цитата:
Рекомендации

Министерству здравоохранения РФ. Пересмотреть в свете актуальных научных данных принятые более 20 лет назад без достаточных оснований решения о внедрении гомеопатии в систему российского здравоохранения. Вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в государственных и муниципальных лечебных учреждениях. Не включать гомеопатию в новые и обновляемые стандарты оказания медицинской помощи, клинические рекомендации (протоколы лечения).


Владимир Михайлов писал(а):
Если человек считает необходимым оказывать помощь своему питомцу до каких то определенных пределов, то почему в этом процессе не могут быть задействованы гомеопатические средства? Я не говорю о том, чтобы вылечить от ФИП, а именно о помощи в поддержании качества жизни животного.


http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/
Цитата:
Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными
---
Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.
---
Меморандум основан на Экспертном заключении, составленном междисциплинарной рабочей группой по поручению Комиссии. В ее состав вошли специалисты в области доказательной, экспериментальной и клинической медицины, психотерапии, психологии, физики, химии, биохимии, иммунологии, молекулярной биологии, фармакологии, биотехнологии, фармации и биостатистики.
---

Автор:  Владимир Михайлов [ 21 янв, Вс, 2018, 00:20 ]

ficus писал(а):
Вы пришли из собственной темы на 100 страниц в тему о неэффективности методов лечения, продвигаемых другим человеком, чтобы продвигать свои методы "поддержания" с недоказанной эффективностью.


Забыли в конце приписать ИМХО.

Я эту собственную более, чем на 200 страниц тему вынашивал не один год, а теперь родилось то, что должно расти, и ... да, продвигаться (в хорошем смысле этого понятия), что в этом плохого - продвигать нужное всем. К тому же я должен был ответить на вызов- это важно, а не то, что я использовал ответ Вам, как средство передвижения к продвижению.

А если Вы лично не верите, то зачем же в свое неверие весь мир пытаетесь обратить?

А эффективность не доказывают, ее являют.


ficus писал(а):
Чтобы не было необходимости ссылаться на какие-то местные препоны, была дана выше ссылка на международный ресурс, где приводятся результаты исследований в разных странах...


От этого момента и до конца следующего поста - море чужих цитат и ноль своих мыслей, суть этого ноля в одной фразе: ученые доказали гомеопатия неэффективна. Попытка давить массой чужих авторитетов и профессионалов, самому оставаясь в рамках слегка продвинутого любителя.


ficus писал(а):
Политика, революции, философия и религия из вашей подписи к заболеванию, которого касается тема, не имеют отношения. .


То, что Вам не удается понять целостность написанного мною и Вы разбиваете это на философию, религию и т.д. Сори, не моя проблема, я пишу для всех, а не состою с Вами в личной переписке.

ficus писал(а):
Клиентов у гомеопатов достаточно и объем продаж не дает им бедствовать


Когда Вы лично со своим питомцем придете ко мне на прием, тогда я скажу: "Достаточно. Я выполнил свою миссию, можно теперь и бедствовать". :)

Автор:  sheba [ 21 янв, Вс, 2018, 00:31 ]

Самура тоже призывает верить, ага. Причем, на слово, без доказательств, ссылок и цитат. И верят же! Элиминируют и поддерживают, поддерживают и элиминируют... некоторые годами.

Автор:  Anais [ 21 янв, Вс, 2018, 03:25 ]

Владимир Михайлов писал(а):
А если Вы лично не верите, то зачем же в свое неверие весь мир пытаетесь обратить?

Это у кого тут рекламная тема для обращения неверующих и привлечения верующих? А у кого-то, у Самуры в смысле, и вовсе целый форум.

Не останавливайтесь на достигнутом, а то за Вас даже как-то обидно. Делаете, в сущности, одно дело, только Самура в медицине и ветеринарии вообще плавает, а у Вас все-таки знания есть. Или может быть для привлечения верующих оно и лучше? Чем темнее и необразованнее гуру, тем больше ему веры?

Автор:  Wanda [ 21 янв, Вс, 2018, 12:38 ]

От себя пару слов. В Швейцарии гомеопатия включена в систему государственного медицинского страхования. И не только в Швейцарии. Во многих европейских странах, в США она входит в систему здравоохранения. В Евросоюзе существуют официальный День гомеопатии.
Конечно, швейцарцы, немцы, англичане, голландцы, американцы.... - все они дураки, а Россия, как известно, родина слонов.
С генетикой мы тоже боролись как с лженаукой и очень успешно. Настолько успешно, что существенные отставания до сих пор дают о себе знать.

А сейчас напоминаю, что по гомеопатии есть отдельная тема. Есть желание обсуждать - прошу туда.

Автор:  Тая90 [ 21 янв, Вс, 2018, 12:59 ]

Wanda +100 :||:

Автор:  Jelena [ 21 янв, Вс, 2018, 16:19 ]

Wanda писал(а):
С генетикой мы тоже боролись как с лженаукой и очень успешно. Настолько успешно, что существенные отставания до сих пор дают о себе знать.


Ну, с генетикой-то боролись по понятным причинам - из нее вполне логично вытекало, что "каждая кухарка управлять государством" эффективно не может, ибо "от осинки не родятся апельсинки".
Поэтому надо было прикрыть потенциальный источник этих крамольных мыслей.

Автор:  ficus [ 21 янв, Вс, 2018, 17:11 ]

Wanda,
Спасибо, что не удалили ссылки на медицинские статьи и цитаты.

Не в моих планах обсуждать гомеопатию, это вопрос веры каждого человека, так же как и какую религию или убеждения выбрать.
Я увидела, что один из участников темы в растерянности, хотя логично было бы обратиться к грамотным врачам для выяснения причин слабого стула у кота.

Еще раз повторю, справедливо давать людям информацию о том, что может и что не сможет помочь их животным, эффективность каких препаратов доказана, каких-не доказана. Принятие решений к кому обращаться для лечения животных - личное дело каждого.

В ЕС нет единой системы праздников, если и есть день гомеопатов, он не является нерабочим праздничным днем ни в одной стране. Общих праздников много, и религиозных, и профессиональных, - и Троица, и День Святого Валентина, и международный женский день, и день ветеринарного врача, и день российского православного ветеринарного врача.

Основатель гомеопатии боялся навредить, поскольку в его время одним из главных средств лечения было кровопускание.

Не знаю, кто такие "мы", кто боролся с генетикой как наукой, но видимо, "мы" - это было государство и оно боролось с наукой. Сейчас ученые и врачи многих стран борются с государствами за исключение гомеопатии из списка препаратов, финансируемых в рамках ОМС, за то, чтобы она не продавалась наравне с медицинскими препаратами в аптеках и пр.

При этом никто не запрещает людям пользоваться нетрадиционными средствами за свой счет, если они в них верят.

Чтобы полнее представлять себе ситуацию с гомеопатией и отношением к ней врачей и ученых, достаточно посмотреть статью в Википедии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy
В Швейцарии, например, одна из работ была представлена защитниками гомеопатии как отчет правительства Швейцарии, и результате орган здравоохранения Swiss Federal Office of Public Health вынужден был делать опровержение.

Проходят акции протеста в рамках кампании 10:23, чтобы подчеркнуть, что в большинстве гомеопатических средств отсутствуют активные ингредиенты, для этого люди принимают большие дозы. Никто из сотен участников протестов в Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Канаде и США не пострадал и никто ни от чего не излечился.

В Великобритании комитет по науке и технологиям Палаты общин дал рекомендацию не финансировать гомеопатические лечебные заведения из госбюджета. В июле 2017 года в рамках реализации плана по достижению экономии £200 млн в год путем предотвращения злоупотребления скудными финансовыми ресурсами Национальная служба здравоохранения заявила о том, что более не будет поставлять гомеопатические средства. К 2012 году в Великобритании ни один из британских университетов не предлагал курсы обучения гомеопатии.

20 сентября 2017 года Консультативный совет европейских академий (European Academies' Science Advisory Council (EASAC) опубликовал результаты анализа и сделал вывод о применении гомеопатической продукции, заявив об отсутствии доказательств в пользу того, что гомеопатические продукты эффективны и поставив вопрос о контроле качества.

И тд. в разделе Government level reviews. Также заслуживает внимания статья Побочные эффекты (Adverse effects). В каких странах гомеопатия финансируется, указано в разделе Regulation and prevalence .

В апреле 1997 года в издании FDA Consumer Виллиам Джарвис (William T. Jarvis) Президент национального совета против мошенничества в здравоохранении, (the National Council Against Health Fraud), заявил: "Гомеопатия - это мошенничество, которое проникло в общество с благословения правительства, благодаря злоупотреблению политической властью сенатором Роялом копеландом (Sen. Royal S. Copeland) [главное ответственное лицо в процессе принятия Закона 1938 года о Продуктах питания, лекарственных средствах и косметике (Food, Drug, and Cosmetic Act)."

Всемирная организация здравоохранения озабочена вопросами безопасности гомеопатии, в том числе в связи с тем, что сырье поступает на производство из всех уголков мира. Особое беспокойство вызывает сырье животного и человеческого происхождения (сырье человеческого происхождения может включать в себя ткани, секрет, гормоны и линии клеток). Некоторые из этих материалов могут оставаться опасными для здоровья даже в высоком разведении. http://www.who.int/medicines/areas/traditional/Homeopathy.pdf?ua=1
стр. 11.
Материалы растительного происхождения могут быть загрязнены пестицидами и тяжелыми металлами.
стр. 16
Необходимо использовать адекватные валидированные процедуры , такие как фильтрация, пастеризация, стерилизация, преципитация в зависимости от сырья, загрязненности и количества патогенов, т.к. разведения как такового недостаточно для обеспечения микробной, вирусной и TSE -безопасности.
И т.д.

Автор:  Wanda [ 21 янв, Вс, 2018, 21:13 ]

Я еще раз прошу не обсуждать гомеопатию здесь. Для этого была создана специальная тема.

Автор:  svetilkin [ 25 янв, Чт, 2018, 18:54 ]

Anais писал(а):
А я-то думала, чего это cleochka на всех форумах молчала-молчала и вдруг снова активизировалась - как будто спало-спало бескорыстное желание спасти мир от ФИПа и вдруг опаньки! - проснулось... А она оказывается просто новый бизнес-план до ума доводила! С учетом ошибок, из-за которых разорилось прежнее предприятие :)))


:D Там не просто план, там долгосрочный, с перспективой. Уже приносящий доход за счет пожертвований пользователей. На подарки к праздникам вот уже скидываются Самуре ))
Скрытый текст +


Но это все, конечно, дело добровольное.

Я хотела бы вернуться к обсуждению "схемы" Самуры.

Очень интересно услышать мнения (особенно, врачей) о целесообразности/эффективности применения при коронавирусе кошек препаратов, действующими веществами которых являются:

  • Лактоферрин (Полиферрин-а)
  • Интерлейкин-2 рекомбинантный дрожжевой (Ронколекин вет)
  • Адеметионин (Гептрал)

Это основной, обязательный курс. Дозировки не пишу, скажу лишь что они далеки от рекомендованных ветеринарией и указанных в инструкциях к препаратам.

Кошек с короной переводят на натуру (говядина, птица), но при таком питании не разрешается проводить дегельминтизацию до получения отрицательных ПЦР. (это тоже что-то из области фантазий Самуры, подобно теме с УЗИ, яко-бы провоцирующего выпот у коронавирусника) А вот после этого начинается самое интересное - усиленная кормежка хвостов препаратами от гельминтов и простейших в дозах, превышающих рекомендованные инструкцией к препарату. А куда деваться? Ведь, конечно, "опаснее" провести плановую дегельминтизацию хвоста с короной, чем потом получить колонию непрошенных гостей в кишечнике питомца и травить их до умопомрачения. Зато уже без короны, да! 8|

Помимо этого списка очень много пишется про:

1) Альбувир в избавлении кошек от калици (мой кот испытал на себе, о результате можно почитать в нашей истории) и предотвращении перезаражения кошек внутри питомников.

2) Свечи Виферон (как утверждает Анна, "курс из 10 свечей практически закроют жизненный цикл коронавируса) и Виферон гель для лечения калицивироза у кошек (по поводу применения в стамотологии этого препарата я нашла лишь информацию о лечении герпетического стоматита у людей).

3) Ароматерапия - На форуме одним из «звеньев» в схеме Анны является арома-терапия. Она предлагает использовать эфирные масла лимонника и кедра для «дезинфекции» воздуха и поверхностей в помещении, где находится кошка. Народ включает бесперебойную работу аромаламп, заливает территорию кошки разведенными в спирту эфирками, моет ими полы.

Про терпены в эфирных маслах и глюкуронидацию (Glucuronidation) - отсутствующий у кошек механизм детоксикации Анна, видимо, не знает. Подробнее можно почитать здесь на английском (pdf) Статья старая и хорошо известная старожилам форума, но очень подробная. Прочитать можно через переводчик, там все понятно.
Если не вдаваться в подробности, то эфирные масла опасны из-за содержащихся в них терпенов. Через легкие и тонкую кожу кошек эфирные масла легко проникают в кровоток, продукты переработки масел накапливаются в организме и нарушают работу печени и почек. Результат такого накопления может быть не только опасен для здоровья, но и привести к гибели животного. И ведь писалось об этом не раз и статьи приводились о вреде эфирок, в том числе на mauforum.

4) Лариам. Какая связь между препаратом от малярии и коронавирусом, известно только Самуре.

5) При высокой температуре в ход идет летическая смесь: Анальгин, Но-Шпа, Димедрол. |O

Прошу прощения у модератора, что все-таки затрону тему гомеопатии, но препараты этого ряда тоже присутствуют в схеме Анны.

Например, применяются:
Мукоза композитум, Энгистол, Траумель, Нукс вомика, Ипекакуана, Подофиллум.

Назначаются они не всем, в обязательную схему не входят. Рекомендуются при расстройствах ЖКТ, калицивирозе, рвотах, запорах и т.п.

Вот именно эти и перечисленные выше препараты хотелось бы обсудить в ключе названия темы, а не медицину в целом или гомеопатию в частности.

Про общеизвестные принципы гигиены/уборки/питания натурой, помогающие кошкам элиминировать коронавирус самостоятельно и безмедикаментозно. (выше о них уже много писали), Анна не забыла.

Об этих методах каждого нового пользователя форума оповещают сразу и это первое, с чего начинают заниматься кошками. Между этапом гигиены/перевода на натуру и этапом начала применения основного курса ПЦР никто не сдает. Вывела ли кошка корону на первом этапе, или нет - не известно. Если есть понос, слизь, кровь - то корона, обострение и срочно курс!
ПЦР только после завершения курса, спустя месяц.
После получения ряда отрицательных ПЦР, конечно же, венец победы присуждается не усиленной гигиене и кошке, а основному курсу и Анне.

На форуме есть животные, заколотые до умопомрачения препаратами по 5-му кругу, которые уже более года не могут избавится от короны, а есть немало таких, чьи хозяева не стали колоть своих животных и на одной гигиене/натуре помогли своим кошкам вывести корону быстрее всех тех, кто до сих пор сидит на препаратах.
Вот такое вот кино, о котором можно поболтать и сделать выводы.

Автор:  ficus [ 25 янв, Чт, 2018, 23:44 ]

31 марта состоятся конференция для владельцев, на которой по вопросам FIP, FeLV и FIV выступят ведущие специалисты.
Вопросы принимаются заранее. Это отличная возможность получить в том числе и разъяснения по всем сомнительным методам поддержания кошек с FCoV во время мероприятия. Запись потом будет размещена в доступе, ваши вопросы и ответы на них будут полезны всем.

Мероприятие на весь день, полная программа здесь
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77997
Цитата:
КОНФЕРЕНЦИЯ ПО БОЛЕЗНЯМ КОШЕК для владельцев и волонтеров
31 марта 2018 года

Есть возможность заранее задать интересующие вопросы лекторам.

Образовательный Центр Коллегии ветеринарных специалистов
info@eduvet.ru

Начало лекций в 10 часов

12. Инфекционный перитонит кошек – Пака 25 минут
13. Вирус лейкоза кошек – Пака 20 минут
14. Вирус иммунодефицита кошек – Фотченкова 25 минут
15. Вопросы и ответы (круглый стол) по кошачьим ХВИ – Пака, Фотченкова 20 минут

Автор:  svetilkin [ 26 янв, Пт, 2018, 01:25 ]

ficus, спасибо большое за эту информацию. Я, к сожалению, не имею возможности посетить конференцию. т.е. вопросы отправить на е-майл могу, но стать участником нет, т.к. живу в другом городе. Не знаю, примут ли мои вопросы в таком случае..

P.S.: Моя вам благодарность за приведенные цитаты и ссылки о коронавирусе и Фип. Хорошая подборка, которую полезно почитать перед тем как принимать решение о методе лечения.

Автор:  ficus [ 26 янв, Пт, 2018, 02:31 ]

Спасибо. Рада, что информация вам полезна.

В объявлении указывается, что участвовать можно и онлайн, не обязательно очно, а позже будет запись для всех. Так что ваши вопросы помогут врачам понять, что особо волнует владельцев, и им будет проще подготовить именно нужную для владельцев информацию. В любом случае вопросы уже принимаются, а регистрация как таковая еще не идет.

Автор:  pfeffa [ 30 янв, Вт, 2018, 14:27 ]

Какая же аферистка, все-таки, эта Анна)
Помню, какую она ожесточенную полемику вела в моей теме. Меня тогда насторожило то, с каким она упорством мне доказать пыталась, что я своим безразличием гублю жизнь своего кота. В общем-то, этим доводом она и берет: ведь никому здесь не наплевать на жизнь своих четвероногих. И я, чего греха таить, повелась. Однако, меня хватило не надолго. После ее ЦУ в личку желание следовать советам какой-то рандомной непонятной дамы из интернетов пропало.
Я видела, что кот мой бодрый, веселый и что лишний раз я его мучить уколами и анализами не хочу.
Я также много читала материала о вреде стресса, о том, что большинство котов сами элиминируют вирус.
Поэтому я просто расслабилась. И это, наверное, лучшее, что я могла сделать для своего кота.
Отдельно хочу поблагодарить Anais, которая изначально говорила мне отстать от кота. Ее здоровый скепсис, возможно, спас ему жизнь)

Автор:  Lapusha S [ 14 фев, Ср, 2018, 20:39 ]

Всем доброго:кому утра,кому вечера, а кому и ночера!Очень хочется поделиться опытом «лечения» на форуме Самуры,на который мы попали в прошлом году с диагнозом коронавирус.До того, как попали на форум,сначала попали к врачу у которого в личной практике есть пациенты с элиминацией этого вируса (по версии которого, кошки элиминируют вирус самостоятельно,если создать им соответсвующие гигиенические условия).Поскольку вопрос элиминации был особо актуален, начали искать еще и на просторах соц.сетей информацию об элиминации. И нашли ….Убедительные(на первый взгляд) и «дарящие надежду» обещания гарантированного избавления от вируса,теперь уже нам известного заводчика,с вековым опытом элиминации короны! Только опыт свой вековой Самура нам увы,показать не смогла……Ни прошлый(который она отказалась показывать по причине конфиденциальности ее вылеченных пациентов).Ни настоящий…Потому как, если внимательно изучить темы ее форума,то все отрицательные пцр-это вовсе не результаты ее «волшебных схем», а возможности иммунной системы самих пациентов! А вот если внимательно изучить результаты ее лечения,то более чем понятно,что они как раз, в большинстве своем, вредоносные! И разрекламированный одной лишь Самурой Полиферрин,увы и ах,больше нигде не пользуется спросом,кроме как на ее форуме……И Анна Полиферриновна,одержимая испытаниями этого препарата,безбожно закалывает им всех,кто на этот эксперимент «дарящий надежду» избавления от вируса ведется…Даже тех закалывает,кто попадает к ней уже с обреченным диагнозом ФИП(хотя она заведомо знает трагичный исход этих бедных животных,которых гуманно можно было «отпустить»).Все ее пытки Полиферрином обреченных животных можно изучить в теме ее форума «Радуга».

Из нашего личного опыта «лечения» на этом форуме могу рассказать вот что:

Пришли мы лечить одну кошку(у которой была корона) и которая была изолирована полностью от второй кошки(у которой короны не было,но зато был цистит) и в которую тут же параллельно Самура вцепилась как лишай,хотя она абсолютно ничего не понимает в циститах…(правда на тот момент,мы еще не знали,что «великий и могучий специалист»,который заявляет о себе,что он круче всех ветов вместе взятых), в буквальном всмысле «ни в зуб ногой» во многих вопросах…

Назначила нам Самура кучу анализов,абсолютно бесполезных и даже не потрудилась их потом посмотреть и прокомментировать,отбрехавшись тем,что кто-то из модератов вполне это мог сделать за нее))) Вот с этого момента все и началось…

Лично я ОООчень засомневалась в ее добрых намерениях помогать животным

элиминировать вирус.Далее от всех провокационных вопросов Самура красиво «уплывала» или вообще позволяла себе игнорить их,прикрываясь своей занятостью.

Мониторя темы ее форума,я для себя сделала открытия разные!Например,что Самура очень любит делать назначения докторов(которые владельцы принесли на форум,побывав на приеме у хорошего специалиста) и выдавать их за свои!На примере моей личной темы - это был препарат Л-лизин,который нам назначили от герпеса и о существовании которого Самура, до моего ей вопроса про этот препарат, понятия не имела …Далее она его назначала,как уже давно используемый в своей личной практике,ну и в конце фильма уже дошло до того,что она этим препаратом корону пыталась изгнать из некоторых пациентов на форуме! И она прям открыто,не стесняясь,просит схемы дипломированных специалистов!

Еще мадам,умеет завирать…..У меня в голове не укладывается,как человек,который на роды своей кошки со страхом смотрел в замочную скажину и от увиденного терял сознание,но при этом мог хладнокровно присутсвовать на вскрытиях животных.

Самура ловилась и на том,что из своего векового опыта она понятия не имеет,как прививки влияют на титры по короне.И ради того,чтоб посмотреть на этот процесс – подстрекала форумчан прививки ставить и титры сдавать…Все ради здоровья животныж!!А как же??? Она ради этого форум ведь и открыла..

Только зачем то в моей теме на эмоциях чистосердечно призналась,что исследования она как проводила,так и будет проводить!!!ИССЛЕДОВАНИЯ!ЗА ДЕНЬГИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И НА ЗДОРОВЬЕ ИХ ЖИВОТНЫХ!Сама доброта,чо уж там……
Скрытый текст +


Еще из моих личных наблюдений,мадам использует прием психологической атаки.Запугивает фип-ом не по детски…

А еще любит стоять в тени и выглядеть самой деликатностью, в то время,как модерам дает команду «фас» и они с ее подачи тоже атакуют владельцев)! Особенно верно Самуре служит её казначей!Прям как преданная овчарка. Но у них условия обоюдно-выгодного сотрудничества!Оно и понятно).Казначей ведет сборы, а потом наглым образом упрекает народ в том,что они не платили и еще ждут какого-то внимания).Красиво!!!А главное - честно!!!!!!
Скрытый текст +



Умеет Самура манипулировать народом и вовсю пользуется своим талантом.Меня вот пыталась привлечь к активному участию тоже,акцент поставив на моих лидерских качествах).
Скрытый текст +


А еще умеет Самура лапшу вешать на уши!Да как красиво это делает!!!Это ее талант номер

один! И такой талант пропадает на форуме! Ему бы совсем в другом месте найти применение).

Мои выводы относительно Самуры,ее форума и ее схем: чистой воды мошенничество с целью наживы! Никаких добрых намерений,абсолютно никакой ответственности за свои действия (тема Анфисы самая показательная на этом форуме),никакого опыта и никаких результатов (положительных) в лечении! Все делается под прикрытием «грамотных» речей,которые под собой не имеют никакого проф. образования,никаких практический знаний и очень уж похожи на списанные ответы из мед.учебников.

Наша тема на этом злосчастном форуме по моей личной просьбе убрана в Архив. «Лапуша и ее шанс на здоровую и счастливую жизнь!»Кому интересно – можете почитать).Надеюсь,что будет поучительно! Если только тему не подчистят после моего выступления тут.

А всем тем,кто раздумывает на тему – можно ли верить таким самозванцам и идти ли к ним «лечить» своих животных, в прямом смысле подвергая их жизни опасности,могу порекомендовать найти хорошего доктора(желательно именно диагноста),который правильно поставит диагноз и назначит правильное лечение(если симптоматика требует того лечения)!

Автор:  Serena_ [ 15 фев, Чт, 2018, 01:01 ]

Я не могу пройти мимо данного поста так как все в нем чистая правда. Об этом можно говорить вечно! С вашего позволения,

По поводу сборов - перед Новым Годом госпожа казначей форума короновирусу.нет кинула объявление что у Анны старенький компьютер и она ох как боится и переживает что "накопленные годами" труды по элиминации короны и тонны инфы по нему. а также по остальным болячкам канут в небытие и мир останется без нашего великого избавителя и что Анна очень была бы рада получить в подарок за свои труды и бессонные ночи с чужими кошками жесткий диск :||:
Сказано сделано- на жесткий диск собрали не сколько нибудь, а целых 12.250 наших родненьких. Самура, как порядочная дама отчиталась о купленном подарке. Правда там не видно цену...но ничего, смотрим по названию - опа...так
так выходит такой носитель около 6.190 руб на Озоне, и это если не искать особо
Но кто бы догадался проверить то!
Что тут хотелось бы сказать....на деньги которые пациенты тратят на "добровольную помощь" форуму, а также на неоднократные и нелогичные, зачастую аналзы назначенные Самурой, кота можно закормить хорошим мясом ну либо позволиь себе консультацию хорошего вирусолога, которая немалых денег стоит, если сравнивать с обычным приемом ветврача, к примеру. Но кто бы об этом подумал |O
Ах ну да....врачи же не лечат корону, а лечат симптомы, травя котов антибиотиками, где они не по делу,доводя котов до ФИПА...как же я забыла.
И как это так получилось, что в 21веке, имея развивающуюся ветеринарию, пройдя перестройку и пирамиды, люди в поразительном количестве слепо верят тёте, сидящей в Киеве, которая ни в анализах не понимает, потому что все фразы из учебника, ни своим " драгоценным опытом" лечения поделиться то не может, увиливая от ответов или тупо нападая за неудобные вопросы. Ох...

Еще по поводу поста выше, хотелось бы выразить благодарность Lapusha S лично, так как до меня стало что-то доходить именно после того, как в этой теме пошел натуральный конфликт между автором темы, казначеем Самуры и самой Анны, до этого я была слепа и тупо верила как все остальные, ох как мне стыдно это вспоминать. Потом уже я стала читать остальные темы, обратила внимание на увиливания, неточности, какие- то заумные полотна Самуры, дабы напустить пыли в глаза и чтоб никто не сомневался что она ветеринар всех времен, без образования правда, но это ничего, зато опыт вековой, все таки десять тысяч писем на почте вылечившихся или в процессе и со всего мира это вам не хухры! И потом когда меня лично Самура коснулась....не верит она нашим 14 ПЦР и все! Не мог мой кот корону вывести сам без Полиферрина! А у кота, между тем , уже второй раз отриц титры))) То ли дошло до нее что я что-то понимаю...то ли захотела меня сильнее "под каблук загнать", уж не знаю, особо не думала об этом. Я бывший модер, кстати сказать, народ не даст соврать, делала что могла там, но поняла что этот форум бред полнейший и вранье сплошное, было ощущение что об меня вытерли ноги. Сидела там ночами и днями пока Самура там по почте весь мир лечила :)))

Низкий поклон, Лапуша 8||

Автор:  Lapusha S [ 15 фев, Чт, 2018, 19:43 ]

О да!!! Сборы-веселая акция на форуме)) Причем,если б собирали на конкретный подарок,то нужно было для начала показать сам подарок и показать сумму,которую нужно на него собрать! Но…Вы ж понимаете,товарищи,какие именно схемы разработаны у Самуры веками))
Она и тут расходится в собственных показаниях.. На мау она хвасталась успехом своего питомника и щедростью собственного мужа!
Скрытый текст +




Но опять неувязочка……При всей своей успешности и обеспеченности, разве что HD диска для счатья Анне Полиферриновне то и не хватало..)) И то!!! Не для личного счастья! А для счастья будущих пациентов,из которых она будет корону изгонять Полиферрином (веками разработанными схемами)….. !))
Следом за диском была разработана схема украденного телефона! Единственного источника связи с форумом!На понимание!!!
Третьим дублем по сценарию,наверное,будет сюжет «Враги сожгли родную хату»)))) Давайте скинемся Самуре на элитную новостройку в центре Киева! Потому что только оттуда она сможет «заходить» на форум)!
Про «бесплатную» помощь очень согласна – потому как платная у квалифицированного специалиста,обошлась бы в разы дешевле,чем холостые анализы Самуры! Уважающий себя специалист,который разбирается в своем деле, никогда не назначит лишних и не нужных анализов! А еще и пояснит,что именно он назначает сдать и почему! И даже если для перестраховки назначает сдать,то объяснит для чего нужны те анализы!
Кст,Самура «лечит» весь форум то Гептралом,то схемой Коняева,то чем только не лечит))Всех подряд! Поголовно! Без учета индивидуального сотояния здоровья! Моей вот малышке Лапуше ,после того,как у нее были обнаружены двуустки и на УЗИ были расширены желчные протоки, срочно сказала Гептрал колоть! А то в них корона засела! Но! На тот момент я уже знала «цену» опытным рекомендациям Великой и ужасной Анны Полиферриновны! И колоть ничего не стала!После того,как вывели тех двуусток,наши протоки приняли свои нормальные размеры! Но,я бы об этом не узнала,если б слушала «дельные» советы,что УЗИ при короне противопоказано! И колола бы назначенный Самурой Гептрал и т.д. И пожизненно бы сидела на ее «бесплатном» форуме! Леча то,что искалечила Самура.
Девочки,бывшие модераторы,кто заметил в темах тех владельцев,что исправно перечисляли деньги Самуре,как только они исчезали ненадолго,тут же Самура самым вежливым голоском напоминала о себе вопросом «Дорогие мои,куда вы исчезли? Все ли у вас в порядке?».А то ведь форум на что то должен существовать!!!! Помогли вам,теперь вы помогайте другим!)) Пока другие будут помогать Самуре))))))…….Самура знала с кем и как можно разговаривать…)!

Автор:  Lapusha S [ 15 фев, Чт, 2018, 20:20 ]

А вот лично мне бы хотелось выразить благодарность Марине Шебе за то,что принимала искреннее участие в нашей теме!
И не только в нашей!
Эта девочка целый год фактически вела форум,давала только нужные,уместные и честные советы! Ни какой корысти не преследуя,очень искренне переживала за всех пациентов форума! Знает каждую тему,каждую историю.За правду была подло отправлена в бан создателем форума.Но,в чем парадокс,она настолько была авторитетна для участников форума и для самого создателя форума,что создатель по сей день прикрывается ее авторитетом,цитируя её!
Я думаю,что никто не оспорит тот факт,что возьму на себя ответственность и от имени всех потерпервших форумчан Самуры,этот самый низкий поклон переадресую Марине Шебе,потрясающему искреннему человечку,который сделал все что было в ее силах,для наших хвостиков!
:||: :||: :||: :||: :||: :||: :||:

Автор:  Kotopig [ 02 мар, Пт, 2018, 00:42 ]

Всем, здравствуйте.
Разрешите и мне вставить свои "пять копеек", я тоже попала под раздачу откровений от гуру по коронавирусу. Мне повезло, полечиться мы не успели, за что огромное спасибо Марине (Sheba), в момент полного отчаяния когда искра разума во мне стала угасать, Марина поддержала советом и добрым словом. А вот Анна раскачивала психику очень профессионально. Сначала она несколько дней игнорировала тему, хотя я (тогда еще не понимая куда попала) даже написала ей в личку с просьбой ответить по возможности быстро, у нас тогда был кризис в котенке не держалась еда совсем, он худел и постоянно кровил. Потом Анна снизошла до ответа и стала задавать вопросы ответы на которые я дала в самом первом сообщении, о возрасте животины, симптомах, питании и анализах, прикрепленных так же в первом посте. Дальше лучше, все мои ответы подвергались сомнению, как и анализы, вместо ответов на вопросы продавливание на скорейшую закупку лекарств и подсаживание на схему. И постоянное нагнетание, по большей части в личку, что пока я ничего не предпринимаю фип не дремлет... И тут у котенка началась смена зубов и этот момент стал поворотным. Дело в том что наша "гура" и заводчик с надцатиленим стажем на голубом глазу поведала мне что клыки у котиков меняются последними, после моляров и премоляров, а потому котёнку не 4 месяца как врала я, а все 6, а то и 7, а маленький он потому что коронавирус, печень, протоки и воспаление кишечника. С этого момента у меня как пелена с глаз спала, я перечитала все темы и поняла, что никому в темах Анна не отвечает на конкретные вопросы, ни о назначения ни об анализах. Только давление авторитетом, угрозы и как транспорант старая лечебница (данные о пациентах которой засекречены страшнее военной тайны). Делаемые назначения (кроме полефирина, маркетинговая компания которого в человеческой медицине захлебнулась пару лет назад) весьма сомнительны с точки зрения ветеринарии: анальгин, ношпы, эфирные масла...

В общем мы выскользнули не пролеченными, тихо еще до скандала с удалением аккаунтов модераторов. К сожалению, вся эта история действительно грустная, на совести и руках этой лекарши несколько кошачьих безвременных уходов, много животных с подорванным здоровьем. Туда продолжают приходить отчаявшиеся владельцы животных, столкнувшиеся с пофигимом или непрофессионализмом ветеринаров....
Может кто-то из них найдет эту тему и во-время остановится, мне хотелось бы в это верить!

Автор:  Brittany [ 02 мар, Пт, 2018, 00:59 ]

Я не знаю почему ее здесь оставляли держать так долго, т.к. я неоднократно жаловалась модераторам, что это та же самура вернулась, у меня даже было подтверждение - личное сообщение от нее. Да и Анаис (Лиза) тоже об этом сразу твердила.

Автор:  marinka_kalinka [ 02 мар, Пт, 2018, 09:45 ]

Потому что на нашем форуме, в отличие о того, решения принимаются коллегиально и все мнения, кроме тех, которые вредят животным, имею право быть высказанными.

Автор:  Brittany [ 02 мар, Пт, 2018, 22:22 ]

Марина, ну смешно, в те же года ее заблокировали, а тут ждали год... И ничего так, что людей разводила на деньги, ожидания и запугивала...

Автор:  ficus [ 13 мар, Вт, 2018, 23:08 ]

Расширен список тем конференции в Москве для владельцев 31 марта,
Новый пункт в программе-
16:00-16:30 Как отличить реально работающие лекарства от пустышек-"фуфломицинов" Скороходов В. А.

Регистрация продолжается
https://www.eduvet.ru/catalog/element/konferentsiy ... hivotnykh/

Автор:  efa0 [ 29 мар, Чт, 2018, 20:59 ]

Ребята, пишу сюда, потому что в этой теме собрались люди, которые плотно имели дело с короновирусом, надеюсь получить дельный совет.
Есть кот, 3 года, мать умерла от ФИПа, короновирус ему естественно передался, но никак не проявлял себя пока. Помимо этого есть патология легких - они меньше обычного размера. В остальном здоров. Кормлю курицей и детским питанием + витамины, лекарств не даю.
Ему тяжело жить с яйцами, мне тяжело смотреть на его страдания, помимо прочего он крипторх, то есть опасность опухоли вполне реальна. Но мне дико, до паники страшно, что он не переживет операцию. Что посоветуете?

Автор:  Kotopig [ 30 мар, Пт, 2018, 12:05 ]

efa0 писал(а):
короновирус ему естественно передался, но никак не проявлял себя пока. Помимо этого есть патология легких - они меньше обычного размера. В остальном здоров.
Ему тяжело жить с яйцами, мне тяжело смотреть на его страдания, помимо прочего он крипторх, то есть опасность опухоли вполне реальна. Но мне дико, до паники страшно, что он не переживет операцию. Что посоветуете?


Как вы выяснили что коту передался коронавирус, какие анализы сдавали?

Могу сказать только основываясь на своих изучениях темы короны и личного опыта. Имхо, просто наличие коронавируса (если нет обострения и зашкаливающих титров) мало связан с рисками кастрации как таковыми. В вашем случае нужна консультация хорошего вета по вопросу легких и хороший хирург работающий с крипторхами.
Одна из проблемных зависимостей короны и любых медицинских манипуляций это вакцинация. Мнения у ветврачей и владельцев по этому вопросу крайне разные. Мне оба ветврача к мнению которых я прислушиваюсь однозначно рекомендовали вакцинировать и кастрировать (у меня кот с короной, инфицирован в младенчестве). Можно не вакцинировать, и кастрировать на дому. Но еще раз повторю прежде всего консультация по поводу легких и хороший хирург.

Автор:  Furaz [ 05 апр, Чт, 2018, 00:29 ]

Вот тоже мучаюсь этим вопросом. Кошечка нашей уже 8 месяцев. Раз в 2 месяца начинается понос, сразу приём прокалина 5 дней (стул становиться нормальным на следующий день после начала приёма), в остальном никаких признаков какой либо болезни (не кошка, а чумаааааа, кто то говорил, что Мейн-куны все понимают и хорошо воспитываются.... Ага, такую шкоду надо ещё поискать). Вот думаю, что делать с кастрация и вакцинация. Пока склоняюсь больше к тому, что не надо делать.... Титры не сдаём, динамику не смотрим.... Хорошее питание, отсутствие стреса, гигиена, ну и бескрацне любовь :)

Автор:  Serena_ [ 05 апр, Чт, 2018, 11:52 ]

efa0 писал(а):
Ребята, пишу сюда, потому что в этой теме собрались люди, которые плотно имели дело с короновирусом, надеюсь получить дельный совет.
Есть кот, 3 года, мать умерла от ФИПа, короновирус ему естественно передался, но никак не проявлял себя пока. Помимо этого есть патология легких - они меньше обычного размера. В остальном здоров. Кормлю курицей и детским питанием + витамины, лекарств не даю.
Ему тяжело жить с яйцами, мне тяжело смотреть на его страдания, помимо прочего он крипторх, то есть опасность опухоли вполне реальна. Но мне дико, до паники страшно, что он не переживет операцию. Что посоветуете?


Здравствуйте, на вашем месте я бы сдала титры антител (ИФА) на корону и вплотную занялась бы поиском хирурга-терапевта. Постоянные гулянки это стресс, плюс риск онкологии. Читала что опытный врач без проблем найдет потерявшееся яичко, либо так либо при помощи УЗИ, все это решается наверное в процессе кастрации. Решать сколько с этим тянуть конечно же Вам, но если кот не в разведении, тем более с патологией, имхо такие мученья ни к чему ни Вам ни ему. Вы из Москвы, как указано в профиле, Вам проще найти и врача и клинику с хорошим стационаром и тд. На форуме есть специальные темы с клиниками и врачами.

Я сама в январе кастрировала своего, титры сдали , убедилась то они отриц, незадолго до этого сдавали ряд ПЦР на корону - также отриц. Плюс можно перед кастрацией сдать анализы ОАК, Биохимию , можно мочу для полной картины. Мы еще полностью проверяли сердце (ЭХО) Также врач осматривал моего кота, заметил проблемы с деснами, пока кот был под наркозом брали цитологию десны, удалили камень с зубов.
Я тоже очень боялась нести кота на операцию, думала про стресс, ФИП. Все оказалось хорошо,кот отошел в этот же день, поел ночью, не было ни рвоты ни пошатываний, давала ему витамины, вкусняшки, кормили его побольше где то с неделю, наглаживала его постоянно и играла с ним - обычные меры. В переноску положила свою поношенную футболку - это хороший способ уменьшить стресс в клинике, она же и лежала рядом с мордой во время операции

Автор:  Serena_ [ 05 апр, Чт, 2018, 12:04 ]

Furaz писал(а):
Пока склоняюсь больше к тому, что не надо делать.... Титры не сдаём, динамику не смотрим.... Хорошее питание, отсутствие стреса, гигиена, ну и бескрацне любовь :)


Вы всё верно говорите про отсутствие стресса, гигиену и тд. Но если говорить про стерилизовать или нет - риск онкологии, пиометры и тд очень велик. Кошки так устроены, течки должны оплодотворяться, либо их не должно быть
И потом, когда она у вас загуляет, вас не спасут бируши))) это нечто,и это очень сказывается на здоровье, так как у кошек пропадает аппетит, часто совсем, пропадает сон...пожалейте котейку :(

А насчет вакцинации это вечный спор и дилемма. Все зависит от условий пребывания и здоровья. При патологиях, каких то вирусах не советуют прививать, а если есть риск того что попадет на улицу, то советуют привить хотя бы от бешенства. Кто то вообще не прививает, если животное полностью домашнее и не морочится заразой с обуви, не видит тут никаких рисков.

Своего кота я прививать не стала, хотя хотела, но у нас обнаружили аутоимунный гингивит, поэтому врач отговорил от прививок

Автор:  НИНА [ 15 апр, Вс, 2018, 00:06 ]

Serena_ писал(а):
домашнее и не морочится заразой с обуви, не видит тут никаких рисков.
но у нас обнаружили аутоимунный гингивит, поэтому врач отговорил от прививок

Не заходила в эту тему , но этот диагноз убил меня. Стесняюсь спросить, как зовут доктора, что поставил этот диагноз?

Автор:  Serena_ [ 15 апр, Вс, 2018, 00:49 ]

НИНА писал(а):
Serena_ писал(а):
Стесняюсь спросить, как зовут доктора, что поставил этот диагноз?

Здравствуйте, нас тоже убил этот диагноз. Поставила лаборатория Веттест (цитология десны это называется, кажись), а на словах хирург местный, который кастрировал кота. Точнее он предположил калици или гингивит и настоятельно рекомендовал сдать кусочек десны на анализ

Автор:  НИНА [ 18 апр, Ср, 2018, 01:09 ]

Ну и причём тут корона,А?
Наверняка Веттест дал Лимфо-плазмогингивит. Можно анализ в студию?

Автор:  Serena_ [ 18 апр, Ср, 2018, 12:55 ]

НИНА писал(а):
Ну и причём тут корона,А?
Наверняка Веттест дал Лимфо-плазмогингивит. Можно анализ в студию?

Лимфоцитарно плазмоцитарный, да. В бланке так и написано. Могу выложить, но нужно искать,

Ваш вопрос причем тут корона не поняла, пардон...Выше я отвечала на вопрос о прививках, почему не стала прививать своего

Автор:  НИНА [ 21 апр, Сб, 2018, 23:37 ]

Serena_ писал(а):

Ваш вопрос причем тут корона не поняла, пардон...Выше я отвечала на вопрос о прививках, почему не стала прививать своего

А просто потому что мы в теме про Корону.
Скрытый текст +

Автор:  Serena_ [ 21 апр, Сб, 2018, 23:43 ]

НИНА писал(а):
Serena_ писал(а):

Ваш вопрос причем тут корона не поняла, пардон...Выше я отвечала на вопрос о прививках, почему не стала прививать своего

А просто потому что мы в теме про Корону.
Скрытый текст +

А, ну просто выше вопрос задали, я и ответила)) поняла теперь
Скрытый текст +

Автор:  sheba [ 15 июн, Пт, 2018, 00:23 ]

Скрытый текст +


Доброй ночи всем участникам этой темы!Тотальным врунам,простым обывателям,в большинстве своем - домохозяйкам,которые показали себя во всей красе! )) Весело получать такие приветы с бывшего форума!Нам,экспертного мнения которых, никто не спрашивал!

Автор:  Lapusha S [ 15 июн, Пт, 2018, 00:52 ]

О! Ну раз уж на МАУ ради праздного любопытства решил заглянуть самый главный модератор «великого форума всех времен и народов»(он же казначей,с обломившейся карьерой,которого несправедливо «оболгали» простые обыватели), то оставить без внимания его очередное «правдивое» выступление очень не хотелось бы! Для начала понять бы,с каких это пор непопулярные в своем статусе «банщицы» возомнили себя великими экспертами в области вирусологии и начали позиционировать себя не иначе,как всезнайками в области Коронавируса…..??????
Особенно на фоне нас,у которых нет ни мыслей,ни знаний,ни опыта,ни движения вперед? И как это бывшие модераторы форума Самуры – без мыслей,знаний и опыта были там модераторами,а????Особенно Шеба…..В моей теме именно она и выступала с нужными и уместными советами!А вовсе не «банщица» Юля……..Которая только и появлялась там,чтобы веником помахать….
НА ПОНИМАНИЕ!!!
Личный опыт элиминирования короны есть у каждого участника этой темы! И знания есть! И совесть есть! И здравый смысл! Потому как со своими знаниями и этим самым здравым смыслом – ни одному из нас не хватит ни дурости,ни наглости,заявлять о себе,что мы знаем как элиминировать корону, с целью наживы!…..И даже мысли есть!Что форум Самуры – это ловушка для подопытных животных и их владельцев!
А между тем главный (а так же самый «честный и воспитанный» модератор форума Самуры) своего «здорового и счастливого Альбуса» после магической и противовирусной схемы Анны Полиферриновны до сих пор опасается кастрировать… Неужели есть сомнения,что «чудодейственный»Полиферрин навсегда изгнал корону?
И бывшим участникам тут никто не приплачивает!Во первых,потому что бывшие участники не продаются( в отличии,от известных казначеев), а во вторых МАУ не тот ресурс,где предлагают монетизировать труд!В отличии от форума Самуры)))
«Я помогаю Анне,так как считаю себя обязанной ей!».Ну так и помогайте!Только своими личными силами,а не «всем миром»!А то это геройство чужими руками уже вошло в дурную привычку….
А отравиться единовременно могли,да….Желчью с форума Самуры…Особенно Маша,я думаю,отравилась,хозяйка Анфисы……Ей же вместо извинения,признания своей некомпетентности в лечении, искренних соболезнований и поддержки,сама Анна Полиферриновна руками своей «банщицы» вручила билетик в никуда……
Я вот,считаю,что эта тема на МАУ просто обязана существовать столько,сколько будет существовать злосчастный форум Самуры!
Что в этой теме можно и нужно разбирать результаты «успешного лечения» великой гурЫ!
И что эта тема будет полезна для владельцев,которые в состоянии умом охватить и проанализировать написанное тут!
И тем,кто еще сомневается,идти ли лечиться на форум Самуры,важно для себя отметить – как часто она появляется на форуме! Неделю уж нос свой там и не показывала…..
Наверное, будет опять сочинять завиральные истории про то,как защищала свою кандидатскую….Хотя в ее возрасте уже давно было пора докторскую защитить…Но ей некогда!Она единственный в мире специалист,по борьбе с Коронавирусом….

Автор:  sheba [ 28 июл, Сб, 2018, 13:34 ]

Скрытый текст +

На форуме Самуры наблюдается прогнозируемое снижение активности участников. Хочется верить,что люди адекватно оценили ее "исцеляющий талант" и приняли правильное решение НЕ "ЛЕЧИТЬСЯ" там!

Автор:  Lapusha S [ 28 июл, Сб, 2018, 13:47 ]

Скрытый текст +

И Киевская налоговая служба тут же подала в розыск на московских "налогоплательщиков",которые уклоняются от своих добровольно-принудительных обязанностей!)))
Для тех вменяемых людей,кто столкнулся с короной и еще взвешивает решение обращаться ли за помощью к Самуре,очень рекомендую обратить внимание на то,что владелице форума совсем некогда оказывать эту самую "помощь"! И что она со спокойной совестью переадресует вас к своим "опытным" форумчанам ,которые вам сделают такие же "грамотные" назначения,как и сама Анна Полиферриновна......Все они от науки далеки ...Очень далеки.....

Автор:  Kotopig [ 06 сен, Чт, 2018, 14:14 ]

[quote="sheba"]
Скрытый текст +


Дадада нас взяли на работу и не просто приплачивают а платят выше средней зп по москве за надуманное вранье про бывших участников этого форума заблокированных по надуманным причинам!

Автор:  Игра [ 25 сен, Вт, 2018, 11:41 ]

Мне не понятно. Почему Анна назначает такое агрессивное лечение. Кучу уколов , анализов. Зачем ей это ? Допустим , хочет проверить за чужие деньги разные реакции и результаты лечения ?
Почитала форум , очень удивилась.
Назначения как под копирку.
Смысл ей так запугивать владельцев и так настойчиво - аггресивнг впаривать свое лечение.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/