CAT-форум
https://mauforum.ru/

ХПН кошечка 11 лет.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78095
Показать изображения

Автор:  Kristal [ 08 фев, Чт, 2018, 16:41 ]

Да я записалась на понедельник, не сама же хочу ее лечить без докторов. Я и своим доверяю, но что то они без оптимизма.

Автор:  Kristal [ 10 фев, Сб, 2018, 10:00 ]

Пришла биохимия. На п/к инфузиях ест сама, сегодня утром немного стошнило, но потом поела. По анализу получается, надо побольше жидкости вводить.

БИОХИМИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ МОЧИ
Мочевая кислота мкмоль/л 45 90 - 600
Магний мочи ммоль/л 1,2 2,9 - 5,5
Мочевина мочи ммоль/л 408,0 62,0 - 312,0 (нормы для мочи плотностью < 1,060)
Креатинин мочи ммоль/л 9,7
9,5 - 25,0 (нормы для мочи плотностью 1,036-1,060)
Амилаза/Диастаза Ед/л 114 < 222
Белок мочи (количеств)мг/дл 22,4 0,0 - 30,0
Глюкоза мочи (количеств) ммоль/л 0,2 0,0 - 2,0
Калий мочи (ионоселективный метод) ммоль/л 32,4 20,0 - 120,0
Натрий мочи (ионоселективный метод) ммоль/л 14 20-165
(при азотемии: < 20 преренальная ОПН, > 30 ренальная
ОПН, > 40 постренальная ОПН)

Кальций общий мочи ммоль/л 0,65
1,00 - 5,00 (нормы для мочи плотности 1,036-1,060)
Фосфор мочи ммоль/л 29,9
17,0 - 60,0 (нормы для мочи плотности 1,036-1,060)
Соотношение Белок/Креатинин
расчетный показатель 0,20
< 0,2 - норма
0,20 - 0,40 - пограничная зона
> 0,41- протеинурия
(при отсутствии гематурии и пиурии)
ГГТ (γ-GT), моча Ед/л 4,0
см. соотношение ГГТ/креатинин мочи
Соотношение ГГТ/креатинин мочи
расчетный показатель 0,41
> 12.5 при ОПН
Соотношение мочевина/креатинин мочи расчетный, ммоль/л 42,24
снижение СКФ < норма соответствует соотношению по
крови > увеличение СКФ

Автор:  alissiya [ 10 фев, Сб, 2018, 19:30 ]

Вполне приличные анализы, как мне кажется.

Автор:  Kristal [ 10 фев, Сб, 2018, 21:54 ]

Не колю - не ест. Ну до понедельника доживем, дообследуемся.

Автор:  Elisaveta115 [ 12 фев, Пн, 2018, 17:12 ]

Подскажите, чем кормите кошечку, что врачи разрешают? Моему коту, 15 лет, тоже ставят проблемы с почками и ЖКТ. Он до болезни у меня был на натуралке, вареная курица - грудка, вареный морской окунь, кисломолочные продукты, каши тоже любит. Теперь сказали - ничего этого нельзя, только диета ренал, а диетические корма вообще не ест, аппетит плохой. Чем кормить, не знаю, наверное, придется принудительно.

Автор:  Kristal [ 12 фев, Пн, 2018, 18:02 ]

Елизавета, кормим мясом индейки, курицы, немного рыбы, ничего другого она не ест. От доктора только вернулись, дообследовались, назначения будут завтра, по поводу диеты посоветовала обратиться к диетологу, он поможет правильно подобрать диету на натуральных кормах, насильно кормить ренальными я не буду и доктор говорит, что не надо. Когда получу рекомендации диетолога, сюда отпишусь.

Автор:  Elisaveta115 [ 13 фев, Вт, 2018, 16:30 ]

А мне доктор сказал теперь исключить всю натуралку и перейти на ренал. Сколько врачей, столько и мнений. Начали обследовать по поводу ЖКТ, в итоге поставили гастродуоденит, энтероколит и ХПН. Мочевина повышена, не сказать, чтобы сильно, но кот очень истощен, раньше весил 4,2 кг, теперь 3,1 кг, аппетит плохой. По симптомам (плохой аппетит, много пил, уменьшение веса) у него, похоже ХПН довольно давно, только сейчас пошло обострение.
Я купила ему ренальный Пурина, начала понемногу давать, пытаюсь подобрать то, что ему понравится, то ли сухой, то ли влажный, иначе совсем ноги протянет.
Странно, что вам разрешили курицу и индейку, там много белка.
А по поводу диетолога, надо тоже подумать, поискать. Не слышала, что есть такой для животных.

Автор:  Kristal [ 13 фев, Вт, 2018, 17:23 ]

Я в четверг буду иметь информацию по диетологу, напишу тогда. По поводу белка я думаю, что можно сбалансировать натуральными кормами. Добавлять овощи, крупы, моя такое не ест вообще.
Сейчас ей добавляю ипакетине для контроля уровня фосфора. И еще у нас обнаружился панкреатит, поэтому пока она плохо ест без лекарств, я пытаться пихать в нее невкусное не могу. Сейчас подлечимся, чтоб аппетит установился, тогда можно думать про смену питания.
Нашей любимке 11 лет, я бы хотела тянуть ее с ХПН еще лет 10 :) Если врачи в один голос скажут, что ренальным питанием я продлю ей комфортную жизнь, значит надо как то пробовать.
А вы хорошо обследовались? Плохо кушают они по многим причинам. Моя на инфузиях ест хорошо, с момента как заметили недомогание даже поправилась на 100 гр.

Автор:  Elisaveta115 [ 14 фев, Ср, 2018, 13:04 ]

Я уже сменила несколько клиник. Кот давно имел плохой аппетит, весил 3,6 кг (раньше 4,2), я связывала это с больными зубами. Перед новым годом зубы пришлось экстренно удалять из-за травмирования, после операции и наркоза начались проблемы со здоровьем, вначале понос, потом рвота, понос с кровью... Лечились весь январь, ЖКТ, без результата, кот ослаб и исхудал до 3,1 кг. Сейчас сдали кровь - биохимию, коптограмму, планируем на УЗИ ( чтобы исключить онкологию). По крови выявилось превышение мочевины, креатинина (мочевина - 16 при норме до 11). Поставили гастродуоденит, энтероколит и начальная стадия почечной недостаточности. Назначили лечение (лосек-мап, фортифлора, ренал адванс и т.д). Натуралку сказали вообще убрать и кормить только ренальными. Только я вчера прочитала в интернете, что некоторые врачи не советуют ограничивать белок при мочевине ниже 20 ммоль/л. Вот теперь уже и не знаю, что делать. Пока ест консервы Пурина NF (паучи отказался, сухой такой же съел вчера мало и всю ночь чесался с них). Но положенную норму не съедает, а гораздо меньше, это нехорошо.
Никакие овощи и каши, рис и т.д. он не будет есть. Единственно, что любит - манную кашку и картофельное пюре.

Попробуйте дать что-нибудь ренальное - консервы. Я сейчас пытаюсь подобрать, что ему больше понравится.

Насколько я поняла, вам добавку ренал адванс не назначали? Дорогой порошок, около 1,5 тыс. небольшая баночка, при почечной недостаточности, принимать надо 1 месяц.

Автор:  alissiya [ 14 фев, Ср, 2018, 15:06 ]

Правильно прочитали. Сейчас многие врачи не рекомендуют снижать белок, поскольку это к обратной реакции приводит. Кошке для жизни нужен в основном белок, и когда его недостаточно, то организм начинает забирать его из мышц. Происходит потеря мышечной массы, потеря веса, что приводит к ухудшению качества жизни и преждевременной смерти. А азотемия как была, так и есть, поскольку организм пользуется собственным белком из мышц.
Более разумным сейчас считается снижение уровня фосфора, и тут фосфор- биндеры вам в помощь. ИМХО

Автор:  Elisaveta115 [ 14 фев, Ср, 2018, 15:42 ]

Я уже нашла в интернете некоторые подборки диетического меню с натуралкой. Там надо давать овощи с рисом и т.д, курицу в небольших количествах.. Для этого нужен кот с хорошим аппетитом и всеядный. Мой кот всегда был капризен в еде, даже в молодости, а сейчас - особенно. На одной курице он не продержится. Морской окунь нельзя, там фосфор. Кисломолочные - не знаю. Поэтому я в замешательстве. Наверное, понемногу буду давать курицу и бульоны, ему надо набирать вес.

Автор:  alissiya [ 14 фев, Ср, 2018, 17:23 ]

Что курица, что окунь содержат примерно одинаковое количество фосфора. Просто на натуралке даже с рисом и овощами трудно добиться приемлемого содержания уровня фосфора. Поэтому и говорю вам о фосфор-биндерах.
Бульоны для почек не особо полезны, точнее, совсем н полезны.

Автор:  Kristal [ 14 фев, Ср, 2018, 18:10 ]

Я посмотрела в инете - ренал эдвансед, написано, что аналог ипакетине, хотя состав абсолютно разный и фосфор - биндером он не является. Ну может как раз ренал вам сейчас и хорошо. У Вас показатели мочевины и креатинина не очень высокие, чтобы давать настолько сильную интоксикацию, которая бы вызвала потерю аппетита. Вам еще гастрит и энтероколит поставили, желудок и кишечник могут болеть. От гастрита лосек вижу, а как сейчас понос?

Автор:  Elisaveta115 [ 15 фев, Чт, 2018, 10:23 ]

Понос его прошиб от консервированного корма Пурина NF. Судя по отзывам в интернете, такое случается и у других кошек, причем бывает очень сильный. Врач сказал, если начинается понос - сразу смекту, от смекты лучше. От любых лечебных паучей отказывается в принципе, вылизывает только желе (пробовала и ренальные и гастритные).
Прочитала, что у кошек с ХПН часто бывают язвенные и гастритные проявления, там все идет в комплексе. Пурину больше давать не хочу. Буду пробовать Роял Канин ренал. Сейчас начал есть роял канин для котят, ему врач вначале выписывала от истощения, но потом, когда пришли анализы, переписала назначения на ренальные. Вроде ест пока с удовольствием, в отличие от Пурины. Думаю, от одной банки корма для котят сильного вреда ему не будет.

Аппетит у моего кота всегда, даже в молодые годы, был не очень, капризный в еде, а сейчас - тем более. В этом то вся трудность. Поэтому надо подбирать ему хороший ренальный промкорм, чтобы ему нравился. Так как боюсь, что теперь на натуралке уже не обеспечу необходимым в его состоянии балансом веществ.

Автор:  fainpin [ 15 фев, Чт, 2018, 15:56 ]

Цитата:
Понос его прошиб от консервированного корма Пурина NF


Тоже кот прошибало поносом, только с кровью. от сухой пурины EN.
Хотя пишут, что просто был резкий переход (за две недели). Понос начался когда рацион составлял 100% сухого корма.

Кстати в Рояле Канин ренал, в нем кажется много растительных белков. Я вот что думаю, есть такой класс кормов как вегетарианские (ami). Там производитель постарался максимально охватить профиль аминокислот с помощью растений. Может как вариант использовать его для подкормки при ХПН. Видел пару отзывов что уменьшаются показатели мочевины и креатинина.

По фосфорбиндеры.
Можно сделать самодельный (по составу ипакитина).
Карбонат кальция на ihurb 340 грамм стоит 340 рублей. На кота 5кг, дозировка 200мг в сутки. Одной такой баночки должно хватить надо 1700 дней, то есть 4,5 года. Получается стоимость суточной дозы 0.2 рубля/сутки.

Второй компонент это хитозан. Нашел в аптеке за 300 рублей - 60 капсул по 250мг (чистого хитозана). Суточная доза (по инструкции ипакитина) - это 160 мг/сутки. Получаем 94 дня или примерно 3 рубля/сутки.


Итого: самодельный ипакитин - 96 рублей в месяц.
Магазинный ипакитин - 1300/5 = 260 рублей в месяц.

Единственное я не учел, что в состав ипакитина входит лактоза, но она дешевая. Ее видимо добавляют, чтобы порошок не был таким противным и приобрел объем.

Ренал отличается от Ипакитина, тем что там вместо карбоната кальция используют калий цитрат. Якобы медленнее растет кальций в крови. Хотя тут конечно спорно, нигде не встречал лабораторных данных о скорости роста кальция в крови (свободный кальций вреден тем что способствует закупорке сосудов бляжками).

Автор:  Elisaveta115 [ 15 фев, Чт, 2018, 16:04 ]

У меня кот отказался от сушки Пурины и от EN, и от NF. Съел немного и все. От паучей тоже отказывается. Вспоминаю, что в январе, когда я начала по рекомендации врача давать ему сушку пурина EN, у него был понос с кровью, я испугалась и сразу перестала давать. До этого был жидкий стул, но без крови.

На ипакитине не назначили почему-то, назначили ренал адванс. А всем, получается, назначают?

Автор:  Mysolina [ 15 фев, Чт, 2018, 16:04 ]

Давайте просто чистый Хитозан. Зачем все остальное то?

Автор:  fainpin [ 15 фев, Чт, 2018, 17:30 ]

Еще часто назначают кетостерил, это самый популярный препарат у людей при ХПН. Но стоит он дорого 3 т.р. за 100 таблеток (в ветклинике можно купить 10 таблеток на пробу).
Если давать по стандартной дозировке четверть таблетки два раза в день, то хватит на 200 дней.

Ну и еще т.к. реакция на кетостерил у всех разная рекомендуется через две недели приема повторить анализ крови на кальций и креатинин, чтобы посмотреть не возросли ли они. В целом отзывы положительные, на единиц 30 удается снизить.
Но более эффективное снижение показателей можно получить с помощью диеты.

Автор:  alissiya [ 15 фев, Чт, 2018, 18:13 ]

Mysolina писал(а):
Давайте просто чистый Хитозан. Зачем все остальное то?

Светлана, а какой именно хитизан вы даете? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Автор:  Wanda [ 15 фев, Чт, 2018, 18:18 ]

Надя, еще на старом форуме писали, что самый лучший хитозан Тяньши. По-моему, Shishunya писала.

Автор:  alissiya [ 15 фев, Чт, 2018, 18:24 ]

Люда, да я читала. Тяньши стОит как чугунный мост, я поэтому и спрашиваю что-то ближе к реалиям.

Автор:  fainpin [ 15 фев, Чт, 2018, 18:51 ]

Цитата:
лучший хитозан Тяньши


А на чем основывается такой отзыв? (содержание хитозана (без хитина) или результаты по анализам?). Я не похаять пришел, просто на американском и европейском рынке хитозан стоит не более 10 долларов за 60 таблеток. Тяньши же завышает ценник в 3 раза. А с учетом того что их капсулы в несколько раз меньше, чем стандартные на западе, то цена будет выше как минимум в 10 раз.
И сырье непонятного происхождения) наверное из Китая.

Цитата:
ТЯНЬШИ ТИЕНС ГРУП(Tiens Gr) - ПРАВДА О ЛОХОТРОНЕ
Это группа для тех, кто против незаконной торговли, против систем построенных по принципу пирамид, против людей, которые называют бизнесом это барыжничество и промывание мозгов, против распространения этой заразы ВКонтакте и в интернете вообще!
В группе 12 400 человек.

Автор:  Shishunya [ 15 фев, Чт, 2018, 19:04 ]

Не помню, чтобы писала про Тяньши. Разве что очень давно, еще на старом форуме, но тоже вряд ли. Сама его никогда не покупала.
Своей почечнице много лет давала фармакоровский Хитозан Времена года, сейчас он продаётся под названием Холестерол. Это хитозан без добавок, 60 капсул по 220 мг. Цену точно не скажу, но что-то около 250 р. за банку было в последний раз.

Осталась начатая банка, вот так выглядит:
Изображение

Некрупной кошке достаточно по 1/4-1/3 капсулы два раза в день, с едой.

Автор:  alissiya [ 15 фев, Чт, 2018, 19:20 ]

Jess писала про Тянь Ши по-моему.

Автор:  Mysolina [ 15 фев, Чт, 2018, 20:08 ]

Мне Джесс написала .что .в принципе. можно любой .Я купила Болгарский.

Автор:  alissiya [ 15 фев, Чт, 2018, 20:15 ]

Спасибо. Болгарский у нас тоже есть. Я ее про эваларовский спрашивала, она сказала, что добавок левых много, фигня в общем. :)

Автор:  Shishunya [ 15 фев, Чт, 2018, 20:32 ]

alissiya писал(а):
Я ее про эваларовский спрашивала, она сказала, что добавок левых много

В таблетках почти всегда добавок много.
Болгарский тоже с добавками, хоть и в капсулах.

Автор:  alissiya [ 15 фев, Чт, 2018, 21:35 ]

Shishunya писал(а):
Болгарский тоже с добавками, хоть и в капсулах.

Вот он мне как-то тоже не понравился. :(

Автор:  Shishunya [ 15 фев, Чт, 2018, 21:39 ]

alissiya, там их, в общем-то, мало, не страшно. Но при наличии альтернативы без добавок я бы выбрала ее. В Холестероле добавок нет.

Автор:  alissiya [ 15 фев, Чт, 2018, 22:22 ]

Спасибо.

Автор:  Kristal [ 22 фев, Чт, 2018, 17:17 ]

Вот и мы. Лечимся по назначению врача, но что то ее стало потряхивать. Головой немного трясет и походка немного шаткая. Аппетита так толком и нет. Уколы бесконечные, уже достала я ее. Ну что предложить, чтоб ела?

Автор:  Джули [ 22 фев, Чт, 2018, 19:11 ]

все понимаю, но спрошу
Креатинин 1711 (это не ошибка)
Мочевина 32.76

есть какой то шанс?

Автор:  Shishunya [ 22 фев, Чт, 2018, 19:44 ]

Джули, во многом зависит от возраста. У моей кошки в возрасте около трёх лет случилась ОПН с креатинином 1500 и мочевиной 300 (при норме до 48). Вытащили. Прожила после этого больше 12 лет. А вот у возрастной кошки, боюсь, шансов крайне мало с такими показателями...

Автор:  Джули [ 22 фев, Чт, 2018, 19:53 ]

Shishunya

кошке 12...

но по анализу смотрю, n мочевины 3.00-11.00, креатинина 44-160

Автор:  Shishunya [ 22 фев, Чт, 2018, 19:55 ]

Джули, я бы поборолась. Хотя бы попыталась точно.

Автор:  Джули [ 22 фев, Чт, 2018, 19:59 ]

Shishunya писал(а):
Джули, я бы поборолась. Хотя бы попыталась точно.

мы боремся! конечно! и как то оптимистично мне сначала было, а сейчас полезла читать...1711...

Автор:  Kristal [ 22 фев, Чт, 2018, 20:08 ]

А кроме анализов, как состояние?

Автор:  Джули [ 22 фев, Чт, 2018, 20:13 ]

Kristal писал(а):
А кроме анализов, как состояние?

все случилось два дня назад, отказ от еды.
у меня в доме нет свободного доступа к еде, взрослые, 2 раза в день, вечером не вышла на кормление, и утром - поехали в клинику.
грусная, вялая, розовый нос - побелел...и сейчас тихая и грустная.
она в принципе всегда была очень тихой кошкой, даже не мяукала почти.

Автор:  Kristal [ 22 фев, Чт, 2018, 20:18 ]

Нос побелел - анемия, а что с гемоглобином.

Автор:  Kristal [ 22 фев, Чт, 2018, 20:22 ]

Может Вам свою тему открыть, а то сюда почти никто не заходит, замучилась уже кису свою лечить, у нас и по анализам вроде не так критично, а плохо ей.

Автор:  Джули [ 22 фев, Чт, 2018, 20:23 ]

Изображение
самая известная беспородная кошка Новосибирска (с) так как то ребенок, познакомившись с кошкой на выставке, описал ее одноклссникам.

Автор:  Джули [ 22 фев, Чт, 2018, 20:25 ]

Kristal писал(а):
Может Вам свою тему открыть, а то сюда почти никто не заходит, замучилась уже кису свою лечить, у нас и по анализам вроде не так критично, а плохо ей.

да ну, суть? это ХПН 100%, хочу понять, вытаскивал ли кто то с такими показателями.

Автор:  Kristal [ 22 фев, Чт, 2018, 20:34 ]

Может, если тему обозвать - SOS, креатинин 1700, туда народ заглянет.

Автор:  Kristal [ 23 фев, Пт, 2018, 13:48 ]

Джули, как ваша кошечка, вы тему удалили.

Автор:  Джули [ 23 фев, Пт, 2018, 16:09 ]

Kristal
без изменений в худшую сторону. но пьет, клюнула корма.
капаемся. смотрим.

Автор:  Wanda [ 24 фев, Сб, 2018, 00:45 ]

Напишите НИНА, это ссылка на ее профиль - http://mauforum.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=994 Пишите на почту. Она вытаскивала с помощью капельниц.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/