CAT-форум
https://mauforum.ru/

ХПН,быстротечное течение болезни,кот 15 лет
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78811
Показать изображения

Автор:  y.shugladze [ 30 апр, Пн, 2018, 17:32 ]

Здравствуйте,кот 15 лет,не кастрат,живёт в квартире,,никогда не глистогонился и не прививался,до постановки диагноза питался разными кормами,в начале своей жизни питался РК гипоаллергеник,около года гастроинтестинал РК, последний год сидел на грандорфе,а последнюю неделю на половина рациона паштет(гурмэт) и с утра фарш говяжий сырой. На данный момент аппетит на протяжении всего времени хороший.
месяца 4 слегка похудел(сбросил около 100г),месяца 2 назад похудел здорово(400г) покраснели дёсна,стал пить больше воды,соответственно и писать больше. Кроме этих симптомов больше ничего не было (никакой вялости,не рвоты не понос и др)Пошли в клинику. Врач провела осмотр и взяла анализы. Зделала УЗИ сказала что есть киста на левой почке, и эхогенность паренхимы повышена,Про остальные органы сказала в норме.Напишу показатели которые отличались от нормы.
Креатинин 195 (норма до 180)
Мочевина 15,8 ((5-11)
ЩФ 42(10-35)
Общий белок 82,4(68-80)
Глобулин 55,5 (26-51)
Альбумин/Глобулн 0,48 (0.6-1.5)
Холестерол 7.7(2-4)
Коэффициент Ритиса 0.47)-.75-1.6)
Фосфор 2.01(1.03-1.92)
Эритроциты 10.57(5-10)
Гемоглобин 158(80-150)
Гематокрит 48.9 (24-45)
Сегментоядерные нейтрофилы 78(35-75)
Лимфоциты 19 (20055)
Общий анализ мочи
Плотность 1.032 (1.035-1.060)
Белок 0.3 (0)
По результатам этих анализов было назначено лечение :
Ипакитине 0.5 ложки мерной 2 раза в день
Ренал Адванс 1 мерная ложка раз в день
Диета Пурина НФ (перепробовали всё ест только этот и то через раз(кормлю силом иногда)
Через две недели появилась тошнота (2 двукратно и на голодный желудок прозрачной жидкостью и немного пены),кот стал вялым апатичным,стал больше спать,отдыхать,перестал подходить к воде.При обращении к ветеринару,врач сказала подключить Омез и при запорах(лактусан,дюфалак)я стала давать ему кефир обезжиренный(1 столовую ложку на ночь),два раза за неделю дала пол ложки чайной вываренной несколько раз и 40 мин индейки(мясо с голени) Прошла неделя состояние кота ухудшалось. Он перестал реагировать на меня. Я срочно позвонила врачу и мы поехали на анализы.После анализа крови стал активно кушать,ближе к вечеру стал совсем понурый.На след.утро температура тела была пониженной(но не меряла градусником,градусник ртутный и боюсь им мерять.Кот стал лезть в тёплый места и была дрожь по телу,голову уже не поднимал.Как открылась клиника мигом поехала туда с котом.Дежурный врач сказала всё нормально,сказала что стало чуть хуже,но не критично.На мой вопрос о капельницах и инфузиях проигнорировала. Обратилась в интернет источники и сделала п.к 10 мл физ.раствора.Коту стало лучше. Дождавшись след.дня обратилась на приём к нашему лечащему врачу. Она дала такие рекомендации:
NaCl 10 мл 2 раза в день-4-7 дней до нормализации состояния.
Хофитол за 20 мин до еды 2 раза в день по 10 капель в 1 млводы,10 дней
Леспенефрил 7 капель в 2 мл воды,2 раза в день,2 нед
Ренал адванс мы с ней отменили.
Результаты анализов на этот момент: выкладываю разницу и что изменилось
Мочевина 11.8 (5-11)
Креатинин 221 (был 195)
Глюкоза 2.81 (3.3-5.6)
Глобулин 54(26-55)
Альб/Глоб 0.4
Все электролиты в пределах нормы
Фосфор стал 1.76(1.03-1.92)
Эритроциты стали 5.76 (5-10) были больше 10
Гемоглобин 189 (80-150)
Гематокрит 55.9(24-45)
об. Объём эритроцитов 97 (39-55)
ср.содержание гемоглобина в эритроцитах 32.8 (13-17)
Тромбоциты 155( 200-600)
СОЭ 26(1-5)
По лечению делала отвественно инфузии 4 дня(состояние улучшалось с ними с каждым днём) купили хофитол в таблетках давала 1/4 таблетку в день до еды,давала два дня,после не стала.
Купила леспенефрил и кетостерил.Леспенефрил начала давать пару дней назад.Кетостерил двала 2 дня по 1/8 таблетки.
На сегодняшний момент сегодня его вырвало жёлтой жидкостью однократно. Состояние сонной,больше спит,реакция на меня есть,аппетит тоже есть(купила ему РК сухой специал) Скорректируйте нас по лечению пожалуйста,слёзы ручьём,готова на всё ради него.Помогите.

Автор:  alissiya [ 30 апр, Пн, 2018, 19:22 ]

Не могу сказать, что с котом, но дело не в ХПН это совершенно точно. Показатели почечные совсем не высоки для подобного состояния. В принципе, лечение было назначено верное, и фосфор снизился, но ренальные корма я бы не давала, для них не пришло время еще. Возможно, кстати, что эти жирные корма спровоцировали приступ например поджелудочной. Но это так, предположение. По анализам мне видится доволно стльное обезвоживание, поэтому после инфузий ему становится лучше. Кормите только влажными кормами, никакой сушки. ИМХО
Вообще при таких непонятных состояниях обычно на вмякий случай антибиотик подключают, но это не руководство к действию, мысли в слух, так сказать.

Автор:  НИНА [ 01 май, Вт, 2018, 00:14 ]

Вы поймите, это возраст даёт о себе знать.
Чем помочь - Инфузии, но не 20мл\день - это ниачём, мин 100мл, и более, ещё по первому анализу всё говорит об обезвоживании, да и по второму-тоже.
Пока будете капать -кот будет жить, для старческого организма и эти показатели уже говорят о том, что почки не справляются, идёт интоксикация.
Ипакитин, Ренал,диета (если кушает её-хорошо!)
Кетостерил уберите пока, не всем он идёт.
Температура какая???? На приёме что сказали? Измеряйте каждые 12 часов, не бойтесь ректально, ну или купите электронный градусник, он 200р стоит. Греть - если низкая, сбивать - если высокая(вангую, что тут снижение)
Синулокс по весу, по инструкции(в\м 1 р\день или таблетки 2 р\день)
П\к капельницы (или введение шприцом п\к) -минимум 100мл\сут(вес кота?), В12 ампулу в один из шприцов.
Если есть в ветклинике Серения - 0.1 на кг веса, п\к, 1 р\день, 3 дня мин.
Если нет - Церукал, Зантак, Ранитидин, Ацилок - что найдёте, - 0.1 \кг веса, 2 р\день, в\м, 5 дней.
Кормить насильно, если не ест, хоть Вискасом, если захочет. В еду - 1 капсулу Креон 10000 в день, можно одновременно, можно в разные приёмы еды.
Сдать ан. мочи! Моча д.б. не более 2-х часовой давности, только в лабу, где делают сразу, а не везут в стороннюю лабораторию. Можно даже в человеческую.
Температура важна очень!
Ест как?
Писает как?

Автор:  KATZE [ 01 май, Вт, 2018, 00:45 ]

alissiya писал(а):
но ренальные корма я бы не давала, для них не пришло время еще. Возможно, кстати, что эти жирные корма спровоцировали приступ например поджелудочной. .


Абсолютно согласна. Не надо ренала. Кстати, не надо и гурмэ. От него проблемы у многих бывают, у моих - у половины, у одной аж приступ панкреатита спровоцировал. Капать надо. И я б анализы на вирусы сдала, узи (если хотите копать, а не стабилизировать старого кота)
Церукал провоцирует перистальтику. А оно надо? Вообще не люблю его.Сильное средство от однократной рвоты?Если его именно поташнивает, выбрала бы латран
Кормила б детским питанием.

Автор:  НИНА [ 01 май, Вт, 2018, 01:23 ]

KATZE писал(а):
alissiya писал(а):
но ренальные корма я бы не давала, для них не пришло время еще. Возможно, кстати, что эти жирные корма спровоцировали приступ например поджелудочной. .


Абсолютно согласна. Не надо ренала. Кстати, не надо и гурмэ. От него проблемы у многих бывают, у моих - у половины, у одной аж приступ панкреатита спровоцировал. Капать надо. И я б анализы на вирусы сдала, узи (если хотите копать, а не стабилизировать старого кота)
Церукал провоцирует перистальтику. А оно надо? Вообще не люблю его.Сильное средство от однократной рвоты?Если его именно поташнивает, выбрала бы латран
Кормила б детским питанием.

Цельная цитата, сорри, модераторы, но тут по-другому нельзя.
Тут говорят про "жирные корма", и тут же рекомендуют детское питание, жирность к-рого совсем не для кошек, увы... его удобно выкармливать из-за однородности, его охотно едят кошки на "раскармливании" но это отнюдь не диета для почечника, если он может и хочет есть что-то другое.
Про Креон для предотвращения Панкреа - указано. И для стимуляции аппетита он хорош.
Ох, ну да,Латран в перечислениях забыла, сорри... я ж из памяти пишу. Ну, я и многое другое не указываю, а лишь то, что проще купить в аптеке.Этих блокираторов куча всяких...
А Церукал, если нет поноса - и кушать поможет заставить, ибо пустые кишки тонко намекнут, что их нужно наполнить... Это если подозрение на инородку - не стОит Ц. применять...

Автор:  Elisaveta115 [ 01 май, Вт, 2018, 09:34 ]

Пурина NF консервы жирные, после них у моего кота (15лет) были плохие показатели по печени. Менее жирные -консервы ренал Роял, 6,5%, мой их ест плохо, надо подогревать, посыпать фортифлорой. Что не доел, перетираю через шприц( они набираются плохо, надо вначале перетирать).
Детское питание Тема ест с удовольствием сам - говядину. Нина против детского питания, в интернете на разных форумах пишут, что хпн -щикам многие его дают. При этом ветеринары однозначно против детского питания.
Не могу ничего тут сказать, так как мой вообше ни шиша не ест из промкормов ренальных и неренальных, пусть ест хоть это, чтоб с голоду не помер. Тут нужно смотреть на анализы крови, каков креатинин после детского питания, а мы не сдавали. Насчет толстеть - особо с него не толстеет, хотя хребет уже на такой острый.

Самой стало интересно и сравнила ренальные корма и детское питание:
Тема с говядиной - на 100г- белка 9,8г (т.е. 9,8%), жира 8,2 г (т.е. 8,2%);
Агуша кролик - на 100 г - белок - 9г (9%), жир 5,5 г (5,5%);

Ренальные корма:
Пурина NF (консервы) белок 7,3%, жир 11,2%;
Роял канин ренал (консервы) белок 7,5%, жир 6,5%.

То есть в детском питании белок все же высоковат для хпн-щиков, если сравнивать с ренальными кормами.

Автор:  y.shugladze [ 01 май, Вт, 2018, 11:09 ]

Нина,здравствуйте.Понимаю возраст и т.д,я хочу его "тянуть"У него есть аппетит(желание есть даже "жрать" порой бывает)вес животного 3 кг,сейчас 2 950. Температура 37.7 что на электронном градуснике ,что на ртутном. На приёме врачу он показался бодрым,а второй раз когда кровь брали,то это был дежурный врач (которому пофиг на нас совсем)Скажите нормы температуры пожалуйста.С утра ввела ему 20 мл.Купила ранитидин и креон. Сейчас дала ему половину капсулы. Ранитидин в таблетках,его сколько давать (доза какая)? Сейчас ещё актуально вколоть В12? (по дозировке врача 0,2 мл)Так сколько давать,чтобы не навредить.Мочу постараюсь сдать(до этого анализ мочи проверяли в москве)По моче сегодня посикал 30 мл и жёлтого цвета.(засекать начала только сегодня) Сикает два раза в день.Синулокс не купила пока,его зачем и что подозреваете?Какает каждый день(ещё у него колит,был всю жизнь, через раз кровь в кале)По поводу корма хотела вам ответить когда я открываю свежую банку,то он кушает охотно,на след.день отказывается или есть через приём пищи.(перекладывала в стеклянную посуду,в плассмассовую,но результат тот же.Я сама замечаю что через чутки меняется цвет корма и его запах,поэтому не удивительно) Он ещё любит кушать ночью(так привык)С новой диетой он получается голодает.Дёсна ему обрабатываю дентоведином.У него АЛЛЕРГИЯ на курицу (а значит на почти все корма РК, аллергии нет на Рк гипоаллергеник и вот ренал специал) Аллергия проявляется он начинает чихать без остановки и на коже появляются болячки,которые он начинает разлизывать. Поэтому не пойду на аллергию ради именно этого корма.Анализ крови планирую сдавать недели через 3,не раньше.По поводу сушки хотела сказать что я уезжаю через полтора месяца на месяц(учёба у меня),и сильно сюкюкаться с ним не будут.Идеально чтобы он ел сам без капризов.Кефир можно ему давать? и как на счёт идейки вываренной?(Сейчас не даю уже,но может можно хоть раз в неделю?)Глаза начали слезится,со вчерашнего вечера,что это быть может? Спасибо вам за ответы.

Автор:  KATZE [ 01 май, Вт, 2018, 11:18 ]

Жирность вроде как меньше, в детском питании, или я чего не поняла. Насколько знаю, веты сильно против любых не ветеринарных диет. Иное видела раз в жизни...
у моих была отвратная реакция на Ренал (знаю еще пару кошек с рвотой-поносом от него), у моих подскакивали показатели печени (РК ренал использовался). Свою старшую кормила детским питанием Тема говядина- рис-кабачки. Любила и ела сама. Тоже самое с церукала у трех (моих)был дикий понос.У соседских ничего такого, просто лежали тряпочками. Латран дорогой. И фиг найдешь, но реакция хорошая. У своей кошки с гастритом ацилок использовала, помогал хорошо.

Автор:  y.shugladze [ 01 май, Вт, 2018, 11:28 ]

Забыла дописать,извините.Рвота у него была 4 раза за месяц,включая последний раз. Рвота начинается внезапно.т.е он активен хочет кушать,попрошайничает,через минуту резко начинается слюноотделение и начинается рвота.После рвоты он идёт на своё место и ложится,абсолютно обрывается у него всё желание есть,только через н-ое количество времени он хочет кушать после этого.

Автор:  Shishunya [ 01 май, Вт, 2018, 14:42 ]

Elisaveta115 писал(а):
Самой стало интересно и сравнила ренальные корма и детское питание:
Тема с говядиной - на 100г- белка 9,8г (т.е. 9,8%), жира 8,2 г (т.е. 8,2%);
Агуша кролик - на 100 г - белок - 9г (9%), жир 5,5 г (5,5%);

Ренальные корма:
Пурина NF (консервы) белок 7,3%, жир 11,2%;
Роял канин ренал (консервы) белок 7,5%, жир 6,5%.

Для адекватного сравнения нужно сначала привести к общему знаменателю: либо к одинаковой энергоёмкости, либо к одинаковой влажности. Лучше первое.

Автор:  Elisaveta115 [ 01 май, Вт, 2018, 14:52 ]

Для почечников важно содержание белка и фосфора в еде, если кот старый и почки могут эти два компонента плохо метаболизировать, результат - плохое самочувствие, слабость, рвоты, потеря аппетита и общая интоксикация организма - прямая дорога к хпн. А энергоемкость, она мне зачем? Кот худой, лишний вес ему не грозит.
Да, я еще смотрю на жирность, так как у меня у старого кота весь букет- и кишки, и почки, и печень, жирное ему нельзя.

Автор:  Shishunya [ 01 май, Вт, 2018, 15:11 ]

Elisaveta115 писал(а):
А энергоемкость, она мне зачем?

Затем, что некорректно сравнивать продукты с разной энергоёмкостью.

Автор:  Elisaveta115 [ 01 май, Вт, 2018, 16:16 ]

И да. Вы спрашивали про кефир и индейку. Вам же врач сказал и Нина написала -ренальная диета. Следовать или нет этим советам, хозяин -барин.
Только у меня кот , не хпн щик, которому тоже 15 лет, и креатинин ниже, чем у вашего, с вареной курицы, йогуртов активии, детского творожка агуша, которые всю жизнь кушал прекрасно, потом рвота была пеной и аппетит потерял надолго. Тоже не слушалась советов врачей.

Автор:  y.shugladze [ 01 май, Вт, 2018, 16:28 ]

Elisaveta115 писал(а):
И да. Вы спрашивали про кефир и индейку. Вам же врач сказал и Нина написала -ренальная диета. Следовать или нет этим советам, хозяин -барин.
Только у меня кот , не хпн щик, которому тоже 15 лет, и креатинин ниже, чем у вашего, с вареной курицы, йогуртов активии, детского творожка агуша, которые всю жизнь кушал прекрасно, потом рвота была пеной и аппетит потерял надолго. Тоже не слушалась советов врачей.

Надеюсь мне ответит человек,которому я задала этот вопрос.

Автор:  Elisaveta115 [ 01 май, Вт, 2018, 17:48 ]

Да, конечно, ждите, просто мне из лучших побуждений захотелось, чтобы ТС не наступал на те же грабли , что и я. Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. ИМХО

Автор:  KATZE [ 01 май, Вт, 2018, 21:26 ]

Elisaveta115 писал(а):
Да, конечно, ждите, просто мне из лучших побуждений захотелось, чтобы ТС не наступал на те же грабли , что и я. Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. ИМХО


И мой пост с таким же посылом. Только грабли у всех свои, увы. Моим от ренала было хуже, Вашему от белка.,У моей креатинин был выше, чем у кота ТС и Вашего в два раза. Ок 400.

Автор:  Elisaveta115 [ 01 май, Вт, 2018, 22:30 ]

Не хотела больше ТС писать, так как она не слышит или не хочет слышать, что я пытаюсь до неё донести, но напишу, чтобы поставить логическую точку в своих сообщениях.

По поводу ренальной диеты я в течение 3 месяцев все копья переломала, бегала по клиникам с анализами старого кота и консультировалась, для чего коту, без ХПН, но с повышенным на 17 единиц креатинином её надо соблюдать? Тем более, что он всю жизнь был на натуре и никаких ренальных кормов в него не впихнуть (впихнуть удавалось только консервы Тровет с курицей, но они у нас пропали из продажи). В последней клинике врач объяснил, что важно не допустить прогрессии, кот старый, почки старые и износились, если начнет расти креатинин - всё, хана котику. Чтобы не рос - убирайте белок и натуру, так как на натуре очень трудно просчитать содержание белок - фосфор.
Что могу сказать сейчас про ренальную диету. Практически с середины февраля до конца марта суточный белок я просчитывала и контролировала, натуру убрала, ел сушку ренал Пурина NF, консервы ренал Тровет с курицей, еще консервы Пурина EN гастро. В конце марта сдали повторно анализы (перед анализами ел консервы Пурина NF, те самые, где 11,5% жира).
После ренальной диеты анализы по почкам улучшились, ТТТ. Мочевина пришла на верхнюю границу нормы (была больше на 6 ед), креатинин тоже немного опустился, на 5 ед., но на верхнюю границу так и не пришел, больше на 12 ед. Зато после этого корма ухудшились показатели по печени, поэтому консервы Пурина пришлось отменить (кстати, единственные консервы, после Тровета, которые он немного ел).
А вот после натуры кот чувствует себя неважно. Как выше писала, и после кисломолочки, и после курицы, он вялый, сонный, аппетит теряет надолго и бывает рвота пеной. Даже под прикрытием ипакетине боюсь давать ему вареного окуня, который он очень любит. Сейчас на детском питании Тема с говядиной, пытаюсь также впихнуть консервы ренал Роял ( в основном из шприца), ест сушку ренал Роял , грамм 10-20 в день.

Да, про детское питание. Катце, Вы правы, ТЁма с говядиной, кабачками и рисом - это единственное, чем можно заменить ренальные корма, белка там мало - 4,5г, жира тоже - 4,9 г на 100г. Тема говядина - 10г белка, и жира много, что не очень хорошо и не есть альтернатива ренальным кормам.

По поводу кота ТС: там уже видна прогрессия, которой угрожали мне доктора. Все , что ТС пишет, рвоты у кота, креатинин, явно подсказывают, что ренальная диета, похоже, там нужна. И пусть ветеринары меня поправят, но даже Тему с говядиной с 10 г белка, я бы ему не давала.

Нужно смотреть на состояние кота. Спрашивать - а можно ли ему кефир или индейку, считаю бессмысленно. Сейчас Вам напишут - можно, давайте, а после этого у него начнется рвота, криз, скакнет креатинин, и что?
В день коту с больными почками можно до 3 грамм белка на 1 кг веса, в зависимости от состояния почек. Просчитайте, сколько его будет в кефире или индейке, если будете ему давать, но смотрите на последующую реакцию.(но я бы конкретно вашему , с вашими анализами - не давала). ИМХО

И да. Вам повезет, если он будет есть ренальные паучи. Ренальных паучей много: и у Рояла, и у Хиллса и у Пурины. там малый белок, фосфор и жирность тоже малая. Хвалят ренальные паучи Роял Канин с тунцом. Мне не повезло, мой паучи всех этих брендов не ест совсем, ни ренальные, ни обычные, видимо, мало там аттрактантов (раньше, бывало, ел паучи фрискис для котят).

Автор:  НИНА [ 02 май, Ср, 2018, 00:31 ]

y.shugladze писал(а):
Понимаю возраст и т.д,я хочу его "тянуть"


Ну смотрите. Дёсны воспалены?ХПН(восп. процесс однозначно), энтероколит в анамнезе - тут как раз мягенький, почти профилактический а\б широкого спектра действия показан.Он всегда в стандартах лечения. Пару недель - никак не навредят.
Ранитидин. Дозировку купленного не знаю, ок.5 мг 2 р\день нормально будет, думаю, на сколько делить таблетку - считайте сами.
Б12 актуален всегда, по 0.3-0.4 1 р\2 дня, если он аллергик.
Про корма. Сейчас крамолу скажу. Дедушка может стрессовать на непривычный корм, поэтому, конечно, предпочтительнее диетные корма, но Вы своё животное знаете лучше. Моё мнение всегда при пожилых животных - пусть кушает, что любит, хоть яду дайте, лишь бы ел!!!! Ест-значит живёт! Просто то, что ОЧЕНЬ вредно, но любит, подмешивайте в то, что менее вредно, но тут уж как получится... Пусть кот проживёт на пару месяцев меньше, но счастливо на любимой еде, чем чуть дольше, но на насильно впихиваемом корме.
Если сможете хоть 80мл Рингера в день вводить п\к, "вред" от "вредной еды" будет нивелироваться.Ваша задача сейчас - это качество жизни котика, а не её длительность, как бы это ни звучало печально.
Про ситуацию с отъездом поговорим через месяц.
Да,про температуру. 37.5-39 - это нормальная. Выше 39.5 и ниже 37 - это уже нехорошо.
Глазки протрите Хлоргекидином, пару раз в день,можно пополам с водой, или отваром Ромашки. НЕ чаем! Пока не могу прокомментировать, почему так произошло, возможно, на ослаблении организма вылезла бактериалка.

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 08:30 ]

[quote="Elisaveta115"]Не хотела больше ТС писать, так как она не слышит или не хочет слышать, что я пытаюсь до неё донести, но напишу, чтобы поставить логическую точку в своих сообщениях.

А может логическую цепочку поставить другую???? После активного лечения диеты,коту стало намного хуже? вы этого не заметили в моём подробном рассказе???? Почитайте состав кефира(белка там 3 % на 100гр, на счёт фосфора не указано,что можно корректровать одновременным приёмом альмагеля) Год назад знаете какие у него показатели были? креатинин 180,мочевина 9. По этим анализам в рекомендации мне ничего не сказали,только сказали что будут проблемы с почками,а так кормите чем и раньше. Прошёл год скакнула мочевина на 7 ед(что очень плохо не спорю) а креатинин только на 15 за ГОД! А тут происходит увеличение креатинина на 26 ед за 3 недели при активном поддержании и при строгом соблюдении рекомендаций. взаимосвязь не чувствуете,не? Щас звонила главврачу клиники вет. сказал что возможна реакции печени на спиртовой леспенефрил и порекомендовал отменить на некоторое время. Я не хочу смотреть как он давится этим кормом,хочу дать хоть минимальную радость в еде. Если бы вашему вашему близкому человеку прописали диету в банках невкусную,как думаете он бы не хотел есть другое?Он бы не переживал?Он бы получал радость от своей жизни?

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 08:33 ]

НИНА писал(а):
y.shugladze писал(а):
Понимаю возраст и т.д,я хочу его "тянуть"


Ну смотрите. Дёсны воспалены?ХПН(восп. процесс однозначно), энтероколит в анамнезе - тут как раз мягенький, почти профилактический а\б широкого спектра действия показан.Он всегда в стандартах лечения. Пару недель - никак не навредят.

Нина спасибо за рекомендации и что зашли и ответили в моей теме,постараюсь соблюдать их.

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 08:55 ]

Я безумно его люблю,отдала бы всё на свете и даже жизнь,ради того чтобы он жил.Я очень сильно переживаю(многие мне говорят родители в том числе,что он не вечный и надо смирится с этим,ветеринары вообще советуют котёнка завести другого,а я не могу, для меня он намного больше чем домашний любимец,учёба полетит в тар тарары если я не опомнюсь......) Я не в коем разе не желаю ему плохого.

Автор:  Бирма [ 02 май, Ср, 2018, 08:59 ]

у РК Ренал жирность всего 6,6 % это у влажников, о какой жирности может быть речь? Попробуйте если финансы позволяют коримть влажниками, они снизят нагрузку на почки по водопотреблению, на сушке нужно пить воду а это увеличивает нагрузку на почки, тем более есть 4 вида влажников с вкусом курицы, говядины, тунца и цыпленка, самый вкусный это с тунцом. Влажники лучше использовать в 1 день. я обычно делю на 2 раза и все, потому как, он действительно если полежит 1 день даже в холодильнике он теряет запах , а кошки живут запахами, вкусного запаха нет ну соответственно для кошки это фу.

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 09:09 ]

Бирма писал(а):
у РК Ренал жирность всего 6,6 % это у влажников, о какой жирности может быть речь? Попробуйте если финансы позволяют коримть влажниками, они снизят нагрузку на почки по водопотреблению, на сушке нужно пить воду а это увеличивает нагрузку на почки, тем более есть 4 вида влажников с вкусом курицы, говядины, тунца и цыпленка, самый вкусный это с тунцом

Спасибо за ответ,у нас аллергия на куриные корма и мы не рыбные "маньяки",на влажный корм кусочками у нас рвота,что было всю жизнь.Кормлю паштетом от пурины.

Автор:  Бирма [ 02 май, Ср, 2018, 09:13 ]

а вы влажку протирайте вилочкой до состояния паштета и коту будет есть удобнее и польза будет. польза от всех диет только когда сидит жестко только на диете без всяких добавок. Ну то что влажка кусочками не идет это не страшно, у меня один из котов имеет мелкие зубки и ему просто неудобно есть кусочки, потому вечно ковырялся в миске, выход с разминанием кусочков до состояния паштетов оказался просто замечательным

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 09:16 ]

Бирма писал(а):
а вы влажку протирайте вилочкой до состояния паштета и коту будет есть удобнее и польза будет. польза от всех диет только когда сидит жескто только на диете без всяких добавок

Спасибо за совет. Мне кажется стресс от похода к ветеринару послужил кнопкой запуска усугубления болезни.

Автор:  Бирма [ 02 май, Ср, 2018, 09:23 ]

Спросите у своего врача про вазотоп, он помогает поддерживать давление в нормальном состоянии, поскольку колебания давления очень негативно сказывается на кровотоке сосудов почек, а при проблемных почках это очень важно

y.shugladze писал(а):
Мне кажется стресс от похода к ветеринару послужил кнопкой запуска усугубления болезни.

не факт, скорее всего просто случилось стечение обстоятельств. Болезнь она такая штука что проявляется в самый неожиданный момент, просто наступил критический момент и она проявилась.

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 09:26 ]

Бирма писал(а):
Спросите у своего врача про вазотоп, он помогает поддерживать давление в нормальном состоянии, поскольку колебания давления очень негативно сказывается на кровотоке сосудов почек, а при проблемных почках это очень важно

спрашивала про давление,она сказала что на первичном приёме не было давления,а сейчас надо смотреть и что она посмотрит лишь его реакцию на зрачок,потому что у них нет тонометра для точного измерения.

Автор:  Elisaveta115 [ 02 май, Ср, 2018, 09:27 ]

y.shugladze писал(а):

Почитайте состав кефира(белка там 3 % на 100гр, на счёт фосфора не указано,что можно корректровать одновременным приёмом альмагеля)


Для почечников важно не только количество белка и фосфора в корме, а еще и усвояемость белка, присутствие в такой форме, который будет усваиваться больными почками. В ренальных кормах он присутствует именно в такой форме.

Вы думаете, что я Вам враг и плохого желаю, советуя ренал? Да у меня кот всю жизнь обожает кисломолочку, в последний раз давала йогурт активиа его любимый, без добавок, творожок Агушу нежирный, все вкусное , свежее, белка мало. А у него через время была рвота от этого белой пеной. Пишут, что для хпн-щиков кисломолочку совсем нельзя, вероятно потому, что белок там находится в не очень усвояемом варианте (ИМХО).

В альмагеле (зеленый) есть этиловый спирт, посмотрите состав. Вы будете это постоянно давать коту или разово?

Вы давали консервы пурину ренал, а с неё и моего были по печени анализы плохие. У них почему-то диеты очень соленые на вкус. А соль может как раз и вызвать у старых котов повышение давления. Мне и гастро консервы у них не очень понравились, хотя кот на них был почти 3 месяца, правда, рвоты с них у него не было ни разу.

Пробуйте паучи ренал, может, будет есть, их много и вкусы разные.
Неренальных паучей тоже много от известных фирм, в которых мало белка, малая жирность и малый фосфор ( но фосфор не все указывают), можно что-то подобрать. Пробуйте варианты с детским питанием, как я писала выше - не очень жирный Тема говядина, рис и кабачки. Я даю Тему с говядиной, другое не ест, но теперь начала сомневаться по жирности и белку.

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 09:29 ]

y.shugladze писал(а):
Мне кажется стресс от похода к ветеринару послужил кнопкой запуска усугубления болезни.

не факт, скорее всего просто случилось стечение обстоятельств. Болезнь она такая штука что проявляется в самый неожиданный момент, просто наступил критический момент и она проявилась.[/quote]
на этот вопрос я думаю нет истинного ответа.

Автор:  Бирма [ 02 май, Ср, 2018, 09:29 ]

оно все равно гуляет по той простой причине что кошки очень стрессовые создания, а любой стресс он поднимает давление, в принципе также как у человека. если честно я бы подавала его, тем более возраст уже не молодой
y.shugladze писал(а):
на этот вопрос я думаю нет истинного ответа.

согласна

Elisaveta115 в ренальных кормах белок совсем иного качества, чем в в обычных кормах, поэтому при серьезных проблемах с почками, нужен высококачественный легкоусвояемый белок, у РК у белка стоит пометка LIP, поэтому надо смотреть не только на количество белка, но и его качество.

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 09:33 ]

Elisaveta115 писал(а):

Пробуйте паучи ренал, может, будет есть, их много и вкусы разные.

я много раз высказывалась про РК,повторять больше не буду.

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 09:43 ]

Бирма писал(а):
РК Ренал .

Возможно ли размаквивание тогда сухого корма и подача его? Просто уже много "ухнула" средств не выкидывать же?

Автор:  Elisaveta115 [ 02 май, Ср, 2018, 09:44 ]

Да что Вы в этот Роял вцепились? Есть ренальные паучи Хиллс, Тровет и другие. Есть просто хорошие неренальные паучи с небольшим содержанием белка и фосфора. У меня паучи не ест совсем, поэтому ими особо не интересуюсь.

Автор:  Elisaveta115 [ 02 май, Ср, 2018, 09:46 ]

У меня размоченную сушку не ест ни старый ни молодой кот, который вообше мечет все подряд.
Если у Вас будет есть размоченную сушку, то хорошо.

Автор:  Бирма [ 02 май, Ср, 2018, 09:47 ]

ничего не надо выбрасывать , вы просто постройте правильно схему питания. утром покормили паштетом , днем дали немного сушки, потом вечером опять паштет и на ночь немного сушки. Я те же паучи делю просто на 2 раза. Полпакета утром, полпакета вечером. А почему вы сразу на специал ренал сели? там же есть еще обычный ренал. Помните принцип- почки никогда не должны быть голодными. Вода должна быть в постоянном доступе. Сушку при такой схеме размачивать не надо

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 09:49 ]

Бирма писал(а):
А почему вы сразу на специал ренал сели? там же есть еще обычный ренал

прочтите мои ответы вам,и поймёте почему.

Автор:  Бирма [ 02 май, Ср, 2018, 09:51 ]

да я имела ввиду что у сушки тоже 3 вида. я обычно смешиваю простой ренал со специал

Elisaveta115 писал(а):
Есть ренальные паучи Хиллс, Тровет и другие


вы тему внимательно читали? больного кота в 15 лет перебрасывать с корма на котором он себя более или менее комфортно чувствует на другой корм я считаю крайне не гуманно

Elisaveta115 писал(а):
Есть просто хорошие неренальные паучи с небольшим содержанием белка и фосфора.


причем тут обыкновенные паучи? при серьезных проблемах с почками противопоказан белок животного происхождения, в ренальных кормах белок совершенно другого качества

Автор:  Elisaveta115 [ 02 май, Ср, 2018, 10:46 ]

Бирма, Вы же читали, что автор против ренальных кормов, более того, здесь многие авторы, как ранее и мне в моей теме, советуют не давать ренал, ссылаясь на собственный опыт. Поэтому и предложила давать хотя бы простые паучи, с малым содержанием белка и фосфора, чтобы не скатилась она в другую крайность и не давала индейку с кефиром.

По поводу ренальных кормов. Помнится, недавно на другой ветке Вы меня убеждали, что ренальные корма вкусные, дело в моем привередливом коте. Докладываю. Невкусные. Два дня пыталась давать консервы ренал Роял канин с цыпленком. Пробовала сама их на вкус. Цыпленка там ноль целых , ноль десятых, привлекательного запаха - практически нет. Понятное дело, не стал он их есть, ни подогретые, ни посыпанные фортифлорой. Пришлось давать из шприца, в который забивались маленькие размолотые куриные косточки и мы из-за них обрызгали обои на противоположной стене)) В итоге корм съел большую часть молодой кот, который ест все, что не приколочено.

Все-таки я считаю, что для ренальщиков с плохим аппетитом производители могли бы больше класть аттрактантов в ренальные корма, хотя бы запах чтобы куриный присутствовал.

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 10:57 ]

Elisaveta115 писал(а):
Бирма, Вы же читали, что автор против ренальных кормов, более того, здесь многие авторы, как ранее и мне в моей теме, советуют не давать ренал, ссылаясь на собственный опыт. Поэтому и предложила давать хотя бы простые паучи, с малым содержанием белка и фосфора, чтобы не скатилась она в другую крайность и не давала индейку с кефиром.

как жаль что вы невнимательно читаете мои ответы,читать нужно и мои высказывания после основного поста. Проблема с кормлением ХПН-ов есть? Есть
А у меня двойная проблема: Аллергия плюс ХПН, поэтому я обращаю внимание не только на пачки с надписью РЕНАЛ,а ещё внимательно изучаю состав. Поэтому и выбрала в первую очередь Пурину сушку+паштет. Считаю за месяц менять 3-4 корма это просто гробить ЖКТ(тем более колит) Моему животному необходимы лактобактерии чтобы он ходил в туалет( на лактусан и дюфалак непереносимость у него)

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 11:05 ]

Elisaveta115 писал(а):
Бирма, Вы же читали, что автор против ренальных кормов

Елизавета зачем же вы вырываете из целого предложения слова и делаете свои умозаключения? Как здорово вы выкручиватесь и оправдываетесь.Смысл вам со мной спорить?Вы хотите кормить своего кота Тёмой,так кормите.Чем хотите кормите. Мне врач лечащий сказала кормить можете Вискасом и что теперь?

Автор:  Бирма [ 02 май, Ср, 2018, 11:08 ]

Elisaveta115 писал(а):
Вы меня убеждали, что ренальные корма вкусные, дело в моем привередливом коте.

я вас не убеждала в этом , я вам сказала что дело не в том, что ренал вкусный или не вкусный, а дело в том что ваш кот не привык есть такой корм, он привык к разносолам, в этом вся проблема. Если мне нужно было кота перевести только на ренал, разбег в котором только лишь по вкусом и сушка/влажка я сделала это. Да, кот не хотел этого, сопротивлялся, но был заставлен и только благодаря этому он у меня ест всю линейку ренала и жив благодаря этому корму.

ТС извините, что не по теме высказалась

Автор:  KATZE [ 02 май, Ср, 2018, 11:48 ]

НИНА писал(а):

Про корма. Сейчас крамолу скажу. Дедушка может стрессовать на непривычный корм, поэтому, конечно, предпочтительнее диетные корма, но Вы своё животное знаете лучше. Моё мнение всегда при пожилых животных - пусть кушает, что любит, хоть яду дайте, лишь бы ел!!!! Ест-значит живёт! Просто то, что ОЧЕНЬ вредно, но любит, подмешивайте в то, что менее вредно, но тут уж как получится... Пусть кот проживёт на пару месяцев меньше, но счастливо на любимой еде, чем чуть дольше, но на насильно впихиваемом корме.
Если сможете хоть 80мл Рингера в день вводить п\к, "вред" от "вредной еды" будет нивелироваться.

Плюс миллион! Мы вот так и жили. Подкожные капельницы - 100 мл., Тема - ела сама, он ей нравился, немного сырого мяса. Могли и кружочек сосиски сожрать. (Ренал она бела только сухой, но с него лезни печеночные показатели, ее рвало и начинался цистит, от любой сушки...) До 17, 5 лет дожили. Капались больше полугода, а с ХПН прожили год и два месяца. Мы бы больше прожили, если б не тот вирусняк, подхваченный ими всеми..

Автор:  KATZE [ 02 май, Ср, 2018, 11:51 ]

y.shugladze писал(а):
Как здорово вы выкручиватесь и оправдываетесь.


Тут никто не выкручивается и не оправдывается. Это форум. Не научная статья и не готовое руководство к действию. Тут не врачей практически. Тут есть только немалый опыт, которым с Вами делятся. А Вы ли выбираете, что подходит Вам или делаете как велит врач (короче, как считаете нужным)

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 12:24 ]

KATZE писал(а):
y.shugladze писал(а):
Как здорово вы выкручиватесь и оправдываетесь.


Тут никто не выкручивается и не оправдывается. Это форум. Не научная статья и не готовое руководство к действию. Тут не врачей практически. Тут есть только немалый опыт, которым с Вами делятся. А Вы ли выбираете, что подходит Вам или делаете как велит врач (короче, как считаете нужным)

Можете поделится своими показателями креотинина и мочевины? Спрашиваю чтобы оценить наши шансы на прожитие

Автор:  Elisaveta115 [ 02 май, Ср, 2018, 12:52 ]

y.shugladze писал(а):
Elisaveta115 писал(а):
Бирма, Вы же читали, что автор против ренальных кормов

Елизавета зачем же вы вырываете из целого предложения слова и делаете свои умозаключения? Как здорово вы выкручиватесь и оправдываетесь.Смысл вам со мной спорить?Вы хотите кормить своего кота Тёмой,так кормите.Чем хотите кормите. Мне врач лечащий сказала кормить можете Вискасом и что теперь?


Я Вас умоляю. Зачем мне перед Вами оправдываться? Не переживайте, я все внимательно прочитала, что Вы писали и написала только потому, что проблема вашего кота показалась мне похожей на моего. Кстати, в феврале моему коту, помимо почек, поставили гастродуоденит, энтероколит, аллергик он всю жизнь - активный чес, если что-то не то съел. На печень врачи почему-то внимание не обратили, а у него еще и коэффициент де риттиса- 0, 33. И я барахтаюсь с его питанием, чтобы и почкам угодить и печени, и желудку, и чтобы еще и активный чёс не вызвать, уже 4 месяца и перепробовала уже все гастритные и ренальные линейки, так что опыт по кормам у меня есть. И кормлю я его детским питанием не потому, что я такая хитромудрая, а потому, что, учитывая все вышесказанные факторы, никакие корма ему практически не подходят.

Ваш вопрос был скорректировать лечение? Вам Нина все написала.
Кормить ренал или не ренал, надо выше читать, что я пишу - на то воля хозяйская. Кому то он подходит и продляет жизнь, а кому-то нет, надо смотреть на реакцию каждого конкретного животного и в разных линейках ренал тоже разный - разное содержание белка, жира, это все тоже подбирается опытным путем.

PS У меня тоже тут есть несколько тем, в том числе как кормить хпн-щика, и для меня важно каждое мнение, нравится оно мне или не нравится, но важно - человека надо поблагодарить, что он не остался равнодушным к моей теме и высказался, а буду ли я следовать этим советам, но уже другая история.

Автор:  KATZE [ 02 май, Ср, 2018, 14:12 ]

y.shugladze писал(а):
Можете поделится своими показателями креотинина и мочевины? Спрашиваю чтобы оценить наши шансы на прожитие


Когда начала ее капать, ей на тот момент больше 16 лет, ест самостоятельно, но мало,много спит, вид кислый, натуральщица, в анамнезе МКБ креатинин 400, мочевина около 15. Шансы не только от этого зависят. Организм штука все ж индивидуальная

Автор:  y.shugladze [ 02 май, Ср, 2018, 20:25 ]

Всем спасибо за советы,рекомендации.Спасибо всем неравнодушным.

Автор:  Elisaveta115 [ 03 май, Чт, 2018, 10:17 ]

alissiya писал(а):
Не могу сказать, что с котом, но дело не в ХПН это совершенно точно. Показатели почечные совсем не высоки для подобного состояния. В принципе, лечение было назначено верное, и фосфор снизился, но ренальные корма я бы не давала, для них не пришло время еще. Возможно, кстати, что эти жирные корма спровоцировали приступ например поджелудочной. Но это так, предположение. По анализам мне видится доволно стльное обезвоживание, поэтому после инфузий ему становится лучше. Кормите только влажными кормами, никакой сушки. ИМХО
Вообще при таких непонятных состояниях обычно на вмякий случай антибиотик подключают, но это не руководство к действию, мысли в слух, так сказать.


Еще раз перечитала Вашу тему на свежую голову. Да, все очень похоже, только по состоянию у моего получше было, и там почки выявились на фоне обследования по поводу жидкого стула и ЖКТ, был вялый, аппетит плохой, бывали рвоты пеной.
Мне в тему писали то же самое. Что это не почки, это не ХПН. Обезвоживание. Убрать ренальные корма, которые выписывали ему врачи.
Но у меня были 3 анализа мочи, 1- из человеческой Инвитро, два других - из разных клиник. Моча была не характерная для хпн-щика, высокая плотность. Но в моче белок - явный показатель того, что с протеинами старый организм уже не справляется и не метабилизирует их как надо. Правда, у меня нет УЗИ, врач, к которому пришла консультироваться по почкам, пощупал его пальпаторно и сказал, что не видит смысла его смотреть по УЗИ, что там и так все ясно, кот старый, почки изношенные и не справляются с протеинами - ренальная диета.
Проблема в том, что креатинин может повышаться и не от почек, а от больного желудка, от печени и т.д. Поэтому, когда мне написали, что это не почки, я впала в ступор, что делать, куда бежать? Если у него больная печень (а анализы там были не очень), то белок нельзя уменьшать, а наоборот, в гепатик кормах он увеличен. И поджелудочная у него вполне может быть не в порядке. Вообщем, после месяца метаний по врачам, отмены ренальных кормов, от которых он воротит нос, и кормления натурой, все -таки я пришла к выводу, что хоть это и не ХПН (пока, ТТТ), но у старого кота больные и изношенные почки (причем врач сказал, что одну почку практически не нащупать, что, возможно, осталась рабочая только одна почка) - белок и фосфор ограничить.
Поэтому подписываюсь под каждым словом, что написала Нина.
Я только не поняла, почему отменили Ренал-эдванс? Нам его тоже выписывали сроком на 1 месяц, там витамины и энтеробактерии, улучшает состояние почек и общий иммунитет, и даже несмотря на то, что его кот в кормах , ес-но, не ел, приходилось разводить в воде и выпаивать из шприца, (а разводится он отвратительно), а также от него был жидкий стул (там есть компонент, который оказывает легкое слабительное действие), я целый месяц ему его выпаивала, и потом анализы по почкам улучшились. Думаю, что не мешало бы курс опять повторить.

Насчет хофитола кто-то тут писал на форуме, или на другом где-то прочитала, не помню уже, что котам его назначать практически бессмысленно, не работает. Котам назначают гептрал, гепатоджект, гепатовет. Гепатовет у нас не пошел, слюни, рвоты и эмоции. Мне советовала Ванда таблетки гепатиале форте, сейчас даю.

Паштеты Пурина могут ему не подходить. У моего кота на ренальном паштете Пурина скакнула ЩФ -щелочная фосфатаза в 20 раз (до этого была нормальная). Плюс к тому там много соли, что может вызвать в у старого кота повышение артериального давления и ухудшение показателей крови.
Я всем советую, пробуйте сами на вкус все корма, которые даете животным, включая сухие. Узнаете много интересного.

Автор:  y.shugladze [ 03 май, Чт, 2018, 10:31 ]

Elisaveta115 писал(а):

Паштеты Пурина могут ему не подходить. У моего кота на ренальном паштете Пурина скакнула ЩФ -щелочная фосфатаза в 20 раз (до этого была нормальная). Плюс к тому там много соли, что может вызвать в у старого кота повышение артериального давления и ухудшение показателей крови.
Я всем советую, пробуйте сами на вкус все корма, которые даете животным, включая сухие. Узнаете много интересного.

Ещё раз здравствуйте Елизавета,я прочитала вашу тему,действительно очень похоже на ваши симптомы.Тоже закрались сомнения что может ещё что барахлит у моего. Но всё таки склонна больше к ХПН,так как другие показатели по другим органам в норме.А по почкам всё сходится : изменения креатинина,мочевины,киста всё таки есть на левой почке,белок в моче,да и плотность мочи на нижней границы нормы была при первом обращении. Щас его состояние получше( инфузии видимо хорошо помогают ему) Я подозреваю ещё у моего МКБ,он стал долго засиживаться на "унитазе".Этот признак мне очень не нравится. К врачу я навряд ли его повезу в ближайшее время,пусть кот отдыхает.А мочу сдам обязательно,только не знаю когда. С другой стороны что это изменит? Хотя наверно противовоспалительные выпишут? Так не хочется давать ему лишнее( он начал уставать от моих пичканий таблетками) Ренитидин у нас не пошёл(слюнотечение и рвота на препарат,вероятно горечь страшная,хотя водой развела),вместо него продолжаю давать омез
Давление его очень хочется померить,его глаза мне тоже не нравятся(зрачок бывает разный,иногда мне кажется что глаз мутный,но это не точно)Думала о детском новорождённом тонометре.По поводу корма,мы кушаем его месяц, после чего сдавали анализ остальные показатели у него в норме,а некоторые как мочевина и фосфор снизились.Смущает ток почему креатинин поднялся он по логике тоже должен был снизится как и мочевина....(но я не врач)
Ренал Адванс я сама засомневалась и сообщила об этом врачу. Она предложила его заменить на леспенефрил,сказала что похуже но тоже помогает.(но печень среагировала на спирт,хотя я выветривала от часа до 3)Изучив состав простого Ренал порошка увидела леспенеденцу,которая является основой настойки Леспенефрила и вообще разочаровалась в банке Ренал Адванс. Засомневалась в этой банке потому что там витамины которые действуют на гемоглобин(повышают его),а моему надо снижать и разжижать.Это я сказала врачу(она сказала что это мало влияет,но чтобы я не думала про этот препарат она нам отменила и "заменила") Да возможно я не права. Есть мысли после банки Ипакитине купить этот порошок Ренал(там и хитозан и кальция карбонат и леспеденца) Я ейчас следую рекомендациям Нины,кроме ренитидина (заменила на Омез пока) Там посмотрим.Пурины я ему докормлю. В моей семье нет 30 т.р лишних чтобы ими разбрасываться и что то выкидывать или отдавать забесплатно. Я лечу его на мою стипендию(там около 10),живём мы скромно,жву я с бабушкой на её пенсию,поэтому разбрасываться деньгами я физически не могу,иначе и самой кушать нечего будет...

Автор:  y.shugladze [ 03 май, Чт, 2018, 10:57 ]

Elisaveta115 писал(а):

Я всем советую, пробуйте сами на вкус все корма, которые даете животным, включая сухие. Узнаете много интересного.

я сухой пробовала очень твёрдый,просто безумно,сама разгрызла спустя минуту,что говорить о коте с больными дёснами. На счёт вообще сухого корма, ему нравится грызть его(помягче бы его только,раза в три) он получает огромное удовольствие что он ест хрустики(по мне пусть хоть грызёт этот лечебный,а то обычный ему нельзя,в любой болезни важно хорошее настроение и оптимизм,радость,желание жить) Впихать невпихумое оставшуюся жизнь считаю мукой для него.На солнышке он любит валяться на балконе,я и от этого радуюсь,что он наслаждается солнышком,теплом.

Автор:  Mysolina [ 03 май, Чт, 2018, 11:08 ]

Можно купить траву Леспедецы копеечниковой и заваривать вместо Леспенефрила.
Вместо Ипакетине можно просто Хитозан-Холестерол Фармакор,например.Еще давала Хитозан болгарский.
Анализ мочи подтвердит есть ли ХПН уже точно.Ну. и Ваши опасения про МКБ.

Автор:  Elisaveta115 [ 03 май, Чт, 2018, 11:18 ]

По моче можно посмотреть, какая плотность, PH, есть ли белок в моче, и вообще, есть ли ХПН. Но даже без ХПН, у Вашего кота, как и у моего, явно почки не в порядке. По анализу мочи нам никаких лекарств не выписывали, хотя в последней клинике написали цистит (какой цистит, если он писать ходит 1-2 раза в сутки?) В человеческой инвитро общий анализ стоит 160 рублей, но не надо говорить, что от кота. В ветклинике пришлось за такой же заплатить 500 руб.
Нам назначали лосек-мапс, вероятно, это аналог омез, сроком неделю, хотя в инструкции надо давать дольше.
Добавки Ипакетине и Ренал - практически аналоги, там основные компоненты хитозан и кальция карбонад, только концентрации разные, в Ренале еще мальтодекстрин и калия цитрат.
Давление - у меня были подозрения, что у старого кота давление, как-то подозрительно покачивался, был слаб и много спал (я его из-за желудка по назначению врача 3 месяца паштетом пурина гастро кормила, и только на 3-ем месяце догадалась попробовать на вкус, а он очень соленый). Но в клинике давление ему не стали мерить, сказали, что такого тонометра у них нет, что это сложно, и вообще идите уже со своим старым котом, оставьте его в покое и не тревожьте его больше.
По финансами я Вас хорошо понимаю, лекарства (ипакетине, ренал эдванс и т.д.), все очень дорогие, корма тоже очень дорогие, денег уходит куча, у меня тоже долги по кредитным картам (есть еще второй молодой кот, с декабря - уличный подобранец, у него тоже проблемы со здоровьем - то облысел, то паразит в крови).

Автор:  y.shugladze [ 04 май, Пт, 2018, 06:43 ]

Ещё раз всем спасибо!

Автор:  НИНА [ 05 май, Сб, 2018, 22:41 ]

Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик(с).
Так и с кормами\добавками.
Кому-то РК, кому-то Хиллс, кому-то категорически Пурина, а у меня, например, на диетах(консервы) П. коты часто выдавали понос.
То же самое с добавками - кто-то хорошо сидит на Ренале, кто-то от него блюёт, и только Ипакитин.
Кому-то Кетостерил - единственное спасение, а кто-то от него пытается помереть...
Леспедеца большинству идёт оч. хорошо!
Всё-только подбором,а, зачастую, на этот подбор и времени-то нет :((((
Омез работает - и прекрасно!

Автор:  y.shugladze [ 05 май, Сб, 2018, 23:07 ]

НИНА писал(а):
Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик(с).
Так и с кормами\добавками.

Нина здравствуйте,давно вас ждала в моей теме! съездили мы на УЗИ, осадок образовался в мочевом, выписали до анализа мочи
котэрвин 4 мл 2 раза в сутки
канефрон 1/8 таблетки
колю ему понемногу натрий хлор.
С перепугу вчера дала ему пурину уринари,а вечером откачивала физ.раствором.=(
на канефрон слюнотечение и он специально не глотает и всё течет мимо вместе с его соплями-слюнями
Дайте вашу рекомендацию по лечению? (осадок этот подозреваю от корма,считаю что другая причина просто невозможна!) корм пурина нф. Вчера вечером еле сходил,уже думала о катетере, в час ночи сходил,хотя хотел часов в 10 посикать.Купила ему хилс не идёт плохо давится в шприце и кот отказывается его есть.Сейчас ему что то поплохело(хотя прыгал задрав хвост буквально вчера с утра) пш полоски в аптеках не нашла. По анализу мочи очень сложно подстроится,поменялся у него режим,стал ходить после обеда и глубокой ночью.Температура в норме.
по рекомендации там и ношпа идёт, но дежурный врач её не порекомендовала..Спасибо что заглянули!

Автор:  KATZE [ 05 май, Сб, 2018, 23:26 ]

Вместо канефрона подавайте цистон. На него слюней не бывает. В канефроне эфирные масла, они кошкам часто не идут.

Автор:  Бирма [ 06 май, Вс, 2018, 08:26 ]

может но-шпу на папаверин заменить?

Автор:  y.shugladze [ 06 май, Вс, 2018, 12:18 ]

Бирма писал(а):
может но-шпу на папаверин заменить?

Может) я только за,чтобы это было минимально рисковано как для почек так и вообще в целом. От обычного корма ему плохо. Где то читала что можно ягодку клюковки давать,как думаете это полный бред и ток хуже?только внутримышечные уколы коту для меня проблема ( будь это ношпа или папаверин или антибиотик)

Автор:  KATZE [ 06 май, Вс, 2018, 12:48 ]

y.shugladze писал(а):
Где то читала что можно ягодку клюковки давать,как думаете это полный бред и ток хуже?

Клюкву дают, когда моча щелочная и соли соответствующие (струвиты, прежде всего). Если моча кислая, "ток хуже". Ясвоей кошке ( у нее были струвиты) давала.Но не ягодку, а морс такой делала и заливала из шприца (у кота гастрита нет? )

Автор:  Бирма [ 06 май, Вс, 2018, 14:10 ]

y.shugladze писал(а):
?только внутримышечные уколы коту для меня проблема

боитесь делать? это абсолютно не страшно , укололи в окорочек кошачий и все, а чтобы коту не так больно было берите шприцы 1 кубовые с инсулиновыми иглами, котик и не почувствует. Почему папаверин предложила, он так не так роняет давление как но-шпа, не все ослабленные животные хорошо переносят но-шпу, поэтому предпочтительней ставить папаверин. и он быстрее выводится из организма чем но-шпа. я тут в одной из тем выкладывала ссылку чем но-шпа от папаверина отличается.
Если кота Эрвина хорошо переносит , то пусть лучше его пьет, он на травках.

Автор:  y.shugladze [ 06 май, Вс, 2018, 15:03 ]

Бирма писал(а):
y.shugladze писал(а):
?только внутримышечные уколы коту для меня проблема

боитесь делать? это абсолютно не страшно , укололи в окорочек кошачий и все, а чтобы коту не так больно было берите шприцы 1 кубовые с инсулиновыми иглами, котик и не почувствует. Почему папаверин предложила, он так не так роняет давление как но-шпа, не все ослабленные животные хорошо переносят но-шпу, поэтому предпочтительней ставить папаверин. и он быстрее выводится из организма чем но-шпа. я тут в одной из тем выкладывала ссылку чем но-шпа от папаверина отличается.
Если кота Эрвина хорошо переносит , то пусть лучше его пьет, он на травках.

Я очень боюсь что введу лекарство под кожу.По поводу боли,я его только уколола инсулиновой иглой,так сразу лапу одёрнул,зашипел на меня и рванул) 2 причина не проблема найти помощника,а вот первая...Хорошо попробую вколоть папаверин.Я вчера ему одновременно дала ктэрвин и канефрон, после какого то препарата из двух стало плохо,но не поняла из за какого. Про мочу спрашивала у врачей и не у одного,многие говорят что корма эти щелочные,поэтому скорее всего пш щелочная. Про гастрит... эм его же рвало недавно,с омез рвота прошла..поэтому не знаю как однозначно ответить про гастрит.Спасибо что заходите в тему!

Автор:  Бирма [ 06 май, Вс, 2018, 15:47 ]

Не бойтесь, ничего не введете под кожу, в окорочек под углом, при этом разговаривайте с котом, отвлекайте. Скорее всего реакция на канефрон была, вверху написали по какой причине, замените на цистон, он на травах. На котэрвин вряд, тем более кошки его очень любят его, также как и кот-баюн)))), вообще лекарства вместе не стоит давать, лучше немного по времени разводить. Некоторые лечебные корма защелачивают мочу, в том числе и и ренал, могут появиться струвиты, поэтому я бы не стала акцентировать на этом внимание, кот Эрвин я думаю справится с этим. Омез вещь вообще полезная даже для людей.
Если интересено то тут про но-шпу и папаверин
Скрытый текст +

Автор:  y.shugladze [ 06 май, Вс, 2018, 16:06 ]

Бирма
Спасибо за ссылку,очень хочу избавится от этого песка,очень он меня беспокоит.

Автор:  Бирма [ 06 май, Вс, 2018, 16:09 ]

Извините что просмотрела в анализах , у вас струвиты или оксалаты?

Автор:  y.shugladze [ 06 май, Вс, 2018, 16:14 ]

Бирма писал(а):
Извините что просмотрела в анализах , у вас струвиты или оксалаты?

Не делали пока мы анализ =( сегодня я по глупости взяла измерила и вылила мочу,ток потом опомнилась про анализ.(о чём ругаю себя) Сходит теперь только ночью.Как думаете может ночью на анализ отвезти?но она наверно не свежая будет =(

Автор:  Бирма [ 06 май, Вс, 2018, 16:23 ]

а ночью во сколько? На самом деле как мне говорит наш вет самая показательная моча это утренняя, все остальное так себе. Попробуйте мочу поставить в холодильник и с самого утра отвезти в лабораторию если получится. Если струвиты, сильно не переживайте , они растворяются, из серии как пришли так и ушли. Скорее всего раз он сидит на лечебке, то они и выпадут потому как моча щелочная. У меня просто кот сидит на ренале, у нас вечно pH скачет от 6,5 до 8 и периодически струвиты, на коте эксперименты ставили и аскорбинки давали и еще уже не помню что делали все равно идут скачки, потому оставили в покое, время от времени пропивает кота Эрвина, сегодня как раз заканчиваем курс, потом мочу сдаем.

Автор:  y.shugladze [ 06 май, Вс, 2018, 16:28 ]

Бирма писал(а):
а ночью во сколько?

Его временные часы бывают разные) Сегодня он посикал в 11 значит примерно через 10-12 часов будет новый "позыв". Это примерно говорю,возможно и позже сходит. Про Инвитро можете рассказать? Там нужно предварительно идти или сразу принёс мочу,заплатил и ждёшь результат? А то слышала нужно сначала их баночку брать,а ток потом нести вместе с ней.

Автор:  Бирма [ 06 май, Вс, 2018, 16:31 ]

караульте по возможности тот который поближе к утру в холодильник, потому как ночью никто вам ничего делать не будет и с утра в лабораторию, я обычно по субботам собираю мне так удобно. Ой про Инвитро я вам ничего не скажу, потому как я сдаю в лабораторию , где наш вет работает.

Автор:  KATZE [ 06 май, Вс, 2018, 16:38 ]

Я бне рискнула коту, который то рвет, то на омезе давать клюкву... Кот эрвин, там ортосифон (если надо промывать) при должном водопотреблении... Ну ее.Одно лечим, другое... Как бы так не вышло

Автор:  Бирма [ 06 май, Вс, 2018, 16:45 ]

KATZE писал(а):
Я бне рискнула коту, который то рвет, то на омезе давать клюкву..

согласна, достаточно кота Эрвина, не надо ничего добавлять.

Автор:  Elisaveta115 [ 06 май, Вс, 2018, 18:01 ]

Я носила в Инвитро без всякой предварительной записи и в свою банку, банка из аптеки. Деньги заплатила, сказала, что моча моя, через 2 дня результаты были в личном кабинете.
Только вот не знаю, как в Инвитро определят в "человеческой " моче струвиты или оксалаты? Это надо узнать, может , с камнями лучше в ветклинику, где хорошо микроскопию осадка делают. Сейчас перечитала анализ из Инвитро - пишут - соли - не обнаружены, это то самое и есть?

В ренал адванс есть витамин С.

У меня та же проблема - кот писает либо вечером, либо в 4-5 утра, ни то, ни другое для анализов не подходит. Утром, хоть убейся, не писает.

Автор:  alissiya [ 06 май, Вс, 2018, 19:02 ]

y.shugladze писал(а):
Про Инвитро можете рассказать? Там нужно предварительно идти или сразу принёс мочу,заплатил и ждёшь результат? А то слышала нужно сначала их баночку брать,а ток потом нести вместе с ней.

Лучше заранее сходить, дают банку и пробирку с консервантом. Это намного удобнее, чем в своей банке нести.

Автор:  y.shugladze [ 08 май, Вт, 2018, 18:03 ]

Девчонки а что вы можете сказать про препарат нефрокет от пчелодара? От котэрвин эффект есть ( ходить в туалет стал чаще) завтра выходной, завтра (надеюсь он пописает вовремя)

Автор:  alissiya [ 08 май, Вт, 2018, 18:08 ]

y.shugladze писал(а):
От котэрвин эффект есть ( ходить в туалет стал чаще) завтра выходной, завтра (надеюсь он пописает вовремя)

Я бы не сказала, что это положительный эффект. Это просто мочегонка, не всегда нужная. Любую траву возьмите, "эффект" тот же будет.

Автор:  y.shugladze [ 08 май, Вт, 2018, 18:25 ]

alissiya писал(а):
y.shugladze писал(а):
От котэрвин эффект есть ( ходить в туалет стал чаще) завтра выходной, завтра (надеюсь он пописает вовремя)

Я бы не сказала, что это положительный эффект. Это просто мочегонка, не всегда нужная. Любую траву возьмите, "эффект" тот же будет.

Песок должен выходить с мочой и не образовываться новый? Разве нет? Знаю и понимаю про анализ мочи. Надеюсь завтра получится. Сколько отзывов про котэрвин не читала, ужасный не читала. Пару ветврачей с которыми списывалась говорят это "плацебо" поэтому я даю ему,выхода же нет,тем более и врач назначила при очном осмотре.

Автор:  alissiya [ 08 май, Вт, 2018, 18:40 ]

Я не говорю, что он «ужасный», и никогда не говорила, но длявымывания песка нужно повышать водопотребление, а не мочегонить. Другими словами, если даете мочегонный препарат, то нужно компенсировать выход мочи дополнительным водопотреблением, иначе получите обезвоживание. А эффект Кот Эрвина в основном заключается в подкислении мочи.

Автор:  KATZE [ 08 май, Вт, 2018, 20:14 ]

На моих просто не работал. Ничего "ужасного", просто ноль был

Автор:  НИНА [ 08 май, Вт, 2018, 22:55 ]

Я бы при ХПН в принципе не давала б мочегонное. И так почки у старого кота еле справляются, а тут их ещё принудительно заставляют работать, тут-то они и рухнут...
"Просто вода" п\к лучше и мягче промоет почки, чем любые другие принудительные вещи. Песок\камни - да хрен с ними, кот с ними сосуществовал как-то 15 лет, и ещё поживёт, ну, симбиоз ;) у них случился, и слава богу! Про всё остальное, что я применяю в таких случаях - я писала в пред. постах. Леспедецу попробуйте, вдруг пойдёт, мочегонный эффект у неё слабенький.
Моча нужна 2-хчасовая, нам сейчас не камни важны, а белок, эпителий(откуда он), бактериалка, никаких холодильников.

Автор:  y.shugladze [ 09 май, Ср, 2018, 07:45 ]

НИНА писал(а):
Я бы при ХПН в принципе не давала б мочегонное. И так почки у старого кота еле справляются, а тут их ещё принудительно заставляют работать, тут-то они и рухнут...
"Просто вода" п\к лучше и мягче промоет почки, чем любые другие принудительные вещи. Песок\камни - да хрен с ними, кот с ними сосуществовал как-то 15 лет, и ещё поживёт, ну, симбиоз ;) у них случился, и слава богу! Про всё остальное, что я применяю в таких случаях - я писала в пред. постах. Леспедецу попробуйте, вдруг пойдёт, мочегонный эффект у неё слабенький.
Моча нужна 2-хчасовая, нам сейчас не камни важны, а белок, эпителий(откуда он), бактериалка, никаких холодильников.

Нина проблема в том что не было песка в мочевом в начале лечения ((( Его не было. А тут на УЗИ,да и невооружённым глазом видно эти мелкие серые крупинки,есть и большие.Я переживаю очень чтобы из песка камни не образовались,а там нам совсем "кирдык" будет.

Автор:  НИНА [ 09 май, Ср, 2018, 20:58 ]

Песка не было, или его не видели на УЗИ? Это 2 разные вещи. ВСЕ кошки чисто генетически предрасположены к МКБ, не может быть так, что вот мочевой чист, а через месяц в нём - пустыня Сахара. Т.б. что на УЗИ часто сложно оценить, что видим - песок или хлопья эпителия.
Ваша задача сейчас, ИМХО, - не допустить не "камней"(большие конгломераты долго образуются, как правило), а совершенно другого, значительно более опасного. Дело в том, что песок, болтаясь в мочевом, постоянно раздражает стенки мочевого, воспалённый эпителий стенок отмирает, слущивается и выпадает на дно мочевого, конгломерируясь с песчинками и образовывая массу, похожую на пластилин. Вот она-то и страшна - её не вымыть - только операция, причём в разы сложнее и дольше, чем просто вытащить камешек-другой из мочевого, это 2-3 часа вымывания этой массы из складок мочевого...
Мочегоннные двинут "на выход" песок вместе с белковой массой, что может привести к закупорке уретры;а нам нужно, в первую очередь, убрать именно эпителий, а он не такой тяжёлый, как песок,он "выписывается" легче.
Я коряво объяснила, надеюсь, что поняли.
Если бы это был мой кот, я бы действовала именно так. Кот в 15 лет - это не кот в 5 лет, тут более аккуратный подход нужен, чтоб эту "хрустальную вазу" не разбить.

Автор:  y.shugladze [ 09 май, Ср, 2018, 21:15 ]

НИНА писал(а):
Если бы это был мой кот, я бы действовала именно так. Кот в 15 лет - это не кот в 5 лет, тут более аккуратный подход нужен, чтоб эту "хрустальную вазу" не разбить.

сдала сегодня анализ мочи( пописал в мокрый лоток,наверно это скажется на плотности) завтра будет готов анализ,выложу сюда. Надеюсь на ваши комментарии по результатам анализа.

Автор:  НИНА [ 09 май, Ср, 2018, 21:25 ]

Синулокс даёте?

Автор:  y.shugladze [ 09 май, Ср, 2018, 21:26 ]

Не давала,чтобы анализ мочи был достоверен.Кэтэрвин давала пару раз и дозу в два раза меньше.

Автор:  НИНА [ 09 май, Ср, 2018, 22:39 ]

Что значит чтобы анализ мочи был достоверен? Какую достоверность Вы ждётё?

Автор:  y.shugladze [ 09 май, Ср, 2018, 22:54 ]

НИНА писал(а):
Что значит чтобы анализ мочи был достоверен? Какую достоверность Вы ждётё?

Воспаление например? ( Цистит тот же)

Автор:  НИНА [ 09 май, Ср, 2018, 23:45 ]

Т.е Вы с явным вялотекущим восп. процессом почек(см. Сегментоядерные в ОАК) до сих пор не давали антибиотик? 8|
Да Вы бы уже этот цистит, к-рый точно есть(от "болтающегося " внутри мочевого пузыря песка) как минимум частично нивелировали!

Отмена а\б оправдана тогда, когда необходимо сдавать бак. посев с чувствительностью к а\б, и то - допустимо на фоне приёма в сложных случаях, а Вы потеряли10 дней, что в этой ситуации - критично!
Я ещё 1-го мая Вам всё расписала, всю схему...
Засим удаляюсь, в Ярославле ветеринары, надеюсь, ещё остались.
Удачи!

Автор:  y.shugladze [ 10 май, Чт, 2018, 06:44 ]

Вам удачи и до свидания!

Автор:  мурашка [ 10 май, Чт, 2018, 12:11 ]

y.shugladze писал(а):
Вам удачи и до свидания!

Зря вы так. Вы отмахнулись, не побоюсь так сказать, от самого опытного человека на этом форуме. Не каждый врач вам так поможет, как помогала, и помогла бы в дальнейшем Нина.
Вобщем зря.....

Автор:  y.shugladze [ 10 май, Чт, 2018, 12:48 ]

Нина из за моих сомнений по антибиотику отказалась от меня сама и не желает больше заходить в мою тему.

Автор:  y.shugladze [ 06 июн, Ср, 2018, 12:08 ]

Девчат не у кого не наблюдалось выпадение усов или ухудшение состояния когтей при ХПН ?Это можно как то скорректировать?

Автор:  Elisaveta115 [ 08 июн, Пт, 2018, 23:44 ]

Полное выпадение усов я не видела, ттт, а вообще раньше, пока кот был на натуре, периодически выпавшие усы мне попадались, думаю, питание было несбалансированным, так как при переходе на промкорма выпавших усов давно не видела. Поэтому у меня предположение - нехватка каких-то витаминов. Второе предположение -возможно, индивидуальная реакция на какие-то лекарства, но первое мне кажется более вероятным.

Автор:  y.shugladze [ 09 июн, Сб, 2018, 06:52 ]

Усы новые отрастают,все хорошо. :D видимо я слишком перепаниковала раньше времени

Автор:  y.shugladze [ 11 июн, Пн, 2018, 15:17 ]

Креатинин 329 мочевина 19. Умоляю помогите кто нибудь!!!

Автор:  y.shugladze [ 11 июн, Пн, 2018, 18:46 ]

Эритроциты10.09
Гемоглобин 154 (норма до 150)
Гематокрит 45.9(45)
Моноциты 6.9(4)
Тромбоциты 164 (от 200)



Алт 43.6

Автор:  y.shugladze [ 11 июн, Пн, 2018, 18:48 ]

Состояние обычное,чуть хуже аппетит. Вчера и сегодня колола по 15 мл физраствора за раз а так 4 раза. Вчера дала четверть хофитола. Назначили на завтра капельницы через инфузомат на 9 часов. Помогите, соглашаться или нет? Что делать?

Автор:  Shishunya [ 11 июн, Пн, 2018, 19:22 ]

Обычно при таких показателях обходятся подкожными вливаниями, так как обезвоживание, как правило, не настолько серьёзное. Но если кот всё же сильно обезвожен (например, из-за рвоты, поноса) или есть какие-то другие причины типа инфекции в почках, тогда назначение внутривенных капельниц может быть оправданно.
Как пьёт и писает?
Больше никакие анализы не делали?

Автор:  y.shugladze [ 11 июн, Пн, 2018, 19:48 ]

Не рвет его,поноса нет,немного сонный, ленится пить,( когда подсаживаешь к миске то пьёт) аппетит есть. Щас думаю может ли быть ошибка? Биохимию полную не делали, чтобы не брать много крови. сикает оч много.

Автор:  НИНА [ 11 июн, Пн, 2018, 23:02 ]

Какая терапия проводилась последний месяц? Всё по пунктам и дням распишите.
Полностью последний анализ крови, не только выбивающиеся из нормы показатели. Мочу сдавали? Сюда же.Температура?
По гемоглобину\гематокриту вангую обезвоживание пока.Капать нужно, но медленно, не быстрее 20 мл\час по вене. Вес кота не знаю, но не менее 150 мл\сут, NaCl или Рингера.

Автор:  y.shugladze [ 11 июн, Пн, 2018, 23:40 ]

Я много чего давала.Первые две недели месяца давала хофитол по 1/4 2 раза в день две недели.На хофитоле скакал как конь.После стал угасать(наверно хофитол перестал справляться) Подавала неделю кетостерил 1/8 таблетки в день.Ипакетине не прекращала давать.Последнюю неделю добавила ещё Ренал Адванс и "Здоровые почки"Для кишок лактобифидин даю.Из кормления ничего не меняла одна пурина нф,диету строго соблюдала этот месяц.Щас приложу анализ мочи от 10 мая
Показатель Аббревиатура Результат Норма Единицы
Цвет

Желтый

Прозрачность

неполная
прозрачная
pH
pH
6.5
5 - 7
Ед. pH
Плотность
Sp. gravity

1.025
1.035 - 1.060
г/л
Белок
Protein

0.3
0 - 0
г/л
Глюкоза
Glucose
0
abs
ммоль/л
Кетоновые тела
Ketones
0
abs
Уробилиноген
Urobili
0
0 - 17
Билирубин
Bili
-
abs
Кровь (гемоглобин)
Hgb
-
abs
Микроскопия осадка
Эпителий плоский
0-1
0 - 2
в поле зр.
Эпителий переходный
0
единичный
в поле зр.
Эпителий почечный
0
0
в поле зр.
Эпителий атипичный
0
0
в поле зр.
Эритроциты
RBC
0
0 - 3
в поле зр.
Лейкоциты
WBC
0-2
0 - 10
в поле зр.
Цилиндры
Casts
-
0 - 1
в поле зр.
Бактерии
Bacteria
кокки ++
един-е
Кристаллы (осадки)
-
abs
Слизь
Mucus
-
abs
Сейчас моча намного светлее чем обычно. Общий анализ крови сегодняшний
Эритроциты 10.09(10)
Гемоглобин 154(150)
Гематокрит 45.9(45)
Об.объём эр 45 (55)
Ср.гемогл.в эр 15.3(17)
ср.конц.гемоглобина в эр 336 (300-360)
Распределение эритроцитов в крови 16.3(14-31)
Лейкоциты 12.7(5.5-19.5)
Гранулоциты 61.2
Моноциты 6.9(0-4) это в процентах а по факту 0.9 (0.37-1.34)
Лимфоциты 31.9(20-55) по факту 4.1 1.7-6.2)
Тромбоциты 164 (200-600)
Ср.об.тромбоцитов 8.7 (0-99)
Была выборочная биохимия которая выше,более нету.
Пожалела я его крови=(
Щас состояние плохое,температура 37.2.Рвоты нет.Но мутит его.Ест сам.Покормила кормом с макаронами сейчас(не знаю хуже сделала или нет.Ответьте.Мне самой плохо.......

Автор:  y.shugladze [ 11 июн, Пн, 2018, 23:41 ]

Струвиты в моче есть,просто их не обнаружили(их видно невооруженным глазом,этот песок)Для лечения МКБ всё куплено.

Автор:  y.shugladze [ 11 июн, Пн, 2018, 23:45 ]

Нам назначили физ.р-р 60 мл на 9 часов.

Автор:  НИНА [ 12 июн, Вт, 2018, 01:06 ]

Да наплевать на Струвиты, это не главное сейчас.
Ипакитине или Ренал Эдванс - выберите одно. Зд.почки - хорошо.
Как было на Кетостериле? Кто назначил, почему отменили.
Белка нет в моче, это хорошо. Плотность низкая - не радует,конечно.
Я бы всё-таки рискнула, и 100мл пролила за эти 9 часов.
На след биохимии сдать Фосфор, Калий, Натрий, АЛТ,АСТ.Биллирубин общ.
Антибиотик нужен.

Автор:  y.shugladze [ 12 июн, Вт, 2018, 07:09 ]

Кетостерил моя собственная инициатива.Отменила т.к подумала что вдруг у моего кальций шкалит,а я тут ему даю.В моче стали появляться белые крупинки,тогда постаралась скорее отменить.Белок в моче есть,(0.3,а если точнее то 0.25)Это результаты месячные.Скорее всего сегодня сдам мочу.Биохимию попробую,но не обещаю.Согласна на антибиотик(врачи против наши,в другую клинику не поеду) только по собственной инициативе буду давать.

10 мл в час девчат нормальная скорость?

Автор:  Lena987789 [ 13 июн, Ср, 2018, 08:08 ]

y.shugladze, в соседней теме про ХПН недавно НИНА отвечала про скорость капельниц. Вот ее цитата (не знаю, можно ли вставлять из другой темы, поэтому спрячу под спойлер):
Можно, спойлер убрала. m_k
НИНА писал(а):
Капать, NaCl или Рингера, + В12 200мг или 2-4 мл Катозал, объём не менее 150 мл, медленно, скорость по вене 10-15 мл\час или п\к по 50 мл каждые 6-8 час. Я вообще сажаю зверя на 5-7-10 мл\час и капаю круглосуточно.

Автор:  y.shugladze [ 13 июн, Ср, 2018, 08:30 ]

Лена, спасибо)

Автор:  Apolla [ 26 июн, Вт, 2018, 22:13 ]

НИНА писал(а):
Ипакитине или Ренал Эдванс - выберите одно.

Простите, почему?

А от "Здоровых почек" толк есть? Если что, я не возражаю, я просто по подобным препаратам запуталась. Нам один врач порекомендовал периодически давать коту, другие врачи критически отнеслись к данному препарату.

Автор:  НИНА [ 26 июн, Вт, 2018, 23:41 ]

И. и Р. - вещи, в принципе, одного порядка, насиловать животное дачей многочисленных препаратов как минимум негуманно.
З.п. - это из серии "хуже не будет точно". Серёжина Л.А. мне рекомендовала когда-то. Но мы должны понимать, это это препарат поддержки, в острых состояниях он не панацея, как и многое другое, что мы применяем в поддерживающей терапии. Если животное не стрессует на даче таблетки или поедает корм с толчёной - отлично. Мин. стресс от лечения - тоже немаловажный фактор в лечении, уж простите за тафтологию .

Автор:  Apolla [ 27 июн, Ср, 2018, 15:04 ]

Нина, опять не понимаю, почему одного порядка?
Ипакитине - это фосфорбиндер, какой компонент Ренал Эдванса выполняет аналогичный функционал?

Про Здоровые почки - я поняла, что это не лекарство. Но мне в ветсообществе прям сказали, что "фуфло-фуфло, не тратьте деньги".
Ну, то, что хуже не будет - это уже хорошо, что вред не нанесем, вот интересовало наличие пользы.

Автор:  Elisaveta115 [ 27 июн, Ср, 2018, 18:49 ]

Apolla писал(а):

Про Здоровые почки - я поняла, что это не лекарство. Но мне в ветсообществе прям сказали, что "фуфло-фуфло, не тратьте деньги".

Ответила в личку.

Автор:  y.shugladze [ 10 авг, Пт, 2018, 13:46 ]

Девчонки что думаете о корме от беофара при ХПН консервация? Открыла пачку а там пару кусочков мяса,остальное месево,как думаете можно ли им кормить? Хотя если честно я своему дала попробовать,он то ли от неудобства то ли от чего съел пол чайной ложки и морду отворотил. Или может аппетита нет у него?( при разделке на кухне курицы мчится на кухню)

Автор:  y.shugladze [ 11 авг, Сб, 2018, 17:24 ]

От анемии что можно разово вколоть?

Автор:  marinka_kalinka [ 11 авг, Сб, 2018, 21:31 ]

Эпокрин?

Автор:  y.shugladze [ 11 авг, Сб, 2018, 21:35 ]

Я купила б 12 и не знаю вколоть или нет(( 15 на анализы. И хотела спросить можно ли нам феливей в розетку включать при нашем заболевании? Сейчас дома пребывают гости и он стрессует.

Автор:  Wanda [ 11 авг, Сб, 2018, 21:56 ]

Конечно, можно. Даже нужно. Стресс коту сейчас совершенно ни к чему.

Автор:  y.shugladze [ 11 авг, Сб, 2018, 22:00 ]

Спасибо девочки! Дай бог вам здоровья и вашим питомцам!

Автор:  Elisaveta115 [ 11 авг, Сб, 2018, 22:03 ]

Феливей включайте, конечно, только если открыты окна, он выветрится и не будет необходимой концентрации. А сейчас лето, жара, без проветривания, боюсь, никак. И по действию , может действовать не на всех, у меня на старого кота он действует, а молодому - абсолютно по барабану - хоть включай, хоть нет.

Автор:  y.shugladze [ 11 авг, Сб, 2018, 22:09 ]

Кошачья мята на нас не действует, поэтому не знаю.ну если эту штукенция не во вред,то куплю.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 авг, Сб, 2018, 22:29 ]

цена на феливей, конечно, кусучая. можно давать фитекс, кот-баюн, Вам же недолго, на время гостей?

Автор:  y.shugladze [ 11 авг, Сб, 2018, 22:38 ]

Две недели.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 авг, Сб, 2018, 22:42 ]

Баюн можно давать не более 1 недели, фитекс - до 1 месяца. феливей - если у Вас будет возможность закрывать где-то кота без открытых форточек и окон, если будет проветривание - вряд ли будет эффект, но если у Вас жара, кот может задохнуться там, вот такая дилемма.
как ваш креатинин?

Автор:  y.shugladze [ 11 авг, Сб, 2018, 22:48 ]

Спасибо Елизавета за советы, надеюсь он ещё побудет со мной... 15 свожу его к вету,посмотрим динамику. Из гостей мой парень приехал,а он не любит животных,поэтому все сложно. Переселила кота к бабушке а он вроде не против,хочу им в комнате доп обеспечить комфорт. Можете сказать свое мнение о беафаре?( Мне показалось что на нём моему хуже стало) могу зафоткатт состав если надо. В интернете отзывов по корму не нашла.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 авг, Сб, 2018, 22:58 ]

Сбросьте состав, я не сталкивалась с таким кормом.
Мы сегодня сдали анализы, как я и опасалась, завтра заберу распечатки, а сегодня вечером врач позвонила, у нас прогрессия, креатинин 285 (норма до 180, раньше был 190-195). Теперь надо будет пересдать через время, чтобы уточнить, это прогрессия необратимая по почкам или креатинин скакнул от неправильного корма, я, ослиха, стала уходить с ренала, так как мне, как и Вам надоело бегать за ним со шприцом и начала добавлять натуралку, что он любит, лишь бы сам ел - вареную курицу и тд., кроме кисломолочки, с ипакитине. итог печален - ипакитине не спасает от плохо усвояемого белка, уремический гастрит, токсикоз и рост креатинина.

Автор:  y.shugladze [ 11 авг, Сб, 2018, 23:35 ]

Скину состав завтра,а то с телефона не понимаю как вставить картинку. Сочувствую Елизавета,страшная эта болезнь...я пока с ним на шприце,хоть и на проплане. Хочу сдать на анемию,на креатинин не знаю ( не хочу расстраиваться,после последнего анализа неделю отходила) сейчас им нужен покой и наша с вами любовь,меньше стрессов,по опыту поняла что это самое важное помимо диеты и лечения.

Автор:  Elisaveta115 [ 12 авг, Вс, 2018, 11:26 ]

Скажите, пожалуйста, какую скорость вам ставили на капельницы? Нам сегодня выписали капать неделю раствор рингера 100 мл 2 раза в день подкожно, капельница у них настроена на 25 мл/час. То есть получается 4 часа утром и 4 часа вечером? Круто, однако, хорошо, что я в отпуске. Или же можно капать скоростью выше? до врача пока не удалось дозвониться.

Автор:  y.shugladze [ 12 авг, Вс, 2018, 11:31 ]

Нам капали 10 мл в час я специально просила максимально медленно, оставляла его на целый день, если время позволяло то сидела вместе с ним.

Нина рекомендовала что можно 15 мл в час
Подкожно капать врач наш сказала что без разницы что через шприц что так можно. Вашему врачу лучше знать.

Автор:  Elisaveta115 [ 12 авг, Вс, 2018, 11:37 ]

Спасибо. Я не знаю, как его зафиксировать на час и капать из шприца 15 мл в час. Я поняла, что долго придется капать.

Автор:  y.shugladze [ 12 авг, Вс, 2018, 12:05 ]

Так вколите просто и всё,она примерно за полтора два часа само рассосется. Это в вену капать надо. В подкожно если с обычной капельницей всасывание в кровь примерно одинаково что просто вольете шприц что капать. Там образуется шишка( ее не бойтесь) и она постепенно рассасывается. Наш врач 10 мл в час капала нас в вену,Нина тоже рекомендовала в вену скорость эту. Более продуктивно капать сначала курс в вену а потом по состоянию подкожно.

Автор:  marinka_kalinka [ 12 авг, Вс, 2018, 12:11 ]

Внутривенно при таком диагнозе чем медленнее, тем лучше.
Ищите инфузомат, капайте дома

Автор:  Wanda [ 12 авг, Вс, 2018, 12:17 ]

Elisaveta115 писал(а):
Спасибо. Я не знаю, как его зафиксировать на час и капать из шприца 15 мл в час. Я поняла, что долго придется капать.

Если подкожно через шприц объемом 20 мл (реально туда входит 25 мл), то можно достаточно быстро (но, разумеется, не за пару секунд), здесь скорость не критична. Это безопасный объем. Я своему коту делала по 25 мл 4 раза в день. Я тогда консультировалась у Тараса Бульбы, и он мне писал, что это идеальный вариант в домашних условиях.

Автор:  Elisaveta115 [ 12 авг, Вс, 2018, 13:07 ]

Wanda, спасибо большое. Наверное, буду так и делать. Так как не представляю, как коту быть 4 часа утром и 4 часа вечером в клинике, при том, что кот очень нервный и вообще не переносит выносы из дома, он там от стресса помрет быстрее, чем от ХПН.
И еще вопрос возникает. Читала, что не всем капельницы помогают. Есть случаи, когда на проблемные и слабые почки начинают вливать жидкость, они не справляются и вместо улучшения начинается резкое ухудшение. Может ли быть такое?
В принципе, кот чувствует себя как обычно, мы обследовались планово, для профилактики., и такой результат (креатинин - 285) меня просто ошеломил.
Дозвонилась до врача, врач сказала, что подкожно, это если я дома буду капать. Если в клинике, то внутривенно, и часов на 6 за раз, то есть оставлять почти на весь день. Боюсь, это не для нас с его неустойчивой психикой.

Автор:  Wanda [ 12 авг, Вс, 2018, 13:18 ]

Я читала о таких случаях на форуме, но почти всегда, когда я задалавала вопрос, выяснялось, что большие объемы вводили в течение получала - часа. Т.е. ухудшение наступало не от объема ввведеной жидкости и не от самой капельницы, а от скорости введения. Это сплошь и рядом.

Автор:  Elisaveta115 [ 12 авг, Вс, 2018, 15:55 ]

Понятно. Будем надеяться, что помогут капельницы.

Автор:  Elisaveta115 [ 13 авг, Пн, 2018, 12:20 ]

marinka_kalinka писал(а):
Ищите инфузомат, капайте дома


Нам сегодня выдали в клинике инфузомат (устройство для инфузий), показали, как им пользоваться, сделали в клинике первую подкожную капельницу. Прокапали более 100 мл минут за 10-15, теперь у кота висит мешок на правой лапе и тяжелее весом стал. Теперь придется самой капать, хоть и страшновато, в клинике кот был напугано-оцепеневший и не вырывался, не факт, что дома он будет вести себя также и не убегать в процессе капания. Если не получится его удерживать долго, придется перейти на шприцы.

Корм Беафар при патологии почек случайно увидела в клинике сегодня на полке рядом с лекарствами, паштет. Не думаю, что отзывы по нему будут, не распространенный, в зоомагазинах наверняка не продается.Пока брать не стала, при таком креатинине кот равно не будет ничего есть, только принудительно. По составу не было времени разбираться.
А этот паштет хорошо в шприц набирается , если что?

Автор:  y.shugladze [ 13 авг, Пн, 2018, 12:29 ]

Здравствуйте Елизавета ) выздоравливайте,желаю вам удачи,круто что вам в аренду дали инфузомат)) корм беафар идет не паштетом, там пару кусочков мяса остальное масса непонятная ( пахнет невероятно вкусно,поэтому и сомневаюсь в корме) я после того как кот нехотя ел его, я тогда корм в миксер а потом в шприц. На сколько помню в паштетах идёт хилс, Монж и проплан. Роял идёт в виде фарша,давится плохо.

Автор:  Elisaveta115 [ 13 авг, Пн, 2018, 12:39 ]

Здравствуйте! насколько я понимаю, это устройство для инфузий недорогое и оно продается в аптеках, его нам выдали насовсем, то есть продали, я оплатила, оно многоразовое, только иглу надо менять. единственно, что нет у меня приспособления, чтобы держать саму банку с раствором, говорят, оно стоит до 1,6 тыс, можно смотреть в медтехнике, либо придумывать, как его можно по-другому зафиксировать, врач говорила про какой -то чулок :D
Роял я перетираю паучи в однородную массу и даю через шприц, хотя он месяц назад ел самостоятельно ренальные паучи с курицей, но самые поедаемые по отзывам с тунцом. Но, видно, потом скакнул креатинин от всех вкусняшек, которые я ему давала дополнительно и он вообще перестал что-либо есть сам.
Хочу пробовать пурину NF паучи, вроде не жирные, но в пурине мне не нравится излишняя соленость, по крайней мере в гастроинтестинал.
Если повышены креатинин и мочевина, любой корм будет плохо есть, к тому же он у Вас такой же натуральщик как и у меня, мой промкорма любые на дух не переносит ( китикет и вискас не пробовала).

Автор:  y.shugladze [ 13 авг, Пн, 2018, 13:18 ]

Инфузомат которым нас капали стоит около 40 т.р поэтому и удивилась))

Автор:  Elisaveta115 [ 13 авг, Пн, 2018, 13:29 ]

Да, я тоже видела в интернете инфузоматы по 55 тыс, для стационаров, нет, такой я не потяну, да и зачем? Это обычное устройство, его тоже можно найти в интернете, оно стоит что-то около 20 руб, представляет собой две иглы, соединенные трубкой с переключателем, одна втыкается в банку с раствором, другая - в кота, переключатель переставляется и начинает капать, банка с раствором должна стоять как при на капельнице. скорость высокая, но она в этом случае неважна.
Врач сказала, что в нашем случае нужно часто его прокапывать, и нужно приноровиться это делать, так как склонность к обезвоживанию, даже при том, что воды потребляет много (принудительно, я же развожу паучи водой и выпаиваю из шприца до 40-50 мл за одно кормление, а ренальной сушки он ест очень мало, либо совсем не ест).

Автор:  y.shugladze [ 13 авг, Пн, 2018, 16:22 ]

состав Беафара
Скрытый текст +

Автор:  Mysolina [ 13 авг, Пн, 2018, 16:46 ]

Не вижу смысла в инфузомате п/к да еще и при такой скорости. :??:
Он нужен при длительных капельницах в/в.
П/к я ввожу обычной системой за тоже время.Только вместо иглы беру иглу-бабочку.Дырка меньше получается.

Автор:  Elisaveta115 [ 13 авг, Пн, 2018, 22:02 ]

y.shugladze писал(а):
состав Беафара
Скрытый текст +

Мне кажется, обычный для ренала состав, жирновато - 8%, но многие ренальные паучи с такой жирностью. Я сейчас приноровилась чередовать рояловские ренальные паучи с рояловскими гастритными, чтобы не была такая нагрузка по жирности. Мы тут обсуждали эту тему, при больной печени и непереносимости жирного корма, можно заменять ренал гастритом, но это надо советоваться с врачом. Этот корм сами на вкус не пробовали, почему кот морду отворотил? Может горький, соленый?

Mysolina писал(а):
П/к я ввожу обычной системой за тоже время.Только вместо иглы беру иглу-бабочку.Дырка меньше получается.

Подскажите, пожалуйста (забыла у врача спросить), если менять сейчас иглу на системе, брать обычную иглу, не бабочку, то какую? Я посмотрела - визуально сечение иглы как у шприца 20мл.

Автор:  Wanda [ 13 авг, Пн, 2018, 23:58 ]

Цитата:
скорость высокая, но она в этом случае неважна.

Да как же неважна? 100 мл за 10-15 минут!!! Все ж нагрузка на сердце ...

Автор:  KATZE [ 13 авг, Пн, 2018, 23:59 ]

Это не инфозомат, а система обычная.И игла обычная, довольно большая, я капала от 5-ти кубового шприца иглой, капала несколько медленнее, минут за 40 где-то, чем у Вас, но мне кажется, если подкожно, то скорость не столь важна...
Людмила, но там же вся капельница мешком на лапе висит и рассасывается как организму угодно. Ему ж не в вену это сделали...

Автор:  Wanda [ 14 авг, Вт, 2018, 00:07 ]

Оля, подкожные капельницы тоже нельзя вводить быстро. Да, нагрузка на сердце на порядок меньше, но она есть.

Автор:  Elisaveta115 [ 14 авг, Вт, 2018, 00:49 ]

Да, я тоже про сердце думала, кот старый, а мы много ему ввели сегодня за 10 мин почти 200 мл получилось, так как на пластиковой бутылке трудно было отследить. на лапе долго мешок висел, потом рассосался, кот спит весь день в своей резиденции на антресолях, что там с ним? Завтра буду капать не более, чем 50 мл за раз. Да, вариант со шприцами тоже неплох, но дырок получится много, если 200 мл в день, то это 8 дырок получается. Или все же 200 многовато? Я прочитала, что норма -30 мл на 1 кг, те ему в день надо 100 мл, но по показаниям можно и больше.
Инфузомат дорогой, 55 тыс, такой негде взять, да и зачем.

Да, через иглу от 5 мл шприца будет медленнее, ведь она уже. Так долго кота , боюсь, не зафиксирую, мне бы его на 10 минут удержать на месте с этой иглой в шкурке.

Автор:  Wanda [ 14 авг, Вт, 2018, 01:17 ]

Лиза, купите в зоомагазине фиксатор для кошек или клетку. Капельницы в клетке они переносят гораздо спокойнее.

По поводу капельниц и скорости еще раз процитирую Тараса Бульбу из нашей переписки.
Цитата:
Абсолютно безопасная скорость инфузии для кошек примерно 10 капель в 1 минуту. В 1 мл 20 капель. То есть 100 мл необходимо капать больше трех часов. А вот 100 мл для 5 кг кота это мало. Опять-таки по памяти – физиологическая потребность жидкости для кошек 30 мл на 1 кг. А учитывая жару даже больше. А вот вводить подкожно объем 20 мл за одно введение безопасно, что вы собственно говоря сейчас и делаете.


И постарайтесь все-таки заставить кота есть хоть немного, но самостоятельно. Беспроигрышный вариант паштет Гурме Голд с тунцом.

Автор:  Mysolina [ 14 авг, Вт, 2018, 09:02 ]

Если колоть п/к ,то лучше всего игла -бабочка.Или можно купить иглы для 2мл шприцов.они чуть толще.Они все подходят к системе.
Можно колоть шприцом 20мл 4-5р в день по 20-25мл.но иглы взять от инсулинового шприца. Естесственно. все придется под давлением вводить-сечение то меньше.Кота держать.
С инсулинками не понравилось.С бабочками лучше всего-кошка двигается.игла не выскакивает.
Нам при весе 3650-3850 назначали капать по 70мл 2р в день.
Ни какие сумки и переноски нам не помогли.Она рвала их.Жуть .что творила.!!
Сажаю на табурет,лицом к стене.Глажу,целую,разговариваю.Система собрана и висит на крючке на полке над головой.Одной рукой чуть придерживаю,второй беру иглу.Зубами снимаю колпачок.Поднимаю шкурку и быстрым движением иглу ввожу.
Иногда мякнет,иногда не заметит.Привыкла.Начинаю капать,она расслабляется и ложится.Поглаживаю,говорю.
Теперь даже лежа могу капать.
Мы капаем Рингера .Он бывает в пластиковых бутылках.Там на дне есть петелька удобно вешать на крючок.Для стеклянных сделала емкость такую из бутылки из под молока.Туда вставляю бутыль и подсоединяю систему.

Автор:  KATZE [ 14 авг, Вт, 2018, 11:53 ]

Очень удобно подвешивать бутылку, с помощью пластиковой (любой) бутылки. У пластиковой надо отрезать верх, будет такая воронка. На широкой части проткнуть дырочки и повесить. Стеклянную бутылку, воткнуть отверстием вниз в воронку, отверстие в отверстие. Я капала так.
Мне говорили, что наиболее безопасно вводить подкожно сто мл где-то минут за 45-60. У меня в тот момент не было возможности подкалывать часто по 25 мл, работала подолгу, а вечером 45 мин капала.

Автор:  Elisaveta115 [ 14 авг, Вт, 2018, 13:23 ]

Wanda писал(а):
Лиза, купите в зоомагазине фиксатор для кошек или клетку. Капельницы в клетке они переносят гораздо спокойнее.
И постарайтесь все-таки заставить кота есть хоть немного, но самостоятельно. Беспроигрышный вариант паштет Гурме Голд с тунцом.


Факир был пьян и фокус не удался. Сегодня 3 часа с 9.00 до 12.00 с ним боролись. Кот разыгрывал из себя Рембо, орал, просился наверх в свою резиденцию. Пришлось применять успокоительные - феливей, кот-баюн, ничего не помогло. Удалось ввести 1 раз, он терпел минуты 3, потом начал выворачиваться, рычать и чуть не вцепился мне в руку. Потом пыталась еще 2 раза, он чуть чувствовал иглу в шкуре, сразу начинал представление. Пришлось идти с ним в клинику и делать подкожно в клинике (клиника в 15 минутах ходьбы). (пластиковую банку с раствором подвешивала просто к стене и фиксировала малярным скотчем, сидели на диване в его любимом месте, чтобы не было стресса, его держала на коленях и гладила как обычно, ничего не помогло).
В клинике вел себя идеально, спокойно лежал на столе с иглой, даже держать его не нужно было. 2 раза в день стоит 200 руб, то есть нам ходить 4 дня - 800 руб. Раз не хочет по-хорошему на дому, придется ходить в клинику дышать свежим воздухом и наблюдать за окрестностями. По поводу сумки-фиксатора тоже сомневаюсь, можно потратить деньги, а он порвет сумку, но спасибо за совет, на будущее все же буду думать.
Капали 100 мл за 10 минут. Вес у него 3,3 кг, назначили 200 мл в день. Спрашивала у персонала по поводу скорости. Они сказали, что подкожно скорость неважна, а важна при внутривенной капельнице. сказали, что на сердце подкожное вливание не влияет. Не знаю, что и думать.
Кот сейчас с большим креатинином практически не приходит на кухню. Вчера немного съел сам вареной курицы. В принципе, какую-то свою обычную еду он ест, но видимо, из-за неё у него скакнул креатинин, так как там плохо усвояемый белок, никакое ипакитине не помогает. Кормлю как обычно - 2,5 шприца по 20 мл утром и вечером ( разведенные паучи, либо ренал, либо гастрит). Все промышленные корма он отвергает, когда-то пыталась дать ему паучи фрискис для котят, съел с удовольствием, но сразу пробил понос. Отвергнутые промкорма приходится доедать второму коту, который стал уже из-за этого как колобок.

KATZE писал(а):
У меня в тот момент не было возможности подкалывать часто по 25 мл, работала подолгу, а вечером 45 мин капала.

Подскажите, а как удавалось на 45 минут зафиксировать животное или оно было совсем обессиленное от болезни?
Я спрашивала у врачей про седацию. Мне сказали, не надо никакой седации, приносите в клинику.

Автор:  Wanda [ 14 авг, Вт, 2018, 13:33 ]

Лиза, ее трудно порвать, а вот жизнь она облегчит вам обоим. Мне кажется, что коту еще и ваша нервозность передается.

Скрытый текст +

Автор:  Elisaveta115 [ 14 авг, Вт, 2018, 13:37 ]

Спасибо, красивая сумка, может, попробую , зайду в зоомагазин, посмотрю на неё, пощупаю... Интересно, как её можно порвать, ногами? Кот, конечно, буян, не привыкший ни к каким манипуляциям, за 15 лет он никогда не болел.
Да нет, я не нервничала, зачем? У меня как раз все отлично получалось ему вводить. Возможно, он показывает представления перед вторым котом, но второго кота никуда не денешь, если его запереть, будет орать и прыгать на дверь, что тоже нервирует очень сильно.

Wanda, рассуждаю. Мы в 12.00 часов прокапали под кожу ему 100 мл за 10 минут. Сейчас 13.51, на лапе у него висит мешок, то есть р-р сразу не всосался, а всасывается постепенно. Может, действительно, скорость не важна и нет большой нагрузки на сердце и сосуды? Хотя думаю, что, даже если делать внутривенные капельницы сутками с малой скоростью, нагрузка на сердце есть, в том числе и от этих подкожных капельниц тоже, но со скоростью это никак не связано, а просто связано с большим количеством жидкости.

Автор:  Mysolina [ 14 авг, Вт, 2018, 13:47 ]

Моя рвала запросто.И голову всовывала внутрь и падала набок.
Попробуйте Вы иглу -бабочку хоть раз.Кот не чувствует давления рук и может двигаться.И у Вас рука свободнее.

Автор:  KATZE [ 14 авг, Вт, 2018, 14:26 ]

Мои не бузят почему то. Нефиусировала особо, просто чуть придерживалась. Совсем обессиленная не была, на шкаф взвивалась легко. Сейчас кошка прокапала полбутылки ( минут 20 и сказала: все, кончай, или убью. Ну дала отдохнуть и прокапала ещё), мне её шкуру жалко - 4 раза вводить по 25 мл, и так уколов очень много. Но у неё не ХПН

Автор:  Wanda [ 14 авг, Вт, 2018, 14:40 ]

Цитата:
Wanda, рассуждаю. Мы в 12.00 часов прокапали под кожу ему 100 мл за 10 минут. Сейчас 13.51, на лапе у него висит мешок, то есть ничего пока не всосалось, а всасывается постепенно. Может, действительно, скорость не важна?

Ох, когда речь идет о старом и достаточно больному животном, почках и сердце, я предпочитаю подстраховаться.
Да, такой нагрузки, как при внутривенном, нет, она в разы меньше, но есть.

Автор:  Elisaveta115 [ 14 авг, Вт, 2018, 23:29 ]

Wanda писал(а):
Да, такой нагрузки, как при внутривенном, нет, она в разы меньше, но есть.


Я вообще думаю, что прогнать через кота 200 мл при его весе 3,3 кг за сутки (не важно, что за скорость, будем считать, что у него под кожей образуется водяной мешок и жидкость оттуда потихоньку всасывается в кровь), это все равно , что прогнать примерно 5 литров воды через человека средним весом 70 кг. Вообщем, впечатляет. Я бы сама точно этого не перенесла, у меня почки бы столько не прогнали, сразу отеки, особенно на ночь, плюс на сердце нагрузка.
Поэтому как-то неспокойно мне.

Скрытый текст +

Автор:  Wanda [ 15 авг, Ср, 2018, 03:30 ]

Я вводила дюфалайт с физраствором 4 раза в день по 25 мл. Кот начал есть самостоятельно на 4-й день. До этого лежал тряпочкой.

Автор:  Elisaveta115 [ 15 авг, Ср, 2018, 09:31 ]

Wanda, спасибо за информацию. Информация к размышлению. У нас сейчас 3-й день капельниц (Рингера), и у меня есть подозрение, что коту стало от них хуже, чем было до них, по крайней мере улучшения нет это точно, постоянно спит и не ест, а сегодня еще и рвал пеной. Сердце не обследовали, но делали до капельниц УЗИ, все органы в норме, кроме почек, признаки нефропатии.

Автор:  KATZE [ 15 авг, Ср, 2018, 13:33 ]

Я капала, именно капала, по 100 мл раз в день (кошка была больше 4-х килограммов), практически полгода. Большуючасть этого времени кошка вполне прилично ела. И креатинин у нее был на-амного выше. 285 -не разговор, чтоб так уж не есть... Что-то еще там у него.
Дюфалайт 25 мл 4 р/день, имхо, ОЧЕНЬ много, даже если животное не ест.Нам назначали его всего 25. Я его вводила после шприца с рингером,по 5 кубов, в образовавшуюся подушку, как его ввести 25 мл мне непонятно, потому что это ОЧЕНЬ больно, он болючий страшно. Мои спокойно переносили уколы вообще, подкожные тем более, но от дюфалайта дергались, даже если в мешок ввести

Автор:  Wanda [ 15 авг, Ср, 2018, 15:15 ]

Оля, в день было именно 25 мл дюфалайта, по 6-7 мл на шприц. Остальное - физраствор.

Автор:  KATZE [ 15 авг, Ср, 2018, 19:17 ]

Людмила, ну из Вашего предыдущего сообщения именно так понять нельзя. Вводили мы одинаково, а пишем по разному! :)

Автор:  Wanda [ 15 авг, Ср, 2018, 22:48 ]

Наверное, потому, что там важен способ введения, а не содержимое капельницы :D

Автор:  Elisaveta115 [ 15 авг, Ср, 2018, 22:56 ]

KATZE писал(а):
Людмила, ну из Вашего предыдущего сообщения именно так понять нельзя. Вводили мы одинаково, а пишем по разному! :)

Я прочитала уже в отзывах, что дюфалайт очень болезненный и в чистом виде он не вводится.

Автор:  y.shugladze [ 10 сен, Пн, 2018, 21:42 ]

Девчонки,хочу взять котенка у мамы в деревне. Как думаете не навредит это моему дедуле?( Мой дедуля непривит,котенок тоже) хочу взять девочку, может мой дедуля заинтересуется ей. Или не надо, только хуже сделаю (

Автор:  Elisaveta115 [ 10 сен, Пн, 2018, 23:23 ]

Ох, не повторяйте мою ошибку. У Вас тоже кот всю жизнь был одним, единственным и любимым, или уже был опыт проживания с другими животными?
Если не был - категорически не советую.
Я хотела, чтобы мой кот не скучал в одиночестве и принесла ему компаньона, а вышло так, что я изгадила ему спокойную старость, я виню себя за это, и, возможно, на почве постоянного стресса он начал болеть. Теперь, когда он болен, ему нужен покой и тишина, а у нас в квартире постоянный тыгыдык и шум, молодой кот гиперактивный и шумный ( это сейчас он стал поменьше орать, а раньше орал непрерывно стуками). Дедуля вынужден все время прятаться на антресолях (специально для него не делаю ремонт и не ломаю старые встроенные шкафы, хотя планировала, ему нужно место, где его никто не тронет).
Коту нужно делать медицинские процедуры, давать лекарства, кормить принудительно, а молодой кот вертится вокруг как муха, лекарства разливаются, кот вырывается, плюется, и весь этот треш длится уже с нового года.
Чтобы брать второе животное, первое должно быть здоровое, так я думаю. К больному животному лучше никого не брать. И возраст - разница слишком большая, лучше, когда коты - погодки, либо разница в годах не сильно велика.

Я уж не говорю, что котенка нужно будет проверять на все вирусы, начиная с иммунодефицита, заканчивая гемобартонеллезом.

Автор:  KATZE [ 11 сен, Вт, 2018, 16:39 ]

y.shugladze писал(а):
Девчонки,хочу взять котенка у мамы в деревне. Как думаете не навредит это моему дедуле?( Мой дедуля непривит,котенок тоже) хочу взять девочку, может мой дедуля заинтересуется ей. Или не надо, только хуже сделаю (

Не надо. Возьмете потом. Хоть двоих или более. Старый больной кот отнесется лояльно к новичку в том случае, если в его жизни эти новички бывали часто. Иначе стресс, насколько для него это будет критично, вопрос. Было б ему 7-9 лет, тогда, безусловно, ДА, у многих в этом случае как второе дыхание включается.Насчет погодок не согласна, можно и существенные интервалы (это и логичнее с точки зрения времени ухода зверей из жизни и трат на ветобслуживание. несколько животных, близких по возрасту с этой точки зрения очень тяжело, по себе сужу), но вот 15 лет и 2 месяца можно только в том случае, если 15 летний знает себе подобных, более того живет с ними и уживается.

Автор:  POCA [ 11 сен, Вт, 2018, 18:59 ]

Цитата:
Как думаете не навредит это моему дедуле?

скорее навредит, чем нет.
У соседей по даче одно время было 8 кошек или больше. Одна очень старая,и вот когда появилась молодежь, она как бы приободрилась, словно возраст скинула, с молодыми скакала и бегала. И прожила как и моя, долго (все они дрались в малине), но она на тот момент была здоровая, плюс с улицы, то есть котов раньше видавшая. И с такой непрошибаемой психикой.
Я очень хотела котенка, когда моей первой кошке исполнилось где-то лет 13.И тогда главное муж вроде бы был согласен. Думаю он рассуждал внутри себя так. Что мол кошка уйдет скоро, а когда есть кому остаться, не так переживательно будет. В этом конечно есть большая доля истины.

Однако здравый смысл подсказал, что омрачать спокойную старость стрессом не стоит. Не нужен просто если кот жил все время один в этом возрасте никакой компаньон. Это как к старику привезти юношу лет 20 в компаньоны у людей. Вовсе не радостно на самом деле в итоге. Потому что здоровье, силы, ритм жизни, все разное. У кошек может быть такого понятия как у людей типа интересы и так далее, но здоровья и ритма жизни вполне достаточно, чтобы получить проблемы всем. Я бы не брала. Хотя пустота, когда уходит единственное существо - ужасна. Я бы приняла решение что обязательно возьму. Когда придет время. Но не сейчас. А решать все равно вам. К нездоровому пожилому животному я бы точно не стала.
Да, лет до 7-8, ну ладно до 10... а потом уже слишком большие риски. Винить себя за то, что причинил коту какие-то недобства в конце жизни... тоже непросто, особенно после ухода.

Я вот для себя решила, что надо брать сразу двоих или с разницей года два не больше. Но вот теперь нарвалась на преграду в виде мужа .А то бы так и сделала.

Но не с интервалом более 10 лет...

Автор:  y.shugladze [ 11 сен, Вт, 2018, 19:41 ]

Спасибо за мнения,если будут ещё пишите) Я девчулю хотела,мой некастрат(но котят иметь не может) я думала что запахи кошки его привлекут и ему будет интересно.Около 7-8 лет взяла котёнка ещё в дом.Пока котёнок рос довольно неплохо общались.О кастрации мало знали,а половое созревание у олодого котёнка быстро пришло,стал метить,начались драки,злость,стрессы.Молодого кота так и отвезли на дачу к родственникам.( кстати по этому коту всё хочу задать вопрос,но всё время забываю).Плюс была пожилая кошка,с которой мой старичок зажигал(кошка стерильна была) бегал,прыгал,воровали еду даже друг у друга,играли и т.д. Потом так случилось что кошка умерла.Она была старая и просто доживала свой "век". Поэтому и спрашиваю указывая ещё на пол котёнка. Да, POCA об этом я тоже думаю,я люблю своего старичка больше жизни,и если честно я не представляю как я буду без него.Этот комочек находился со мной с 8 лет моей жизни,всю его и мою жизнь мы спим с ним в одной кровати.Мне кажется я нормально не переживу его уход,я про то что я могу сойти с ума,настолько я его люблю. Я буду с ним до конца,до последнего его дня я буду с ним,с ним рядом,не повезу его никуда.Поэтому чувство самозащиты хочет себе подготовить "подушку". Извините за сумбурные мысли...

Автор:  y.shugladze [ 11 сен, Вт, 2018, 19:43 ]

Очень жаль,что нет пересадки почек для кошек в России,если бы хоть в Москве бы было,мы бы с ним поехали и попытались...Всё бы отдала лишь бы жил.

Автор:  POCA [ 11 сен, Вт, 2018, 19:51 ]

Цитата:
Этот комочек находился со мной с 8 лет моей жизни


Моя кошка умерла почти в 20 лет, взяли когда сын еще в сад не ходил, а умерла в интитуте был. И он реально плакал, просто не так открыто, как я. И да, это ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Но если ты чуть ли не заранее зацепишься за что-то, за какую-то ниточку, что связывает того кто ушел, с тем кто будет... и начинаешь жить этим ожиданием сразу после ухода (никакое это не предательство), то чуть легче.
Я со своей в последний день даже договориться успела, что вернется девочкой и в полосочку.
Про "подушку" очень даже ясно. И понятно. Но переживать за то, что коту стало хуже тоже страшно, плюс отдавать "подушку", которую уже полюбил. Может вам взять кого-то на кураторство? Чтобы вроде и "подушка", но не перед котом. Я не из тех, кто думает будто бы они способны обижаться, когда мы думаем или говорим о таком. Я перед кошкой нередко говорила, что будет еще кошка потом обязательно, даже иногда обсуждали какая (может поэтому и порода осталась та, что называла при ней, чтобы ей легче было возвращаться) и обиды что привели заранее "замену" вряд ли возможны, а вот банальные стресс - да.

Стресс в старости ооочень плохо сказывается на здоровье, увы...

Пережить потерю сложно, но можно. Иначе бы мы умирали вместе в нашими питомцами иногда еще в детстве, но мы живем дальше, потому что так положено, люди живут дольше кошек...

Даже питание уже представляет сложность. При определенном диагнозе коту надо лечебное питание, а котенку - детское. А в детком как правило много белка, что сразу скажется на состоянии почек в худшую сторону. И проследить что не украдет, не полакомиться очень сложно... опять же запрет - стресс. Все тут непросто.

Да с пересадкой почек у людей то все совсем не радужно, какие уж кошки...

Автор:  myaula [ 11 сен, Вт, 2018, 21:02 ]

y.shugladze писал(а):
Девчонки,хочу взять котенка у мамы в деревне. Как думаете не навредит это моему дедуле?( Мой дедуля непривит,котенок тоже) хочу взять девочку, может мой дедуля заинтересуется ей. Или не надо, только хуже сделаю (


Я притащила котенка, когда 12-летний кот умирал от рака, это была плохая идея. Котенок по нему скакал, бесился и всячески приглашал поиграть, а у того даже сил не было отбиться.
Дайте ему дожить спокойно, а потом берите сразу парочку, они вас быстро переключат на то, что жизнь продолжается.

Автор:  KATZE [ 11 сен, Вт, 2018, 21:48 ]

Заведите ... крысу. Кролика? Вам будет и отвлечение, а коту интерес, но все же это не столь бурно, как с кошкой. А кошку... ну намечтайте ее себе.
Скрытый текст +

Автор:  Elisaveta115 [ 11 сен, Вт, 2018, 22:57 ]

К слову, я совсем не хотела брать второе животное к старому коту. Это я так выразилась, типа компаньона взяла, а на самом деле было все совсем по-другому. Подбросили в начале ноября 2017 г. в детский сад рядом с домом кота, опять в том же возрасте, что и обычно у нас появляются - месяцев 8, загулял, наигрались, неохота кастрировать - лучше выбросить. Бабушки прикормили, у меня 2-й этаж, орал под окном и день, и ночь. До последнего надеялась, что самовыгульный, хотя самовыгульные никогда не сидят вот так на одном месте, они обходят свою территорию и нигде долго не задерживаются. Кормила тоже его весь ноябрь, давала объявления, искала хозяина, никто не откликнулся. Пошли проливные дожди сутками, а он сидел под окном в подвальном окне и кричал. И тут вдруг сболтнула лишнее на одном из зоозащитных форумов : "Вот сволочи, опять подбросили под окна кота..." и тут началось - зоозащитники навалились на меня всей толпой: забери котика себе, будь человеком! Я упиралась рогом - у меня старый кот, который не переносит чужое присутствие (бывал уже негативный опыт давно), но зоозащитники ничего не хотели слушать, да не переживай, пошипят немного, а потом все будет нормально, мы же вон по сколько с улицы носим и ничего. Да, и как аргумент прозвучало - тебе будет легче пережить уход старого. Видимо, это сработало, получается, здоровый эгоизм, думала о себе, а не о нем.... я сдалась. И вот я взяла с улицы к не привитому старому коту молодого кота. Тип "русская голубая". Хорошо, хоть вирусов типа иммунодефицита или лейкоза не принесла, "всего лишь" носительство гемобартонеллеза. Коты сразу не ужились, начались драки, молодой стал притеснять старого и отбивать территорию... Никогда раньше не думала, что 2 кастрированных кота будут так себя похабно вести, как будто нестерилизованные. Долго вспоминала зоозащитников матерным словом - вот это "пошипят немного и успокоятся"... Но надеялась - вот вылечим гемобартонеллез и пристрою. Кот то красивый, всем он нравился, красивая серебристая короткая шерсть, зеленые глаза. Писала хорошие тексты, фотошопила фотографии, но так и не разместила объявление о пристройстве, вернее 1 раз разместила, и сразу удалила. Только всего не просчитаешь - носительство гемобартонеллеза мы лечили 3 курсами антибиотиков в течение полугода, у разных врачей, и так и не вылечили, он так и останется навсегда ГЗ-положительным. А пристраивать кота с ГЗ-ом - кому он нужен, ведь чаще берут уже вторым, третьим животным, заражать своих.... То есть возможно, именно гемобартонеллез сыграл свою роль, и кот остался у меня. Да и характер после улицы у него оказался очень непростым, 3 месяца на успокоительных и он, и я, зоопсихологи... я все ждала весны, тепла, думала, пристрою зимой - опять выбросят, никто кроме меня не будет терпеть его дурацкие выходки и постоянное вытье, но выбросят теперь уже кастрированного, на мороз.
Вообщем, правильно говорят, перемелется, мука будет. Вот так коты лупцуют друг друга уже 9 месяцев, с лета стали реже и уже не так активно, иной раз махнут лениво друг на друга лапами в коридоре и дальше пошли... Иногда могут идти ноздря в ноздрю очень смешно. Но вместе никогда не спят и особых сантиментов между ними нет. И можно сказать, что все хорошо, если бы старый не начал болеть - ХПН прогрессирует, и эта проклятая шашка в виде гемобартонеллеза все время над головой летает - а вдруг старого заражу, а вдруг молодой заболеет? Хотя, подводя итог все сказанному, часто думаю, вот взяла бы я этого кота, если бы я знала, во что все это выльется? Драки, болезни? Наверное, да. Жаль его, сгинул бы он там в зиму, а кот то хороший, красивый, ласковый, умный, неагрессивный к человеку.
Только вот в нашей семье уже в нескольких поколениях водили только пятнистых полосатиков.... а этот серый....

Автор:  Apolla [ 20 ноя, Вт, 2018, 13:39 ]

Elisaveta115, прочитала Вашу историю, прям словно про себя читаю...
Правда, у меня третий кот, чувство ложного успеха сдружить котов дала вторая кошка (у нее со старичком контакт наладился)... А вот третий кот... мой эгоизм не дал возможности и сил его пристроить... и этот необдуманный эгоистичный шаг потянул калицивироз у старичка, следом заболевание почек, стресс... Хоть и люблю третьего, он чудесный мальчик, но как бы я хотела вернуть время вспять, до того дня, как я его подобрала...
И нет сил отказаться уже от третьего... кому он нужен с ИЦК... или это мое оправдание не отдавать?..
Вот и лупцуют периодически друг друга уже третий год... 8( :,( :,( :,(

Автор:  Elisaveta115 [ 20 ноя, Вт, 2018, 14:36 ]

Apolla писал(а):
Вот и лупцуют периодически друг друга уже третий год... 8( :,( :,( :,(

Скрытый текст +

Автор:  Apolla [ 20 ноя, Вт, 2018, 15:04 ]

Elisaveta115, да мы полгода назад общались на эту тему в мае 2018 года в теме https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=61268&hil ... &start=130.
Я не знаю, как исправить ситуацию, к сожалению, иногда затишье, вот на этой недели опять Ричард пустился гонять Жаника. Девчонки предложили отпустить. Отпускаю... а у Жана ИЦК вылезает (два вечера подряд вылизывал себе писюньчик и ругался - кристаллики? Мочу собрать не удается). Ну это уже не по теме.

Автор:  Elisaveta115 [ 20 ноя, Вт, 2018, 15:16 ]

Скрытый текст +

Автор:  Apolla [ 21 ноя, Ср, 2018, 09:54 ]

"Elisaveta115, спасибо за Ваше участие и советы. Чтобы модераторы не гневались, я Вам ответила в тематической теме: https://mauforum.ru/viewtopic.php?p=3151786#p3151786

Автор:  y.shugladze [ 25 ноя, Вс, 2018, 20:13 ]

Можно ли капать НЕФРОТЕКТ подкожно?

Автор:  Elisaveta115 [ 25 ноя, Вс, 2018, 23:06 ]

Я читала, что внутривенно вводят. Только смысл? Это не аналог кетостерила случайно? если Вы даете кетостерил, зачем нефротект?

Автор:  Wanda [ 29 ноя, Чт, 2018, 03:52 ]

Только внутривенно и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ медленно.

Автор:  y.shugladze [ 29 ноя, Чт, 2018, 08:47 ]

Нас просто откапали физ.раствором. дайте совет как увеличить мышечную либо жировую массу. Увеличивать норму по корму либо увеличивать дозу Кетостерила?( 1/8 даю)в НЕФРОТЕКте нам отказали.

Автор:  marinka_kalinka [ 29 ноя, Чт, 2018, 08:49 ]

Нуклеопептид

Автор:  y.shugladze [ 02 дек, Вс, 2018, 23:47 ]

Неделю назад нас откапали. Три дня были улучшения. После капанья я дала ему рубенал. ( Там оказывается фосфора дохрена)Ему снова стало плохо. Сегодня колола его 70 мл. Сейчас рвота снова кормом. Что мне делать??? Капать снова внутривенно? И вообще щас ночью его кормить? Щас дала Омез. Живот его бурлит. Вроде ссыт. Рефрактрометром меряли плотность 1015. Что делать как улучшить хотя бы самочувствие???? Подкожные бестолку что ли?

Автор:  НИНА [ 03 дек, Пн, 2018, 00:46 ]

Что могу придумать бысьро, и что бы колола личному - Но-шпа, 0.1 на 1 кг веса, в\м, чтоб облегчить состояние.

Автор:  НИНА [ 03 дек, Пн, 2018, 00:48 ]

Что есть в доме? Омез? Церукал? Эспумизан?

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 09:26 ]

Девчат мы умираем. Чем облегчить состояние? Он ещё передвигается до туалета. Его рвёт.есть он больше не хочет даже курицу любимую. Колю второй день папаверин,от него полегче. Показатели 680/35. Укрываю и держу под грелкой. Внутривенные капельницы уже мало эффективны.

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 09:27 ]

Врач советует серению,а я никак не могу решиться на нее.

Автор:  marinka_kalinka [ 05 дек, Ср, 2018, 09:30 ]

:,(

Лантран?

Дексаметазон?

ХПН терминальная стадия. Обезболивание гомеопатия.

Автор:  Mysolina [ 05 дек, Ср, 2018, 09:44 ]

Почему не решаетесь? Хорошо работала на моей.
Моей при рвоте только квамател +метрогил по ВЕНЕ помогают.
Перорально все бестолку.
И латран не пошел у нас совсем.

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 09:59 ]

Ему подкожно вводить физ.раствор?

Автор:  Mysolina [ 05 дек, Ср, 2018, 10:23 ]

Насколько понимаю,при таких цифрах капают вв,но МЕДЛЕННО.Очень.
Я своей капаю подкожно,но у нас цифры другие сейчас.И мы капаем Рингера с В12 всегда.Плюс при рвоте нам назначали Синулокс пк.
А врач какие то рекомендации дает?
После рвоты сразу не кормлю .начинаю раскармливать по 1-3-5-10мл с интервалом в 1,5-2ч.Перед едой кисель Вяза скользкого за 15-30мин.для обволакивания стенок желудка.

Автор:  Lena987789 [ 05 дек, Ср, 2018, 10:44 ]

Поддерживаю в части преднизолона/дексаметазона, очень помогает именно для улучшения самочувствия и облегчения состояния (что важно - при любых заболеваниях, причинах).
Серению вроде бы хорошо обычно переносят, я коту 3 дня колола из-за подозрения на ИЦК, побочек не было, ттт (но очень болючая, нужно хорошо держать, чтобы кот не вырвался во время укола).
И да, В12 всегда советуют для поддержания сил (НИНА всегда тоже пишет всем - прямо по целой ампуле в капельницу, вне зависимости от веса даже вроде).
Очень сочувствую, держитесь!!!

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 10:53 ]

Его уже не откапать. Почек только пара кубических см работает наверно. Оставить его умирать в больнице под капельницей без меня я не могу. Пусть лучше дома. Щас хочу сделать все возможное чтобы он провел эти пару недель хорошо и только остаток пару дней плохо. Если мучиться будет повезу на укол.

Автор:  marinka_kalinka [ 05 дек, Ср, 2018, 11:12 ]

Дексаметазон.

Автор:  Elisaveta115 [ 05 дек, Ср, 2018, 11:52 ]

y.shugladze писал(а):
Почек только пара кубических см работает наверно.

Доплерографию делали? точно кровотока нет? ОПН, воспалительный процесс в почках исключили?
Скрытый текст +

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 12:25 ]

Когда его откапали ему было лучше,он прыгал день. Потом ухудшение,хотя делала подкожные. После взятия крови из вены,он валялся уже пластом с закинутой башкой. Уже думала с утра с ним не увижусь. На след.день уже сидел,но проводит весь день на своем месте.больше лежит чем сидит, укатанный. На ОПН не очень похоже. Лейкоциты в пределах нормы. Грубо говоря креатинин сбили на определенный уровень а он все равно вернулся и ещё с большими показателями. Мочу его могу сдать если это нужно.

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 12:38 ]

Если есть кто за ОПН скажите

Автор:  Elisaveta115 [ 05 дек, Ср, 2018, 12:46 ]

Микроскопию бы мочи посмотреть, какие там лейкоциты.
(белок в моче, соотношение белок/креатинин в динамике смотрели?)

Скрытый текст +

Автор:  Lena987789 [ 05 дек, Ср, 2018, 15:19 ]

Имхо, в таком состоянии без измерения давления опасно давать Амлодипин и пр., тк можно уронить давление и ускорить процесс 8(
И тоже ИМХО, тут уже не до размышлений о "завершающих ударах". Гормоны (дексаметазон) делают главное - улучшаю самочувствие! И быстро действуют. А это сейчас, на мой взгляд, основная задача :,( Тк ОПН возможна, конечно, но ооочень маловероятна при озвученном течении болезни.

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 16:12 ]

Давление 260/177 меряли после кровопускания.кровь била фонтаном

Автор:  Elisaveta115 [ 05 дек, Ср, 2018, 16:45 ]

Ничего себе, 260/177- это очень много. Врач что говорит? резко ронять нельзя, иначе на скорости клубочковой фильтрации может отразиться. Но и не ронять тоже нельзя - инсульт, слепота, я писала уже. такая вот дилемма.

Автор:  Lena987789 [ 05 дек, Ср, 2018, 17:32 ]

Ну тогда да, Амлодипин бы надо, наверное. Что-то типа минимальной дозировки (как старческая в человеческих инструкциях), спросите у врача! Может 1/8 таблетки, не знаю... При таком давлении у него наверное голова болит :,( мне врач рассказывала, что если под утро или ночью кошки беспокойны, мяучат ходят - часто от головной боли от давления.

Автор:  Elisaveta115 [ 05 дек, Ср, 2018, 17:59 ]

Да у него не голова болит. Это настоящий криз. А как понять кровопускание? Не могло ли случиться так, что резко уронили давление и это стало причиной декомпенсации работы почек? И теперь понятно, почему по вене они не хотят капать. Как же вас компенсировать теперь? Нужно что-то для повышения скорости клубочковой фильтрации.

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 19:25 ]

Сегодня рвет кормом,завтра поеду за серенией. Стал сопротивляться при кормлении. У него сначала взяли кровь,а потом давление меряли. Способ снижения давления это кровопускание. Поэтому показания не объективны ещё выше значит. Ему раньше стало хуже. Спада давления не было.

Автор:  Elisaveta115 [ 05 дек, Ср, 2018, 21:17 ]

Нам в августе кололи серению, правда 1 раз, и никакого результата не увидела. может, надо много раз колоть. Кот как рвал пеной и ничего не ел, так и продолжал рвать, причем в ходе ударного курса подкожных капельниц (возможно, там причина была в высоком давлении, а не в креатинине с мочевиной). Церукал не пробовали?

От давления что-то назначали? Амлодипин, конечно, имеет кучу противопоказаний по сердечной недостаточности, мы делали УЗИ сердца с доплером, прежде чем его пить. Но что-то пить все равно надо. Вазотоп может улучшать скорость клубочковой фильтрации, а от давления вроде как не помогает (хотя в инструкции написано, что снижает), но он категорически противопоказан в декомпенсированном состоянии почек.

Какой даете корм? Ренал? Может имеет смысл сейчас давать что-то более усвояемое, гастроинтестинал, например, но с ипакитине или др. фосфор-биндером ,так как там фосфор надо связывать, он выше, чем в ренале. ИМХО

Автор:  y.shugladze [ 05 дек, Ср, 2018, 21:27 ]

Он не ест даже Вискас Лиз...я не поняла вливать в него жидкость или нет? (Подкожно конечно, другой вариант не рассматриваю)Хз на счёт корма. Печень ещё справляется с кормом, поэтому можно поэсплуатировать реналом.амплодитин назначил вет.врач ВК. Есть форум ветеринарный в ВК. Наша врач уже не компетентна, увы. Не мне и не коту нет желания туда ехать. Поеду ток за серенией. Если она не подойдёт,то Церукал. От давления дала 1/16.

Автор:  Elisaveta115 [ 05 дек, Ср, 2018, 21:37 ]

Зачем ему вискас? Кормите принудительно, чем положено (если плюется, то из самых малых шприцов по 2-3 мл, штук 5-10), не ждать же до китайской пасхи, когда сам начнет есть.
По поводу жидкости, я бы пробовала, но осторожно, не более 50 мл в день, смотря по самочувствию. ИМХО.
Амлодипин назначают многим хпн-щикам на поздних стадиях - 1/8 таб, но я без замера давления и назначения врача не давала, хотя мне многие советовали. начинала с меньшей дозы, постепенно увеличивая. На амлодипине надо опять давление мерить и смотреть, правильно ли подобрана доза.
Еще можно бы было добавить энтеросгель, многим хпн-щикам он помогает для снятия интоксикации, моему тоже неплохо, хотя и сильно хают его некоторые на разных форумах. Если будет запор, можно комбинировать с дюфалаком.
Да, некоторые онлайн консультации бывают намного полезнее, чем визиты к ветеринару, сама сейчас консультируюсь по назначениям, не все понятно.
Короче, держитесь, боритесь, пишите в личку, чем смогу - помогу, а то кое-кто меня уже реально тут достал. а делиться опытом в личке даже лучше без лишних ушей и глаз.

PS Да, не врач я, не врач. Впрочем, как и все остальные, в том числе и модератор marinka_kalinka
Модератор этого и не скрывает.

Автор:  marinka_kalinka [ 05 дек, Ср, 2018, 21:58 ]

Elisaveta115
Вы тут всех спрашивали в одной теме о профессиях.

Поэтому хочу напомнить автору данной темы слова из памятки:
вам не всегда отвечают люди с квалификацией ветеринара

Автор:  НИНА [ 05 дек, Ср, 2018, 22:16 ]

y.shugladze писал(а):
Сегодня рвет кормом,завтра поеду за серенией. Стал сопротивляться при кормлении. У него сначала взяли кровь,а потом давление меряли. Способ снижения давления это кровопускание. Поэтому показания не объективны ещё выше значит. Ему раньше стало хуже. Спада давления не было.

Э-э, на стрессе и не такое давление будет, у моего Толстого пару дней назад 200\130 было, а это ещё мы кровь не брали, только в клинику пришли, у него Гемоглобин 60, но на стрессе ТАКОЙ розовый стал, аж радость! вот и давление выше плинтуса))). А за неделю до этого, после УЗИ , осмотра врачом и взятия крови - сахар был 18!!!!!!!!!! (привет Диабет!) Сейчас - дома 7. Да, такой стрессовый сахар 8-0
Серения - прекрасный препарат, подавляет "тошнотный" центр в мозге. Обязательно колоть, хорошо, что он у вас есть.
Амлодипин - обязательно, для снижения внутрипочечного давления.
Капать п\к, по 100-150 в сутки.
Я это написала в СМС.
Предлагать ЛЮБУЮ еду, лишь бы кушал!!!

Автор:  Wanda [ 06 дек, Чт, 2018, 01:11 ]

Не надо принудительно кормить тем, чем надо. Пусть что угодно ест, лишь бы сам. Я не врач, но это слова уважаемого мной врача-нефролога, который, к сожалению, почти перестал появляться на форуме.
Цитата:
Спрашиваете, давать ли Прохору мясо. Я бы давал. Говядину, птицу - что любит и ест в удовольствие, но конечно без фанатизма.
Могу где-то согласиться со строгой ренальной диетой только тогда, когда идет стабильно- низкая плотность мочи. Это значит, что процесс в почках уже необратим.

И еще одна цитата того же врача.
Цитата:
Несколько слов о диете. Осталось в памяти еще со студенчества, когда профессор нашей кафедры (во времена СССР один из лучших детских нефрологов Союза), разговаривая с пациентами ( с тяжелым гломерулонефритом- с нарушением азото-выделительной функции почек – высокие мочевина и креатинин), на вопрос, что нам можно есть. Отвечал: «То, что тебе хочется, и то, что ты любишь.» « А можно сало, которое готовит моя мама?» - «Можно»- «А можно драники с мочанкой?» «Можно». И такие пациенты шли на поправку. Поэтому, может быть, с точки зрения форума, напишу и крамолу, но для ПОЧЕЧНОГО больного лучше, если он съест пачку влажного Вискаса, чем через силу несколько ложек ренального корма.

Автор:  y.shugladze [ 06 дек, Чт, 2018, 13:01 ]

Серению купила , щас буду буду пробовать.

Автор:  y.shugladze [ 06 дек, Чт, 2018, 13:10 ]

Этот диагноз билет в один конец,увы,наши коты обречены.Наш " ехал" слишком быстро...и едет до сих пор...

Автор:  marinka_kalinka [ 06 дек, Чт, 2018, 14:21 ]

Пожалуйста, попробуйте дексаметазон.
Коту будет реально легче.

Автор:  Lena987789 [ 06 дек, Чт, 2018, 15:10 ]

Еще раз поддерживаю marinka_kalinka . Возможно сейчас это единственное, что облегчит состояние кота :,(
На нем и люди, и животные годами живут сносно. Чего Вы боитесь-то?

Автор:  y.shugladze [ 06 дек, Чт, 2018, 15:50 ]

Я благодарю всех за советы, особенно Нине что уделила мне время той ночью. Какие либо решения по препаратам я пропускаю через свою интуицию и параллельно читаю истории на форуме по нашему диагнозу. Очень трепетно отношусь к вашим советам. Не одно сообщение не проходит без моего внимания. Гормоны это определенный риск в нашем случае. Колоть либо не колоть это мое право. Ещё раз повторюсь что все сообщения я прокручиваю у себя в голове. Плюс читаю истории+ консультации вета. Ветеринар сказал что в схемах применения есть этот гормон,но гарантий она не дала.И на основе информации в сумме принимаю решение.

Автор:  y.shugladze [ 06 дек, Чт, 2018, 15:51 ]

Прошу отнестись с пониманием.

Автор:  Wanda [ 06 дек, Чт, 2018, 18:20 ]

В любом случае всегда можете рассчитывать и на нашу помощь, и на сочувствие, и на понимание. Все мы это проходили, все знаем, как тяжело. Мы с котом в "ту" сторону ехали достаточно долго - 8 лет. Во многом благодаря НИНЕ, нашему ангелу-хранителю, который дважды продлил ему жизнь. И еще нам повезло с врачами - кардиологом и нефрологом, которые во многом изменили мое отношение к обычным врачебным назначенияv. Еще за пару остановок до "конечной" всё было почти нормально.
Держитесь и желаю вам как можно дольше еще ехать вперед. Это я вам говорю как бывший владелец хпнщика с тяжелыми проблемами сердца.

Автор:  Wanda [ 07 дек, Пт, 2018, 02:33 ]

Молюсь, чтобы продержались.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/